274 :
まとめ:
275 :
まとめ:02/03/18 23:57 ID:16amoslH
276 :
まとめ:02/03/18 23:57 ID:16amoslH
277 :
まとめ:02/03/18 23:58 ID:16amoslH
278 :
まとめ:02/03/18 23:58 ID:16amoslH
279 :
まとめ:02/03/19 00:03 ID:0DGFlGJX
280 :
まとめ:02/03/19 00:03 ID:0DGFlGJX
281 :
まとめ:02/03/19 00:04 ID:0DGFlGJX
282 :
まとめ:02/03/19 00:04 ID:0DGFlGJX
固定ハンスレや「**はメタル」「メタラーなら」などは多すぎるので
厳しく処理しました。ふさわしい板でやってください。完了。
284 :
:02/03/19 04:48 ID:J6uV2bPC
>>283 ついに、溜まりに溜まってた削除依頼が果たされた…。
どうもありがとうございました。
285 :
アル中 ◆Weiky/Dc :02/03/19 06:11 ID:rVt3OaJT
>>>283
お前何考えてるの?
確かに板違いってのは正論だけれど要望(レス)がつくから存在を認められてるンじゃない!
相応しい板?は?あほか。
メタラーは何々っていってんだろ。
メタラーとしてメタラーが語ってんだよ。わかってる?
頭悪い子があんまり暴れないでくれる?かなり住人が迷惑してンですけど。
俺の事あおり中房とか思ってるだろ?(w
あおり経験も自作自演も一介もした事ネェ世ダボ。死ね。
もう別にここにかき子できなくなったって構わねえんだよ。
くうきよめ。くそがきが。
ちゃんとガイドライン呼んでからの判断か?
>>283 も一度言う。
相応しい板とは何処だ?
メタラーがついてるのだぞ?
ン泣いたあるかよぼけ。さく除人一の下っ端(仕事は評価します。これからもがんばって下さい!)
お前はまだまだ客観性が身についていない。
勉強しろ!厨房。
洋之はなんでこんな餓鬼に/...........
貴様と刺し違える大小だくれてやる!#jrQiidnv(よそでも晒すつもりだけど(w)
お前死ね。
資格はない。
あり得ない(これからもがんばってね。みんなの2chの為に)
ああトリップまで晒した。うつdふぁな...まぁいいよ漏れは消えるさ......
286 :
:02/03/19 08:19 ID:nZwvJ+rn
287 :
222:02/03/19 08:21 ID:lEyycstL
288 :
娘:02/03/19 10:56 ID:W42un/JK
アル中カコイイ・・・
ガンガレ!!
289 :
まとめ:02/03/19 13:42 ID:BpBI/CeJ
>>削除忍さま
大量の削除、ありがとうございました。
依頼をまとめ、長期未処理スレに報告した者としても苦労が報われた感じです。
しかしながら、「B'z統一スレ」が削除されていないのが非常に残念です。
統一スレがあってもなお関連スレが乱立したありさまを鑑みるに、
逆に統一スレの存在こそがB'zをHR/HM板で語る免罪符になっているのではないかと。
ロックに関する専門的知識に乏しい者の人口比が高まるのは板にとって大きなマイナスです。
再度、削除を依頼します。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016459164/
同じく。
大量削除ありがとうございます。
291 :
:02/03/19 14:52 ID:WScdCpvE
馬鹿だなぁ、都合いいように強引に理屈をねじつけるなよ。
292 :
むげ:02/03/19 15:01 ID:R2L2EAEk
293 :
名無し:02/03/19 15:25 ID:eB841fCV
続いて性交の回数がどうのこうのってのもあります。
削除おねがいします。
294 :
名無し産:02/03/19 15:28 ID:LSr/6zFp
>削除人、管理人の方へ
板の運営、ご苦労様です。いつもお世話になっております。
λ................. 就職活動日記@HR・HM板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1012917158/ ↑
ここの1です。停止されてしまいましたので、再開をお願いしに参りました。
HR・HM板にも就職活動中の人が結構います。
HR・HM板ならではの情報交換・悩み相談などができればいいかなと思ってこのスレッドを立てました。
社会人の方々の書き込みもあり、これから就職する上でとても有益な話をできていたと思います。
実際にレコード業界やHR・HM系の出版社等の話も出ており、「板違い」と簡単に言ってしまうのはいかがでしょうか。
私は就職板も活用させていただいておりますが、なかなかあちらでは書き込めないようなちょっとしたことも気軽に
聞くことができるというのもありました。
以上、簡単ではありますが、理由を書かせていただきました。
ぜひ再開をお願いいたします。
これからも運営をよろしくお願いいたします。
296 :
ななし:02/03/19 16:21 ID:nFIvgctV
>>295 残念ながらスレストの解除は不可能だったと思う。
それよりビーズ統一スレが削除されないのが不思議だ。
何か恣意的なものがあるのかな・・・。
誰が見たってビーズは邦楽板のほうがふさわしいだろうに。
グレーゾーンにすら入ってないと思うんだが。
それに、統一スレによる乱立防止の役割なんて全然機能していないし。
実際、邦楽板ではビーズ関連スレが統一スレのほかにも多数存在してるし。
>296
ガーン
でも教えてくれてありがとう。
価値観は人それぞれだからね。みんなが喜ぶというのはむずかしい。
298 :
:02/03/19 18:11 ID:6fG4Ojlu
コピペですみませんが、これがHR板住民の総意を表していると思います。
正直、どんなにHRがダサいだの時代遅れだのと罵られても耐えられるが、
B'zと同一視されるのだけは勘弁して欲しい。
あんな小手先だけのお子様ロックと一緒くたにされちゃたまらん。
299 :
:02/03/19 20:00 ID:5qKb3Pgn
300 :
ななし:02/03/19 20:40 ID:eEnExBVj
301 :
スレッド「”削除”」依頼 :02/03/19 20:42 ID:lEyycstL
302 :
:02/03/19 20:43 ID:NMzt5zLB
304 :
”削除”依頼:02/03/19 22:12 ID:YlqMQ6io
305 :
”削除”依頼:02/03/19 22:23 ID:YlqMQ6io
306 :
”削除”希望:02/03/19 22:31 ID:YlqMQ6io
312 :
名無し産:02/03/19 23:43 ID:LSr/6zFp
313 :
名無し産:02/03/19 23:45 ID:LSr/6zFp
314 :
名無し産:02/03/19 23:51 ID:LSr/6zFp
315 :
スレッド「”削除”」依頼:02/03/20 00:03 ID:5DFbkoEr
316 :
315続き:02/03/20 00:05 ID:5DFbkoEr
317 :
316続き:02/03/20 00:05 ID:5DFbkoEr
318 :
317続き:02/03/20 00:12 ID:5DFbkoEr
319 :
名無し:02/03/20 00:31 ID:VFEM6LtG
>>317 ちょっと待て。
「幅 由 美 子 た ん」を削除依頼する理由は何だ。
320 :
318続き:02/03/20 00:32 ID:5DFbkoEr
321 :
名無し:02/03/20 00:44 ID:VFEM6LtG
っつーか、ここ削除人のジサクジエンなんだろ?
322 :
320続き:02/03/20 00:52 ID:5DFbkoEr
323 :
322続き:02/03/20 01:04 ID:5DFbkoEr
324 :
:02/03/20 01:08 ID:k903Fz8q
幅由美子はメタル系音楽雑誌「BURRN!」の編集者なので板違いではないです。
325 :
323続き:02/03/20 01:12 ID:5DFbkoEr
326 :
319:02/03/20 01:18 ID:VFEM6LtG
>依頼出しまくってる低能野郎
オレの質問に答えろ
327 :
:02/03/20 01:24 ID:GEgjK/rR
どうやら
次の標的はここのようです
ワクワク
328 :
もん:02/03/20 01:27 ID:Uo8Fw7Wa
328ゲットズザーーーーッ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ _
\ ノ/
,,''. ,:ミ:
ミ ; ;:;"ミ
.:ミ; ;''゙:.ミ (´´
,.,.;ミ:;,:;;":;;' (´⌒(´
;'д・ヾミ;'⊃⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
329 :
:02/03/20 01:38 ID:d6NH95o8
>>298 勝手な総意だな(w
たかが1コピペで馬鹿晒しまくり(w
330 :
315:02/03/20 02:02 ID:5DFbkoEr
俺の名はウンコハンター
七色に光を放つと言う幻のウンコを求め旅を続けている
334 :
名無し:02/03/20 02:43 ID:3z6iZgtz
336 :
330:02/03/20 04:37 ID:5DFbkoEr
おつです
>>286 ごもっとも(w
>>忍
板違いで議論するのもなんなのであなたにここでかけば伝わると言うスレに誘致して下さい。
理はお前にあるが感情はこっちにある。
誘致希望です。
なんならメタル板のスレみて下さい(いろいろ)
時間内ので短文ですいません。
339 :
:02/03/20 13:28 ID:4MM362Yg
340 :
:02/03/20 13:37 ID:pqRQp+Jr
341 :
依頼ラー:02/03/20 13:47 ID:3tvHFl4C
342 :
依頼ラー:02/03/20 13:50 ID:3tvHFl4C
>削除人、管理人の方へ
板の運営、ご苦労様です。いつもお世話になっております。
λ................. 就職活動日記@HR・HM板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1012917158/ ここの1です。停止されてしまいましたので、新しく立てさせていただきました。
新スレです。
λ.......... 就職活動日記@HR・HM板 2社目
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016599550/ 以下、理由を書かせていただきます。
HR・HM板にも就職活動中の人が結構います。
HR・HM板ならではの情報交換・悩み相談などができればいいかなと思ってこのスレッドを立てました。
社会人の方々の書き込みもあり、これから就職する上でとても有益な話をできていたと思います。
実際にレコード業界やHR・HM系の出版社等の話も出ており、「板違い」と簡単に言ってしまうのはいかがでしょうか。
私は就職板も活用させていただいておりますが、なかなかあちらでは書き込めないようなちょっとしたことも気軽に
聞くことができるというのもありました。
以上、簡単ではありますが、理由を書かせていただきました。
いわゆる「板違い」「ネタスレ」といったものとはまったく内容がちがいますし、書き込んでいる人たちも
真面目な話し合いを目的としています。
ご理解いただければ幸いです。
これからも運営をよろしくお願いいたします。
>>343 就職活動板にたてて
メタル板から誘導すればいいだけですよ。
>344
あなたのおっしゃることはわかるのですが、
メタル板・就職板どちらに立てるべきというのは
どういった判断によるものなのでしょうか?
「削除人さんが一度停止した」というのが理由
ならば、質問させていただきたいのですが、
削除人さんだってあれだけの数の依頼の中、
一つ一つの内容まで全てチェックしてから削除
されたとは考えにくいのです。
要はタイトルだけで判断されたのではないかと
いうことです。
削除対象となる理由について、いまいち理解
できないというのが私の疑問です。
>>345 この問題は結構難しいとこだと思いますが
スレ自体は非常にいいスレだと思います。
いいムードだとおもしました。
しかしながら、やはり途中まで(400くらいまで)は
「メタル板の人どうしで就職活動についてなれあうスレ」でしかないと思いました。
メタルを聴いている人間だからこそ、の話は削除されるちょっとまえ、
音楽業界希望の人がでてくるまあまり無かったと思います。
肝心のドラェモさんも、別に音楽業界希望なわけではないようですよね。
しかもその質問にしても音楽業界というひろいくくりでみるならば
同業者(ジャンルは違えど)の多い就職活動板のほうが有利だと思います。
良スレだけにもったいないですけど、これを機に盛り上がってようと
板ちがいはだめなのだ、という厳しいルールがあったほうがいいと思います。
そのための犠牲になるのは嫌でしょうか。
とりあえず、削除というよりは移転のほうが良かったのかもしれませんけど
削除人さんの基準は、たぶん、僕の言ったようなことだったんじゃないでしょうか。
348 :
せつじつ:02/03/20 14:31 ID:2RfSMrnu
削除をがんばってくれるのはいいがここばかりでなく他の板にも力をそそいでもらいたい。
347では行き違いになってしまいました。すいません。レスありがとうございます。
確かにご指摘のとおり、音楽業界中心に話しているというわけではないですが、
ひとつの価値観を共有している人たちの集まりという意味で、この板で話し合う
意義があるのではないかと思います。
音楽業界全体の情報を知るということに関しては、就職板に立てるメリットは大きい
と思いますし、実際にレコード会社のスレッドも立ってはいますが、あまり人気がない
ですし、「HM系の音楽を扱う」ということで特化した場合はさらに不人気になる恐れ
もあり、なかなか難しいように思います。
上で述べたように、
「ひとつの価値観を共有している(=同じジャンルの音楽を聴いている)」という点で
質問がしやすかったり親身になれたりアドバイスができたりといったメリットの方が
重要視されるのではないかと私は思います。
また、就職板には就職活動中の人しか行きませんし、メタルを趣味とする方々が
見つけて書き込んでくれるということは期待できません。
その点においても、HMHR板に立てた方が良いのではないかと感じます。
何か変な文章ですいません。しかも長々と。
>>343-350 なんでもかんでも一つの板でやるという姿勢はダメ。
それが停止の理由では。
どうしてもHRHM板でやりたいなら
「メタラーで業界人になりそこねた人がぐちるスレ」
「メタル関係の業界に就職するためのスレ 一日一善」
あたりで立てなおすべき。
話は別だが「テッシュ配りのバイトしてるメタラーってどうよ。」
みたいなのは削除はされないと思う。
なんだかんだ言って話題のスレはあれでは完全に無職だめ板あたりの範疇だ。
352 :
:02/03/20 15:14 ID:mgrYyOR2
353 :
続き:02/03/20 15:20 ID:l/fmOzYW
>音楽業界中心に話しているというわけではないですが、
>ひとつの価値観を共有している人たちの集まりという意味で、この板で話し合う
>意義があるのではないかと思います。
それを拡大解釈したい厨房やわかっていない初心者が板違いスレを
立てまくったのが今のあの板の現状では。
雑談がしたいなら統一雑談スレッドを一本立ててそこでやれば削除はない。
この板の削除のまとめ何度かやったことがあるが
厨房や初心者の板違いスレの多さとそれを放置できない住人さんの多いのにうんざりした。
「〜はメタル」とすればなんでもありと思ってるとしたら問題だよ。
355 :
330:02/03/20 15:29 ID:5DFbkoEr
356 :
:02/03/20 15:45 ID:mgrYyOR2
358 :
:02/03/20 17:23 ID:8PQQ0AOH
359 :
:02/03/20 17:26 ID:8PQQ0AOH
360 :
hm/hr:02/03/20 18:02 ID:/9OoToaQ
361 :
依頼ラー:02/03/20 19:22 ID:lr0VSrf8
削除の依頼自体はいいけど
「悪質すぎるので、スレ立てした人間のアクセス規制を〜」とか
「これで気分を害した方は数が知れないと思います」とかいうのは
やめたほうがいいラーク。
363 :
:02/03/20 19:59 ID:2+prI2/A
>>360 >>352にて依頼済みです。
それにしてもB'zファンってのはHR板に巣食うダニみたいな奴らですね。
やはりB'z統一スレがいつまでも削除されないために、
存在を認められているような気になって増長するんだと思います。
364 :
依頼ラー:02/03/20 21:57 ID:ZquawVEV
365 :
依頼ラー:02/03/20 22:19 ID:ZquawVEV
367 :
:02/03/20 22:29 ID:nO1eXjMx
368 :
依頼ラー:02/03/20 22:30 ID:ZquawVEV
369 :
依頼ラー:02/03/20 22:33 ID:ZquawVEV
370 :
hm/hr:02/03/20 22:54 ID:UmCpBCQU
372 :
メタル板住人:02/03/21 00:29 ID:zOoExADv
373 :
:02/03/21 00:41 ID:YTWNXHvh
>373
またスレを立てた というのも議論になっておりますので、
>>342以降をご参照ください。
削除人さんのご意見を伺いたいと思います。
ここまで一部を残して処理しました。
ここまで一部を残して処理しました。
>>343 就職板か難民板でお願いしたいです。ぎりぎりで音楽サロン板あたりかと。
音楽サロン板で削除されない保証はしかねますが…
>>352 他に自治スレがあるなら、誘導の上で再依頼下さい。
>>365 上段:一応板趣旨にあったネタスレ…でしょうか? 様子見で。
377 :
:02/03/21 03:20 ID:9kuKvop8
378 :
:02/03/21 04:23 ID:4A/uGZ+i
379 :
:02/03/21 04:42 ID:4A/uGZ+i
380 :
依頼ラー:02/03/21 08:20 ID:2BzwqZ+7
議論板ではありませんが続きです。
ややこしくなれば削除議論スレ兼ローカルルールスレをHR/HM板にたててそこでやります。
今のこの板にいちいち削除議論板に逝っている人は限り無く少ないと思うので。
そう言う環境(なんでもしゃべれる)が確立されています。
まず。
朝顔・うみ・ルリの話を聞いてあげるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1010605128/ ですが、れっきとした2類に分類されると思います。
自主製作盤を販売しております。ジャンルはヘヴィメタルです。
しかしスレタイトルがコテハンなのはコテハンなのですが、バンドのメンバーがソロ活動をし
誰かがそのソロのコテハンを名乗って、書き込みをしていて、そのコテハンと同じ名前の
スレッドが立ったからと逝って、削除対象にはなりかねると思います。
ヘヴィメタルバンドのヴォーカルです。
まぁ、バンド名(グズクリスチャン)にした方がよいと言うのは納得はできますが。
後、例えそこでそこのヴォーカルであるルリが馴れ合い雑談をしたからと逝って
それはただの広報活動だと思います。好感度を上げるための。
ただ確固たる電話番号の証明はないので、電話番号をかいてしまった時はそのレスのみ
削除するのが適切かと思います。
掲示板作った。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1015783612/l50 これですが、このスレがたっと時はまだ削除祭りは始まっていませんでしたが
ここまで問答無用に消されている昨今としてこの板の住人の誘致用/避難場所に
適していると思います。一般板サロン、雑談系の板に避難しろが一番適してはいるとは思うのですが
この板で何でもありの状態が続き板の住人が他の板に逝く回数が減ってるからこそ
こういうこの板の人の掲示板(当然自己の掲示板)の方が誘致率は高いかと思います。
>明らかに宣伝を目的としたリンク
これに関しましては反論の予知はないですが、
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
この文とにはあてはまる項目です。
これと相反する削除人の心得の項目はありますがその件に関しましては後述します。
当分上記の三文を盾に話を進めます。
ガチンコで流れてる曲
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016542187/l50 えと、正直ここは致命傷としか言い様がありません。(別に悪いわけじゃないけど判断は不当です)
削除された方は、「ガチンコ」という番組を御存じでしょうか?
別にガチンコの番組内容はメタルと何も関係なく板違いです。
内容はテレビ、芸能系の板で語るべきでしょうがスレタイトルを御覧ください。
ガチンコで流れてる曲。となっています。
みていただければ解ると思うのですが、全編通してHR/HMがかかっています。
HR/HMがかかっているテレビ番組の曲について語ろうと言うスレを削除する理由はないと思います。
これに関しては判断基準を知りたいですが、先手をうっとくと正直そのスレにはいってなかったのでともうないので何か全然関係ない話がされていたのかも知れません。(しかし今回の削除人が一々レス見てるとも思えませんが)
だとしてもそのレスをアボーンですんだのではないでしょうか?
また 、仮に関係ない話のみが横行していたとしても、少し注意を促して、だれかに
芸能系の板のガチンコのスレと相互リンクを貼れば何も問題なかったように思います。
番組内容等は別板で、音楽についての話はこの板で、とむこうの板でも促せば
良い交流になったかもしれないと思います。
(オフィシャルサイトに使用曲でてますが更新遅くすぐ知りたい人はここがお手がるです)
これにも
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
を適応します。
なお
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これと上記の三文はかち合っています。
何故かと考えますがおそらくこれはそのままの文の意ではなく削除人の方に自信と勇気と実行力と
励ましと、責任感、人間性、価値観、客観性等全てを大局的に見てほしいと言う
管理人の意向文だと思います。
だからそこがグレーゾーンだろうがとおもわれるかも知れませんが、思われた方。
一歩身を退いて考えて下さい。客観性の欠如と思われます。
もういちどガイドラインをよく呼んで下さい。(これは私個人と仕手の捉え方ですが)
これは全ての削除依頼に適応されますが、内の板にはローカルルールが存在しません。
いぜんそう言うスレがありましたが消えてしまいました(倉庫行き)
必要とあらばスレッドをHR/HM板にたてますので削除の才の参考にして下さい。
(当然此処と議論板のアドレスは貼ります。)
無差別なのは勘弁です。(上記三件適切な理由があれば答えて下さい)
383 :
メタラー:02/03/21 12:07 ID:CJLRN1Pg
すみません。自分が立てたスレ、
漏れは王様!メタルを直訳するスレ
を削除していただきたいです。自分はものすごく反省しています。
二度とあらわれません。
384 :
383:02/03/21 12:21 ID:iKK9d/YD
385 :
:02/03/21 14:45 ID:dS91iGaZ
386 :
:02/03/21 16:07 ID:dS91iGaZ
387 :
:02/03/21 16:52 ID:96s/sL2D
>>386 いつもの粘着さんですか?
一方的な意見のみでまとまったとか言うのですね。
388 :
:02/03/21 16:58 ID:AyVxflFD
>>387 粘着はどっちだか・・・。
用もないのにここを覗いてるのをみると相当ビクビクしてる様子が伺えますが、
それは後ろめたい気持ちがあるからでしょ?
389 :
:02/03/21 17:11 ID:96s/sL2D
390 :
スレッド”削除”依頼 ◆FOPIw6/g :02/03/21 17:25 ID:J/XvLoVu
392 :
依頼ラー:02/03/21 17:27 ID:TLITvltv
398 :
メタリック・メタル:02/03/21 17:43 ID:D6ItszTF
399 :
:02/03/21 17:46 ID:AyVxflFD
400 :
:02/03/21 17:47 ID:zaNHcgOc
>>397 まとめは削除理由ごとにしなきゃ意味ないと思われ
それに一度却下された依頼を続けざまに依頼するのもどうかと思われ
401 :
メタラー代表:02/03/21 18:09 ID:D6ItszTF
402 :
駄場:02/03/21 18:09 ID:/C2Saokf
酔っぱらったついでに一つ保護司ときます。/
◇楽器板に喧嘩売ってきたぞゴルァ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1005218768/ ですが、自己紹介?板紹介に楽器板からの言葉がありました/。
対決じゃないけど「エアギターvsまじギター」はなめられてるでしょ?
いまどこで板の紹介文が読めるか解らないので躊躇してますが、紹介のページで
うちが「ハードロック、ハードメタル」ってかかれてました。
後者のようなジャンルはねぇよ!阿呆管理人。
楽器板とは長らく揉めてます(和解してる人<漏れかも、もあります)
紹介でのせてる項目を削除するのはこれまたいかがな物かと。
名物だから放っといてほしいと言うのが本音です。(私は参加していません。最近串通してないから
(ここのせいだな(w)確かめれるなら確かめて下さい)
後、ビーズ統一スレッドは削除されるいわれはないです。
文句があれば理由を述べます。
名前入れてチョ!ステタッチュー年!今回の一見で!
403 :
その1:02/03/21 18:41 ID:AAeseGXl
>>386 まとまっていません。対立立場を抜きにして、アンチだけの
議論など、それは賛同だけで済むでしょうよ。
しかし、非常に勝手な理屈であり、客観性が何もありません。
勝手なことほざくな。だいたいなんだお前ら、都合いいように
その場その場で強引に理屈こねてるだけじゃないか。
ラウドネスも邦楽だ。だけどHRだ。それは俺もわかる。
でもB’zとてそれは同じことだよ。
明らかに板違いだと。あほか。世間的にはHRとしても
扱われてるじゃねぇか。
お前ら(といってもそれも一部)にとって低級でもだ。
実際彼らのCDを聴いてみろ。HRと言っても何も不思議じゃない。
私見では比較的初期からHRアプローチは取り入れてるわけだが、
確かにJポップスとしての色合いも強かった。
HRアプローチ・・・・それは91年の「リスキー」でも伺えるわけだが、
その後ポップスとしても作品を作っていく。
いや、HRアプローチの時点で板違いではないわけだが、
完全にHRとしての活動期に入っていくのは、96年「LOOSE」である。
これはメロディのおかげでポップの味もあるのだが、サウンドは完全に
HRとして作られており、近作シングル「Real Thing Shakes」では
アンディジョーンズをプロデューサーに迎え入れ、全編英歌詞という冒険も試み、
HRとして鮮やかに転化し、それは次作「FIREBALL」にも繋がり、
そのままアルバム「SURVIVE」「Brotherhood」「ELEVEN」
と続け様、HRとして一貫している。
404 :
その2:02/03/21 18:41 ID:AAeseGXl
つまり、96年からHRと呼ぶに相応しい活動姿勢であり、作品がそれを記録している。
かれこれ七年HRとして走りつづけているB’z。
どこが板違いなのか。
何もファンの間だけではない、メタルのご意見番、セイソク伊藤もB’zのライブには
何度も参加し、自身が手がける雑誌でもそのHRとして評価しているところを記している。
他プレイヤーなど、各HR誌にも登場している。つまりHR/HM系メディアからも、
そう捉えられているわけである。
これが、ただのJポップス、歌謡曲であれば相手にされるだろうか?
モーニング娘がBUURNに登場するのか。
ラウドネスは邦楽でもあり、HRでもある。だから板違いではない。
だが、それはB’zも一緒なのだ。
メディア、世間一般的観点から客観評価すればB’zはHRなのである。
いい加減目を覚ましなさい。多くの人がB’zにHRとしての価値を
見出しているという事実を。
言い換えれば「B’zは板違いではない」ということを。
それが現実なのだ。
406 :
:02/03/21 20:54 ID:yH5078YW
>>403-404は、信者の戯言ですので無視してください。
こんなのが板住民だとは思いませんが、代わってスレ汚しをお詫びします。
そもそもガイドラインによれば、他にふさわしい板がある場合は移動もしくは削除されることになります。
すなわち、B'zでいえば邦楽板でやるのかHR板でやるのかの二者択一になるわけです。
どちらが選択されるのかは明白でしょう。
世間一般の認識ではB'z=J-POPのミュージシャンです。
HRとは何かすらわかっていないごくごく少数の者がB'z=HRだと主張しているだけです。
407 :
:02/03/21 20:55 ID:yH5078YW
408 :
メタラー代表:02/03/21 22:06 ID:BK6Oqy1+
>>403-404 ファンが「B’zはハード・ロックだぁ〜〜〜〜(泣&怒)!!」
って絶叫しながら妄想してるじゃないんですか?
そんな読む気にもならない長文打ってるなら早く邦楽板に帰ってください。
迷惑なんです。もうB’z信者の低レヴェルな糞スレや荒しは・・・。
できれば私達も貴方達と仲良くやっていきたい者が多いことも事実ですが・・・。
信者のHR/HM板でのマナーの悪さを見ると、やはり考え込んでしまうものです。
409 :
メタラー代表:02/03/21 22:09 ID:BK6Oqy1+
削除人様。貴方の良心を信じています。
410 :
¥:02/03/21 22:10 ID:8+YLeOmt
411 :
メタラー代表:02/03/21 22:29 ID:BK6Oqy1+
>>410 板違いだの地域スレだの糞スレだの・・・。
いちいち依頼するなよ。削除人様に迷惑でしょう。
マトモに削除依頼してる人にも迷惑です。
削除人様!こんなことよりもこのスレは本当に存在してはいけません。
【気】どう思う?@HR/HM板【狂い】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016102482/ ↑ここは本当に酷いです。
そしてB'z信者に言っておきたいことがあります。
>>404の“>モーニング娘がBUURNに登場するのか。”という発言について
ですがはっきり言ってB'zもBURRN!で登場しません!
BURRN!とは本当に真面目な日本のKM/HR雑誌です!!
そして
>>404はBURRN!を読んでないのがバレバレです。
だいいちBUURNではありません。BURRN!です。
知ったか野郎もいいところです。
412 :
411:02/03/21 22:32 ID:BK6Oqy1+
↑の発言でタイプ・ミスをしました。すいません。
×KM/HR→○HM/HR
413 :
:02/03/21 23:26 ID:NaILOLbS
というわけで、
HRHM板の板ごと削除をお願いします!
敬具
414 :
:02/03/21 23:52 ID:3a94qEIB
>>411 それはゴメン(ワラ
言葉のアヤだ。つまりHR系メディアにHRと捉えられているということだ。
それは事実だから。
あのな、お前らもちったぁ大人になれや。奇麗事なしでいこーぜ。
ただお前らがB’z嫌いなだけだろ。
B’z以外にまず問題にされるスレがあるだろうに。
sage進行にしてんのに何がいけない?
B’zはHRだよ。だってそう思ってる奴は事実多いし、
CD聴けばHRやってるんだもん。
こんなん削除されたらこっちはたまったもんじゃない。
もうさ、自分達が嫌いだからってヤクザみたいなことしないでよね。
自分の都合しか考えないのって最低だね。
屁理屈しか言えないのか。一度死んで人生やりなおしなさい。
415 :
:02/03/22 00:00 ID:+Pg30Kyx
416 :
”削除”依頼忍:02/03/22 00:06 ID:+Pg30Kyx
417 :
”削除”依頼忍:02/03/22 00:10 ID:+Pg30Kyx
>376
何度も書きますが、削除の理由を教えていただけますか?
419 :
:02/03/22 00:21 ID:UFaoWAhs
>>414 ヤクザみたいなことをしてるのはB'zファンのほうですよ。
勝手にスレ立てて、もともとの板住民から「邦楽板へ行くべき」との指摘を受けても居座るんですから。
>>アル中
消えるな!頼むから戻ってきてくれ!
>>削除人さん、削除依頼人さん
私の見るところ、一部ファッショ化しているような印象を受けたのですが。
サーバーへの負担はさておき、別にクソスレが多少あったっていいじゃないですか。
もう少し寛大さを見せていただけないでしょうか。
死亡したミュージシャン、病魔と闘うミュージシャンをあざ笑うスレッドなど人間性が疑われるものならともかく。
私が住人をしていたスレも倉庫行き、さらには完全あぼ〜んにされたのもありましたが、
スレッドの名称はともかく、内容はそんなに酷いものではなく、メタルの話中心にしていたつもりです。
あと、「差別につながる発言さえしなければ、いくら煽ってもかまわない」と、
私がいた(今は亡き)スレに書いたくらい、煽り荒らしは容認の方向で(住人もふくめて)行っていました。
先ほど削除議論板に完全あぼ〜んスレッドの「倉庫行き」格上げ依頼をしてきましたが、
復活や倉庫行き格上げはここでする話ではありませんよね?
422 :
反省人:02/03/22 01:01 ID:vW8ZYc6/
私はアンチB’zを代表して削除人様に謝罪したいと思います。
どうでもいい事をこの削除依頼板でいちいちageてまでB’zファンとくだらない喧嘩を
したりして事を今、冷静に考え反省してます。
>削除人様
すいませんでした。
これからは私はできるだけアンチB’zとB’z信者が大人として平和的に話し合えるような雰囲気にしたいと思います。
今まで削除依頼板でどうにもならないとわかりっきている水掛け論をした事をとても恥じています。
“なんかあったら削除、とりあえず削除・・・・。”そんな雰囲気にならないように
努めたいと思います。
そしてB'zファンの方々にも謝りたいと思います。
>B’zファンのみなさん
すいませんでした。
p,s,こんな事をかくとB’zファンの自演と思われるかもしれませんね(w
423 :
:02/03/22 01:02 ID:hONeqABW
ペカチュー ◆SatanY8Y
↑HRHM板のチンカス固定です、削除お願いします。
424 :
422:02/03/22 01:03 ID:vW8ZYc6/
なお、みなさん!
できるだけ雑談はsageで話すようにしましょう!
B’zスレの人間も
>>422に賛成です。
こちらも争いは望んでいません。
426 :
:02/03/22 01:28 ID:ssGFFQ7o
何か胡散臭い匂いがプンプンするんだよな〜。
ダイヤル切ってつなぎなおせばIDも変わるし・・・。
「B'z」の書き方に特徴があるんだよね。
確かB'z統一スレを最初に立てた奴もそうだった。
もちろんここで論争をするのはNGだけど、
それを吹っかけたのはB'zファンだしねぇ。
削除されて当然なのにわざわざここに乗り込んできたんだから。
普通、削除依頼出されたら引き下がるもんだけど。
427 :
:02/03/22 01:36 ID:ssGFFQ7o
ドラェモも言ってるけど、削除の理由が気になります。
ついでだからB'zについて。
B'zだって好きな人がいればスレあったっていいでしょ?私はまったく興味ないし聴いてませんけど。
叩きスレだって乱立はともかく一つだけだったらいいんじゃないですか?
スレ違いだけど、殺伐しすぎだから関係ないほのぼのとしたレスをひとつ…
シラフの「アル中 ◆Weiky/Dc」をここで初めて見た(www
じゃ、オヤスミ。
430 :
:02/03/22 01:49 ID:ssGFFQ7o
>>428 B'zを語りたい人が勝手にやるってのは、「〜はメタルだ」スレと同じことでしょ。
だからダメなんです。
432 :
:02/03/22 01:53 ID:+39bXIog
>>430 統一スレ以外はアンチとかが立ててるんだって。
さっきのスレでも立てた本人というやつがシャレで立てたと言ってる。
それぐらい理解してくれよ。
統一スレの住人も、統一スレ以外は削除でOKなんだから。
本当にファンが乱立させてると思ってるわけじゃないよね?
>>430 メタルファンが共通する話題でしたら、音楽に関係ないスレッドがあってもよろしいかと思います。
スポーツでも酒でも就職でも別の趣味、クルマやバイクなんかでもかまわないんじゃないですか?
乱立の恐れはありますが。
ましてやハードロック色の強い(聴いたことないので実際はわかりません)B'zのファンがスレ立てても、
問題ないでしょう?、「〜はメタルだ」と一緒にするのはいかがなものか?
発言の趣旨は理解できますが。
朝早いので寝ます。オヤスミ。
434 :
”削除”すればいいってもんじゃない:02/03/22 02:08 ID:UmIDAz57
削除人がロクにスレを読まずに消すからこうなる。
読んでないなら消すなよ。
削除したらその削除人のハンドルを公開せよ。
馬鹿な削除人を叩く罷免板作れよ。
下二行真面目な提案だろ?
435 :
:02/03/22 02:22 ID:ssGFFQ7o
>>432 ファンが乱立してると思ってますよ、当然。
で、統一スレ以外は削除してもかまわないなんて、そんなの当たり前のことでしょ?
重複スレが削除されるのは当然のこと。
何を偉そうに語ってるわけ?
>>434 もしかして本当に読まずにスレッドのタイトル名だけで機械的に削除してるんですか?
昔、私が住人をしていた「かんちがい」スレにスレストが掛かったことがありました。
掛かる前に、多少議論があって、スレを読んでくれた削除人さんが一時期スレストを保留して下さったのですが。
結局スレスト解除ならず倉庫行き。こちらから解除の依頼もしませんでしたが。
でも、さすがに初めてのスレストだったからショックでしたね。
いつまでも起きてられん。オヤスミ。
437 :
スレッドごと”削除”依頼 ◆FOPIw6/g :02/03/22 03:05 ID:1imh3798
442 :
必死:02/03/22 03:16 ID:BvpVPOqK
443 :
”削除”依頼忍:02/03/22 03:20 ID:+Pg30Kyx
444 :
”削除”依頼:02/03/22 03:26 ID:+qr3bBal
自分はもうこの板には来ません。
理由は・・言うまでもありませんよね。
では。
446 :
ポテチ:02/03/22 03:33 ID:o+b0HYHG
B’z統一スレコテハンとして君達に言いたい。
こういう規約を作った。これを守れない者は徹底して注意していく
つもりでもある。だから君達も一歩譲りなさい。
多分、B’zをHRだと言う奴はずっと言うし、認めない奴は認めない(w
そんな議論はナンセンス。だったら、B’zはHRだという、少数ではない、
多数から一つの価値観として確立したものは尊重されるべきではないだろうか?
その上で、批判があるべきなのだ。
それが掲示板の主旨だろう。
板に沿った多様な価値が共存する上で否定があり、批判がある。
それが健全だと思う。
いささか表現がキツイ所があったと思いますが、お許しください。
【B’z統一スレッド利用者義務】
・sageの徹底。
・統一以外のB’zスレが立った場合、いかなるスレでも削除依頼を出す。
・統一以外のB’zスレには絶対書き込まない。
・荒らしは放置。低脳アンチにどんなに煽られても無視せよ。
>>406
だばってのは儂じゃ。信者ちゃうはダボ!
って思ったら私じゃなかった(w
でもビーズはハードロックだよ(今はね)
統一スレのみ許すと言うのが家の空気だと思う。(後はあかん乱立禁止)
でもソロアルバムが出た時くらい松本スレや稲葉スレが一つくらいたつのはいいと思う。
(voが日本語だから嫌いとの声があるため)
>>ぺか
しんでネエよ(w
この一件の方はつける。というかつけさせる。
後いつもしらふだよ(w
>>ぽて血
どうでもいいよ(w
統一スレは消えないって(w
此処でかく事じゃないし(w(オマエモナーはいいよ。戦ってんねんから)
>>削除人
解った?荒れまくって祭りになったロ??
中途半端な削除はいらんて。
責任とって春休み終わるまで2〜3人常駐して。削除しまくって。
そしたらまともないたになるわ。(チョコットのあいだ(w)
ってかさぁ〜〜〜
せっかくB’zファンとアンチB’zがお互いに大人になって話し合って
この場で美しい親交関係をアピールしていい雰囲気になったのに、そのあとの
怒涛の超重量級の削除依頼と徹底議論で台無しになりました。議論は削除議論板ではないのでしょうか?
そして超重量級の削除依頼をした方・・・。
お願いです。少しは空気を読んでください(泣)。
あと雑談はsageでやりましょう。
449 :
名盤さん:02/03/22 14:51 ID:OCGkYMGq
>>448 あんた、いつものB'zヲタじゃない。
常に3人ほどのB'zファンが板に粘着しております。
450 :
k:02/03/22 16:53 ID:uZNS/Jr1
451 :
:02/03/22 16:57 ID:4I/HSb9J
>>449 同意。
B'z信者が自作自演を交えて、勝手に論点すり替えてお茶を濁してるだけ。
>>422と
>>425なんて笑えるほどバレバレの自作自演でしょ。
全然解決なんてしてないし、多分今後も平行線のままだろう。
HRファンとB'z信者なんて所詮水と油の関係だし。
B'z統一スレが削除されるまで続くよ、きっと。
削除ガイドラインにしたがえば削除されるのは当然だと思うんだけどな〜。
452 :
:02/03/22 17:26 ID:/drjb2k7
453 :
”削除”人自体に問題がある:02/03/22 19:12 ID:17JMIHS5
なくなりゃ寂しいもんだよ、クソスレばっかでも楽しかったし
454 :
:02/03/22 20:23 ID:/LKIjuon
455 :
スレッドごと”削除”依頼:02/03/22 20:53 ID:Mh2CVta6
現在HR/HM板のレス表示が変になってます。
お手数ですが板違いは修復せずに削除お願いします。
宜しくお願いします
460 :
:02/03/23 00:51 ID:B8flZ3yP
削除依頼出しまくって荒らしてる知障を削除してください。
>>451 それは違います。
自作自演ではありません。
それはローカル・ルール・スレでアンチB'zとB'zファンがお互いに大人になって今までのアホな水掛け論を恥じ、
削除人様に謝らなければ・・・という考えがでてきてこういう結果になっています。
それに、この話をもともと持ち出したのはアンチB'zです。冷静に考えてみれば自分のしたこと恥とわかったのです。
B'zの統一スレを見ていただければ、これまでの経緯がよくわかると思います。
そうすれば あなたも自作自演とは思わないでしょう。
462 :
.:02/03/23 01:20 ID:JA+oD7vd
463 :
蝦夷:02/03/23 02:11 ID:k+wvVHAE
464 :
:02/03/23 06:30 ID:nHkRVd59
467 :
名無し:02/03/24 00:30 ID:6cEIXsHD
468 :
”削除”依頼:02/03/24 11:00 ID:Oxla57yY
ID導入されてからレス表示がおかしいぞ。
なんとかしてくれ。
470 :
名無し:02/03/24 13:50 ID:LRo1+8zt
たくさんあったので、見落としがあるかもしれません。
>471に該当しないもので、削除対象のものは再依頼してください。
473 :
”削除”依頼:02/03/25 02:57 ID:jHh6to1a
474 :
名無し:02/03/25 17:47 ID:jN+GNLr6
477 :
:02/03/25 21:03 ID:FkKGxkB5
ちなみにモーターヘッドは板違いではないですよ。
モーターヘッドはメタルコーナーにおいてあるバンドです。
その有り余る個性ゆえにハードコアやパンクともいわれますが
基本的にメタルです。
480 :
:02/03/25 22:08 ID:ltf3CJRm
>479
嘘は言うなよ。
481 :
”削除”依頼:02/03/26 01:10 ID:3IxGxPPI
482 :
:02/03/26 02:19 ID:qvxjy1r6
胸毛はメタルにかかせんだろーが
>>482
密かに同位(w
ぎゃーじんおおいからね(w
2ちゃんに来ている以上、
2ちゃんのルールに従うのは当然。
だが…
486 :
:02/03/27 21:40 ID:X//DHq6l
和久井伸晃 ◆NPnVa7kUを削除してください
487 :
あ:02/03/28 02:58 ID:qZgQoDOI
イジメはやめて。
488 :
うーん:02/03/28 03:16 ID:Gyg3rbXL
491 :
名無し:02/03/28 14:40 ID:btl3EJ4h
削除人の皆様
490のアル中という人物はHR・HM板の問題固定です。
490に記載のスレッドも彼が勝手に進めているもので、
HR・HM板住人の総意とは全く関係ありません。
従って、
>>490記載の依頼は完全無視していただきたいと思います。
492 :
:02/03/28 18:04 ID:k4c+jX+x
1 :自己責任 age :02/03/17 08:49 ID:E6AzATtK
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1015603421/l50 スレッドごと削除願います。DAT落ちは確実ですが、1(自分)
の立てた主旨がかなり誤解を受けた事、またその後の自分の書き込みが
かなり誤解を招く内容であったり、他人を中傷する結果となってしまいま
した。アンオフィには直接ご連絡いたしましたが、ちゃんとした回答を
頂きました。私個人の主観でございますが、スレッドごと削除をお願い
したほうが、アンオフィにも義理がたつと思うのですが。
判断が難しいかと思われますが、宜しくお願いいたします。
>>491
少しせこい手を使いますが削除人は
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
です。
ガイドラインにそった反論できるなら成るべく上記のスレでお願いします。
私が問題固定であるか否かは何も関係ありません。
あなたの私情です。ガイドラインを読んでからどうぞ。
494 :
名無し:02/03/29 11:51 ID:tBoK3RLh
495 :
unko:02/03/29 12:48 ID:EtG3Grr5
>>493 どうぞじゃねーよ場違い野郎。
アホな駄文でスレ汚しやがって。
氏ね!リアルで氏ね!
496 :
Nana:02/03/29 16:54 ID:rVf0aup3
498 :
.:02/03/29 21:34 ID:Q2My2YVZ
499 :
:02/03/30 04:51 ID:ZhLQdK8P
>>495
あなたも一緒に場違いになってる事に気付きませんか??
私は今回の一件規制されてでもトリップ晒してでもやるつもりでやったので(規制されたが..)
場違いッ上等です。まぁ今北のは別件であなたへの低俗なレスは「ついで」ですが。
>>削除人
ローカルルールでb'z禁止になりましたが意味が解りません。
松本は昔スタジオミュージシャン時代にジャパメタ(この言葉の意味がわからんかったらさすがに家にはこないでくれ。
メタルよく知ってる削除人希望。)バンドのレコーディングに携わっていました。
メタルクイーンはまだマリのバックでもやってたと思います(間違ってるかも?)
初期ビーズはジェイポップ兼ギターのみメタルの影響を感じます。
最近のビーズはまごう事なくハードロックです。
で、今家の板でもっとも人口がおおいスレッドが
b'z統一スレッドvol19
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017396509/ です。
ここをアボーンされると家の板でビーズのスレがおそらく腐る程たつと思います。
上記以外は削除してもらって結構ですが(そう言う暗黙の了解的な空気になってます)
統一だけは勘弁。板が荒れる。
で、も一個ローカルルールネタ
・アーティスト名は半角英数字も入れて下さい
ですが早くも批判勃発です。日本のメタルバンドなど一部日本語のバンドなどがあります。
HR/HM というのは音楽のジャンルでありお国柄は関係ありません。
ジャパメタ禁止なら「洋楽HR/HM板」と「邦楽HR/HM」板にわけて下さい。
あとアル中ここきてウザイ削除議論いたいけって言うのなら
>HR/HM削除依頼議論板への講議阻止等
>
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017264307/ >削除依頼じゃないからアボーンは勘弁ね(w
こちらでキャップつけて一言「ちゃんと読んでます」とかいて下さい。
それで落ち着く住民も多くなると思うので。
それでも不当な削除と判断した場合はここへきて質問します。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
です。迷わないというならいつでもお相手します。
B'z統一スレが削除対象になったそうですが納得いきません。
板の一部の住人によって決められてしまうのではなく、十分に話し合うべきです。
削除人の方々、B'z統一スレに関してはもう少し様子を見てください。
B'zスレは板住人との話し合いの末、統一スレsage進行と決まり、
今までそのル−ルを守ってきました。
このまま削除対象にしてしまうのではなく、もう少し話合いの時間をください。
統一スレ以外のB'zスレはどんどん削除してもらって構いません。
502 :
:02/03/30 06:43 ID:QSUs+Dsm
B'zが板違いというのは、
一部の人間が必要以上に騒いでいるだけとしか思えません。
統一スレのみを残すことがそれほど問題でしょうか。
ローカルルールスレでも、B'zは統一スレのみ残すということがほぼ決まってから
毎回「オレは認めね〜!!」という輩が出ていますが、同一人物がしつこく
反対しているだけではないでしょうか。
B'zは世間一般から見ても、ハードロックをやっていると認識されています。
そう見られているバンドを、一部の人間の意見で板違いと言い切ってよいのでしょうか。
統一スレの存続を願います。
504 :
-:02/03/30 07:43 ID:Gpn34FPl
>>503 それなら逆に、
なぜ統一スレsage進行とまで決まっているB'zスレにこだわるのかを教えてくれ。
>>雷悶
だからHR/HM好きなやつが家の板で語りたいんだろ?ビーズについて。
俺は>>502に同位。(みたらわかるが統一スレにも行った)
ただたんに厨房とそれに釣られた祭り好きが騒いでるだけにすぎん。
>>削除人様
いろいろ騒いでる本人が過って重複スレを立ててしまいました。
【B'z】HR/HMローカルルールvol.4【半角英数字】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017462254/l50 ガイドライン覚えてないので何にあてはまるかわ今説明できませんが重複です。
1分程前に他の人が立ててくれました。
sage続けるか放置で行きますので放っといてくれても構いません。倉庫に送ります。
507 :
あ:02/03/30 14:10 ID:zhXdeUpp
508 :
:02/03/30 17:21 ID:uG29j1hj
509 :
RUNNING MILD ◆ROLF5iew :02/03/31 00:02 ID:gx+8Ujeg
>>507 なんでLOUDNESSが削除対象やねん?
それにローカルルールってなんやねん。
日本のバンドだから削除対象ってか?メタルに国が関係アンの?
510 :
1名無し:02/03/31 11:12 ID:c2WaKt/C
511 :
名無し:
新スレ立ったのでこれ以降の依頼は無効です。