☆ 連絡＆雑談スレッド ６ ☆

削除人さんを増やそうとおもうんですが、
どしたらいいすかねぇ、、？

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>338
あげてないし。

>>337ひろゆきさん
復帰屋さんを削除屋さんに昇格させるのはどうでしょうか？
6月に復帰屋になった人はもう4ヶ月になるし、そろそろ頃合いかと。。。

錯乱してsageちた。
どうにかって前に言ってた管理の問題なのかな？それとも公募方法か何か？
ためしに専属削除人を増やしてみて欲しい今日この頃。

今ニュース速報の方にいるね、規制厳しくされちた。
昨日やってた削除スクリプトの実験は何か関係あるのかな？

>>337
シャトルと忍を現役復帰させてください。

＞337
管理し切れなくて増やしにくいのなら、
経験積んでて人格面・行動面で安定している削除人を何人か、
新人指導に充てる。
従来も削除管理委員長や忍がいたけど、それをもっとタイトにして、
どの新人はだれだれの直属といった感じで、グループ化。
ひろゆきは、小隊長クラスの管理するだけで、個々の削除人にはタッチしない。

これの欠点として、削除人制度が縦割りの組織化することや、
「削除人には責任が伴いません」って建前が無くなること。

つうか、削除人を増やす方向よりも、削除の範囲を狭めるってのは考えてないのか？
重複スレのような、倉庫落ちに任せられる範囲のものは極力手を出さないとか。

＞337
私は復帰屋ですので詳しくは存じ上げませんが、削除忍さんの採られていた
既存の手順はどうなっているのでしょうか？

仮に引継ぎが為されていないのでしたら、その基準で採用された方々に意見を
訊かれてみてはどうでしょうか？

ひろゆきさんにもひろゆきさんのお考えがあるでしょうし、削除忍さんの基準を
元に作っていけば、良い物が早く出来るのではないかと思います。

拙い意見ではありますが、ご参考になれば幸いです。

各板の専属削除人兼復帰屋という事で大募集してみては？

で、今いる現役削除人の方々はカテゴリーごとに、それぞれの専属削除人
を管理（＆お目付け役）する立場に。その上で現在の上級削除人数人がさ
らなるまとめ役になり、その上級まとめ人だけをひろゆきさんが管理する。
元復帰屋さんは優先的に新削除人に採用する

というのはいかがでしょうか？

削除処理効率をあげるために依頼まとめ人を募集してみるとか
あるいは削除依頼板をデータベースっぽい別の投稿システムにするとか

あんまりタイトに教育係を決めちゃうと
相性が悪かったら新人の方が潰れちゃいそうな？
人間同士ですからねぇ。。

新しく削除屋になった人は若葉マークということで依頼のない
ものの削除の禁止と報告の義務づけをしてみてはどうでしょう？
一定期間を過ぎたら若葉マーク解除ということで。
もちろん緊急を要する削除対象に関しては依頼無しでもOKですが
報告は義務づけってことで。
いかがでしょう？

遠雷たんが教育係なら文句言わないです　ﾊｧﾊｧ…

すごーく正直な気持ちを言っちゃうと、
復帰屋さんの削除人転向とベテランさんにあと何人かでも戻ってもらえたらなぁって、、、
みんなボランティアだからお願いできる筋じゃないのわかってるけど、、、
新しくなる人から見たらお手本になる人がすくないかなって、、
私が消してる先輩達の背中を見て削除をおぼえてきたからそう思うのかもですけど、、、
それに、、、
先輩達を見て何とかやってはいるけど、根性無しの私は自分もまだまだ不安なのです。。

だーめにんげんっ♪

＞350たん　なぐさめてくれてありがとー

つか、おだててくれてありがとう？(^^;;
調子に乗って削除してきまーす。

削除観とか判断も教育する人によって違うってのが問題になるかも。
人によってかなり違いますから。

>遠雷さん
いつも初心のままでおっかなびっくりくらいの方がいいと思います。

教育って（汗
それは削除忍さんが一部の削除人に施したものでしょう。
ひろゆきさんが言ってるのは管理してくれる人のことでしょうから
教育云々は余り気にしなくていいかもです

>>344さん
＞経験積んでて人格面・行動面で安定している削除人を何人か、
＞新人指導に充てる。
経験積んでる人は沢山いるでしょうけど、１週間に半分くらいはいてくれる
暇人が（笑）いないのが問題なんだと思います。削除人の管理という意味で。
削除人増やして荒れたのでは話になりませんし。

ひろゆき氏は

> 削除人さんを増やそうとおもうんですが、どしたらいいすかねぇ、、？

と言ってるだけだが？（苦笑）

>>356　かぶったスマン

もう、削除人をどんどん増やして、物凄い勢いで消しちゃってくださいｗ
ってそれはおおげさにしても、削除依頼があまりに多すぎて、板によっては
何日も放置されてるっつー現状をなんとか改善してちょ。頼むから。

|　削除人さんを増やそうとおもうんですが、どしたらいいすかねぇ、、？
銀行に預けておけば年0.1%くらいふえるかも…

ここぞとばかりにメルアド晒して、削除人になる！
と言ったらどうなるか実験してみる。

＞360
普通預金並みですか・・・

>>361
こうなる。
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/kenta/kenta-k.html

うーん、復帰屋さんから削除人さんってどういう基準だったんだろう、、？

[email protected]がパンクすると妄想してみる。

次期の復帰屋決定の時に前期の復帰屋が削除人になるのでは？

＞ひろゆきさん
漠然と基準といわれても良くわからないんですが(^_^;)
簡単に言うと　>>366さんのであってます。

多分そうだったと思いますよ。

いっそ面接試験してみては？

>>364
削除忍さんから「復帰屋から削除人にする人の自薦・他薦をして下さい」
というメールがきたことがありました。
現役復帰屋・削除人全員に送っていたのではないかと考えてましたが。

>>363
ちと遅いがﾜﾗﾀ

>>366はちょっと違うんじゃ

（削除人と同じ）管理の手伝いをやるってのと
半ば強制的に削除依頼板に出入りさせるのが元々の目的じゃない？
依頼板か議論板の過去ログで削除忍がそう言ってた気がする

×　依頼板か議論板の過去ログで削除忍がそう言ってた気がする
○　依頼板か議論板で削除忍がそう言ってた気がする

>>373
そのレス見たけどそれ野次馬の推察だった気が･･･

忍に忘れさせた？方法を採るというのは、今の２ちゃんの規模ではもう無理か…

>>364
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997759451/674-675
ま、数が多けりゃいいってもんでもないがな。

深海の復帰屋 ★ 茄子＠復帰屋 ★ 復帰屋＠無子　復帰マシーン ★
このあたりの人達はそろそろ削除屋昇格の時期かと。。。

自薦他薦を受けても全員がなるわけじゃないらしい
復帰屋さんの段階で観察されて選に漏れてる人もいると思われ

>>377　妥当な線じゃないかね

でも、茄子と無子は深海とマシーンより１期後だったんじゃないか？

＞復帰屋から削除屋へ昇格の基準
やっぱりどれだけ熱心に活動してたかが選考の基準になるだろうね。
復帰した回数とか…。もちろん昇格は本人の意思次第だけど。

>>379
あ、ほんとだ。間違いスマソ。。。

削除屋志望でなかった可能性もあると思われ

復帰屋１期生の雨の復帰屋さんなんかはその線かもな
元々削除屋候補生じゃなかったし

>>378
だったら、いま復帰や削除をやってる連中に推薦させるのがいいんでないの？
>>370の方式で。
イヤ、いっそここでみんなで推薦した方が楽しそうだ。
「コイツは削除人にするな」と叩くの有りで（w

まるでどこかに移動した某スレみたいだし、叩きはやめません？

>>383
ケツの青い厨房が仕切るなよ

＞377
復帰屋＠night★も忘れるなYO

自薦、他薦、入り乱れております。。

>>337

「特定の板で長く固定HNをやっている人間で、
そのヒトトナリが第三者にも理解できるほど
『キャラが立った(わかりやすい個性を持った)住人』であり、
そして他の『住人』からの推薦を受けている者」

↑はっきりいってこれからは、こういう人に削除人を
やってもらうのが一番確実かと。やっぱり、得体のしれん
人間に「削除権」という権力で監視されるというのは、
住人にとってやはり居心地を悪く感じるものでしょうし、
なおかつこういうタイプのヒトって「失態を犯せば、
常駐板住人からの信頼を失う」という「担保」を
2chに預けつつ削除作業をやるので、割と一生懸命に
やる人が多いんですな。
多いんですな‥‥っていうか、こりゃ自分のことですが(ﾘﾝ

現役復帰屋の中から削除人にクラスチェンジさせるという案も
出ておるようですが‥‥とりあえず「叩かれてナンボ」の
役目である以上「精神のタフさ」がなんといっても重要です。
安易にブチ切れる奴に削除権を持たれると、住人としても
また「同業者」としても、なにかと迷惑なわけでして‥‥。
本当、私も削除人に成って早々、そういう同業者に出くわしましたから、
シミジミにそう感じています(ちなみに今旬のシャトル氏のことじゃ
ありませんよ。女性でしたっけね、確かあのヒト)

この辺の能力は「申請メールでの熱意」「雑談スレでの行動」
「復帰屋修行が長い」などの視点からでは計れないものがあるので、
やはりそれぞれの板の「叩き、叩かれで培われてきた」ベテラン固定HNに
削除人をやってもらうのが一番いいわけですよ。

ウォッチャーの皮をかぶって「削除人のガイドライン」スレで
ダベってるヤカラも何名かいるようなので、そこら辺の
「質の低い復帰屋の安易なクラスチェンジ」は、くれぐれも
慎重になさるよう、よろしくお願いしませり。

‥‥というかね、他薦も無しに削除人になっちゃいけませんよ、
これからの時代は。そう言う奴に限って、呼ばれもしないのに
知りもしない板に行って、強引な「削除介入」して
住人のヒンシュクを買うんですよ、ええ。

ということで、私は現復帰屋の「バーナー保守員★」氏を
削除人に推薦します。彼にとってみれば、私の推薦が
返ってアダとなるかもしれませんが(ﾘﾝ　復帰屋としての
経験と、彼の常駐先「軍事板」における行動、および板への貢献度は、
「担保」として十分なものかと思われ(‥‥もう持ってんのかな!?)。

あと、この人(モザイク健介氏)のことについては知らないけど、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=996745231&st=234&to=240&nofirst=true

こうやって信頼の厚さが伺える他薦レスが付く固定HNもイイ感じ。
本人は成る気はないみたいだけどね。

ちゅーことで、以降は他薦レスのみ受け付けます。もう決定。
あと、アタイはこれから削除作業に戻るので、レス付けられても
遅レスになるのでご了承あれ。

時には、逆クラスチェンジも良いようで。

無闇に削除人を増やした結果>>388-389

たもん君は自分が見えていないようで…
全部オマエモナーで返せるよ>>388-389

＞「質の低い復帰屋の安易なクラスチェンジ」

なるほど…30分で削除屋になった方は言うことが違いますなぁ…

んじゃ、推薦性とかにするですか？

なんか、次世代削除屋推薦*板*、とか作りかねない気がする…

なっち板が出来たら削除人に立候補するから皆も推薦するべさ。。。

>390-392
例えばメルトダウンは人望が厚いけど、彼が削除活動に時間を
割くようになったらPC初心者板に来る人達が困る。
よってたもん君は削除人に適任だとおもうべ。

ただそれだと名無しさんでもくもくと誘導やったり自治やったりコピペ荒らしの
削除依頼出したりという人は報われないような気がします。

＞ただそれだと名無しさんでもくもくと誘導やったり自治やったりコピペ荒らしの
＞削除依頼出したりという人は報われないような気がします

意味がわからないのですが。。

たもん脳内ワールドによれば、
半年以上の長い復帰屋修行を経て削除屋になる人は質の低い人の安易な
クラスチェンジで、たもん君みたいにメールを送信して30分で削除パスもらう人は
『住人』からの推薦を受けている者で叩きに強いらしい。

うーん……わけわからん

誘導やって自治やってコピペ荒しの削除依頼出して
板の雰囲気が少しでも良くなったのなら十分報われてるべ。

おお！いま>>399がいいこと言った！

>>393
ちゅーかひろゆきよ、
頼むからたもん君のようなﾃﾞﾑﾊﾟ削除人を二度と出さないでくで（涙
あんなんだったらいない方がましだよー

「削除屋は煽り･叩きには強いが注意･指摘には敏感に」

って削除忍さんが言ってましたけど、バランスが難しいですね。
忍さん自身、煽りには弱かったですし(^^;
やはり他人の注意を素直に受け入れられる人でないといくら
叩きに強くても駄目なのではないでしょうか。

「特定の板で長く固定HNをやっている人間で、
そのヒトトナリが第三者にも理解できるほど
『キャラが立った(わかりやすい個性を持った)住人』であり、
そして他の『住人』からの推薦を受けている者」

・・・のような人は削除人には不向きだと思われ。

遠まわしなたとえだが、
クラスの人気者が学級委員に向いている場合はほとんどない。

たもんくんがいうのもある意味正論かもしれませんね。

とりあえず削除屋めざして真面目に復帰屋さんやってた人を
古い順番から「削除屋になりたいですか？」とメールで打診して
それをみてひろゆきさんが決めるというのはどうでしょうか？

>>404
ある角度から見た物事の切り口のひとつ。正論の一部ね。全部ではない。

一番古い復帰屋の方には削除人を打診していただくという形で
それ以外は推薦含めて幅広く募集という形がいいのではないでしょうか？

>>407
そうね。それが一番バランスがとれてて（・∀・）ｲｲ!!。同意。

削除人を管理する人の話はどうなったべさ？

ﾊｧﾊｧがこの手の話題に出てこないのが不気味だ・・・。

今日見てない気がする。＞ﾊｧﾊｧ
いつもい過ぎだから、たまにはいないほうがいい。

ﾊｧﾊｧが削除人を管理する役に立候補したら俺その瞬間切れるな、きっと(笑)

野次馬を★キャップ制にして言動に責任持たせるのもイイかも
（例）ﾊｧﾊｧ★

あのね、私見なんだけど、、、
あんまり板に愛着がありすぎるとガイドライン踏み越える危険が大きいような？
私は自分の遊び場はなるべく他の方にお任せするようにしてるのです。。
もちろん自制心がしっかりした方は問題ないんでしょうけど、
私、へたれだから。。^^;;

>>1
sageで書いてちょ＠暇な集計人 ★ が sage で書いていない

>>397さん
　えっと、、、依頼する人の大半は名無しさんなんです。。
　板でも名無しさんかどうかはわからないですけど誰かはわからないですよね？
　それに、重複スレ消しにいくと誘導してる人も名無しさんの方が多いです。
　>>396さんが言いたいのは、コテハン無しで自治活動に熱心な人もいるから
　「選任するときにコテハン優先は気の毒」って意味だと思いますです。。

　ちがう？

板に詳しいのと愛着があるのとでは別な気がするけど。
実際、知らない板の削除は勘違いの誤爆や明らかに
削除対象のものが放置されてたりするし、弊害も多い。
板に詳しく愛着があってそこの出身でも冷静に判断できる人が望ましい。

>板に詳しく愛着があってそこの出身でも冷静に判断できる人が望ましい。
これがなかなかむずかしいのよん……。
愛着があるからこそ冷静になれない状況の時もあるのよん……。
「私がやらなきゃ！！」みたいな使命感に燃えちゃうと
議論板でスレ立てられちゃうような削除になりやすくなるのねん……。

人間だからいろいろあるのよん。

＞削除遠雷さん
ちょっと違うような(^_^;)
コテハンが板に特別詳しく名無しさんが詳しくないという論拠は無いですし
これはコテハン優先という意味ではないでしょう。モーニング娘板などで成功したように
板専属の削除人さんを板で出せるか。。名無しさんでもこれからトリップで
その議論に参加できるわけですし、特別コテハン優遇にはならないような(^_^;)

削除は自治と同一線上にあるものじゃない．
削除を依頼する者と処理する者の立場はまるで違う．
誘導に熱心な者が皆，削除に肯定的な訳じゃない．
>>399はホントにいい事を言った．
そして「こんなに頑張ってるのに努力が報われない」
などと思う馬鹿は削除屋になるべきじゃない．

削除依頼する人や削除人になる人はやっぱり
人には言えないような荒らしに嫌なことをされた経験がある人が多く
使命感や焦燥感など感情に裏打ちされているものだと思いますが
それを理性でコートできる人となると限定されてきますね。

最近、おかしな削除が多すぎます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/980400145/79-85n

>>420
でもそれを言ったら復帰屋と削除人は同一線上にあるのでしょうか？
復帰屋から削除人に昇格するという道も否定されてしまうのでは？

>>399がいいこといった。
さておき、「使命感や焦燥感など感情に裏打ちされている」人だと、
暴走しそうな気も、、、、

個人情報と荒しとコピペしか削除しちゃだめよ！
って初級削除人をやってもらって、、ちょっとでも逸脱するなら、
やめてもらうって選抜はどうかなぁ？

＞ひろゆきさん
管理のメドが立っているのかわかりませんが、厳しいですが現状では
それがベストだと思います。

某板住人としては、「スレスト権付き誘導さん」がいると嬉しいと思われ。
なにせ重複・煽りスレが多いので。
削除の手間もかからないと思われ。
なにせスレストになれば、個人情報等以外はdat落ちを待つだけで済み。
削除人さん候補のお勉強には最適と思われ。
なにせスレストなら誤爆しても復活が可能であり。

復帰屋と削除屋は本来，同一線上にはねぇよ．
実際，最初はそうじゃなかったのを無理繰り
「削除屋になる前に復帰屋をして2chの削除がどんなもんか学習しとけ」と
同一線上に乗せちまったんだろ．
見るのとやるのじゃ大違いだって事は多くの先人が証明したけどな．

しかし，それ以上にフルイ分けの効果もあったし学習効果のあった奴もいたしで
復帰屋奉公ってのもそう悪いやり方でもなかっただろうな．

>>424ひろゆきさん
＞ちょっとでも逸脱するなら、やめてもらう

お言葉ですが、それだと成長する過程での些細な失敗の経験まで
奪ってしまうと思いますが、、
失敗しても、そこから学ぶことのできる人が削除屋に向いていると思います。

あ、茶羽さんだ、、、( ･･)σつんつん

＞個人情報と荒しとコピペしか削除しちゃだめよ！

それはすごくいいと思います。削除依頼出される対象には連続コピペなど
がけっこうな数があり、現在の削除人さんたちにかなり手間かけさせてしまってる
のではと思います。新人がそういう所をフォローできれば削除ペースも早く
なると思いますし。

＞377-379
遅レス。
night、とくとく猫、無子、白州、マシーン、
深海、茄子、猫にゃん、とら屋、背筋、
あたりは同期だと思うけど…５月末頃。

で、復帰だけしててもダメだと思うんだけど。
回数なんかで見るのはおかしいんじゃないかな？
＞削除屋・削除人への昇格の基準は、削除に対する適性を判断する為、
＞復帰活動の他に削除依頼や依頼指導なども考慮します。
377で挙げられてる復帰屋がダメだと言いたいんじゃないよ。

>>428
＞成長する過程での些細な失敗の経験
と
＞ちょっとでも逸脱するなら、やめてもらう
は全く違う種の物だと思いますです。。。

>>424
個人情報と荒しの判別って難しいっすよ（汗）
いきなりの初心者には無理です。

削除委員長がいるなら（必要なら）削除人さんも初級とか中級とか
あっていいと思います。でも不愉快なAAも初級さんにやってほしいかも・・

許された枠の中で起こした失敗を糧に成長する奴と
許された枠を超えて暴走する奴とじゃ明らかに違うな．
前者はしぶとく生き残り中には円満に2chから離れて行った奴も居て
後者は無駄な足掻きをした挙句に消えて行ったな．

さすがのひろゆきもその違いがわかるくらいには学習しただろ．

>>432
一緒だよ。てか、逸脱ってガイドからでしょ。
グレーなんか無数にあるし、それに引っ掛かったら
はい、クビね、では人間を消耗品扱いしているみたいでやだ！

>>426さん
細かい点を突っ込んですみませんが、
なぜスレストがベテラン限定なのか、
それは、スレストは削除や移動にくらべて心理的な歯止めが小さいからです。
まさに
＞なにせスレストなら誤爆しても復活が可能であり。
この理由により、多発されやすい危険を内に持っているのです。

そもそも、明らかな削除対象なら削除されますし、
マジレスなどが付いていればごみ箱移動で済まされます。
スレスト処理をされるのは、ごみ箱移動も無理だと思われるスレッドであって、
つまり、無理をして止めるべきではないスレッドであったりするわけで。。。

＞433さん
　激しく同意です。。
　最初、わかり易いかなぁって思って手を出したけどお手上げでした。。
　わかりやすいのはTel番と「荒らせ」「メルボム送って」くらいで、、、
　後は普通の依頼の方がわかりやすいです。。

普段から個人情報スレを観察して勉強するべ。

これでﾊｧﾊｧが居れば依頼板最強メンバー結集やね

ひろゆきさんの言った個人情報と荒らしは
>>438の通りでしょう。

>>435
激しく同意です。

>426
重複スレとか煽りスレの処理に削除人さんの時間がとられてる
ってこと？
そうなら、御意。
>437
スレ削除とかスレ移動は一部の上級（？）削除人さんしかできないのでは？
（この辺の詳細は知りません。）
もし、そうなら426さんの言うことにも一理ありそうです。

新人復帰屋の私が、こういうことを言うのは差し出がましいかもしれませんが
ここらで運営ボランティアの組織体系を、しっかり決められた方がよいのでは
ないでしょうか？

連絡や報告、質問等の効率を考えましても、ある程度のものを構築しておけば
色々な面でよいと思われるのです。以下にほんの一例を示しておきましたので
ご参考にして下さい。


　　　　 　 管理者

┌────┼────┐

削除人（管理者とはぼ同じ権限を持つ、所謂上級の方々）

　　　　　　　 　 　 　 ┌─┼─┐

　　　　　　　　削除人（所謂中級の方々）

　　　　　　　　　　　　　　　 　┌┼┐

　　　　　　　　　削除人（所謂初級の方々）、復帰人

各板の定評あるコテハンで、推薦のあった人が条件というやり方
の場合、推薦する側の人の信頼性を判断するのが難しいのではと思います。

板全体で一番名の知れたコテハンが、その板の「荒らしや厨房」であることも
よくある話だと思いますし、周囲の人間が面白がってそういう厨房を推薦
してしまうこともあるかと思います。真面目に推薦してるのか面白がって
推薦してるのかの判断ってたもんさんはどういう風に御考えなのでしょうか？

ここはひとつ、初級削除人の教育係を
ひろゆきさんがやるというのはどうでしょうか？
ひろゆきさんがこれは消して良し、これはだめと決めていけば
誰も異論は挟まないかと。

＞色々な面でよいと思われる
全然根拠がわからないのですが。。。
それにこのスレッド上でそれを提案する意味がわかりません。。。

>>444
そうそう。ヒロヒトなんか推薦されたらエライことだ（ｗ

>>445
そのひろゆきさんが暇でいつもいるならここで議論する必要も無いんでしょうけど
超多忙（？）で管理をどのようにするか難しいところなのでここで議論したり
してるのではないでしょうか？？

>>447
わかりやすい例ですね（ｗ

>>448
切り込み隊長の事務所でゴロゴロ１２時間も寝たり
ゲーム６時間もする暇があるのに
２ちゃんねるの管理する暇くらいあるでしょうよ。
いっちゃあなんですが、２ちゃんねるのおかげであの人は
コンサルタント業やマスコミに出られているわけで
その飯の種の管理くらいきちっとやって欲しいですよ、全く…

＞450
「飽きた」んと違うの？

＞448
失礼致しました。

>>446
新人復帰屋さんにまで突っ込まれるレヴェルである、と。。

サイトの管理は気力がいるからなあ
飽きてるとほんの５分の作業が苦痛になる

ついでなんで聞いてみたいんですが、単発スレを立てて削除依頼だしちゃった
人を誘導する際に、たいていの人は「〜〜板の削除依頼は下記のスレッドです」
とか言って誘導すると思いますが、自分で正しいスレッドに転載して、スレを
立てた人に対しては「〜〜スレに転載しておきましたので今後依頼する際は
あちらで・・・」みたいな誘導はアリなんでしょうか？　削除人の方々から見て。

甘やかしちゃいけないとか、その手の風潮とかってあるんでしょうか？
あまりこういうふうな誘導は見かけないので。

放置プレーも管理のうちですよ。
あまりがっちりした体制を決めない方が柔軟性があっていい
ってこともあるんじゃないですか？
がっちり管理されないとできない人ってのはそもそも削除屋に
向いてないって気もします。
利用者が爆発的に増えた分、苦情も増えるから今まで通りじゃ
無理なのかもしれません。

>>454
わかるわかる、モチベーションが続かないのよね
でも、それは金銭的な見返りがないサイトの管理の話で
ひろゆきさんは２ちゃんねるから多大な恩恵を受けているわけで…
つまり生活を支えている職場みたいなものなんですよ（そうなのかな？）

放置されやすい依頼は、ガイドラインに当てはまらない依頼や
流せばすむモノが多く、そういう依頼が多数出ている現状にあるかと。
流せるモノほど削除したがる人のお陰で、荒れる事もあり。
削除人を増やす以上に、依頼をする方の改善も必要。

復帰屋さんって、、、削除人より下なの？
何か釈然としないモノを感じる私は変？？

>>455
転載するとバカ依頼者がガイドライン、その他注意事項を読まないかもしれないので
誘導だけで良いと思う

＞復帰屋さんって、、、削除人より下なの？
おっしゃってる意味が全然理解できないのですが

>>460
そうでしたか。ご意見ありがとうございます。

>>459
このあたりから昇格の概念が生まれていると思われ。。。
元来、ボランティアとしては同じ立場ですけどね、、

★ 注意事項
削除屋・削除人への移行
　ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から
　削除屋・削除人になっていただきます。
　ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
　削除屋・削除人への昇格の基準は、削除に対する適性を判断する為、
　復帰活動の他に削除依頼や依頼指導なども考慮します。

>>459
このあたりから昇格の概念が生まれていると思われ。。。
元来、ボランティアとしては同じ立場ですけどね、、

http://www.2ch.net/guide/adv.html
★ 注意事項
削除屋・削除人への移行
　ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から
　削除屋・削除人になっていただきます。
　ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
　削除屋・削除人への昇格の基準は、削除に対する適性を判断する為、
　復帰活動の他に削除依頼や依頼指導なども考慮します。

あ、ごめんなさい。。
組織図みたいなのを見て何となく思ったことを書いちゃったの。。
私の感覚では削除人も復帰屋も誘導やまとめをする野次馬さんも依頼者さんも
役割分担してる仲間だから、なんか？？て。。。
脊髄反射で書いちゃった駄レスなので気にしないで下さいませ。。
図を書いた人もごめんなさいです。。m(__)m

>復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。

って心得に書いてあるから同等なんじゃないですか？
やってる内容が違うから比べる事自体あまり意味ないです。

>>459
職種が違うだけで上も下もないっしょ。
持ってる呪文が違うだけ。
遠たん、おけー。

＞459
上下関係をイメージしたつもりはないです。
保有する権限から、便宜上あのように分けただけです。

当初はそれを危惧致しまして、横向きに作っていたのですが中々上手くいかず
あのようになってしまいました。誤解を招くような記述になってしまい、大変申し
訳ないと思っています。

他の復帰屋の皆様にもお詫び申し上げます。すみませんでした。

文月さん、ごめんね、、、
非難する意図で書いたわけじゃないのです。。
そういう感覚でいる人結構いるみたいで、ふだんから？？って思ってたんで、
脊髄反射で書いちゃいました。。m(__)m
ごめんなさいです。。m(__)m

遠雷たんも文月たんも悪くない(●´ー｀●)

でも普段の風潮やらなんやらを考えると上下関係があるように
思うのは自然の事。上下関係のない同等のボランティアというのは
あくまで建前にすぎないではないかとおもうんですが・・・

＞でも普段の風潮やらなんやらを考えると上下関係があるように
＞思うのは自然の事。
思い当たるフシはありませんが。。。
どういうことなんでしょうか？

「レベルアップ」とか言われますしね。「上級削除人」とか。
でもそれが＝上下関係とは結びつかないような？

そーいやどっかの補佐人は、ずーっと自分を
「一削除人」と言い続けてましたね。

上下関係というより経験とか判断力の差では？
経験が少なくても判断力のある人もいますし、その逆もありますが。

体制とか色々枠組みもあるでしょうが、結局は自己責任です。
各自がしっかり責任感を持ってやっている限りは上下も何もないでしょう。
削除忍さんに頼り過ぎていた以前の形にだけはなって欲しくない。。。

ちなみにひろゆきさんはさっき「初級削除人」と言ってますが。
私の覚えている限り削除人さんの発言等で「下級削除人」と言う言葉は
聞いたことがありませんが。。。。

なっちも早く凄い魔法を使えるようになりたいべ。

>>459 >>465
遠雷さん、こんばんわ。お疲れさまです。自分が過去ログを漁ってみたところでは、

1　昔、削除人さんが削除も復帰もやっていた。(もっと前は自分で復帰してた?)
2　板飛びが激しくなってきて、100とか300復帰をする復帰屋ができた。
　完全復帰は削除人のみ可能。
3　それも間に合わなくなってきて、復帰屋が完全復帰もできるようになった。

というようだと思います。だから、田んぼを貰った分家筋ってとこでしょうか。(w

個人的には、板状況がわからなくて不安なときもありますので、上下というより
（復帰に関して)先輩って感じでいて戴ければありがたいな、と思います。

あ、いや、２ｃｈは会社組織じゃないですし、あくまで職能とかそういう面で
上下関係が設定されてるわけではないという事は理解してます。

本音の部分とか復帰屋→削除人→上級削除人という役割分担の異動とか
心理的な面とかそういう部分では上下意識ってあるんじゃないかなあとｌ
言いたかっただけです。

短期削除人制度も一考を。
希望者の中から一ヶ月限定で活動をお願いする。
今のような、削除を任されるまでに時間がかかりすぎるような状況では
暇だから応募してみたけど削除できるようになった頃には忙しすぎたりで
人材を有効活用できなくなってる。

>479
いちいちパス発行する手間が大変だよ

松勝堂さん、フォローありがとうございます。m(__)m
私は１−３の中の２の時に復帰屋さんになりました。
ちょうど１年くらい前の話ですね。懐かしいなぁ。。

こういう削除依頼への対応に時間がかかるのは問題があるので
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002728211/8

ウィルスリンク削除依頼スレがあってもいいのではと思うのですがいかがですか？

★ ワンポイント
中にはブラウザクラッシャ（ブラクラ）やＰＣクラッシャ（コンコン）やエログロ画像等、
悪意をこめて貼り付けられたURLがあります。
被害を未然に防止するためには、むやみにURLをクリックせず、
以降の会話の流れやリンク先のソースをブラクラチェッカー等で確認してみてください。
転んでも泣かない。。。（￣ー￣）ニヤリッ

って、ちゃんとFAQに書いてあるのに…。

出歯亀根性でURL踏んで自爆してなんとかしてよドラえも〜ん、
ってのもなんだかなぁ…。

>>482
ウイルスは確認の手段がないので任意削除です。
削除人さんが踏んでお毒味役になるわけにはいかないでしょ。

ダウンロードして、ウィルスチェッカにかければ、確認はできると思います。

メリッサみたいなウィルスは、被害が個人にとどまらず、
被害者が加害者となってさらに被害が拡がるという性質があります。

無垢の2chネラーを加害者にまでしてしまわないために、
せんめて、削除するか否かの判断を優先的かつ、迅速にするために専用スレがあってもと
思います。いかがでしょうか？

忍氏はウイルスチェックソフトなどの解決手段があるから
任意だといっていたようなきがする

＞485
ちなみに、「あの時期」のmsnへのリンクは削除相当でしたか？

なんか面白そうな感じですね、、、ちょと馴れ合いが過ぎるきらいがありますけど。

私個人の考えとしては今いる削除人でも十分だと思います。
依頼の選別をもう少し徹底させて、なんでもかんでも削除依頼してくる風潮をなくせば
基本である放置という方向へ流れていき、負担は減ると考えます。
また、将来的なことを考えると流石にきちんと雇わざるを得ない状況になるかもしれませんが
そのときには改めて削除人の選別をすべきだと思います。

いまことを急いで削除人を増やすよりも指向をきちんとすればいいだけだと考えます。

>ダウンロードして、ウィルスチェッカにかければ、確認はできると思います。

削除人ってそこまでフォローしなきゃならないわけ？

>>489
しなくていいでしょ〜
「転んでも泣かない」の精神で。
ウィルスもブラクラも、自分でチェックできないような人は
どんなＵＲＬもクリックしなきゃいいこと。

ウイルスチェックもブラクラチェックも「新型」には効果がないわけで。

最初に人柱になった人が注意書きをすればOKなんで
これ以上依頼数が増えるようなことをするのは反対です。
なんでもクリックしたがる人は1度くらって痛い目見れば
いい教訓になるんで残しておいた方がいいですよ。

転んでも泣かない、自己責任、URLは無闇に踏まない、の常識的なことも、
「新型」さんにはあんまり効果を及ぼしていないみたいだよね。

あはは。

>>493がいいこと言った。

>>460
そしてガイドライン、その他注意事項も読まずに
単発スレに書いた内容を誘導先へそのまま転載される、と。

>>495
でもそれは２ちゃんねらじゃない人が削除依頼することもあるわけで。
そういう人にそれ云っても酷ですよ。

>>496に追加。
そもそも削除依頼板がスレッドフロー式を何故採らなくてはいけないか
すごく疑問なわけで。
依頼窓口はそれぞれ板毎・症例毎に決まっているわけで。
それを自由にスレ立て出来る
（それとスレが上下するので適切な窓口を探すのもめんどうな）
システムを使うこと自体何か変だと思うのは私だけでしょうか？

本当は中身はそのままでも外の皮だけBBSメニューなり
のような形にして
（スレが上下しない・スレ名に規則性をもたせる等初心者にも使いやすく）
新スレはキャップ持ちの人以外は立てられないようにすればいいんでは？

とりあえず今の依頼板の（スクリプト的？）システムは初心者
（２ちゃんと元々関係ない人）には使いにくいと思いますよ。
電波な訴訟もそこが原因では？

板ごとの未処理期間と溜まった件数が一目でわかるような
システムがあったらいいねぇ

>>497
現実問題として依頼板のみ別鯖でシステム変更すると
膨大な手間がかかるわけで、、
しかも夜勤さんがまた資金出さなきゃいけなくなると、、
発案者がお金出してくれるのなら話は別ですけど？

＞497
俺も似たようなこと思ってた。
依頼板だと、目的の場所を探しにくいというフロー式の欠点が足引っ張ってる気がする。
１依頼１スレじゃなくなった現状だと、利点もほとんどないし。

＞499
別鯖用意するとか、おおげさなものを言ってるんではないと思う。
単に別スクリプト（あるいはちょっとの改造）ってだけで。

＞500
えーと、スクリプトって作っただけではすまないんですけど。
運用する（改造含む）コストが新しく別にかかり続けるんですが、
それに関しては？

>>499
497ですが、中身はそのままで
スレリンクを整理して別の所において
（例えばマァヴさんのBBSメニューのような）
それを削除依頼板とすればそれは達成できると思いますよ。
新スレ立て制限とかは現状のシステムでもできますし。
（スレ立て制限を限界まで厳しくして事実上キャップ持ちの人
以外スレ立て不可にするとか）

スレの育ち具合を見て継続スレを立てるところまで
削除人・復帰屋の仕事になるのか……

要するに

「わかりやすい”リンク”という皮をかぶせて
それを削除依頼板にする（現在のは表から隠す）」

でいいのでは？ということです。
新スクリプトまではいかなくても大丈夫。

>>503
暇な集計人さんのような人を増員すれば済むと思いますよ。
ﾊｧﾊｧさんもキャップくれたら喜んでやるだろうし。

>>502
teriの他の板と同居しつつ、そのようなスクリプトを依頼板のみで
動かすことは鯖の負担になりますよ。別鯖に分離する方が楽です。

>>505
ﾊｧﾊｧにキャップ？！目眩がするような冗談は止めてくれ

>>506
スクリプトの話じゃじゃないんですよ（涙
>>502と>>504をよく読んでよ〜

>>502
＞スレ立て制限を限界まで厳しくして事実上キャップ持ちの人
＞以外スレ立て不可にするとか
削除人や復帰屋がいろんな板のスレを代行で立てていくわけですか？
負担増を招くので却下されそうです。

＞スレが上下するので適切な窓口を探すのもめんどうな
固定された一覧形式になっても各板の依頼スレを
探し出す手間は今と殆ど変わらないと思いますよ。
検索したら瞬時に見つけられますし。

まだ説明が足りない！？

要するに現在の依頼板についてのわかりやすいスレリンク集を
作成してそれを２ちゃんトップから削除依頼板としてリンクさせて
現在の板はトップリンクからはずすってことです。
現在の板を消したり改造したりするわけじゃなくて。

>>509
その検索もスレ名の語句がバラバラで
（板名称とか、スレッド削除とスレ削除とか語彙がバラバラ）
わかりにくいんですよ。

それに現在のトップの板メニューと同じ並び方のほうが
（大カテゴリも同じ様に）
圧倒的にわかりやすいですよ。初めて来た人には。

＞510
例えば削除議論板なら「議論」とやれば、ニュース議論と
削除議論と、それぞれスレ・レスが一緒に出てくるから、
そこから目的の物を使う。

「検索」だから、かかりやすい語句を使うのは当然だと思うんだけど…

その案は前に議論板で出てたけどね。
□削除依頼板・議論板について□　
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997325238/

>>510
いまはだいぶ統一されてるよ＞スレ名
検索が面倒くさいからってゆうのは依頼板のメニュー表示を変える説得力が薄い。
ていうか夜勤さんもマァヴさんも生活と２ｃｈの作業とに忙殺されて物理的に無理。

>>511
510ですが、
私なんかはこんなとこに書き込んでるぐらいだから別にいいのですけど、
依頼でスレを乱立させる初心者（もともと２ちゃんに関わりがない人）
についての対策（たぶんこんなのが訴訟を起こすのでしょうが）
についても削除人増員とセットで考えたほうがいいと思いましたので。

「これをするのが当たり前」のような話は頭に血が昇ってる初心者厨房
には通じないとは思いませんか？（私はそういう輩と違いますけど）
想像力を働かせてみましょう。
今でも削除依頼の手違いからくる訴訟がありますし。
（まあひろゆきが平気だといえばそれまでなんでしょうが）

>>513
鳥にでも誰かうｐすればリンクするとマァブさんあたりが明言してくれれば
私がやってもいいのですが。

代案があれば>>512のスレなり（でもそこひろゆき読んでるの？）
にでも書き込んで貰えれば。
誘導が入った以上これ以上はここで議論するネタではないと思うので。

＞514
＞「これをするのが当たり前」のような話は頭に血が昇ってる初心者厨房
＞には通じないとは思いませんか？

スレを立てる前に重複がないか検索して調べるのは当たり前のことで
２ちゃんねるを利用するひとの最低限の常識です。
ルールを守らなければ削除されると。従来通りでよいと思います。
貴方以外に不満を持っている人を見かけませんし。

＞514
ご要望通り、想像力を働かせてみました。
＞515の言うとおりだと思います。
乱立スレには誘導。
訴訟は本人が「受ける」と言ってるのだから…。
しかも訴訟に関しては、大半がスレリンクを作っても
関係がない事ではないかと思われ。

＞515
「ルールを守らなければ削除される」？

仮に外部にスレリンク集作って置くとしても、
鳥にあぷするんじゃダメじゃないかなあ。
丈夫で安定している場所に置かないと意味ないし。

510ですが、
＞２ちゃんねるを利用するひと
２ちゃんねるを利用しない人も削除依頼は利用する可能性はあるわけで。
>>514はそれについていってるわけで。
話が通じないなあ（涙

>>517
あくまで例です。
「裏口」もただいまコムですし。
（ただいまコムはタダ鯖だったはず）

続きは>>512のスレにて。

>>516
（乱立や重複スレを立てて）ルール（ガイドライン）を守らなければ
（削除依頼を出されて）削除される、という意味ですね。

＞518
まだ続きそうなんで向こうに書いたよ。

＞519
あ、なるほど。ありがとう。

スレッド作成画面ボタンが、トップでなくて
底の方に移動したのですね。

スレッド乱立対策ですか？

そこまでして削除しなきゃいけない内容ってあるの？
初心者なりなんなり、２ちゃんを知らない人が削除依頼する場合は
荒らし依頼か、個人情報くらいじゃない？

それ専用の依頼だけ、フロー式以外で依頼できるように
するならありだと思うけど、全部の依頼スレッドを
形式を変えてまでやる必要があるかな？

って向こうに書いた方が良かった？すまん。

あ゛あ゛あ゛あ゛ーっ‥‥
「削除人選抜」の企画のプレゼンが
やりてぇeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

書いていい!?

＞523
好きにするべ

>>524
( ● ´ ー ｀ ● ) とsageを一緒にメル欄に書き込んでもさがるyo!!

( ●´ー｀) ＜なっちの口調を真似してるだけの偽者だべ。

>>526
それって『( ● ´ ー ｀ ● ) あぼ〜ん』のことかい？
それともまさか俺?

>>523
絶対にイヤ！！！

（ ● ´ ー ｀ ● ） スバが本物の（ ● ´ ー ｀ ● ）じゃないって事だべ。

依頼板の倉庫収容依頼スレを作りました。
依頼者・ボランティアともスレが多くて検索に難儀しているようですので、
倉庫収容できる方よろしくお願いします。。

倉庫関係＠削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002824378/l50

あぼーん（ ● ´ ー ｀ ● ）

あぼーん（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>530
過去ログ送りしましたよ。
この板も大きすぎですよねー、、、

分割するとか考えた方が良い派です。

レス削除板とスレ削除板？

＞削除菌さん
　ありがとうございました。

が、、、私が大ボケをやってしまいました。。（泣）
『★ 削除依頼の質問＆注意 ★』がまだ現役なのに倉庫送り依頼を出してしまいましたです。。

菌さんがHTML化しておいて下さったので、そこから１〜８の文面を拾って
リンク切れ等を修正した新スレを立ててきました。

すみませんが、今後こちらのスレをお使い下さい。

★削除依頼の質問＆注意２★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/l30

質問者のみなさんも削除菌さんもすみませんでした。
回線切って逝ってきます。。（泣）

>遠雷さん
リストアップと新スレ立て（笑）、お疲れさまでした。
>削除菌さん
お疲れさまです。分割するとしたら、レスとスレ削除とかでしょうか、、、

批判要望板で専用板欲しがっていたし、ここはひとつ、
なっち削除依頼専用板と通常の削除依頼板とか…。（嘘

ガイシュツかもしれませんが、
削除板でのスレたてをキャップさん限定にすればいいのでは？
案内スレをたてて、漏れてるスレをそこで依頼するとか、
板トップに「依頼スレをみつけられなかったら、ここで聞け」といれるとか。。
キャップさんは大変でしょうが、１に必要なことをいれられるし。
最大、板数×３（スレ、レス、倉庫関係）ですね。

>>538
じゃあ、君はボランティアの「スレ立て屋」第一号ね。

じゃあ２ゲット

各板のＴＯＰに削除依頼スレ２つ（スレ用とレス用）にリンク張るってのはどう？

>541
それは弊害もあるのでつよ……。
板が荒れてる時に削除依頼スレのリンクをたどって、
依頼スレまで荒らしに来る場合もあったり。
そういう理由で板トップの注意書きから削除依頼スレのリンクをはずした
ところもあったような記憶があるでつ。

＞542
ふーん、でヴァカがいきなり新スレ立てたりするわけね。

逆転ホームラン！（いや、特に意味はないが）
削除依頼とは直接結びつく問題じゃないが、板トップにスレッド検索のリンクとかを
張っておくのはどうだろう？
「スレッドを立てる前に」とかいうスレも見ないような奴は多いから、スレを立てる時に
目につく場所として、スレ立てボタンの横にでも。
ろくに検索もせず、重複スレを立てるようなお子様は(少しくらいは）減るかも。スレ
乱立が少しでも減れば、結果的に無駄な削除依頼も減る。

それ以前に新スレ移行時のリンクの貼りなおしが重労働だよ。
大雑把に１スレの寿命を平均２年、依頼スレが 300板×２スレと見積もっても
日曜日を除きほぼ毎日１板のリンク切れを直すことに…。

ああう、542に対するレスです。

>>545 しかも、全板×２スレ分の依頼スレを、saku板に収容しきれないもんだから、
マイナーな削除依頼スレはしょっちゅう倉庫逝きしては建て直しているから、
寿命は平均すると半年もないのでは？

検索すらできない（しない）人は削除ガイドラインとかも読んでない人が
大半なんでそういう人が依頼し易くすると実際の処理がしづらくなるだけ
じゃないですか？

依頼スレへのリンクは数ヶ月前に削除忍さんが希望する板のみ試して
いましたが、案の定荒しに滅茶苦茶にされてほとんどの板がリンクを
外してもらうようお願いしていたと思います。

ところで何で自分で調べない人に楽をさせようとするんですか？

>>548　ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

>>548
自分で調べない人に楽をさせるんではなくて、スレ乱立をふせいで、
誘導＆誘導後の削除の手間を減らし、有効スレの倉庫逝きを防ぐことが、
削除人さんだけでなく、依頼者にとってもわかりやすい、ということかと・・

>>545
それは、例の転送サービスでも利用すれ（させれ）ばいいと思うけど、
削除依頼なんかより、板のメンテ情報とかのお知らせの方が有用な気がします。
板違いですけど、移転してからでないとサーバ移転が分からない２ｃｈは萌えます（ｗ

>>547
ふと思ったんですか、この際、板別はやめて、ガイドラインの理由別のスレッドに再構築する
っていうのは駄目なんでしょうか？

余計な口出しだったら申し訳ないです。

んーと、548さんの最後の一行、自分の発言にもかかってくるようなので一応。

なぜ、自分で調べようとしない人に楽をさせようとするか。
調べやすい環境を用意して、少しでも自分で調べるようになってもらいたいから。
少なくとも544の内容は、そんなつもりで書いてます。
・・・甘いですかね。

例の転送サービス
全然メール返って来ないなりﾖ

>>364
今更な返信ですが、まずこちらのスレなどで、「削除人に昇格希望者がいれば、
メール下さい」、と、忍さんが告知。
そのメールに対し、おそらく「削除に対する考え方を作文」させ、一部削除人権限を付与。
みたいな感じだろうと思われます。
削除人希望者は、忍さんに削除依頼活動時のコテハンをメールで伝えておき、たぶん
その名前及び復帰人としてどの程度熱心に活動していたのか、忍さんがそれなりにチェック
していたのだろうと思われます。
私、削除人希望者だったので、復帰活動より削除依頼のほうを、「復帰人希望時」に伝えた
名称でやっていたのですが、忍さんがいなくなったので、その辺りの引継ぎは
していただいてないみたいですね…（シクシク…）

↑
まあ飲もうや．．．な？

あの人はそんないい加減なことはしないよ
きっとちゃんと引き継いでるよ
信じてるよ

検索のし方

Windows…「CTRL＋F」
Mac…「コマンド＋F」
携帯…知らん

これが面倒な人は端末を壊して氏んでください。
なんでも教えるのは逆に不親切で、相手のことを思って
突き放すことこそ親切だと考えます。

あの〜、スレとレスだと紛らわしいので、
「スレッド削除」と「レス削除」にした方がいいと思うんですが、どうでしょう？

それと、削除ガイドラインにリンク貼れば読む人増えますかね？
小１時間ほど、熟読して欲しいですよねぇ（ｗ

>556
引継ぎのメールを送ったとしてもそれを読んでもらってなかったりして（笑）

復帰ん背筋 ★は削除人の重鎮「茶羽」に楯突いたからなぁ・・・

楯突いた相手が誰かとかはあんまり関係無いべ。
ただ同期の復帰マシーンが削除人になってるのはいかんともしがたい事実だべ。

>>557に激しく同意。今までどれだけ注意書きを増やして
教えて歩いて来たと思う？その結果が、甘やかされた初心者の増加。
やってもらって当然厨房だらけ。
最初に立ち返って、ガイドラインを読まない者、
この板の注意をよまない者、単発スレは完全放置。
完全放置するのが悪い風潮になって、説明する義務があるだろうなどと
放置する方が叩かれるようになってきてるが、甘やかしすぎではないか？

削除依頼（のしかた）関係と削除依頼板（の仕組み・構造）
の話題はこっちきてやってください。
話題に火をつけたの私なんで誘導させていただきます。m(__)m

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997325238/

どんどん初心者向けにしていく事によって、
そのうち亜米利加みたいに信じられない事まで
注意書きに書かないといけなくなるぞ。
「洗濯機に赤ちゃんを入れないように」とかな。
放置が一番、手間も何もかからない。賢い奴は学習する。

>557
検索の仕方を覚えて貰うために
新規スレ立てフォームへのリンクをsubbackの中に紛れ込ませるとか〜

しかし何故相手のことを云々という話になるのか…
むしろ自分のために初心者には何でも教えるですよ
誘導したりマジレスで板を盛り上げたりするのも自分のためです
突き放したら初心者は初心者のまま板に居座ってｳｻﾞｧ(ﾟдﾟ)

>>564-565
「初心者」ととらえるか「部外者」ととらえるかでだいぶその辺の
見解は違ってきますよね。
まあ私は「部外者」ととらえるのを重視してますが。
また、２研の今日の記事でも似たような話題が取り上げられてました。
http://www24.big.or.jp/~faru/

これ以上は↓で。ここで話すには白熱しすぎます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997325238/

>>565
上２行はともかくあんたいい事言った！
心底同意。

同意する奴が自主的にやる事に文句はないが
その考えで全ての方向性を変えるのはやめれ。

>>561　ほにゃ？
私、夏の募集のとき、私事が忙しくて、削除人に立候補しそこなったんです。
立候補しても蹴られたかもしれませんが（笑）

なら立候補してたらなれたんじゃないべか？

すいません。スレッド立てる時に警告文がでるような設定にして頂きたいのですが。
確か SETTING.TXT の BBS_NEWSUBJECT= をオンにして頂ければ
良かったと思うのですが。お願い出来ないでしょうか？

ちなみにLeaf,key板 http://game.2ch.net/leaf/　です。

武道板のスレ削除依頼を出したものです。先程はありがとうございました。
ところで、初心者的な疑問ですみませんが、
>板違いに付きyasaitrに移動しました
というのはどういう措置のことなのでしょうか？削除のことでしょうか？

＞５７１さん
そういう事は要望板で聞いてね。
＞５７２さん
ゴミ箱逝きのことでーす。

>573さん
ありがとうございました。

>>573
いちおう要望板の規制依頼スレに書き込んでみたのですが、
どうにも流されてしまったようですので。

■規制等実施・解除要請スレッド５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998388407&st=927

設定を変えられる人が限られてくるだろうと思い、
こちらでも聞き直した次第です。

あちらの質問スレで聞き直すべきですかね。。。

あえて上げ書きです(^_^;)

※注意
このスクリプトに関しての質問は一切受け付けません。
間違っても掲示板上で質問等しないでください。
当然、従来の削除スクリプトについても一切ふれないでください。
また、このスクリプトを自分の管理下でないＰＣ（例えばマンガ喫茶など）で使用しないようにしてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
削除人のみなさま、いつもご苦労様です。
さてこのたび削除スクリプト支援ツールが用意できました。
URLは http://teri.2ch.net/test/itadaki.html です。
特定の板を一覧しながら削除したり、特定のスレッドを素早く呼び出したり
特定のスレッドの一連のレスを削除したりするのに便利です。

■URL欄には板のURLあるいはスレッドのURLを入力します。
　板のURLはhttp://teri.2ch.net/saku/ というふうに、正確に入力してください。
　最後の/も忘れないように。

■ID,PASS欄にはお伝えしている削除IDとパスワードを入力します。

■CGI欄には、使用したい削除スクリプトの名称（.cgiを省く）を入力します。
　例えばsakujo.cgi（仮称）ならばsakujoと入力します。

■CGI履歴欄には今までに利用したスクリプトの名称一覧があります。
　CGI欄に何も入力されていない場合は、こちらで選択されたスクリプトが選ばれます。

■No.一覧は、URL欄にスレッドのURLを入力した場合に、そのスレッドのどのレスを削除するかを入力します。
　この機能はURL欄にスレッドのURLを入力した場合のみ有効です。

■レス件数はURL欄に板のURLを入力した場合に、スレッドをどれだけ読み込むかを指定します。

以上を入力したら、送信ボタンを押してください。
URL欄が板のURLならば、レス件数分のスレッドタイトルとそのリンクが表示されます。
URL欄がスレッドURLならば、そのスレッドのタイトルとリンクが表示されます。

リンクをクリックすると、右側のフレームに削除ログ画面が表示されますので
通常の削除と同じ操作で削除してください。

あとは身体で覚えてください(^_^;)

お疲れ様です

いくらpasswordかかってるとはいえ、スクリプトの所在を削除人でない人の大勢いるところで
晒していいの？

うーん、どう発想を転換したら「支援」と言い切れるのかイマイチ不明。
手間の差がcookieで各種データを保存してくれること以外に感じられないし、
もしも入力されたものの一部を保存してくれるのなら
場所を知られているスクリプトのほうが漏出の危険度が高いわけだし。

どうせ自分の管理化のPCで使用することを前提にするのなら
従来のスクリプトを cookie でいろいろ保存する仕様に変更した方がいいような。

辛口の評価でごめんなさい。

>>578
全然平気です(^_^;)
削除人の人ならわかると思うけど、実はセキュリティ的には
今までと状況は同じなのです。

>>579
まあ、使ってるとなんとなく違いが判ってきます(^_^;)
どう使いやすいか、詳しく説明するわけにいかないんだけど・・・・。
でも、使い勝手ってあるから、やりやすい方法でやってもらえればいいかと思います。

＞580
どうせなら一板の多数スレに同一文章を貼り付けていくタイプの人対策に
板の上位スレをレスの内容で検索するようなタイプの
スクリプトがあると激しく便利なんですが…。

サーバの負荷は高くなりますが、そちらはなんとかならないものなのでしょうか？

了解ですー

あ、マァヴさんにお返事ね？

ﾎﾞｿｯ　どうせなら復帰スクリプト支援ツールも

復帰スクリプト支援ツール

各板のsubbackが一覧で出ると便利かも
datは過去ログのサーバ一覧で確認できますから。
自作コピペ編集使用してますが。

>>581
ええ、そういうツールがあると便利ですよね・・・・
実は以前不幸な事故があって(^_^;)禁断のツールとして封印されてしまいました・・・・

>>585
それは意外と大変だと思います。

ひそかに自分は圧縮作業と同時に
復帰作業が入るようにすることが
可能なのではないか？と思っているの
ですが，難しいのですか？

>>587
どうなんでしょう？(^_^;)
実は圧縮とか復帰のことはあまり知らないのです。
夜勤さんに伺ってみてはいかが？

＞586
例のあぼん砲…？
りょうか〜い、あきらめます。

>>588
機会があれば伺ってみます
でも，夜勤さん忙しそう．．．

復帰屋が失業しちゃいますね。(^_^;)

かつては圧縮と復帰は同時にやってたんですよ。
まだ圧縮が一日に 5-6 板だった頃は・・・

復帰は負荷が高いので、行える時間が限られていますし
圧縮はどんどんやらないと、どんどんサーバの負荷があがり
にっちもさっちも行かなくなってしまいます。

とにかく、現状では復帰屋さんたちにお世話になるしか、、、
よろしくお願いします。 >復帰をしてくれる方々

>>592
そうなのですか
ご回答ありがとうございます
>>591
復帰屋の存在意義が確認できて
よかったです．．

圧縮とHTML化を同時に、、、

>>594
そんな〜♪　時代も〜あったねと〜♪

女子高生を検索できるツールください。
あと飢えた人妻でももいいです。

弐編にスクリプト借りるべ。

自分はわくわく動物ランドを思い出します

>>595
ま〜わる〜♪　ま〜わる〜♪　スレッド〜はまわる〜♪

完全復帰を廃止して、昼間書き込むとセルフでそのスレのみ自動復帰できるスクリプト
っていうのはどうですかねえ？スレッドが多くなりすぎたら復帰屋さんが100復帰するの

でもそれってはたして復帰なんだろうか（ｗ

それは復帰の仕組み的に何か違うかなと、
復帰は全datファイルの更新日時を参照にsubject.txtを書き直す作業だし。

>599
>600 に補足するとエラー回避の部分も難しそう。

サーバの負荷としてはどうなんでしょ

>>585
実は復帰ヘルパ個人で作ってたりして。
画面はこんな感じで。 (今朝の復帰をかけた後くらいの情報)
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5556/
さすがに外からはアクセスできないとこにおいてあるけど...
で、全板チェックが30分くらいです。

そりゃかなわんわー。

>>603
歌うさん、さすがですね
maxのdatサイズや板名などの取得で
手動の部分と自動の部分があると思うのですが
どのようにされているのでしょう？
もしよかったらお聞かせください

全て自動だったら感動です

>>605
板一覧は最初はhttp://news.kakiko.com/mentai/2ch.htmlから
取り出すスクリプトを手動で起動、その後板移動等は頻度が少ないので
手作業で板データファイル書き替え。板データは各板一行でこんな感じ。
　game<TAB>arc<TAB>アーケード
max数はスクリプト内にサーバ毎で直書なので、変更のたびに修正(これも変更頻度は低め)。
(kakolog.htmlから取れるので、自動化は可能なはず。)

スレ数の情報更新は手動(自動にするとサーバに負荷がかかるので)。
大概は>>603の画面の少し下に全サーバの情報更新するところがあるので
そこを最初に使って復帰対象板(板飛び、圧縮)をしぼって、
実際に復帰対象となるか調べて(こことその後はもちろん手動)、
復帰後に誰かが書き込みするのを待ってからUpdateしてその数で報告、です。

さすがに、全自動なら復帰屋要りまへんがな〜

で、最近は帰ってきて全板チェックすると9時頃になるので、
その時点で復帰対象になっている板を朝の人よろしく、と書いておいて、
朝は3時過ぎに復帰をかけた方たちが落ちる頃に起き出すので
全板チェックして復帰漏れを補うようにしてます。

>>607
＞さすがに、全自動なら復帰屋要りまへんがな〜
おっしゃるとおりですね
でも、全自動もほんのあと少しのような．．．
max数の取得と、圧縮の有無の判定などができれば
歌うさんの腕があればわけなさそうです

感動しました！
歌うさん、ありがとうございました〜

他の復帰屋にも言動から察するにこの手のツール持ってる/作った方はいると思いますよ。

書き込むと自動復帰という案は昔トオルたんに却下されてました。
現在の復帰の主流である、圧縮によるsubback＞datの修復には
役に立たないし。

＞歌う復帰屋さん
「凄いですね。」の一言しか出て来ません。
技術レベルの差を思い知らされた感があります。
良い物を見させて頂いて、ありがとうございました。

板状態確認ツールってのは過去配布された例があったりしますが
ｓｕｂａｃｋとｄａｔを比べるものだったのでｄａｔディレクトリが
確認できない今では・・・・・・・・・

圧縮後の自動復帰機能付加は負荷がかかるから不可とのことですけど、
復帰の際にdatを読む必要があるから負荷がかかるだけの気がします。
つまり、subject.txtから
圧縮で過去ログ送りになったスレの行を削除するだけにすればよいのでは？

例えば、subject.txtの最終行から調べて
/dat/にdatが存在する行がみつかるまでを削除する。
でも、これだとsage進行のスレが最後に貼りついたままになり
そこで止まってしまうので、
結局全部の行をstatしてdatが見つからない行を削除するようになるかな。
それでも、subject.txtをロックするとしても
復帰と比べて負荷は全然かからないので、
充分実現可能だと思うんですが。

自動でやらないにしても、
「圧縮後の板整理専用スクリプト」でも用意して、
subject.txtからの不要行の削除を出来るようにする手もあると思います。

ふかふかですな。

公開していませんが自分もこんなツール作りました。
http://isweb37.infoseek.co.jp/animal/coolgesu/cgi-bin/source/kuso175.png

歌う復帰屋さん、なかなかいいツールを作りましたね。
33600で接続してる身としては、あまりにもチェックするのに時間が
かかり過ぎて、あまり復帰作業に貢献できないんですよね。
いっそのこと鯖単位にチェックメインの復帰屋、復帰メインの復帰屋がいても
いいような気がしますね。

＃こういう場合、ICQでも書いておくと送ってもらえるのだろうか・・・

>>547 等にも関連するのですが、例えば
http://teri.2ch.net/saku/kako/100/1001507810.html
は10日ほどで倉庫逝きしたのですが、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/996484429/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/977838608/
は、２ヶ月以上も生き残っています。

削除依頼スレの寿命はどれくらいなのでしょうか？

>>618さん

>>530-533
辺りのやりとりを見てください。
その10日のスレッドは強制倉庫送りにされたんだと思いますよ。

なので、削除依頼スレの寿命は２ヶ月以上だと思われます。

ということは、
http://teri.2ch.net/saku/kako/100/1001507810.html
の削除については誤爆だったってことでしょうか？

＞617
歌うさんのツールは、画像見た感じ「送る」ものではなさそうな。
どこかの鯖で動かしてるのでは？

>>620さん
誤爆かも。。
たまにはそういうこともあるので
大目に見てあげてください。。

＞620
誤爆っぽいね。
2にイイ感じでリンク貼ってあるから誘導と勘違いされた可能性大。

>>616
ﾊｧﾊｧ
ほ、欲しい…

レス数がすごいから捨てて欲しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=995720551&ls=50

>625
ここに依頼するべ
壊れたスレッドの修復承り□
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/988761989/

ｼﾏﾀ､､､削除忍さんにメールしちゃった。。
こわいけどひろゆきさんにメールしよう。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995295968/
このスレッドはいったい．．．（無題、0レス）
完全復帰で直るのでしょうか？

>>628
隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 995295968.html を発見しました。
となってますんで無理です。

dat落ちなのでしょうか？
批判要望のsubback中の200番目くらいにあります
批判要望板(s351/d350)なので最近圧縮があった
と思うのですが、その割には抜け殻のスレが少ないですね．
このスレが削除された形跡もないですし．．
完全復帰してきますね

>>630
おっ、本当だ。
200: (0)　ってなってますね。
完全復帰によって書けるようになるの？って聞かれてるのと勘違いしてた。
ごめんなさい。

うーん、完全復帰でも直りませんでした
相変わらず無題でレス数0としてsubback.html中に表示されています
これはタイムスリップというものなのでしょうか？
壊れたスレッドの修復スレのほうに依頼しておきますね

>>631 説明不足でした．こちらこそごめんなさい．．．

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003118119/l50
このスレッド立てたのは誰？
本当にここに書くと効果あるの？

嘘を嘘と（以下略）

>634
あの程度の条件だったら全板にあてはまってしまいます。
荒しの集中砲火を覚悟で試しにどこかの板を依頼してみては？
人柱になってください。

条件を満たしている板がそうあるとは思えませんが。。。。
依頼してもらわないとネタであるかどうか判断してもらえませんからね。

＞637
あの、現状では極一部の人しかあのスレ知らないと思うんですが・・・。
このままだと消えゆく運命にあるような。

書き込んだ後に見てみたらちゃんと告知上げされてた、鬱だ。

需要がなければ沈む。
ただそれだけの話でしょう

＞640
依頼されてますけど・・・

誰が処理するのかな？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）

処理済みなんだけど…(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

【たもん君　なに言ってんのシリーズ　1】

「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ーッ

　嫁ハン　欲っしーなァァァァーッ!!」

　　　　　　　　〜つづく〜

むり。

一億円の宝くじの方が当たる確立高そう。

つまり260万人にプロポーズしても出来るかどうかってことか。

毎日一人にプロポーズするとして、約7000年か．．．

むり。

やー、、たもん君さんは愛されているなぁ、、

よっしゃ、みんな！！
たもんは無視していこー！
ファイト２チャンネル
GOGO２チャンネル
管理部ファイファイッ！！
今年の国体は宮城だ。

>>648
激ﾜﾗﾀﾖ･･･

>337
社長ぅ、どうやるかは決めたんですか？

＞653
たもん君が試験管になって面接試験。（ﾘﾝ

試験管ベビー？

ここでこんなノリじゃ、コテハンスレが削除されないわけだよな(藁
「流せ」と言ってる削除人自ら、「流す」ということを知らないわけだから(大藁

たもん君よう、いい加減にしろや

＞655
正直、恥ずかしい。

＞656
ここは確か雑談スレだよなと。「流す」も何もコテハンで雑談したからって
全く問題ないと思うけど？

はてさて、雑談スレッドとはいえ板とまったく無関係の事を書くのはいかがなものかと・・・
コテハンさらして雑談するのが目的だったら自己紹介板へでも書けばよろしいかと。
まあ、そこらへんの区別がつかないのがお馬○さんのお○鹿さんたる所以でしょうが・・・

＞はてさて、雑談スレッドとはいえ板とまったく無関係の事を書くのはいかがなものかと・・・
658さんは他の板の雑談スレに参加したことが無い人ですか？

658さんのご意見もわかりますし、659さんの仰る事もまたわかります。
うちの板の雑談スレッドなんてこんな状況ですし。。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1003119310/l50

ただ、このスレッドは「連絡」＆雑談スレッドですからねえ。
雑談もほどほどにということで。。

専門系、雑談系、運営系の板の違いが理解できない方々が増えたと思う今日この頃・・・
このスレッドは雑談ならば何でもよろしいのでしょうか・・・
それはそうと、お○鹿さんの理解者さんもずいぶん増えていらっしゃるようで・・・

一時期出ていた削除議論板のロゴはどうするんだろう？
運営板のロゴだから私の手では簡単には変えられないんだけど。
一応２つ残ってたからついでなんであげとく・・・。
直リンはダメだと思うんでコピペで・・・。

http://hiroshima.cool.ne.jp/boyakkie/giron1.gif
http://hiroshima.cool.ne.jp/boyakkie/giron2.gif

それー。
すんごく気に入ってたので変えてもらえないのかなあと
ずっと思ってたのねん。

5月の終わりに復帰屋になった人は連絡くださーい

クラスチェンジなのか〜っ!?

自分のことじゃないのにちょっとドキドキするねえ

そういうのはこっちでやってた様な、、、

削除人相談室２号室
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/

【たもん君　なにいってんのシリーズ　2】

今日より私、一週間ほど
そらもうｵﾆｬｰﾆも出来んほど忙しくなるので、
削除作業がﾏｯﾀｸ出来ない模様。

削除組合全体の大幅な処理能力ダウンは否めないが、
そこらへんはまぁみんな、仲の悪い者同士
力を合わせて、上手くやっときなさい。
あと、三時のおやつは戸棚の中に入れてあるので、
牛乳と一緒に食べなさい。

今日のおやつは、ケロッグチョコワです。

　　　　　　　　〜たもん君より〜

一休み一休み。。

ニュース速報+のためにキャップがないとスレを立てられない
機能を付けたんだから削除依頼板もそうすればいいのに。
終了さんは失業するかもしれないけど(w

ここの問題は気付かれない時と（マイナーな板とか引越しとか）、
キャップ付きが仕事放棄した時に利用者が完全に困る事かな

削除依頼人？そんなんだったら専属の削除人つけたほうがいいだろ。

もしかして自作PC板は放置決定ですか？

＞637
■◆長期未処理報告スレッド　２◆■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/
を見れ。

>>674
どうもありがとう。見てきますね。

>>672
「キャップがないと『スレを立て』られない」の意味わかってるか？
単発依頼スレ乱立防止策だろ？

終了さん、誘導君が失業するな（ｗ

‥‥ネタかぶり。宇津氏

削除依頼+板？

ID:zixugAgv が saku板に妨害行為を掛けているのですが、どうしましょう？
まとめますか？それとも放置？

saku板に攻撃を仕掛けるとは、太い神経の持ち主だ。
制裁一号志願か？

もう一号は出ちゃったよ。

しかし、どうして排除の論理で考えちゃうのかなぁ。
別に騒がずに放っておきゃいいじゃん。
だいたい削除されずに長いこと待ってる板もあるんだから、
削除依頼板が率先して「荒らしは放置」を実践しなきゃ。

読むときに支障が出る分に関してはあとで削除依頼出すなりしておけば十分だよ。

知りませんでした。＞一号。どこに晒されているんですか？

放置でいいとは想うんですが、age荒し状態になっているので、ただでさえ飽和状態の
削除板で荒が入るとますます作業が遅れてしまう…。と憂慮しているだけです。

内容的にも電話番号があったりしますし…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983200005/n57-58

見るベ
http://teri.2ch.net/sec2ch/

まとめて個人情報スレに依頼を出すベ。
ここじゃなくても、規制スレか対策スレに報告すればひろゆき辺りが判断するべ。

別に消さなくて良いよ。公開されてる電番らしいし
残して規制依頼だけ出せば？

>>684 その規制依頼はどこに出すのでしょう? sec2ch板には書けないんですよね？

>>685
マァヴ★にお願いしる！
■規制等実施・解除要請スレッド６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/

ああそうさ、どうせ俺は中卒だよ。うっせーばか！

ちゅうそつってどうしていきてるの？
どれいになるため？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003066854/777-
だそうです。
マァヴちゃんから正式な連絡あるかな？

>>689
ここで告知で伝わるよね？(^_^;)
ってことで削除人のみなさんにお知らせです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.2ch.net/accuse2.html
でお知らせしているとおり、コピペ荒しに対する対策を始めたんですが
何をもって規制の規準にするかってのがあいまいなままでした。
で、規制の主旨は２ｃｈの迷惑になるコピペ荒しは排除ってことで
とはいえ、なんでもかんでもIP抜いて規制ってのも２ｃｈとしては自己毒っていう感じで困ってしまいました。
そこで、規制の規準として、削除の現場で戦ってる削除人のみなさんの判断を参考にさせて貰いたいと思います。
これは決して削除人さんの義務ではありませんし、例によって規制対象を捜し回るようなことは期待していません。
あくまで、２ｃｈの基本は削除で対応ということを前提に以下の手続きを理解して
必要であると思えば、遠慮なくお知らせください。

普段削除活動を行う中で、執拗なコピペ荒しに対応することがあるかと思います。
どの程度を執拗と考えるかはひとそれぞれですので、それは各自の判断に任せますが
・いくら削除を繰り返してもきりがない
・削除しようと思ったが、あまりに大量で手を出すのに躊躇する
・荒し＞削除のいたちごっこに陥っている
など、削除で手に負えないと感じて、諦めてしまうような状況になったら
削除IDとパスワードを添えて、状況を[email protected]までメールしてください。
荒しが一人とも限りませんし、削除すべきであっても、規制までは必要ないかもしれませんが
そのあたりも勘案して規制するかどうかを判断します。

逆を言えば、メールでお知らせ願えない場合は、基本的に削除で対応してもらってると考えて
特になにもしないということになります。
（めんどくさいから放置ってのは、まあしょうがないですよね(^_^;)）

おつかれさま。
いちおうここは定期的に目を通す連絡スレ（兼雑談）って扱いだから、
活動期間の人は全員見ているという前提なので、大丈夫だよ。

あげ

あげなくてもちゃんとみんな見てるから大丈夫だよ。>>693

f-osaka-.*zero.ad.jp については、既に勘弁してあげたんですね…。
これくらいで勘弁した先例を作ると、「二度とそのような行為を繰り返すことがないという保証」
を求めるんだという方針を貫くのは辛くなるような気がしますが…。
これから、只のはったりだと思われちゃうというか…。なんというか。

難しい所ですよね。

>>695
法律じゃないので、あまり厳格に運用する必要はないと思います(^_^;)
要は困らなければなんでもいいわけですから。

＞マァヴさま

同じ板で２週間くらい毎日のように無差別に巨大・長文連コピはりたくられたら…かなぁ。。

>>697
現物見ないとなんとも言えないしね(^_^;)
つことで、最終的な判断をお願いするわけじゃないんで
気楽にメールしてもらっていいかと思います。
あ、ちなみに10/16以降でよろしく。それ以前のはチャラにしていいかと。

はーい

個人情報削除依頼がお腹いっぱいになりそうなのら。
レス数970突破!

個人情報スレって分けることになったんだっけ？
あの後色々あってそのまま議論されてないみたいだけど。

個人情報スレの残りを始末してきました。
議論がないのは必要もないと言うことかと思われますので、
ちょうどキリが良いし現行のまま立て直そうかと思いますです。。

分離する方が良いと思われる方は議論板にスレを立てて
次のスレ立て直しまでにお話し合いをお願いします。。

立ててきました。。

■個人情報削除依頼第17スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003482365/l50

>>700さん（キリ番だー）
　遅くなりましたが、お知らせありがとうございましたー。^^

ファッション板のスレ削除依頼スレがなくなってるんですが、何が起こったのでしょうか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/192-

>704
？？？なんでしょう？

>>705
メニュー上は存在するんですが、クリックすると
「そんな板orスレッドないです。」になるんです。
あやまって削除されてしまったのでしょうか？

＞706さん
　ないですね。。。なんだろう？？？？？
　未処理依頼は残ってましたか？
　もし残っていたら [email protected] 宛にアドレスを書いて復旧依頼を出してみて下さい。。
　誤爆で消えてるだけなら戻してもらえるはずです。。

>706
subback にはありましたが、スレごと削除されたような感じでした。
この板に復帰をかけるのはすぐにはできないので、新スレにて依頼してください。

ファッション板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003455289/

あ、かぶっちゃった。。^^;;

バーナー保守員さんお疲れさまでーす。^^
復旧までには少し時間がかかるかもですから、
新規スレ使っててもらった方が良いですね。

未処理は思いっきり残ってたはずです。 　 　
未処理報告リストに載ってますが、処理報告はないので。
削除人か復帰屋の方に、復旧依頼を出していただくわけにはいかないのでしょうか？
一般利用者がメールしても信用してもらえないように思うんですが。

>709
毎度ー。

それに復旧を簡単にしても良いのかどうかが。
忍さんのように下から見てる人ももしかしたら居るかもですし。

居ないかな？

自己レス。

>771 は板の「復帰」の話。

単発スレを倉庫収容してる関係で、最近では削除菌さんが完全復帰を2〜3日に1回のペースで
掛けてますから別に復帰をやっても構わないと思いますよ。

>>703
個人情報削除依頼スレッドの
リンク先を>703のに変更しておきました。

うむ?
誤爆あった?
もどしてきます。

704 名前：名無しさん 投稿日：01/10/19 19:04 ID:XcVEiMz8
ファッション板のスレ削除依頼スレがなくなってるんですが、何が起こったのでしょうか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/192-

どこにも見当たらないんですが、、、
このスレッド

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/192-

漫画板でもスレが消滅したって報告があったな。
圧縮スクリプトのバグじゃなければいいけど…

ファッション板スレ削除依頼は過去ログ倉庫行きみたいです。

http://teri.2ch.net/saku/kako/984/984370925.html

>>718
あれっ　URL 間違ってた。。。
どうもありがとう

早速　戻してきます。

>>718さん
そのスレは倉庫送りで問題ないはずです
問題は、、そのスレの次スレが消えてしまったことで、、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984370925/571
ここで確かに立てられているとおもうのですが。。

なんかちょっとややこしい感じだけど
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=999447933&ls=50

ってなっていて移転するはずだったのが、
なぜかその新スレがなくなっていてそれで少し混乱しているってこと？

ところで削除依頼の新スレ移行って６００ぐらい？それとも９００くらいまでだっけ？

＞710さん
　住人さんの連絡でも大丈夫ですよー。^^
　心配は要りませんです。
　私もボランティアになる前に頼んで戻してもらったことがありますです。

　でも、今回は夜勤さんが戻してくれるので連絡要りませんね。^^

＞721の暇な変更人さん
　そういう事みたいです。。
　しかも長期未処理リストに載せられててまだ処理されていない可能性が大きそう。。
　レスも300以上あったと思われ。。

　>ところで削除依頼の新スレ移行って６００ぐらい？それとも９００くらいまでだっけ？
　確か500 overで移行推奨だったかと。。

>>721
未処理報告スレによると、必要なスレはこれのようです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/

>>724
それ探したけど、どこにもなかったです。

つまりファッション板削除依頼スレが５００を超えたってことで
誰かが新スレ（http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/）
を立てたんだけど、
そのスレッドがどこかに消えてしまって処理が出来ないってこと？
このスレ（http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/）が復活すれば解決だけどこういうのって復活できるのかなあ。
もし復活できないとすると
こっち（http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003455289/）に移行してまた依頼するしか手がないと。

こんな感じ？

たしかに、最近不思議な現象が多発しているなとは思っておりました。
誰かの誤爆なのか、なんらかのバグなのか、、

>>726
いえ、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/
は新スレではなくて、前からあったスレです。
200近くレスががあったと思われます。
長期未処理報告スレに報告があったスレなので、
かなりの依頼がたまっていたことが推測できます。
これがなくなっちゃうと、ちょっと住人さん達がお気の毒かも。

漫画板の類似現象。
圧縮スクリプトがエラーチェックしないで移動元を消してるので
何らかの理由でコピーに失敗したとき消えちゃうとか…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/988761989/902

>728
９月３日に移行してるので相当たまってたのでしょうね。

＞704 名前：名無しさん 投稿日：01/10/19 19:04 ID:XcVEiMz8
＞ファッション板のスレ削除依頼スレがなくなってるんですが、何が起こったのでしょうか？
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999447933/192-

これを見ても２００くらいレスがいっいてるのがわかるりますし。
また削除依頼を出すのはかなりつらいですね。

せっかく手元にログがあったのに、朝方に消してしまった（鬱）

とりあえずファッション板の雑談スレでログを持ってる人がいないか
聞いてみては？モナ板の時のようにどこかにUPしてもらって
復帰するとか。

最近は圧縮の頻度が上がっているからそれほどの依頼は
残っていない気もします。

そのスレの192です。ログ持ってますから貼りましょうか？

貼ってみては？

>>732
ここではなくて、http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003455289/
に貼るのがよいのでは。

あるいはこっち。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/l50

734さんのリンク先に貼ってきました。私が持っていたのは193までだったので、
それ以降に依頼があった場合は抜けているものがあるかもです。
ではこれにてﾄﾞﾛﾝ

>>736
どうもありがとうございました。

>736
お疲れさま。

削除ガイドラインっていつみても微妙に変わってるね。
表現が少し変わっていたり、無かったはずの文が加わっていたり…。

最近読んでない人は試しに記憶をたどりながら読んでみると面白いかも。

>>739
変わってる？議論板じゃ何も動き無いけど
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/l50

議論板の人が削除ガイドラインなんか真面目に読んでるわけ無いじゃん。
彼らが削除ガイドラインを真剣に読むのは、
自分の行動を正当化するときとか、他人の行動にけちつけるときに
血眼になってそれっぽい文章を探すケースのみ。（偏見）

あちこちに何回も依頼してる「孝之」君にうんざり・・・
個人情報から、スレ依頼スレ、レス依頼、あらたなスレたて、上の方にあった
単発終了スレ・・・
いくつもレスで案内した自分にもっと鬱・・・ﾊｧ･･

＞742
お疲れ様です・・・。

なっち

最近プロレス板のスレ削除してくれてる削除人さんにお願いです。
削除に関して色々意見が出てるんですが取りあえず一言で言いから
見解を述べてもらえませんか？
判断するのは削除人さんだというのは分かってるけど．．．

少年漫画板のレス削除依頼スレが荒れてる・・・
話題になってるスレを見たんですが粘着の煽りがいるってだけで
いわゆる連続コピペとかと違うんで鯖に極端に負担がかかるようなことではない、
よって放置、ってことなんでしょうかね？（漏れはそのスレの住人って訳じゃないんですが）

削除人が依頼スレでデフォルト名無しなのはどうなんですか。
そいつに不備あって削除議論板で問い合わせたくても、名無しだと区別できなくて埒あかない。
削除人Aでも削除人Vでも何でもいいから他と区別できるハンドルにすればいいだろう。
だいたい閲覧者に対して無痕跡で削除行為しようって方がアレなんじゃないですか。
自分が削除したって責任持って削除してるんじゃないんですか。

レス応答も何もなしで削除する気持ち悪いのは置いといて、
依頼スレでレスして削除行為の報告をしたりするのに、名無しはやめてください削除人の人。

＞７４７
これまで何度も出ている話だけど、削除人には削除を報告する義務はないんだよ。
ましてやＨＮ書いて報告する義務もないよ。
だいたい、キャップを持ってない削除人の方が数は多いぐらいなんだから。
どうしてもキャップ付きで報告させたかったら、ガイドラインの変更をまずは願い出てはどう？
それ用のスレもあるんだから。
ともかく削除ガイドラインを読んでから発言した方がいいと思うよ。

どうせやるんなら依頼者と野次馬もキャップ付のみでやってほしいね。
他板でやらない限り個人叩きも出来ないし、
クレームつけることを生きがいにしているのが誰なのかもすぐに分かる。

>>747
たとえ名無しででも、削除に不備があると思ったら、
削除板で問題にすればいいから同じだと思う。
管理側には誰が削除したかはわかるみたいだから。

ここで義務うんぬんの話をするのはナンセンス､更に言えばガイドラインの引用
なんてのもナンセンス。あくまで一個人のモラルに対する問題提起。
君は法に触れなきゃ何してもいいって言う人種か？
まあそういうスレがあるってんだから取りあえず逝ってくる。

>>751
「あくまで一個人のモラルに対する問題提起」というより
７４８さんのモラルの押しつけのように読めるんですけど。
７４８の文章に関しては。

久しぶり｡｡｡

あーーーーー、岡引さんだーーー！！
今までどうしてたんですかぁ…。

えーと、それじゃ、さっそく仕事お願いしまーす。

＞754さん
すみませんちょっと事情がありまして｡｡｡
とりあえずお仕事は2chの現状に慣れてからって事でお願いします(^^;
当面はコピペ等の削除に専念します

「あくまで一個人のモラルに対する問題提起」というのは747の書き込み
を指してるんだけど？現国苦手か？

正直な話、全然来れなかったのにまだキャップと削除アカウント残ってたのに
少し戸惑ってます(^^;
このまま活動再開していいのかなぁ。。。

＞757ガイドラインが変わってるらしいぞ。

>>757
えと、呪文も変わってるのでひろゆきさんに連絡とって新しい呪文を確認
したほうがよろしいかと・・・・・・

＞758さん
ガイドライン熟読させていただきました
＞削除マシーンさん
そのようですね。。。でも私の今の状態は新人さん以下ですから。。。
とりあえずあぼーんから出直します

岡引さんみんな待ってましたよ。。。。（涙
岡引さんがいない間に削除忍さんも引退しちゃったしサクジョヤさんと
sakujyoyaさん以外の古参はみーんないなくなっちゃったから。
がんばってくださーい(⌒∇⌒)(⌒∇⌒)(⌒∇⌒)

>747
本当にしょうもない削除をして議論板で疑問視されてるのだんまり決め込む人は
人知れずクビになることもあるようなので心配無用です。
誰が消したかなんてことは気にせずに問題がなかったかどうかを思う存分議論しましょう。

あ、岡引さんだー。お帰りなさーい。^^
お留守がちの間に増えたチビ助の１人ですー。よろしくお願いします。

テスト

三代目はいないの？

test

まじですか…？>>766

>>764 >>766
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968930145&ls=20
こっちでやれ！

何か893のようだ（笑）

なっちも�jと杯を交わすべ。

＞764-766
なんかよくわからんがすごい(ｗ　

皆様、おはようございます。

突然で申し訳ないのですが、teriとtonのように同居しているサーバーでの
復帰作業の重複は、避けた方がよろしいのでしょうか？

どなた様か、ご教授をお願い致します。

>>772　おはようございます

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001505998/1-4
その他にも何か重要な連絡事項があるかも。
最新のスレッドには必ず目を通してから作業してください。。。
不安だったら他の人に任せるのも手。

＞鴬谷さん
ご回答ありがとうございます。
早速確認させて頂きました。読んだつもりが、見落としていたようです。

お蔭様で、私の不注意故のサーバー負担を掛けずに済みました。
以後こういう不注意の無いように、もう一度関係スレ等を読み直してみます。
ご指摘誠にありがとうございました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001505998/872
＞歌う復帰屋さん
その節は大変お世話になりました。
お蔭様で、トラブルも解消して作業が出来るようになりました。
微力ではございますが、皆様のお力になれるように精進致します。

追伸
向こうは作業スレですので、こちらにて御礼させて頂きました。
ややこしくて申し訳ございません。

ヤオかガチか、エンタメか、最強の削除人登場！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999620084/l50

「ヤオ」を「や○い」だと一瞬思ってしまった場合、どうすればいいんでしょう？

>>777　腐女子と友達になれそうです。

>>777
あなたが女性なら「大人の時間」の「８０１板」へどうぞ。
男性なら、回線切って首吊って誌ぬのが流行のようです。（W

>>777　21歳未満だったら801板いったらあかんでー

もし21才未満の削除人がいて「大人の時間」の板の依頼を見に行った場合……。
中学生の頃に、病欠したちょっと格好良くて人気のあった男の子の家に
「学級委員だったから」という理由でプリントを届けに行ったときのような、
役得感みたいな物を感じたりするのかな、と……。

……
……激しくどーでもいい事ですねぇ……。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/329
スレスト待ちが溜まりまくりなんですが、見まくってもらえませんか？

>781
気持ちはわかる（藁

＞755 復帰屋＠文月★ さん
私なぞたいして力になれてないです...
あと、トラブルの原因と対策を差し障りの無い範囲で書いとくと
他の復帰屋さん達の役に立つかもしれないです。

>>782
研修生嬢は依頼スレ以外見ていないような気がします・・・(^_^;

>>785
その語尾のマークと、研修生「嬢」！？

811 名前：マァヴ ★ 投稿日：01/10/25 10:40 ID:???
>>805
それとおもわれまくり〜（ ● ´ ー ｀ ● ）

よろしくお願いします。

【エロゲ板アボガドパワーズスレストップについて】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003979276/

速報とかの新スレを「かちゅ」でみるとタイトルとURLは出るのに
本文が無いのは漏れだけでしょうか？

>789
ｄｌｌを0.53bに

>>790
サンクスです。

たぶん新しいケースだと思うのでとりあえずログを残すために報告。

subject.txtが行方不明となるというケースがありました。
index・subback.htmlからスレを読むことは出来ましたが、書き込みは私が試したときは
Configuration Errorで書き込めませんでした。ただ板内の書き込みを見てみると書き込
めた例もあるようです。（それによると書き込んでもスレが上がらなかったそうです）
他のsubject.txtが壊れた事例と同じく復帰により直りました。

2chの動作報告はここで。−３−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1002646659&st=742

これと関係あるべか？

再びあえて上げで(^_^;)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
削除支援ツールシリーズ第二段itamesi.cgiです
http://teri.2ch.net/test/itameshi.cgi
このツールは削除依頼板のスレッドを分類して一覧できるcgiです。
このcgiに関しては特に使用制限はありません。

作者の人、いつもありがー(^_^;)

>>793
野球板のは上の方が300復帰かけたので実際には見てませんが、私が処理した
楽器、作曲板と同じケースだったと思います。
かちゅ〜しゃが急に使えなくなったりなんだったんでしょうね？

>>794
便利そう。

>>794
凄い便利なのだ。エヘン。

>>794 第二段じゃなくて第二弾だと思うけどどうでもいいや(笑

>>797
だってマァヴだし（意味不明

だな（意味不明

批判要望板の「壊れたスレッドの修復承り口」がお引っ越ししました。

調子の悪いスレッドの修理承り口−２−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003982609/

壊れたスレッドやスレスト外れ等ありましたら、上記まで願いします。

修復スレが950越えたのでそろそろ引越しになります。
注意書きの変更点は>>800以外にありましたでしょうか?

# 今日は宴会があるので私は引越作業はできない可能性が高いです。
# というわけで、後は誰かよろしくお願いします。

以前、管理人の西村様宛てにメールを出し
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/998990152
　の４４１のアクセスログの提供をお願いし、
削除依頼板にということで、そちらに書き込みをしたのですが、
依頼板では削除依頼以外は、こちらにということでこちらに書き込みをしています。
法的措置を取る為の資料の一部として、
アクセスログが必要ですので、提供をよろしくお願いいたします。

>802
アクセスログですか。
裁判所からの命令がなければ、ログは公開されないと思います。

itadaki.htmlバージョンアップです(^_^;)
http://teri.2ch.net/test/itadaki.html
レス番号指定に謎のチェックボックス追加〜
レス番号指定で使う時にチェック入れると死ぬほど便利です(^_^;)
作者さん、いつもありがとー。

>>804
ベリー便利なのだ。エヘン、

そうえいばお便利ツール使ったことないなあ
作者さんて誰なんだろ

夜勤さんへ、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000984887/209-212n
の状況は現在どうなっているのでしょうか？
新鯖導入により状況がかなり以前と変わったと思うので、現在いざというときの
100復帰がかけられるのかどうか確認です。

あせるでない >>807
まだまだ、当分いろいろ移転とか作業が続くから
一段落してから考えましょう。

ということで、運用の仕方は現状維持。

（ ● ´ ー ｀ ● ）またーり

どうもレスありがとうございます。それでは現状維持ということでいきます。

＞803
現在、法的措置の準備をしている段階です。書き込みをしたと思われる人物には、私達家族はかなり
こちらでの書き込みのほかに、個人の権利を侵害すると思われる行為をされています。
そこで、法的措置をとることにしたのですが、残念ながら証拠」というものが不足しています。
措置をとるために、アクセスログは個人の特定のための重要な証拠となるので、なんとか協力していただくわけにはいかないでしょうか？
大した証拠も無く起訴をして負けるということは絶対にしたくないのです。
また、起訴までして裁判所命令を出してもらい、該当人物では無かった・・・という間抜けな展開も避けたいのです。
費用も馬鹿になりません。）
法的措置を取る前に、書き込んだ人物を特定したいのです。
※私のＨＰはリンクフリーではなかったので、まず縁もゆかりも無い人物がああいった書き込みをすることは無いと思いますが、
他人に依頼する、他所のコンピュータで書き込みをするというケースも無きにしも非ずです。

　こちらの2chでも「荒らし」に対しては該当プロバイダに連絡をする等の措置をされています。
　私の作っていたＨＰは、リンクもフリーとはしていない、ごく個人的な（内輪的な）もので、
子供達の写真、生活などが中心のよくある育児系のＨＰでした。
こちらの掲示板で書かれた内容は不特定多数への私達家族の生活への「誹謗中傷」ですが、子供達の生活・写真
中心の内容の育児系のＨＰでは「荒らし」行為ともなります。親としては、ああいった書き込みを見ていらっしゃる方々の目に
子供達の写真や情報を流したくはなく、今はトップページを残して閉鎖しています。
（ある意味書き込んだ人間の思うツボですね）
一日、多くて１０件のアクセスが、前述の書き込みがあった直後は一日約１５０件
でした。また、削除依頼板に書き込みをしてから、約４０件のアクセスがありました。
こちらの影響の大きさを実感しています・・・ただ、良いＨＰだとの評価を得ての
アクセス増であれば、大変喜ばしかったのですが・・・・・。

　裁判所の命令までたどり着くには、色々と証拠や手続きと費用が必要です。
こちらのＨＰでは、こちらで書き込まれたＨＰへの影響力のある書き込みは多いと思うのですが、
裁判所命令が無いと、アクセスログが公開されないと知ったなら、悪質な書き込みが増える（助長する）ということは無いでしょうか？
悪意の誹謗中傷を受けて、泣き寝入りするケースは増えるのではないでしょうか？
こちらのルールに則って、削除掲示板や連絡＆雑談スレッドなどで依頼をした場合には、アクセスログ提供の要望をかなえていただくわけには
いかないでしょうか。

新スレ立てました。
★新・壊れた板修復依頼スレッド３９★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004102889/
です。
よろしくお願いします。

裁判所に証拠保全の申し立てをしてみたら？ 提訴前でも正式に公式に証拠を請求できますよ。
詳しくは弁護士に相談を。

>813
でレスを下さった方、ありがとうございます。
そういったことができるのですね！参考になりました。
来週、弁護士に相談してみます。(^^)

>814
インターネットは基本的にリンクフリーなので他人に見られて困る情報ならば
公開しないかパスワードを設定して一部の人のみ閲覧できるようにすべきです。
荒らされてしまったのは残念ですが、対策も練った方がいいですよ。

ちなみにパスワードってどうやって設定するのだろう

私は某市に住む弁護士です。
＞８０３の方の件で少々意見を述べさせていただきます。
ここの掲示板を、ある相談者から聞いてたびたび拝見しておりますが
あなた様が開設している掲示板がもとで、度々問題が生じていますね。
現行法では刑事事件では難しいものの民事ではあなたが損害賠償請求の対象に
なりかねませんよ。各弁護士会でも意見交換がなされているのは確かです。
それは、あなたが明らかに名誉毀損や威力業務妨害に該当する事案に対し、
実際には適切な管理人としての処置を怠っているからです。
（これだけ無造作に掲示板を設置しているなら仕方ありませんが・・・。）
近々、類似の判例がとある裁判所で下されると思います。
あなた自身が管理人としてこの方の意見に積極的に関わる事なく
放置されているのであれば、アクセスログを教えなかった事は別にして
管理者としての責任義務においては民事的に不利ですよ。
我々から見ても「放任状態」としか思えません。
あなたの掲示板による被害者にはもっと話を聞いてあげる耳をもたれては
いかがですか？　私の相談者も被告側にあなたを入れたいと言っています。
その件は今回は関係ありませんが、アメリカとカナダではすでに管理人や、
プロバイダ−が被告となり敗訴しています。
もう少し考えを改めてはいかがですか？

＞８１１様
他にも被害を受けていてお困りなら裁判所で「証拠保全の仮申請」
をなされて、相手が特定されているのであれば「不作為の仮処分申請」
がいいかとおもいます。
それから損害賠償請求訴訟をおこされてはいかがですか？

ひろゆき宛ならメールか要望板行けば？
あと「某市に住む弁護士」じゃ説得力0です（ﾜﾗ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001505998/915-923
昨日の16時台に圧縮があったようですが、現在約450スレッドあります。
一日で100スレッド立ったということでしょうか。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004087248/
一日中書き込み続けた者もいるらしいのですが、どうなっているのでしょうか。

どなたか詳しい方教えてください。

あらら？
このスレ、とうとう弁護士まで通りすがるようになったんだね。

ガイドラインに従って活動しといてこーゆーのもなんだけどさ、
正直なこというとホーリツ振り回す人、大嫌いなんだよね。
特にホーリツをタテに他人の行動を強制しようとする人ら。
お前、他人を自分の思い通りにしたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたくなる。

ホーリツ屋は司法試験板におとなしく隔離されてればいいのに。

>>817
弁護士を称する者が法令と最判以外に何を求めるというのか。
公序良俗か? 信義則か? （嗤

利用者同士がトラブったからって、ホイホイとアクセスログを出してみせる掲示板管理者なんているのかなぁ？
ニフでもどこでも、「当局を通してくれ」と却下されるのが相場だと思うんだけど。

掲示板なら最初から書き込みのリモホ表示してる場合もあるよね。
ただ、２ちゃんねるは公開したくても（普段は）ログ取ってないよ。

2chのレベルではとっていなくても、鯖屋のレベルでは有る程度とっているらしい…。
けどその実体は不明だよね。 一ヶ月も残しておいたら、メディア代で破算しちまう。

大昔の話では三日くらいは残るといってたような？

>>817
突っ込みどころは満載だが電波強度がイマイチ低いんであんまり楽しめそうにねぇな．
まぁ騙りじゃないにしても弁護士にだって脳無しも居るだろうからしかたがねぇか．

だいたい出切る奴はグダグダ講釈垂れずにいきなり背中から斬りかかるもんだ．

立て込んでいるところ、済みません。
容量オーバーが近くなったので、住人たちが放置した前スレを上げる荒らしがいた場合、
どのスレへどういう依頼の仕方をすれば良いのでしょうか？

顔文字板＠倉庫関係ってスレッドを立てて、そこに依頼するべ。
スレ違いだけどここに処理のお願いをすれば、一緒に処理してくれそうな気がするべ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002824378/

>>794 >>804
ベリ便利ツールありがとうです！！！マジ助かります。

あと、itadakiの方が、
sports.2ch.netに対応してないような気がするのは気のせいですか?
具体的には、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1001390789/l50のスレが、
「1001390789
そんなスレッドありません」
となって、itadakiで表示できないです。。。

もしスレッドを建てて依頼して２週間放置されたら、ここに依頼するべ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102008.html

こういう法律ができるみたいだけどできてから心配すればいい、ってことか。
いずれにしても管理人が対処すべきことだから他の人があれこれ言っても
どうにもならんでしょう。

>>831 ひろゆきは、プロバイダーではないと思う。。。

＞832
あえていうなら、夜勤さんがひっかかるけど、ひろゆきの住所氏名などは既に公開されてるからなぁ。

やっぱりどう転んでも結局最後に苦労するのは夜勤さんなのか…(笑)。

>>831
今回の件に限って言えば、>>802が言ってる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/998990152 の４４１を見てみたけど、
単に「公開」サイトにリンク貼って感想が書いてあるだけで、プライバシー
を公開してるわけでもないし、新法案でいう違法情報じゃないと思うがね。

まあ、実際の法律がどういう運用をされるかは分かんないし、感想が誹謗
中傷だといわれればそれまでかも知れないけど。

一応否定的な感想付きのアドレスリンクは荒らし依頼のグレーゾーン。
削除してもいいししなくても良い範囲って事になってますよ。
まあ、訴訟準備中となると証拠を保全するために削除対象から外れちゃいますが。。

ああ、、でもネットウォッチなのか。。
そうなるとちょっとビミョーつかかなり難しいかも。。

>>811さん
　とりあえず最寄りの警察や弁護士にご相談することをお勧めしますです。。
　その上でログの提出を求めれば、あるんなら応じると思われ。。
　（取ってるかどうかは私も知らないですが。。）
　スレッド自体は時々ローカルにダウンロードして取って置かれることをお薦めします。
　読み返すと鬱になるから見なくていいですよ。証拠提出用にね。
　それから、他にも嫌がらせがあるなら経緯や日時をノートなんかに記録しておきましょう。。
　感情的にならずに淡々と事実のみを。
　自分の掲示板のログはちゃんと取ってありますか？
　リモートホストが乗っているログが在れば、
　繰り返し荒らしてくる人のプロバイダに証拠としてログを添えて提出し、
　注意や契約停止をしてもらうのも手です。
　まともなプロバイダなら荒らし書込の日時やIP・リモートホストから契約者を割り出すことが出来ます。
　この手は荒らしには結構効いたりします。。
　匿名プロキシを利用されているとちょっと難しかったりしますが。。
　ネットで何かを公開している以上どこからリンクされるかわからないことは覚悟するほかありませんです。。
　ちょっと冷たいようですが、これがネットの掟です。
　リンクフリーもへったくれも実はないのです。。
　ＨＰにはアクセスログを取り付けるとか、まず、打てる手を全部打ってみて下さい。。
　なるべく早い解決を祈念していますです。。がばってくださいです。。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995757520/33
誤ったストップのスレッド復帰願いに
誰か対応してくださいです

>>817
アホ、電気通信事業者でもある、ひろゆきが簡単にアクセスログだすわけにいかない
のは弁護士ならわかるだろーが
文句があるなら電気通信事業法に言え

ご意見をくださった皆様、ありがとうございました。
とても参考になりました。
とにかく、弁護士への相談が一番ですね。
>831さんが教えてくださった法律、
>836さんが教えてくださった、スレッドや私のＨＰのアクセスログ等の資料
印刷して相談の際に持っていってみます。
弁護士さんが、どのくらいコンピュータのことがわかるのか不安だったのですが、
目に見える資料を揃えて説明するというのは良いですね。

>>836
＞否定的な感想付きのアドレスリンクは荒らし依頼のグレーゾーン
感想付けただけで削除対象になるわけないだろ
お世辞付きでリンク貼ればいいのか？（w

まぁ「荒らせ」「メルボム送れ」よりは削除されにくいでしょうな＜お世辞

　　荒らし依頼 ＊
　　　　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・
　　　　客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
　　　　等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

実は、「客観的な説明が無いもの」（つまり主観的な感想のみのもの）は
荒らし依頼扱いしちゃって問題なかったりして…。
つまり「荒らせ」と明確にかかれていなくても
迷惑をかける目的で貼ったと文意から判断できれば
この文章をタテに荒らし依頼と見なして削除して構わないってこと。
ただ、あくまで「文意から関係の無い第三者に迷惑をかけたいとする
意図が読めるが、荒らせと明確にかかれていない場合」に、
グレーではなく 100％の確信で対応するための文章だと思います。
文面どおりに受け取ると基準としては厳しすぎるので濫用は控えよう、ってことね。

でも、ネットウォッチ板はどんなサイトでも板の趣旨に関係あるので難しいよ。
ネットウォッチなら原則放置で問題ないと思います。
荒らすな、みたいなことが板のトップに書かれている以上、
荒らしに行くのは自己責任でしょう…。

「アクセスログは別にして・・・」と書いていますよ。
反論は受けますが、もう少しよく読んで書き込んで下さいね。
私は西村氏に管理人としての責任について個人的意見を述べたものです。
＞８３６さんみたいに親切な方がいらしてよかったと思います。

管理人としての責任を問うというなら、あなた自身は何をやっていたというのですか?
まさか、自分のところの"アクセスログ"(書き込みログの間違いではないかと思いますが)を
とっていないなどということはないですよね。

ここへ来るよりも先にしておくべき事、忘れていませんか。

# あと、どこか適切な板/スレへ移動希望。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004102889/51-
壊れた板修復スレでdat落ちをしてないスレが見れなくなったという依頼があり、subject.txtを確認したところ
該当スレを発見（subback.htmlにも書き出されてましたが見れないリンク切れの状態）、念のためかちゅ〜し
ゃとブラウザで直接datを開きましたがこれも見れず、subject.txtのdatキー破損と考え完全復帰を掛けました
が復活しませんでした。過去ログ倉庫にもありません。
こういった場合どうすればいいでしょうか？スレタイトルとレス数からいって消されそうなスレでは無いんですが。
またスレ数が410の状態で完全復帰を掛け408にスレが減少していました。

追加。最終書き込み日時は１０/２４/２：４９AMだそうです。
現在自己紹介板には最終書き込み日が01/10/16 20:20のものが残っています。

>51 ： ◆hige/HnY ：01/10/27 17:36 ID:gS6UCCqj
>自己板です
>まだdat落ちしてないのにこのスレが見られません。
>http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/992057822/l50
>
>よろしくお願いしますー。

隊長! スレッド 992057822.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。

ということですー
新思い出形式に対応した read.cgi ver5.27 (01/10/27) を入れました。

うわっ、あっさり解決。（あれでも何でdat落ちしてんだろ？）
夜勤さんありがとうございます。read.cgiが新方式に対応してなかったのかな？

datに無いスレッドは復帰かけたって見つかりません（ ● ´ ー ｀ ● ）

いやあ、今日の昼にsubject.txtが破損して、本来996501423.datなのが996521423.datに
変わっていてスレが読み取れない事例があったので、てっきりまた起きたのかなと思って。
調子の悪いスレッドの修理承り口−２−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003982609/15-18

最近subject.tatが行方不明になったり破損したりが多いような…。

関係各位>
新サーバの life,pc,sports にてごみ箱が確認できません。
http://life.2ch.net/lifetr/
http://pc.2ch.net/pctr/
http://sports.2ch.net/sportstr/
まだ作成されていないようでしたら、作成をお願いできますでしょうか。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004120815/44-45
45 ： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ ：01/10/27 22:00 ID:???
ありゃま
作ってきます。

>852 転載ありがとうございました。

＞夜勤さん
忙しくてそれどころではないようですが、専用依頼スレでの
強制倉庫送りは実行していただけるのでしょうか？
容量オーバーでブラウザで閲覧できなくなる前に新スレに
引越ししているのですが、かちゅーしゃでいつまでも書き込みを
して保守している人がいて困ってます。板によっては3代も
前のスレが保守されてたりして、段々こういうスレの数が増えてきてます。

夜勤さん以外にも倉庫送りのできる人っているのですか？
8月に入ってからは倉庫送り依頼スレに処理報告が全くないので、もう処理
されないのならば依頼スレにストッパーをかけてしまった方がよいと思うのですが。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003385169/
のレス671-800でID:wNnCGAkk、日付が変ってから
ID:Zr9BhLVyが100スレくらいコピペで荒らしまくって
いるのですが、書き込み規制をかけることはできませんか？

批判要望板の
荒らしにアクセス規制を！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/990366798/

でお願いしようと思ったのですが受け付けていないそうなので
とりあえずここにお願いしてます。規制をかけるかどうかは
管理人さんが判断することでしょうけど、コピペ荒しの報告を
するようなスレというのはないすか？

今、新しい鯖（news、game、music等)増えてますよね。
現在共有している鯖ってどうなってるか分かりますか？

＃cheese/cocoa、teri/ton、saki/corn、curry/ebiは共有
＃musicがcurry/ebiと共有らしい

>>856
正解デー巣。

life/piza だけど、piza に板ないし、、、

普段なら早い長期未処理のレス削除依頼がなぜか止まってる？！
全部、削除対象から微妙にずれてる／却下するだけで一悶着確定、だからか。

え、私…？
えへへ、遠慮しときます。

夜勤さん、回答ありがとでやんすー

IDに数字がたくさんあるべ。

IDが数字のみ、大文字のみ、小文字のみ、になると役がつきます。
「清一色」です。

>>829 削除屋三太郎 ★さん
試してみましたが、私のＰＣでは問題なく動作していましたよ。
コピペミスかもしれませんね。

>>862
あ、どうもです。
なんかあの日だけだったようで、今は正常に動いてますです。
実はありがち（汗＞コピペミス

板、壊れてますか？もしかして

ひょっとするとteri鯖全部？
各スレの先頭10しか表示されてない・・・

ただいまスクリプト実験中。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003982609/37-38n

♪僕たち削除屋　ひろゆきだけにー　ついてー逝くー
　今日も　放置　却下　削除　そして　叩ーかれーるー
　いろんな電波が　溢れーてるー　このー板でー
　今日も　放置　却下　削除　そして　叩ーかれーるー

（ピクミンのCM曲で）

>>867 いい唄ですね。今度オフで合唱しましょう

>867
元ネタがわからん。

ゲームキューブのゲームのCMっすね。
確かになんかいい。

昨夜から867が脳内リフレインされてます。いやん。

ぴくみん

２番も涙なくしては聞けないね・・

依頼を受けて 削除して 叩かれて♪
でも私たち愛してくれとは言わないよ♪
依頼を受けて 削除して 叩かれて♪
でも私たち２ｃｈに従いつくします♪

どうにも切ないねぇ。。。
秋だからかしら？

一番上は　大下　大下
一番下は　たもん　たもん
間にはさまれ　シャトル　シャトル

削馬三兄弟　♪


弟思いの　大下
兄さん思いの　たもん
自分が一番　シャトル　シャトル

削馬三兄弟　♪

今度生まれてくるときも
願いはそろって削除人

できれば今度は全サバで
キャップ貰って大フィーバー（削馬）

ま、こんなもんよ（ﾘﾝ

長期逃亡、長男、長男
議論出来ない、三男、三男
煽りにマジレス、次男、次男

削馬三兄弟♪

今度削除をする時も〜
あれこれ削除をやりまくり〜

批難があがると逆ギレし〜
逃げる（長男）ごまかす（三男）また切れる（次男）

削馬♪

つーか次男は引退したじゃん…

削除依頼の質問＆注意は、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/l50
長期未処理報告スレッド（放置依頼報告スレ）は、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/l50

に移行してるんでとりあえず。

報告します。コピペで大荒れです。

社会、世評板
http://natto.2ch.net/soc/

顔がデカイむつこというゴミが自殺する顔がデカイむつこというゴミが＜略＞

削除依頼に相談しても返答がいただけないので
メールいたしました次第です
半角文字版の多数のスレッドにウイルス入ったリンク先が書かれています。
貼り付けたのはID:hu1ApQJa ですが、半角版でいろいろなところに
リンク先を書きまくっています。
そこで削除人の方々にID:hu1ApQJa対策をしていただきたく
書き込みさせていただきます
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1004500127/l50
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1004517140/l50
これがID:hu1ApQJaの件に関連するスレッドです
これを見て検討の上でいいので
なんとかアクセス規制などの対処をしてはいただけないでしょうか
どうかよろしくお願いいたします

マルチ野郎は氏ンでください。

881みたいなのは荒らし

削除彩虹さんへ：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984447667/188-192n
全く気にしてませんのでこれからもお互いに頑張りましょう！
ブラクラ等は任意削除との事ですし、私もかつてブラクラリンク
消しまくった事ありますし（笑）

ところで。。。今更なんですがHNなんてお読みすれば宜しいのでしょう？（汗）

＞884 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/968930145/255n

>>885水鳥案名無い人さんありがとうございました

「岡」と「引」の組み合わせから「蚯蚓」を連想するのは、人として間違ってますか？

>>887さん
ミミズ、ですか。。。（^^;
掲示板を這いまわって人様のお役に立つこともあれば、逆に疎まれる事も
多いという点では、正にミミズかも知れませんね（笑）

過去ログ (dat落ちを含む) スレッド上の削除が必要な場合は
一度、該当スレッドを datに復帰させます。
もし、スレッドごと削除するのでしたら、伝えていただければ私が削除します。

現在、過去ログ関係のフォルダの構成が過渡期です。
過去ログ削除のスクリプトも正しく動かない場合があります。
この過渡期の間は、手動で行いたいと思います。

逐一、指示をください。 > 削除人各位

夜勤さんお疲れ様です＆>>889了解しました
ここ（雑談スレ）でお願いすればいいですか？

わたしも、このスレッドは常時みているので
ここでよければ、ここでお願いします。

しまった……。壊れた板スレよく見ていなかった。
申し訳ありません。。。。。

チョコ鯖って作業中ですか？

>893
自己レス。これかなあ？

493 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日：01/11/01 14:46 ID:???
choco で、いろいろ実験中だったりしますー。
今日はだいじょぶ　　(だといいなぁ)

>>894
そのようです。負荷軽減とか板移転などをやってるみたいですね。

いきなりchoco鯖の板が激重になったのは私だけじゃなかったのか。
よかった。いきなりだったんでびっくりした（ﾟ△ﾟ)

＞夜勤さん

choco鯖のいくつかの板に３００復帰がかけられてるような感じなのですが
３時以降の完全復帰はかけてもよろしいのでしょうか？
見合わせたほうがいいですか？

choco いつも通りの運用で、いいですよ。

あー、復帰かかったねー。
夜勤さんのしわざ？

このスレッドもそろそろお引越しの時期れすね。。

＞899さん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002824378/l50
ここ見るとわかりやすいれす。

>>898
回答ありがとうございます。了解しました。

個人情報削除依頼スレ引っ越しました
リンク変更お願いします
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/l50

>902
変えました〜。

変更人さんも、いつもおつかれさまれすねぇー。
かんしゃかんしゃれす。。

保留とかなくて削除完了だけでも、「ここまで完了」というような、
放置があったら、「ここまで見たよ」だけでも
報告があったほうが有難いと思うのは私だけ？
削除依頼だすのも、ある意味ボランティアだし・・

なんか、この板でマルチポストのレスあって、、age嵐になってる・・

下から見たりということも今はあまりないので
ageられてもあまり支障はないけどね……
上げ荒らしマルチポストバカが規制されるといいなあ。

ごめんなさい。
某板に勢いで削除依頼必至のスレッドを立ててしまいました(爆)。

（ ● ´ ー ｀ ● ）板作って下さい

>>905-906関連ですが
（http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998598451/825-836
から続いています…）
削除依頼板にもいくつか見られますが、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/110
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983260847/398
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004416425/48
これと同じ（あるいはほとんど同じ内容の）文章があちこちの板にマルチポストされています。
こういったレスのマルチポストはアクセス規制対象にはならないのでしょうかね？

>909
マルチポストしてる人が君と同じプロバイダだったら巻き添えくらうよ（藁）

＞夜勤さん

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001075744/251
＞251 ：心得をよく読みましょう ：01/11/03 21:32 ID:id1xMWk9
＞comicはsaladと同居らしいからアクセスの多い板を
＞移転するのは難しいでしょう。

とあったけどそうなんですか？

>>911

195 ： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ ：01/11/02 01:33 ID:???
cimic は、salad　サーバなので、
様子を見ながら、ちょぴちょぴと、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004120815/195

>>912
あ、そのスレ見てなかった。。。
どうもありがとうございます

>>900
レスも９００を超えましたしそろそろ移転しましょうか。

えっと、荒らしの削除なんですが、
無視するとかユーザー側の対処で処置が可能なものもありますので、
削除する際の優先順位はさげちゃってくださいです。

>>915
ガチンコ並みの衝撃の展開

ということは、荒らし（レスのみ？　スレも？）は
連続でひどいとかそういうの以外は、
基本的には削除は見合わせる感じでいいのかな。
コピペの大きいやつとかが２つ３つなんてのは、
削除でいいんだろうか。それとも放置？

新スレ用のテンプレはとりあえず出来たので９５０を超えたあたりで新スレに移行しましょうか。

>>917
「優先順位を下げろ」が指令のようなので、削除はするが＊つきで
なくなったってだけじゃないの？

>>9158
ということは荒らし依頼削除依頼スレは用済みってこと？
板別削除依頼スレの中で依頼しるってこと？

緊急の削除依頼なんですが、当該関係者消せ消せとうるさいんです。
申し訳ないんですが、相談に乗ってくれませんか？

スリーエフ・スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/975748895/
の>>610 >>619 >>635
はすべて自分のレスなんですが、これだけで個人情報３類に該当する
個人情報流出の可能性があることを指摘されました。
こういう事情で削除して欲しいのですが、できますか？

ひろゆきさん、ひろゆきさん
>867 >873　これ、ＭＭで流さないの〜？

>>920の訂正です
誤：個人情報３類
正：個人情報三種

>>919
荒らしと荒らし依頼は別物。

ちょっと個人情報スレにも依頼してみます。
少し難しいケースなので・・・

（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>921 たぶん流されないと思われます(笑

まちBBSは2chじゃないって、もっと宣伝したい。と今更ながらに思った午後でした。

えーと、ここでいいのかな？
管理人さんにお願いがあります
創作文芸板の松本祥宏と言うコテハンがいるのですが、住人がかなり迷惑してまして・・・。
最近は大半の人が協力して無視を始めたのですが、
無視しない人がいるわ、age荒しをするわ、スレを乱立させるわで困っています。
無視をする以前からあった傾向なのですが、
彼が現れるとスレの勢いが止まってしまう等と言う事も少なくはありません。
元々、人の多い板じゃなかったのですが、彼が来てから更に住人も減ったようです。
出来れば構いませんので、ご一考お願いします。

>>929
・・・で、「お願い」は何？

激ワラ

アクセス規制って事ですかね
一般利用者からの規制依頼は承っておりません
荒らしなら地道に削除依頼を出しましょう
あまりに酷い場合は削除人さんから管理人へ報告が行きます

>>931
住人になって＆文芸創作活動を一緒にしましょう。
が願いかも。

あらら、そのＨＮでそのレスは少々いただけないような・・・　＞バーナーさん
つーか、なぜそのＨＮで書きこんだのでしょうか？
たとえ雑談スレでの★無しの発言でも、
利用者さんの便宜を図るためにボランティアされている方が、そのＨＮを使って
下手すると929さんの怒りを買うような発言をするのはよろしくないかと・・・

＞933
？？？？？？？

>932
ただの初心者では？
つーか、俺も削除依頼とかあんましに来ないから、そのうち間違えたかも
ちなみに、創作議論の良し悪しに関せず松本祥宏が茶々入れて邪魔してる状態
>931
繰り返し削除依頼が出てるんだけど、一向に削除されないからじゃない？
俺はもう少し待ってみるつもりだったけど・・・

（ ● ´ ー ｀ ● ）

今 依頼スレ見てみましたけど そんなに待ってないじゃないですか
それと同じ依頼を何度もするのはどうかと思いますよ

>937
>935にも書いた見たいに、削除以来とかあんましこないもので
どの位かかるもんか分からなかったんですわ。
後、他の人が依頼出してるからと思って、
俺はあっちのスレにカキコしてないんですが、
向こうのスレでも言っといた方がイイですかね？

依頼スレよりは板の自治スレとかで連絡した方が宜しいかと思われ

あとこんなのもあります
■◆長期未処理報告スレッド　２◆■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/
ここを見ると自分とこがどれだけ恵まれているか分かりますよ

削除ガイドラインやFAQもよく読むと吉

＞ここを見ると自分とこがどれだけ恵まれているか分かりますよ

物は言い様だな。

933みたいなのが増えたから、古参が減っていくんだろうね

新スレをたてました。

☆ 連絡＆雑談スレッド ７ ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004973150/

>>941
中には復帰する物好きもいるかもね…(^^;

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/285
↑の削除マシーンさんのレスの「ひろゆき裁定」を探して彷徨ってたら、
削除忍さんの引退宣言？と正体(^^;が出てきました…
探し物は見つかりませんでしたが(^^;

>943
大丈夫スレの事かな？＜引退宣言

☆ 連絡＆雑談スレッド ７ ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004973150/