トヨタは何故こうも頻繁に叩かれるのか？

車板では何故トヨタは叩かれまくりなのか？
トヨタ車は実際、売れてるんだけどね。
何が不満で叩くの？

とりあえず
今だ！２ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

妬みだろ？

売れてるから。
巨人が叩かれるのと一緒。

>>2
２ゲット、おめでとう。

日本人の中流嗜好にピタリ符合するから売れる。
ジジイババアにはピッタリだよ。連中が死ぬ頃にはだいぶ
トヨタも売れなくなる。

っていうかさ、
どうせ売れてんだからさ、
２ちゃんでぐらい叩かせてくれＹＯ！
いいじゃねえか売れてるんだから！！！

>7
いいけどスレ多すぎだYO!!

>>6
それはないな。
もう何十年もシェアトップなんだから。
これからも２ｃｈで叩かれ続けるでしょう。

ＳＯＮＹ製品板みたいにＴＯＹＯＴＡ車板つくってほすい。
どうせならＨＯＮＤＡや日産板も作ってほすい。

>10
そこでマトモな話が展開されれば、奇跡だな。

ホンダヲタが出現してからホンダ叩きのスレが増えたように、
トヨタヲタの言動やホンダ叩きにも行き過ぎた面があったと思う。
あと外車叩きで「レクサスの方が〜」「セルシオの方が〜」を連発してた人も居たしね。
最近のトヨタヲタの発言には、一時のホンダヲタと同様なものもある。
その結果じゃないかな。マジレスすまぬ。

　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

トヨタこそ最強
トヨタこそ勝者
トヨタ車以外はクルマじゃない。
トヨタ車を選ばない奴は人じゃない。
全てはトヨタを中心に回ってる。

もういいよトヨタネタは・・・>>1は飽きないねえ。

この手のスレ
たくさん作るけど
頭悪すぎ！！！！！

終了

トヨタの何がいいのか俺にもわからん。

商売上手だから売れる、ただそれだけ、好きなら買う嫌いなら買わない
ただそれだけ、でも売れてるから良い車とは限らない、ここポイント、

好きなら買う嫌いなら買わない、売れてるから良い車とは限らない
たしかにそうだ。しかし、それがトヨタを叩く理由にはならんだろう。

�@勝てる相手がマタリ仕様のトヨタ車しかない。それくらいヘタレな車に乗っている。
�A会社でいつも干されてる欲求不満をそのままトヨタ叩きに昇華。
�B助手席に女の子を乗せて楽しそうにマタリと走ってるトヨタ車に嫉妬。
�C実はトヨタ乗りでスレを盛り上げるための自作自演。

・・・・・と、適当に考えてみた。

トヨタ車のスレで同じ車に乗っていても、４気筒と６気筒に乗っている
連中でもめてるぞ。
４気筒海苔は狂牛病と言われて馬鹿にされている。
そんな一面もあるトヨタ海苔。

あーそれはスバルも同じだね。盲信スバヲタと単なるスバル海苔の確執。

トヨタ乗りって不思議だね。

２ちゃんねらーだけだろ？トヨタ叩きまくってるのって。気にするな。

売れてるから。
以上。

>>1
クルマに興味のない一般人→トヨタで満足。
車好きを自称するような素人→トヨタで満足できない。
でも売れてるから一般人はクルマわかってないね、と叩きたくなる。
クルマの開発者→流石はトヨタ（らしいです。）

つまりクルマに一家言あるような人はトヨタを叩くことで
車好きをアピールできる、自分は通だと自認できるのです。
これをアンチトヨタアイデンティティーと呼びます。

車板でトヨタは実はスゴイって話になるとこういう人達は
アイデンティティークライシスに陥ります。
自らのアイデンティティーを守る為にはとにかく
トヨタを叩くしかありません。

こうしてまたひとつトヨタを叩くスレができてしまうのです。

>>26
お見事な分析であらしゃいますな。
完全に同意。

交差点で信号待ちしてるとき右見ても左見ても対向車線を見てもカローラ
が居るのには、かなり萎えます。
トヨタ車オーナーの方、同じクルマがゴロゴロ走ってるのって嬉しいですか？
トヨタ＝没個性と言われてもしょうがないと思います。

↑
これがアイデンティティークライシスに陥っている好例です。

↑
これがアイデンティティークライシスに陥っている好例です。

アンディフグでもなんでもいいが
正直、今のトヨタに欲しい車はあるか？
上っ面だけ若者向けの車つくりましたって・・　ねえ

トヨタ車の価格の高さに気付かないバカは逝ってよし。
トヨタの情報操作に気付かないバカは地獄に逝ってよし。

↑
またしてもアイデンティティークライシスに陥っている好例です。

個人と企業では妬みなど成立しないという事に気付かないバカが多いからだよ（ﾌﾟｯ

そしてアイデンティティークライシスに陥った厨房は
今日も一人でトヨタ叩きスレを上げ続ける。（ｗ

DMTがほしい。

評論家＆レーシングドライバーにおけるトヨタ車のシェアって、
あまり高くないんだけど、何故？

トヨタ以外の車が好きな人の正義＝質
で話がしたいのに
トヨタファンの正義＝シェア
で判断されるからもどかしいのですが。
意味の違う事を比べているので納得の行く結論が出るはずも無いのですが。
重さと長さを比べているような物ですね。
メーカーによらず叩きスレ反対なのでサゲ

何か一つ言葉を覚えるとそればっかり使うようなやつが多いから叩かれる（ｗ


まさにバカの一つ覚え

>>37
きっとトヨタはカニ食わせてくれないんだろう。

創業者がトヨダなのに、濁点とった社名だからさ

出る杭は打つのが日本人
情けないね

他を悉く潰してまでシェアのみそれだけを広げている会社が
叩かれない筈が無い。しかも出す新車がゴミのような魅力薄な物体
ばかり。トヨタには金はあるが自浄作用は全く無いようだ。

トヨタ自体が自民党の抵抗勢力みたいなもんだね（藁

トヨタ車買って無趣味になろう。

マーク�Uを買った時、御近所の評価。

政令指定都市（除く名古屋）
「トヨタに知り合いがいるのかしら？」
その他の地方
「いんや〜！いい車買ったんだねぇー」

マーク�Uを買った時、御近所の評価。

東京
「無駄遣いだね」
「他に趣味ないのかね」

押し付けがましいＣＭが嫌いです。

ドライブユアドリームってのがなぁー。
耳にたこができます。

Will-VSのCMなんていいのにな。

CM作るのは広告代理店についてる制作会社でしょう。

アイデンティティークライシス症候群。（笑

およそＣＭのイメージと実車性能は、トヨタの場合いつもかけ離れてるよね。

トヨタの「70点主義」が鼻につくんだろうねえ。最初っから100点狙ってないっつーか
そう言う人は他車の100点の部分が凄く良く見えるんだろうよ。例え車の総合性能の
レーダーチャートがいびつな形になってても。「トンガった部分が無い」

トヨタ叩いてる奴って小心者だろ？
とくに２ｃｈではさ。
人の前でトヨタの悪口言えないからってこんなところで叩くなっつーの。
俺はかわらんけどね、人前でもここでも。

>>46
日立や茨城県北部で日産車買った時みたい。

出る釘は打たれる

ファンカードの早口ＣＭのせい・・・

>>56
…で、「ゴ」を「ド」と打ち間違えましたね（ｗ

トップは叩かれる。コレ常識。
巨人やＳＯＮＹ，ＮＴＴのようなもん。

92FX最終型を買った時のこと。4AG後期なのになぜか遅い。
ZCのシビックにまるで歯が立たなかった。
思えばあれもTOYOTA馬力のなせる技だったのだろう。
あんな車にオイル代を毎月つぎ込んでいたかと思うと…。

>>58
そうそう。それ専門の人が居るからやんなっちゃいます。
ＮＴＴはぼろ儲けとか松下はクソとか。
正論も混じってるし半端に理論武装しているのでウザいったらありゃしません。

トヨタが２ちゃんねらーの要求通りの車つくってたら
アッというまに日産やスバルと同じになっちゃうよ。
ホンダはトヨタ化で着実に成長してる。

大抵はナンバー１に対するヒガミだろ？

例えるなら成績トップに対して僻む二位以下の馬鹿。

>>53
余談ですまんが、ある友人が車を買う、と言うので相談を受けて話してた時の事。
「アルテッツァどうかな？」と訊かれて「鉄屑、欲しいの？」と答えた。
さらに「まあ、世の中には鉄屑が好きな人も居るから、鉄屑好きなら買えば」
と追い打ち。その時、突き刺さるような視線が別のＴ君から…。

数日後、Ｔ君が最近車を買い換えたばかりであることを知った…。
Ｔ君、ゴメン。アルテッツァは鉄屑じゃ無いです、多分…。

君達、血管出てるYO!

>>63
頭で考えるだけならまだしも、
はっきり口に出してしまう時点でお前は社会人としてなってないな。

ハッキリ言うのは2chぐらいにしておけ（ｗ

>>64
お前、顔が真っ赤だぞ（ｗ

トヲタは負けず嫌い・・・と。（あひゃ

>>58
ageてる中で巨人だけは異質だと思うが。
車は財閥系グループ企業をガッチリ固めている、巨人商売やってたとこが
万年２位で首位返り咲けず、そうこうしてる内に３位に落ちていった。し
かも相手が三河の田舎会社と来た物だから、フラストレーションが溜りっ
ぱなしなんじゃないか？
中日にやられっぱなし状態の虚ｦﾀを想像すれば、こんなもんだろう。
ちなみに、モータースポーツじゃホンダが巨人らしさが有ったと思うけ
どね。ＣＡＲＴからこっちヨタもナリフリ構わなくなったね。
同じ土俵に上がられただけなのに、ホンダのいう自分に都合のいい言い
分ってのが聞こえない振りするのも多いしね（ｗ
志が所々にあるメーカーなのに、一部の取り巻きが虚ｦﾀ的だったりする
のがホンダの暗部かな。

でもモータースポーツでトヨタは、インチキするからなー。
レギュレーションを無理矢理トヨタ有利に変更するし、
なんでも金で解決しようとするところが大嫌い。

＞６３
大爆笑

ﾃﾞﾙｸｲﾊｳﾀﾚﾙ

>>1
　この板にガキが多いだけでしょ

創業者が機織屋だから

でもなー、会社の儲けばかり考えてないで少しくらい誉められるような魅力的な
クルマを造ってくれよ！
トヨタ車に魅力が無いのは、いいこととは思えないよ。

トヨタ＝巨人

>>68
レギュレーションを自分有利に変えるのも勝負のうち。
草レースじゃあるまいし、世間知らずの厨房だな。

>>68はまだ社会に出た事がないんでしょう。

んでも、なかなか壊れなくてしっかりしてる車がかなり多いし、
日常での実用性がかなり考えられて作られてるから、
車好きでもなくて、足代わりに気軽に車乗る人にとっては、
トヨタ車かホンダのミニバンが評判いい。
儲け趣向に走ってるのは確かだけど、それはそれでかなりの人の
満足を得ているんだから、別にいいと思う。

>>73
ヲタから誉められるような車、ヲタから見て魅力的な車を作らないのは
世間一般から考えればいいことだと思うが？

ホンダオタが最近暴れてますね。

でも、ホンダオタもトヨタの実力を認めているせいか（表だっては認めてないが）、
逆に歪んだ優越感としてホンダオタは日産叩きも執拗に行なっています。

おかげですっかり日産オタはすっかりしおらしくなっていますが、
基本的に自動車屋としての規模は日産＞本田なので、日産が復活したあかつきには
壮絶なホンダオタへの復讐が始まると思います。叩くというよりは、”無視”だと思いますが。

最近の例では、ボクシー＆ノアの登場によってトヨタオタはステップワゴンを徹底に見下す始末。
曰く、「ホンダ車との比較はお話にならない」といった感じです（現実的に、その通りですが）。

昔ながらのホンダオタさんも、この状況はひそかに心配していることでしょう。
正直、トヨタと日産をなめていると、いつか痛いメに会いますよ。
数年後、負け犬の遠吠えメーカーはどこに決まるんでしょうか？ 日産かな？ ホンダかな？
まあトヨタだけはないと思うけど。

今夜はホンダヲタのアイデンティティークライシス大爆発だったなぁ。

ホンダもトヨタも目くそ鼻くそ。

ノア・ヴォクシーの登場でホンダの拠り所が
フィットとストリームだけになっちゃったんで
ヲタが暴れてるんでしょう。
今度暴れるのはモビリオ登場時かな?

最近のホンダは、クルマに魅力が無くなってきている。
トヨタ化してきてるからと言って何もそこまで似てこなくてもいいと思う。
ホンダのトヨタ化反対！

ホンダのエンジンは魅力いっぱい。
多少トヨタ化しても本質は変わらない。

日本最高のメーカーはやはりホンダだ。

ホンダはそんなに嫌いじゃないけど、一部痛いヲタがひたすら
ホンダのイメージを悪くしてる気がしますが・・・。

まぁ、どこの痛いヲタも同じか。

しかしいくらトヨタ派でも>>84みたいな恥ずかしいことは言わんだろ。

以前、トヨタと取引のある某メーカー（三本音叉）にいたときのこと。

よく外線電話に自分の名は名乗らずインギンに「○○部長いる？」と掛けてくるオッサンがいた。
そのあまりに横柄な態度と部長のペコペコした会話に、きっと自分の会社の重役であろうと
思っていたら、部長が不在のときにかけ直しのため、名前を聞いたら「トヨタの某」と答えた。

俺は、その瞬間に未来永劫トヨタ車には乗らないと心に決めた。

うらまれそうなことばかりするからだよ。

ID:v7NsIf5Wによるトヨタ叩きスレの一斉あげが始まりました。

頼りはＭＡＺＤＡしかないか･･･｡

みんな性格ゆがんでだよ１。おれもね

てゆうか、やっぱり頼りはいすゞしかないか･･･｡

あげ

糞デザインのアルテッツァやヴェロッサを世に出す不快な企業だから。
ヴィッツとセルシオは無難で良いと思うが。

ま、あれだね。
何だかんだ言ってトヨタ車が売れてるのは間違いないけど
それはトヨタとかトヨタの車に魅力があるって言うわけじゃないんだね。
食料品でも衣料品でもスーパーに行って買うようなもんかね。
まあ日本人は物の良し悪しを判断する能力が劣ってるからねぇ。
ﾄﾞｷｭｿ車が好きなﾄﾞｷｭｿ国民ってとこですか。

売れている車＝いい車、いい会社じゃない
って事はまあ間違いないと思うぞ。
トヨタはまさにその典型。

トヨタはなんのかんの言っても国民車でしょう。

トヨタのセルシオ　イイ車

セルシオ「だけ」ね。

私が車に求めているものからいえば、トヨタ車は最高のコストパ
フォーマンスをもっています。

一般の方が日常で車をつかうのならば、トヨタ車を買わないほう
がおかしいくらいに思っています。

誰にとって「いい車」かという事が問題なのでは。

要するに売れてる所だから叩きたくなるんでしょ
自分にとって魅力が無い車は「良い車じゃない」と言い切る馬鹿もいるくらいだし

叩かれてまじできれてるトヨタヲタが一番痛い

要するに売れてる所だから叩きたくなるんでしょ ？？？

此処の板の君のような馬鹿トヨヲタが盲目だから叩かれてるだけでは？

日産　ホンダ　マツダ　スバルも十分叩かれてると思うけど

>>100のたぐいの発言は
102のような某ヲタのアイデンティティークライシスを招くから
注意されたし。

本音
別にここで叩いたって売れてんだからいいじゃねえか！
トヨタヲタはだまってみてりゃいいんだＹＯ！
どうせここで叩かれたってＳＯＮＹとか売れてんじゃん。

>>104
何故、アイデンティティークライシスを引き起こすのかはよく
分かりませんが、レスの腰を折るようならば控えます。

私にもメーカーの好みはありますが、基本的に相手が何に乗ろ
うが個人の自由だと考えているので、車に求めるものや乗り心
地に関して話すのならともかく、叩くという行為が理解不能。

欠陥車などに関しては別ですが。

>>100 は
>トヨタ車は最高のコストパフォーマンスをもっています。
と発言した事で真性のデンパ確定。
安物でも売れてしまうから１兆円も利益が出るという、とてつもなく
簡単な理屈が解らんか？
>>95,>>96 あたりが妥当な意見。
トヨヲタの厨房クン達は、セルシオの信じられないほどの安物ぶりが解ら
ないのかい？
特に現行型は、排ガス撒き散らすし、驚くほど静かでもないし、８００万
も取って内装には木目プラスチック使ってるし、乗車してステアリングが
電動で降りて来る時にガガガガと酷く振動する欠陥があるんだぞ。
あれのどこが高級車なの？
冗談じゃないっつ〜の！
ま、厨房クンは実物に触れた事が無いからわかんね〜か、プ。

いよいよ月曜日からセルシオ乗りです。 まあいきなりセルシオなんていう西洋語を聞かされても 何の事だかわかんないと思うけど、安心しなさい。
今からお前ら偏差値３５にも分かるようにちゃんと説明するから。
偏差値４２の俺様が偏差値３５のどうしようもないお前らに分かりやすく説明するから。
正式名称、トヨタ　セルシオ。
これはすごいよ。簡単に言えば、世界最高性能の車。
今お前らが乗っているのは、一般大衆車って言って、400万以下の安っぽいやつだろ。
俺のは、4000CC余裕の動力性能。違い分かるか。お前らは、高速道路を走るにしてもアクセルベタ踏みだろ。俺は､違う　アクセルチョイ踏み。
要するに、おまえらみたいに必死になって運転しなくても良いのだ。 俺は決めたから。今度から一般道を走るのは、極力避ける事に。
高速道路をはしると。 何故ならお前らと一緒にされたくないから。
月曜日からセルシオ乗りです。ドライブとかいろいろな事もしてみたいです。
夢は広がるばかりです。

俺は>>100の意見には賛成。
確かにコストパフォーマンス的には最高かもしれない。
多分、一般のほとんどの人にとっては最高に良い車なのかもしれない。
一般の方が日常で車をつかうのならば、トヨタ車を買わないほうがおかしいかもしれない。
だから実際、売れているんだとおもうしね。

でも、それは「ほとんどの人」にとってであって、「全ての人」にとってじゃない。
「コストパフォーマンスとして最高」であって、「完全なる最高」でもない。

にも関わらず、一部のトヨタヲタが（場合によってはトヨタ自身も）
トヨタ車こそ「全ての人にとって最高」であり「完全なる最高」であると
認めさせようとしている事が叩かれる原因の一つではないだろうか？

世の中には多様な価値観が混在している事も理解しておかないと。
「汝を良しとし、また、我も良しとする」寛容の精神ですな。
これは他社ヲタ、輸入車ヲタにも言える事だけどね。

厨日が虚塵を数十年にも渡ってやっつけ続けていたら、そりゃ叩くやつ
湧くだろう。大量に。
>>107
セルシオと爆煙直糞シーマの区別がつかないﾘｱﾙ厨ﾊｹｰﾝ！

>>108
原稿セルシオって4.3リッターじゃないのか？
あぁ、中古車だったのね。
で、これからﾄﾞｷｭｿ仕様に変身していくのね。
変なとこ突っ込んで悪かったね。

ちなみに、初代セルシオってもう100万以下だよね。
餓鬼のオモチャだな、マジで。

×原稿
○現行

疲れてるのかなぁ。
明日は休みだからもう一踏ん張りだのぅ。。。

オレは”事実”を書いただけ。
メディアの情報操作を鵜呑みにしたバカ厨房の観念論なぞ聞く必要ない。（Ｗ
批判するなら、オレの書いた事に対して具体的にやって見せてくれ。

>>113
オジンくさい

>>114
「デンパ確定」とか「プ」とか逝ってるのが？
ハタチ前後のお子様はオヤヂぶる＝背伸びしたがるものだよ。

>>107
一兆円の利益は、乾いた雑巾をさらに絞ると評されるトヨタの経営努力で、他の
メーカーではあの価格で同じ車を作ることは不可能では。

車を購入するということは、家についで高価な買い物ですから、安かろう悪かろ
うの商売を続けていては、会社がつぶれてしまいます。

日本で一般人が車をつかう程度では、車の乗り心地や内装といった点での満足度
が他社の追随を許さないのが、トヨタの好調な原因かと。

ただ、もっとよい車を作ることができるのに、そこそこの所で手を打っている感
じがするので、他のメーカーには奮起してもらいたいものです。

> でも、それは「ほとんどの人」にとってであって、「全ての人」にとってじゃない。
> 「コストパフォーマンスとして最高」であって、「完全なる最高」でもない。

>>109に同意。
アクセルを踏んだ分だけ反応するホンダのVTECエンジンは素晴らしいが、車の内
装は、私には耐えがたいものが。
車の価格と、車に求められていることの結果が、販売台数だと思うのです。

>>107
初代レクサスの静粛性は他の追随を許しません。
高速走行時には問題を残していますが、普通に街乗りしている程度で
は、私にとって最高の一台です。

今のセルシオは、ルックスが好みではありません。

セルシオで筑波を攻めていますが、見たことありませんか？

叩きたいから

トヨタを擁護している連中って、走りに関するつっこみをかわす術が
体に染み込んでしまってるような気がするぞ。

>120
つっこみが話題に関係なく何回もでてきたやつでひねりもないからだよ。
結局いつも平行線。

>>1
ヨタが嫌われるのは汚いから。
日産しか乗ったことないけど、これからもヨタ以外に乗っていくつもり。

トヨタって正直、ダサイ車しか造れないから嫌い。

トヨタ車乗ってるヤツって、そのクルマの出来云々よりも
とりあえずトヨタだから、という理由で選んでいる比率が
異常に高いような気がするな。

>>122
汚いといわれても……（汗）

>>123
私もトヨタシンパですが、トヨタも日産もクールではないような。
内装はどうしようもないですけど、ホンダが尖っているイメージがあります。

日産はかわいそうでなんだか叩けないんだよね・・・
このスレでもトヨタＶｓホンダは比べるとおもろいけど・・
日産.。ｏｏＯ(〜ペ/)/ひゃ・・

「のび太の結婚前夜」に現行セリカが登場している。
よってトヨタはいいメーカーということになりました。

>4
me too

スポーツカーの造れない自動車メーカーってダサイっしょ？

１２９の感性がダサイ

34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/20 01:15 ID:KGW+Xs+O
個人と企業では妬みなど成立しないという事に気付かないバカが多いからだよ（ﾌﾟｯ

つうか必死になって擁護しても
必死になる理由がないというか、

「トヨタはお前の会社じゃねえよ（ﾌﾟ」とか

「お前は張や奥田とも何の関わりもねえだろ（ﾌﾟ」とか

「またトヨタと自分を同一視か（ﾌﾟ」とか、そんなもん。

スポーツエンジンの造れない自動車メーカーってダサイっしょ？

トヨタ車って、基本的には判断力欠如のやつにはぴったりだよね。
コストパフォーマンス＝車のよさとか思ってもらって
もうウハウハ言ってると思うね。
だいたいさ、もういいオヤジ車のクラウンなんかにアスリートとか
スポーツに色目使ったモデルなんか出して、余力があるのはわかるけど
考え方が痛いね。

売れてる車は叩きたくなる。
でも売れつづける。。。

つうかトヨタスレ多すぎだ。
しかも似た様な愚痴を並べ続けるだけ。
管理人の独断でいいから、不要と思ったら消してくれないか？

>>134
会社に余力が無いのにスポーツモデル出している瀕死のメーカー
の車に乗りたいか？
痛かろうがセダンのスポーツモデルなんか本流の片手間にやる
物で主力でやる物じゃあないでしょう。

何個か消えたよ。

じじいが乗れるのはとよたしかない

叩かれるほど名車が多いってことさ！

売れてる分、接してる人が多いから
たたかれることも多いとオモワレ
ジャイアンツと同じ・・・

名車が多いと叩かれる事が多い事には同意だが、
叩かれるから名車が多い、という逆は成立しない、けどね。
俺は、最近、割とアンチトヨタ気味になったけど、アンチになった大きな理由の一つは、
トヨタヲタによる他社叩きが鼻に付くから。ま、これはトヨタ自身の罪じゃない。
俺もアンチトヨタヲタ、と言うべきか。

トヨタ自身の問題としては、トヨタは他社ヒットに対して、すぐに「○○キラー」を出す姿勢かな。
「＋１００ｃｃの余裕」なんてあからさまな時代もあったけど、今も変わってないと思う。
その程度かな。セルシオなんて車を出せる実力があるんだから、横綱相撲をして欲しい。

WRCできたないことしたから

>>142
トヨタ＝千代大海？

>>142

＞トヨタヲタによる他社叩きが鼻に付くから。ま、これはトヨタ自身の罪じゃない。

俺の場合は逆だね。特にトヨタに思い入れがある訳ではないけれど
トヨタ叩きが鼻につくので、つい加勢したくなる。
どっちもどっちなんじゃない？

ここもそうだが、F1板とかのトヨタ叩きも凄いね(藁。
余程日本のトップメーカーが嫌いらしい。
あそこまで日本企業を叩ける心境をぜひ知りたいよ。

モータースポーツ板でトヨタが叩かれるのはあたりまえでしょ。

車種バリエーションが豊富に見えるが、実は全部カローラの変形。
魅力的なクルマが無いのにトップシェアという不思議な会社。
更に自動車メーカーなのに自社でエンジンを造れないという短所がある。

むしろ本田が叩かれても良いと思うのだが >モータースポーツ

あそこはホンダファンのホンダファンによるホンダファンのための板のようなもんだからｗ

>>145
そだね。どっちもどっち。最近はトヨタ叩きスレッド立ちすぎだね。
ヲタもアンチも論理的でなく、感情的なレスばっかりで食傷気味。
ちなみに、俺はトヨタ叩きスレを立てた事は無いよ。

まあ、どこかのスレで対立する事もあるかもしれないけど（ｗ、
その時は正々堂々と渡り合おう。それまでご壮健なれ。

外人のケツ舐めて生き延びてる輩が
なんだかんだ言ってもねぇ・・・。

＞１５２
はぁ？

トヨヲタへ
　汚く罵るアンチへの憤りは解るが、売れているからイイ、売れてないメーカーは
　クソというのはおかしくないか？ここは車が好きな人間が集まるところだろ？いろんな
　価値観があるのがあたりまえ。車に対して興味の無い人間がたくさん買っているから
　といって全面肯定はへんだぞ。売れるには理由があるが、ファンならそれをはっきり
　主張するべきだろう。
　叩きスレ乱立は感心しないが、いろんな趣向がある以上叩かれるのはあたりまえ。
　逆にトヨタを褒め称えるスレで思う存分語ればいい。

アンチトヨタへ
　漏れもトヨタは好きでない、町に氾濫するトヨタ車をみて愚痴りたくなるのもわかるが。
　いくら匿名だからって自分の主張や趣向をはっきりさせないで叩くレスが多すぎないか？
　同じ車好きだろ？ちょっと趣味が違うくらいで罵りあうのはさみしいぞ。

どちらも叩くときは主義主張を明らかにして叩いてくれ。煽りたいだけならしらん。長文スマソ

>>154
禿同。

トヨタ車が「いい車」かどうかは個人の価値観によると思う。
俺は「買わない」。

>>156
せっかくマタ〜利してたのにくぎをさすなＹＯ！！

トヨタ車は、高級車はかなり、安物はそこそこ良い車だ。
しかし、オレは買いません。
周りに多すぎて個性がないから。

今となってはホンダのミニバン＆fitも個性のない車だな。

>157
トヨタという会社は認めてるよ。
でも「欲しい車がない」というのも事実。
これからも出てきそうな気配がないしw

トヨタディーラーで他社の車を買う。これ最強。

どーして、みんなトヨタ車を買うの？

>>162
何も考えてないからだろ？
家から一番近いとか、その程度じゃないの？

とりあえず「感性駆動」の意味をおしえてください。

トヨタ以外を応援したいが、冷静に比較するとトータルでトヨタの良さが光るね。
トヨタ以外のメーカーがもっと発奮しないとこの状況はずっと続くよ。
>>162はなにのってるの？

トヨタの内装に浸かってた俺はもう他社の車には乗る気がしない。
走行中はエクステリアは見えないからね・・
結局、内装の品質に目が逝ってしまう、なんか、トヨタの術中にハマった
感がある。悲しい・・・・・

いい車作ってるんだけど。
万人受けして、シェア一番てところが、気に入らないんだよ。
優等生って嫌われるでしょ。

>>165
アルトワークス乗ってます。

>>165
アルテに失望したとき、気まぐれでＢ４に試乗、そのまま契約！
結果的には良かった。

>>168
そっか、オレも従兄弟がワークス乗ってた。あれは面白いね。
自分の好きなクルマに乗ると良いよ。そのテのタイプならトヨタ以外のクルマが面白いから。

＊＊ネガティブな車選び＊＊＊

走りが・・・デザインが・・・内装が・・・実用性が・・・
迷ったときに消去法で考えるとトヨタが残る。

消去法の車選びって、お見合い結婚みたいだな。

162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/23 23:38 ID:oHDrUEgx
どーして、みんなトヨタ車を買うの？


169 名前：162 投稿日：01/11/23 23:47 ID:uOy4XFu9
>>165
アルテに失望したとき、気まぐれでＢ４に試乗、そのまま契約！
結果的には良かった。

>>172
消去法で車を買わないのはマニアくらいだと思うぞ

俺はセリカが気に入ったから、だなぁ。
別にトヨタとか、メーカーの事は考えてなかった。
気に入る車があればどこのメーカーでも買うよ。

>>173
うへ、まじめに答えて損した。トヨタもどうかと思うがトヨタ叩く輩はもっとどうかしてる。

本物の162とID違うからね（藁

>>175
そういう姿勢でいいんだよ。
気に入って買ったんだったら胸張ってていいよ。
わしはトヨタ自体より「トヨタの車が売れてるからトヨタえらい」
みたいな論理で語るやつが多いのが気に入らないね。
自分がｱﾌｫなのさらして喜んでるって本人は幸せだろうけど。

なんかねたみにしか聞こえない・・・
スマソ。

とりあえず、名古屋大学の学生はトヨタを叩かないように。
理由はわかるはず。

>>166
トヨタの内装がいいの？？
良く作りこまれてはいるけど、なんか貧乏臭くない？
小市民が憧れる高級感と言うか、建売住宅のイメージだな。
あくまでも個人的な意見ですけれどね。

でもホンダの大衆車（フィット除）の内装はヤヴァイぜ。
かねかかってなさ杉。内装のデザインもかなり大事、あとシートのできも大事。
フィットを作ったホンダなら本気を出せばトヨタを超える内装を作れるに違いない。
期待している。

>>182
正直、ムリ・・・スマン

トヨタは儲かってる＝たくさん売れている＝いいクルマが多い

と見るか

トヨタは儲かってる＝コストケチってる＝ロクなクルマがない

と見るかで印象は１８０度変わるな。

何で無理？
デザインだけじゃん。

御意。
素材にコストを掛けなくとも、デザインが良ければＯＫ。

期待するのは自由。
でも現時点でホソダにはそれが出来ていないのは事実。

>>185
そう思うよね
でもね、やっぱ全然違うんだよ・・・
ボディに関してもプレスやら塗装やら接合やら・・・
もちっと良くならないのかな
でもホンダが悪いとは言わないよ〜
トヨタさんに追いつけ追い越せで必死だからガンバッテるのよ〜

>>188
基本的な成り立ちが良ければ、少々の不具合は目を瞑る。
俺は細かい所まで、ヒステリックになるト●タ乗りじゃあないから。
パネルのチリが多少合って無くても、所有して良かったと思える
デザインであれば良いんじゃないの？
トヨタマンセーな奴の満足感て、デザインより装備の豊富さ、ギミックが有るか
カタログ馬力は立派なＥＧ重視のスペックヲタじゃん。

俺はホンダヲタじゃないですから。
トヨタ５台ホンダも３台所有した事あります。
現在はプロペラマークの車と下駄代わりにマーチに乗っています。

>>189
そんなことオレに言われても・・・
オレはスペックヲタじゃないし、ましては愛車精神も無い
デザイン良ければ他社でも買います
というか、ライバル社の車買ってしまいそうです（笑

×愛車
○愛社

失礼

トヨタ車も１５年くらい前までは、他社と横並びで魅力があった。
バブル期にパワー競争になりトヨタは、どんどん落ちこぼれてしまった。
結果、トヨタは内装などに凝るようになりオヤジカーメーカーとしての
地位を確立しました。
昔から動力関係は、自力開発していないから苦手だったんだね。

>>193
ある程度の馬力になると、それ以上はマニアの自己満足の
世界になると思われる。

で、内装に力を入れざるを得なかったトヨタは時流に乗り、
日本自動車界の盟主の座を不動のものに。

オヤジメーカーとしての地位の確立の証としてエンブレムを変更。
ＴＯＹＯＴＡ　→　下向きチンコ

売れるメーカーは叩きたくなる。

ﾄﾖﾀばかりが叩かれてるわけではあるまい。ﾄﾖﾀ信者は他社叩きするわけだし。

つまらんクルマしか作れないトヨタは逝け｡

つまらんクルマしか作れないトヨタは逝け｡

つまらんクルマしか作れないトヨタは逝け｡

叩く、叩くってひと括りにするんじゃなくて
単なるいちゃもん付けと正当な評価は分けて考えるべし。

>>201
どーい。

　 良い意味で完全主義だからで無いですかねぇ。
車としては特にとがってる所は無いので一部の人間に叩かれてるが
普通に使う限りだと耐久性もあるだろうし､
そのトヨタの主義が嫌いで叩かれてるとは思う。

　

>>197
そんなにしとらん。
叩き煽りが目立つのはホンダとスバルの一部のオタクに多い。
それに答えるトヨタ党も悪いのだがな。
スレタイトル見りゃわかるだろ。

>>202
ホンダにはいい車はたくさん有る。
だが、お前は悪い人間だ。

プルルン、プリンプリン･･･この音は、なんだぁ？

日産は何故こうも頻繁に叩かれるのか？

ニッサンこそ最強
ニッサンこそ勝者
ニッサン車以外はクルマじゃない。
ニッサン車を選ばない奴は人じゃない。
全てはニッサンを中心に回ってる。

>>195
下向きチンコに失礼だろ！(泣)

>>208
エンジン止まるからじゃない？

Ｖ３５だからじゃない？

ニュースソース
http://www.nissan.co.jp/RECALL/CONTENTS/TODOKEDE/frset_todokede789.html

toyotadamon

ホンダやスバル信者からの叩きがあるように「見えるだけ」だろ。
>>169みたいな騙りがね（藁

あげ

なんでこうも叩くんだろうね？
僕的には好きな車がないってゆー程度。

うんこアルテッツァは臭いＤＱＮカー。

ごく少数のガイキチヒッキーが騒いでいるだけじゃないの？
トヨタ叩きのカキコには同じような単語や言い回しがとても多いような感じがする

トヨタのセンチュリーは？別格ですか？

>>219
センチュリーは、別格も何もトヨタが良心だけで造った車。
はっきり言って、素晴らしすぎます。

他の車は、いい車も多いが悪い車も多いです。
個人的には、車種をもっと整理して欲しいです。

センチュリーは、正に国産ＶＩＰカー。
防弾ガラスがオプションで選べる車はそうそうない。
でも、運転したい車ではないと思う。後部座席にとっかとふんぞり返りたいね。

トヨタは田舎の金持ちに受ける車がうまいから強いの。
（つーか田舎ﾓﾉ馬鹿受けのﾍﾞﾝﾂルックだけど）
都心の金持ちはEとか5シリーズかっちゃうからね。

センチュリーはオーナードライバーにはきつい
＞タクシー並みの運転姿勢

>>222
たまに思うんよ。Ｅとか５シリーズをトヨタが売ってて、セルシオ・アリストを
メルセデスやＢＭＷが売っていたら君みたいな子は何ていうのかなぁーって。

>>224
たまに思うんよ。Ｅとか５シリーズをトヨタが売ってて、ｂB・ヴェロッサを
メルセデスやＢＭＷが売っていたら君みたいな子は何ていうのかなぁーって。

結論：あり得ない

↑
意味不明

>>225
そうやって人生はぐらかして生きてきたんだ・・

上、２２４のことね

ﾖﾀﾖﾀは釣れるなあ・・

>>229
そうやって人生はぐらかして生きてきたんだ・・

トヨタはウンコ

売れてるからだろ。

>>218
トヨタ叩きの反撃の内容も「内装が豪華（特に高級グレード）」てのが
大抵だと思うが
このままだと「ホンダ＝エンジンの一点豪華主義」と同様に「トヨタ＝内装の一点豪華主義」
と思われるんじゃない？

>>233

すでにそう思われてる。

HONDA＝エンジンだけよければすべていい
TOYOTA＝見えないところには手をかけない

糞アルテッツァみたいな屑車を市販する節操のなさが嫌い。

>>234
知り合いから聞いた話なんだが
車がちょっとおかしいからディーラーもってった
ディーラーは見てなんでもないっていう
あまりに不安なので修理工場に持っていったら
エンジン付近がちょっといかれてたらしい
これ以来その知り合いはトヨタなんて絶対やだとかいってる

これもTOYOTA=見えないところには手をかけないだね

同じことがダイハツにも言えるってのが恐い。そんなとこ徹底するな。

＞２３６
どこのメーカーの販売店だって、悪質な奴はいるんだよ。
それを、いちいちメーカーの体質みたいに言いなさんなって。

ディーラーとメーカーは別。
ディーラーに友人がいるが
メーカーを嫌ってる奴いっぱいいる。
あいつらのせいでって、嘆いてる奴もいるよ。

見えないところに最も金をかけているのは実はトヨタ。

>>240
「見えるとこ」の間違いでしょ。だから見えないところにはコストをかけられない。

「分かりやすい性能は分かりやすく」しろ。だからね。
その分かりやすい性能で、ユーザーが騙されると・・・

見えないところ＝走行性能？
それだけではないよ。

>>243
意味不明。

トヨタはデザインが良いと思う。
他でも書いたけど、最近のトヨタと日産はかっこいいのが多いね。

>>244
頭悪いんとちゃう？

>>245
奇抜なのとかっこいい、デザインがいいってのは違う。

>>247
当たり前じゃん。何を言ってるのさっきからあなたは？

トヨタはなかなかいい。
日産はキモチワルイ。

足がわりにはいいと思うよ、トヨタの乗り物は。
何にも考えなくていいからね。
後は個人の嗜好とイメージだよね。
車に何も拘らない人には最高なんじゃないの？

下取り価格とどうでもいい装備に拘る人にもいいね。

だから、内装とか、上っ面だけ気にしたい人はTOYOTA買えばいいじゃん。
なんで他車の文句書くんだよ。
エンジンだけきにしたい人はHONDAかえばいい

ジャニーズのCDを買いたいのか、山崎まさよしのCDを買いたいのかって感じ。
車にとって大事なのは内装だけか？

あ、一応(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!とかつっこまれたくないので。
252=253=俺ね。

昨日まであったトヨタパクリスレ削除です。

TOYOTAが嫌われるのは無難な車しか作らないからでしょ。
裏を返せば，メカに興味ない移動の手段としての車が欲しい人には
とてもいい車を作っていると言えるんだけど。

そうなんだけれども今は５０点か３０点主義に成り下がったね。
こんな程度でいいやというものばかり作るから叩かれるんだ。
つまり馬鹿げたものを作っているからだ。
社員のＥＱやＩＱ疑いたくなる。そんなところで馬車馬のように働いて何が
うれしくて楽しいのだ？サッパリ分からん。

モノマネＤＱＮのトヨタ　VS　気持ち悪いデザインの日産

で、258は元祖ＤＱＮのホンダを支持、と。

>>257
>今は５０点か３０点主義に成り下がったね。
「オレにとって」ちゅうのが抜けているよ。

>>256
無難？
ベロッサとかBBとか明らかに財力にモノ言わせて遊んでる車もあるけど
＃それができるってものトヨタの凄いところだけど
とは言え、無難さ重視なのは確か
テリー伊藤の言葉を借りれば
「ベロッサを「冒険」と言うのなら、新しい名前を付けずにカリーナとして出すべきだった
コケたら1代限りで切り捨てれるんだから」
まぁ、それでファミリアNEO作ってマツダはコケたんだけどね（笑）

>>257
確かに最近のトヨタって下の方のセグメントは「他のパーツが安いから中身も安くていいや」みたいな雰囲気が・・・
余談ですけど、なんかで読んだけど「ホンダは技術者が作って楽しい車作り」らしいです

>>261
>「ホンダは技術者が作って楽しい車作り」

オレがホンダが好きになれないのはまさにコレだな
ユーザーが楽しめるクルマ作りをしようよ。

>>262
でも、技術者が考える「ユーザーの楽しめる車」と実際のユーザーの「楽しめる車」とは
大きく食い違ってる時も往々にしてあるわけで（流行り廃りも関係してるんだろうけど）
やはりそこが難しいところでしょうねぇ・・・

他社ユーザーはトヨタ車についてやたら詳しく、トヨタユーザーは他のクルマに
ついてはほとんど知らない。

という傾向って無いか？

>>264
＞他社ユーザーの方がトヨタに詳しい
良くも悪くも「トヨタを見てからじゃないと決められない」ってことなんでしょうな（笑
「トヨタ見たけど、やっぱし（他社）の（ライバル車種）方が良いや」とかなんとか

＞トヨタユーザーは他社を知らない
やっぱしアフターサービスが良いからお客が離れないってことなんでしょうかね
＃個人的に良いと思った事はあまりないんだけど・・・
或いは買い替え時期にしっかり営業しに来るからですかね
まさか中古市場に出回りすぎて下取りが安いからトヨタで買わないと損とか・・・
まぁ、それはないか

３年で乗り換える人にとっては下取りも重要なポイントになるんじゃない？

売れすぎてごめんね。

多分クラウンは10年後もクラウンであり続ける。
コロナも名前は換わるもののポジションはかわらないセダンがあるだろう。
スポーティカーについては
FRのレビンに対してミッドシップのMR-Sを出してから生産中止
トヨタは旧来のユーザーを無視しない。

しかしホンダ、日産以下のメーカーの場合
往々にして自己否定（既存ユーザー無視）のモデルチェンジや
言い訳できない変節が信用を失わせる。
日産が長期凋落なのも、ホンダに高級車が育たないのも
「信頼」がないから

トヨタを叩くのは、裏切られた事のない「若い」人か
裏切られたという意識のない人

＞２６８
考え方が親父。。。

>>268
トヨタを叩くのは、裏切られた事のない「若い」人か
裏切られたという意識のない人

おんなじことかいてるよ・・・

>>270
つまり、精神的に未熟な人が選ぶのがトヨタ、と。

>272
自己紹介板に逝け

>>263
「ユーザーが楽しめるクルマ」と「技術者が作ってて楽しいクルマ」は明らかに違う。
後者は単なるオナニーだよ、それ。
技術は人の役に立つ為にあるのに。
その記事はオレも読んだが、こういうことを公の場でそれなりの立場の人が言っちゃうのはどうかと思うね。
この辺が本田宗一郎イズムかもしれんがな。

>>274

技術者だって、車がすきで車の会社に勤めて、作っているんだから大きな部分での
「車好き｣の望む車の開発者の最大公約数のエッセンスが詰まった車がが出きる。

技術者のオナニーというならば、トヨタのあれが技術者のオナニーとしてのスタンス
であろうから、そこにホンダとの技術者のオナニーとの差異は生じない。
行為としてね。ホンダのそれとトヨタのそれが違おうとも、オナニーに変わりはない。

＞技術は人のために役に立つものでなければならない。

それは正論だが、車と言うものは本来「ロマン」というものを感じさせるものである
ものなのだが、その意見はシロモノ家電のレベルにまで押し下げる発言であるとも言えないだろうか？

万人への技術理解などは万人には望むべくもない。多くの人間はそれを感じないまま車を運転している。
なぜなら、この国では自分好みの車を｢作れないから｣だ。そういう国だからだ。
キットカーなども認められるならばともかく、そういう国ではないし、そうでないから
少しでも自分の理想系に近いものを買うのだろう。
それには、メーカーなどのことは関係ない。ただ、自分達の欲求が優先されるだけである。

ただあるべきものは、ユーザがえらべばいい。そういう姿勢が今の状況だ。
だが、大多数がいいというから、そのなかでマイノリティが肩身の狭い思いをしたり
さもそれが｢悪い事」であろうかのような発言はひかえたほうがいいとおもうがいかがか。

ミニバンブームで国産ではイイ車がなかったカテゴリにスタイリッシュなものが出始めた。
それに若者が飛びついただけでそれはトヨタであってもホンダであってもよかった。
ただ、いつもトヨタが先便を切らなかったことだけは確かだ。
いつの時代も・・・・。そういうメーカーではあるのはたしかだ。
最近の先便をつけた車としてはプリウスが珍しいぐらいであろう。
そういう企業姿勢が、いやだという人間もたしかに存在する。そして、それは「悪｣ではない。

＞それは正論だが、車と言うものは本来「ロマン」というものを感じさせるものである
＞ものなのだが、その意見はシロモノ家電のレベルにまで押し下げる発言であるとも言えないだろうか？

市場原理の中で車をバンバン売って設けてるような今の
大メーカーにそんなこといってもしょうがない。

どんなに「新しい技術です」なんて言っても
売れなきゃどーしょもない、消費者がそれを有用と思わないなら商品として無意味だというのは
誰もが解っていること。

「画期的なスクリューローター式過給機搭載だーァ、ノック抑えにはこれしかないぜー膨張比10.0のミラーサイクル」

なんて言っても売れなきゃねえ。
だから技術者の自慰行為とも言われる。
それに乗っかって
「俺が好きなこのメーカーは、こんな先駆を成し遂げたんですよー」
とかいうアホユーザーの為にはなるかも（藁

追記で言えば、トヨタの車。
整備性、信頼性、どれをとってもいいとホントに思う。
自分が｢修理｣メインで仕事しているなら、トヨタの車以外したくないぐらい
整備性の良いものが多い。
（旧エスティマ系、タウンエース系、へっぽこ生活４躯モデルのぞく）
しかし、自分の趣味を優先して車を選ぶなら、トヨタの車は若者は乗らなくていい。
もちろん、スマッシュヒットともいえるツボをえた車もある。
だが、トヨタの車は「年を逝ってからも普通に」乗れる。
ホンダやニッサン、マツダの車は「年を逝ってからでは覚悟」が必要だ。
それは、いろんな理由がある。
ホンダのレジェンドは上質なＦＦサルーンだが、威張りたい人にはいまいち
押しが足りなく感じる。またＦＦ縦置きというのはなかなかに違和感がある。
ニッサンのスカイラインなどではなかなかにあれを乗るスタイリッシュな親父
を演じたくてもそれは難しい。
マツダのＲＸ−７はじじいではスポーツしすぎてて若いころからそういう車
を乗り継いできたものにしか乗れないだろう。

だが、トヨタの中で誰もが認める本気の車セルシオやアリストなどは年が逝ってから
のってもそれはそれでいい。ちゃんとトヨタが乗らせてくれる。
若いあんちゃんがカタオチのセルシオやアリストをローダウンにして乗るのはアレに
憧れるからだろう。「風格｣というやつか。

しかし、トヨタのそういった本物なセダンは、およそ走りとは無縁のところにいる。
そして、トヨタのそういった車がすぐ買える層が２ｃｈに何人いるのか。
若い者が大多数を占めるところではトヨタが叩かれてもしょうがない。
若者が乗れるトヨタ車は、正直若者が望むものを誤解しているものが多い。
だから、叩かれるのではないだろうか。むやみにトヨタを叩くのは相手にしなくてイイ。
だが、企業としてのスピリットに「ただ一つの正解、それが真実｣みたいな
考えを持っていると宗教じみてしまうし、またそれで排他的に発言すると
〜信者と烙印を押されるのはしょうがないぞ。

いろんな車に乗れ＞＞ＡＬＬ
そして、自分だけの真実を掴め。それでいいとおもう。
俺の真実は自分が整備したり売ったりする車はトヨタでいい。
だが、おれが乗る車は今だトヨタ車以外のなにかだろう。
トヨタに乗るのはもっと車に対して「移動する部屋｣ぐらいの感覚になってしまった
ときでいいと思ってる。

まあ、トヨタを叩くのもホンダを叩くのも日産を叩くのもマツダを叩くのもいすゞを叩くのも
無意味に叩くのはどうかと思うが・・…。

ただ、新しい試みを技術者のオナニーをとして一言で済ますぐらいの
知識も考えも技術もないものがそれを馬鹿にしているのはものすごく馬鹿に見える。

いろいろ廃れた技術もあるだろう。
革新的でありながら、時代に乗れなかった技術もあるだろう。
タッカーが良い例だ。>>タッカー参照

だが、技術者の工夫や、技術のエッセンスが詰まったものを触れられるのはメカに興味が
ある人間ならだれしも感嘆をするだろう。
そうでない人も多いが・・。

思うに煽りや叩きを執拗にする人間にはこういった考えを持っていないものが多いのだろう。
くだらん３流評論家モドキのマネなどしなくて良い。
国沢みたいなまねをするな、と言いたい。

こき下ろすのは簡単だ。だが、それであってもそこに至るまでの技術の進歩は工業立国として
の日本の根幹だろう。
そういったものを馬鹿にするのは、日本自体を馬鹿にする発言でもある。
日本は先の敗戦から立ち直るのに諸外国の技術、思想、いろんな面で良いと思われるものは貪欲
に取りこんできたのではないか。そして、その頑張ってきた親の子供である人間が親を馬鹿にする。
哀しいことである。
親の意思を真に理解し、さらに上をめざしていくためには、口だけではない実行が伴わなければ
廃れるばかりだ。トヨタが成功し、ホンダが成功し、ニッサンがなぜいま没落したのか。
深い思慮がないただの煽りにはもううんざりだ。
ましてや同じ国のメーカーだ。それぞれをもっと尊重してもいいと思うぞ。
車には、メーカーには、「これが絶対正しい」なんてことは一つもない。
あるのは「オーナーにとって最善の選択をした」車があるだけだ。

なんか解説君がいるね。文章読んでないけど。
つまり、年とったらトヨタにしろ、ってことかな。若いヤツはどうなのよ

技術の要否は難しいね。
今活用されてる技術の大半は発表当時「こんなんクソの役にもたたねぇ」って言われてたものばかりだし、
役に立たない技術を批判するのは明日への第一歩を批判するのとほぼ同義。
ただ、クルマが実用品である以上、社会性や安全性は当然問われるべきものであるが。

ただ擁護するだけの輩に深い思慮があると思うかね？
新しい技術もアイディアも「意味」がなくちゃいけないのは当然だがね。
もう時代は意味なんてものを求めてるんじゃなく
上辺だけの評価や人の思い込みだけで回るようになったのかも知れんよ？

>>282

それはそれで哀しいな。

>>280

解説君ではない。フッサールじゃ。
それと、文章をよく読まんからなにもわからんのじゃ。

年をとってくると
周囲の仲間が段々トヨタ車に変えていく
それを事なかれ主義とか、長いものにまかれてるとか
クルマ趣味を見切ったのか、とか批判的な目で見てきたが

トヨタと他社の現状を見ると、もうそれだけでは済ませられない。

価格に対しての満足度からいったら
確かに、日産、ホンダは分が悪い。

>>279
新しい技術やそれに対する試みを批判してるのではない。
それをどう実際に生かすかだよ。
例にも出たプリウスだが、それとインサイトを比較してみてくれ。
両方とも同じ（機構は違うが）ハイブリッドとして世に出たが、
片や抜群のパッケージングでハイブリッドだけではなく、クルマとして使いやすい。
片や単に燃費世界一を狙っただけのクルマ。

技術者は当然苦労しただろうし、その技術を貶めるつもりはない。
しかし、何か間違ってるんじゃないか？

>>1
トヨタ＝何をやっても上手くいく場合が多い（グランドハイエースは失敗作だけど）
それが気にいらないんだと思う。
それに最近カムリとか見てると売れ筋デザインで凄いんだけどダサイ車も
用意しておかないとトヨタって影響力大きいからなぁスバルもレガシィで
お洒落になってしまってアルシオーネとかに平気で乗っていられるセンス人にとって
今は辛い時期だと思われ・・・もっと失敗してダサイ車も作らないとバランスが
とれないよ！！そこが俺的には気に入らない！！

若いうちは
色んなクルマ乗って痛い目も見るべし
無駄ではない

大抵のメーカーのファンは親族や子供の頃の印象が大きい

>>286
＞トヨタ＝何をやっても上手くいく場合が多い（グランドハイエースは失敗作だけど）

これがさ、愛知県に居ると成功してるように見えるから不思議（ｗ

>整備性、信頼性、どれをとってもいいとホントに思う。
>自分が｢修理｣メインで仕事しているなら、トヨタの車以外したくないぐらい
>整備性の良いものが多い。
関係者ですけどトヨタ進めたくないですがなにか？

俺、航空機の整備やってるんだけど・・車なんてホント実習課程レベル。
プライヤーで緩められるナット使ってる機械はどうのこうの言ってもね〜

あのカッコ悪いチ＆コマークはやめて欲しい
Ｆ１参戦と同時に変えればいいのに

偶然見た赤旗の一面に91年製のATカローラに乗ってていきなり急発進してしまい、
事故って腰の骨を折ったのに、
ディーラーに見てもらっても「異常なし」の一点張りで
どこも取り合ってもらえないと言う被害者の告発記事が載っていたぞ。

>>290
宇宙開発機器の整備やってる人がいたらあんたも見下されるよ。
比較対象が違い過ぎる。

>>290

ていうか、ここは車板。

>>285

んー、噛み合って無い気がするけど（笑
つまり、そういうふうにどこかのメーカーのやることが正しいなんて言うつもりは
俺はないんだよん。
インサイトは傍目にはたしかに燃費を狙った車でしかないとは思うけど、実際問題として
二人以上のる事は稀である老夫婦や若夫婦の移動コミュータとしての機能としてみれば
アレはアレで正解であると。使い方次第でしょ？

使い方次第でどれがただしいか変わってくることだし、それは個人の問題。
それを自分の意見は大衆の総意である、代弁者だ、なんて意識でかきこむと
特定メーカーを結果的に晒すことになる。

何度も言うけど、トヨタの整備性はいいのが多いよ。上に上げた車以外はね。
Ｚ３２なんて正直、おれはもういじりたくない。面度臭いからね。
でも、その車でぜひとも俺にチューンしてくれという熱意が伝わる相手ならやるよ。

整備にしたってトヨタはたしかに考えられている。
だけど、それとおれがいいと思う車とは違うんだ。
また、それを俺以外にいってわかるひとにはわかってもらえると思うし、わからない人がいても良い。
そういうなんていうかな、トヨタ好き？のひととの意識のズレっていうか、そういう相違がつもって
どちらも本意が見ぬけない、そういう状態になっているんじゃないかな。

だから、トヨタ以外の車を見ても、乗っても悪いことなんか無い。
又、その逆もしかり　とうぜん、トヨタを選ぶことが悪いことではない。
ただ、よくあるだろうトヨタの宣伝で｢スポーツ｣なんちゃらとか謳っているのが。
ああいうのはちょっと解せないんだ。俺には。
移動するための快適な足車というスタンスなら変な方向にだけ頑張っているものがあると思うし
本気でスポーツなのか？と首を傾げてしまうものもある。
要は期待ハズレってやつ。
こういうものは個人的なものでいろいろ相違がある。
だから、そういう言葉を誰も否定なんか出来ないんだよ。これはトヨタに限らず。

休日のデートカー用途のやつにインテRは女の子も可哀想だろうし、もったいない。
しかし、それを求めるものもたしかにいる。
逆にスタイリッシュなデートカーとしてセリカなんかは十分過ぎるものだと思う。
そういう選択をするやつもアリって事だよ。
トヨタはシェアの分だけファンもいればそのシェアじゃない分だけアンチもいるってことさ。
それは、企業として良い悪いとか、正解不正解という問題じゃない。
また、それら企業の答えとして出された製品に一般ユーザーが出す声は「買う、買わない｣だけでいい。

>>294
＞トヨタはシェアの分だけファンもいればそのシェアじゃない分だけアンチもいるってことさ。

でもシェアとアンチの数は比例するような・・・。
つまりシェアの分だけアンチが居るような気がする。

>>295

基本的なことだけど人間は、自分が気にしていることを他人に言われるのが
一番嫌だと思う。（笑

もちろん、トヨタオーナーの中にも自分の感想で素直に「だめじゃん、この車！！」
と言える人もいるだろう。だけど、大体の人は「これでいいんだい！！」と自分を
大事にしたいから、失敗したと思いたく無いからムキにいう人もいるともおうんだよ。
これももちろん、他社にも当てはまる。

だけど、哀しいかなシェアが一番と言う事は、そういう可能性も否定できないと思うんだよね。
それを変に自分をかばうようにトヨタをかばうことで自分をかばう人もいる

そういう事じゃないのかな。
車だもん、他車と比べて優越感に浸りたいのはわかる。
だけど、メーカーでくらべてどうする？って思うんだよね。
問題は車なのにさ。
たとえば、旧エスティマなんかは俺的には最悪の車。整備の目から見たらね。
でも、オーナーはそうは思わないひともいる。
だが、ハイエースは楽でいい。整備性いいから。
メーカーとしての全体の姿勢を一つの車で語るのは危険だし、間違いが起こりやすい。
車として単体でものを見ていかないとダメだと思うよ。

＞◆R5fZcq3w
＞車だもん、他車と比べて優越感に浸りたいのはわかる。
＞だけど、メーカーでくらべてどうする？って思うんだよね。

それはトヨタを叩く奴にも言えるのでは？
あいかわらず遠まわしな皮肉り方だな。

>>297

誰も君にいってないよ。だいいちおれはあんたがだれか知らん。

それと、それが皮肉と取れるのか。
俺はむかしからトヨタは好きじゃないと理由を述べて言っているが
それと車のできとは別問題だとも言っている。
あくまでおれの一人の感想でしかないとも言っている。
皮肉なんかじゃない、俺にとって触ってみて感じることを言っているまで。
たくさんある現場の一つの声でしかない。
しかし、俺の意見が全てだとは思わんとも言っている。
だが、車の評価は車種ごとにされるべきで、メーカーでひとくくりにするものではないと
いうことが言いたいだけだ。

それともここまで言って、まだトヨタを叩いていると感じるなら、よっぽど偏見でしか人の意見を
見ていないと思うぞ

>>246
車がどのように設計→製造されているか知っている人以外に言ってもほとんど無駄。
特にメーカーのコスト関係煽りネタ言っているやつらには。
もう少し詳しくなってから発言すれば？

そうすれば、少なくともトヨタ=見えない所手抜きメーカー
にはならない。
人によっては≒と見る人もいるが。（ｗ
（製品自体の手抜きじゃなくて、丸投げに近いって事でね）

なんだかんだ言っても>>26に勝る回答なし。

なんかトヨタに恨みでもあるかのようにトヨタ批判する人いるけど、トヨタが売れて困るのかな？
愛のムチにも思えないしなあ。トヨタ以外の会社とかもどうせ憎しみ込めたような文面で批判してるんでしょ。
多分人のいいところとか受け入れて褒めたりすることできない人たちなんだろうな。
日頃から人間関係で苦労して、口に出して言いたい事も言えずに、日々ストレスを溜め込んでいるんだろうね。
お疲れさまです。そのストレスを犯罪などによって解消するよりは書き込みで済むならまだましか。

でも、
お買い物カーとしては合格だな、この車。
ちょっと欲しいかも。

>>132とか。

>300
同意。
>301
よくコピペしたり、それでスレまで立てるヤツいますけど
絵に書いたような厨房のようですぜ。

だから個人と企業じゃ成り立たないんだって。
アイデンティティーを脅かされるわけがない。

>>286 >>288
＞＞トヨタ＝何をやっても上手くいく場合が多い（グランパスエイトは失敗作だけど）

＞これがさ、愛知県に居ると成功してるように見えるから不思議（ｗ

･･･って読んじゃったよ、同意しちゃったよ、読み誤りに気付いて鬱になっちゃったよ。

>>304
なにむきになってんの？

黙って自分の好きな車乗ってなさい。それでいいじゃないの

>>308
それで良いんだけど、何故かここ(2ch)では執拗に叩かれる。
スバル車・最近の日産のデザイン・ホンダのミニバン・VIPカー・ヤン車・クロカンもね。

どれもこれもほんの一部の人間がレスを多くして叩いてるだけだから、
叩いてる人間自体は数多くないだろう。
気にするこたない。

http://www65.tcup.com/6505/autobahn.html

トヨタ叩きっていったらここだな。

>>311
ここ２ちゃんねる車板に限らず何処に行ってもトヨタは技術が無い。
魅力的なクルマを造れないってのは、定説、常識なんですね。

しかし、米国のリサーチではLEXAS（でよかったかな？）が顧客満足怒ダントツ1位なんだよね。
良い技術持ってるが、安い車は、コストが最初にきてこんなもんだろと作ってるから文句が絶えないのだと思う。
確かに、乗ってみてこんなもんかと思うしね。

ホンダ、スバル、その他を選んだ自分が
いかにセンスの良い違いの分かる人間であるかを主張するためには
やはりトヨタを叩くしかないんでしょうな。

＞３１２
どうやったらそんな結論が？

３１１は理不尽なトヨタ叩きをする奴はキチガイっていうつもりで出したんだが…

>>311
Ｙ−Ｒ２０ってヤツがイタイな･･･
リアル厨房っぽい

正確な意味での「自社開発」なら、トヨタは日本の中で最低レベルです。
ホンダはおろか、マツダや三菱よりも「技術」が無いです。
技術のあるところから引っ張ってきているだけ。
ヤマハ開発エンジンしかり、大学研究室開発回生ブレーキしかり。

だからトヨタは嫌われるんだよ、車好きには。

あ〜、でも「これはどこそこが開発した」とか、そういうディープなとこまでは知らんかった。

>>317
ここでもうちょっと詳しい話をしてみ。

トヨタＦ１プロジェクトが成功したらトヨタのスポーツ車も変わるだろうか？

>>317
でた。自社開発にこだわる人が。
自社開発にこだわると、日本完成車メーカーは全てあてはまりません。
トヨタが最低と思っている人は、ある程度新聞等を読んで知識増えた人だね。

技術のなかには、必ず「コア」となる部分があって、
そこの部分は大抵のメーカーが自社開発じゃありません。
317さんが挙げている所皆同じ。
どこの日本メーカーも五十歩百歩。
重要な「コア」の部分はほとんど外かグループ会社ですよ。

そして、自社開発にこだわる人は車好きではなく、
大抵の場合、メーカー好きの人が多い。

>>320
成功はありえません。念のため…。

最近、ホンダのほうが叩かれてるような・・・？

うーん、こういうのはつかれるからもうやめよう

自分の好きなメーカーを自分が好きでいれば良いだけ。
そして良いと思う車はメーカーでなくクルマ本体で選べば良い。

重箱の隅つつきのようなのはあきた。
ニフティあたりでも議論好きのやつはいたが、意味無し論戦にしかならないので
そういうのは見てても見苦しい。

ベスモ１月号を見たが、シビックＲのスタイル・顔は、どう見ても
スポーツに見えん。
ホンダのデザインは、日産並になっちまったよ。

>>324
それは俺の事ですか？
別にトヨタ擁護でも批判でもないのだが。
事実を書いているだけで。

ホンダの川本元社長（エンジン設計出身）曰く
「セルシオのＶ８エンジンはすばらしい。あれはマネしたくなった。」だってさ。

セルシオのＶ８は凄い。
でもホンダは次期レジェンドＶ６にするんだって・・・
Ｖ６でセルシオに勝てるわけないじゃん。
でもやっぱり売れるかどうかわかんない車に巨額投資するのはあぶないもんね

セルシオのＶ８エンジン？
ヤマハが凄いんじゃないのか？

>>329
こういう厨房が散見できるのがヨタスレの醍醐味ですな

>>326

いや、特定の誰かにあてて書いたものでないし。
俺はトリップつきだけど、ほかの人の発言は誰だかわからないしね。
正直、なんかね、哀しくなるんだよ。

それぞれに贔屓のメーカーがあるのは良いけど
他社を貶して優位ににたとうとするその性根がさ。
絶対的な比較ならわかるんだけど、無意味な貶しってｲﾔなんだよ。

>>331
アホは相手にしなければいいと思う

>>331
いつも思うのだがあなたの文章はトヨタに対する無意味な貶しを水で1/20に薄めて
それをいろいろな言葉で飾ってるだけな気がする。経験はあるのかもしれないが・・・
要約するとほとんどが「トヨタはイマイチ」なんだよね。

結局トヨタって客にとっては粗悪品を買わされる事になるメーカーだよね、

>>331
了解しました。
その考えに同意。
でも、知識あまりない人や精神的に大人になれない人
はやっぱ優劣にこだわる方多いのでないでしょうかね。
遊んでいる人やストレス解消している人もいそうだけど。（ｗ

そういう人は、331の方が書いている通り無視ですな。

トヨタのほうが売れているとか
会社と自分を同一視しだす輩はどうな？

>>334
無視決定（ｗ

おっと、無視しないといけないんでしたな。
（ｗ

あぼーん

>>333
本当に言いたいことを水で薄めて分かり難くしてるだけだしね。
それとも文章構成力がないだけなのだろうか?
言いたいことはトヨタは整備は楽だがホンダの方がいいってことだし。

あぼーん

>>336
会社と自分を同一視しだすのはおかしい。
売れている売れていないは登録台数で判断するとなると
事実だから、それは認めないとねえ。

今度はそういうふうに「人叩き」しだすのが大人なのか！！！？？？

>>341
「叩かれるとすぐにそれ」がおかしい言うとるの。

あぼーん

大体そんなにムキになるのからしておかしい。

あぼーん

コピペためこんでる奴のパソコン一回さわって見たい(w

あぼーん

jC16hOyB
晒しage（プ

あぼーん

トヨタはそんなに嫌いじゃないけど、一部痛いヲタがひたすら
トヨタのイメージを悪くしてる気がしますが・・・。

jC16hOyB＝◆R5fZcq3w？

なんじゃそら。

あぼーん

>>352
それはない

おーい、◆R5fZcq3w 、出てきて疑いを晴らせや。

コピぺ厨房元気いっぱいだね。

あぼーん

おいおい・・・

なんかしらんが、無意味なコピペはよせ。

おお、疑いは晴れたな。

なんかアンチトヨタ厨房の博覧会って感じでこれはこれで面白いかも（w

つーか、なんで俺に疑いがかかるんだか。
俺は恥ずかしながらいちおう、自分の発言には全部トリップつけてるからな。
自分なりのおとしまえ？のつけかただし。
おかしいこといってたらあとで確認できるし。荒し厨房といっしょにしてもらっちゃこまる。

子供のなれの果て＞コピペ厨房

あぼーん

被害者ヅラしたかと思えば
今度は誰それの文章がどうだだの
擁護ではないとか言っときながらやたらムキになってるわ

これが「大人」かや。あ？

>>358
現行型セルシオって☆取ってなかったっけ？

あぼーん

すげえな。
他スレでもやってるな、このコピペ厨房

あぼーん

トヨタホンダ日産の荒らしコピペはどっかのスレにまとめてほしいなあ。
たまに真実をついているのがあるし（ｗ

串をなんぼんか使って多重してるだけだろ。
つーか、だれか特定の個人でも構わんのだろ。荒らしてるやつにとっては。

だれかが過剰な反応を見せればそれでおもしろいんだろ。
ふう。まあ、馬鹿の見本市にはなったかもしれんねぇ。

あぼーんの見本市

あぼーん

ええかげんにせんと追放すんで＞コピペ厨

それで、「否定的な意見は皆誰それ」なんつう短絡思考されちゃカナワンな。

リアルタイムにあぼーんされてくの初めて見たよ（呆

あぼーん

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html


トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない.
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

>>342
無視すること＝人叩きになる場合もあるね。
でも、人叩きうんぬん前に、ちゃんと事実に基づいた発言をしようって事。
そうすりゃ俺の場合たたかない。
又聞きネタで信憑性薄かったら「だろう」や「らしい」をつけてくれ。
そういうネタを「断言」する奴多いんだよな。

ちなみに、>>338=>>340のネタはよくあがっているけれども、
・ネット値計測方法とシャシダイ計測方法の違いも理解していない。
・様々な要因でシャシダイの計測値は２割くらい簡単に変化する。（ロバスト性悪い）

という点から信用していない。第一ネット値計測方法がトヨタとホンダで同じ条件かどうかも疑わしい。
ただひとつ言えるのは、ホンダはトヨタよりエンジンにコストかけているという事だけ。
最近のi-DSIやi-VTECは異なるがね。

あとな、「交差」じゃなくて「公差」だ。
生産技術や設計技術少しでもかじった人なら即気付くぞ。

>>378
いい加減に氏ね。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html


トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

さすが巨大中国　本田系新会社の生産台数は年間100万台.
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1120/23nec_ma9999_23.html

>>379
は？何で無視が人叩きに繋がんねん。

なんだか哀れになってきたよ。

>>382
無視すると勝手にそういう風に思いこむ奴がいるって意味で。

削除屋さん、もう追放しちゃってください
いいかげんウザイ

自分は擁護しているわけではない
とか言っておきながら、そんなにムキにレス付けるトヨタ寄りになんのは何でやねん。333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/30 00:58 ID:qTu9zKf+

>>331
いつも思うのだがあなたの文章はトヨタに対する無意味な貶しを水で1/20に薄めて
それをいろいろな言葉で飾ってるだけな気がする。経験はあるのかもしれないが・・・
要約するとほとんどが「トヨタはイマイチ」なんだよね。

トヨタ批判に見えたらこういうふうに文句タレださなイカンのかい。
どっかおかしくないか？？

大体「思い込む」じゃねえだろうが。
叩いてる当人がいるから人叩きだっつーの。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html


トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

>>387
そういう意味なら、無視は人叩きじゃないね。
俺は受けて側のほうを考えてって事。
使う言葉間違ってたわ。

トヨタ批判に見えたら皆「無意味な貶し」かい。なんじゃそら。あ？

トヨヲタ痛いっす

おお、自分の方が無意味に熱持った。スマソ。

要するに「売り言葉に買い言葉では余計ケンカになるだろう」つーことなのだが。

他メーカー叩きは静観し、トヨタが叩かれた時に発動する「無意味な貶しはやめよう」発言。
さも自分は大人であることをアピールしつつ、ね。

2チャンで 売り言葉に買い言葉も、あるか？ボケ

>>394
お前もいい加減にしろやボケ

とは言ったもののjC16hOyBもいいかげん落ち着け

タダで売っとるわいや。カス

>>392
＞要するに「売り言葉に買い言葉では余計ケンカになるだろう」つーことなのだが。
その通りですな。
今後言葉には気をつけます。

トヨタいいと思うけどなぁ
形とかダカラ売れてるんじゃない？トヨタって言う見方なら
人によって違うからねぇ車の見方なんて
なにいっても結局普通の人は、トヨタの車がカッコいいってことに
なるんじゃないのかなぁ？

>>399
無難っぽい、というならわかるけど。ヴィッツとプリウス、セルシオ以外で「ｶｺｲｲ」とは思わないなあ。
399は具体的にどの車種がｶｺｲｲと思うの？

俺はケンカ売りに来たわけでもないのに、まるで自分が先陣切ってケンカ売ってるようやないか。
申し訳ないから消える。

全ておんどれのせいじゃドアホ！>>394

俺はスープラとかＳ２０００とかＦＤとか
インプレッサとかＥＶＯ４とか１８０

人物像がじゃりんこチエの鉄みたいでキャラクターとして良い！！！

コテハン化ｷﾎﾞｰﾝ

ここの皆のカッコイイ車とは、どんなのかなぁ？
よく分からないよ

オレの中での、今一番ｶｺｲｲクルマはヴィッツだ。
あのリアハッチが曲線のきついところで切れてるのがタマラン（w

>>403
懐かしいキャラだな。

ヤッパリビィッツって速いのかなぁ？
自分はスターレットでも、速いと感じた小心者です。

勘違いされては困るが俺は助手席だよ
後２週間で免許取りにいくんだー
うれしぃー

>>314で結論。

スープラかー。いっこ前のGTっぽいヤツはｶｺｲｲね。
でも。。。。ほら、トヨタってやっぱりｶｺｲｲの全然ないやん。誰も挙げられないし。
「上品（誤解無きよう）」とか言うならまだわかるけど、それは「ｶｺｲｲ」のではない。

クラウンｶｺｲｲ！

MR-2(SW)カコイイ

>>411
マジェスタよりｶｺｲｲ？ そして、セルシオよりｶｺｲｲの？

>>412
MR-Sはｶｺｲｲね。ただ、海外にすげー似てる車があるとの噂も。まあいいんだけど。

うんこアルテッツァはカッコ悪い。

アリスト最高

>>414
アルテッツァはあのサイズでパッケージングを煮詰めたら、
普通あんなふうになるだろって感じ。
シルエットは悪くないと思う。ディティールはあんま良くないが。
そういやアルテッツァっも執拗に叩かれてるね。

トヨタ車は、何故バカにされるんだ？

>>417
成功した存在が嫌われやすいのは定説

>>415
　けど内装が安っぽい！
ウォールナットパッケージでないと価格と内装がつり合わない・・・

今日プロナードをひさしぶりに見た。どんなカタチだったけかなーと思って追い越したが、
マーク２とほとんど同じ。印象なさすぎ。
思うに最近のトヨタは車種増やしすぎなんじゃないの？
セダンイノベーションも心意気はよかったけど車種が多いだけで市場の反応悪いようだし。
市場の動向を確かめるために車種を増やす必要はない。我々はモルモットではないぞ。

>>420
モルモットにもならん。

確かにトヨタには、意味なし車（乱発）が多過ぎる。
もっと的を絞って売れるクルマを造った方が良いと思う。
高シェアって言ったって極端に売れてるクルマは少なくて車種が多い分、マバラに
売れてるだけなんじゃないか？

プロナードはアメリカ版マーク２みたいなもんだしな。

ＦＦでベンコラの大型セダンって貴重だと思うが。
車内はセルシオより広いそうな

>>423

そのためのクルマがまさにアヴァロンだったのだが。

「TOYOTAセンチュリー」スレはほのぼのしていて、
荒らしとかはないYO!

トヨタ関係スレは必ずギコフサがチャチャ入れに来るな〜。

プロナードはアバロンの日本名だよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0407/18npr_kt0407_02.html
証拠

>>426

毒を持って毒を制す。

多品種少量生産の実力を見せたいんでしょ＞トヨタ

>>430
だからと言って魅力薄の車種ばかり増やしてもなぁ〜。
だからトヨタは叩かれる？

魅力が薄ければここまでのシェアは取れないよ、

ベースが同じで、いろいろ有った方が消費者の選択が広がるので
どうしても一車種あたりの販売台数は減るわな

>>428
記事見たけど、
「またビスタ店の新フラッグシップとして新鮮なデザインも心がけました」
このへんが本音かも。販売チャネルを減らすか整理したほうがいいと思うんだけどなー。
販売チャネルが多いメリットって、そもそもどういう意味があるんでしたっけ？

まさか〜、　プロナードは北米しか見ていないよ、
だって、アメリカ向けに開発しましたので、日本はおまけですなんて言えないでしょ。
アメリカはああいうくどいデザインを最近好むからな…

ギコフサはホンダ関係のマターりスレでは全く相手にされてないな。（w

>>435

マターリスレには手をつける必要無し。選んで書いてるからな。
って書きこむスレと書きこんでないスレもどっちも読んでるっぽい
アンタはチェック魔か、荒らし本人だねぇ。

436は放置の方向で
昼から深夜まで常駐してるっぽいからちょっとコワイ

自爆してんなぁ。>>437

いくら一旦接続切ったってわかるんだよ
こまめにみてるっぽいし、チェックもあんたじしんがやってる。
たしかに今日は常駐してたさ。たしかにな。だが、それを知ってるというのは
アンタもな。なにか言いたくてうずうずしてつい言っちまったんだろうが
このトリップの書きこみをよく見るという事はこの荒れているスレにいつもいたって
ことだろに。じばくもほどほどにな。

おいおい、ちょっと待てよ。
あんたが指摘されてるのは知ってるし、俺も今日の昼に一度トヨタスレかどっかで
指摘したけど、そのほかは知らんぞ？ 被害妄想もいいかげんにしてくれない？
つーかここでレス返す俺も人のこといえんが、君のそのこまかいレスははっきり言ってコワイぞ。

車屋が銀行まで持ちゃったら、しょうがないよね〜

ちなみに435だって俺じゃないし。と言っても信じないんだろうけど。
だいたい、叩きスレで暴れてるのは君じゃん。ま、俺は関わらないようにするよ。
遊び場を荒らしてごめんな

トヨタってゲスなメーカーですなぁ。

アンタが一番下衆だよ。。

toyotasaiaku

トヨタが叩かれるのは、アルテッツァを誇大表現で売り出したことが原因です。

トヨタが叩かれるのは、
トヨタの体質では到底製造し得ない個性的な他車を
鬼の首でも取ったかの如く叩きまくるトヨヲタに対する
リベンジ以外の何物でもありません。
自業自得というものです。
最後の血の一滴まで争いが止むことは有り得ません。

トヨタはパクリしか出来ない低俗メーカー 　　
　
ナディアなんて見ていて恥ずかしいよね。オデッセイと見分け付かないっつうの

ｂＢなんてモロＳ-ＭＸのパクリ（笑）

フィットとストリームが売れたら早速格好悪いのでましたね

どっちかというと、トヨヲタが積極的に戦争を仕掛けることは無いように思うが

車と同じく、マターリな奴が多いんじゃないの？

少なくともひたすらコピペしまくる煽りはホンダヲタの特権だな。

今晩はトヨタ叩きスレが上がらないね

>>448
トヨタヲタっているのかいな？
漏れはトヨタ以外の某社のファンだが
アンチを叩くと面白いので突ついて遊んでる。
特にＨを突つくと面白いことになる。

トヨタが叩かれるのはスバリストをバカにするからです。

>>448
でも過剰反応しすぎ。
それとも偽トヨヲタの演技か？

１位メーカーは叩かれるのが商売だからなあ。
ＮＴＴなんて２ちゃんじゃ褒めてる奴いないしｗ
日本最大の黒字企業だからそら叩かれるわ。
でも最近ちょいとひどい気がするが・・・

某H社と某S社ヲタが鬼の首取ったように優位性を語って不快に思うのは
はたしてトヨヲタだけなのかな？（ニヤリ

貶めるのは簡単だよな。特に大企業は格好の的。
褒めること知らないんだよな。心が歪んでるから...

トヨタ板作って隔離しちゃえばいいじゃん

＞457
むしろ、車板とアンチ板に分けた方が現実的なんじゃないか？

下がりまくってるデナイノ！
あげておく

コータ　　確かに　煽り　はオモシロかったヨ
　　　　　みんなで　ワイワイ　やってサ
　　　　　だけど、終りってあるだろ何にでも・・・
　　　　　覚えてるかケイ？国沢ＢＢＳ荒らしだした頃、先輩達が良く言っていたコト

ケイ　　　短くて2ヶ月、長くて半年・・・か。

コータ　　そうだ。
　　　　　短くて2ヶ月、長くて半年で気づく　煽りとか　書きこみとか　そういうモンが
　　　　　いかに無意味でバカらしいかてコトに。
　　　　　丁度2ヶ月
　　　　　オマエ以外、みんな気づいたぜ

・・・・・・・・・・あげなくていいって。

あげ

トヨタがたたかれるのは、敗北者をエタヒニンのごとく軽蔑するからです。

たまには、トヨタを誉めろよな！

＞４６０
なんだそれ・・・
裏車板か？？？

>>463
マツダヲタ？
ID:lJ40KRx7　←ＲＸ７とは。ＩＤスレに書かなくちゃね。

>>463
お金儲けがたいへん上手。文句の付けようがない。

叩かれたら叩き返すこれ常識！

↑オマエ、ここにも出没してんおか。プププ。

>>467
君は叩き逃げだろ？他スレを見るに（藁

>>467
某スレで反論できなくなるとトヨタ叩きスレ一斉あげか？（ｗ

>467
荒らし煽りは放置の常識が理解できないおまえは2ch出入り禁止。

なんか２ちゃんってヤフーより厳しいな。
ツマンネ

この車板にはホンダヲタが多いから。

トヨタは魂の無い自動車メーカーだから

>>474
また使い古された煽りだな・・頭使えよ。
やりなおし。

>>472
トヨタをたたいてホンダを美化するのが目的の奴は
そういう印象を持つかもね。

正直トヨタは遠慮なく叩けるが日産とかマツダ、三菱は無理。
日産をぼろくそに叩くマスコミいるけどいいかげんやめたって！って感じ。

>>473
というよりトヨタが嫌いな奴が多いから。

そそ

誰かｂＢをマジカスタムしてるの見たことあるか？
結局これみよがしなメーカー押し付けは効かﾆｬｰって話ﾖﾅｰ。

トヨタの車でマジな作りのってラインアップの１割程度じゃないの？
それ以外はオマエモナー車ばかり。

オマエモナー車っていいねｗ
ノアボクシーはなかなかよさそう。

>>481
ステップワゴンのオマエモナー車と言えなくもないけどね（ｗ

「志」を感じるトヨタ車。
ヴィッツ、ファンカーゴ、プリウス。

「志」をちょっと感じるトヨタ車。
オーパ、プログレ。

前は「志」があったけど今は…。
セルシオ、エスティマ。

駄作。
クラウンマイルドハイブリッド。ＷｉｌｌＶｓ。

それ以外は空気。

旧エスティマは整備性が滅茶苦茶悪かったらしいので
ミドシップが消え去るのは仕方なかろう

エスティマはハイブリッド仕様だけ、「志」を感じる　に
入れといてあげよう。

とりあえずクラウンセダンはなんとかしろ

>484
「やっぱこりゃダメだ」と、簡単に方針を転回してしまうのが
トヨタ流といえまいか。

ネチっこく固執する部分がないから、サラっとした空気みたい
なクルマになってしまうワケだな。

それでイイという人は、それでイイんだが。

＞トヨタは何故こうも頻繁に叩かれるのか？

それは筋を通していないからです。
トヨタのエコは
プリウスやエスティマハイブリッドなど目立つアドバルーンは
有りますが、カローラクラスの量販車種での星付き車両のラインアップは
遅れていて星一つもしくは無しだったりしますし、。
環境に厳しいディーゼルの設定も未だに沢山残っています。

また、マーク2、ヴェロッサなどの新型車両にもターボ車を設定し
ていますが星がついていません。

トヨタのエコは売るためのエコでしかないのではないか？
という疑念が頭をもたげます。
少なくとも私にはトヨタ自身が確固たる環境に対する
理念なり信念を持ち日本のトップメーカであるという意識を
もって車を販売しているようには見えません。
それこそ売るためなら、エコもやるし、ターボもやるし、ディーゼルもやる
というイメージですね。

コピペうざい

コピペ野朗一人でいつまでもトヨタ叩きスレ上げてろ。ぷぷぷぷ
楽しいか？可哀想な奴。ぷぷぷぷ

>>489
>>490

コピペとか、コピペ野朗とか言ってるのは
漏れの事かな？
そうだったら光栄な話だけど、漏れの書き込みは
完全に漏れのオリジナルですよん。

すません、質問なのですが、
自分は、トヨタを選ばない理由は面白みが無いカラです。
インプレッサに乗っていますが、購入するときには、ランエボ、セリカ等を
調べてましたが、私が購入するときにはすでに
セリカは、ターボモデルGT-FOUR？もなくなっていました。
現行セリカは、デザインは斬新ですがいまいち、上にあげた車種と比べて
欲しいと思わせるイメージがありません。
以上、トヨタを選ばなかった理由。又、トヨタが叩かれる理由は、
他の板で暴れまわる、ｘｘオタ、ｘｘ信者の振りをする奴が居るからでしょうかね？
スバオタ、トヨオタ等、なんか良く分からないカテゴリで人を分類しようとする奴が
居るので、その辺が原因かと思いますが？
いいかげん、ｘｘオタとかっての言うのをやめようってのはいないのかな？ふぅ、疲れる・・・

お前もコピペ野朗だったのか。ぷぷぷぷ滑稽だな。全部エコ車にするわけないだろ。お前は星の数を真に受けてるのか。
イメージや受け売りで書き込みしまくるな。典型的な右倣え野朗だな。ぷぷぷぷぷ

この「ぷぷぷぷ」と汚い音を連発しているのはなんですか？

>>494

括約筋がゆるいのと、繊維質ばかり食べていると思われ。

>>493
>>494

荒れるので揚げ足取りはやめましょう。

ホンダはヨーロッパではディーゼルエンジン外部調達して売ってるじゃん

トヨタって結局、自動車メーカーじゃないから嫌い。

ニッサンは石鹸メーカーですが何か？

>>497
自社開発も載せますよ。

>トヨタが叩かれる理由は、他の板で暴れまわる、
>ｘｘオタ、ｘｘ信者の振りをする奴が居るからでしょうかね？
意味不明であります

すみません・
私は、車好きなのですが
良く、他の車を貶しているひとがいますよね？
＜〜オタとか突っ込まれている人に多い
アレって、相手して欲しい引きこもりのような人が
わざとやってるように思えたので、そういう風に書いたんです。
＞ｘｘオタ、ｘｘ信者の振りをして他の車を貶すと書いたら分かってもらえますか？

>>483
トヨタ内部では「志」の高いクルマ＝儲けがデカいクルマ
ってことになっているのでは・・・。

トヨタもホンダも日産も終わってるな！
これからは、スバルの時代っしょ。

煽りには乗らないよ

すばるにも乗らないよ

トヨタが好きな人は敗北者には乗らないほうがいい。
ターゲットユーザーから外れてる。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf