HR/HM板の削除に関する議論

削除人さんは基本的に第三者であるべきなんだから
くわしく内容を把握しろってのは無理だ。
やはり削除依頼したやつが悪い、ってのが俺の意見だよ。＞アル中君

いろいろとお騒がせして申し訳ありませんでした。
自治スレなどで述べられているスレッド２つをゴミ箱から戻しました。
微妙なスレッドについては、削除ではなく移動・停止したつもりです。
削除する側の思い違いなどに関しては、訂正することについてはやぶさかではありません。
自治スレで結構ですので、板住民さんからのご指摘をいただければ幸いです。

なんかアホウな質問してしまったようで・・・(私が)
２〜３回逝ってきます。

シャムシェイドのスレが削除されたようですが、何故ですか？
ヴィジュアル系ってのは音楽のジャンルではないんですよ。
マシンガンズや陰陽座が成立しているのに何故シャムは削除なんですか？

466さん、SIAM SHADEのスレはヴィジュ板で９スレ目をやっていますし、
解散関係で伝説板にもありますので、ご勘弁いただけませんでしょうか。
複数の板で同一ミュージシャンについて語られた場合、板の細分化の意味がなくなってしまいますので。
また、「○○は削除して××を削除しない」という話題は、削除議論板では避けていただきたいです。

ガルネリウスのスレ、早く復活させてください。

†　　Galneryus　ガルネリウス　　†
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1032183023/

>>447
じゃぁ、ビジュのほう消すってのは無しなんでしょうか。
後期はビジュであることを否定していたんですし。
シャムシェイドスレって、僕の記憶が確かなら6個以上たってて
どれもそこそこレスいくんですけど、削除されるんですよね。
どうも、メタルであることよりも化粧してるってことのほうが
重視されてしまう風潮があって嫌ですね。
ビジュ板を音楽のカテゴリに置くこと自体おかしいんですよ。
あそこは音の定義ではなく、見た目が定義なんですから。

>>449
「ヴィジュアルの定義は外見」と言う御主張は、逆に
「音楽性がどうあろうと、外見がヴィジュならヴィジュ板での扱いを優先する」
という方針を補強する根拠にされそうな悪寒。
（そうしないと、ヴィジュ板の存在意義自体が揺らぎますし。）



あ、なんか児童書板設立問題を連想した……って、スレ違いｽﾏｿ。

ちなみに、2chに専門板があること自体が他の四百の板を拘束するのであって、
どこのカテゴリに置かれているかはあまり関係ないと思います。
例えば「シャア専用板」はネタ雑談カテゴリに置かれていますが、
アニメ系の板でのガンダムの話題を制限するだけではなく
書籍系、漫画系、ゲーム系などの各板での、
ガンダムの二次著作物に関する話題に制約を加えます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205
の依頼に件につき、依頼板から誘導した通り、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205
異議をとなえます。
確かにどちらも同名のBlack Sabbathというバンドに関するスレですが、
オジー・オズボーンという希代のボーカリストを擁する
オリジナルBlack Sabbathと、オズボーン脱退後のBlack Sabbathでは、
音楽性にもかなり違いがあり、別バンドと考えるむきが多いようです。
元のスレにおいてもオリジナルサバス至上であるという方と、
そうでない方とで不毛な罵りあいが続いていました。
別バンドとして分けた方が双方にとって良いように思うのですが、
依頼者の方、いかがでしょうか？

>>452の件、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205-206
でした。

>452
明らかに別の趣旨のスレであると分かるようにしてあるなら
いいんじゃないかな？

分けるんならキッチリ計画的に作らんとただの重複スレで終わっちゃうよ。
あと自治スレとか板の中での調節も必要かと思われ。

>>454
はい。おっしゃる通りです。
＞明らかに別の趣旨のスレ
＞キッチリ計画的
この辺は、スレ立てしてくれた方が1で明示してくれていると思います。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1037241025/l50
もともと元スレで住民から要望があって立ったスレであり、
さしたる異論も出ず、滑り出しもスムースで問題はないと思っていたのですが。

＞自治スレとか板の中での調節
一応、元スレと当該スレ間で上手く行っていたので、自治スレでの調整は
必要ないかと思っていたのですが・・・考慮させていただきます。

御意見ありがとうございます。

>>452の「異義」に異義ありです。
「元のスレにおいてもオリジナルサバス至上であるという方と、そうでない方とで不毛な罵りあいが
続いていました。」という記述は、事実に反します。
参加者各自が次々に意見を書き込み、同バンドのここ最近のスレ史上、最も有意義に
議論が盛り上がっておりました。
スレの中でも何人かが指摘したことですが、自分の意見に対し、誰かが対立意見をぶつけると
即、「スレが荒れた」などという表現を用い、逆に議論に水をさすような（例えば、音楽論議・
アーチスト論議から離れた）レスをつける参加者がいましたが、そういった行為こそ自覚の有無は
さておき、本来の意味の「荒らし」に近いと考えます。

>>456
そう言った「議論」をしたい方の気持ちは尊重したいと思います。
それは元スレでやっていただくということではどうでしょうか？

ああいった「議論」を面白く感じない人がいる事も確かでして、
現に「オジー期以外のことが語りずらい」という意見も出ていました。

「議論をしたい方」「議論を不毛と感じる方」両方とももっともだと、
思いますので、そういった議論をしたい方は元スレで。
そういう議論をしたく無い方は削除依頼当該スレで。
このように分ければ両者の欲求は満たされると思うのですが、
どうでしょうか？
もちろんそのように両スレに誘導をつけるとして。

＞逆に議論に水をさすような（例えば、音楽論議・
＞アーチスト論議から離れた）レスをつける参加者
またスレを分ければ上記のようなあなたの言う「荒し」さんも発生せず、
議論のしたい方は存分に議論できると思うのですが？

つまり「Black Sabbathはひとつのバンドなのだからその音楽性の
変遷について議論を戦わしたい」という方は元スレへ。
「OZZY期もいいけれど他のSabbathも別バンドとして捉えれば良い。
オリジナルとの比較はおいといて、OZZY期以外のサバスについても
ﾏﾀｰﾘ語りたい」という方は依頼当該スレへ。
このようにすれば人によって異なる見方の両方が尊重できて、
また削除依頼要件にも該当せず、上手くやっていけると思うんですが。
どうでしょう？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/218

＞削除対象アドレス：
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1033902412/ 少年漫画
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038414183/ ヴィジュアル
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038646371/ 邦楽
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038720655/ 格闘技
＞削除理由・詳細・その他：板違いスレです。
＞[掲示板の趣旨とは違う投稿](他にふさわしい掲示板があるもの)

HR・HMリスナーの視点から語っているのですが。駄目ですか？

>460
削除依頼の理由は、削除ガイドラインから引用することになっています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
この場合、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が
適用されていると思うので、該当箇所に目を通し、その上で
その依頼が適当であるかどうか考えてみてはどうでしょうか。
それで異論があるようなら、どうぞ。

>>461
＞削除依頼の理由は、削除ガイドラインから引用することになっています。
正直なところ、依頼が来るのは全く異論が無く、むしろ仕方がない事と思っています。

ですが、例えば「Janne Da Arcはメタル」というスレッドがあります。
他の、例えばヴィジュアル板に同名のスレッドを立てて、果たしてHR･HMリスナーからのレスがつくでしょうか。
立ててみなければ分からない、とかヴィジュアル系スレッドは荒れる原因になる、と言われればおしまいですが、
>>1がわざわざHR/HM板にスレッドを立てたのは、HR･HMリスナーとHR･HMリスナーの視点から
真剣に語り合いたかったからだと思われます。

その点を管理側に汲んで頂きたい、と思った上で>>460のレスをつけたわけです。
まあ早い話が議論のレベルではなく、それならば自治スレで言えばいいだけかも知れませんが・・・。
レスが大変遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

>>462
散々既出の話題です。
このスレを最初から読んでみて下さい。
>>460であげられたようなスレはこれまで削除されてきています。

こちらも遅レスですが、

ヴィジュアル系バンドのスレを立てる是非は俺には分かりません。
ただ、一般論として、
「HR･HMリスナーとHR･HMリスナーの視点から
真剣に語り合いたかったからスレッドを立てました」
というのが通ってしまうと、あらゆる板違いスレがオッケーになってしまうと
思います。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」が
移動対象になっているのは、そういう理由ではないでしょうか。

>>456
まあ、気長に議論して納得のいくまでやりましょうや。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/273
で非OZZY期サバススレの削除を依頼されていた方はその後いかがですか？
納得していただけたのでしょうか？

非OZZY期をOZZY期と同名の別バンドと捉える向きも多いから、
重複とは言えないでしょうし。

＞ごく少数の固定メンバーのみが参加するスレッドとトいうのが実態
これも何か考え過ぎでしょうし。

納得されたのなら良いんですけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。
このスレの趣旨は旅行とのことでしたが、スレを見てみると、
ハードロック・ヘヴィメタルの聖地を訪れることが趣旨のようじゃないですか。
北欧はもちろん、北欧メタルと言う言葉があるくらい盛んな地域ですし、
アフリカはロックを黒人霊歌からたどって行けば、HRHMを含むロック音楽の
原点ですよね。
旅行関係の板でこの趣旨を理解する人は少ないでしょう。
よってこのスレはHR・HM板がふさわしいと思いますよ。

自転車旅行のスレッドについて、思うところを述べてみます。
このスレは最初のから一通り見てるので、まずまとめを。

この板の人望厚いコテハンである雷昔さんが、ヨーロッパとアフリカ大陸を
北から南に自転車で縦断する旅行に出ました。現在はスウェーデンにおられる
ようですが、現地メディアに尊敬を持って取材されたりして、そのガッツは
スレ住民からも好意と賞賛をもって評価されています。
雷昔さん本人の書き込みも交えつつ、この旅行に興味を持った人たち、
応援したい人たちでいろんな話をするというのが、だいたいのスレの流れです。

>>467
このスレは「HR・HMに関する内容」とは言いにくいと思います。
HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明ですし、
スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような気がしますし・・・
ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というところを
くつがえすには弱いかなと。

最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになったのはなぜか、
それを考えてみてはいかがでしょうか。

>>468
＞最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになった
それは「固定ハンドルが題名に入っている」にひっかかっただけです。
今回の依頼理由は「板の趣旨と異なる」ですから、前回とは関係ないです。
ちなみに、このスレは固定ハンドルスレであるというの理由の削除依頼で
一回リジェクトされてるじゃないですか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/290-291
前スレは参考に貼ってあるだけでしょうね。

＞HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明です
あなた自身、「ヨーロッパとアフリカ大陸」と把握してるじゃないですか。

＞スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような
スレの趣旨と無関係な流れになったからといって、板違いというのは、
おかしいですよ。

メタルの聖地を訪れるという趣旨は本人がそう言っていたと聞いていますし。
メタルを聴きながら走るという趣旨も語っていたそうです。
旅行や自転車が主であるという主張は判らなくもないですが、
どちらが主か判断不能であれば消さないべきでしょうね。
私はHR・HMが主であると考えていますけど。

今全てにレスを返すことはできませんが、少し確認しておきます。

俺自身は別にあのスレを消したいわけじゃありませんよ。
あんな読んでて気分の良くなるスレはあの板には珍しいので、見つけた時はむしろほっとしたもんです。
別にスレが維持されてもかまわないんですよ。ただ、削除基準に引っかかるか引っかからないかは
ちょっと微妙なんじゃないかと思ったので、その辺をはっきりさせて参考にしようと思いました。
ここで議論を始めたのは、俺や他の人の主張にあるかもしれない問題点をクリアにしたくなったからです。
自分と意見の違う人に対して無駄に攻撃的になると、話が見えにくくなります。
できるだけ冷静になってください。

最初に処理されたときの事情に関しては、今ちょっと確認するひまがないので後回しにさせてください。

＞聖地
「ヨーロッパとアフリカ大陸」じゃ漠然としすぎてると思うんですよ。
聖地と言ったらふつうもう少し狭い範囲を指すじゃないですか。具体的に少なくとも都市単位で
どこと指摘しないと、「聖地」を主張するには弱いと思います。例えばエルサレムやメッカのように。
これが「愛するバンドが最初に活動を始めた都市を訪れる」とか、「メタル専門フェス開催地訪問」とか、
あるいは「とあるバンドのツアーの後を追って、移動中に起こったエピソード、ライヴレポなどを
投稿する」というスレだったら、板趣旨にそった内容だと胸を張って主張できたと思うんです。

＞＞スレ自体の流れの中でそういう話が出ていない
＞スレの趣旨と無関係な流れになったからといって
違います。「そういう話」というのは、「メタルの聖地がどこを指すかなどに関する話」という意味です。
言葉が足りませんでした、、、
たしかひとつめのスレでは、途中で聞く音楽くらいしかメタルの話が出てなかったんで、
聖地うんぬんという話が全く出ないことと合わせて、「このスレは板趣旨に合っている」と
主張する根拠にするにはちょっと弱いんでないかと思った、そういうことです。

早い話が、ヨーロッパ･アフリカ南北縦断旅行を「メタルの聖地を訪れる旅行」とするには、
現時点ではちょっと無理があるんじゃないかと。
続きはあとで。。。

>>470
いや、全然攻撃的な気持ちにもなってないし、冷静ですよ。
むしろ反対意見が出て来たから論旨を整理できて気持ち良いくらいです。
まあ、こういう話は「事務的に」、
と思っているのでちょっと冷たく読めたかも知れません。すみません。
ひとつひとつの論拠に全て反論できるか試しておこうと思ったのもあり。

私もまた後ほど・・・。

冷静じゃなかったのは俺の方みたいですね（汗

ガイドラインに抵触しているということは、
削除処理を行う理由にはなっても、
削除*しなければならない*理由にはならなかったと思います。
ここでは、板趣旨に合っているということをどうやったら証明できるか
探っていければいいと思うんですが、ちょっと難しいような予感が・・・　うーん。

せめて、スレ内では関係ない雑談はあまりしないようにするぐらいしか
今のところは思いつかないです。

中傷はしてないのに、行方不明になってしまいました。
削除されたようです。
理由をしりたいです。反省する点があれば反省します。
下記のスレですので宜しくお願いします。
面玉　http://pc.2ch.net/test/r.i/avi/1044886090/13

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除議論についてもう一点。
今回の削除依頼理由は「固定ハンドル」関連ではありませんが、
先手を打っておく意味と、固定ハンドルのスレだから削除と誤解されている
方もいるかもしれないので。

当該スレッドは、固定ハンドルに関わる削除理由の、
「叩き」が趣旨でもないし、「固定ハンドルが題名に入っている」わけでも
ないし、「固定ハンドルが占有している」わけでもなく、
「閉鎖的な使用法を目的としている」わけでもないですね。
「閉鎖的な使用法」に関しては、スウェーデンのメディアが取り上げた
時点で、「誰もが公的に閲覧できる情報」となったので該当しないでしょう。

また、同様にスウェーデンのメディアが取り上げた時点で、
「誰もが公的に閲覧できる情報」に関する話題であるので、
「固定ハンドルに関する話題」ですら無くなっていると考えています。

固定ハンドルスレという理由での削除は、一度、削除人さんがリジェクト
されている通り、不適切不適当であるという結論に。

さて、それでは「掲示板の趣旨に沿っている」か否かということですが・・。

>>472
その辺が問題ですね。
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、
「削除することができる」のか「削除されなければならない」のか？
意外に後者だと捉えている人が多いと思うんですが。

メタルの聖地スレもサバススレも全然、依頼者が来ないな。
削除されなくてもいいと納得したのかな？
もう１ヶ月くらいは待ちますんで。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除依頼がまたでていますが、
>>467で述べた通り、主体はHR・HMであるスレですね。
だから削除や移動は不適当です。

>>477
別に前回も出てましたけど、削除も移動もしてないですが（汗）。
書きぶりは少し考えて欲しいなと・・・。

依頼者がどういうつもりなのかは知りませんが、別に板違いでも
無い内容で、問題ないかと。出す理由を依頼者が説明しない限り、
多分またスルーされるでしょ。

>>478
＞削除屋＠放浪人様
＞削除も移動もしてないですが（汗）
ごめんなさい。
そのように責めたりしているわけではないです。
おっしゃる通り、書き方が悪かったですね。
477の文は依頼者に向けているわけで。
依頼者にスタンスをズバッと端的に示したかったというだけで、
他意はないです。
削除や依頼は不適当です、というよりその依頼は不適当です
と書けばよかったですね。失礼しました。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045058421/

についてですが
このアーティストはジャンル的にＨＲやＨＭにあたる楽曲を扱っていますし
スレスト掛けられる理由はないと思いますが
また、このスレッドはパート２（３？）までのびているスレッドですが、今回急にスレストになったのはなぜですか？

削除人さん忙しいところ本当に申し訳ありません

あぼーん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。

何か言っていただけないと、削除人さんも困ってしまうのですが。
削除しないという事で納得されたと考えてよいのでしょうか？

ゴゴたんは女のくせに「俺」と言っているのはいかがなものでありましょうか。

>>480を処理した削除屋です。

えっと、まず、
今まで処理を受けなかったからといって
「削除対象ではないと認められた」訳ではありません。
スレが立ってから今まで削除人の確認を受けなかっただけで、
Partいくつまで伸びていたとしても、処理する時はします。

Janne Da Arcに関しては、
ヴィジュアル板に本スレがあるように見受けられました。
#38　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1051113377/l20
> 削除ガイドライン５
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

>>446-451のあたりのやり取りも参考にして頂けたら、、と思います。

※あと、申し訳ないのですが、privateでバタバタしてまして。。。
　返信遅れるかもしれませんが（後日）必ず拝見しますので、予めご了承下さい。

>>482に関しては、今回の （削除屋＠続腹筋 ★さんの） 処理で
有益なアドバイスを受けられてますので、必ずお読み下さい。

HM/HR板にふさわしいレスを付けて育てて下さるように、
改めてお願いします。

>>483
了解です。当該スレに引用を貼っておきました。

あれ？レス盤間違えたかな？486は>>485へのレス。

板違いかどうかを考えるときには、他の板に同様のスレがあるかどうかは
関係無くて、そのスレはどの板が相応しいか、が重要なんです。

処理が不当だと思う人は、そのスレはその板が相応しいとする根拠を、
処理が正当だと思う人は、そのスレは他の板が相応しいとする根拠を、
それぞれ客観的に述べましょう。

当然、その根拠となるものは、当該の板趣旨・スレ趣旨・スレ内容であって、
他のスレは関係無いよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/460
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/479
蠍座スレ削除依頼について。
スレタイは確かに判りづらいけど、
1の地の文に書いてあるように
ドイツのハードロックバンド、スコーピオンズについて語るスレか、
あるいはそれに絡めたネタスレで、
どっちにしても板違いでは無いと思うんですよね。
蠍=スコーピオンでしょう？それにひっかけた感じなのかと。

僕アク禁になってるんですけどなんでですかねえ？

>>490
ccnw.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062590959/

情報収集は運用情報板（規制中の書き込みはfusianasan必須）へ。

HM/HR板の住人さんへ、スレ荒らしの結果報告です。

◆◆◆◆ANGRA◆◆◆◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1061652154/71-
のスレ潰しですが、携帯からだったようです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/222-228n

同一IDで連投（sambaすり抜け）は携帯から、という認識でよいようです。

この場合、巻き添え一切無しで携帯端末を永久規制にしてもらえます。
レス番号をきちんと指定して、スクリプト・コピペスレへ報告をどうぞ。