削除・重複・停止などへの対応がなってないのでは？

2 ：ﾊｧﾊｧ：01/09/17 08:17 ID:/vWwx4Bk

傲慢というか削除システム自体が何の義務も持たないボランティアの人がでやってるもので…
で、削除は誰に責任があるかというと、全ての最終責任はひろゆきにあって、
ひろゆきに傲慢だ！と言えば「なら２ちゃんを利用しなければ？」で終わってしまうからなあ…

まあ削除人じゃなくても野次馬が代りに答える事もあるし、問題あると思うスレッドがあるなら持ってきてみそ。

3 ：2ch：01/09/17 09:00 ID:gPGiQZyQ

自分は下の１３２を書いた者です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998505463&ls=50#132
１回だけ発言した事はありますが、それ以外は重複問題のやりとりの様子を見てたんですけど
いつの間にかその話がされなくなっていたので、自分が書いたんです。
書いた理由は、１３２に書いたように、この問題は１つの板だけでの問題ではないため
明確じゃないままにされてると、自分がスレを立てる場合もしくは、重複っぽい物があっても
重複なのか(じゃないのか)どうかがはっきりせず、困るからです。

そして、以前、迷惑なスレッドの削除依頼を出した事に対して、書き込みが少ないから
流しまくりと言われて、聞いてもらえなかったスレッドが、１度にたくさん
書き込まれるスレじゃないので、依頼を出した直後はそうだったけど
今は、こんなに書き込みされてますと、再度依頼出しましたら
説明も回答も何もなかったという事もありました(されました)。

そして、他の人が、詳しくは知りませんがスレッドを削除されたのおかしいんじゃないか？
という事に説明を求めている人が説明されずにいるのも見かけました。

4 ：名無しさんの声：01/09/17 10:41 ID:iUQuWrrg

だからさ、削除した人はその報告を書くのだって義務じゃないんだよ。
ましてやいちいち理由を書くなんて、そんな暇があったら
少しでも放置報告を片づけてって感じ。
疑問のある処理があったら、議論板で個々に取り上げりゃいいじゃん。

5 ：名無しさんの声：01/09/17 17:09 ID:6LQIBQj.

２ｃｈって適当な所だからじゃないのか？
２ｃｈなのに削除とかスレッドストッパーとかやる事自体おかしいんだよ。
そういう事は他のサイトだけがやるべき行為。２ｃｈなんだからそういう行為はやるべきではない。

それか、２ｃｈだと言ってもそういう物は必要という事で
やっているのだとしたら、聞かれても説明したりしてない >>1　に
書いてある現在のやり方は、中途半端だ。
２ｃｈらしくとことん適当にという事で、削除も何も一切やらないか
やるのなら、説明するなど無責任さをなくしてもらわないと。
それとももしかして、説明とかをしない無責任な削除とかスレッドストップする事が
２ｃｈらしい適当さなのかな？

6 ：　：01/09/17 17:26 ID:dIaybhgU

２ｃｈらしさだけを追求するなら５の書いてるとおりでもいいが、
資源の有効活用とかという話になれば、削除はビシバシやんないと仕方がなかろう。

7 ：　：01/09/17 18:17 ID:KerQkCZo

つーか２ｃｈらしさって何よ＞５
夢みたいなこと言ってないで削除もスレストもない他所の掲示板逝ったら？

8 ：名無しさんの声：01/09/17 19:12 ID:6LQIBQj.

他に逝けなどと、無責任と言う問題から逃避してはいけない。
現実的には削除やスレッドストップが行われている以上
無責任なやり方を続けて行く事を肯定するような事を言っては逝けない。

9 ：名無しさんの声：01/09/17 19:57 ID:0YVzM0Ww

>>8
だったらガイドラインの変更について話し合ってるスレに提案したら？
現行ガイドラインでは、処理ごとの報告の義務は書かれていないから、
まずそれをガイドラインに付け加えてもらわないと。

10 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/17 21:34 ID:UwZ1jOMA

>>8
議論板ローカルルールのスレも読んでおいてほしいな。

11 ：　：01/09/18 10:41 ID:SMRqoj2.

つーか尋ねてもない削除理由なんてわざわざ説明しないのは当然。
１は教えて君以下。

12 ：1：01/09/18 11:17 ID:.rpH7x5g

>>2と >>3 を見ないで、以下とか言わないで下さい。

13 ：名無しさん：01/09/18 11:23 ID:n8m95cUI

>12
あなたも削除ガイドラインを見なさい。

14 ：1：01/09/18 11:27 ID:st97C3hc

説明がないために迷惑してると言ってるのに、回答なしという行為は
やはり認められるべき物ではないと思いますけど。

15 ：1：01/09/18 11:28 ID:st97C3hc

>>14は、３に書いてある物の事です。

16 ：名無しさん：01/09/18 19:35 ID:2w6D7cF2

で、ガイドラインは読みましたか？＞１

17 ：2ch：01/09/19 14:42 ID:pcEAMhvI

>>13 >>16
ガイドライン、ガイドラインと言っているのは
 >>9 が書いてる事を言いたいんですか？
書いてないからしなくていいで終わりにするのは違うと思いますけど。
そんな事を言ってしまったらここの板を否定しているような物じゃないですか？
ここの板について否定しているかどうかはともかくとして、
問題提起→改善という物を否定している事になると思います。

18 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/19 15:32 ID:TVEdiWOE

>>17
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980147525&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987735404&ls=50
このあたりは一通り読んでくださいましたか？
現状もそれなりの理由と考え方の上に成り立っているので、それを理解した上で、
説得的に話を進めれば「改善」もありうるとは思いますが。。。

19 ：2ch：01/09/19 16:16 ID:YqSxV3rI

>>19 なにかそのスレッドにレスしてる人全然いないようなんですが・・・。
そして、このスレで問題にしてる事に関する問題提起を具体的にしてると思うんですが。

20 ：　：01/09/19 16:30 ID:2CWyWIJw

>>3
＞書いた理由は、１３２に書いたように、この問題は１つの板だけでの問題ではないため
＞明確じゃないままにされてると、自分がスレを立てる場合もしくは、重複っぽい物があっても
＞重複なのか(じゃないのか)どうかがはっきりせず、困るからです。

『★★スカパー板ローカルルール★★』より…
＞●スレッドを立てる前に必ず既存のスレッドがないか確認して下さい。過去ログはこちら。
＞＃検索の仕方：WIN:Ctrl+F/Mac:Command+F → キーワード入力。
＞＃もしくは、質問スレッドや雑談スレッドなどで質問してみてください。
＞　既存スレッドがある場合、案内してもらえるでしょう。

特に困らないと思うんですが。

21 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/19 16:31 ID:TVEdiWOE

>>19
8/15に削除ガイド改訂があってから、閉鎖騒動に突入してしまって。
２ちゃんねるなくなっちゃったら削除ガイドも何もあったもんじゃないので、
私は遠慮してたのですが、そろそろ再開したいですね。

で、問題提起は具体的でごもっともだと思うのですが。。。

まず、どうも削除人の数が足りていないから、報告義務を課すと一層
破綻するのではないか、という単純な危惧があります。

次に、削除依頼側にもかなりのわがままぶりがあるので、削除人ばかりに
負担をかすのは釣り合わないようにも思えます。ちゃんと話し合うべき
ことがある反面、議論をふっかけられたらすべて応じなければいけないと
するのは辛すぎます。その線引きをするのもとても難しい（誰がどういう
基準で判断するのか）。議論板ローカルルールスレッドで紛糾した所以です。

そんなこんなで、削除人に「義務」をかすのには慎重になるべき
理由もあるわけです。そのあたりはどうお考えでしょうか。

22 ：2ch：01/09/19 17:07 ID:YqSxV3rI

>>20
>>21

とりあえず >>3に書いた件の事を言いますと、この問題は１つの板だけでの問題ではないためにと書いたように
総合的な内容ではなく、細かく分けた内容(テーマ)のスレッドを立てたい時に
 >>3の件で、２ｃｈの重複問題が不明確になってしまっているせいで困るという事で
スカパー２ｃｈだけでの問題ではないので明確にして欲しいと思っているという事なんですが。

23 ：2ch：01/09/19 17:13 ID:YqSxV3rI

不明確と思える理由は、総合的な内容のスレッドが存在している状況で、
テーマが分かれてるスレッドが立っていても、
問題にされていないスレッドがあったり、>>3に書いたような
問題にされているスレッドがあったりしてるからです。

24 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/19 17:24 ID:TVEdiWOE

>>22-23
そのあたりは、削除人さんの判断よりも、住人の皆さんの判断で
重複かどうかを選り分ける方がいいのだと思います。
住人の皆さんでもめてしまうと、削除人さんに判断を委ねるわけにも
いきませんし。

現実として削除人が削除できるわけですから、判断者は削除人だと
思ってしまいますが、そうではないという意識が、２ちゃんねるでは
要求されているように思いますです。

25 ：名無し：01/09/19 19:38 ID:YzNAMPAE

↓のHPにある加護のバナークリックしてみ。　　　　　　　　　　　　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

26 ：柴犬：01/12/20 09:33 ID:G1jsFeYi

美容板においてのスレ削除を依頼した者です。
依頼のスレについては停止となり、実質書き込むことができなくなっているので
おおむね満足していますが、なぜ削除されず停止なのか、疑問が湧いてきました。
削除ガイドラインの中で、
「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
という記述がありますが、該当のスレに有用なレスが多いようには思えません。
停止になった場合、再び書き込めるようになるのですか？
また、このスレがどうして停止にとどまっているのかが知りたいです。

参照
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/260

27 ：　：01/12/20 15:10 ID:ZeyqjpZE

>all
あきらめて下さい。
2chはあなたのためにあるのではありません。

28 ：２７に異議あり：01/12/20 15:29 ID:ASJWfUML

>27
それで済むなら議論板なんていらないじゃん？

29 ：名無しさん：01/12/20 16:23 ID:53J720JQ

>>26
多分その質問はスレ違いだが、
＞該当のスレに有用なレスが多いようには思えません。
は主観的。
俺にはスレの趣旨に合ったレスに見えるし、投稿目的による削除対象だと思う。
あと「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」と明記されてる。

30 ：　：01/12/20 17:02 ID:nNxZDgjT

＞２８
「議論している」ということのために必要。

31 ：名無しさん：01/12/20 17:59 ID:NBZvHmiQ

>>27
ごみ箱だってば。＜議論板

32 ：ヒコシロウ：01/12/23 01:32 ID:BgWPPFD5

削除人に関しては疑問が多すぎるな。
単に、人数が足りないだけでなく、組織として成り立っていない。
わらしがやっているとしか思えないことが、多々ある。
正直、２ｃｈはひろゆきの手を離れた方が良いだろうと思うよ。

33 ：通りすがりさん：01/12/23 01:44 ID:b/VOi0Tj

ツッコミではないんですが意味が違ってくるので．．．
わらしって童子？荒らしのミスタイプ？

34 ：ヒコシロウ：01/12/26 01:36 ID:oOSGDKuc

わらし＝童子。
全ての板を知っているわけではないけれど、削除人の仕事は餓鬼レヴェルで呆れることが多すぎる。
いくら人手不足で忙しくて、ボランティアだろうが、仕事としての最低水準は確保して欲しいよ。
推測だけど、削除ボランティアは組織などされていないし、まともな社会人もメンバーに殆どいないんじゃないか？
削除の作業標準すら無いんだろうな。
誰か削除人のわらし共に、ホウレンソウから仕込んでやってくれよ。

35 ：名無しさん：01/12/26 01:58 ID:ToBFnve7

>>34
どっちかというと、まともな社会人が多いから、
みんな忙しくてあまり削除できないんじゃなかろーかと。
削除人資格をヒッキーに限定したら、１日中働いてくれると思う。
誰か引きこもり板で削除人をリクルートしてきたら？

36 ：　：01/12/26 03:11 ID:/Zw3DgcI

リクルートするなら、主婦板でも頼む（ｗ
削除人が手薄な昼間にばさばさ消してくれそうだ。

37 ：名無しさん：01/12/26 04:06 ID:lLu4vaep

どうせなら、顔文字板かモナ板あたりからも一人スカウトしてきてくれ～。
あのへんのAA関係の板は荒らしレスと普通のレスの基準がよくわからん～。
削除ペースは一週間に一回で十分だから～。
あ、でも、分別の問題で高校生以下は不可の方向で。

38 ：　：01/12/26 04:47 ID:b6uKlTet

早く消してください。

39 ：名無しさん：01/12/26 12:11 ID:zD5mpn3B

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
高校生以下ダメなん？

40 ：ななし：01/12/28 23:35 ID:IgdbrDUJ

>>35
まともな社会人が多いなら、もうちょっとマシな仕事すると思うが。
今の削除人の仕事は、バイト並の水準だろ。
>>39
高校生などは問題外。個人的には大学生程度の分別でも問題外だが。

41 ：通りすがりさん：01/12/28 23:46 ID:3Dxv3+c9

>40 マシでない実例を挙げていただきたいような気がします。
水準についても、どのような水準が元になっているのかが分からないですし．．．
いっぱい消す事が基準ではないですよね？

42 ：名無しさん：01/12/29 00:15 ID:Kdqtgplb

社会人ドキュソよりはマトモな工房のがいいとおもうんだけどなあ…。
匿名掲示板で年齢・職業で言われてもっつう感じだが。

43 ：名無しさん：01/12/29 06:07 ID:GwMNZmnb

高校生ダメは経験則。
じほぼ全ての高校生は、その見識の狭さと、さらに
自分（と周囲）の見識の狭さに気付かない見識の狭さでアウト。

44 ：名無しさん：01/12/29 17:55 ID:eKE5aMId

消す消さないの判断は無論大切だが、それ以前の問題が多すぎる。

削除ボランティア個人個人の能力のバラツキに仕事の質が左右されすぎている。
削除ボランティアは、組織として全然なってないね。

計画性も皆無。

消すか消さないか判断し、消すなら削除作業して、はいお終い。
それが削除ボランティアの実態。
そんな仕事しているようじゃ、ガキの仕事と言われても文句は言えないだろうな。

おそらく、どこがなってないかも分っていない。
それが削除ボランティアの実態だろう。

リアル厨房やＤＱＮ社会人ばっかりなんだよ。
もう少し、マシな人間をリクルートしろよ、まったく・・・

45 ：（　´_ゝ｀）：01/12/29 17:59 ID:yv4SdpVk

削除人なんて、所詮はカスみたいなもんだろ？
だから、多くを期待するのは無理というもんだよ。

46 ：名無しさん：01/12/30 02:51 ID:FRAiQFrM

一発当てるだけなら厨房でも不可能じゃないが。
それを維持運用していくのはそれなりに難しい。
何でも大きくなれば、個人より組織の能力が問われるし・・・
このへんが、ほろゆきの限界なのだろうな。

47 ：：01/12/30 08:56 ID:euiLif2k

文句を言うしか能のない連中よりはマシだと思いますけどね。

48 ：名無しさん：01/12/30 11:09 ID:YcOAu5aC

>>47
あちゃー。出ちゃったよ痛いレスが（ﾜﾗ

49 ：　：01/12/30 11:23 ID:p+0wsYhI

>>47
あんたらがクソだから文句も出る。

50 ：名無しさん：01/12/31 11:37 ID:83/EByk2

削除人さんよ。いいかげん、餓鬼の使いみたいな仕事は卒業しろよな。

来年こそは、しっかりしてくれよ。頼んだぞ。

51 ：：02/01/01 01:06 ID:KIAVLHjN

「消しまくり研修生」へ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001943390/
削除マシーンにはクビになってもらいます
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005579146/
■sakujyoyaは削除しすぎ！！！！■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993297167/
削除シャトルは最近消しすぎです
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995904669/
削除屋@続腹筋さん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997786738/

「聖美 ◆1M7RsBk6」にアクセス制限を！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007825365/
大概にしとけやバカ削除人が！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009196306/

上段
「本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます」
に基づいたスレで真面目な議論もあったと思います
下段
こちらの方は色んなとこで暴れてる人が居ますが
第三者の私から見てもこれだけが停止されてるのは不自然です

依頼無しのようですし停止した削除人理由の説明をお願いします

52 ：２ちゃんねる ★：02/01/01 01:32 ID:???

　たとえ、本人の言動に問題があっても、削除人さんは私人です
から、個人名をつけたスレは叩きになりがちなので避けていただ
きたいとおもいます。
　下二つは、上がコテハン入りのスレなので、下が削除以外を主
に問題にしているので、停止しました。

53 ：　：02/01/01 01:34 ID:q5JXrhAz

>>51
＞色んなとこで暴れてる人
第３者から見れば、ちょいキツめのレスしてるただのコテハンにしか見えません。
で、コテハン叩きなので、本来なら削除対象となってもいいかと。

54 ：53：02/01/01 01:35 ID:q5JXrhAz

あ・・

55 ：名無しさん：02/01/01 04:17 ID:yV4vQlSk

>52
削除人はあくまで私人扱いでいいの？
なんか削除人だけ立場がわからなくなってて半ば半公人
みたいな感じになってるんだけど

56 ：名無しさん：02/01/02 02:19 ID:wHwKXZfH

>>52-54
「聖美 ◆1M7RsBk6」にアクセス制限を！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007825365/
大概にしとけやバカ削除人が！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009196306/
この２つのスレをスレストしたのはただの「個人判断」だったんですね。
がっかりしました。見損ないました。
あなたの自分勝手な判断がこの荒らし魔「聖美」に対する
「報復者」をさらに増殖させてしまったと思われ。
ジャニ関連の板に逝けばわかるが、削除依頼無しのスピード削除など、
ジャニ板住人と削除人が癒着しているとしか思えない事が
当たり前の様に毎日起こっておりますので、一度確認する事をお勧めします。
こんな事がいつまでも続けば、「報復者」はさらに増えると思われますが、
これについては削除人さんはどう考えているのでしょうか？

57 ：51：02/01/02 02:31 ID:IgIcoJbo

>>52
＞削除人さんは私人ですから、個人名をつけたスレ
「私人」「個人名」という表現を使ってますがいずれのスレも挙げられてるのは削除HNですから
従来なら「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」が適用される筈で
ネット上で使われるHNに「１．個人の取り扱い」を適用されるのであればガイドライン改定が必要だと思います

また従来通り「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」を適用するにしても
板の趣旨やローカルルール（本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます）を考慮して
従来なら処理対象外だと思いますが

それと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/l50
が停止になってますがこれも>>52さんですか？

58 ：海鳳珂那 ◆7YFtsafc ：02/01/02 07:11 ID:wHwKXZfH

>>52
アンチ板にこの削除議論のリンクが貼られていたので、ログを見させてもらいましたが、
>>52-53の様な削除人さんのあまりもの暴挙に我慢ならなくなりました。
従いまして、「聖美◆1M7RsBk6」による
荒らしの被害者代表として、削除人さんに物申させて頂きます。
現在「聖美◆1M7RsBk6」と、聖美に便乗したジャニ系板住人によって荒らされている板は、
我々アンチ球団板の他、野球板、国内サッカー板、海外サッカー板、
芸能一般板、あみ＆あゆ板、ビートルズ板など、
わかっているだけでもこれだけ存在します。
あなたのした事は結果的に「聖美◆1M7RsBk6」を調子に乗せ、
荒らしの被害者の怒りを買ってしまったものだと心得て下さい。
いい加減にジャニ板住人ばかり贔屓するのは、やめてもらいたいものですね。
あなたがこのままの態度で削除活動に臨んでいれば、
いずれ報復などよりも痛いしっぺ返しが来ると思いますよ。

59 ：海鳳珂那 ◆7YFtsafc ：02/01/02 07:14 ID:wHwKXZfH

今気が付きましたが、
>>56とIPアドレスが同じようですが、
別人ですので（自作自演はしておりません）。

60 ：age：02/01/03 00:41 ID:WPhZ0Mvq

age

61 ：傍観者さん：02/01/03 01:04 ID:XSjlThQi

>>58
まぁまぁ落ち着いてください。
そのナントカという荒らしがやったことと今回の”「聖美 ◆1M7RsBk6」にアクセス制限を！”のスレ
が削除された件はまったく別件であり、このスレはコテハンがタイトルに入っているスレッドだから
ガイドライン「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に照らし合わせて削除されて当然のものなんです。
削除人さんは正当な手続きにのっとって作業を行ったに過ぎないんですよ。
削除されて当然のスレを削除されたことで削除人さんに当たるのはお門違いもいいところです。
荒らされてお怒りになるのは理解できますが、もうちょっと冷静になってください。
ここにいる全ての人があなたの事情を把握しているわけではないんですから。

62 ：ナナシマさん：02/01/03 01:45 ID:4ecESq4i

>>61
「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」が適用されない場合も
あるのですが。。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986493525/140-143

63 ：傍観者さん：02/01/03 03:22 ID:XSjlThQi

>>62
ご指摘ありがとうございます。
ただ、あくまでガイドラインでは削除の対象となっているので消されて当然、と言いたかっただけです。
もとより例外が存在すると念頭に置いた上で考えますと
ガイドラインの存在が有名無実のものになってしまう恐れもありますし。
結果的に言葉足らずとなってしまいましたこと、お詫びいたします。

64 ：ななし：02/01/03 05:06 ID:YNgf8ELJ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985013994/464
こう言うの見ると切ない・・・。。

簡潔で良いから説明欲しいです。
そうすればやたらに削除依頼が出る事への防止抑制にも繋がると思うんですが、。

65 ：ななし：02/01/03 05:09 ID:sw1wJeeA

ほーい

66 ：：02/01/03 23:07 ID:U3tfJS0R

・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
＝ガイドラインに則した第三者的意見での理由で依頼しましょう。

・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
＝そして削除人の主観的判断により削除が行われます。

67 ：名無しさん：02/01/04 20:02 ID:Sh9CYSWm

「ウザイ」という言葉を使うのがいけないんじゃなくて、
第三者にとってもウザイと思わせる事が重要。

68 ：ななし：02/01/07 20:35 ID:2epUje0J

まめにIDを変えて何をやっているんだい？そこの君？

69 ：名無しさん：02/01/08 02:04 ID:0bvgODPd

70 ：名無しさん：02/01/08 02:05 ID:0bvgODPd

アンチ球団板での被害状況↓
http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/993/993212441.html
http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/995/995807497.html
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/998513387/
http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/995/995088480.html
http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/994/994177977.html
芸能有名人板での被害状況↓
http://tv.2ch.net/geino/kako/1009/10090/1009018888.html
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1008686582/
Ｊｒ．板での被害状況↓
http://music.2ch.net/jr/kako/1001/10018/1001855453.html
聖美、皇室にまで八つ当たり↓
http://news.2ch.net/news/kako/1007/10072/1007217783.html
聖美、ＨＰ制作計画か？↓
http://saki.2ch.net/qa/kako/991/991565204.html

71 ：名無しさん：02/01/08 02:05 ID:0bvgODPd

２：聖美＆ジャニヲタへの対策スレッド（過去ログ）
Ｊｒ．板での対策スレッド↓
http://saki.2ch.net/jr/kako/995/995453025.html
ロビー（激裏ロビー）板での対策スレッド↓
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1009/10097/1009780680.html
ジャニヲタにより墓場逝きにされた対策スレッド↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musictr/1007341127/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musictr/1007341374/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musictr/1007341658/
ジャニヲタ、図星を指された故の言論抹殺行為↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005241024/32-34

３：完全に抹殺された対策スレッド
ちくり裏事情板での対策スレッド↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009250918/
スマップ板での対策スレッド↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/smap/1008488729/
抹殺された削除議論板（第１期）↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007825365/
削除依頼にスレ立て→削除議論逝き→抹殺（第２期）↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009196306/

72 ：名無しさん：02/01/08 02:05 ID:0bvgODPd

73 ：名無しさん：02/01/08 02:06 ID:0bvgODPd

74 ：名無しさん：02/01/08 02:31 ID:0bvgODPd

75 ：名無しさん：02/01/08 02:37 ID:Amkz0FAT

＞みんな限界に来ていますのでどうなっても知りませんよ
みんなって誰…

76 ：：02/01/08 02:52 ID:Lclm8rJg

2chの150人とも200人とも言われている削除人の全てがジャニヲタなのか。
すごいな、ジャニーズ人気。

77 ：名無しさん：02/01/08 04:43 ID:0bvgODPd

速報です！
以下のスレッドが今朝早く、抹殺されてしまいました！
またジャニヲタどもは、信じられない暴挙をやってくれました！

ジャニーズ板での対策スレッド↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1009428096/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1007367413/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1008486422/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1009693635/
Ｊｒ．板での対策スレッド↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jr/1010386388/

78 ：名無しさん：02/01/08 12:57 ID:UGj7TWxi

はいはい…

79 ：名無しさん：02/01/08 16:13 ID:fQ0YcfEv

ここで逐一報告されても…

80 ：名無しさん：02/01/10 17:33 ID:kma9axoB

依頼したスレが1000になって次のスレに移行した場合
前のスレのレス削除依頼は無効になっちゃうんですか？
過去ログに落ちたなら納得できるんですが
一生懸命まとめて依頼したんですけどこれじゃ荒らしたもん勝ちで
依頼したのがバカらしくなっちゃいます。
レス削除で1週間以上かかるし気長に待ってこれですか。

エロゲー（えろげー）板＠レスあぼーん依頼２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005840006/

81 ：名無しの良心：02/01/10 18:28 ID:Hx9t2z/m

dat落ちまでなら削除できる。
倉庫逝ったら個人情報とかしか削除されないんだっけ？

82 ：（　´_ゝ｀）：02/01/10 23:05 ID:atYT9f+9

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83 ：名無しさん：02/01/13 08:56 ID:3Xg4qqLi

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010263514/l50
上記のスレでジャニヲタらしきクズ野郎が苦しい言い逃れをしています！

>94 ：心得をよく読みましょう：02/01/13 05:38 ID:xc/hxnrl
>２ちゃんねるのジャニヲタは荒らしなんかしない人がほとんどなんですが･･･
>荒らし返しもしないと思います。
>ジャニ系板では、見てもらえばわかりますが、
>あからさまな煽りは無視が基本的にできてます。
>攻撃を脳内であぼーんできるくらいだから、ムキになって荒らす事はないと思います。
嘘をつくのはやめてください。便乗荒らしをしているあなたに言われたくありません。

>その「聖美」という人にしたって、
>Ｊフレをジャニフレと言ってたらしいです。
>ジャニヲタならまず間違える事が無い名前の、Ｊフレンズ。
>それに聖美の事を荒らし返しがくるまで知らなかった住人が多いです。
>ジャニヲタかもしれないけど、ジャニヲタじゃないかもしれません。
ファンでも名前を間違える人はいます。
名前を間違えるから「騙り」だと言う言い逃れはやめてください。

>また、もし聖美がジャニヲタだとしても、
>だからといってジャニ関連板を荒らし返すのはどうなんでしょう？
>（荒らし返しではなく、便乗荒らしの可能性も大ですが）
こちらはあなたたちジャニヲタによって陰湿な攻撃をされましたので報復しております。

>あと、話を聞いてほしいなら、人の話を聞く事も必要だと思います。
>>>90のように、一方的な意見の押し付けは、
>ここでは通らないと思います。
>このようなレスをしても、全く聞いてもらえないのでしょうか･･･
こちらは話を聞いています。言い逃ればかりして話を聞かないのはあなたたちジャニヲタです。

84 ：考える名無しさん：02/01/13 09:15 ID:Wcjjt8Wt

>>83
>こちらはあなたたちジャニヲタによって陰湿な攻撃をされましたので報復しております。
報復すんなよ。説得力なくなるから。

85 ：名無しさん：02/01/15 02:32 ID:UrqNn14k

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/327-
ジャニヲタがまた贔屓されてるよ。本当にいいかげんにジャニ板ばっかり贔屓するのは
やめてもらえませんか。ジャニヲタは本当に多くの板を荒らしています。
困っていますのでなんとかしてください。それから>>83のスレッドの内容を読みましたけれど、
ここの管理側の方（123さん）が本物でしたら、まず先に報復している人（もちろん悪いけど）を
つるし上げるよりも、聖美という荒らしに対してアクセス制限するべきではないかと思います。
報復している人をつるし上げるのはそれからでも遅くないと思いますが。
荒らしの被害にあっている住人にとっては、こんなばかな判断はしないでもらいたい。
もちろん報復を現在やっている人には即やめてもらいたいですけど。
こういう判断は本当にジャニ板が贔屓されていると誤解を招きますので今後やめていただきたいです。
（>>83のスレッドにも同じ書き込みをしますが、その前にここに書き込ませてください）

86 ：名無しさん：02/01/15 09:08 ID:RLKpCgFQ

>>85
同内容をマルチポストするのはやめてください。
しかもここではスレ違いでしょう。

87 ：：02/01/25 05:01 ID:biWoQwS7

管理側、ついにスレスト！
海鳳以下、ジャニヲタ被害者の訴えは無残にも排除されました！
管理側がなぜそんなにジャニヲタを贔屓したいのか、理解に苦しむ！
皆の衆、これで泣き寝入りしてはならない！
我々はジャニヲタと奴等に組みする削除人どもに弾圧を受けているが、
決して屈してはならないのだ！今こそ、戦え！悲しみを怒りに変えて、立てよ被害者たちよ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010263514/l50

88 ：名無しさん：02/01/25 08:49 ID:J4j57S/p

>>87
123 名前：やっぱり懐かしいなぁ、ＣＨＡＯＳさん。投稿日：02/01/13 22:28 ID:m2NXdmkL
ジャニ系板の閉鎖要求は却下。
聖美さんへのアクセス規制要求は、以下の２つが条件。
１、野球板やサッカー板で住人さんが無視すること。
２、ジャニ系板を荒らす連中がやめること。
この２つが出来ていると判断できた時点でやりますよ。

これを実行すれ。出来なきゃ君らが荒らしだろ。

89 ：　　：02/01/25 09:49 ID:biWoQwS7

>>88
その割にはジャニヲタどもの荒らし行為を放置してるのは、矛盾してません？

90 ：名無しさん：02/01/25 11:02 ID:J4j57S/p

>89
＞その割にはジャニヲタどもの荒らし行為を放置してるのは、矛盾してません？
要望板のスレでも出たけど…あれは「荒らし」ではなく「煽り」でしょ。。
ジャニヲタを名乗った騙りの可能性がある煽り君のことで、報復名目で乗り込んで荒らしてるﾔｼのがよっぽど悪質。
報復を止めて、聖美さんを完全放置してから文句言えば？
板住人が煽りを徹底放置すれば、聖美さんはいなくなると思いますけどね。
（スレストまでに500レスも構ったら放置したとはいえません。）
管理側のまともな回答や>>86の指摘も無視して、
>>87を書き込んで暴れている、あなたのの意見に耳を貸す人はいないでしょう。
それが狙いなら成功でしょうけど。。

91 ：第三者の意見だが：02/01/25 11:33 ID:REmakaza

>>90
89じゃないが、あんたの意見には同意しかねる。
なぜ聖美を含めたジャニヲタの凄まじい荒らしが煽りで、
報復してる連中のほうが悪質なのかわからない。正直、小一時間問い詰めたい。
もちろん報復もあんたのいうとおり悪いし、おれも報復には反対の立場だ。
しかし、ジャニヲタの荒らしは報復してる連中の荒らしの何倍もタチが悪いのは
第三者からみても明らかだと思うんだが？ジャニヲタは目的もなく、衝動のままに
いろんな板を荒らしていると解釈したくなるのが実情だと思うんだが、どうだろう？
もちろんあんたのいうとおり、放置をするのが基本だろう。だから、おれも報復にも冷ややかで、放置している。
でもおれのような第三者からみても、喧嘩両成敗とはとても思えない削除人の方針にはあきれてるが。

92 ：第三者とわざわざ書いてるカキコが本当にそうである割合を述べよ：02/01/25 13:12 ID:95B38ZUe

93 ：名無しさん：02/01/25 14:37 ID:hugwwYSf

>91
あなたは要望板の停止スレを詳細に読むことをお勧めします。
散々既出の話ですからね。
一応少し書きますが、聖美さんがジャニ板住人だという明確な証拠はないでしょ。
誰もが納得できるだけの倫理的証拠もなく、主観だけで話しても議論にはなりません。
匿名掲示板なんて○○ヲタを騙ろうと思えばいくらでもできるもの。
大した根拠もなく、ジャニ板で暴れている人達は荒らしと言われて当然です。
喧嘩両成敗も、片方どころか誰も処罰されてないと思いますが？
2chの削除人が気に入らないのであれば、JBBSでも借りて自分で板を管理されたら如何です？

＞ジャニヲタは目的もなく、衝動のままに
＞いろんな板を荒らしていると解釈したくなるのが実情だと思うんだが、どうだろう？
アンチジャニ原理主義者は、批判要望、削除議論、削除依頼と暴れ回ってますけどね。。
この話題自体が「削除議論」になってないからここでは板違いです。
このまま「削除議論板」で暴れ続けて怒られても知りませんよ。＞海鳳さん一味の方々
管理側の回答は>>88に出ているのですから…

>92　それ思った。（笑）

94 ：　：02/01/26 14:23 ID:xqQWfYkf

でもジャニスレのスレストの手際の良さは気味が悪いぐらいだ。
四六時中張り付いてる板専属の削除人がいるっていいよなぁ。

95 ：名無しさん：02/01/26 19:09 ID:W7ItxJ1y

＞94
まーふぃーの法則　

96 ：名無しさん：02/01/29 22:30 ID:ERfAIbkW

>>94
確かに、気味悪いね。

97 ：　　　　　　　　：02/01/30 22:21 ID:6nyV2NG9

スレストが出来る削除人が限られてるのなら、
スレスト依頼専用の依頼スレがあれば、助かると思うのだが・・・。

98 ：名無しさん：02/01/31 00:33 ID:EV1c3RuY

>>97
スレッドストップ専用スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005292546/

99 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/31 04:27 ID:bdVHXhJJ

＞98
　それは依頼スレではなく、「スレストの長期未処理報告スレ」だ。

＃タイトルが誤解を招きやすいと指摘した覚えがある。

100 ：名無しさん：02/01/31 16:55 ID:FOJUflkh

98＞99
知ってる。

101 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/02/01 08:15 ID:vd3DfbwG

＞100
　それならいいけど、あの受け答えでは誤解する奴が出てくると思われ。