削除ガイドライン改訂

レスをありがとうございます。
スレのURLは以下の通りです。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003994619/

上の方ではかなり荒れていますが、途中からがらりと雰囲気が変わって
います。（65からです）
わざわざ目を通して頂くのも恐縮ですが私が「65」です。
議論は出尽くして、後はなにも実りのない空気が漂っていますのでスレ自体
二・三日の命かと考えています。
前スレの方々の気分も害するばかりでどうしようもなく、私も感情的に良くない
書き込みをしてしまいそうで、益々泥沼です。恥をさらすようですが御指南ください。

>>230 今そういう新スレにされたって言うのじゃなくて、
もしかしたら、ふざけた書き込みしてる人がそういう事(新スレの話し)まで
やるかもしれないと思って、もし実際にそうなって削除依頼出したらどういう対処になるかという事で書いた事です。

＞225
削除ガイドラインによると
>スレッドの趣旨から外れすぎ、
>議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
だそうです
次スレに関しては勝手に立てられた方を「重複」とかで削除依頼を出せば宜しいかと思われ
詳細は削除ガイドラインをご参照くださいです

それと質問は質問スレでお願いしますです

>>225
「ふざけるならこっちでやってくれというスレ」に魅力がないのが悪い。
文才と駆け引きに長けた住人はおらんのか？
>>229
荒らしたければ荒らせばいい。
スレッドは誰のものでもない。
荒らしになるのが嫌ならしばらく気分を害しておけ。

>234
ご回答ありがとうございます。
しばらく気分を害する方を選ぶことにします。（ｗ
>230
雰囲気で勝手に解釈していますが、適切なカキコと誘導ありがとうござ
いました。・・・勘違いであれば、このレスは聞き流して下さい。
>233にもあるように、これ以上の質問があれば、質問スレを探して書き
込みます。スレ違いにレスを付けてくださって皆さんありがとうござい
ました。

芸能人とか話題性のあるスレならともかく、
一個人や同人作家など、細々と活動や生活してる個人が

私怨から因縁つけられて、あること無いこと書かれて残ってるのに
（オマケにサーチエンジンが勝手に拾ってくるし。　サーチエンジンからの削除も管理人にしか申請権利ないし。）
なんで「削除依頼」があったらサッサと削除しないんでしょ。

ガイドラインってあくまで「２ｃｈ内のルール」じゃない？
そりゃあロボット検索にかからないようなスクリプトでも入れて
ヘンに検索さてなければ、２ｃｈ内くらいスキにやっていいよ。
でも、２ｃｈ以外の公共のＷＥＢで妙なスレが検索でひっかかり、
個人が名誉毀損じみた目に遭うのってどうなんでしょ。
２ｃｈもある意味、とても有益性が高いサイトだと思うんで
なるべく「削除依頼」のあったものは削除するなり、いい加減検索エンジンに
ポンポンひっかかるようなのはヤメませんか？
１個人がソレについて検索エンジン側に意見しても、サイト管理者以外は
受け付けないことくらいはご理解のほどを。

>236
私もそう思います。個人情報なんて面白くもなんともないし
見ていて気分のいいもんじゃないです。匿名掲示板の利点を
逆手にとってやりたい放題やってる人は自分がされたらどう
思うのか考えない人なんでしょう。

でも消すというルールにしてしまうと依頼が出たら消さなきゃ
ならないわけで、対応できるだけの人がいないから無理なんじゃ
ないでしょうか。だからできもしないことを「やります」とは書けない
でしょう。なんとかならないものやら。。。

＞芸能人とか話題性のあるスレならともかく、
＞一個人や同人作家など、細々と活動や生活してる個人が
この区別ってむつかしくねえ？

概にでた意見かもしれないですが

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

は必要ですか？あげ
放置さえできる環境があれば削除の必要性は無いと思います。

速報板と（ ● ´ ー ｀ ● ）板にはいりません。

> 放置さえできる環境があれば削除の必要性は無いと思います。

残念ながら現時点では「放置さえできる環境」が整っていないので必要です。

>>241
もし、ガイドラインから消えて削除されなくなれば
放置しか手がなくなれば放置できると思うんでしゅけど？

そんなことは関係ない。
あろうがなかろうがやる奴はやる。

かえって今のルールにある通り削除されて「火種」が消えれば（火種となっていれば）
火もたたないというものだ。

> 放置しか手がなくなれば放置できると思うんでしゅけど？

無理。

いやーなんか消さない主義的の方が好きなんだけど
だからロビーから出れないわけだけど
通ってる専門板のすぐ削除ってのが見てて嫌になる。

>>245
放置されているが嫌な人もいるわけです。

＞245-246
５．「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。


とか（ｗ

例えばこの板の住人にも車好きの奴が数人はいるだろう。
数人いれば放置されてもスレを続ける事は可能。
そいつらが車関係のスレを乱立しても消せない事になる。
その分削除議論のためのスレが減る事になる。
自治が効かない板ならそのために板が潰れる事になるだろう。
かつてのモー板がそうだった。

確かに嫌というだけなら無視すればいい。
だが、板の機能を損ねる荒らしに対しては強制的に排除する手段を残すべき。

>>248
そこが行きすぎてるんじゃないかと。
もちろん、乱立など起きたら問題だけど
嵐に対して告知がでてるわけで嵐をそうそう犯す人は少ないと思うんですよ。
少しでもスレ違い的ネタが一瞬で削除依頼だされて
結果、削除人は仕事してないって言われたり、
最悪消さなければいけないことが消えないとなりえると思うんです。
批判要望で荒れてるスレッドをダラーと見てると
軽い煽りに乗った結果ドロ沼化してたりする気がするんですよ。
もしも、放置していても荒しをしてれば規制にひっかかるわけで、
結局、過保護になりすぎて、個人が利用にあたってそれなりの質を保てないと
荒れてしまうんじゃないかと。

はちゃめちゃな文は気にしないんで心を受け取ってください

>>249
＞嵐に対して告知がでてるわけで嵐をそうそう犯す人は少ないと思うんですよ。
もうすこし板の様子を観察してみたらいかがですか？なにを根拠に
そんな発言をされているのです？
確信犯は荒らし対策告知なんてお構いなしですよ？

>>251
＞確信犯は荒らし対策告知なんてお構いなしですよ？
その根拠を・・・

じゃー無くて、
告知があれば行き過ぎた嵐は規制されるわけで
それ以外はやっていけるんじゃないですか？

告知は「悪質なコピペ荒し」への対処。
現在告知があり、現在荒らしが横行している。
告知で荒らしがいなくなるという根拠はない。

「放置できないあほ」「削除人は仕事してないと言うあほ」
がいる状態を「荒れている」とは言わない。
無視すればいいからだ。（無視できない・論破できない奴もあほ）
無視で済むのは荒らしではなくあほの方。

コピペ荒しと煽りあい以外に荒れてる状態ってあるのか？

>>254ガイドライン読めばわかる。

住人が喜んでるからそのままと言って削除されないのって
何か適当だと思うんだけど。

喜んでる＝書き込みが多い＝住人に受け入れられてる
という図式かと・・・
たとえそれが煽りや罵倒合戦だったとしても、
住人が相手にしてる限りは削除しないってことなんだろうね。
それでもコテハン叩きや著しい板違いなら削除されてると思う。
グレーゾーンの場合は、レスがついたらだいたい削除されてない。

住人が喜んでるんじゃなくてスレ立てた奴が自作自演でレス付けまくってるんだよ。
おれもむかし実験のため（笑）板違いスレ立てて500ほど名無しでレスつけて
削除依頼出したら案の定「住人が構い過ぎなので放置」だってさ。
気楽なもんだよ。はははは。

>>258
「荒らしは放置」という基本原則に背いてたからね。
よくあることよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで一人で500もレスつけるような奴は超粘着だから、
削除してもまたスレたてるよ。放置が正解。

>>260
そっか。そういわれてみればそうだよね。なっとく。

>>260
無視すれば済むものなら放置（隔離）で正解だが、
乱立系の荒らしは無視しても損害が増える一方なので削除（移動）が正解。

ぼくとしては板違いは即削除を繰り返していると、
極端な考えだと言論統制に繋がっちゃうじゃないかと思うったわけですが
言う通り極端です。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
を破棄したら、ただ単に嵐目的のスレ乱立にも対処できないのもありますね。

まー結局は自分がウザイってところが始まりで意見もまとまってないです。
またまとまる意見ができたらカムバックするかもです。

>>263
ガイドラインを「削除しうる最大限の範囲」と解釈すれば、文面に板違いが含まれてるのも
問題ないんじゃない？
おそらく、「ガイドラインでは削除に該当」→「即削除」って考える人がいるから、
>>239の意見に繋がったんだろうけど、少なくとも削除人はそのような運用はしていないと思う。
明らかな削除対象でも、放置が適切ならば残している。

正直俺も、「ガイドラインで削除なら消せ！」という連中が出てくるたびに、
ガイドライン狭めるべきじゃないかと危惧するけど。

>>263
ガイドラインを “削除しうる最大限の範囲” と解釈すれば、板違いが文面に含まれていても
問題無いんじゃないか？
実際、「削除の範囲がわかりにくい」という要望から、ガイドラインが制定されてるし、
削除人連中もそのような運用をしている（はず）。

つまり、
　×　ガイドライン上削除対象→即削除
　○　ガイドライン上削除対象→放置よりも削除が妥当か？→ようやく削除
だな。

削除人が後者の運用をしている限り、言論統制のおそれはまず無いと思う。
確かに放置よりも削除に頼ろうとする住人が増えているが、心配だが。

ぎゃー、二重投稿。ごめんなさい。
264が投稿されてないと思ってて、再度265書いて投稿してた。

「禁止＝削除」と考える奴が多すぎるとは思う。
「使い方」の「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
をガイドラインの一番上にも書いときゃいいんだよ。

スレッド一覧の真ん中ぐらいにあるというのに
そんなスレはないです、datがどうのこうのってなってるスレが複数あるんだけど
一体どうなってるの？

dat落ちは「基本的に」最終書き込み順です。
スレッド一覧の下の方にあるスレにsageで
新しい書き込みがあったりすると、上の方の
スレでもdat落ちすることがあります。

また最近はdat落ちの仕掛けが変更された
らしく、ファイルサイズが大きいスレッドなど
もdat落ちの基準に含まれるようになった
模様です。

それ以外の理由だと、まだ説明されてなかっ
たと思いますのでわかりません。

で、そんなときは壊れた板修復スレに復帰を頼むとちゃんと直ったりします。
まあそんなに数が無い場合は流しておいていいでしょうが。

2chのアクセス規制ってのは、一削除人の一存で決められるものなのか？
「ええかげんにせんと追放する」とか言ってる削除人がいるのだが。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006140180/

ここの374付近。

>271
☆ 連絡＆雑談スレッド ６ ☆
http://teri.2ch.net/saku/kako/1000/10009/1000984887.html
ここの690付近

>削除の現場で戦ってる削除人のみなさんの判断を参考にさせて貰いたいと思います。

でも 荒らされている現場で 規制について触れるのはまずいと思うなぁ

>>271-273
スレちがい。どこか別のスレでどうぞ。

で、「連続コピペやってないけど気にいらないヤツがいた」ってー状況のときに
削除人が「規制してください」と一言言上すれば吟味もなしに規制かね。
ありそー（ｗ

>>275
まぁ、それはひろゆきの最終的な判断になるだろうよ。

つーか、アクセス規制は削除人が、自分達の手ではどうしても手におえないと
最終的な判断を下した場合（荒らしが削除スピードに追いつかず、なおかつ
著しく板全体の論議に支障を来たした場合）にのみ適用されるものと思われ

それから、削除人が個人的な主観で「規制してください」をひろゆきに
しつこく強請るような事をすれば、逆に削除人の方に問題ありという
レッテルを貼られるぞ。（場合によっては追放されるぞ）
賢明な削除人なら、そんなアホな真似はしない筈だが・・・。

>>271
余程のことでない限り、無いでしょう。
それより、その削除人は問題行動起こしてひろゆきに、油絞られた前科あり。

マァヴさんは、
「要請メールは、あまり構えないで出していただいて結構です」
と書いてたような。
それに対する判断は、あくまで上層管理側が下すということで。
要請メールは、あくまで判断の一助という位置付けだと思ってる。

目が行き届かないから、皆でフォローしあおうね。
の一環だと思う。

｜∀・）ｺｿｰﾘ

(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ