お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26

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1 ：呑んべぇさん：
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　 　 　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|～
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/l50
2 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 01:42:38.06
【削除依頼方法】

・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://nozomi.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
3 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 01:43:10.88
【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
　（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
　（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
　 間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
4 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 01:43:53.69
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド　Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
5 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:17:08.62
995 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/27(木) 02:15:17.48
参考までにと思って、IDある板で住人数が多そうで、投票所使ってて
投票が済んでるスレを漁って見てる
その中で、投票スレ内で集計されているものを板のおおよそのID数と比較してみようと
思っているんだが…

あの鬼女板ですら有効投票127って
6 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:26:18.15
ものすごくどうでもいいんだが、1001のAA微妙にずれてんだなｗ
今まで気づかなったわｗｗ
7 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:29:17.14
>前1000
結果がわかってるならそもそも投票する必要なくね？
8 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:32:27.13
>>7
誰にも文句言われない形で死刑宣告されたら黙って従うわ
現状は裁判長が賄賂もらって云々て報道されてる中で出されたソレに従うか？みたいな感じ
9 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/27(木) 02:39:22.87
原点に帰ってみな

ID必要ないだろ？なんで必要なの？
10 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:39:30.84
鬼女でもそんな数字なのか

先の投票の数字が妥当だった可能性でたのか
11 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:41:23.65
酒板のIDの関心の高さが伺えるね
12 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:42:53.56
>>10
前スレにも書いたけど、見たらその投票は転載禁止騒動の時のものだったから
比較検討に値するかまだわからん
他の投票スレも見ていくつもりだが、他にもやりたい事あるんで遅々として進まぬわ
13 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:54:43.59
実際、原点まで帰らなくても日本酒なり雑談なりで板作るとか
考えられることは色々あるんだよなあ
まあ自分が寝てる間に色々話は進んでしまって戻れないんだろうけど

折れてしまって任意IDでいいかな、とは思うし
それがある程度に有益な結果をもたらすだろうけど
それだとID表示派の真意とは反する気がして曲げられない
14 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:55:31.16
>>12
転載騒動で嫌儲とかが動いてたら、アホみたいな賛成がいるはずだから
この鬼女の数字はリアリティがあるように感じる
俺の私見だけどね
15 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 02:59:06.36
おっと、訂正、アホみたいな数の賛成、だったわ
16 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 03:14:33.32
鬼女からの出張投票とか別板のninja漏らしたら出直して来い、
尻の毛全部ハゲ上がらせるぞ、って気がするが
17 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 03:29:44.23
>>14
んじゃ更に参考にと思ってオカ板の転載禁止投票(3/7開始24h)覗いてみた
オカ板ですら投票締め切りがレス番135の時点なので、全体として100票超えるか
超えないかといったところか

鬼女板が3/6開催24hで(前スレの訂正)最終132票

鬼女板の2014年書き込み数はざっと見たとこ大体9600～11000/dayといった感じ
ID数は3300～4400/dayって感じかな

オカ板はレス数3700～4500/dayというところか(ばらつきが激しい)
ID数が1700～1800/day(これも同上)

レス数もID数もかなり差があるものの、しかし同時期に行われた同趣旨の投票数は
同じような規模という所が気にかかるな
参考にしていいものか…という事でこれはこれとして、違う投票も漁ってみる
18 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 03:46:50.57
ニュー速VIP　ローカルルール変更投票★3
有効投票1353(無効票983)

VIPの書き込み数は250000～300000/day(これもばらつき激しいが)
ID数は25000～26000/day(同上)

さて、ここで肝心の酒板
IDは無いのでレス数のみ　これもばらつきが激しい、激しすぎる
最小は1717、最大は4733、2400～3300…うーん、なんとなくすら出せんｗ

オカ板より住人数は少なそう
19 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 03:48:33.05
>>18
あ、これ3/2開催の　12h　投票で3スレ行ってるって事です
20 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 04:03:14.85
いい加減シベリアにスレ立てろ
21 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 04:14:10.93
スレ立てチャレンジしてきてもいいけどシベリアに立てるとどうなるん？
IPで多少発言が追えるてだけだし、それならID出る板でも変わらんじゃん
22 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 04:49:13.88
>>20
今までそんな意見はあまり出てこなかったのに再申請に向けて動き出した途端に
急にシベリアで自治スレとか言い出してどうしちゃったんだか
23 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/27(木) 07:23:35.78
>>1
乙です

>>6
ホントだｗ
いつからだろう
24 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/27(木) 08:04:24.74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/315-316の日本語訳、載せときます

Translation:
こんにちは、Jimさん
今は酒板にIDを導入しないで下さい
酒板には、わずかな荒らししかいません

これらのスレに荒らしがいると言う人もいましたが、それは深刻な荒らしではありません
彼らは適切なスレで、ただ議論を続けているだけなのです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393743722/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1390971475/

IDは投稿数を大きく減少させます
それはどの利用者にとっても、良いことではありません
私たちは投稿数を減らさずに済む方法を選ぶ必要があります
なぜなら、大半のスレはすでに十分快適だからです

そこで私は任意IDを提案します
大半のスレでは投稿数が減りませんし、荒らしのいるスレではIDを表示させることも可能です
私たちは任意IDについて検討すべきなのです
25 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/27(木) 08:05:52.36
しかし、任意IDについての意見を聞かないまま投票が強行されてしまいました
Jimさんも投票を見ましたか？
あの投票には、任意IDについての選択肢すらありませんでした
とても公平なやり方だとは言えません

多くの利用者が、この投票に異議を唱えました
中には「この投票は公正ではない」という意見を投票した人もいます
なぜならこの投票が、民主的に行われなかったからです
多くの利用者が、もっと議論を深めるべきだと言っています
私も、投票より前に、他の選択肢についても議論をするべきだと思います

お願いです、今はIDを導入しないで下さい
Jimさんがこのような不公正なやり方に賛同しないことを望みます

以下省略
26 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 08:17:26.85
任意IDって何ですか？
自分がID出したい人だけ出せるってことですか？
27 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/27(木) 08:48:53.10
>>26
簡単に言えばその通り

>>24-25
それってJimさんからレスポンスないよね？あった？
28 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 09:21:59.67
ぜんぜん違うだろｗ
29 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 10:05:25.53
>>24-25
これは維持派は任意IDですすめるって事？
それと申請済みなの？
30 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 10:33:26.26
どうでもいいけどいいかげんそもそも論を解決してね

　　そもそもなんのためにIDが必要なの？

IDが欲しいからいるんだい！　　は無しな
31 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 10:50:40.94
つかさ、自治の話し合いスルーして直訴とか、Jimは勝手なことするなって怒るんじゃないの？
32 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 10:51:32.81
>>29
申請済みでも何でもない
勝手な暴走
33 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:02:11.19
前スレより

678 呑んべぇさん 2014/03/26(水) 21:08:50.45
コメントを反映してみた

維持派コメントまとめver3
・現状で困っていない、日本酒スレの一部、ラム、ウィスキースレの一部を除き平和
・id制=荒し対策ならば、id制議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
（運営報告、削除依頼、スレ単位のLR制定と実施）
・レス内容を重視するためid制では利便性は向上しない
・複数スレを行き来しているのでidがあるとふざけたレスがしにくい
・更に板の特長であるid無しがなくなることで気軽な書き込みが出来ない、あるいはidを嫌いことでレスが減少することで過疎化を促進させる
34 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:06:17.58
前スレより

484 呑んべぇさん 2014/03/26(水) 18:23:22.04
ID導入のまとめ
・荒らしが減る
・自演が減る
・誰が話しているのか分かり易くなる

762 753 sage 2014/03/26(水) 22:04:04.40
>>759
え？まとめるもなにも
　自演ウザい
以外の理由はないだろ？
35 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:06:47.93
あらしが困ることをするのが荒らし対策の一歩なんだよなぁ
任意じゃあらしは何も困らないのだから結局対策にならないわな
36 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:15:03.25
>>33
反証法

・現状で困ってるのは日本酒スレの一部、ラム、ウィスキースレ。
・ID制は荒らし対策以上の効果もある、ここは自治スレなんだから荒らし対策として一例にあがるのが当然
　(ほかの対策ももちろんだが)
・個人発言内容を重視するためにはID制で利便性は向上する
・特定スレを行き来しているのならふざけたレスは別にしなくてもいいんじゃないの
・ID無しは板の特徴ではないしIDがでてて気がるな書き込みを行っている、もちろんIDがでていて盛況な板もある。
37 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:43:01.60
>>36
反証法

・じゃあ日本酒板立てて移住すれば？強制IDでどうぞｗ　ラム、ウィスキーも受け入れてあげてｗｗ
・利便性とか後付けでいいだすのやめましょうよ
・強制ID導入そのものが目的なんじゃないの？つか本当の目的はいったいナニ？ｗ
38 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:49:01.56
>>37
俺そこの住民じゃないが
そうやって移住しろとか一部だけ煽りたててるのが心境悪くしてるって気付いたほうがいいと思うよ
あとそれただの反論ね
39 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:51:03.45
反証法って書いてあるじゃん
青筋立てるなよｗ
40 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:52:35.61
なんでこんなIDも表示されない不便な板にしがみついてるんだろう？
とっとと移住すれば平和に楽しく暮らせるのにｗ
41 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:54:32.54
ID強行派は既に手段が目的になっちゃってるからな
最初は荒らし対策とか言っていたが今ではどうでもいいから投票やれよ、ムキー！になってる
42 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:56:53.18
>>34
酒板としての具体的な提示なし、ID以外の対策未実施、単なる一般論かつ憶測
43 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 11:59:37.28
>>34
数スレの問題を板全体の問題にすり替え
44 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:03:31.46
自演ウザイはずっと言われてることでしょ
今まで荒らし対策をしなかったせいで専門スレから人が逃げたんじゃないの？
廃墟スレ大量にあるよ
45 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:09:48.86
ID自体がどうこうという問題は小さな事なんだよ
問題は自治活動をする気がある人が訴えてるかどうかなんだ

ID導入しましたあとは何もしませんなんてのは他の板でも見られる現象
そういうお祭り気分で導入するのは自治でもなんでもなくただの荒らし
46 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:12:57.35
>>45
今いるID導入強行派はそういう奴らだろうな
酒板の住人かどうかさえぁゃしぃ
47 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:25:12.12
結局、投票ありきでスタートしたからぶれぶれなんよ

【削除相談】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ16【荒らし対策】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/

917 呑んべぇさん sage 2014/02/26(水) 01:03:20.36
>>912
運営陣一新
↓
これまで困ってたのに旧運営に無視され続けてた秒数規制などの緩和をお願いしてみた
↓
了承（1秒）
↓
Jimさんマジ神！素敵！抱いて！
↓
じゃああれもこれも・・・　　　　←いまココ
48 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:35:17.66
進行も纏めもしないそんな人が本当に自治活動していけるのかと
49 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:45:05.56
>>44
自演すること自体は荒らしじゃないから
荒らし対策しても自演対策にはならない
50 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:48:31.54
>>49
荒らすための自演が問題になってるんでしょ、以前からずっと
IDあったら自演対策なるじゃん
51 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:50:31.22
投票結果てどうだったの？
賛成反対それぞれ何票か教えてください　<(_ _)>
52 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 12:53:50.17
>>51
賛成58
反対15
保留1
53 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:24:39.77
これでなんでID導入されなかったんだろ？
54 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:28:24.66
>>53
投票スレの最後にこの投票は無効だ！と英語でデタラメ書いた奴がいる
それがJimの目に止まりこれは何だ？もっと議論してくれとお流れに
55 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:34:32.32
結局リモホ晒し損という・・・
56 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:38:11.72
>>55
再投票による試用期間は認めらてるから、前進はしている
57 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:43:09.50
試用期間おkというだけで全く前進してない
58 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/27(木) 13:44:22.68
>>54
でたらめじゃ無いよ
投票そのものが住民のコンセンサスを得ていない、と事実を書いただけ
俺は事実なら何度でも何十度でも書くよ

コンセンサスを得ているなら投票放棄や投票に異議の書き込みがあるわけがないからね
59 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:47:45.04
>>50
それは一部のスレの問題であり酒板全体としては問題なし
60 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:48:31.83
>>59
その考えが過疎を産んで廃墟スレ大量の現状招いたんじゃないの？
61 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:50:57.14
>>60
id無しが過疎化の原因とは証明できない
つまらないスレは廃墟化するのが宿命
62 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:51:00.33
酒板に700以上もスレはいらない
そりゃ廃墟になるスレもあるだろう
63 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:52:31.61
>>54
これは何だという問いに回答できなかったのですか？
64 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 13:54:13.70
>>63
前スレぐらい見ておいで
65 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:00:11.40
>>58
多少強引だったとしても投票で決まったんだから
それを覆すには別の投票がいるんだよ
それをあんたはやらずにごねた時点であんたの負け
しかもあんたは自演で議論を潰してるのがバレてるんだからホントはあんたは何も言う権利はないんだけどね
よくまだ顔が出せるね
66 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:00:29.01
賛成派は粘り強くやればいいんだよTV板は7回目の申請
反対の人はどんな理由付けようが必ず反対する
ループするのは避けて再申請に向けて議論しよう
判断するのは管理人であってここのコテではないのだから
67 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:01:34.26
>>65
強引に投票に持ち込んだのは完全に反則だろ
日本はディベートの国じゃない
68 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:01:40.45
>>65
負けてないから現状がこうなってるのでは？
69 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:03:06.50
>>66
現状維持派も粘り強く反対し続ければ、なんとか変わらずにいられるのだろうか
変えるための申請の手段があるくせに、変えないための手続きはないのか
70 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/27(木) 14:04:02.59
勝ち負けは兎も角、俺は酒板の将来を常に見据えて動いているからね
酒板によかれと思うことは全身全霊で実行するよ
71 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:05:08.10
>>69
導入したい人がアホじゃなければ穴はひとつずつでも潰されて行くわけで
最終的には導入されるものだろう

今の酒板には本気度が足りない
72 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/27(木) 14:05:31.33
>>69
当然そういう方向に持っていく
ID表示が是でないことを証明する
73 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:06:35.46
もうなんか勝ち負けだけになっちゃってるでしょ？
荒らし対策とかどうでもよくなっちゃってるでしょ？ｗ
74 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:06:52.28
>>72
どういう手を使うのかしらないけど、とりあえず当てにしてる
頼むわ
75 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:07:01.30
>>67
まだ早いまだ早いと言ってループから抜け出す方策を何1つ提示できなかったのが投票に傾いた要因なわけで
それに投票日を決めるのも投票だったのだから、反対者集めたら勝つんだよ、それを放棄したわけだ
やるべきことをやらないで、あとでおかしいというのはおかしいと俺は言ってるんだけどね
76 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:07:39.15
>>70
それでやるのが自演かよ
あんたのやってることは議論を潰すことだけじゃねーか
77 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:08:07.28
いつまで議論すりゃ気が済むんだよ
78 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/27(木) 14:08:57.00
>>74
おいおい人任せじゃダメだぞ
酒板住民全員の力をあわせなきゃ、俺一人では動かなくても酒板数千の民が立ち上がれば動かすことは可能
79 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:10:26.26
>>75
それは、それを裁定した人もおかしいと言ってるようなものだが・・・
80 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:10:41.51
>>75
やるべきことって、侵略者に対する抵抗か
たしかに足りなかったわな
俺達は平和ぼけしてる日本人だからな
81 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:12:59.61
他の板の投票見てると、酒板には100人程度しかいないのは正しいような気がするけど
82 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:15:11.68
>>77
俺が納得しないからこの話は終わりません、というのを実践したいんだろ
悪質な荒らしとやってることは同じだったりする
83 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:17:20.76
そもそも反対派が議論する気が無いから
84 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:22:27.71
>>50
荒らすための自演をなくすために
荒らしじゃない自演も一緒くたになくしてしまえ
という意見ね

問題のない自演までできなくなるのはデメリットと考えます
まず荒らし報告など現状でできる荒らし対策をまともにやってから
それでも改善しなかった場合にID制の変更を考えればいいと思います
85 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:23:50.79
>>79
Jimはすべてを見てるわけじゃないんだから、ちゃんとうまく説明しろよとは思ったけどね
投票は有効だとも言われてるから投票結果を優先するべきだと俺は思うけどね
86 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:25:19.60
>>25
＞中には「この投票は公正ではない」という意見を投票した人もいます

長々と自己陶酔の文章で語ってそんな投票をしたのはお前だけだよｗ
87 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:25:33.28
ここが自演厨の巣窟か・・・
88 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:25:42.16
>>84
自演できなくなるから嫌だとかｗ
そんな自演したいものか？
というか酒板で自演する必要がどこにあるんだ？
89 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:26:54.40
とりあえず試用期間が前夜での最後の議論になってる
これを今夜また議論するとして、それまでは各自議題ある人で語ろうか
90 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:28:53.27
前スレもそうだったけど、何故か前夜の話し合いを一切スルーして持論を展開する人がいるんだよね
そして夜にまた前夜と同じ話をする

これがループを生み出してる原因だわな
91 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:29:48.94
>>88
今のID導入の是非自体が好き嫌いの話にしかなってない
92 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:29:58.15
日本酒スレはコテハンが主に荒らしてんだけど
あとはコピペ荒らしだから自演がどうとか関係なくね？IDいらなくね？



って誰も言い出さないの？
93 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:30:13.76
>>90
流れを無視するからループするんだよね
94 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:30:30.29
>>90
一日中ここに貼り付ける人間はいないからな
95 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:31:21.81
試用期間はいつものあの引っ越しバカがかってに言い張ってるだけのこと
議論の結果じゃぜんぜんなかったな
96 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:31:38.53
>>58
お前はしっかり反対で投票してるじゃん
自分の中でコンセンサスに至ってないのに投票したのか？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/32

誰が投票放棄したかなんて本人以外わからないんだから
少なくとも投票しているお前がそういう理論を使うなよ
97 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:32:42.19
>>89
じゃあIDから一旦離れて、導入議論始まる前のスレ辺りまでで行われてた雑談スレの是非についてとか
98 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/27(木) 14:33:55.73
>>96
その時その場での最善を尽くす、それが俺のポリシーだ
投票を強行されてしまったらボイコットよりは反対に投票する

ただし、全員のコンセンサスを得ていないことは確かなのでそれは訴える
それだけだ
99 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:35:36.19
>>92
日本酒スレを荒らしてるのは大体3人かなと思われる
まずは問題のコテハン、こいつは名無しとコテとを使って自演してる可能性高い
実際失敗してたし
次に地酒に粘着してる荒らし、これまた自演を疑われてる
地酒を貶すために自分から話を振って持論展開しようという自演が疑われてる
そしてコピペ荒らし
100 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:36:07.27
>>73
だろうね、反対派もID表示させないという勝利にしがみついているみたいに見える
ただ自分の立った側の意見を押し通す事に夢中でコンセンサスなんて永遠に迎えないと思うよ
101 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:36:23.90
>>97
結局ターゲットは雑談スレかｗｗｗ　はじめからそういえば議論がスムーズなのにｗｗ
102 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:37:00.68
>>100
俺がいってるのは賛成派、強行派のことだよ
103 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:37:10.58
>>101
？
なに被害妄想広げてんだ？
104 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:38:28.30
昨日の議論で唯一の収穫だった
「この議論をシベリアあたりのID出るところでやる」
はどこ行っちゃったんだよ！
105 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:40:48.54
>>89
俺は昨夜のレスの通り、一ヶ月か二ヶ月の二択だと思うけどね
有用性のデータを取るなんて意見があったけど今の状態でそれをやるのは強引過ぎるし
とりあえずは板住人がIDにどういう感触を持つか見極められればいいと思う
106 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:41:13.40
>>104
立てたら移動するよ、スレ立てれないんだわ
107 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:42:26.21
立てるとするならスレタイとテンプレどうするよ
108 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:42:31.04
>>98
お前が名無しや別コテで自演して
コンセンサスについて喚いている可能性は否定できないだろ
109 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:43:36.01
>>90
だからまとめる人が必要なんだけどそれが居ない
110 ：現在の板設定 1/2：2014/03/27(木) 14:43:40.04
[email protected]
BBS_TITLE=お酒、Bar＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://homepage2.nifty.com/tokyo1dk/kanban.js
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=../images/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=呑んべぇさん
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=20
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=pass
111 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:44:14.35
>>102
どっちもどっちだろ
賛成強行派と反対強行派が勝利にしがみついているからコンセンサスに至らない
112 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:44:30.22
>>107
立てれるならこれを参考にして
【板名】シベリア超速報
【板URL】http://toro.2ch.net/siberia/
【スレタイ】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ
【本文】↓
お酒・Bar板のスレ
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/
113 ：現在の板設定 2/2：2014/03/27(木) 14:44:48.61
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=8
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=checked
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked
114 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:47:32.72
スレタイにinシベリア入れるとか
>>1のAAちょっと改変するとかそういうのはいらない？
規制の類はほぼ引っかからない回線なんで多分立てられると思う
115 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:50:31.16
ここの自治スレで話し合うのじゃダメなの？
116 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:51:13.84
なぜシベリアなのかの説明を見てないんだが
117 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:52:07.58
IDも地域も出て誰が誰だかわかりやすいし
自演もし辛いから地域の出るシベリアで話した方がいいだろ、って話だった気がする
118 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:54:29.05
本気で自治考えてる人は別に移動してもいいよね
議論の練度は上がるのは間違いないんだし
現状維持とかも移動するって言ってるしそこは評価する
119 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:54:53.93
NGできるからって思惑があるなら反対したい
120 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:56:16.99
>>117
シベリア見た事が無かったから今確認してきたけど
IDも地域も出なくて生IPが表示されるだけじゃん
121 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:56:57.90
ここは嘘ばっかりで成り立ってるんだな
122 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 14:58:35.35
ここで議論する限り例えば自演連投で一方を優勢に見せたり、
あるいはもう一方を装って支離滅裂な書き込みを続けて貶めることも
全部一人で簡単にできる
シベリアはIP表示だから書き込みの所在をはっきりできるしそれを何日前でも遡れる
今より良い議論はできるだろうね
123 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:00:42.04
だから自治は数の勝負じゃないんだと何度言えば・・・
お願いですから内容で判断てください
124 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:02:55.65
突っ込みどころのあるレスをしといて多数のレスが付くと、
これは自演だIDがあればNGしたいというのは止めた方がいい
125 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:03:30.68
>>122
自演だろうが自演じゃなかろうが
正しいことは正しいし正しくないことは正しくない
126 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:04:42.53
>>122
確かに削除議論スレに移動していた時にリモホ晒してたから
現状☆維持が異様なまでにお利口さんになっててまともに議論が進んでたけど

俺はシベリアに立てるんなら移ってもいいよ
削除議論スレの時は向こうの板のLR違反が嫌で行かなかったけど
127 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:06:41.61
>>123
でも今までの流れは反対派が多数のレスを投下した事による物量作戦だったよ
実際「多数の反対派」だってレスの数で言い張ってたようなものなんだし
128 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:07:33.80
誰が発言したかではなくレスで判断するのが匿名掲示板
129 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:09:59.49
>>127
反対派のほうが実際に圧倒的多数
だとなぜ素直に考えないんだ！
130 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:11:18.79
>>92
既に何度も出てるよ
131 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:15:20.37
>>112
シベリア立てれる人いるなら本文作りに協力するけど、どうしよ？
132 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:16:09.95
>>127
物量しかないと判断してるなら内容で勝負したらいいじゃない
匿名掲示板だもの
133 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:16:22.12
なにひとつ明確な背景と課題と理由を提示しない限り、いくら投票やトライアルしてもID導入は無理
134 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:21:48.17
>>132
内容で勝負ってどこかのバカが投票スレで投票が終わった翌朝に
ちょこっと駄文を書いて妨害した愉快犯的テロ行為みたいな事？
135 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:28:19.35
とりあえずこういうのはどうだろう
ほんのちょっといじっただけだけど

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　 　 　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事をIPつきで
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|～
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【本スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/
136 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:33:05.54
>>134
バカが愉快犯的テロ行為みたいな駄文を書いて妨害しようとしても
影響がないレベルでちゃんとした説明をしろってこと
137 ：あぼーん：2014/03/27(木) 15:36:42.38
あぼーん
138 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:40:39.18
>>135
不満はないけど、自治スレ自体をお引越しなんかな
今回のID議論の外部出張所的な認識だったわ
139 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 15:51:59.79
>>135
なにしてんの？自治スレはこのまま
ID議論に限定して一時的に場を移すだけだろ
140 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 17:34:13.42
>>104
以前、アラシガ－ジエンガーと暴走して勝手にシベリアで元板の自治スレ立てた奴がいる板
に常駐しているものだが

怒られたよ。
141 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:01:43.84
>>140
今、観光案内所スレを見てきたけど自治スレを移して議論するような板じゃないね
自治スレをシベリアに一時移転とか言ってる奴は知らないで主張しているのか
わかってて向こうも荒らすつもりで話を持ち出しているのかわからん
142 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:03:18.61
立ててもどうせ移動しないんだろ？
143 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:05:46.11
「シベリアあたりのID出るところ」であって「シベリアで」じゃないんだけど
その違い理解出来てる？
144 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:06:23.25
>>143
シベリアでIDは出ませんが
どこなんです？
145 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:06:33.80
したらばでよくね
146 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:07:02.59
>>112
この辺じゃ完全にシベリアで立てる気になってるし。
147 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:07:34.55
>>145
それ、有効なの？
148 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:08:08.41
>>147
ID出るし稚拙な自演が減って議論が円滑に進むと思う
149 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:10:28.49
>>131
>>112でいいんじゃない？
AA入れても入れなくても良いと思う
150 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:10:38.24
>>148
違う。
2ちゃんねる運営が2ちゃんねる外部での議論を認めてくれるの？
151 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:16:15.13
>>150
軍板もしたらばに避難所を作ってた気がするけどどうだったかな
152 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:27:42.24
スレ割りせんでええよ
153 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:37:47.09
自転車も議論は強制IDやろ
ID無しで話し合い自体が無理だわ
154 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:39:01.28
ちゃんと下調べしてから動け
155 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:44:17.27
>>153
だな
ID無しで議論ごっこできるかい
156 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:49:30.29
IDなしで議論できない人がID付いたくらいで議論できるとは思えない
157 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:50:57.70
自演だらけの場所で議論（笑）なんてできねーよ
158 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:51:49.91
IDを見てその書き込みを是か非か判断するって
内容自体では判断しませんって宣言してるに等しいんだけど
それを理解した上で強制ID板でやるって言ってる？
159 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:52:47.45
>>158
>IDを見てその書き込みを是か非か判断する
誰がそんなこと言ってる？馬鹿すぎる
参考にするんだよ。さ　ん　こ　う
160 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:53:53.75
>>158
>>122
161 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:54:16.18
>>159
お願いですから内容で判断してください （2回目）
162 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:55:32.94
>>122
良いこと言ってる
163 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:56:06.07
>>161
まーたその言い回しか
一人でよくやる
164 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:56:09.23
>>161
貴方の一意見として参考にします
165 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 18:57:15.20
少なくとも最終決定権を持つJimは内容で判断なんてできないだろうよ
言語的な意味で
166 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:02:23.87
>>165
おまえ自爆してるぞ
167 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:12:11.84
あ
168 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:13:43.12
ほ
169 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:14:39.61
このスレ俺と現状維持と
もう1、2人ぐらいしか居ない気がする
170 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:16:36.50
ID賛成してたのは荒らし対策ではなく自演恐怖症だったと
171 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:17:04.08
荒らし＝自演
172 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:18:45.48
荒らし＝自演＝異を唱える気に入らない奴
173 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:19:20.68
自演∈荒らし

か
174 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:19:51.72
連投は止めとけお里が知れる
175 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:21:14.84
お前がなｗ
176 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:24:02.26
>>169
投票数のわりに賛成派が少なく感じる
177 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:24:46.47
少なくとも移動すればこういう自演とかの決めつけは消えるかと
178 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:26:12.55
決めつけたところで反論できなければ負けなんだよね
179 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:31:30.30
自演恐怖症の人はIDあっても別IDを脳内で紐付けて自演扱いするのに一票
180 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:36:36.32
あのID出て来いほら出てこないから自演だ
こんなの議論じゃないよ、ただの粘着
181 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:37:45.78
>>176
そらここは隔離所と認識されてるし
182 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:43:06.00
>>180
強制IDだとID粘着が現れるぞっていう実証のためにID板いくのもありに思えてきた
183 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:52:17.14
おれは困らないからここでいい自演もできるし
184 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:54:04.68
自演云々でまともな話ができないという一例ということを認めることにもなるが
それでよろしいか
185 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 19:58:25.88
>>184
何人の確認があれば行動するんだ？
IDが必要なら移動すればいい
そういう人間がたくさんいるんだろ
186 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 20:03:32.64
IDが無いからまともに議論できない？おまらしっかりしろよ
187 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 20:09:52.92
議論できないのは自演恐怖症の奴だけ
188 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 21:24:01.27
あのさ、他の板を間借りして一時的に移転でもいいんだけど
移転先に選ぶ板のLRくらいちゃんと確認して
万が一に供えて相手方の自治スレで間借りのスレ立てていいか確認しろよ

で、立てる時は確認が取れた事をちゃんとリンク貼って示してからにしろ
本当に投票にしても申請にしてもそうだったけど何やっても杜撰だな
189 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 21:31:21.53
めんどくさいしどうでもよくなってきたんじゃないのｗ
190 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 21:33:04.13
と言うか他の板でもやってたが投票所で話し合いもやればいいんじゃないか？
他所の板に間借りとか向こうの住民に迷惑だし
下手すれば議論あらされる可能性もある
そうまでIDに病的に固執する必要もないんじゃないか、とは思うが
191 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 21:35:49.41
ローカルルール

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　 ミ,, ´∀｀彡 　＜ 　みんなで守ろう　 ＞ 　 ミ・∀・ ,,彡
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┃　　　　　　　☆　シベリア の お約束　☆　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
　老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
・スレッドの重複・乱立は厳禁です！
・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。

・「ここって、どういう板ですか？」等の質問スレッドは禁止です。
　板自体に関する話題は、「シベリア観光案内所」や「シベリア村役場」（自治スレ）をご利用ください。
・スレ立て練習、実験は禁止です。「厨房！板」でお願いします。
・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
・規制関連、種々のテスト・雑談スレは、専用のものが用意してありますので重複させないようにお願いします。

※尚、この板はIP表示制です。すべての投稿において投稿者のIPアドレスが表示されます。
192 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 21:42:26.99
>>190
何でそうやって板違いの事をさせようとするのかね？

他の板で借りられないならここでやればいいじゃねーか
193 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 21:43:26.21
ID出したいはずなのにID出しての議論は全力で拒否してるバカがいるな
194 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/27(木) 22:01:12.75
>>27
具体的なレスポンスはありませんでした
しかし、同様に「この投票にはコンセンサスが得られていない」と投票スレに書き込まれたバスケ板の申請が、
もっと議論をしろなどと言われずにそのまま受理された様子を見ると、
酒板にはもっと議論が必要だとする判断の、理由の一つにはなったのかなという気がします

>>29
申請などは何も出してないです
一個人としての意見を前々スレに書いただけです

あと別に、俺は維持派ってわけでもないつもりです
皆が納得できる落しどころを見つけたい派、とでも言えば良いのかな
195 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 22:35:40.67
外で呑んで来たからもうかなり酔っ払いだー

昨日テンプレ作ってくれた人乙！
言い忘れてた

他板の投票数傾向調べてくれた人乙！

忙しいとこ申し訳ないけど、英訳してくれている人待っとるよー
196 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:24:56.53
なんかすごく静かだな…
ちょっと空気変えるか
任意IDに関しては再投票の際、
選択肢の一つに入れればいいんじゃないかな(提案)
197 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:25:42.03
どうしてIDが必要なのかも固まってないのに？
198 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:31:03.74
>>196
任意IDは「じゃあ何で今色んな任意IDの板が強制IDに変える申請してんだよ」って事になるんだよね

落とし所を見つけて落ちる所に落ちてくれればいいんだけど
何にしても一回強制IDで試験運用するらしいし
その上で任意IDに変更したい人って出てくるのかね？
199 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:32:10.61
どうでもいいけどいいかげんそもそも論を解決してね

　　そもそもなんのためにIDが必要なの？

IDが欲しいからいるんだい！　　は無しな
200 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2014/03/27(木) 23:39:02.27
200
201 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:39:07.81
任意IDとか1番要らね
俺は荒らしをNGに放り込みたいだけなんや
ID導入したら書き込みが減るってのは荒らしが減るのもあるんだろ？
202 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:39:46.35
>>199
じゃあ前に出された質問に先に答えろ

　　そもそも何でそこまでIDを頑なに拒んでいるの？

元からIDが非表示だからだい！　　は無しな
203 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:41:13.55
ID試用運転に反対している人は先の投票結果をどう考えているの？
204 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:44:19.02
>>201
ID表示でも自演したい奴が変動IPを利用する為に
一旦回線接続を切ってから数分放置する関係で書き込みが減るのが大きい

それに散々既出だけど他でバカやってメインで常駐するスレではお利口を演じるのも無理になるから
他でバカな事をやらなくなるから、その分も書き込みが減る

こうやって書いているとID表示されて困る事なんか無い気がするな
チャットじゃなくて掲示板だからレスなんか無駄に多く流れていればいい訳でも無いんだし
205 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/27(木) 23:47:01.26
>>198
＞何にしても一回強制IDで試験運用するらしいし

そんなこと決まってないと思いますが・・・
206 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:47:46.90
ID恐怖症は困るだろ
207 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:49:11.89
自治スレに常時sageで書き込んでいる反対派の中に荒らしが確実に居るな
こっちが静まった途端にウイスキースレでスレチの日本酒の話題を自演で続けてる
208 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:50:16.34
いつもの引っ越しバカが言い張ってるだけでしょ？それ
209 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:53:39.24
>>202
そもそも、に答える前になにいってんの。
いま暇だから答えるけどw

元からIDが非表示だからだい！

口調はともかく、これが全くその通りで
現在非表示である板を強制ID表示に変更する、ということは
強制ID表示にするかID非表示か選べ、というものではなく板設定の変更である。
故に、変更には理由と板住人の同意が必要である。

仮に、板設定の変更に理由が不要であったらどうなるか？
「連投規制の秒数変えようぜ。変えちゃいけない理由無いし」
「名無し変えようぜ。変えちゃいけない理由無いし」
等等…

「変えちゃいけない理由がない」
ことは
「変えるべき」ではないよ。
210 ：呑んべぇさん：2014/03/27(木) 23:56:48.59
>>209
いや、強制IDを望んでいる人が大多数なんですけど…
211 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:04:44.43
>>209
お前、その程度の理論で言い張るんだったら賛成派の
荒らしのレスをまとめてNGにしたいとか利便性という理由も認めてやったらいいのに

賛成派の理論はあれこれ難癖つけるくせに自分の立つ側である反対派を擁護する理論の程度は低いのな
IDを頑なに拒む理由には全くなっていないから
それとも本当の理由は表に出せないようなやましい理由なのか？
212 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:08:59.10
今まで散々と賛成派に理由を聞き続けてはスルーしたり難癖つけたりしておいて
自分たちの拒否する理由を聞かれたら「元々ID非表示だから」とか
「自分たちには必要ないから」とか、全く拒否する理由になっていないから

「何故IDが表示されると都合が悪いのか？」って質問に変えてもいいけどな
213 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:14:11.34
おまえらホント馬鹿だな
グダグダ言ってないで現状を変えたい理由を述べよ
214 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:14:28.45
>>212
糞レスができない
自演ができない
書き込み時間やレス数が公開されて居心地が悪い
上の影響で書き込み数減少や板から離れる人間がでる
215 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:14:48.06
前スレより

678 呑んべぇさん 2014/03/26(水) 21:08:50.45
コメントを反映してみた

維持派コメントまとめver3
・現状で困っていない、日本酒スレの一部、ラム、ウィスキースレの一部を除き平和
・id制=荒し対策ならば、id制議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
（運営報告、削除依頼、スレ単位のLR制定と実施）
・レス内容を重視するためid制では利便性は向上しない
・複数スレを行き来しているのでidがあるとふざけたレスがしにくい
・更に板の特長であるid無しがなくなることで気軽な書き込みが出来ない、あるいはidを嫌いことでレスが減少することで過疎化を促進させる
216 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:16:16.97
>>214
ほっといていいよ！変えたい奴らの目的と理由が先だから
217 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:17:05.49
まぁ今までのgdgdの末の、双方の主張を繰り返した末の投票結果なんだよ
腑に落ちない人もいるだろうけどさ…

とりあえず昨日の続きをするかね？
試用期間なんだけど、今のところ二ヶ月が一番いいのかな
今まで意見だと二ヶ月がギリギリ我慢出来る範囲なのかなと思う
データとしてと考える人もいるだろうけど、ここは歩み寄りの気持ちを持って議論してほしいな
218 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:18:21.26
もう水掛け論はお腹いっぱいです
219 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:18:57.03
導入派には何故酒板にidが必要なのか？を訴えることができる論客がいない
220 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:20:48.54
>>217
現在IDが何故必要かを語れてないのに試行運用すら論外
221 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:22:57.93
賛成派も賛成してるだけでやる気は実際にはないからな
コテ付けてレスまとめて実際に動く人間がいない、シベリアとか話するだけで板は立たないしね
222 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:24:54.69
数スレが荒れてるのは認めるにしても、現在平和な酒板全体にどうしてIDが必要なの？
223 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 00:28:26.10
結論でたね
現在平和な酒板にIDは必要ない
224 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:29:35.55
そりゃあ荒れる時期があるからだろう
ID導入の要望は運営変わるずっと前からあった
225 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:30:15.62
>>221
俺は立てようとしても立てられなかった
226 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:30:44.73
>>224
たまにはそうだろな・・・たまには
227 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:31:26.36
とりあえず現状維持派は投票結果と同等な説得力があるソースを持ってこないと…
何言っても自分が思っているだけだろで終わってしまうよ…
228 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:32:41.61
>>223
だね
229 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:32:49.54
>>227
推進派は強引な投票結果だけで論理的かつ具体的な説明が一切ないよ
230 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:34:00.39
>>227
じゃあ推進派のソースは？なにもないじゃん
231 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:34:08.67
認めたくないの間違いじゃないの
232 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:36:39.41
>>230
自演や荒らしを抑制する
自転車板とか見てきたら分かる
233 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:36:42.97
数スレが荒れてるのは認めるにしても、現在平和な酒板全体にどうしてIDが必要なの？
234 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:37:10.81
しかし、欲しいと思って投票行動した人を全否定するのはおかしいでしょ
投票日決めるのは強引でも告知とかはわりと普通にやってたんだから
235 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:37:43.76
告知をきちんとしてたからプロセスは問題なかった
236 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:38:10.13
まったく困ったもんだな…(苦笑)
237 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:38:29.60
>>227
あんないいかげんな投票結果が錦の御旗かよ？ｗｗｗ

民主主義間違えて育っちゃった世代なのか？ｗｗｗ
238 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:38:32.74
>>232
おまえ本気でそう考えてるの？おまえの感想であってそれソースでも醤油にもならんわ
それにここは酒板な
239 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:39:22.67
>>238
感想では無く統計
240 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 00:39:46.12
>>234
投票行動した人には悪いが投票そのものが間違っていたからね
それをJimさんも理解して申請を却下してくださったわけだよ
241 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:39:55.21
>>234
全否定
242 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:40:26.27
>>239
じゃあ示せよ
243 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:40:35.55
数字を盾に正論くつがえすバカっているよな
244 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:42:20.49
話しにならんね
そのやり方はゴネ得を狙っているとしか取れんよ
再投票の結果に響くからやめてもらいたい
245 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:43:30.27
再投票ありきなの？アホか
246 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 00:44:58.84
まず議論ありきだよ
再投票ありきでは１回目の投票のニノマエ
247 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:45:00.21
議論を「ゴネ得」って断定しちゃってるヤツがいるけど？
248 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:45:31.77
数スレが荒れてるのは認めるにしても、現在平和な酒板全体にどうしてIDが必要なの？

これを説明できない限り投票は無意味
249 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 00:45:51.35
>>247
議論放棄はスルーするしかないよね
なぜなら、このスレは議論をするところなのだから
250 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/28(金) 00:46:26.65
>>203
反対してるってわけでもないのですが、無計画にやれば良いというものではないと考えています

再投票を前提に進めるのであれば、その時点で先の投票結果はなかったことになると思います
そのような予断を持って再投票への準備を行うこと自体が、再投票の公平性を揺るがしかねないからです

>>234
例えば誰かが「任意ID」と「IDなし」の2択で投票を強行し、
「こっちが勝ったからその結果を尊重しろ」と言ったらこのスレの皆は納得するでしょうか？
答えはNOです

それが例えば「強制IDに賛成」「強制IDに反対」という投票だったらどうでしょうか？
その答えも、やはりNOです
251 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:46:32.82
>>240
却下してないでしょ、投票は有効と言ってるんだから
ホント都合の悪い部分は見ないんだから
252 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:46:58.13
>>247
思考することを放棄した投票ゴロだな
253 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:47:35.45
>>251
尊重な
254 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:48:10.47
導入派にはほんと論客がいないなｗ
反対派がループさせてると主張するならシベリアでもしたらばでもオープン2chでもいいからスレたててこい
もうちょっとまともな議論が出来るから
議論しないけど投票しようって、お手上げですって言ってる様なものだぞ
255 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:48:41.70
>>251
それなら既にID導入されてるだろ？
256 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:49:08.31
>>233
平和じゃなくて荒れに荒れた果てに過疎っただけ
人が居ないのが平和だって言うのなら
それこそID表示で人が逃げたらもっと平和になるよ
257 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:49:43.74
酒板は今夜も平和だな
258 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:50:30.84
>>256
だからそれを具体的に証明してごらんよ
それはキミの単なる想像だろ？
259 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:50:51.97
雑談スレなんか通常運転だぞ
260 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:50:53.99
というか、なんでまた昨日と同じ話に戻ってるのかね
これだからループしかしないって言われるんだよ
261 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 00:51:19.20
>>256
名無専スレには沢山人がいるぞ、そして平和だぞ
262 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:52:06.22
>>250
いや、試用期間を設けるなら、その感想はユーザーに求めないとダメだろ
その感想を求める手段が投票って言うだけで再投票＝前回の否定ではない
263 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:52:08.12
>>253
尊重するんだったら簡単に投票結果を破棄なんて簡単に言えないよね
264 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:52:37.20
何故酒板に強制IDが必要なのか？と言うそもそも論を説明できてないから
265 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:53:24.45
>>263
だからこうして再議論中だろ
266 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:54:11.26
自演うざい、荒らしうざい、これでいいんだよ
他の板もそれで申請してるんだから酒板がそれを理由にしてはいけないなんて言えないだろ
267 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:54:34.24
>>263
Jimは尊重すると言ってる
しかしここの住人の一部は否定している
268 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:54:53.94
>>264
荒らしの書き込みをまとめてNGにする為、利便性の為ってずっと説明されているのは無視ですか？
269 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:55:12.25
ほんとずっと同じことやってるんだよね

投票すれば不公平・不備があるの一点張り
投票結果から試用も含めて導入を検討し始めれば無効だ強行だの一点張り
今度は酒板は平和だID不要だの一点張り
旗色悪くなれば明確なソース出せ（そんな都合のいいデータがそうそうあるわけがない）
根拠になりうるレベルのデータを出してもこれじゃダメだと言い張るだけ
自分たちはデータを出そうとせず「現状維持だから強い根拠なんかなくていい」←？？？

賛成側は何言っても通じない相手にうんざりして無駄だと諦めていなくなるから余計勢いづく
投票とここでの勢いに差異があるのは投票がおかしいんじゃなくてここが異常なだけなのにいつまでもゴネ通そうとしてる

みんなわかってるんだろうけどさ
270 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:56:48.23
>>269
愚痴とかいいからｗ
271 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:57:03.94
>>266
一度保留なり蹴られたのにそれでいいのか？
272 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:57:05.05
>>269
実際自治で時間使うのは時間の無駄だから投票なったら教えてくれと言ってる奴もいたからね

俺が納得しなければ何も進めちゃいけない、こんなこと言う奴相手にするなんて時間の無駄と考えるのは合理的だもんなw
273 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:57:44.67
>>268
酒板ならではの理由にあらず
274 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:58:45.31
>>271
いいに決まってるだろ
こんな理由じゃいけません、で蹴られたらともかく
もっと議論しろとしか言われてないのだから
275 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:59:17.72
>>273
どうして酒板ならでわの理由がいるのですか？
合理的な説明を求めます
276 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:59:23.41
「賛成派は口だけで何もしない」とか言い出してるから一つ聞いておきたいんだが、
シベリアなりしたらばなりの外部板で議論の場を用意できれば、反対派は納得して移行してくれるのか？
今までの経緯からしていざその段階になったらゴネるのが目に見えてるからやりたくないってのも賛成派には間違いなくあるからはっきりしてほしい
277 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:59:32.27
>>269
単なる愚痴なら退場してね
278 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 00:59:50.79
他の板も申請してるから酒板もはやく申請しなくちゃ！　なのか？
279 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:00:18.57
>>269
そして発起人は行方不明
名無しでいるのかもしれないけど立場上コテつけていないといけないのに
都合のいい時だけコテつけてホイホイ現れて無責任発言をする

投票の日付を決める時も、実際の投票のスレ立てや集計に申請も
発起人の名前を出しては行なわれていない
これが議論を進行する上での一番の落ち度
280 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:01:07.24
>>273
酒板ならではの理由なんていらないんだよ
281 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:01:54.12
>>275
単純にここは酒板の自治だし、酒板の環境を変える議論だから

2ちゃん全体の話しをしたいならここは場違い
282 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:02:26.69
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
Remark above is the same as the person who proposed the election day of the following.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/90
And he has voted
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/32


This is
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/364
In the above, he is proven in remarks trip with.

He did not like the voting results?
Or, he is enjoying the devastation the field? I do not know.
However, it is a sabotage is true.

In the discussion thread, he is recognized as a troll.
283 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:02:38.09
ところで昨夜の申請に使う英文作成の話ってどうなったの？
284 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:02:45.29
>>281
それはおかしいだろ
ほしい理由が他と一緒だから却下ってのは全く合理的な理由になってない
285 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:02:57.98
みんなこれで申請して来ていいかい？
286 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:03:23.06
>>274
キミがそう思うならいいよ
その言い分で責任もってJimなり運営に掛け合えばいいんじゃね？
287 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:03:48.90
ここまで俺が議論してる風に全て自演してみた
288 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:03:49.12
日本酒板新設をねだる文章作成のほうが先
289 ：自治厨：2014/03/28(金) 01:03:54.84
僅か5分で決まる申請ｗｗｗｗ
290 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:04:42.83
>>284
まずはこの板の住人として意見を述べてくれ
291 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:05:34.06
>>282乙

これに試用期間としてのID表示をお願いする一文もあった方がいい気がする
292 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:06:02.67
>>280
それなら自治議論すら不要だな
293 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:06:31.46
>>285
そうやって民意を無視して暴走するから批判されていると気付いた方がいいよ、いいかげん
294 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:06:51.72
>>290
IDがなくて不便なことがあるから、欲しいと願う、これじゃダメかね？

荒らしの削除依頼するときもIDないせいで余計な手間をしなきゃいけないからね
ほかならID抜き出して割とすぐに出来るのに
295 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:06:54.62
>>290
理由が酒板の現状に沿ってない、ならまだわかるけど
酒板だからオリジナルの理由がないとダメとかすごいですね

こんなの延々と相手させられたらそりゃ心折れるわ
296 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:07:17.99
>>291
俺もそう思ったんだけど、試用期間の話しにならないからさ、出来ないんだよ…
297 ：自治厨：2014/03/28(金) 01:07:32.16
賛成派の申請理由って別に筋が通ってないわけではない
その理由がだめだったのは前管理運営の時ね
298 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:07:33.80
>>281
酒板の利便性とか荒らしのレスをまとめてNGにしたいって話だろ
酔っ払ってそんな事も考えられないんなら早く寝ろ
299 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:08:36.78
>>294
１００％ダメ
お前には不便でも、他の人間には不便では無い

ワガママはいい加減にやめようぜ
もっと論理的な理由を１００字以内で述べよ
300 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:08:51.85
>>292
お前は窃盗犯を捕まえるのに日本ならではの理由やアメリカならではの理由がいると思ってるのか？
301 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:10:06.54
結局、利便性、つまり気に入らない奴を排除したいためにid欲しいってことでいいか？
302 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:10:22.44
>>300
もちろん要るよ
日本とアメリカでは環境も倫理観も法律も違うからね

アメリカでは窃盗犯を射殺してもそれほど問題にはならないが日本では大問題になる
303 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:10:37.80
>>300
例えになってない
304 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:10:53.96
>>276への返答待ってるんだけど
まさかスルー決め通す気なのかな
何か言うたびにいちいち反論するくせに見てなかったとはさすがに言わせないわ
305 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:11:00.63
>>299
出た、俺が納得しないからダメという理論
俺の言うことが絶対だろ無根拠に相手に言い切るのがすごいねｗ
306 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:11:12.19
>>296
とりあえずすぐにじゃないけど試験運用でID表示を開始してもらえる
言質を取れるような、お願いの仕方ってできるかい？
307 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:11:28.30
とりあえずシベリアに立てる事自体は問題無あとの回答を自治スレより頂いたけどどうするね？
308 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:11:49.08
jimに返答しないと先に進まなそうだから、
これで良ければ申請してくるよ
309 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:12:45.47
というか、現状☆維持 ◆e0s47NRWboが自演して議論の場を乱してたという話はどうなったっけ？
P2使ってごまかそうとしてたんだよな確か？
310 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:12:56.70
>>304
すまんすまん見落としてた
俺は喜んでいくよ

でもログ見るとシベリアはダメみたいだから気を付けろよ
前回みたいに移動したはいいけど怒られるとかイヤだからな
あと、議論のログとして提出可能かつ認められてるトコじゃなきゃダメだよ
311 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:12:58.07
>>308
これってなに？
312 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:13:23.69
ここもただの酔っ払いだな
313 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:13:33.20
>>306
すまん俺英語全然ダメなんだ、、、
昨日作って貰ったのに「しかも彼は投票していた」を加えただけなんだよ
314 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:13:53.62
>>308
お願いします
315 ：自治厨：2014/03/28(金) 01:13:59.46
申請理由に明確な決め事みたいなのは今は無いんだよ
○○の理由で申請しますってのは自由だ
板でのコンセンサスが必要なだけ
316 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:14:22.16
ID導入したい理由はこれでいいのか？

301 呑んべぇさん 2014/03/28(金) 01:10:06.54
結局、利便性、つまり気に入らない奴を排除したいためにid欲しいってことでいいか？
317 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:14:53.90
>>307
必要なら移動でもいいよ
とりあえず試用期間を決めないといけないし
318 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:14:58.98
>>308
これがなにかわからないし
仮に申請するなら全住民のコンセンサスを得てね

しっかりと言ったからね
これを無視したなにをやってもら無効だよ
319 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:15:35.56
>>313
それなら、そのまま報告してください
320 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:15:38.66
新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

【板名】日本酒
【理由】荒らし対策のためIDを強制表示できる専用の新板がほしい
【内容】日本酒全般および日本酒各銘柄についての情報交換
【鯖】どこでもよい
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】できましたらあの、ぬる燗にしていただけます？
【ID】強制表示
321 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:16:20.59
>>316
・自演荒らし対策
・利便性
・議論がすすないのでID表示よろしく

あい
322 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:17:23.15
>>320
それはとりあえず保留ね
仮に板を割るにしても日本酒以外も広く酒自体の話ができる板にして
323 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:17:26.84
>>317
立てるとするとスレタイと文はどうするべきだろうか
324 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:17:39.48
>>321
もう少し具体的に論理的にならんのか？
325 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:19:05.79
>>322
酒板で話せる酒の話が少なくなって、雑談だけが残るんですか
酒板の意味が無いよねそれ？
326 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:19:19.19
>>323

極寒の中でお酒・Bar板の自治について話す

とかでいいんじゃね？
327 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:19:45.27
新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

【板名】酒（各銘柄）
【理由】荒らし対策のためIDを強制表示できる専用の新板がほしい
【内容】酒全般および酒各銘柄についての情報交換
【鯖】どこでもよい
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】できましたらあの、ツケにしていただけます？
【ID】強制表示
328 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:21:08.38
>>325
だってここの反対派がやりたいのって要はそういう事じゃないかと思うけどな
だからここを名無専雑談スレの隔離板として残す
329 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:21:58.47
シベリアはやめとけっていう話じゃなかったっけ？

どっか別の板のほうがいいんじゃないの？
シベリア板に迷惑かけるのは良くないぞ
330 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:22:29.02
またまたフライングしてるわ（呆れ

663 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/28(金) 01:18:02.62 ID:v+5o84hH0
Hallo Jim
I am http://toro.2ch.net/sake/ user.
We want to change the form of ID on お酒・Bar board.
We have discussed ID Display.
Please change the form of ID.

The vote about ID Display ended.
Vote link http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
Result is
agree:58
disagree:16

BBS_FORCE_ID=checked plz

Discussion link
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/476-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393912340/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/
331 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:23:11.13
前回の移動と同じくID出すはずがIPだし、なんなんだよほんと
332 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:24:02.29
>>327
自分で酒を買って宅飲みの方がメインになるだろうから名無しにツケは無いわ
333 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:24:07.18
>>329
そのシベリアの自治スレで板借りてもいいかと質問したところ、問題無いとの回答が来た
334 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:24:16.64
>>328
そうなったらその板は食べ物カテゴリにいる専門板ではないよね
雑談カテゴリに酔っ払い板でも作ったほうがまだカテゴリとしてはまともになるんじゃないの？
335 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:25:08.68
>>333
なるほど、了解
336 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:26:03.69
>>330
一応、Jimさんに謝っておいた

でも、これで
「酒板はかなり揉めているすぐにはID導入はできないな」
とJimさんは思うはずだよ

強行派はマジで馬鹿しかいないな
337 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:26:37.38
>>334
そういう話がID議論の前はされてたみたい
一応酒飲みながらという名目だが、そもそも専門板の意義から外れてないかって
338 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:26:59.08
>>324
今まで自演で気に入らない奴を荒らし扱いしたり、荒らしたりする人がいましたしたが、そういった人達が一目でわかります
そういった人が自分の書き込みを省みやすくなるでしょう
またIDという仮名を出すことによって落ちついて互いを認め合いながら会話する事が可能になります
今まで酒板ではIDがでないから荒らし報告できないといった目に余る事例がありましたが
IDまとめツールなどが使えることにより荒らし報告がしやすくなります

あい
339 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:27:00.28
おーい誰か
現状☆維持 ◆e0s47NRWboが自演して議論潰してるやつだって説明も入れておいてくれよ
340 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:28:02.39
>>313
あのさ、>>282を先に貼らないとダメだろ
341 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:28:15.28
ここ笑うとこ？↓
The vote about ID Display ended.
Vote link http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
Result is
agree:58
disagree:16
342 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:28:31.65
>>333
ほんとだ、シベリアOKみたいだね

じゃあ、行こうか
343 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:29:08.77
>>336
サンクス！見たよ
馬鹿馬鹿しくなってきたから寝るわ・・・おつかれさま
344 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:29:40.80
>>341
ところがだ、議論の内容が違うとはいえ
ここより人が多そうな鬼女の投票が>>5なんだよ
だからこの数字は結構リアルかもしれないんだよね
345 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:29:40.96
>>330
お前、Jimスレとか削除依頼スレとか常時監視してて大変だな
346 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:30:14.85
>>343
おつかれさま

Jimさんもこれで酒板は一筋縄ではいかないことを実感してくれると思う
347 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:31:06.16
>>337
板分割で雑談切り離すのが一番現実的な気がしてきた
348 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:31:15.94
すまん直ぐに続きを書き込もうと思ったんだけど、
リアルで重要なトラブルががが
349 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:31:47.75
>>345
お誉めの言葉として受けとるね♪

あと再申請をダマテンでやるのはルール違反だね
350 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:32:03.13
ほーらやっぱり、雑談がターゲットｗｗｗ
351 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:32:35.26
いい加減にしろテロリスト
これで何度目だ
352 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:32:43.42
>>334
でも反対派は自分たちはここに残りたいからID欲しい奴が出て行けって論調
俺も名無専が別の板に移転してもらった方が早いと思うけど
353 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:33:07.18
>>350
IDいらない理由をみたけど
あれが当てはまるのは雑談くらいのものだよｗ
354 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:33:37.86
>>352
現状維持派≠名無専であることを忘れてはいけない
355 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:35:02.15
もうこのいた破棄して醸造酒板と蒸留酒板に分けちまえよ
バーのスレは居酒屋板に移住
356 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:35:12.01
少なくとも再申請した奴はここでその旨を宣言すべきだったな
酒板の自治とこれまでの議論を無視したのと同然だよ
357 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:36:35.59
とりあえずスレタイは>>326でいいかい？
文は

ここはお酒・Bar板における強制ID導入に関する議論をIP付きで行うスレッドです
【本スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/

とかでいい？
本スレって表記が適切か分からんけど
358 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:37:12.67
>>355
醸造酒と蒸留酒は分ける必要が無い
359 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:37:47.65
>>357
他に意見が無いならいいんじゃないかと
360 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:38:17.22
>>357
OK

わかればいいよ
361 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:38:32.08
>>357
本スレは元スレの方がいいかもしれない
362 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:38:32.76
この暴走を賛成派の誰も咎めないのは議論放棄で意思統一されているとみても問題無いな
363 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:40:20.25
賛成派＝強行派だからな現状
間違ったことをしても批判しないし、できない

最悪な状態
364 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:41:09.70
更に墓穴を掘ってる（呆れ
運営から見ればまさに荒し

667 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/28(金) 01:27:17.21 ID:MgDVR/fI0
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
Remark above is the same as the person who proposed the election day of the following.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/90
And he has voted
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/32


This is
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/364
In the above, he is proven in remarks trip with.

He did not like the voting results?
Or, he is enjoying the devastation the field? I do not know.
However, it is a sabotage is true.

In the discussion thread, he is recognized as a troll.
365 ：自治厨：2014/03/28(金) 01:41:57.95
却下申請したんやろ？
一人の暴走でええやん
366 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:43:26.71
とりあえず立てました
極寒の中でお酒・Bar板の自治について話す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/
367 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:46:11.60
>>366乙

じゃあ、以降は移動しての議論としましょうか
368 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 01:46:27.41
>>366
乙
369 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:50:53.55
つかなんで自演して議論の場を荒らしてる奴が大きな顔してるんだろう？
370 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:53:06.37
>>369
つhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/
371 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:53:23.52
まあシベリア移動に乗り気なのは評価出来るんじゃないだろうか
見たところ消極的なのは反対派が多いみたいだし
372 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:57:34.52
>>371
つhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/
373 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 01:59:20.53
あれ、何でシベリアにスレ立ってるの？
別に議論するのにIDいらないでしょ
374 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:01:18.96
>>373
IDが無いと議論出来ない人が後から文句言えないように付き合ってあげてるんだと思う
375 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:02:00.54
>>373
じゃあ酒の話するのにもIDいらないよなｗｗｗ

つhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/
376 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 02:02:25.66
>>374
ま、そういうことだね
疑心暗鬼はどうしてもぬぐえないようだ

あそこまでいくと精神病レベルだよ
377 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:06:22.84
実際自演してた人がいるんだから仕方ないんじゃないのかなｗ
378 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:07:22.47
IDじゃなくてIPが出るのか
p2だとIDと違って発言数も見えないし抽出とかNGもできないんだけど
移動したがってた人たちはシベリアのIP表示でそのへんの機能は使えてるの？
もしIDと同じように見えてるなら使ってるブラウザ教えて
379 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 02:11:20.96
>>378
IDと同じかどうかは分からないが
Jane Style なら発言の一覧はみれる（”発言元”にマウスフォーカスをあてる）

あと、議論の場においてNGはまずいでしょ、NGは
380 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:17:26.87
>>378
ギコナビでもIDと同じように使えてる
381 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:17:31.76
>>378
JaneStyle使ってるがIPのとこマウスオーバーでID同様の使い方が出来てるな
382 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:46:19.51
ところで議論がシベリアに移ったことの告知とか必要だろうか
383 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 02:49:54.92
現在ID導入可否の議論はシベリアで行われております（リモホIPが出ます）
議論する際はこちら↓に来て下さい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/

>>382
こんな感じでいいだろ
384 ：自治厨：2014/03/28(金) 02:52:11.23
とりあえず今スレでは定期的に告知と誘導で
次スレからテンプレにいれようか
385 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 02:57:42.82
極寒の中でお酒・Bar板の自治について話す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/

誘導
386 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 03:16:04.69
何で夜中の少数の賛同だけでシベリアで議論することになってるの？
IDすら出したくない人に対してIP晒せとかムリに決まってるじゃん
387 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 03:24:37.90
IDが出ないことをいい事に少人数でも投稿数を水増しして
反対派が人数の上で上回ってるように見せたいんでしょ（ぷっ
とか言う話だから仕方ないね

なんか重要そうな話があったら持っていくよ
今日は深夜開始だから議論自体何も変わったことなくてほぼ終わりだけど
388 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 03:27:39.95
>>386
IP出れば自分の発言に責任を持てるだろ
移動できないんなら責任を持って発言できない、下らない野次しか飛ばせないって事だよ
389 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/28(金) 03:31:04.61
IP出して下らないヤジ飛ばしてる馬鹿もいるけどな
390 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 03:35:21.25
>>388
もうちょっと考えて書き込んだ方がいいよ
それは今までのIDなし書き込み全てに対して無責任だと言ってるに等しい
当然シベリアに移動するべきという発言も無責任に含まれることになって
無責任な発言だから別に従う必要はなくなってしまう
391 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 04:03:13.14
>>390
「IPが出る場所に来れないのは責任が持てない」≠「IPのない場所に書き込むことは無責任・無意味」

こういう詭弁だけでずっと議論したつもりになってたんだね
392 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 04:15:40.44
>>344
受け取り方によってはまた印象変わるよ

議論開始即投票告知適当で、嫌儲で続々各板への投票指令が実際に出ていたのを
鑑みると、賛成票の多くは他板の｢転載禁止にしたい連中｣によるものである、と

ID、書き込み数が鬼女板と大きく違うオカ板でも、翌日鬼女板と同じく議論開始即投票
告知適当方式で100前後の投票があるんだから(>>17参照)
実はリアルじゃない、ほぼ嫌儲のスレから突撃してきた人間の票である可能性も
考慮しておかないと

あの盛り上がってた時期、嫌儲に投票突撃指令スレが立っていて実際突撃指令が出ていた
それで投票数が132
酒板の前回の投票が74
逆に酒板の投票数が不思議というか、もちろんリアル住人の投票もありつつ
どこかで｢強制ID化させて遊ぼうぜｗｗ｣みたいなスレあるんじゃないかと疑うレベルでもある
393 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 04:15:58.02
>>391
命題：IPを出すならば責任を持てる
が真であれば
対偶：責任を持てないならばIPを出さない
もまた真である
394 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 05:05:52.86
>>392
ついに陰謀論持ちだしちゃったね

>>393
元の命題は「IPを出せないならば責任が持てない（無責任）」です
なので対偶は「責任が持てるならばIPを出せる」
つまり>>388はまさに対偶関係を言えている
論理かじったつもりでいるならちゃんと把握してくれマジで
395 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 05:06:34.07
極寒の中でお酒・Bar板の自治について話す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/

誘導
396 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 05:40:37.98
相変わらず暴走してるんだな
397 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 05:53:05.85
結局どうなったのか
398 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 06:31:21.49
>>394
陰謀論というのなら、絶対にそれはないと言える根拠は？
399 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 06:42:31.67
近頃やってた某国の投票並みに白熱しとるな
400 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/28(金) 07:41:29.93
>>295
荒らしのいる板にはIDがあった方が良いという理由は広く受け入れられるものでしょうが、
ほとんど荒らしのいない板であれば、その理由でIDを導入することは難しいでしょう

酒板には約700のスレがありますが、荒らしに困っているスレはそのうちいくつありますか？
そういった酒板の現状をきちんと話し合うことが、上記の理由を受け入れてもらうためには必要だと思います
401 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/28(金) 07:45:44.37
>>388
＞IP出れば自分の発言に責任を持てるだろ

IPが出てても無責任な発言は出来ますし、
匿名掲示板で「責任を持つ」というのがどういうことを指すのかも分かりません
402 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 12:05:50.50 ID:deg6bERb
ID付いたのか
403 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 12:26:53.85 ID:a+s8jYhh
jimさんも"グダグダうぜえし嫌なら戻せって言ってくるだろ"って考えたんじゃないかな

ま、今度はID反対派がガンガン要望出す側になるんじゃない
酔っぱらいがスマートな議論できるわけ無いんだから
404 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 12:32:32.05 ID:xe5Afyci
これで名無しスレ終了だな
405 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 13:18:22.64 ID:3/KaSUwW
強制ID導入が有効であるかどうかは
どの程度の期間で何をもってどう判断するの？
406 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 14:26:07.79 ID:k5giCqA8
何も決めて無かったから判断する必要ないよ
もうIDなしに戻ることは無い
407 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 14:32:03.07 ID:AekA5NeO
元に戻したかったらID導入と同じことすれば戻るだろ
408 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 14:34:25.85 ID:AD9kdAZ1
>>405
今夜はその話になるだろね
409 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 14:39:28.67 ID:3/KaSUwW
夜まで待たないで今やればいい
410 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 14:43:47.30 ID:AD9kdAZ1
>>409
人がいない時間にやってもまたループするだけだ
やりたければ止めないのでどうぞ
411 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 15:08:25.71 ID:zRbKX5nU
よし、じゃあシベリアで議論する際ウォッカ以外の酒を飲んでいいのかについて話し合おう
412 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 16:54:21.67 ID:vc23Gn1f
極寒の中でお酒・Bar板の自治について話す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/

誘導
413 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 17:02:19.66 ID:k5giCqA8
>>407
戻らないよ
今まで戻ったのは2種だけ
ひとつは戻すことを前提としたお試しID
そしてもうひとつは運営が間違えてIDにした時

それ以外で戻した実績は無い
414 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 17:03:08.57 ID:vc23Gn1f
>>413
議論したら良いよ
現状☆維持曰く10年でも議論したら良い
415 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 17:04:04.48 ID:3/KaSUwW
>>413
新体制だから数だけ多けりゃ戻るかもしれないしやってみないとわからない
416 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 17:04:26.12 ID:vc23Gn1f
>>415
議論しないとダメ
417 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 17:17:41.27 ID:E5NRoLEZ
>>414
そうだな
あれだけ議論が必要と言っていたんだから戻すときも議論しつくさないとね
年単位でやるって言ってたから頑張ってほしいな
418 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 17:30:11.42 ID:vc23Gn1f
そういえば現状☆維持はどこいった？
419 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 18:06:51.87 ID:qGM+Tm8Y
一晩寝て起きて仕事行って帰ってきたらこれだ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
じゃあとりあえず、せっかくID出たんだし
メリットデメリットの確認からだなー

今日の昼からか？
荒れてたって言ってたスレ、どうなってる？
420 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 18:29:56.56 ID:vc23Gn1f
落ち着いてる
421 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 18:54:04.63 ID:T+e7zw5m
とりあえず、問題のスレdコピペ貼ってるのが二人いるというのが判明したかな
422 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 18:57:58.82 ID:AD9kdAZ1
日本酒スレの人はコピペ荒らし通報するの？
423 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 19:09:20.26 ID:vc23Gn1f
溜まってきたらしようと思ってる
424 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 19:20:40.50 ID:T+e7zw5m
十分にたまってるからあとで削除依頼してくるよ
現行のスレの分だけだけど
425 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 19:38:45.60 ID:qGM+Tm8Y
するする詐欺？
426 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 19:51:20.81 ID:+/Ql+Kz4
とりあえずID出てしまったんでシベリア使うかここ使うかどうしょうか
ＩＰ嫌う人もいると思うから決めといた方がいいよね
427 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 19:55:26.90 ID:qGM+Tm8Y
>>426
何に使うの？
428 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 19:57:33.62 ID:+/Ql+Kz4
強制IDの試用期間とかの議論
429 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 19:58:46.15 ID:qGM+Tm8Y
>>428
あちらにスレたてちゃったってのはあるけど
実質必要が…ねえ
430 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:03:18.15 ID:+/Ql+Kz4
>>429
了解、あと５～６人意志表示してくれるまで待つわ
本スレ１　シベリア０
431 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:13:31.45 ID:HcM7NSBT
>>430
俺はID表示に関する議論はできればシベリアで続けたい
間借りさせてもらってるんだから使い切れなくてもID表示関連の議論だけは向こうで続けたい
できれば使い切りたいんだけどね
432 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:18:43.09 ID:+/Ql+Kz4
>>431
了解、本スレ１　シベリア１
433 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:27:06.97 ID:+/Ql+Kz4
というか５～６人だったら俺操作できるなｗ
５票入った方でええよね？
434 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:30:57.41 ID:T+e7zw5m
日本酒スレのコピペ荒らしの削除依頼してきた
435 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:33:39.93 ID:qGM+Tm8Y
>>434
乙乙( ^^)／▽▽＼(^^ )
436 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:51:37.46 ID:HcM7NSBT
>>434乙
でもID表示で目に見えて大人しくなったね
ウイスキースレで自演に失敗したからかな？
437 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:53:00.26 ID:/HUVSIe2
こっちのほうが蚊帳の外の人達もレスしやすそうだからこっちに一票

名無し専分家もできてるみたいですし試用期間中に見定めること決めなきゃね
438 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:01:29.08 ID:+/Ql+Kz4
>>437
本スレ２　シベリア１

コテの彼がいないのと議論放棄で外部板いったせいでスレが流れないね
439 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:03:22.21 ID:qGM+Tm8Y
荒れてるスレの話なんだけど
強制ID化でどうにかなったならいいんだけどさ
避難所っての無いの？酒Bar板の。
規制の時とか用の。
440 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:03:56.43 ID:KU/DcMfY
ID出とる！？こりじゃ自演出来んねーじゃん！ふざくんな！
441 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:04:59.20 ID:qGM+Tm8Y
>>440
見る人が見れば、あなたが以前どんなことを書いたのかわかるんですおy
442 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:07:31.09 ID:HcM7NSBT
>>439
もし今後の議論がこっちに戻るのならシベリアのスレを避難所にするのもあるかな？
443 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:08:47.22 ID:+/Ql+Kz4
そうなったらシベリア再利用でもいいね
444 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:14:11.83 ID:qGM+Tm8Y
>>442
ない。
あれはあくまでも自治スレであって
酒Bar板の某かのスレの避難所ではないから
必要ならば、それぞれのスレか或いは酒Bar板としての
避難所を外部になり。用意するべきです。
445 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:14:24.68 ID:vc23Gn1f
今の雰囲気が素晴らしいからこのままで良いよ
446 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:29:55.58 ID:+/Ql+Kz4
>>444
まぁ筋的にはそうなるよね

>>445
本スレ3　シベリア1
447 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:34:36.71 ID:Dh6m6E8l
シベリアを間借りした理由が識別だったからID出たならここで問題ないでしょ
448 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:35:52.83 ID:+/Ql+Kz4
>>447
本スレ４　シベリア１
449 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:41:59.71 ID:vhw6Mud0
IP表示は日付変わってもそのまま継続できるからなぁ
それをメリットと捉えるかデメリットと捉えるか
個人的にはIPのが議論に向いてそうに感じるけど
450 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:44:03.29 ID:82efJFTz
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
451 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:53:07.36 ID:xMGtcxA0
今日は明らかに愉快犯系のレスが無いし自演が推測されるレスも無い。
コピペの荒らしを通報するにはIDって絶対的に強いと確認出来た。

そして何よりも、ここの自治スレでのIDを追いかければその人物がここの板の
他のスレでどんな方向性のレスしてるか一発で判るというのが決定的だよ。

もうこれだけで決定的な立証であり、ここで堂々と議論されるべきだと思うよ。
452 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:57:29.77 ID:+/Ql+Kz4
>>449
本スレ４　シベリア２

>>451
本スレ５　シベリア２

5票いったんでスレ立ててくれた人には申し訳ないがこっちを使いますか
453 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:59:55.18 ID:Dh6m6E8l
今月中に試行期間だけは決めておきたい
454 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:05:19.52 ID:+/Ql+Kz4
とりあえずシペリアのまとめをこっちに貼ってきたいんだが
昨日の議論参加した人でまとめれる人いる？
おらんかったら酩酊の俺がこっちに貼ってくるけどｗ
455 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:16:24.69 ID:+/Ql+Kz4
147 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 18:41:24.25 発信元:126.255.132.160 [3/3]
先の投票はロードマップ半ばでの投票になってしまいました
申請後も自治スレでの議論は続いており、
一部の現状維持派以外は結果を尊重して試用期間を試そうと云う流れになっていたと思います

ただ、一部の現状維持派の荒らし行為が酷く、
試用期間の議論を続けることがでなかったので、
先ずはjimに返答することによって議論を進展させたいと云う思いで昨日申請をして参りました

申請は通りましたが、差し戻し期間の議論は決して無駄なものではなく、
賛成派のみなさんにも受け入れていただけるものであると願っております
456 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:17:00.82 ID:+/Ql+Kz4
148 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 20:08:42.36 発信元:153.190.5.15
>>146
とりあえず、できれば今週末中に試用期間をとっとと決めておかないと
試用期間の決定まで投票にしたくないから、それは議論で決めたい
区切りは一ヶ月以上～一年未満の間くらいじゃないかと
俺は以前に書いたとおり、二ヶ月が妥当かなって感じ

で、以前の試用期間を設けていいかの確認の返答が
「忘れるかもしれないから、戻すならその時に言って」みたいな感じなので
次の試用期間後の投票結果で変更なり強制IDで行くなり伝えておけばいいんじゃないかと
457 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:17:59.59 ID:+/Ql+Kz4
149 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：20) ＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 20:46:47.25 発信元:182.20.115.2 [1/2]
>>148
二ヶ月は今のところ誰も異議を唱えてないし、それでいいんじゃないかな
458 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:18:37.85 ID:+/Ql+Kz4
150 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 21:30:31.80 発信元:110.4.191.69
仮に二ヶ月として再投票までに忍法帖を育てることが出来るけどLV制限するの？
459 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:19:49.26 ID:+/Ql+Kz4
152 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：20) ＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 21:55:02.36 発信元:182.20.115.2 [2/2]
Lv制限は形骸化するかな？と思ったけど、Lv制限無しだと忍法帖を破棄することでいくらでも複数投票ができてしまうな
投票期間を短くすることの方が重要だと思うど、Lv40を条件としておくのも悪くないかな
460 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:23:00.94 ID:+/Ql+Kz4
とりあえずシベリアの最終レスの議論が進んでそうなの持ってきた
これに沿って勧めればいいと思うんやけど、足りないとこがあったら足してくだせえ
461 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:25:12.58 ID:/HUVSIe2
忍法帖lv40は流石にツライと思う、せめてlv30↑
忍法帖制限かけるなら投票数がすくなることも考慮しなきゃね
462 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:34:03.44 ID:Dh6m6E8l
決めるのは試行期間、投票資格、投票期間、投票の選択肢
あとなんだ？
463 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:37:45.86 ID:HcM7NSBT
>>452
それなら向こうは万が一議論中に規制されたら書き込んでもらう事にしようか
一日一回は一応確認しとく
464 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:38:55.24 ID:/HUVSIe2
>>460
おつおつ

>>462
今まで通りID非表示のデメリットメリットの洗い出しも一応
投票結果によってその後どうするかもだね
465 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:39:57.44 ID:T+e7zw5m
あれ、今jimへの申請の見てきたけど
申請文には試用期間とか一切何も触れてないから
なんの条件もない普通のID申請が通ったってことにならないか？
466 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:41:10.53 ID:HcM7NSBT
>>462
各種告知のテンプレも必要だね
467 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:46:10.82 ID:HcM7NSBT
>>465
でも以前に「試験運用という形でID表示にしてもらっていいですか？」って質問をしている人がいるから
それが酒板の話だとは質問文に書いていなかったけど
これから心変わりする人の事も考えて確認の為の投票はしたい
468 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 22:57:15.14 ID:Je2/TrDd
ID制になったら荒らしや、常に人のことをバカにしなきゃ気が済まない名無しさんや、自演が口癖の人が減って楽だし快適な酒板だな
469 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:08:17.65 ID:ObjmkyVF
>>468
こんなの酒板じゃないや
470 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:11:49.93 ID:v2USC6cJ
まあID制望んでた奴はこれが理想系なんだろ？
名無し専は新たな板見つけて盛り上がってるようだしそれでいい

試用期間とかは好きに決めてくれ
もう雑談するのに酒板に固執する理由がなくなったし
471 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:18:12.52 ID:T+e7zw5m
>>467
とりあえず、準備はしてもいいと思うけど
今の感じだと何もしなくてもそのまま慣れていけば、何もしなくてもいいかもしれないけどね
IDあってもなくても普通のスレには関係ないみたいだから

それにあまりJimさんを引っ掻き回すのは良くないと思うから慎重にね
472 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:21:15.74 ID:lvCi953u
別のスレにも書いたけれど仮に試用期間を設けるなら
とりあえず一年半ぐらいは期間を見ないとね、
IDのあるなしで、年間を通しての比較をしてみたい
473 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:35:21.61 ID:3/KaSUwW
IDありなしを週替わりで切り替えつつ1年くらいでいいんじゃね
474 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:43:09.98 ID:T+e7zw5m
それは運営が怒るだろw
475 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:43:47.09 ID:88VjibVQ
ID出た途端にこのスムーズな展開と内容の充実っぷり
それまでは何かあるたびに難癖つける人たちがいたのに不思議ですね

>>472
俺も1年とまでは行かなくとも2ヶ月は結構微妙な気がしてる
半年くらいは様子見たほうがいいと思うんだけどな
476 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:48:12.07 ID:HcM7NSBT
>>471
IDがどうしても嫌な人はすでに逃亡したみたいだからね
もしかしたら今度は賛成派という立場に変わって下らないレスを書くかもしれないけど

でも試験運用の話が出ていたんだから確認の投票くらいしておいた方がいいよ
それで今のまま継続って結果なら、そういう風にJimさんに報告して終わりなんだから
477 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 23:50:20.56 ID:HcM7NSBT
>>475
ID表示に不満を持ち始めた人に半年は長くないか？
478 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/28(金) 23:55:14.44 ID:jA+I18Sw
おー、マジか
479 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/29(土) 00:01:47.54 ID:GiRhTH75
>>465
やってみてダメだったらまた変えられるよ、というようなことを最初に言っていたし、
今回の変更を試用期間と捉えて議論や再投票を行うことには何の問題ないでしょう
どちらにせよ、今後のID議論を妨げるものではないと思います
480 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:02:31.98 ID:+/Ql+Kz4
今来た酔っ払いさんの為の3分で分かるまとめ

試行期間、投票資格、投票期間、投票の選択肢
ID非表示のデメリットメリットの洗い出し　　　　　←これは今試用期間なんでいらないかな
投票結果によってその後どうするか

>>今審議中<<
試用期間
481 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:03:34.19 ID:jXBCbxDR
と言うかどんな内容で今回の申請したのか聞いてないからなあ
通った意見が永久なのか試用期間つきなのかわからん
482 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:11:23.26 ID:wGrpMMnJ
これだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/663
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/676
483 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/29(土) 00:20:52.53 ID:GiRhTH75
>>481
Jimさん本人が元に戻すことも出来るって最初に言ってるから、
永久ってことはないだろうと思います
期限が切ってなければ無期限ってことになるんじゃないですか

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/844
＞We can switch it back.
484 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:22:49.58 ID:7KykGDXb
>>483
申請の際に試用期限については触れてなかったように思う
だから議論して試用期限についての申請をするしかないと思う
485 ：Grape Ape ★：2014/03/29(土) 00:27:52.99 ID:???
>>483
>>今審議中<< 大丈夫です
486 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/29(土) 00:30:26.44 ID:GiRhTH75
>>484
試用期間について議論をして意見をまとめれば、
それをわざわざJimさんのところに持って行く必要はないと思います
持ってくのは、再投票の結果が出たときじゃないでしょうか？

>>485
ご本人ｷﾀｗｗｗ
大丈夫ですか良かったです、ありがとうございました
487 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:31:53.11 ID:toVsd4Rw
議論なんだから試用期間じゃなくこのまま本採用でおｋという意見も可能だけどね

とりあえずは、各スレの反応が見たいから2～3日は結論を出したくないかな
488 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:32:15.34 ID:NDVQIDIG
>>485
thanx Jim-san
489 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:33:33.68 ID:toVsd4Rw
おっと本人降臨してた

>>485
Thank You　Jim-san
490 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:36:35.12 ID:7KykGDXb
まああんまりコロコロ変えるのは止めてね
491 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/29(土) 00:43:13.99 ID:GiRhTH75
>>490
あんまりコロコロっていうのは、どの程度のことでしょう
492 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:43:43.65 ID:jXBCbxDR
申請自体、試用期限つきでのID追加とは書いてないから
本採用でいいんじゃないの
問題が起こったら元に戻すか議論した方が良いと思うが
何か問題が起きる前からID付きを元に戻す議論なんて特に必要ないだろ
493 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:43:54.74 ID:Lc7qPxMQ
ジムちゃん元にもどしてええええーーー！！！！
494 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:44:15.99 ID:Lc7qPxMQ
てすてす
495 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:44:57.39 ID:Lc7qPxMQ
ジムちゃんイケメンまじで元にもどしてええええーーー！！！！
496 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:47:38.57 ID:41XWN8fZ
>>485
ありがとうございました
497 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:47:53.42 ID:7KykGDXb
>>491
酒板がID無しだった期間と同じぐらいはID有りで行きたいね
498 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:48:52.98 ID:osnllOA+
賛成派にもどっちつかずな人もいるけど
ID表示されたことによって今まで動かなかった人たちも腰を上げる可能性もありますし
次の投票は反対派の意思を通すための投票にしたほうがいいかもしれないね

>>485
tank jim
499 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:52:07.35 ID:41XWN8fZ
>>492
いや、ずっと試用期間を入れるって議論を
どこかの荒らしコテがゴネている間も一応していたから

とりあえず俺が二ヶ月って言ってる他に半年くらいって案もあったけど
流石に一年以上は現実的じゃない
当然だけど週代わりで表示と非表示の切り替えなんて却下
500 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 00:55:35.59 ID:41XWN8fZ
何かID表示前の反対派と同じ論調でゴネてる人がいるけど同じ人？
同一人物じゃなければ、そういうのは止めようよ
相手にゴネられて苦しんだから自分が優勢になった時にゴネるのは単なる報復でしかない
501 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 01:03:40.47 ID:jXBCbxDR
まあ多分俺のことで同じ人ってのも多分合ってるだろうけど
試用期間でゴネてるのはあなたの方じゃないの
反対派と言ってるから賛成意見の人なんだろうけど
問題自体は解決しただろうに死体蹴りでもしたいわけ？
死体だけに
502 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 01:39:19.42 ID:czeeSi41
試用期間を決める以前に
まず試用期間を設けるべきかどうかという議論が必要なんじゃない？

自分の意見では、試用期間は必要ないと考えている
なぜなら、投票で決めたのは強制ID表示に賛成or反対で、賛成多数になった訳だから
もし、試用期間を設けたいというのであれば、再度、議論の上で
「試用期間を設ける事に賛成or反対」
の投票を行うべきではないかと思う
503 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 01:45:20.48 ID:7KykGDXb
>>502
確かにそうですね

試用期間を設けるべきかどうかという投票を行うかという議論をやりましょう
504 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 01:57:36.11 ID:41XWN8fZ
そうは言っても今月の初めにはこんな話が出始めているからね
別に勝ち負けの結果だけでID表示しているわけじゃないんだから
それこそコンセンサスってものの前提にあったものだろうし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/110

110 ：引っ越し人　6/6 ：2014/03/05(水) 19:27:45.56 HOST:203.107.183.58.megaegg.ne.jp
自宅に戻ったのでIP変わりました

●(重要）強制ID導入投票の留意点
※賛成の票が上回り、強制ID導入となった場合、
　必ず一定の試用期間が設けられ、非表示に戻すことも出来ます
　反対の票が上回り、否決された場合はそれがありません
　お試しでID表示をして様子を見たいという方は賛成の方に票を入れてください
　
　また、ここでの議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料となります

以上長くなりましたがここまでのまとめです
505 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 02:02:16.63 ID:7KykGDXb
問題がおきてから議論したら良い
506 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 02:18:11.11 ID:0F0fuK6V
試用期間の有無まで投票はさすがに段取りが多すぎるような・・・
投票を過度に行うこと自体があまりいいことではないと思う
「自治に興味はないけど投票ぐらいはしてくれる」層の関心が薄れていくのが一番困るからね
試用期間後の投票についても同様で、必要だという意向が強いならやればいいとは思うけど、
この前の投票と今回のID導入で既に話がついたと思ってる層もいるだろうから告知は十分にやっておきたいかな

今のところ住人の反応も良好だから段取りの問題でまたグダグダになることだけは避けたい
507 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 02:21:59.79 ID:toVsd4Rw
問題がなかったらこのまま何もしなくていいんじゃね？
問題が出てきたらどうせ自治で議論になるだろうし
508 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 02:26:56.63 ID:41XWN8fZ
>>506
試用期間を明確に設けないにしても次に投票をやるとしたらっていう前提で
テンプレくらいは作っておきたいんだよね
どうせ投票する事になるとまた無計画に行動して後で余計に手間が増えるだけなんだから
509 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 03:05:51.41 ID:ZgnKohZL
>>507
その通りだな
問題が出た時は議題として出して多数決をすればいい
それが民主主義ってもんだ
510 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 03:21:10.95 ID:75xjuGlG
ID強制表示でラムスレで荒らしてるパンペロ野郎が自演できなくて苦虫噛んでると思うととてもうれしい。
511 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 03:22:03.74 ID:7KykGDXb
今のところ調子良いし静観しておこう
512 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 03:43:47.17 ID:3NirhyH3
相手がごねてるごねてるって連呼するのは返って悪印象だよ。
513 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 09:01:54.50 ID:tYcsP0rk
今はアルコール添加がどうだの、サントリーがどうだの、っていう文字数を
無駄にするだけのコピペや荒らしが目に見えて排除されてる良好な状態にみえるし、
猿の何とかとか、なかの何とかとか、大多数に迷惑なごく一部の人物を
制限できる証明になった。

後はこの半年でキチガイ達に荒らされまくって住民が居なくなってしまって
いたコニャックスレにどれだけ人が戻るか、が気がかりだな。
あそこは元々高齢者多かったから。
514 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 09:07:17.33 ID:F/FgkA73
>>510
そういう調子に乗った煽りが荒らしを招く　って理解してる？
515 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 10:44:58.96 ID:mpIp7OAY
荒らしが減ってるとは判断できたとして
荒らしじゃない書き込みは減ってないの？
516 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 10:53:02.86 ID:3NirhyH3
>>515
減ってるよ。
517 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 11:22:12.61 ID:tbMd7rS2
銘柄・種類別のスレは全然変わってないけどな
518 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 13:53:08.04 ID:L88mm3mz
>>517
むしろ以前の書き込みから荒らしのコピペとか引いた数より増えている気さえする
519 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 14:39:28.32 ID:UUi2Qzl/
はっきり言って、俺達ID非表示派は息をしてない状態だからな
またどこかで元に戻す論議ができればうれしいが
520 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 14:55:49.93 ID:L88mm3mz
>>519
別に今から提議してもいいんじゃないか？
誰も文句を言わないから試用期間も設けないし再投票もしないって論調なんだし
521 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 15:26:54.71 ID:NDVQIDIG
一週間ぐらい様子見てみ？酒板が枯れていく姿がわかるはずさ
522 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 15:50:41.25 ID:8F8ImoFd
>>519
ID化は２chが出した結論だから戻すわけがない
議論するだけ時間の無駄
523 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 15:51:47.81 ID:3NirhyH3
>>522
戻った板あるよ。
524 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 15:52:18.05 ID:NDVQIDIG
>>522
485 Grape Ape ★ 2014/03/29(土) 00:27:52.99 ID:???
>>483
>>今審議中<< 大丈夫です
525 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 15:58:24.56 ID:czeeSi41
ID表示が始まって、自分のよく見るスレはとても快適
わざわざあぼ～んしなくても、変なコピペも殆どなく
いい雰囲気になった
526 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:08:53.84 ID:3NirhyH3
コテハンやかまってた連中がこれほど根性なしとは思わなかったw
ID出ない微温湯に慣れちゃってたのかな。
527 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:13:18.37 ID:L88mm3mz
まー、この流れだとID非表示に戻したい人は
「何故ID非表示に戻したいのか？」って説明をしないといけないよね

聞かれた時に答えておけば今更改めて答える必要も無かっただろうけど
ずっと「元々非表示だから」とか「現状維持に説明は不要」とか言って避けてきたし
これからはIDが表示されてコピペとか減って良かったと思っている人に
以前自分たちがやったように「そんなの理由になってない」「ID表示でもできる」とか否定される日々を過ごす事になりそう
528 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:14:47.77 ID:L88mm3mz
>>526
コテをかまってたのはスレに居たからってだけで
居なければ通常進行しているだけじゃないか？
529 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:19:15.90 ID:osnllOA+
とりあえずいつもの
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/sake/

名無し専に大半は影響がいってるとおもうのだけど
ID不便に感じてる人達の意見をあつめないとね
530 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:21:11.49 ID:3NirhyH3
>>527
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
さんざん「強制IDじゃいけない理由を出せ」とか言ってたくせにw

>>528
実はそういう連中が一番厄介って落ちw
なんの反省もなく、新たな荒らしが出たら構い始めるよね。
531 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:25:44.32 ID:8F8ImoFd
２chが面白くて使ってるわけで
その２chがIDを必要だと思うのなら導入して当然だ
それによって人が減るのは仕方が無い事
２ch自身が望んだ結果なのだから

過疎化が促進され２chがつまらなくなれば私もここを離れるだけの事
それで満足できるのなら何の問題も無い
532 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:49:42.33 ID:ER82RjlH
特に何もないならsageてくれ
533 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 16:50:30.57 ID:3NirhyH3
>>532
なんで？
534 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 18:23:06.92 ID:kpZb8OWd
さてと
荒らしてくるかな
535 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 18:32:18.29 ID:7KykGDXb
ID最高！
536 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:03:43.28 ID:QWlkSOmv
ああ、自治ってほどでもないけどさ、1001AAのズレ直しを申請できないかな
鯖気にしてなかったからいつどんな形でズレたのかわからんけど
多分鯖移転でもあった時にズレたってだけだろうし、そのくらいの変更申請なら
変わった事はしたくない変更人達にも拒否られる事は無いよな
537 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:05:35.00 ID:hP+im6pR
それは相談無しでJimに持ちかけてもいいんじゃないかな
538 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:06:33.61 ID:0dFz8Bkr
麦とホップthe goldで乾杯！

でもまぁ、試用期間の議論は一回目の申請以降続いていたんだし、
jimも>>480を了承してくれているんだから、
俺は議論を続けていきたい

各々検証してみて、その結果を吸い上げるのが再投票だと思うんよ

やっぱり未表示の方が良かったって人も現れるかもしれないし、
先ずは"ID出たらこんな感じでした＂っていう気軽な検証をする方が全住人に対して優しい選択なのではないかと

投票数が多い(検証の精度が高い)に越したことはない
あんま長すぎると新天地を目指す人が増えてしまうと思うから、年単位はちと厳しいんじゃないかなーと思う
そう考えると2ヶ月は落とし所として相応しいんじゃないかな？

俺は試用期間2ヶ月に賛成です
539 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:23:05.38 ID:czeeSi41
自分は502でも書いたけれど
試用期間が必要かどうかの議論がまず先だ という意見

だから、試用期間を設けるべきだという意見が多数の支持を集めたなら
それから、具体的な期間の議論をしても遅くはないんじゃないかな？
というよりも、実際には今の段階では
「試用期間は必要ない」と考える人の方が圧倒的に多いと思う


ということで、自分は、「試用期間は必要ない」に1票です
540 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:27:58.16 ID:QWlkSOmv
微妙にズレる　ボスケテ　AA板に助けを求めるべき？

　 ＿＿＿＿＿＿＿
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..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。
541 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:31:26.00 ID:QWlkSOmv
あ、ごめんいけた　はず
これで申請してきていいかな
AAズレない環境にしてあるはずだからこれで大丈夫だと思うけど
同じくズレない環境にしてる人達どうですか

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542 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:34:30.93 ID:0dFz8Bkr
>>539
投票は試用期間を前提としていなかったのは事実だね
その結果現在強制IDが実装されているのも事実だ

でも、投票後の議論では投票結果を尊重して試用期間を試そうという流れになっていたし、一部の現状維持派以外に反対していた人もいなかったのもまた事実だと思うんだ

試用期間が必要な理由は>>538にカキコしたんで、
それを汲んでいただけると嬉しい
543 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:34:58.83 ID:xLotwjS7
>>541
綺麗に見えるよ。
作者のデチ氏も喜ぶでしょう。
544 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:36:11.94 ID:0dFz8Bkr
>>541
お疲れ！
綺麗に治っとるよｗｗｗ
乾杯！
545 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:40:33.07 ID:QWlkSOmv
良かった良かった
んじゃキャプテンモルガンタトゥーで乾杯しつつ行ってくるわ
546 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:41:24.72 ID:0dFz8Bkr
>>545
おう！頼んだぜ！
547 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:54:31.56 ID:czeeSi41
>>542
わかりました、それでは、
「未表示のほうが良かった」という意見が多くなったら
試用期間を決める議論に入りましょう

自分は、IDが表示されて、明らかに良くなったと感じているので
今の時点では「試用期間は必要ない」という立場です
548 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:05:02.96 ID:0dFz8Bkr
>>547
ごめんな。なるべく丁寧にやりたいと思って言葉を選んだつもりなんだけど、
俺の日本語が不自由なのもあって上手く伝えられていないのかもしれん

>>485で現在試用期間の審議を行っていることは運営に了承されていて、既に議論に入っている状態だと思うんだ
前向きに検討してもらえたら嬉しい
549 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:13:54.61 ID:czeeSi41
>>548
いや、別に日本語は不自由ではないと思うし、
なんとか試用期間の議論に入りたいという君の強い思いは伝わっているよ

だけど、残念ながら多くの住人は君の思いとは違って、
試用期間の議論に入っているという認識はないと思うんだ
だから、まずは「試用期間を設ける必要がある」
という君の主張を みんなに納得してもらうことから始めてみてはどうだろうか？
550 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:32:33.97 ID:0dFz8Bkr
そうか残念だな…
では少しみんなの意見を待つ事にするかね

俺の意見は>>538に書いた通りです

現状☆維持の議論潰しに我慢が出来なくて、
一昨日申請をしてきた者です
自分に英語力が無かったので、試用期間の議論に入っている事を匂わせる事が出来なく、
現在の状況になっている事に責任を感じております
あの混乱の中、議論を続けて下さっていた方には申し訳ない気持ちでいっぱいです

ただ幸運な事に>>485でjimの方から現在試用期間の議論に入っている事を了承していただき、
既に議論中であると考えております

みなさん前向きに検討していただけたら幸いです
よろしくお願い申し上げます
551 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:37:42.24 ID:QWlkSOmv
真面目な流れぶった切ってごめんな
行ってきた
■板独自1001表示 変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366793660/66

JIMちゃんねるになってからも1001変更は機能してるみたいなので安心した
IDやら名前欄やらに人手割かれて1001いじれる(いじる気ある)変更人が
いないのかもとか思ってたわ

新設板での1001申請くらいしか関わった事無かったけど、鯖移転での1001変更は
自動で書き換わってるんじゃなく住人が申請してるんだな…
｢前に現行のもので申請してきたのはお前らだろが。次に鯖移転があるまで待つか、
議論して1001変更して出直してこいや｣とか拒否られたら悲しい
URL間違ってないし、AAズレは板利用には何の問題も無い話だからな
552 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:39:01.87 ID:0dFz8Bkr
>>551
いや、構わんよ
お疲れさま。乾杯！
553 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:42:40.44 ID:3NirhyH3
試用期間でなくとも、「やっぱ問題あるからID出ない様にしようぜ協議」をはじめることは
全く問題ないよね。

>>551
乙乙。( ^^)／▽▽＼(^^ )
いやズレ修正で拒否られるってことはないと思うよw
554 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:52:03.29 ID:kpZb8OWd
聖域を手放したことを理解できてないんだよ、君たちは
555 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 22:06:17.39 ID:czeeSi41
今まで荒らしていた人たちにとっては「聖域」だったかもしれないけれど
普通の住人にとっては、荒らしの減った今が「聖域」なんじゃないかな（笑）

その立場によって、どちらが良かったかという評価は全逆にもなりうるね
556 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 22:20:33.78 ID:8O17ojKL
まー、試用期間という事にするならすればいいでしょ
どうせ殆どの板住人は自治議論にすら参加しないんだし
「皆さんが実際にID表示になった酒板を利用しての感想程度のつもりで気軽に投票してくださーい」
くらいの軽い感じで試用期間後の投票をやればいいんじゃないの？

別に不満が少なければIDの強制表示はその投票後も継続なんだし
試用期間を設ける事を拒否する理由はないし
不満が出てからバタバタと再投票の準備とかもう御免だし
557 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/29(土) 22:21:14.47 ID:GiRhTH75
>>550
試用期間を設けることには賛成しますが、
その議論がまとまる前に申請を出してしまったのは拙速だったかもしれませんね

でも、議論を始めることについては誰の許可も必要ありませんので、
意見が多いか少ないかなどは気にせず、このまま話を進めても問題ないと思います

そして、前スレで試用期間は1ヶ月じゃ足りないかもなんて言いましたが、
試用期間後に問題が起こったら>>553の通りまた議論を始めれば良いだけの話なので、
やっぱり1ヶ月くらいが妥当なんじゃないかなという意見に戻らせて下さいｗ
558 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 22:41:49.35 ID:7KykGDXb
コロコロ変わっても混乱を誘発させるだけ
最低1年は静観したい
559 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 22:59:16.55 ID:0F0fuK6V
>>557
いや試用期間を設定しようも何もその話をしただけで「勝手に話進めるな」「強行するな」とか反対派が強引に反発してたじゃん
550もあれじゃ話にならないから申請だけしたんだろうしそれを拙速と言われても

俺は試用期間＋再投票に肯定も否定もしないけど、
やるなら 議論→まとめ→告知 までの日数はちゃんと計算してやって欲しい
もう妨害行為でグダグダになることもないだろうからスムーズに進むとは思うけど、
日程先に決めて段取りで長引いて告知期間が取れなかったとかだけは勘弁
560 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:14:18.15 ID:0dFz8Bkr
みんなありがとう
自分としては議論を続けていきたい
>>559さんありがとう
こうして落ち着いて議論出来る場が出来たんで、
申請した事自体は無駄じゃ無かったと思っている
あの時協力してくれた人には感謝してます
ただ自分に試用期間を匂わす英語力がないのに手伝ってくれる人を待たなかった事は反省しているんだ


とりあえず段取りから始めたい
前に投票方法で最低投票数を設けるか？ってあったけど、
前回も無かったし、無効選挙を狙える事が出来て一方だけに有利な投票方法になってしまうから、
最低投票数はいらんよね？
561 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/29(土) 23:29:17.79 ID:GiRhTH75
>>559
そんな人いましたっけ？
議論と関係ないレスはあまり目に入らない性分なので、いまいち記憶にないんですが

スケジュールは、極力不満が出ないようにしっかり進めたいと思います

>>560
＞無効選挙を狙える事が出来て一方だけに有利な投票方法になってしまう

そこがちょっと分からないです
562 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:34:37.76 ID:osnllOA+
最低投票数は必要だと思うIDに対しての関心度もわかるし
最低投票数なくすなら投票制限はあった方がいいとおもいますがな
563 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:35:01.94 ID:EZkY2kHQ
>>550
あれだけ強引なことして今更 『俺は悪くない』 かよ

＞現状☆維持の議論潰しに我慢が出来なくて、
＞一昨日申請をしてきた者です

我慢できなくてじゃねーよ、最低な野郎だねお前

>>560
お前の ID:0dFz8Bkr チェックして分かったよ
お前酒板住民じゃなくて、ただ酒板の自治に口だしてるだけのクズじゃん

丸一日酒板の自治スレ以外に書き込みが無い
http://hissi.org/read.php/sake/20140329/MGRGejhCa3I.html

お前のような奴は酒板から出て行けよ、マジで
564 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:39:16.97 ID:0dFz8Bkr
>>563
お前が粘着してくると予想して、今日は他のスレに書き込んでない
お前はアナーキーに移住したんだろ？
出てくんな
565 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:42:02.28 ID:EZkY2kHQ
>>564
はいはい
苦しいいい訳だね
お前が酒板住民でないのは大体分かりました

これから常にお前を監視して、どこに書き込んでいるか注目しておくんでよろしくね

ところでお前、どこの住人なの？VIP？ニュー速＋？
酒板を混乱させてさぞや気持ちいいだろうね
566 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:42:16.03 ID:3NirhyH3
今日は…ねはいはいφ(｀д´)ｶｷｶｷ
567 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:42:38.42 ID:osnllOA+
俺も自治スレ以外に書き込みないよ
とりあえず様子見つつちびちびのんでる
568 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:43:17.27 ID:EZkY2kHQ
そりゃID出されても問題ないわな

酒板住民じゃねーんだから
569 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:43:34.67 ID:7KykGDXb
675 ：呑んべぇさん ：2014/03/29(土) 11:50:50.24 ID:EZkY2kHQ
IDがダメな人はこちら↓へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1396018319/


自分で結論を出されているようで・・・
570 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:44:50.14 ID:osnllOA+
てか現状維持派はIDストーカーでるでるって主張してたけど
俺らがストーカーしてやるぜってことだったのか
571 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:45:15.18 ID:EZkY2kHQ
>>569
？
IDがダメな人間はそちらにいくしかないからね
IDがOKな名無専スレ住民は残るし、俺も書き込むよ

なんにせよ、酒板住民でない人間に強行されたのは悔しいね
もう今更遅いけど
572 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:46:14.65 ID:+nrroIN6
書き込みしなければ酒板住民じゃないってのはROMを全否定ってことになるんだけどねぇｗ
573 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:48:02.01 ID:EZkY2kHQ
>>572
ROM専ではないようだ

564 返信：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/29(土) 23:39:16.97 ID:0dFz8Bkr [9/9]
>>563
お前が粘着してくると予想して、今日は他のスレに書き込んでない


今日は書き込んでないんだね
うむうむ

俺はまむしのようにしつこいよｗ
574 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:48:12.15 ID:0dFz8Bkr
>>561

827 名前:現状☆維持 ◆e0s47NRWbo [sage] :2014/03/26(水) 22:43:09.23
>>823
自転車板で大体1000ID／1日だから酒板も1000IDくらいと推定して
住民の半数である500が最低ラインかな

こんなの無理だし、、って事です


>>562
告知をしっかりする事と、投票期間・資格は考えないといけませんね
575 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:49:23.21 ID:EZkY2kHQ
>>574
無理なら無理である根拠を出せば良い

強引に申請されちゃあねえ、やだやだ
576 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:51:08.34 ID:7KykGDXb
俺は10年でも議論するよ
議論しよう
577 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:51:35.83 ID:0dFz8Bkr
なんか連日昼夜関係なく書き込んでいる社会不適合者が粘着してくるんで、
今日はちょっとお暇させていただきますー

ちょっと今後自分主導はマズそうだな…
578 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:51:39.00 ID:EZkY2kHQ
>>576
頑張ってくれ
俺は10年でも20年でも監視してるよ
579 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:52:36.08 ID:EZkY2kHQ
>>577
お前、何言ってんの？

議論無視して申請したのお前なんだよ？お前人間のクズだよ
580 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:53:45.94 ID:0F0fuK6V
否定派の理由に挙げてた「ID追跡による粘着・嫌がらせ」を自分からやっちゃうんだね
すごいな
581 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:54:10.36 ID:0dFz8Bkr
>>579
妨害するなら再投票は遠のきますよ

あとちゃんと働いて税金納めてね
582 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:54:29.16 ID:EZkY2kHQ
あれだな
ここに書き込んでいる奴のIDチェックしたら自治スレにしか書き込んでないやつ結構いるな
それと残りは日本酒系スレに書き込みしてる奴ばかり

なるほどねえ、って感じだ
583 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:55:29.86 ID:EZkY2kHQ
>>581
再投票なんてやらせるきないのはミエミエなんだよ、朝鮮人
584 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:56:40.69 ID:7KykGDXb
再投票を行うならきちんと議論してからにしてくださいね
ちなみに俺は10年でも議論する気概があります
585 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/29(土) 23:59:46.52 ID:EZkY2kHQ
>>584
お前は、、、、
http://hissi.org/read.php/sake/20140329/N0t5a0dEWGI.html

名無専とベルギービールか
渋いねえ、ベルギービールとは

名無専の書き込みは、、、、、ID工作じゃねえかｗｗｗ

348 ：呑んべぇさん[]：2014/03/29(土) 00:30:19.94 ID:7KykGDXb
>>343
何この糞スレ


528 ：呑んべぇさん[]：2014/03/29(土) 01:19:06.28 ID:7KykGDXb
一ヶ月もしたらIDにもなれるでしょ
586 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 23:59:47.64 ID:ggyfgLp/
俺の許可も無く
一体何の騒ぎだ？
587 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:01:47.75 ID:pNY2Gf41
>>585
ベルギービールはフルーツビールなど面白いものが多くて好き
だけどあんまり詳しくは無いｗｗ
ちなみに普段は日本酒スレやウイスキースレに書き込むぜ
名無し専は泥酔したときにお世話になってる
588 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:18:16.17 ID:ceflpcjx
現状維持さんNGにしていい？
誘導マルチとIDストーカーしかしてないんでわ
589 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:20:38.49 ID:ugpAEruM
そんなの好きにやれよ
いちいちNGIDに入れるとか報告するのもウザいからID導入反対してたんだよ
590 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:23:07.46 ID:pNY2Gf41
再投票を行うかどうかの議論をする場合はきちんと告知をよろしくお願いしますね
591 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:23:31.35 ID:ceflpcjx
>>589
あらら投げやりになってるのでわ？
まあまあのみなえ
592 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:40:34.48 ID:6Y8GtXMs
再投票も試用期間もやりたくて声の大きい人が勝手に決めて勝手に実行したらいいと思うよ
少なくとも今回のID導入でjimはそれでOKという判断をすることが実績として残ったわけだし
593 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:48:02.33 ID:pNY2Gf41
それは違う
きちんと議論をして不満がある人が居ないようにしなければならないと思う
時間はあるんだし議論していこう
594 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:49:27.12 ID:GW4ZATSe
>>582
お前はそうやってIDストーキングをするタイプだと思ってた
俺はいくつか書き込みしているしゴチャゴチャ言われる理由も無いけど
まー、日付変わって初めの書き込みはここだけど
595 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:52:38.11 ID:6Y8GtXMs
IDがあれば粘着をNGIDできるって言ってたのに、結局スルーできないで構っちゃうことも証明されてるな
596 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:54:07.13 ID:GW4ZATSe
>>590
ID表示直前まで試用期間の議論していたんだから今更告知の必要も無いだろ
Jimさんの>>485のレスもあるのに無視すんの？
597 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:54:57.44 ID:pNY2Gf41
>>596
酒板住人全員が議論を行えるように告知して欲しいと言う事です
598 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:55:42.02 ID:BlelZfHc
お、必死も対応するようになったか
599 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 00:57:37.06 ID:ceflpcjx
>>595
うーん俺のこと？
議論に参加しないならNGにするって意味合いだったんだが
議論に邪魔ならこのスレで酉単位でNGするよ
600 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:08:51.57 ID:ugpAEruM
そもそも試用期間つきって条件で導入されたのなら話す必要もあるだろうけど
IDつけてよ、OK、って話の流れなんだから
問題が起きてから話せばいい、って昨日から何度も話してないか
今後グダらないようにシステムについて議論したいってなら話す価値はあると思うが

自分らが必須だからって頼み込んだのに
導入されたらこれの試用期間について話し合いましょう、とか意味がわからんよ
試用期間ありきで話すなら申請するにも
試用期間について話し合った上で持っていくべきだったんじゃないかね
601 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:23:18.97 ID:GW4ZATSe
>>597
じゃあお任せするのでマルチで荒らしだと思われないように気をつけて告知して下さい
602 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:27:30.45 ID:GW4ZATSe
>>600
だから、IDが導入されたから試用期間の話じゃなくて
その前から試用期間の話はしていて、それを継続しているだけ

話し合いをしたくない人は別に自治スレに来なくていいんだよ
603 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:32:13.34 ID:pNY2Gf41
>>601
告知はマルチ投稿では無くても十分な告知期間を設ければ大丈夫ですよ
604 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:41:28.59 ID:GW4ZATSe
>>603
だからそういうレスはいらないんで自分で告知して下さい
俺は必要ないと思うんでする気が無いですし
605 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:42:42.41 ID:pNY2Gf41
>>604
告知スレを立てて期間をおけば良い
それだけ

マルチポストは荒らしです
606 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:48:54.20 ID:GW4ZATSe
>>605
そういう説明はいらないんで自分で告知して下さい
607 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:51:00.33 ID:pNY2Gf41
了解です
まずは告知スレの内容を議論しましょう
何か案があれば提示して下さい

告知のステップを行わないとゲリラ投票と言う事になり
無効になりますので注意して下さい
608 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 01:57:04.34 ID:5jLTzQWm
そもそも>>485ってどういう意図なのかはっきりしてるの？
ぱっと見何が大丈夫なのかわからないけど、1通りの解釈で話を進めてることがちょっと疑問

>>595
他のスレならわかるがこのスレでは個人の判断でNGして済むものじゃないでしょ
もはや現状維持に関してはコテごとNGでいいと思うけどね
609 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:01:37.77 ID:pNY2Gf41
IDが表示され、議論が終了していると思っている人が居るので
試用期間の議論を行っている事を告知する必要があります

従って今後、試用期間の議論を行う場合の手順を示しておきます

告知スレを立てるために、そのスレの内容を議論する
↓
告知スレを多くの人が目にするまで、一定の期間を設ける（この期間も議論する必要有り）
↓
議論が行われていることをきちんと告知できているかを確認し
住人の多くが議論に参加するようにする
（これは酒板全体の書き込みID数と議論スレのID数を比較すれば大体分かる）

議論する場合は住人の総意を得ることが重要ですので
じっくりと腰を据えて進行していきましょう
610 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:02:56.54 ID:g0J6Dqzn
>>602
＞その前から試用期間の話はしていて、それを継続しているだけ

話をしていた人がいたとしても、それは一部の人が勝手に行っていたことでしょ
投票により賛成多数となったのは
「酒板にID表示を導入する」ということだけであり
それは試用期間を設けることを前提として始まったわけではないよね

ただ話をしていたというだけで、いきなり試用期間を設けることを前提にした議論は話が飛び過ぎだと思うな
もちろん、ここで一部の人が試用期間の話を継続するのは自由だけれど
そもそも、最初から試用期間が必要ではないと考える住人の意見は無視されているわけだから
その話し合いの結果は、今後のID表示になんら影響を与えるものではない
ということだけは確認しておきたい
611 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:19:28.67 ID:GW4ZATSe
>>607
人に聞く前に自分で案くらい出せないもんかね？
とりあえず一ヶ月～一年の区切りは勝手に入れるから
それと試用期間を入れる前提でテンプレ作るし

【スレタイ】ID表示を試験運用中

【１の本文】
投票の結果、紆余曲折の末にID表示となりましたがあくまで試験運用です。
ですが試用期間がまだ決まっていないので皆さんの意見を自治スレに下さい。

期間は本採用にしても変更にしても、できれば早く結論をつけたいのですが
短すぎても使い勝手を把握できないので一ヶ月から一年の間でお願いします。

試用期間はID表示開始の3月28日から始まっているものとします。
4月6日で意見を締め切り、その後は次の投票の内容を決める議論に移行します。
612 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:27:13.46 ID:Ep7kTl8o
>>610
どんなものであれ、板自治に関係あることならば
問題提議をすること自体に何の問題もないよ。
それに対して「俺はそうは思わない、それは反対だ」は当然あり。

でも
＞その話し合いの結果は、今後のID表示になんら影響を与えるものではない
なんてことはありえない。
613 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:27:29.18 ID:pNY2Gf41
>>611
スレタイ・テンプレ案ありがとうございます
そのスレタイ・テンプレで問題ないかどうか議論・精査しましょう

>短すぎても使い勝手を把握できないので一ヶ月から一年の間でお願いします。
>
>試用期間はID表示開始の3月28日から始まっているものとします。
>4月6日で意見を締め切り、その後は次の投票の内容を決める議論に移行します。

この辺りの日時について議論の必要がありそうです
614 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:31:37.16 ID:ugpAEruM
いつの間にID表示が試験運用になってんだ？
615 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:31:46.67 ID:GW4ZATSe
>>613
じゃあ明日の夜には決定して日付が変わる頃には貼る方向で
616 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:34:03.15 ID:YhmBtU7Z
IDが出て困っていると言う声がひとつも無いのだから意味の無い議論だ
617 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:39:16.11 ID:GW4ZATSe
>>616
そりゃ表示されて間も無いし

と言うか、俺が今を試験運用って事にしてもう一回投票やりたいのは
ID表示に反対してた人が横暴だの何だの主張するから
そこでIDの強制表示を継続の希望が多数という結果を出して
皆ID表示に満足してますよって事にしたいだけ
これでちゃんとやれば文句を言われる筋合いも無いし
618 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:46:26.75 ID:g0J6Dqzn
>>612
一部の人間が勝手に決めた内容については
板全体の合意に基づく決定に影響を与えないのは当然のことでしょ
最初から特定の意見を排除している議論に一体何の意味があるのか？
ということですよ

そもそも試用期間を設けるということに対する合意を得ていないのだから
その議論は最初から無効でしょ、という事
きちんと「試用期間を設ける必要がある」という合意が得られた後でなら
自分もその議論には意味があると考えますが
今のような一部の人間だけで強引に進めていく議論には納得出来ない、
という意見は述べさせてもらいます
619 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:50:59.61 ID:Ep7kTl8o
>>618
そもそものID表示ってところで合意できてないのにw
俺が納得しないから議論自体するな
では、誰もやめないと思うよ。
620 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:52:27.38 ID:ugpAEruM
試験期間だってことを主張したいのはわかったが賛成派の間でも意見まとめろよ
そんなだから横暴だのなんだの言われて仕方ないんだろ

今回のID導入はみんなに認められる素晴らしい事業でしたと言いたいだけで
板全体を付き合わせるなんてお前のオナニーは迷惑すぎるわ
621 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 02:56:43.69 ID:pNY2Gf41
>>615
議論して決定したら貼りましょう
急ぐ必要はありません
622 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 03:00:47.51 ID:g0J6Dqzn
>>611

＞ID表示を試験運用中
＞投票の結果、紆余曲折の末にID表示となりましたがあくまで試験運用です。

「試験運用中」、「あくまで試験運用です」
というのは貴方の個人的な意見ですよね
そんな前提は投票時にはなかったはずです

こういう一方的な決め付けは不適切だと思いますよ
623 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 03:08:34.19 ID:vgYxrdCr
板民的には投票しか知らないんだから、試用期間のほうが寝耳なんじゃねと言ってみる
自治での話し合いなんて見てないほうが多いからね

ま、試用期間については、今は確かに試用期間だと思うけどね
でもそれは問題が起きた時に改めて考え直せる期間という意味であって、投票ありきではないと思うけどね
何も決めないままだったんだから

一度目の申請のあとは誰かの余計なことに対する対応の話と試用期間の話と入り乱れてて
自治は全く機能してなかったと思うよ
勝手に申請というけど、1度目の申請の時の説明対応をしたと言われたらそれはそれで正論だもの

結局機能してなかった時の話を今からしたところ、ｇｄｇｄになるだけだから、問題が出るまでは様子見でいいと思うよ
624 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 08:01:47.08 ID:6Y8GtXMs
>>611
旧体制では自治スレでageながら話してるだけで告知扱いになってた
新体制では知らん

そのスレを立てた場合は議論もそのスレに移動してやるの？
それともスレタイで告知するだけで議論自体は自治スレでやるの？
625 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 09:25:14.50 ID:Ep7kTl8o
出たお。
お酒・Bar板(sake)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/?norate=1
2013
3/30　3565（一年前）

2014
2/22　3078（一ヶ月前）
3/22　2854（一週間前）
強制ID化
3/28　2377（一日前）
3/29　1663
626 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 09:37:58.78 ID:1YJk5M+o
それでも今年一番書き込み少なかった(1/9･1717)時よりちょい少ないくらいか
(3/3の215はその後3/4、3/5のデータ無い所から見るに鯖落ちか何か？の影響だろうから除外)
627 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 09:40:18.77 ID:h+J9nNb+
>>624
俺は今でも自治スレ上げれば議論中って告知になってると認識してる
だから俺は特別な告知の必要も無いって思ってるんだけどね
「試用期間だって言うなら告知も必要です！」って言うからテンプレ作っただけ
自分では告知でスレ立てする気も無いから
628 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 09:51:11.02 ID:h+J9nNb+
>>625
元々レス数に波のある板だし1,663くらいなら全然許容範囲内だね
過去のを見たら1,400くらいともっと少ない日もあるし
レス数が三桁になったら明らかにレスが減ったって言っていいかもしれない

でもさ、過去のデータを見ると昔は一日1000前後しかレスが無かったのに
俺が荒れてきたと思って見るスレの数を減らした2007年～2008年くらいから急激にレスの数が増えてるんだよね
それを考慮に入れるとレス数1,000前後が本来の酒板の健全な数なのかもしれない
629 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 09:56:34.33 ID:+Wdk3Ftm
スレ毎の書き込み数比較って・・・難しいか
630 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 09:58:28.09 ID:1YJk5M+o
自治として実際十分かどうかというより
わざわざ告知までして回っておけば後々の｢知らなかったから無効｣というゴネに
対抗する材料となる　と考えられるから、やりたい･後の手間を省きたい人達がやればいい
631 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 11:42:26.70 ID:/Xrj7LMb
>>628
賑わってりゃ、変なのも多くなるだろ
君の言う健全な状態ってのは、異分子を拒否してるだけ
632 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 12:37:45.20 ID:0cxcuLgN
>>631
カテゴリ分けされた掲示板に変な異分子はいらないだろう
特に酒の話をするのに邪魔な異分子は
633 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 13:00:45.89 ID:0cxcuLgN
しかしあれだけID表示が嫌だとトンデモ理論でゴネてたのに
ID表示されるようになったら急に同じ論調でID表示されたから試用期間はいらないとか
何つーか勝ち馬に乗って威張りたいだけなんだろうな
もしくは誰かが行動しようとするたびに妨害したいだけなのか

ID表示された事に今でも反対姿勢を示しているのが現状☆維持くらいってのがね
634 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 13:14:22.36 ID:Ep7kTl8o
いやそーいうのはいい
635 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 13:20:27.32 ID:fdZUGu+B
各スレで自演が明るみになってるなｗｗｗｗｗｗ
こいつらに脳みそは無いのかｗｗｗｗｗｗ　普通IDが出たら気づきそうなものだが
自演だけで人が居そうに見せ掛けて、人が多い言っても意味無いのにｗｗｗｗｗ哀れ
636 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 14:04:29.91 ID:dNbHcaXC
自治スレ来てwの大量使用ってどういう神経だろう？
侮蔑したいだけ、挑発したいだけ、そういう人はこのスレの議論に不用ですので
お引き取り下さい。
まさに>>633の言う通りなのかも。
637 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 14:08:46.46 ID:Ep7kTl8o
荒らしは消えても構ってたやつは消えないで
荒らしがいた頃と同じようなことを書き続けるから
悪目立ちしちゃうのよね。
638 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 14:28:54.56 ID:bwlXMQnP
ｗｗｗｗｗ　耐性ぐらいつけたほうがいいぞ
つかおまえらに荒らし耐性、自演耐性がないのがそもそもの発端
639 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 14:57:16.70 ID:HGBmomVL
>>638
他のスレの事ならそれで済んでも自治スレの事はそれでは済まないぞ
640 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 15:11:38.33 ID:IUwTlW8+
そういえば芝生やしまくって茶々入れてた反対派の人いなくなったね
641 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 15:29:24.63 ID:bwlXMQnP
あまりにチンパンジーな対応にあきれてどっかいっちゃったんだろ？
642 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 16:00:58.99 ID:mT0wtofO
>>580
俺も、これは流石にどうかと思います
というか>>577も、投票前の議論で危惧されてたレッテル貼りの荒らし行為ですよね・・・

IDが出てれば冷静に議論ができるどころか、どうしてこんなに喧嘩腰なんでしょう？
>>330の申請を出した本人がこれでは、本当に>>595だとしか言えなくなります
643 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:06:22.72 ID:/Xrj7LMb
>>632
集団に異分子が含まれるのは当たり前って言ってんだ
一部のバイキンを殺すために、消毒液撒きまくっているような行為に近い
644 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:11:17.15 ID:Ep7kTl8o
IDの表示/不表示なんざ状況の変化に過ぎず
誰が勝った負けたなんてんじゃないって気づけないから
舞い上がっちまうんだろw
645 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:15:28.47 ID:pNY2Gf41
>>625
うーんデータが足りませんね
1サイクルは見ておきたい）
最低でも1年
646 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 16:16:51.41 ID:mT0wtofO
>>611
告知スレという方法はあまり意味がないと思います
それに「ID表示を試験運用中」というスレタイで告知スレを立てると、
再投票の際にまた新たな告知スレを立てる必要が出てきます

試験運用については自治スレをageながら議論を続け、
再投票の際の告知だけ行えば十分なのではないでしょうか？

それと、意見を締め切る期間が短すぎると思います
>>617のような意図で無理やり押し通しても、結局また不満が出ると思います
647 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:21:21.90 ID:pNY2Gf41
>>646
議論スレのスレタイにその時議論している内容を書いておけば
告知になるのでは？

少なくとも議論していることを告知することは必要不可欠
その内容も同時に
648 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 16:22:58.75 ID:mT0wtofO
>>636>>639
レスの語尾なんて下らないことにこだわるのは無意味ですよ
大事なのは中身です
649 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:31:57.81 ID:Ep7kTl8o
>>645
いま、これ以上長いデータはないよ。

酒板書き込み数/2ちゃんねる全体
2014年三月最終土曜日　1663 /2569048
2013年三月最終土曜日　3565/2671314
2012年三月最終土曜日　3992/23013763
2011年三月最終土曜日　4305/2586724
2010年三月第三土曜日　4566/2267035
2009年三月最終土曜日　2359/2560802
2008年三月最終土曜日　1900/3126891
2007年三月最終土曜日　1030/2864073
2006年三月最終土曜日　1504/2452705
2005年三月最終土曜日　0833/1897104
2004年四月最終土曜日　0683/1246079

>>647
告知スレ乱立させてどうすんの？
自治スレあげてれば足りるよ。
どうしてもってんなら、帳票がどうとかってやつ最利用とか。
650 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 16:32:41.70 ID:mT0wtofO
>>647
話題が変わるたびにスレを増やし続けなければいけなくなりますよ

それに、意見が割れた場合には告知スレの乱立を招く恐れもあります
そうなった場合には、板が荒れるだけで告知の意味を成さないどころか逆効果です

もしも再投票後に誰かが「再々投票やります」という告知スレを立てたら、
それだけで再々投票の告知は十分だというお考えですか？
651 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:37:40.35 ID:pNY2Gf41
>>649
はい。今はデータが足りないので静観すべき時だと思います

>>650
告知スレでは無く、議論スレのスレタイに議論内容を併記すると
>>647に書いてあります。
652 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:40:06.90 ID:UVeq1ih8
反対してた身としてはすでに悪い面が出てしまって落胆してる
ID出てるのに自演してるのは可愛い方だよ
もちろん以前より落ち着いたスレがあるのは良い事なんだけどね
653 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:40:36.05 ID:Ep7kTl8o
>>651
一年ってどっから出てきたの？
あと
告知スレでも議論スレでも自治スレの他にスレを立てるという意味でどっちでも同じ。
654 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:42:50.42 ID:pNY2Gf41
>>653
一年は、一つのサイクルなので良いのでは無いかと言う自分の意見です
もちろんもっと長い期間を必要とする意見もあるかもしれませんね

あと、議論スレ=自治スレと言う前提で話をしていました
655 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:46:08.23 ID:Ep7kTl8o
>>654
スレをさかのぼってくと、別スレ立てるような流れなんだけど
あなたが流れを読めてないのか無視してるのかどっちなの？
656 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:48:31.89 ID:5jLTzQWm
>>652
悪い面ってのは具体的にどういう？
書き込み数の話だけならまだなんとも言えないと思うんだけど
657 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 16:55:49.43 ID:o723QNwH
>>646
あのさ、>>624と>>627のやり取り見てくれよ
別に俺は告知スレ立てたかったわけじゃないから

意見を締め切る期間についても告知するのならあれくらいで日数の意見は締め切って
どのくらいの期間にするか話し合う必要があるだろうと思ったからあの日数にしただけ
自治スレの今のままの流れで決めるのならあんなに急ぐ気もないよ

それと俺は試験運用になるなら3月28日からという事にしたいから
今の流れだと一ヶ月っていうのは無理だろうね
最短で二、三ヶ月くらいと思った方がいいんじゃないかな
でも一年以上引っ張る気はないよ、ID非表示にしたい人にとって長すぎるから
658 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:00:33.00 ID:pNY2Gf41
>>655
議論=自治スレに議題を併記することは
>>646が告知スレを立てることに反対していたので提案したものです
このやりとりから自分は、自治スレに議題を併記することが有効だと判断しました
659 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:01:35.41 ID:6zVu//6C
お、◆21CKJ6GWAAさんがいる

この板での最低限のコンセンサスって有意義な酒板だと思う
その点から見るとIDデータって凄い客観的でいいと思う、試用期間とかは重要ではなくて
ID減少のデットラインを決める方が板のためになると思うんだ
IDが戻るようなら試用期間飛ばして本採用でいいし、IDが減少し続ける様なら住民の為になってないと判断出来る
再投票は住民の意思を判断するには効果的な様で、残った住民の判断になるから余り意味がないものになるのでは？
660 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:03:58.13 ID:UVeq1ih8
>>656
それじゃなくて既に>>642が触れてる
俺の知らないとこでならまだしも、自治スレで起こったことだからな
そりゃ力も抜ける
661 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:08:12.66 ID:Ep7kTl8o
>>658
>>647
＞議論スレのスレタイにその時議論している内容を書いておけば

>>651
＞議論スレのスレタイに議論内容を併記する

この議論スレ＝自治スレってのは無理がある。
662 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:13:51.93 ID:pNY2Gf41
>>661
自治スレで行うことは議論
したがって議論スレと自治スレは同一ものであるとして話してきました
以降もその認識でお願いします
663 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:14:57.87 ID:Ep7kTl8o
苦しいねw
664 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:19:09.03 ID:pNY2Gf41
このやり取りは正直どうでも良いのです
謝って済むのなら謝りますすみませんでした

では言い換えます

自治スレに現在の議題を併記すべきだと思います
なぜならそれが告知に繋がるからです。以上
665 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:19:52.19 ID:/Xrj7LMb
雑談２って板がみあたらん
チンクル
666 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:20:32.38 ID:Ep7kTl8o
＞謝って済むのなら謝りますすみませんでした
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
667 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:31:16.10 ID:5jLTzQWm
>>659
難しいところだね
まずIDの減少がどういう変化を意味してるのかの判断が難しい
単にユーザーが離れているのか、荒らしの類の人間が消えたのか
それと最初は嫌だった人も慣れてきたり、荒らしが減ったことの快適さが認知されることで
時が進むに連れて回復するケースもある
デッドライン決めて下回ったらハイ却下ですってのはかなり乱暴に見える

>>660
まぁ577も変な構い方するのは当然良くないけど、そもそもコテ相手の煽り合いなんだからIDの有無は関係ないでしょ
668 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 17:53:39.81 ID:mT0wtofO
>>657
立てたかったわけじゃないのは知ってましたが、テンプレ案を見て、
あれでスレを立てるのはあんまり良くないかなと思ったのでレスしました

当面は自治スレでこのまま議論を続けていけば良さそうですかね

>>664
スレの途中で議題が変わったら、誤った告知をし続けることになってしまいますよ
自治スレがageられている＝議論中であるという告知、というのが一番シンプルだと思います
669 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 17:54:54.53 ID:pNY2Gf41
>>668
>スレの途中で議題が変わったら、誤った告知をし続けることになってしまいますよ
それは一つのスレで一つの議題と言う事にしたら良いと思います
そっちの方がじっくりと議論できるのでは
670 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 18:11:49.36 ID:mT0wtofO
>>659
考え方としてはなかなか良いアイディアだと思います
ただ、これまでIDが表示されてこなかった板なので、ユニークユーザー数も不明であり、
どの程度なら持続可能なのという、妥当なID数のラインを決めるのがとても難しい

なので、あまり減るようなら今度はIDなしの試用期間を設けてみようだとか、
そういった進め方なら同意も得られやすいんじゃないかなと思います
「このラインでバッサリ元に戻します」ってことにすると、おそらくラインが決まらないかと

>>667
＞それと最初は嫌だった人も慣れてきたり、荒らしが減ったことの快適さが認知されることで
＞時が進むに連れて回復するケースもある

そのケースは実際にあったことですか？
それとも想像上の話ですか？
671 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 18:13:11.21 ID:mT0wtofO
>>669
そこまでして、誰に対してどんな告知をしたいのかが良く分かりません
672 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 18:19:15.48 ID:pNY2Gf41
>>671
もちろん板の住人に議論をしていること、そしてその内容を告知するためです
住人の多くが議論に参加しなければ、板の総意を得られることはできません
そのために徹底的に周知しなければならないことは当然です
673 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:02:05.92 ID:0+RrA26P
>>659
そんな独裁的な権利を住民がいつ付託したの？
何を決めるにも最初に投票が必要でしょ
674 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:20:00.27 ID:6Y8GtXMs
>>669
1スレ1議題ってのは議論の分散とかスレの乱立に繋がる
自治をするという曖昧にして万能なスレタイはなかなか優れていると思うんだ
675 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:24:07.26 ID:6Y8GtXMs
>>673
なんでもかんでも投票が必要なわけじゃないでしょ
投票は最後にjimに申請するときだけでいいよ
議論が適当でも投票結果とまともな英文だけあれば採用されるんだし
676 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:26:53.66 ID:o723QNwH
>>673
一回投票をやって楽しかったのかもしれないけど
何でも投票で決める必要は無いからね
677 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:29:35.86 ID:pNY2Gf41
>>674
1スレ1議題ってのは一つの議題に集中できるメリットがある
つまり議論を同時進行しないと言う事
しっかりと議論するために有効だと思う
678 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:30:04.91 ID:o723QNwH
>>675
議論が適当だと申請が必要になった時にまた面倒になるから
必要な事くらいはまとめておかないと
679 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:41:45.23 ID:pNY2Gf41
とにかく、議論をし尽くすことは不可欠
そして板住人がしっかりと参加できるように告知することも重要

告知
↓
議論

の流れは押さえておきたい

そして今は、どのように告知するかを議論してる所。
680 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 19:56:30.93 ID:o723QNwH
>>679
その告知できる状態にする為の議論をしているのに
お宅さんが議論を板住人全員でしないといけないとか
訳わからん事を言い出しているだけでしょうに
681 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:09:35.97 ID:pNY2Gf41
>>680
>議論を板住人全員でしないといけない
当たり前

一部の人間で勝手に事を進められたら混乱を呼ぶだけ
682 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:14:40.09 ID:Ep7kTl8o
>>681
慣例としては、自治スレを上げて議論していれば
それ自体が告知となるものだが
読んでも来ない奴はどうすんのさw
来るまで呼び続けんの？
683 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:16:45.11 ID:pNY2Gf41
>>682
ある程度呼び続ける努力は必要だろうね
急ぐ必要は無いからじっくり、ゆっくり、綿密にやる
684 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:18:05.76 ID:Ep7kTl8o
>>683
なるほど、牛歩戦術ですね。
685 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:19:34.65 ID:pNY2Gf41
そんなつもりは毛頭無いけどね
ひとまず告知する内容に当たって
何を議論するのかを確りと定めましょう
686 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:23:57.65 ID:0+RrA26P
選挙で選ばれた人間でもないのに議論で決めるとか頭がおかしいでしょ
何を決めるにしても投票のプロセスは必要
このスレで議論に参加してるのって１０人程度って現状を受け入れるべきでしょ
687 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:27:13.31 ID:Ep7kTl8o
>>686
誰でも参加できるよ
参加しないのはそいつの勝手。

それに、2ちゃんねるで板設定の変更などを行う際
投票は必須ではない。
688 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:28:24.78 ID:pNY2Gf41
>>686
最終的に投票を行うにしても議論は必須なのは変わらない
689 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 21:47:20.76 ID:4M2OyjSr
元々議論を尽くせば投票なんて必要ないわけだが
投票は議論が面倒な人のための免罪符
690 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 22:54:21.59 ID:o723QNwH
もう面倒だから二ヶ月を試用期間として
自治スレに不満が上がらなければ本採用って事にしておこうか
それでも次にやるかもしれない投票うの内容は考えていくって事で
691 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:03:49.02 ID:qmGFuXTu
そんな横暴は認めない
議論に議論を重ねなければならない
692 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:17:39.77 ID:o723QNwH
>>691
議論に議論を重ねるのはいいけど具体的な案は何も出さないよね？
人を集めるだの告知するだのばかりで自分で意見は一切出さない
693 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:23:09.15 ID:qmGFuXTu
じゃあ俺の案
試用期間なんて今決める必要ない
問題がおきてからで十分

とりあえず、告知も議論も無しで勝手に事を進めるゲリラ的行為は止めて頂きたい
694 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:30:04.19 ID:o723QNwH
>>693
そういうのいらないから、やるかどうかわからない投票の内容を考える方が先
695 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:32:46.51 ID:qmGFuXTu
>>694
>やるかどうかわからない投票の内容を考える方が先
やるかどうか分からないのになんで今決めるの？
やらない可能性の方が高いんだけど
696 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:42:23.46 ID:o723QNwH
>>695
今から考えたくないのなら口を挟まなくていいよ
無駄にウルサイから黙っててくれないかな
697 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:44:41.29 ID:qmGFuXTu
>>696
考えた結果
今決める必要なしってなったんだよね
今決める理由なんてないんだな
698 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/30(日) 23:45:54.42 ID:mT0wtofO
>>564
＞お前が粘着してくると予想して、今日は他のスレに書き込んでない

これもよく考えたら、IDのせいで有用なレスを控えざるを得なかったという証言ですよね
粘着される恐れがなくなるまで、レスを控え続けなければいけない悪寒
699 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 23:54:03.10 ID:o723QNwH
>>698
他人の言葉を何でも額面通りに受け取ってもダメでしょ
もしかしたら現状☆維持の指摘が当たっているのかもしれないし
700 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 02:09:21.18 ID:SfDM7hYR
だいたい流れの遅い酒板で1日書き込まんと部外者ってのもおかしな話だろ
1周間に数レスっていう進行のスレも多くあるんだし、当然ROM専もいるだろうしね
701 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 02:13:01.83 ID:ITv92xYq
未だにID導入後に書き込まれてないスレも多くあるし
全てのスレである程度IDでの書き込みが蓄積されてからでないと
酒板全体としてIDが銅だったのかどうかが分からないと思う
だからある一定の期間、観察するのも大事だけどID付きの書き込み数ってのも重要だと思う
702 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 03:10:18.84 ID:eIrgvIP2
凄いな。ID有ってもこの流れになんのかよ
703 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 07:59:04.57 ID:4XYXR0N/
議論のための投票のための議論のために投票の議論をしないと！
704 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 08:14:56.90 ID:qbqkstLM
>>693
どうして今頃出てきたんだい？ゲリラ的行為の極みのクーデターが強制IDじゃないか
ゲリラ的行為反対ならID無しへの差し戻しを主張しなければならない
今回のゲリラ行為を是とするなら他のゲリラ行為を否定する論拠なんかないぞ？
＞とりあえず、告知も議論も無しで勝手に事を進めるゲリラ的行為は止めて頂きたい
705 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 08:52:36.39 ID:VZleJP7b
最初に視野狭い人達が「ゲリラ的行為」でスレ荒らしたんでしょ。
だからまっとうな人達にID化の機運が高まった訳で。
そうでなければLv12以上の人の賛成票があれだけ大差で集まることはなかった。

不正な手法で貶められたと被害者ぶったことを言っても無意味なんだよ、
なぜなら、ID有無関係なく、まっとうなスレ住民全員が被害者なんだから。
706 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 09:16:32.30 ID:ITv92xYq
今はこれからどうするかを話し合うべき
過去に良くないことがあったのなら、これからは正さなければならない
前も○○だったんだから○○したって文句ないだろ
などは止めるべき
707 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 09:34:50.99 ID:4XYXR0N/
文句というか運営の認めるやり方に従うってだけの話でしょ
それに不満があるなら運用情報板へどうぞ
708 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 09:51:17.40 ID:IVaoIU/o
お、ID出てるじゃんw
反対派は今どんな気分ですかねw
まぁもうここ見て無いとは思うけど

これで必死チェッカーに酒スレが入ればいいねぇw
709 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 09:53:11.75 ID:IVaoIU/o
あ、すまん必至チェッカー入ってたかw
710 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 10:06:49.50 ID:bSuVtxPN
自治スレはNGのやり方を練習する場じゃないので下衆な発言は控えましょう
711 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 11:41:36.11 ID:EFrN3/YP
何を決めるにしても最後に投票で決めるって前例が出来たのはよかったね
勝手な暴走の歯止めになるのはいいわ
Jimに投票の結果ではないって書けばいいだけだしね
712 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 11:50:03.79 ID:KnRlhE5C
逆に言えばあの投票数でもいいなら周知度低くても強行できるって前例もできちゃったけどね
海外の人だから具体的どう議論できてるかとかニュアンス伝わって無さそうだし
713 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 11:51:36.29 ID:URblhhWv
>>711
投票してまで決める事なんか滅多に無いだろ
今後は転載禁止騒動に巻き込まれるとかID表示廃止とかくらいしかない
何にしても運営に口出しするような案件でもない限りは投票する事も無い
714 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 12:05:30.43 ID:URblhhWv
>>712
ID表示後のID数の推移
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/?mode=i

3/28（金）　463ID
3/29（土）　463ID
3/30（日）　419ID

最低投票数500もありえないという実態が明るみに出てきた
全住人が投票するとかありえないし義務でも強制でもないから
約4分の1が投票してくれたと思えば悪くないデータ
そもそも一人の人間が1IDしか使っていないわけじゃないし
715 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 12:21:42.69 ID:4XYXR0N/
必死チェッカーでID追う人に対しては「必死だなｗ」って言ってあげるといいよ
716 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 12:43:43.62 ID:QvM1nAwR
>>702
ID出ても何の意味も無いことを
ここで証明してるのが笑える
717 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 13:01:04.58 ID:YBVTb5gU
酒スレが平和になってよかった
今まで荒らしていた人も、IDが出るから自演が出来なくて
1日に書き込む回数が明らかに減っているし
多くのスレで平和になった実感を感じている
718 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 13:23:43.89 ID:QvM1nAwR
多くのスレは元々平和だったけどな
719 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/31(月) 14:23:40.64 ID:A+jeC0PD
そういうこと
荒れてたと言われてたのは日本酒初心者スレとウイスキースレくらいなもの
それらのスレにしたって元々大して荒れてもないしね

一番の荒らしである自治厨はこのスレに隔離されてるしｗ
720 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 14:35:00.04 ID:KnRlhE5C
この板みてると本当に荒れてるというのを体験した事ない人多いんじゃないかなって思う

自分の話をしたがりな人がいて賛同とか全然釣れなくて勝手に荒し認定しちゃってるような人多い気がするんだよね
悪い意味で精神的に子供って人な。
721 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/31(月) 14:44:17.77 ID:A+jeC0PD
>>720
正解
世間知らずのおこちゃまが自治ごっこをしているだけです
自分の気に入らない書き込み＝荒らし、これがこのスレの住民の認識です
722 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 15:10:20.74 ID:L81fVuar
自演が減ってよかったじゃないですかｗ
723 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 15:13:49.94 ID:YBVTb5gU
そういう人達って、ちょっといい方は悪いけれど
「キチガイ」が自分のことを「キチガイ」だとは絶対、思っていなくて
自分はまともだと思い込んでいるのと似ているよね
724 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 15:15:24.68 ID:QvM1nAwR
自治ごっこだったのは異論は無いが
だからと言ってID反対とも思わんがな
俺の生息域は勢い2以下のスレ（酒板の大半ではあるのだが）
なんでIDがあろうが無かろうが大差ない

ただ、自治スレがこの程度なは本当に残念だと思う
725 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 15:20:56.46 ID:eIrgvIP2
自治議論が雑だったとしても、投票でははっきり結果出たしな。
議論の状況からして、もっとID反対多いかと思ってた。
726 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 16:12:37.92 ID:4XYXR0N/
投票自体が無効だから投票してないって人の意見が反映されてないから
投票やり直すのに意味はあると思う
今度は賛成はも反対派もちゃんと投票するからちゃんとした数がわかるんじゃね
727 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 16:41:19.44 ID:YBVTb5gU
>>726
「投票自体が無効だ」と散々ごねていたのは
反対派（現状維持派）の人間だったから
そういう人は反対に投票したでしょ
728 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 16:57:43.17 ID:l701fEp+
>>723
だってID表示論争って粘着荒らしする為にID表示したい奴と
自演荒らしを続けたいIDが邪魔な奴の戦いだったんだから
議論中にも貼られてた「同じレベルじゃないと争いは起こらない」そのものだと思うよ
729 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:04:18.17 ID:4XYXR0N/
>>727
ん？
投票自体が無効だと思う人は投票してないでしょ
だって投票自体が無効なんだから投票する意味がないんだし
730 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:15:32.52 ID:YBVTb5gU
>>729
いや投票するでしょ
だって「投票自体が無効だ」と言っていた人は
投票を妨害する目的、要するに現状維持を続けたいから
そう言ってゴネていただけだもの

だから、彼らの意志は「ID表示に反対」という事だから
反対票に投票する以外に選択肢はないでしょ
あるいは、１日目の投票結果を見て もはや賛成多数は動かせないと諦めて、
投票しなかった反対派がいたかもしれないが
731 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:19:30.04 ID:3Duk1jiv
反対だろうが投票したら投票そのものを認めることになるから、
その段階で投票を認めてないならボイコットするのはおかしいことではない
732 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:22:47.76 ID:l701fEp+
>>729
ここで屁理屈捏ねてご苦労さんって感じだけど
酒板の住人だって言うならここ以外にも書き込んだらいいと思うよ
733 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:48:29.08 ID:zQ8XcJoH
2chの自治において
投票は必須ではない
し
投票結果は絶対ではない
よ。

今回も、結果そうなったからそう見える
ただそれだけのこと…
734 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:48:45.83 ID:eIrgvIP2
現状☆維持さんは、反対投票した上で英語でこの投票は
invalidだと書いてjimさん混乱させてたよね。
735 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:55:18.18 ID:3Duk1jiv
投票後もまた議論しますって話だったような
736 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:55:46.27 ID:zQ8XcJoH
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
この集計、一日でも次の月にかかると次の月に含まれるんだな。
どっちにするか、ちょっと悩むねw

3/30　1896
3/29　1663
強制ID化
3/23　3214
2/16　3236
2013
3/30　3565
737 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 18:10:19.52 ID:RsHLUuNx
>>728
それはちがう
荒らしはどっちの陣営にも含まれていたし、荒らしとは無縁の住人も同じだけ含まれているはず
738 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 18:10:28.78 ID:zQ8XcJoH
>>714
ID表示後のID数持ってきて
ID表示前の投票数の話すんの？
739 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 18:11:45.27 ID:RsHLUuNx
ジムとかいう野郎の好みでこの板が動かされたようにも感じる
740 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 18:22:55.61 ID:5HSixzsR
>>714
名無専の一部は3/28の時点で他板へ流れてるからなんの参考にもならんわ
741 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 18:37:08.53 ID:suGE3mT/
その一部が50～100人ぐらい居たら最大投票数500行っただろうけど
50はまだ現実味があるとしても100はどうかな、って気はするし
その中で投票に参加した、する気があったのがどれだけか考えたら
最低500票集めないと参考にならない、とかは言えないんじゃね

全人民に投票することを義務付ける！みたいなことやればわからんが
742 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 19:09:57.52 ID:EPtX9oLo
現状維持派の主要メンバーである名無専の一部が雑談板に移った・・・
もう問題は解決したのでは？
743 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 19:13:31.51 ID:zQ8XcJoH
問題ねえ…
自治ってなんだと思ってんの？
744 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 19:18:45.86 ID:kFb4ZV3g
>>742
やっぱりターゲットは雑談スレ？ｗｗｗｗｗｗｗ

日本酒スレが荒らされてるってプロットはどこいっちゃったの？ｗｗｗｗｗｗ


（あえて草多めｗｗｗｗ）
745 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 19:39:21.94 ID:3Duk1jiv
賛成派の仮想敵は名無し専だったのか
746 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/31(月) 19:49:07.10 ID:A+jeC0PD
そんなの最初から分かっていたことじゃん
747 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/31(月) 19:51:23.77 ID:A+jeC0PD
>>743
ここにいる自治厨は自治なんてする気は無いよ
自分の気に入らないものを追い出すことしか考えていないから

名無専スレにしても某猿にしても
気に入らなければ自治という名の下、正義を振りかざして喚く
それが自治ってんだから大笑いだね
748 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 19:58:12.02 ID:zQ8XcJoH
>>747
まーねw

自治議論の上で、大して重要でもないのに
告知告知って騒いでる彼は
2ちゃんねるの自治について無知なのか
都合が悪いから無視してるのか
一体どっちだろうね？
749 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 20:03:41.47 ID:4XYXR0N/
>>742
解決した問題って何？
750 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 20:16:39.05 ID:t6m9rO1Z
> ID☆反対 ◆e0s47NRWbo
あとはこいつさえ消せば終了だな…
751 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 20:18:44.71 ID:kFb4ZV3g
>>750
誰がおまえらID賛成派の敵なんだよ？
752 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 21:02:07.84 ID:4XYXR0N/
コテハンならNGNAMEで消えるよ
753 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 21:28:38.80 ID:eK5/mF7K
>>749
異分子追い出せてよかったなあ
754 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 21:29:10.18 ID:ITv92xYq
ただの荒らしだったから仕方ないね
755 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/31(月) 22:26:59.89 ID:FBezHcYN
>>717
＞多くのスレで平和になった実感を感じている

平和になったスレの具体例を挙げてみて下さいな

>>714
途中で変更になった金曜日を除けば、レス数はざっと4割減なので、
以前のID数も6～7割増の、ざっと750ぐらいはあったんじゃないかと予測できると思います

そう考えると、上で出てたデッドライン案について言えば、
例えば半減のID数350ぐらいを強制IDのデッドラインとして設けるのは妥当な線かもしれませんね
756 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 22:27:10.85 ID:er+vhiRh
>>725
ID自体は反対じゃないけど賛成でもないので投票してない
ただここの流れがおかしいから口出してた、推進派に無茶が多く見えたから
結果反対派の擁護的発言が多かったなぁ、という人間もここにいる
757 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 22:30:28.27 ID:zQ8XcJoH
投票での賛成/反対からすると
いまいる人間の比率はおかしすぎるんだよねw
758 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 22:55:43.40 ID:ITv92xYq
>>755
デッドラインなんか運営が決めることだろ
759 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/31(月) 23:10:24.88 ID:A+jeC0PD
>>757
まず
ID賛成に入れた人間が全て酒板メインの人間だと思ったら大間違い
ID原理主義者が結構入れている
ここで自治ごっこしている奴らの中にも酒板なんてどうでもよくてIDの導入がしたかっただけの奴も山ほどいる

さらに
IDの表示でさえ嫌がっている奴らがfusianaなんて晒すわけが無い

そんな悪条件の中でよく20%もの反対が集まったと関心しているよ、俺は
まともの投票だったら反対が勝っていた可能性の方が高いと思うよ
760 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 23:16:01.31 ID:4XYXR0N/
次の投票はfusianasanなし酒板でやれば比較的公平になるのかな
761 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 23:20:18.46 ID:SfDM7hYR
反対者も全く同じ事言えるのにね
陰謀説を唱えるどころか前提にしてるところがすさまじい
762 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 23:26:50.93 ID:zQ8XcJoH
>>761
陰謀なんて言ってませんよ。「俺は」ねw
自治スレに来て議論もないで結果だけほしがるってなんだかなあ
ってだけ
763 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 23:40:30.37 ID:6oI0SSDO
>>755
以前から400人強の人間がいてIDが出たせいで勢いだけが減ったって可能性もあるだろうに
350がデッドラインとかどんだけ甘ったれてんの？
っていうかデッドラインなんか設定して数を切ったら即ID非表示とかあまりに乱暴

>>760
公平になんかならないよ
IDなんか変動IPだったら回線切って繋ぎ直せば幾らでも変えられるんだから
764 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 23:46:06.70 ID:er+vhiRh
>>760
そうだな
ただしここで投票後、日付変わる前23：30～23：59までに同じIDで確認用書き込みを
できないと｢ID変えした可能性があるので無効票｣とか設定しないとだけどな
端末多い人間が有利になるが、フシアナしたくないから投票しないという言い訳は潰せる
765 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 23:47:04.33 ID:SfDM7hYR
>>761
いやあなたではなくて>>759宛てね

ただ、投票の比率がおかしいという根拠って何？
766 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 00:18:50.83 ID:A1xdpYO9
一生グダグダやってろ
767 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/01(火) 00:41:32.07 ID:h1ZKp1l0
>>763
甘ったれてるというのはどういう意味でしょうか？
他人を罵倒すれば自分の意見が通ると思っているのであれば、それは間違いですよ

もっと説得力のある数字を出すことが出来るのなら、是非そうして下さい

それと、乱暴と言うのなら、
いくらレス数やID数が減っても自分さえ良ければそれでいいという意見の方が乱暴だと思います

あなたは、自分以外の利用者が誰もいなくなることが望ましいと思っているのですか？
もしそうでないのなら、利用者の減少を食い止める方策を考えて下さい
768 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 00:45:32.24 ID:+ACJPRsZ
あげ足取り合戦は自治や議論にあらず　これ豆な
769 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 02:54:31.01 ID:YYSNHb7J
>>767
むしろ以前がID表示されてたら750って計算が意味不明
レスの減少数から人の出入りなんてわかりっこないのに

一部の荒らしが一人で一日300とか400とか書き込んでいた可能性だってある
むしろ一日中張り付いてる荒らしなら、それくらい書き込んでいてもおかしくない

割れた窓理論というのがあるけど、環境を良くしようとすると一時的に人の流れが大幅に減るんだよ
何故なら悪い環境だから居付いていた人間が顔を見せなくなっていくから
その後で環境が良くなった事を知ってもらってどれだけ人が増えるかが大事なんだよ

俺は試用期間二ヶ月を言っている人間だけど
本音を言えば一年以上様子を見ないと結果が判らないという意見は理解している
人の入れ替わりが収まるのにそれくらいの期間は必要だから

でも元々2chは便所の落書きなんて言われたネットのスラム街だし
今いる人間をないがしろにしたくないから短い期間で結果を聞きたいと思っている

データの無い時期の事で数を仮定して今後の自治方針を決めるのは止めて欲しい
770 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 03:45:43.48 ID:H3QtDBYl
>>769
全面的に同意できる
行政でも民間のサービスでも何か新しいことをした際の反応が最初は負の方向に向かうのは常
何故なら変化を嫌う側の反応は即座なのに対し、改善による効果を認知されるのには時間を要するから
だからサンプルは長く採った方がいい、けど、うまく行ってなかった際の処置の兼ね合いもあるからそこは調整すればいい

デッドラインとか一人が言い出した案を引っ張り続けて根拠の無い想定までするのはちょっと勘弁
771 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 09:36:28.76 ID:sByfqSJQ
名無専一気に過疎ったな
772 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 09:44:49.74 ID:89Bfp+EW
>>771
そりゃ自分で自分にレスしてた奴はアナーキー板に逃げただろ
773 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 17:38:47.37 ID:lTTLJrEI
やっぱ上から下の方がいいかな
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
酒ＢＡＲ板書き込み数
2013
4/1　3061

2014
2/24　3575
3/24　2944
強制ID表示
3/30　1896
3/31　966
774 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 18:30:23.01 ID:0obsY0ST
>>759
なるほど同じ荒らし連中が各板を移動しながらID導入のために暴れただけか
よし、相撲板のようにID非表示に戻そうぜ
荒らしのいいようにさせたままでは酒板は寂れるばかりだ
775 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 18:38:31.56 ID:EN0x6ghu
全ては憶測でしかないわけで


ちなみに酒板由来の忍法帳で見ても賛成が勝ってるオチ
776 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 19:06:08.79 ID:lTTLJrEI
>>628
三桁になったね。
777 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 19:30:34.34 ID:5D+CXRMn
一方でanarchyは急増してんな
ざっと見ただけだけど、細かい比較をすれば酒板全体の人が減ったのか特定のスレの人が減ったのかははっきりしそう
778 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 19:45:30.17 ID:lTTLJrEI
>>777
細かい比較はよ
779 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 19:49:22.43 ID:dN5xejls
>>773
ID数はそれ程変化がないことを考えるとさすがに集計がおかしくない？鯖落ちもあったみたいだし

つーかID嫌う層が他所に流れたことがここまで明確に出ちゃうと書き込み数はもはや判断基準にならないよね
人数の推移が割り出せないから
780 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 20:12:53.24 ID:Hb74jIZ9
見てた限りでは名無しスレは大体2-3スレ/日ぐらいのペースだったから、
ほぼ全員移動したとすれば2000レス/日減っても変じゃないよね。
781 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 20:14:28.21 ID:lTTLJrEI
>>779
ID出てない頃と強制ID表示後の書き込み数を比較するのに
＞ID数はそれ程変化がない
って一体ナニ？

で
＞判断基準
って、一体何の？
782 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 20:16:45.44 ID:tyM+S61+
>>779
面白い話がすっかり減ったよな
名無し専のおっちゃん達はついでにあの頃飲んだ美味い酒の実体験を一言二言書き込んでくれていた
みんないなくなって角を矯めて牛を殺すを地でいく酷い展開だわ
783 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 20:28:26.26 ID:BZZJKtgU
細かいことはあとでまとめるが、

>>781
俺が言ってるのはIDが出てる先週土日と比べての話
判断基準はIDの是非について

>>782
俺は知らんし個々の感想をここで言われても仕方が無い
784 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 20:35:28.82 ID:lTTLJrEI
>>783
データをそのまま持ってきているのでね。
鯖落ちは何時からから何時までだった？

＞ID嫌う層が他所に流れたことがここまで明確に出ちゃう
ことがどうして
＞書き込み数はもはや判断基準にならない
ことになるの？
785 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 20:48:53.12 ID:0obsY0ST
>>783
おいおい(苦笑)その個々の集合体が俺たち酒板だろうに
生き字引きのような人達が大量にいなくなったことは重大事態だぞ
786 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 20:51:08.58 ID:lTTLJrEI
＞ID嫌う層が他所に流れたことがここまで明確に出ちゃう
って、酒ＢＡＲ板住人が減ったことが明確なったってことで
それって過疎ってことだよね？
787 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:08:11.02 ID:A1xdpYO9
一つスレが移動しただけか
全く問題ないな
788 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:11:19.75 ID:lTTLJrEI
>>787
鯖落ちの詳細ってご存知？
789 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:14:23.84 ID:Hb74jIZ9
>>787
それも雑談スレな。
酒板でやる必要が無かったと自ら証明しちゃってるのがなんだな。
open2chなりの外部とかならまだ判るんだけど、2ch内雑談カテの他板ってのが。
790 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:16:21.71 ID:lTTLJrEI
>>789
ＩＤ嫌う層って、そのスレにしかいなかったの？
791 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:26:38.43 ID:vXAMC0gC
書き込みが減ったからどうだという
残る書き込みがマトモならどうでもいいわけで
荒らしレスを含めて数えても意味ないし
792 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:28:44.88 ID:lTTLJrEI
>>791
マトモレスが減ってないこと
減ったのは荒らしレスだけだということ
を証明してください。
793 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:31:42.04 ID:A1xdpYO9
>>790
移住話が出てるスレは雑談スレだけだな
794 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:32:44.18 ID:lTTLJrEI
>>793
それが何か？
って、雑談スレってどれ？
795 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:35:02.79 ID:A1xdpYO9
>>794
名無専ってやつな
そのほかのスレは荒らしもかなり抑制されて淑やかになってる
796 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:37:35.28 ID:lTTLJrEI
>>795
他板に移るやつは移って
残るやつは残るつもりのようだね。

で、荒らしが抑制されたことと
IDを嫌うことの関連についてkwsk
797 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:50:23.98 ID:lTTLJrEI
ひとつのレスで俺をやりこめて黙らせること
が目的になっちまうようじゃあダメだw
自治議論において、全くの素人レベルでしかない。

自説を論理的に相手に説明できるようになりなさい。
ではまた明晩ノシ
798 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 21:58:00.55 ID:oec4vIgo
>>776
後半三行も読めよ
1,000前後が健全かもしれないって書いただろうに
実際どこかの雑談スレが一日にいくつもスレ流してて
ID反対のほとんどがそこの住人なんだからこれくらい想定内

>>785
生き字引き（笑）
書き込み数のデータから見れば2007年ごろに突然現れた奴らで
それ以前にいた本当の生き字引なんか嫌気が差してとっくに消えただろうよ
799 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 22:33:53.28 ID:0obsY0ST
>>798
何が想定内なんだか(笑)
貴重な生き字引きがID導入でゴッソリいなくなって、
残ったのは気に入らない奴がいなくなったと悦に入るお前みたいなクソの役にも立たねーカスばかりだ。
800 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 22:35:58.91 ID:A1xdpYO9
とりあえずID:lTTLJrEIはID賛成派か反対派か明確にしとけよ
801 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 22:55:12.01 ID:F2ZFBfDZ
賛成派なら援護するし反対派なら叩く　ですか？
802 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/01(火) 23:19:46.84 ID:h1ZKp1l0
>>769
＞一部の荒らしが一人で一日300とか400とか書き込んでいた可能性だってある
＞むしろ一日中張り付いてる荒らしなら、それくらい書き込んでいてもおかしくない

それが強制ID化前の推計、約750IDよりも説得力のある数字だと本気で思っているのですか？
もしそうなら、例えば強制ID化前日の3/27の「荒らし」のレスを100ほどピックアップしてみて下さい
酒板に毎日何百レスも荒らし行為があったとは知りませんでしたので、ぜひお願いします

＞割れた窓理論というのがあるけど、環境を良くしようとすると一時的に人の流れが大幅に減るんだよ

俺の知ってる割れ窓理論にそんな話は出てきませんが、環境を悪くしても人の流れは減りますよね？
果たして環境が良くなったのか悪くなったのか、判断する基準はどこにあるのでしょうか

＞その後で環境が良くなった事を知ってもらってどれだけ人が増えるかが大事なんだよ

それには同意しますが、減るだけ減って結局増えなかったということでは困ります

しかし強制IDを望む人がそのメリットを宣伝拡散し、その結果酒板に人を呼ぶことが出来れば、
強制IDを望む人にとっても、強制IDによる過疎化を懸念する人にとってもWIN-WINの結果となります
その動機付けために例えばデッドラインのようなものを設定することは、合理的な提案だと考えています
803 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 23:23:52.75 ID:mOwCxarR
どっちかと言えばどちらでもなく相手をやり込めるのが好きな他の板からのオキャクサマだろ
意見の内容としては反対寄りに傾いてはいるが酒板を見てないし

酒板で見れば過疎ること自体は見えてたんで
板自体が腐るほど過疎が進行するか
日本酒スレで荒らしが通常進行してて意味が無い、あたりを証明できなきゃ
反対するには弱いだろうから黙ってるよ
名無しスレが使い辛くなったが板自体がいい方向に進んだのなら
アナーキー板移住もあるし渋々納得する形だけれど
804 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/01(火) 23:29:47.98 ID:h1ZKp1l0
>>779
他のサイトでもほぼ同様の結果が出てるので、集計はおかしくないはずです
今日も現時点で750レスほどです
805 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 23:38:18.74 ID:ZDw5OHRn
強制IDに反対だけど投票しなかった人の数を集計してみたらいいんじゃね
とか、ふと思った
806 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 23:40:39.30 ID:A1xdpYO9
過疎過疎言うなら最低でも1年ぐらい推移を観察しろよと言いたい
こんな短期間のデータを持ち出されても説得力無い
807 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/01(火) 23:42:19.82 ID:h1ZKp1l0
>>803
＞日本酒スレで荒らしが通常進行してて意味が無い、あたりを証明できなきゃ

でも、例えば日本酒初心者スレにIDを入れて初心者でも質問しやすいようにしたつもりが、
結局初心者誰も来なかったよなんてことになったら、無意味に板を過疎化させただけになりますよね
808 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 23:47:06.40 ID:pkLxtaRU
いつのまにやらID表示されてたんだなー
いやぁ、快適快適
809 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/01(火) 23:48:46.28 ID:h1ZKp1l0
>>806
最低1年という数字の根拠は何でしょうか？
半年や3ヶ月、2ヶ月1ヶ月では何が足りないと言うのですか？
810 ：呑んべぇさん：2014/04/01(火) 23:54:10.53 ID:tyM+S61+
>>806
よしID非表示に戻して一年間の推移を見ようというお前の意見に賛成だ。
811 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 00:07:06.24 ID:HvBYFelp
>>807
初心者が誰も来ない、とかはID導入前から疑わしかったこと
日本酒のオススメは何ですか、と言う人間と答える人間（同一人物）が居た、なんてのは
ID導入前から言われてたことだし
むしろ初心者が聞きに来ることが無い状況より
まともに答える人間が居なくなる、みたいな過疎が問題だと思う

どこからが過疎なのか線引きが難しいのよ
元々過疎板だとは言われてるが今回のID導入で人間が減るのは見えていた
じゃあどこからが危険なのか、ってのはわからないだろ？
板から移動した人間が移動先でハッピーなら酒板が過疎でも特に問題ないし

俺は移動先も今の名無しスレもクソだと思ってるが
酒板にとって致命的な行為だったのか、をデータで提示するには今は無理だと考えてるよ
812 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 00:30:22.01 ID:qbZQeBiN
1年じゃ足りねーよ
10年は必要
813 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/04/02(水) 01:10:31.49 ID:VcY7Q60V
お酒・Ｂａｒ板は雑談系スレ以外は必要の無いスレであったという結論がでそうだね
814 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:10:43.97 ID:FP/Vp9e6
ID表示前と比べて、「良くなった、快適になった」という話は聞くけれど
いまのところ「悪くなった」という話は出てきてないみたいだね

まだID表示が始まって1週間も経過していないけれど
滑り出しは上々という感じだね
815 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:15:24.74 ID:qbZQeBiN
ですね
816 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:18:14.20 ID:57tWOFkf
>>799
その貴重な生き字引って何を教えてくれたんだよ？
俺はあの膨大な過去ログを見る気にもならないし具体例を出してリンクを貼って欲しい
817 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:21:08.95 ID:HvBYFelp
現状で悪くなった、が噴出してたらそれこそmns政治やってたようなもんだろ
反対してたID反対派はアナーキー板で酒飲んで宴会やってるわけだし

悪くなった、って話が聞きたいなら
今の名無し専板はIDを気にして多レスやらが気にかかって話し辛くなったし
コテハンみたいな気持ち悪い輩が出てきて居心地が悪い
アナーキー板も居心地が悪くて居場所が無い、とだけ言っておく
これで酒板が良くなってなけりゃ即座にID無くせ、と言うよｗ
818 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:25:37.85 ID:57tWOFkf
>>802
＞酒板に毎日何百レスも荒らし行為があったとは知りませんでしたので、ぜひお願いします
2chの規定違反じゃないけど雑談荒らしっていうのがあるから
スレチや板違いの話題で本来の流れを妨害したり
全部のスレを見ている訳じゃないし具体例なんか出せない

＞果たして環境が良くなったのか悪くなったのか、判断する基準はどこにあるのでしょうか
だから判断できるまでに本来は一年以上必要って書いてるだろ

＞その動機付けために例えばデッドラインのようなものを設定することは、合理的な提案だと考えています
いらないよ、一回だけ数を割った事に対して騒いでも意味が無い
それなら何回、どれだけ連続で割ったかの基準を決めるとかもバカバカしい

全部を否定じゃなくて言葉尻を取って否定しているだけだね
レスしていない部分で認める部分もあるなら、そう書けばいいのに否定するだけ
819 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:27:21.61 ID:57tWOFkf
>>806
一年とは言わないけどせめて一ヶ月くらいのまとまったデータで語って欲しいとは思うね
たった三日で何がわかるんだって思うし
820 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:29:54.46 ID:57tWOFkf
>>813
レスが多いのが正義じゃないから
運営的に言えばPVが多いのが正義
一般ユーザーとしては酒にまつわる有用な情報が多い事が正義
821 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 01:54:21.46 ID:57tWOFkf
ひろゆきが「２ちゃんねるは乗っ取られた」とか騒ぎ始めたんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000002-zdn_n-sci

ぶっちゃけ使いやすければどっちでもいいな
ひろゆき運営の方が荒らしの楽園になる事は間違いないけど
822 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 02:14:08.79 ID:ay/P5QzP
>>802
荒らしとかは関係なく名無専スレ等に一人で100単位で書き込む人間がいてもおかしくはないし、事実なんか示し様がない
おおよその見当もつかないのにこれくらいいると考えるのが妥当、と言われても困る
とりあえず推察できるのは酒板での書き込みが減少しアナーキー板での書き込みが急増してる点から、
IDを嫌う名無専がそっちに流れ、その人達の書き込み数はおおよそ1500～2000、というもの
これに関しては書き込み数の増減や向こうのスレ消費速度が十分な根拠だと思う
当然流れた人数は出せないので考えない

問題はこの住み分けがプラスなのかどうかという話
まず「書き込み数減＝過疎化」という主張だが、
名無専以外のスレがそれまで通りのペースで動いているのなら、
本来の酒板の適正な書き込み数に落ち着いて正常化したと考えることもできる
また、スレではそれだけ勢いのある反対者が投票ではほとんど現れなかった点から、
そういった層は実際は少数なのではないか、という疑問が出る
そこは今後再投票を行うのであれば、結果から確かめられるので今は議論不要

現状を過疎化と言い切る根拠はあまりに乏しいし、データの観測も3日だけってちょっと短気すぎる
せっかく試用期間を2ヶ月設けて再投票しようって落とし所を作ったんだから、一人でデッドラインだのなんだのと独善的な動きはやめて欲しい
試用期間が長すぎるだとか、今すぐ応急処置しなくちゃどうしようもない！ってレベルの理由があるならそれを明確に述べてくれればいいよ
今のところあなたの主張には誰も納得してないのに勝手に話を進めてる状態だよ
823 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 04:55:04.94 ID:JGAn4zWD
結局、能書き垂れるだけで、荒らしのデータｊは出せないのですね。
過疎化することは、他板の経過からも確実だとされていたし
その証拠も提示しているのに、逃げ回る。

自分の意見以外は、受け入れない姿勢はまったく変わりませんね。
824 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 05:49:13.79 ID:qbZQeBiN
>>823
>過疎化することは、他板の経過からも確実だとされていた
データください
825 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/02(水) 07:19:28.44 ID:itXWrndm
>>811
＞初心者が誰も来ない、とかはID導入前から疑わしかったこと
＞日本酒のオススメは何ですか、と言う人間と答える人間（同一人物）が居た、なんてのは
＞ID導入前から言われてたことだし
＞むしろ初心者が聞きに来ることが無い状況より
＞まともに答える人間が居なくなる、みたいな過疎が問題だと思う

この辺がポイントになるのかな
初心者が聞きに来ることが無い状況というのは初心者スレの存在意義が失われた状態です
そんなスレを維持することよりも、スレ立てるまでもない質問スレや雑談スレなどの
人も多く回答も付きやすいスレで質問してもらった方が、初心者にとっても有意義です

板の過疎化を回避し、日本酒に詳しい人間には一人でも多く酒板に居残ってもらうこと、
これが一番、日本酒初心者のためになる方法だと思いますが、いかがでしょうか

もちろん、日本酒以外の全てのジャンルの話題についても同様です
＞板から移動した人間が移動先でハッピーなら酒板が過疎でも特に問題ないし

という意見は、ここが日本酒専門板で板全体が荒れていた、という場合にしか成立しません

日本酒関連以外の、もともと荒れていなかったジャンルの住民流出についても意見を下さい
826 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 07:32:18.34 ID:hHnCo4wH
>>825
水清ければ魚棲まずの典型例になっちまったよなあ
みんなでワイワイ酒談義に明け暮れた３月がなつかしいわい
有意義な対話のあるスレがまるで見当たらん
強制ＩＤ派はこうして酒板を潰すのが目的だとハッキリしたな チキショーめ
827 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/02(水) 07:32:53.05 ID:itXWrndm
>>822
＞せっかく試用期間を2ヶ月設けて再投票しようって落とし所を作ったんだから、

その案こそ、3日程度で性急に出した案だと思っています
まだIDが導入されてほんの1週間も経たないうちに、
他の落とし所を模索する動きまで排除しようとするのはおかしいのではないでしょうか

＞一人でデッドラインだのなんだのと独善的な動きはやめて欲しい

一人ではありません
デッドラインというアイディアを出してくれたのは俺ではなく>>659さんです
この>>659は、再投票そのものに納得していない意見だと思います

デッドラインの数字には異論があっても、
デッドラインを設けること自体には具体的な反論はないと受け取ってよろしいですか？
828 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 07:52:01.37 ID:4Dn8VK1C
>>827
お前が投票自体に反対で
日本酒スレが板割りして出て行けばいいって言ってたのをみんな忘れてないよ

あいかわらず人の反論には一切答えないのか　答えられないのか
都合よくしか理解ができないのか　そもそも日本語が理解できないのか
829 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 11:18:57.26 ID:bjuPFqqT
>>827
そのレスでもやっぱり言葉尻を取って否定しているだけだね
俺のレス>>818に何で返答しないんだよ
830 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 11:28:31.97 ID:bjuPFqqT
それにしてもID出るようになると便利だね
◆21CKJ6GWAAがID出るようになってから自治スレしかレスしてないのがハッキリわかる
単なる否定好きの自治厨かアナーキー板に逃げた雑談厨だって事だし
831 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 12:08:37.39 ID:nTZrQ0TP
必死チェッカーで住処に難癖つけられるから控えてるんじゃねーの？
832 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 12:20:56.80 ID:89e1YKe8
>>759
>ID賛成に入れた人間が全て酒板メインの人間だと思ったら大間違い
>ID原理主義者が結構入れている

そう思うなら、投票板の酒板以外の強制ID投票とhost名突き合わせて
確認すりゃ良いと思うんだが。大体の投票がfusianaしてんだし。
833 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 12:22:43.11 ID:4TOjwU89
掛け持ち住人も居るだろうから
それも考慮して正確なデータ提出してね
834 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 12:38:12.97 ID:avHfZvTs
Anarchy板
3/25 969
3/26 1107
3/27 2163
3/28 5009 ←酒板ID導入
3/29 3613
3/30 3471
3/31 3022
4/01 2985
http://merge.geo.jp/history/sboard/anarchy/

お酒・Bar板
3/25 3211
3/26 3141
3/27 3528
3/28 3075 ←ID導入
3/29 2854
3/30 1896
3/31 966
4/01 822
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/

Anarchy板は基本的に1日1000レス前後だったのが酒板ID化以降は3000レス前後になってるね
2000レスほどの書き込み減なら名無し専の移住によるものと考えて差し支えなさそう
ID導入前の酒板の書き込み数は概ね2000弱～3000強
835 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 12:57:34.48 ID:bjuPFqqT
>>831
そんな奴もいるかもしれないけど、ここのID調べると本当に面白いよ
特徴的なレスの奴ってここにしかいないのが多いから
836 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 13:01:34.44 ID:bjuPFqqT
>>834
わかりやすい比較だね
酒板のレス数も2007年前半くらいまで1,000前後だったのが
そこから翌年の2008年にはで3,000程度にまで増えているし
837 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 14:01:33.81 ID:A3/W2bSp
賛成派は他板からの乗り込み組
反対派は他のスレに書き込んでない

これは確かめようがないからどっちもどっちじゃん
838 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 14:43:24.34 ID:WwoCI3Yb
結局、雑談スレの書き込みが減っただけだな。
糞みたいな雑談でレス数稼いでただけだったのが、専門板として
漸く健全な状態に戻ったというわけだ。
雑談以外のスレの実態を考えると、現在のレス数は妥当だろう。
839 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 14:50:49.72 ID:i7TAmi9N
ウイスキーの荒らしなんかID導入すこし前からぱったりこなくなったし
IDさまさまだよ
840 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 15:02:03.72 ID:LFIAwASq
>>839
ID導入前に荒らしがいなくなったならID関係なくね？
841 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 15:38:00.37 ID:ay/P5QzP
>>827
＞その案こそ、3日程度で性急に出した案
・・・何いってんの？
試用運転＋再投票は導入前から話自体はずっと進められてたし、
ID導入に関して特に運営側から期限付きという言及はなかった状態で、
それを盾に恒久化は乱暴だからってことで試用期間を設けることは大半が納得してたじゃん
その案に納得がいかない、というのなら理由を明確に述べて、デッドライン案が有効である根拠も述べて、
周りの人間を納得させてから具体的にどうするかの議論をすればいい、と822でもちゃんと書いたのになんでスルーするかね

＞デッドラインというアイディアを出してくれたのは俺ではなく>>659さんです
そんなことは知ってるよ、その659は以後書き込んでいないようだし、それ以降誰の賛同も得てないのに一人で話進めてるのはあなただよね

＞デッドラインを設けること自体には具体的な反論はないと受け取ってよろしいですか？
冗談抜きに誰のレスのどこをどう見てそう判断できたのかが知りたい

822と全く同じことを書くよ
まず導入前後の書き込み人数の変化がわからないので妥当なデッドラインを割り出せない
これは数字に不満があるということではなく案自体が破綻しているということ
ID導入後のデータ観測からデッドラインを設ける、ということならまだわからなくもない
ただ、まだ3日分しかデータが出てないし、その中でデッドラインが必要だという明確な根拠を述べられていないのでこっちとしては納得のしようがない

ちゃんとした形で根拠を出してないのに「反応がないから反論はない」なんて無茶苦茶なこと言い張るのはやめていただきたい
842 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 15:47:22.99 ID:udzBggGz
>>834
これよく見るけど曜日も月も関係あるだろうし年間で統計をとらないと意味ないでしょ
843 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 16:03:12.91 ID:i7TAmi9N
>>840
IDにビビってる腰抜け荒らしだっただけ。
ID導入日にやめたらいかにもIDに屈しましたみたいでプライドが傷つくんでしょ
だから数日前からコテでの荒らしはやめただけ
でも、名無しでちょいちょいいつもの手口で来てたけど今はぱったり
ID効果はちゃんとででる
844 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 16:39:37.61 ID:HvBYFelp
>>841
今のがIDの試用期間で２ヵ月後には再投票します、ってのは
自分で勝手に作った落とし所だろ
現状☆維持が任意IDが落とし所だって主張してたが
それを通そうとしてたのと同じじゃねえの？

試用運転についてちょいちょい話してたのは確かに事実だけれど
それについて期間だの何だのを（ID導入前の段階で）議論してはいなかったし
大半が納得済みって言われても、同意を得ようと意見を聞かれたこともない気がするんだが？

過疎ったから（ID制を）やめましょう、じゃなくて
過疎によって話を出来なくなる問題がでてきた、事実、過疎ったデータとして
これがあります、ってんならいいけど
過疎がこのライン割ったらID制なくします、とか乱暴じゃねえの
845 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 17:01:47.73 ID:xmPWpvGV
>>844
◆21CKJ6GWAAはただ再投票をせずにID非表示に戻したいだけ
ay/P5QzPさんは試用期間を置いての再投票
現状☆維持は任意IDとして…

全部不満らしいけど人の否定するだけじゃなくて
あなたはどこが落とし所だと思っているか自分の意見をいうべきでは？
846 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 17:18:32.33 ID:HvBYFelp
現状に不満がないとしたらどうするんだよ・・・
少なくとも日本酒スレやらは問題持ち出さないほどには荒れてないんだろ？
名無しの連中は残ったのも居ればアナーキーに移住したのも居るがよろしくやってるわけで

俺個人としてはアナーキーはまだ馴染めてないしこっちは使い辛いんで
ID非表示に戻るのを期待してる
ただ「俺が嫌」ってだけでID非表示には戻らないだろ？
過疎を叫ぶには3日だけのデータじゃ足りないのは目に見えてる

そもそも必ずしもその場に居る全員が譲歩に譲歩を重ねて
痛み分けの形の落とし所を決める必要もないだろ？
俺は今回は割りを食った側だけれど
847 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 17:42:36.20 ID:xmPWpvGV
>>846
現状に不満がないなら、「試用」の期間はどれぐらいがいいかと
「試用期間」後の投票に任意IDを混ぜるかどうかを考えてみては？
あなたが「俺が嫌」って数字で示してID非表示に戻せるのは再投票だけなんだから
譲歩の形になるのは結局任意IDしかなくて、どっちかは必ず勝つしどっちかは負けるんだ
848 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 17:48:20.59 ID:hHnCo4wH
>>835
そういうIDストーカー行為で暗に嫌がらせを匂わせるあんたをみれば、
そりゃ専門スレの書き込みは控えざるを得ないよなあ。
君みたいなヤクザがIDを武器に嫌がらせというID化のデメリットがここにハッキリ見えているじゃないか。
849 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 18:00:14.93 ID:u28zftt6
会うログで検索
850 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 18:14:03.95 ID:gJNceQ/q
いきなりマルチポストかよ
851 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 19:12:26.36 ID:+QeC41px
自分はニッカ　キリン系のスレに書き込む事が多いのだが
確かにスレへの書き込み量は減っている気がするが
スレとしての流れがわかりやすくなって
参加しやすい状態になっていると思う。
852 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 19:26:44.66 ID:FP/Vp9e6
>>848
君は自分のIDでの書き込みのログを見られて
何か困ることでもあるの？

普通に書き込みをしている分には
別に何も困ることはないように思えるのだが
なにかやましいことでもあるの？

自演や荒らしをしている人間にとっては
IDのログをさらされると荒らしがしづらくなるとは思うけれど
853 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 20:23:26.36 ID:UB00+d6I
>>850
そのへんのことを数値化してデータとして示せれば
強制ID表示派にとって、大きな武器になると思うのだがなあ。


2013
4/02（火）2780
2014
2/25（火）3047
3/25（火）2695
強制ID化↓
3/31（月）966
4/01（火）822
854 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 20:28:54.90 ID:hHnCo4wH
>>852
定番の｢やましいことでもあるのか｣(笑)
口封じのための嫌がらせに良く使われる言葉ですなあハハハハ(≡^∇^≡)
・そもそも監視されることに納得がいかない
・お互いの書き込みのあげつらい合戦になり何の実りもない
・気に入らない意見を言うお前の常駐スレを仕返しに荒らしてやるという恫喝にしか見えない
・自治で発言することで常駐板に君のような恫喝者の復讐を呼び込むことは大いに困るのさ
・お前が行う荒らしをこちらに擦り付けてくるお前のようなヤクザを呼び込むことは困る
855 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:05:45.41 ID:P5dcdntL
>>854
本当にIDで書き込みを見ると面白いよ
まともに考えてレスしている人は別のスレにも書き込んでいるけど
煽り合いやってる奴とか屁理屈捏ねてゴネているのは自治スレしか書き込んでいない

初めはここでウザイ書き込みしている奴って常駐スレでもウザがられているのかって思ったから
そういうのを見ようかと思ったらここにしか居ないんだから
856 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:11:29.81 ID:89e1YKe8
個人的な感覚で現状まとめるとこんなもん?

・ID導入で書き込み数が減っている。過疎化した。ID無しに戻すべきだ
・書き込みが減ったのは名無しスレがアナーキー板に移動した分で、
　専門スレは過疎化してない。IDは有るべきだ。

・ID導入しても荒しは居る、ID無しに戻すべきだ
・前より変な書き込みは減っている。IDは有るべきだ。
・元々IDで荒しが全て居なくなるなんて言ってない。
　NGIDで対処しやすくなるのがメリットだ。IDは有るべきだ。

・IDがあるせいで他スレ書き込みに粘着される。戻すべきだ。
・ID反対派もやってるのって自作自演ぽい…
857 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:14:36.48 ID:rVcBtX7W
雑談系のとこ以外の住民からすれば元々スロー進行だからIDによって書き込みづらくなるってことはそうないだろうね
むしろIDで書き込みに透明性が出たことでふとした論争から起こる自演認定とかもされにくいし個人的には前より書き込みやすいよ
ちょっと話の分が悪くなると自演だと煽り出してスレ汚れること多かったからね
858 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:19:05.78 ID:UB00+d6I
申し訳程度に書き込むのもどうかと思うよw
せめてあっちを先にしておけばいいのに。
859 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:32:34.80 ID:P5dcdntL
>>858
俺の場合は新着レス数順で見るとここがトップになるから
どうしてもここが先になるけどね
860 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:35:31.16 ID:UB00+d6I
>>859
それでよく>>855を書こうと思ったなw
861 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:43:20.21 ID:P5dcdntL
>>860
それがさ、朝から晩まで同じIDで書き込んでいる奴なんかで
夜にIDで書き込み内容を調べてもこのスレだけなんだよね
862 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:49:14.18 ID:UB00+d6I
>>861
平日は書き込む暇ないしな－
荒らしがいなくなったスレで、普通に進行すればいいのに
荒らしの思い出とか書き込まれてるとね－(´・ω・｀)
863 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 21:54:36.19 ID:FP/Vp9e6
>>854
君自身は荒らしをしたいの？
＞お互いの書き込みのあげつらい合戦になり何の実りもない
と書いているけれど
自分が普通の書き込みをしていたら、仮に他人が自分のレスをあげつらっても
何も困らないはずだよ
そもそも煽りに対して煽りかえしたり、言い合いになる前提で考えているのが間違っている
「荒らしはスルーが原則」を基本にすれば、そんな状況にはならないよ
864 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 22:19:54.13 ID:hHnCo4wH
>>863
あんたにしてからが下記のこういう発言をしておいて、
都合の悪いおいらの｢悪くなった｣という意見に対して
｢気に入らないからとことん粘着してやろう｣という薄気味悪い考えの塊じゃんか
爽やかさ皆無で気持ち悪いので困る
＞814: 呑んべぇさん [] 2014/04/02(水) 01:10:43.97 ID:FP/Vp9e6

ID表示前と比べて、「良くなった、快適になった」という話は聞くけれど
いまのところ「悪くなった」という話は出てきてないみたいだね
865 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 22:20:26.22 ID:P5dcdntL
>>862
ゴメンね、レスが噛み合ってなくて何が言いたいのか理解できない
866 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 22:31:25.40 ID:UB00+d6I
>>865
バイアスかかってるよね君
ってこと。
867 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 22:36:30.64 ID:Ez5VCRfN
829: 呑んべぇさん [] 2014/04/02(水) 11:18:57.26 >>860
>>862
全くだよねえID:bjuPFqqT=P5dcdntLの醜態には大笑いだわさ
他にはどんなスレに書き込んでいるのか調べて何をしようとしてるやら
同じことに執着して繰り返し言うから頭がおかしい人だと思われ
868 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 22:44:18.29 ID:FP/Vp9e6
このスレは議論の出来る状態じゃなくなったみたいだね
でも、IDが表示されているから、誰の発言なのか区別はしやすくなった
869 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 22:51:05.27 ID:Ez5VCRfN
>>868
不満の声が見当たらない→いや不満だよという声が→このｽﾚは議論の出来る状態じゃなくなったみたいだね
あなたのご都合主義ここに極まれり
870 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 23:00:16.95 ID:5u71AENr
どうせもともと有意義なレスなんて少ないし、ID晒して困る奴がいなくなるだけの過疎化上等。NGしやすくなった今のが良いわ。
871 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 23:09:07.11 ID:LFIAwASq
強制IDになってからNGID使ってる人いるの？
もしいたら参考までにNGにしたID教えてほしい
872 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 23:10:53.67 ID:P5dcdntL
>>866
ここでバイアス掛かってるを使う意味がわからないな
どういう方向に対してバイアスが掛かってると言いたいのかがね
873 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 23:16:32.89 ID:UB00+d6I
>>872
>>564この人
は、まともに考えてレスしている人？
それとも煽り合いやってる奴とか屁理屈捏ねてゴネているの？
どっち？
874 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 23:22:17.60 ID:P5dcdntL
>>873
その答えは聞かなくても元のレスを読めばわかる事だよね？
俺はどっち側の意見だからって認識を変えたりはしないよ
875 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 23:23:26.59 ID:UB00+d6I
>>874
逃げんなよw
876 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 23:53:09.04 ID:hHnCo4wH
>>870
有意義な話が少ない→皆無は悪化でしょ。
公園で世間話の合間にふと思い出した昔話(お、このじいさんの昔飲んだ酒話面白いな)
→｢世間話ばかりの邪魔なじいさんを追い出してスッキリしたあ｣はお前のわがままの産物だ
877 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 01:59:25.74 ID:sYG6eFS1
>>876
いつもそうやって名無専で有意義な話があったって書く奴がいるけど
今まで見た事がない人間は膨大なレスを確認のしようもないし
パッと最近のスレを見返してもそんな有意義な話題が出ているように見えないし
そこまで主張するなら具体的なレスをコピペしてリンクも貼れ
878 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 02:40:57.49 ID:XPcDuu4a
それが名無し専のことだという文は見当たらないがなあ。
名無し専憎しの一心ででここまで執着出来るものなのかと背筋が凍るわあ。
879 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 02:49:09.65 ID:sYG6eFS1
>>878
>>782
880 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 06:05:39.86 ID:I2AVliC+
>>879
別の人が書いた別の話を繋げたいの？なんで？
881 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 06:48:54.03 ID:CTKuvuXn
僕達、私達はアナーキで平和にやっています心配しないでね チュッ
882 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 07:07:21.59 ID:CTKuvuXn
もう一言言っとくと、別にIDがでるのが困るからアナーキーに移動した奴らばかりじゃないと思うぞ、
確かにアナーキー版は邪道なんだが、俺の愛した本当の名無専はもう此処にはなくなったから俺は移動したんだよ
883 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/03(木) 07:39:15.02 ID:Cy3xqLYv
>>818
＞2chの規定違反じゃないけど雑談荒らしっていうのがあるから
＞スレチや板違いの話題で本来の流れを妨害したり
＞全部のスレを見ている訳じゃないし具体例なんか出せない

雑談スレ以外で、そのような「雑談荒らし」という行為が本当に横行しているのですか？
それは流石に具体例を挙げてもらわなければ、信じようがありません

＞＞果たして環境が良くなったのか悪くなったのか、判断する基準はどこにあるのでしょうか
＞だから判断できるまでに本来は一年以上必要って書いてるだろ

一年以上後に、何を持って判断するつもりなのかを問うています

＞いらないよ、一回だけ数を割った事に対して騒いでも意味が無い
＞それなら何回、どれだけ連続で割ったかの基準を決めるとかもバカバカしい

どうして意味がないと思うのか、どうしてバカバカしいと思うのか理由を教えて下さい
884 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/03(木) 07:55:17.18 ID:Cy3xqLYv
>>828
日本酒スレは、強制IDのワイン板にテスト移転してみたらどうかという提案をしただけで、
板割りして日本酒スレが出て行けばいいなどと発言したことはありません

他の人が言っていた日本酒板創設の話と混同しているのではありませんか？

投票についても、進め方や手順などにおかしい部分があったので意見しましたが、
先月3連休の投票自体には反対せず、投票にも参加しましたよ
きちんと過去ログを読んで下さい

>>830
>>831の通りです

当時は酉付けてなかったけど、これが俺です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/806
885 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 08:20:16.29 ID:jrdjtYwG
ID反対派が強行して事を進めないなら何も文句ない
886 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 08:22:11.52 ID:jrdjtYwG
あ、俺はID賛成派ね
10年でも20年でも議論し続けます
887 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 09:24:59.62 ID:fFz5dI9u
>>885-886
この人たちは議論で相手を言い負かす事が目的でIDなんかどうでもいいんだよ
だから試用期間を提示されても一切譲歩しない
交渉事なら譲歩戦術は日本人のお家芸だけど交渉だなんて微塵も考えてないらしい
これは単なる議論という名の口喧嘩で相手に悔しいと思わせたら勝ちって考えなんだろうさ
888 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 09:34:26.80 ID:3x/VrzF8
完全な自治厨隔離スレだな
889 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 10:02:38.29 ID:AL4+4fNh
強制IDになってから変な人は確かに減ったな
890 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 10:48:16.82 ID:KIR2Eylo
>>884
過去ログってこれだろ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/469-471

http://toro.2ch.net/sake/kako/1394/13947/1394722803.htmlを
◆21CKJ6GWAAで抽出すればもっといろいろでてくるけどな

質問返しするのやめろって何回もいわれてるのに本当に理解できないんだな

・他の人「１＋１＝２だ」　お前「なんで？」　他の人「（説明）」　お前「なんで？」

・お前「１＋１＝３だ」　他の人「違う」　お前「なんで？」　他の人「（説明）」　お前「なんで？」

呆れて答える人がいなくなる→お前「質問に答えてもらえない」

ずーっとこのループで
自分の意見以外なーんにも受け入れずなーんにもまとめられないのがお前ですよ
891 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 13:46:16.06 ID:q3nOwqNB
●論より証拠
読み（ひらがな）
ろんより　しょうこ。
意味
ものごとの、良い、悪いをはっきりさせるには、いくら上手に説明しても意味はなく、
証拠となるものを、目の前に示したほうが、明らかに、はっきりするということ。
解説
既に分かっていることを使って、分からない事を考えて判断したり、または、言い訳を説明しても、
そのことに関しては、はっきり見えてきませんが、事実を明らかにするものや、そのものずばりを、
目の前に、指し示せば、そのことが、どういうことなのかが、はっきりと見えてくるということ、と思います。
議論をするより、証拠となる事実を出せ、という意味で、「論をせんより証拠を出せ」とも言うようです。
892 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 14:18:25.98 ID:UuAeSqph
>>890
どっちも感情論しか言ってなかった気がするけど…
893 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 15:17:55.10 ID:+RoL7fuU
IDになって本当に綺麗になったよ良かった
無駄に浪費されてたレス数を考えるとゾッとするよ。

いまだにしつこくID変えてるのとか末尾Oまで持ち出してるのが若干数いるけど
ID無し時代からの文体のクセですぐ判るからソッコーNGですよ。
片っ端から消し去るという「対処」ができるのが最高だよ、IDは。
894 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 16:17:00.38 ID:KIR2Eylo
>>892
内容の話してんじゃないよ？
板割りを進めてたって事実がそこにあるだけだよ
895 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 16:17:04.93 ID:4pp4tLUP
ゾッとする？なんでさ
896 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 16:29:22.84 ID:xG24ZueZ
>>893
酒板のIDは末尾なくね
897 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 16:39:23.96 ID:RkoJp+oS
IDを有り難がってるのなんてこんなもんだろ
898 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 16:51:58.78 ID:jcwSHbfj
他板から来てるお客さんだからな
899 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 17:23:16.07 ID:3x/VrzF8
ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g が生き生きしてるのが笑えるな
900 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 17:36:41.28 ID:bHF9gBpv
2013
4/3（水）3084
2014
3/26（水）3328
強制ID化↓
4/1（火）0822　ID362
4/2（水）1217 ID388

……20人で４００レスとかしたんだろうかw
901 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 18:13:59.57 ID:UuAeSqph
>>894
その事実があると何がどうなるの？
902 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 18:19:55.94 ID:WePxbltc
日本酒スレをワイン板へ　って話をいいだしたのは俺だよ
おまえらがどれだけ荒らし対策に本気なのか試したくてな


案の定、屁理屈こねまくって抵抗してたよなｗｗｗｗｗｗ
903 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 18:20:09.21 ID:KIR2Eylo
>>901
オレがあなたの質問に答えて何がどうなるの？
904 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 18:31:17.52 ID:UuAeSqph
>>903
投票方法がおかしいという主張が論理的に間違っているという説明に根拠があるかないかがわかるかも
905 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 18:33:20.69 ID:KIR2Eylo
>>904
投票方法がおかしいという主張が論理的に間違っているという説明に根拠があるかないかがわかると何がどうなるの？
906 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 18:34:47.07 ID:KIR2Eylo
>>904
というか何がどう飛躍するとそんな話になるの？
907 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 20:32:17.12 ID:bHF9gBpv
>>798
昔は住人が少なかった
故に
酒ＢＡＲ板の住人はレス数1,000前後が本来の酒板の健全な数なのかもしれない

えらいこと論理の飛躍が見えるんですがw
根拠が
＞俺が荒れてきたと思って
だし。
908 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 20:53:32.76 ID:Hswq4jk+
突然１年生しかいなくなった小学校みたいだな面白い会話のラリーが全くない
結局酒板を面白くしていた人々が投票強行に呆れて去ってしまったんだなあ
ろくに告知せずにこっそり10人の賛成を集めれば投票に持ち越めるという前例が今回出来たから
そのうち奇襲してやろうぜあいつらみたいに反対意見には取り合わず無理やり投票にしていいという前例は出来た
909 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 21:00:13.10 ID:lXuRa4B/
投票板での投票やってるよ告知をきちんとやってくれりゃ、そんでいいよ。
どーぞどーぞ
910 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 21:05:22.83 ID:bHF9gBpv
>>909
きちんと
とはどのようなことですか？
911 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 21:06:22.00 ID:ZUTUbTxF
酔っ払って好き勝手書くことを面白いと思うのは別に構わないけど
それが酒板の全てだったかのように言うのは間違いだと思うけどね
912 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 21:09:00.74 ID:04sGVi71
酒板では名無専こそが正義
913 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 21:14:11.90 ID:c3q5KX/R
お前らまだやってたのかよｗ
実際に大量の自演だけで成り立ってた板　それだけでいいじゃん。
見苦しい。
914 ：呑んべぇさん：2014/04/03(木) 21:22:45.49 ID:XPcDuu4a
面白い話題が激減したことは事実だねえ。面白い顔ぶれが去って俺たち凡人だけ残ったのは最悪。
915 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 00:38:44.22 ID:NvDsks9J
面白い雑談がしたかったらアナーキー板に行けばいいよ
雑談なんだから別にこの板にこだわる必要は全く無い
916 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 03:44:33.26 ID:9nCmKAs7
南アルプスの天然水
917 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 06:46:59.69 ID:O9yr6dXi
なるほど>>914は面白い(酒の)話題がなくなったのを素朴に嘆いているが、
>>915は面白い話題といえば面白い雑談のことだと思っているのか。
そう思っていながら敵意を燃やすとはよほどこっぴどく名無し専のじいちゃん達に叱りつけられたんだろう(笑)
未だに逆怨みの行き場がないID:NvDsks9Jの存在が浮き彫りになったな(ゲラゲラ)
常駐荒らしID:NvDsks9Jの醜態は今後も見逃せないね(ゲラゲラゲラ)
918 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 10:26:07.81 ID:8FPfoQhD
春だねえ
919 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 17:31:01.46 ID:gN6FQeAh
春だねえ厨も顔を出す季節だよね。

2013
4/4（木）3083
2014
3/27(木)3325
4/2（水）1217　　　.. ID388　　　　　3.14
4/3（木）1121↓96　ID407↑19　　2.75
920 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 18:49:50.64 ID:6F5AwJFj
>>919
言えてるなあ
いつまでもいなくなった相手に執着するID:NvDsks9Jは頭がおかしいし
相手をするID:O9yr6dXiもウザいが
あんたの言う通り 春だねえ厨ID:8FPfoQhDが特大のクソだわ
921 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 19:13:51.41 ID:D1G0Fffa
そんな中、一番ウザいのが ID:6F5AwJFj
というオチか
よく出来ているな
922 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 19:23:23.16 ID:MKkzXR8J
ID試用期間になったら急に罵倒し合うだけのスレになったね自治隔離スレ
923 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 21:07:07.81 ID:no4FoIdL
IDがあってもなくても子供のケンカはなくならない
924 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 21:26:50.34 ID:8FPfoQhD
名札が付くか付かないかだけの違いだな、ガキはガキ
925 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 21:46:08.98 ID:YUUvJa04
はっきり見分けが付くのはわかりやすくていいことだよ
926 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 22:06:47.79 ID:scICXsEk
というか、もうここの「２ちゃんねる」自体終わりだろ
927 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 22:17:16.86 ID:8FPfoQhD
>>926
scか
日曜日、楽しみだな
928 ：呑んべぇさん：2014/04/04(金) 22:23:56.83 ID:r8HFIpK/
オレ２ch始めたの2001年の夏ごろだから
もう何時無くなっても良いよ、未練はない
929 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 06:07:42.12 ID:X+x55xkb
こんなん出ましたけどー

　　　　　　　　　レス数　　　　ID　　　　平均レス　　前週　　　減少　　　　前週比
3月29日（土）　　1663　　　　463　　　　3.59 　　　　2854 　　　1191 　　　58.27%
3月30日（日）　　1896　　　　419　　　　4.53 　　　　3214 　　　1318 　　　58.99%
3月31日（月）　　0966　　　　375　　　　2.58 　　　　2944 　　　1978 　　　32.81%
4月01日（火）　　0822　　　　362　　　　2.27 　　　　2695 　　　1873 　　　30.50%
4月02日（水）　　1217　　　　388　　　　3.14 　　　　3328 　　　2111 　　　36.57%
4月03日（木）　　1121　　　　407　　　　2.75 　　　　3325 　　　2204 　　　33.71%
4月04日（金）　　1127　　　　366　　　　3.08 　　　　2377 　　　1250 　　　47.41%
週平均　　　　　　1258.86　　397.14　　3.13 　　　　2962.43　　1703.57　　42.61%


……ズレの修正に一番時間を食うというw
930 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/05(土) 07:13:03.21 ID:okgVL4cT
これといった反論がないので話を進めます

「日曜～土曜までの1週間のうちID数が350を下回る日が4日間あったら」
というデッドラインを提案します

現状一度も下回ってないみたいですし、妥当なラインだと思いますがいかがでしょうか？
931 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 07:22:45.66 ID:p87vRN+S
ID反対なのにIDで判断するとか意味わからん
932 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 07:38:29.43 ID:X+x55xkb
>>930
俺の立場的なもので言うのもなんだけど
いい悪いとか賛成反対とは全く違うところから

デッドラインって、そもそも何の？
下回ったからって、なんなの？
って、はっきりさせておいたほうがいいと思うよ。

>>931にはそれを聞いてからw
933 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 08:34:23.42 ID:z7meBYa1
そもそもIDが出るのをやめた所で新規で辞めていく人間に歯止めがかかるかわからんし
初日のID数からなら落差はわかるが4/1の362の時点で既に危険域でしょ
350に明確な理由があるならいいけど

それより一週間経ったんだから日本酒スレなんかで
劇的な効果があったりするのを見せて欲しいんだが
934 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 09:48:02.33 ID:U1up+cpe
>>933
板全体が総雑談スレ化してるよなあ
全体的に内容が薄くなり過ぎているのは濃い話題が出来る人材が去ったということか
935 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 10:19:00.94 ID:QXZSkjtn
>>930
何故350なんだ？
それに>>932と同じで下回ったらどうするのか？って思うな


>>933
荒れているって言われてた日本酒スレ二つを見ているけど
初心者質問スレの方は明らかに過疎化した
自演進行だったんだろうけど元から参考になる質問と返答じゃなかったしスレ自体が消えても困らない
同好会の方は猿の煽り合いが戻ってきたけどID出るようになったから無茶な勢いで煽り合ったりしなくなった
ついでにコピペも勢いが弱まったしIDが一緒だしコピペ以外のレスもしてないから対処は楽なんじゃないかと
ID出て良かったかって聞かれたら別に無くてよかったと思うけど
936 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 11:21:12.16 ID:+zbnZC2C
こんな過疎板で人が居ない言われましても
名無し専以外に元から人居なかったじゃんｗｗｗｗｗｗ
937 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 11:28:51.23 ID:9fjIYAta
日本酒スレ覗いたら、ID出てもやってること同じ
馬鹿は死んでも治らないね
938 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 12:47:10.74 ID:3mtZbRXM
ウイスキースレはありがたいことにクソコテが浄化されて平穏をとりもどした
939 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 13:55:56.37 ID:WVAQHCUn
クソコテがどうこうと拘り続けるID:3mtZbRXMが跳梁跋扈してウイスキースレの平穏が乱されて困るわ。
ID:3mtZbRXMが自分こそが一般スレ民へ迷惑をかけていると自覚してくれる平穏の日は果たしていつか。
940 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 13:58:39.65 ID:jVVvoxEQ
雑談スレ以外のスレの勢いは、全体的にID導入以前と殆ど変わらんな。
雑談スレなんかの特定のスレや全体のレス数を比較しても、全く意味ないわ。
941 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 14:03:50.34 ID:X+x55xkb
>>940
＞雑談スレ以外のスレの勢いは、全体的にID導入以前と殆ど変わらんな。
それって、荒らしが減ってないことになっちゃうけど…
むしろ割合としては増えてるようなことになっちゃう気が…
942 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 14:06:48.07 ID:Ttk3EZZ2
荒しが減って、荒されてるから書いてなかった人が戻ってきた可能性もあるよ。
943 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 15:28:46.94 ID:X+x55xkb
>>942
そりゃ可能性はあるけど、減ったのが全部名無し専で
荒らしがいなくなった分そのまま戻ってきたとは…

余分な仕事を思いついた。
どうしてくれるｗ
出かけるつもりになってたのに…
944 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 15:29:38.33 ID:9fjIYAta
>>940
雑談スレ以外のスレは１日の書き込みが10とか20だろ、減ろうが増えようがゴミじゃん
945 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 15:32:45.14 ID:OZH7jWOo
その程度でIDがあってもほぼ単発なわけで、誰が発言したかどうかなどほとんどのスレで意味が無い
946 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 16:13:20.98 ID:X+x55xkb
途中経過ー
名無し専書き込み数-
多少違ってても勘弁してくれいｗ

　　　　　　レス　　前週　　　　減　　　　　前週比
3/29　　0838　　1961　　　　1123　　　　42.73%
3/30　　1185　　2185　　　　1000　　　　54.23%
3/31　　0463　　2357　　　　1894　　　　19.64%
4/01　　0463　　1852　　　　1389　　　　25.00%
4/02　　0591　　2324　　　　1733　　　　25.43%
4/03　　0567　　1489　　　　0922　　　　38.08%
4/04　　0553　　0838　　　　0285　　　　65.99%
　　　　　665.71　1858　　　　1192.29　　38.73%
947 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 16:27:03.37 ID:X+x55xkb
んで、酒ｂａｒ板全体との比較-

　　　　　　　板レス減　　名無専減　　　差異　　　率
3/29日　　　1191　　　　1123　　　　　　068　　　94.29%
3/30日　　　1318　　　　1000　　　　　　318　　　75.87%
3/31日　　　1978　　　　1894　　　　　　084　　　95.75%
4/01日　　　1873　　　　1389　　　　　　484　　　74.16%
4/02日　　　2111　　　　1733　　　　　　378　　　82.09%
4/03日　　　2204　　　　0922　　　　　1282　　　41.83%
4/04日　　　1250　　　　0285　　　　　　965　　　22.80%
日平均　　　1703.57 　　1192.29　　　511.29　　69.99%
948 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 16:36:20.48 ID:z7meBYa1
>>944
雑談スレ除けば10、20はまだ伸びてるスレだよ
それ以外は多くて5とか、書き込み0の日が何日かあっても過疎板としちゃ普通だろ
ID導入前から書き込み数はあまり変化ない

統計出すならコテOKもメイン雑談だから除外対象な気がする
名無しに比べれば勢いは少ないが酒に関したスレと言うわけじゃないし
向こうは挨拶で大量にレス稼いでたりもするし
949 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 17:07:16.11 ID:uBUTFSOJ
相変わらず苦しい言い訳ですねぇ
950 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 17:15:17.72 ID:X+x55xkb
>>949
何が？何の？
951 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 17:56:21.55 ID:kr3SbipG
雑談系以外の多くは今のところスレ進行のペースは落ちてないし、変な煽り合いは減って快適になったと思う
まだ1周目だが書き込み数的にも安定してきてるようにも見えるし、板としては正常に機能してると見ていいんじゃないか？

とりあえず誰の賛同も得てないのに一人で案進めようとしてる人はもうスルーでいいと思います
952 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 17:58:35.85 ID:uBUTFSOJ
今は亡き引っ越し人くんの悪口は言うなよ
953 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 18:19:30.48 ID:X+x55xkb
>>951
減ったレスのうち雑談スレ以外が三割って出てますが？

＞思う
＞見える
ねえｗ

ところであなた、誰かに賛同されてます？
954 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 18:46:10.17 ID:1igTJo5o
>>930

>>890
955 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 19:03:10.88 ID:lNkeClE6
集計乙！
自治スレも導入前後で書き込み数が結構変わっていると思うから、
それも勘定に入れた方がいいデータになるかも。
俺は面倒だからノーセンキューでｗ
956 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 19:09:37.62 ID:lNkeClE6
正直IDは万能薬では無いよね。
板を盛り上げたいなら、スレの統合を考えた方がいいかもね。
例えば大好き安ウイスキーと安ウイスキーを極限まで楽しむ
この二つは全く同じ趣旨のスレでしょ？
これじゃ分散して勢いが落ちていくだけだと思うな。
住人数に比べてスレの数が多過ぎると昔から思っているんだよねｗ
957 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 20:07:34.87 ID:kr3SbipG
>>953
その雑談以外で減ったレスが俺の言ってる余計な要素って考え方は不自然かね
見える、思うなんてのは単なる表現だし、なんで一意見を述べただけで賛同されたかどうかの話になるの？
958 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 20:35:37.55 ID:U1up+cpe
>>956
極限スレと大好きスレの違いも分からない外野が勝手なこと言うのは余計なお世話でしかない
関係ない人間がテクニカルになんとかしようとする自体が衰退の一因だわ
両方のスレ住人から機運が出てくる展開以外で強豪チーム同士の合併を画策するなよ
959 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 20:55:48.01 ID:z7meBYa1
単純に数字で語るのはアレだけど書き込み数が雑談除いた集計で
1000ぐらい減ってる日もあるんで自演とそれにかまうだけで
その数伸びてたかと言われると単独でレス合戦の余程酷いスレ状態だったのか
他の書き込みも減ってるのかはわからんよな

俺はここでIDストーキングされるのが嫌だから
こっちで書く時は他に書かないし他で書いた時はここで黙ってるけど
そんなのも数十人程度は居るんじゃね
960 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 21:52:27.19 ID:OvW97Xwn
>>958
>関係ない人間がテクニカルになんとかしようとする自体が衰退の一因だわ

その通りですな。
是非その意見を板割しようとしていた人にも言って下さいなｗ
961 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 23:00:45.19 ID:lOFnLoTS
何故きみは「安～大好き」と「安～極限」だけ引き合いに出して「安～ランキング」を無視するの？
何か都合が悪いのかしら？
それともウイスキースレならなんでもいい？

「大好き」はサントリー擁護の自演がバレて１日からレス止まってるし
「極限」と「ランキング」は夜中の３時と朝６時に、サントリーを立ててニッカを誹謗するコピペが
投下されたせいで住民は呆れてるし

適当に合流させて住民を集めさせてからニッカ／サントリーの対立煽りで荒らしたいという
意図しかみえませんね、とてもウイスキー好きでスレ見てる人とは思えない。
962 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 23:56:48.38 ID:U1up+cpe
>>960
マジかよそんな経緯で部外者が強引にID導入したのかよ
これは一旦ID非表示に戻すしかないなあ
963 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 00:08:51.86 ID:ikM/MipD
ID導入で良くなったの？
ただ書込み少なくなっただけじゃないのか
964 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 00:32:58.03 ID:LXSqBwVp
良くなったよ
965 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 01:32:41.90 ID:16SOiYfK
>>959
ID表示されてからこのスレにしか書き込んでないわ
単にもともとROM気味で、たまに乗りたい話が出てきた時しか書き込まないけど
おかしなIDストーカーが飽きて去るまでは、どうしても書き込みたかったら携帯使うかな
966 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 02:35:00.38 ID:o1lUu+5n
ここに書き込んだあといつものスレに書き込むと
ついてくるやつがいるから気をつけた方が良いよ
ID粘着なんてねぇだろと思ってたけどこういうことなんだと理解した
967 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 02:36:42.37 ID:ndzwKx9H
こういうヤツ>>965からしたら良くなったとは言えないんだろうな
IDストーカーなんてどこにでもいるし、いつでもいるし

自由に書き込むことが出来ていない
自治厨の成れの果て
968 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 03:41:58.96 ID:16SOiYfK
>>967
んなこたねーよ
普段のスレは妙なステマ連投っぽいの無くなったし快適
自治スレで妙な動きが無くなれば、普段IDストーカーされようが、でっていう

自治スレで変更系の案件がある(意見が対立してる)時には要注意というだけの話を
969 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 04:08:48.07 ID:LXSqBwVp
いい加減そろそろ慣れただろ
970 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 07:27:10.30 ID:qGvzVuSu
お前らが快適と言ってる事自体に原が立つ
971 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 07:30:28.49 ID:GiXVxc0s
テスト
972 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 07:54:30.37 ID:nFnf5ddG
>>966
その意見はさんざん出てきたけど、
とにかく強制IDをの一点張りで無理やり導入すればこれだもんな。
強制ID以来、雑談スレ以外でもクソみてーな雑談ばかりだわ。
973 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 08:09:34.98 ID:ZptZZheR
>>957
＞雑談以外で減ったレスが俺の言ってる余計な要素

>>964
＞良くなったよ

では、それを証明してください。
974 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 08:28:07.12 ID:5MDrHafW
内部の人とかゆーゴミクズがいなくなっただけでIDの意味はあった
もっとも名無しでまだ荒らしてるけど誰も相手してないけどwwww
975 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 09:05:39.80 ID:LXSqBwVp
>>973
荒らしが居なくなった
ソースはレス数
976 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 09:27:04.50 ID:nFnf5ddG
もう半日経つのに酒について一切書き込まないID:LXSqBwVpの行いこそが良くなっていないソースに他ならないな(笑)
おっと慌ててかきこんでも遅いぜ♪
964: 呑んべぇさん [] 2014/04/06(日) 00:32:58.03 ID:LXSqBwVp

良くなったよ
969: 呑んべぇさん [] 2014/04/06(日) 04:08:48.07 ID:LXSqBwVp

いい加減そろそろ慣れただろ
975: 呑んべぇさん [] 2014/04/06(日) 09:05:39.80 ID:LXSqBwVp

>>973
荒らしが居なくなった
ソースはレス数
977 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 09:30:27.00 ID:LXSqBwVp
毎日書き込むわけじゃねーよ
1日になんどか眺めて興味あるレスがあったらレスするって感じだ
ただIDが無くなったらまた荒れるかも知れないと危惧してるからここにいる
978 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 09:43:39.83 ID:ZptZZheR
>>975
ID前はいくつだったのが
ID後にいくつになったの？
979 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 09:50:45.65 ID:8fXkGhUN
>>977
それどう見てもあんたが荒らしてたんだよ(笑)
気に入らない意見にあんたがしつこく難癖をつけて相手が辟易していなくなっただけ
IDどうこうじゃなくあんたの頭がおかしいんだといい加減気づけ(笑)
980 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 09:53:06.61 ID:ndzwKx9H
これ↓はキモいな

977 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 09:30:27.00 ID:LXSqBwVp [4/4]
毎日書き込むわけじゃねーよ
1日になんどか眺めて興味あるレスがあったらレスするって感じだ
ただIDが無くなったらまた荒れるかも知れないと危惧してるからここにいる

監視してるつもりなんだな
キモすぎ
981 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 09:55:39.64 ID:ndzwKx9H
ID強行派ってこんなヤツばかりだったんだろうな
パラノイアじゃん
982 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 10:31:37.59 ID:nFnf5ddG
>>981
強制ID導入こそが目的で酒のことはどうでもいい人たちなんだろうな。
酒板の趣旨に合わない改変だったということに他ならないから、
強制ID化は取り下げて戻してもらった方がいいのかもな。
983 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 11:38:49.58 ID:nfxGBKxp
>>981
ID反対派の方が酷いだろう。
IDストーキングされるからIDは嫌と言っといて、導入後は自分でやってるんだから。
984 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 11:49:17.11 ID:ZptZZheR
まだどっちがどうなんて幼稚なことしたいの？
他のこと考えられないの？

2013
4/06（土）4120
2014
3/29(土)　1663　ID436　3.59
4/04（金）1127　ID366　3.08
4/05（土）1430　ID365　3.92　

前日　+303
前週　-233
前年-2690
985 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 11:55:01.81 ID:6k1uoJIN
結局、自演もストーカーも荒らし連中の十八番だったということだ。
だからこそID化後の今、必死に自分たちの悪行を擦り付けて
あつかましく撤廃を狙ってるんだな
986 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 11:58:54.37 ID:ZptZZheR
>>985
妄想乙
987 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 12:30:49.28 ID:i+f8InPq
次スレ立ちました

お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1396754773/
988 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 18:30:02.73 ID:nFnf5ddG
>>985
自分が言われそうなことをあらかじめ他人に擦り付けるとはとんでもないクズ野郎だな(笑)
さんざん荒らしておいて自演で｢IDが必要だ｣に持っていこうとしたが住人が騙されず失敗した挙げ句、
話し合い途中で人がいない昼間に強引に投票に持ち込んだID強行派クンはなぜ自治にしか書き込まないんだ？
989 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 00:57:03.62 ID:7wptAOYm
>>966
確かに俺がここで書き込んだ後に別のスレも書き込んで
別の板を見てからもう一回酒板で更新を確認すると俺のレスに一言の下らない否定レスが付く事が多いね
990 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 01:05:20.73 ID:7wptAOYm
>>988
ID表示反対の人も粘着されたくないと言いつつ他のスレに書き込んでなかったりするし
そこを突っ込んでいてもなーって思うけどな

ウイスキースレはID表示後は明らかに流れが良くなってるね
日本酒スレは相変わらずで、何と言うかキチガイにはIDなんて意味が無いという見本だよ
問題なのは誰もがそれをわかっている状況で意図的にキチガイを煽って荒れさせる奴がいる事なんだけど
991 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 02:11:13.28 ID:7wptAOYm
>>989-990を書いた後に缶チューハイスレで早速変なレスが付いた

728 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/04/07(月) 00:10:00.01 ID:7wptAOYm
>>723
1ケース買ったって増税分なんて高が知れてるけどな

729 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/04/07(月) 01:23:09.60 ID:Yxu4UK+I
なぜ1ケースだと思った？

スレの流れからしたら、この質問する方が意味不明
IDを一応見てみたらこのレスしか出てこない
992 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 03:32:59.81 ID:9K6XdbOY
それは自意識過剰なだけです
993 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 07:33:48.27 ID:upwjjiKP
ヒガモｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 08:40:49.91 ID:U1xhrd81
>>992
本当のこと言っちゃダメｗ
995 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 08:51:36.05 ID:gv1GiHZp
糖質だろ
996 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 08:59:22.62 ID:rm3tbBXe
>>991
被害妄想激しい奴らがID表示を願ったんですな
997 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 20:47:06.89 ID:HaJITxeR
埋めた方が良いのかな?
998 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 20:47:37.41 ID:YWvT5s/F
埋め
999 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 20:48:28.55 ID:4qrkrrqU
梅田地下街
1000 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 20:49:02.35 ID:4qrkrrqU
スターマッコリ
1001 ：１００１：
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