【日本酒】イコール【純米酒】Part2
「酒は純米 燗ならなお良し」
やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
いやそうではない、アル添酒だって日本酒だ、という方もカキコOK
日本酒復権のための建設的議論は歓迎します
前スレ
【日本酒】イコール【純米酒】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1254187634/l50
やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
いやそうではない、アル添酒だって日本酒だ、という方もカキコOK
日本酒復権のための建設的議論は歓迎します
前スレ
【日本酒】イコール【純米酒】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1254187634/l50
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日本酒プロデューサー 中野繁の多酒創論
ttp://www.fullnet.co.jp/tashiyu-souron/tashiyu-souron050806.htm
純米酒を認めない人、認めたくない人
確かに醸造アルコールは、蒸留酒（焼酎）であり
醸造酒である日本酒に製造過程で蒸留酒を加えたものは醸造酒ではなく
混和酒（リキュール）の範疇に入るので、本来の醸造酒である純米酒とアル添酒を
同じカテゴリーの日本酒と称するには矛盾があります。
問題は、純米酒とアル添酒を区別せずに両方とも日本酒だとするところに無理があり
消費者にわかりにくく混乱を招く原因になっているのは明らかで
甲類焼酎と乙類焼酎のように純米酒とアル添酒を別の酒として区別してしまえば、わかりやすく問題がなくなります。
例えば、純米酒を純粋日本酒（略して純粋酒）、アル添酒を混和日本酒（略して混和酒）としただけでも、スッキリわかりやすくなります。
ところが、そこに酒税というものが絡んでくるので、そう簡単にはいかない裏事情があります。
また、アル添した普通酒が製品の殆どを占める大手酒造メーカーが反発するのも目に見えています。
しかし、世の中の情勢と消費者ニーズは確実に純米酒にシフトしており、製造種類別の出荷量をみても
純米酒や純米吟醸酒だけが伸びているという裏付けもあります。
いま、純米酒とアル添酒の考え方について愛酒家を分類すると次の３タイプに分けられます。
１．アル添酒を認めない純米酒志向の人
２．純米酒もアル添酒もどちらも認める人
３．純米酒を認めないアル添酒志向の人
１も３も小数派で、２が圧倒的に多いと推測できますが、２も次の２タイプに分けられます。
Ａ．純米酒とアル添酒を区別すべきと考える人
Ｂ．純米酒とアル添酒を区別しなくても良いと考える人
今はまだＢタイプの人が多いと思われますが、これからは確実にＡタイプの人が増えるものと推測できます。(続く）
ttp://www.fullnet.co.jp/tashiyu-souron/tashiyu-souron050806.htm
純米酒を認めない人、認めたくない人
確かに醸造アルコールは、蒸留酒（焼酎）であり
醸造酒である日本酒に製造過程で蒸留酒を加えたものは醸造酒ではなく
混和酒（リキュール）の範疇に入るので、本来の醸造酒である純米酒とアル添酒を
同じカテゴリーの日本酒と称するには矛盾があります。
問題は、純米酒とアル添酒を区別せずに両方とも日本酒だとするところに無理があり
消費者にわかりにくく混乱を招く原因になっているのは明らかで
甲類焼酎と乙類焼酎のように純米酒とアル添酒を別の酒として区別してしまえば、わかりやすく問題がなくなります。
例えば、純米酒を純粋日本酒（略して純粋酒）、アル添酒を混和日本酒（略して混和酒）としただけでも、スッキリわかりやすくなります。
ところが、そこに酒税というものが絡んでくるので、そう簡単にはいかない裏事情があります。
また、アル添した普通酒が製品の殆どを占める大手酒造メーカーが反発するのも目に見えています。
しかし、世の中の情勢と消費者ニーズは確実に純米酒にシフトしており、製造種類別の出荷量をみても
純米酒や純米吟醸酒だけが伸びているという裏付けもあります。
いま、純米酒とアル添酒の考え方について愛酒家を分類すると次の３タイプに分けられます。
１．アル添酒を認めない純米酒志向の人
２．純米酒もアル添酒もどちらも認める人
３．純米酒を認めないアル添酒志向の人
１も３も小数派で、２が圧倒的に多いと推測できますが、２も次の２タイプに分けられます。
Ａ．純米酒とアル添酒を区別すべきと考える人
Ｂ．純米酒とアル添酒を区別しなくても良いと考える人
今はまだＢタイプの人が多いと思われますが、これからは確実にＡタイプの人が増えるものと推測できます。(続く）
（続）
先日、ある業界誌を読んで驚いた。
国税庁が清酒に「地理的表示」を導入する方針を打ち出したことについて
酒販店数名と大手酒造メーカー社長数名の意見が掲載されていたが
その中に下のような考え方を表明している大手酒造メーカートップが二人いて、一人は、
純米酒イコール日本酒といった方向の論議は、消費者の選択範囲を狭義に限定することとなり
混乱を招くことにつながり、需要創造の理念から逆行することになろう。
と述べていますが、全くことの本質がわかっていないというか、消費者ニーズを掴んでいないようだ。
アル添酒イコール日本酒という嘘が、消費者の選択範囲を広くしているとでも思っているのかね。
そのうえ、“需要創造の理念から逆行する”とは何を勘違い（錯乱）しているのか。
今まで、需要創造の理念に逆行していたからこそ、日本酒が売れなくなったことが完璧に分かっていない誤った認識である。
おいしくない日本酒を造って売ることが、いかに需要創造の理念に逆行していたかに気付かないとは
愚かさもはなはだしい典型的な純米酒を認めないタイプの経営者である。
もう一人のトップは、
アルコール添加の問題だが、江戸時代から柱焼酎の技術があったこと、消費者に評判のよい大吟醸酒にも使われていること
シェリーやポートなど外国にも蒸留酒を利用した人気のある醸造酒があることなどから、純米酒に限る必要はない。
と、これもとんでもない的外れな考え方を述べています。（続く）
先日、ある業界誌を読んで驚いた。
国税庁が清酒に「地理的表示」を導入する方針を打ち出したことについて
酒販店数名と大手酒造メーカー社長数名の意見が掲載されていたが
その中に下のような考え方を表明している大手酒造メーカートップが二人いて、一人は、
純米酒イコール日本酒といった方向の論議は、消費者の選択範囲を狭義に限定することとなり
混乱を招くことにつながり、需要創造の理念から逆行することになろう。
と述べていますが、全くことの本質がわかっていないというか、消費者ニーズを掴んでいないようだ。
アル添酒イコール日本酒という嘘が、消費者の選択範囲を広くしているとでも思っているのかね。
そのうえ、“需要創造の理念から逆行する”とは何を勘違い（錯乱）しているのか。
今まで、需要創造の理念に逆行していたからこそ、日本酒が売れなくなったことが完璧に分かっていない誤った認識である。
おいしくない日本酒を造って売ることが、いかに需要創造の理念に逆行していたかに気付かないとは
愚かさもはなはだしい典型的な純米酒を認めないタイプの経営者である。
もう一人のトップは、
アルコール添加の問題だが、江戸時代から柱焼酎の技術があったこと、消費者に評判のよい大吟醸酒にも使われていること
シェリーやポートなど外国にも蒸留酒を利用した人気のある醸造酒があることなどから、純米酒に限る必要はない。
と、これもとんでもない的外れな考え方を述べています。（続く）
（続）
確かに江戸時代には柱焼酎の技術があったが、それは酒質矯正のため少量使用したもので
今のアル添とは本質的に違うことが分かっておらず
“消費者に評判のよい”とは何を根拠にしているのか信憑性も説得力もない戯言。
“外国にも蒸留酒を利用した人気のある醸造酒がある”という屁理屈を持ち出し
日本酒にアル添してもおかしくないと強弁するのは見苦しいほどの言い訳にしか過ぎず
これも典型的な純米酒を認めたくないタイプの経営者である。
シェリーやポートは蒸留酒を添加した時点で醸造酒ではなくなっており、アル添した日本酒のように醸造酒とは言いません。
消費者ニーズが全くわかっていないどころか、アルコール添加を正統化しアル添酒が日本酒の本流だと主張しているのである。
日本酒の製造量がピーク時の半分以下になった今になっても、こんなことを平気で言うとは、お粗末の限り・・・。
それにしてもこれほど、時代錯誤もはなはなだしいとは、ホントに“唖然”・・・・。
日本酒業界をリードすべき大手酒造メーカーのトップが、ここまで意識が低いとは実に情けない。
数年前、“消費者にわかりやすいのは純米酒しかない”と言って全量純米酒化宣言した地方の１万６千石蔵トップとは大違いである。
この春から、大手酒造メーカー１０数社が展開している“心・美・体”キャンペーンとは一体何なのか。
どう贔屓目に見ても“純米酒否定キャンペーン”としか映らないのは私だけではあるまい。
２００５年８月６日
日本酒プロデューサー 中野 繁
確かに江戸時代には柱焼酎の技術があったが、それは酒質矯正のため少量使用したもので
今のアル添とは本質的に違うことが分かっておらず
“消費者に評判のよい”とは何を根拠にしているのか信憑性も説得力もない戯言。
“外国にも蒸留酒を利用した人気のある醸造酒がある”という屁理屈を持ち出し
日本酒にアル添してもおかしくないと強弁するのは見苦しいほどの言い訳にしか過ぎず
これも典型的な純米酒を認めたくないタイプの経営者である。
シェリーやポートは蒸留酒を添加した時点で醸造酒ではなくなっており、アル添した日本酒のように醸造酒とは言いません。
消費者ニーズが全くわかっていないどころか、アルコール添加を正統化しアル添酒が日本酒の本流だと主張しているのである。
日本酒の製造量がピーク時の半分以下になった今になっても、こんなことを平気で言うとは、お粗末の限り・・・。
それにしてもこれほど、時代錯誤もはなはなだしいとは、ホントに“唖然”・・・・。
日本酒業界をリードすべき大手酒造メーカーのトップが、ここまで意識が低いとは実に情けない。
数年前、“消費者にわかりやすいのは純米酒しかない”と言って全量純米酒化宣言した地方の１万６千石蔵トップとは大違いである。
この春から、大手酒造メーカー１０数社が展開している“心・美・体”キャンペーンとは一体何なのか。
どう贔屓目に見ても“純米酒否定キャンペーン”としか映らないのは私だけではあるまい。
２００５年８月６日
日本酒プロデューサー 中野 繁
6 ：呑んべぇさん：2009/12/30(水) 06:56:42
同じバカなら純米酒
まともな日本酒スレ（純米酒の話が多いもの）一覧です。
ここは実質「猿の日記」スレです。
【地酒】日本酒同好会スレ9合目【銘酒】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1242212478/
純米酒で値段も安くて美味い酒を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1236105921/
日本酒は純米大吟醸しか飲まない人のスレ その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1203918416/
ここは実質「猿の日記」スレです。
【地酒】日本酒同好会スレ9合目【銘酒】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1242212478/
純米酒で値段も安くて美味い酒を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1236105921/
日本酒は純米大吟醸しか飲まない人のスレ その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1203918416/
8 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/12/30(水) 10:33:50
前スレは毎度のごとくアル添厨の埋め逃げって感じで終わりましたね。
美味しいアル添酒の具体銘柄はいつになったら出てくるのでしょうか？
ここに出てくる具体銘柄はいつも純米酒ばかり。アル添厨が銘柄を書け書け
というので純米派いつもきちんと書いているのに対し、アル添厨はその銘柄を
けなし、ろくな酒を飲んでいないな的な発言をするだけ。そして絶対に自分では
銘柄をあげない。アル添厨は卑怯者ばかり。大手糞メーカー関係者も含まれる。
美味しいアル添酒の具体銘柄はいつになったら出てくるのでしょうか？
ここに出てくる具体銘柄はいつも純米酒ばかり。アル添厨が銘柄を書け書け
というので純米派いつもきちんと書いているのに対し、アル添厨はその銘柄を
けなし、ろくな酒を飲んでいないな的な発言をするだけ。そして絶対に自分では
銘柄をあげない。アル添厨は卑怯者ばかり。大手糞メーカー関係者も含まれる。
9 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/12/30(水) 10:40:02
賞をとるのはアル添の方が多い。だからアル添は良い→典型的な権威主義。
もはやタレント化したソムリエの専門外の意見を全面的に支持。→典型的な権威主義（笑）
専門外と言えども、酒にかかわる言及には相当気を使わなければならない立場の人。
名声は一度とればOKです。後はその名声をどう生かすか？こんな単純なことも分からない
世間知らずのアル添厨たち。本やネットで得た知識が全て。頭で知識は得ていても肝心の
味覚は全くダメ。しょうがないですよね、アル添好きなんですから。気の毒ですよ。
もはやタレント化したソムリエの専門外の意見を全面的に支持。→典型的な権威主義（笑）
専門外と言えども、酒にかかわる言及には相当気を使わなければならない立場の人。
名声は一度とればOKです。後はその名声をどう生かすか？こんな単純なことも分からない
世間知らずのアル添厨たち。本やネットで得た知識が全て。頭で知識は得ていても肝心の
味覚は全くダメ。しょうがないですよね、アル添好きなんですから。気の毒ですよ。
>>8
前スレで具体例挙がってたじゃん。どうもここは見限って他のスレに行ったっぽいけど。
純米の具体例は質問に対してとんちんかんなものが挙がるので、
コテハン3馬鹿の味覚が優れていないのはよく分かる。
しかし金持ちのクセに大手の関係者を妬むんだな。で、石垣島の日本酒は見つかった？
前スレで具体例挙がってたじゃん。どうもここは見限って他のスレに行ったっぽいけど。
純米の具体例は質問に対してとんちんかんなものが挙がるので、
コテハン3馬鹿の味覚が優れていないのはよく分かる。
しかし金持ちのクセに大手の関係者を妬むんだな。で、石垣島の日本酒は見つかった？
>>9
いや、欧米崇拝で漫画信仰の君らに言われたくないと思う。
鑑評会で賞を取るのにアルコール添加が有利なのは君も理解していると思う。
それで香りをうまく引き出せて保存性も高められるなら、やらない理由がよく
分からない。「純米」と書いてた方が消費者をだましやすいんだろうけど。
ソムリエの「専門外」と書いてるけど、彼は日本料理店にいた時期があるから
かなり日本酒の知識、経験もあるし、日本酒に関しての風味の記述もなかなか
適切だと思う。このスレの純米3人はまともに味が分かってるとは思えない。
いや、欧米崇拝で漫画信仰の君らに言われたくないと思う。
鑑評会で賞を取るのにアルコール添加が有利なのは君も理解していると思う。
それで香りをうまく引き出せて保存性も高められるなら、やらない理由がよく
分からない。「純米」と書いてた方が消費者をだましやすいんだろうけど。
ソムリエの「専門外」と書いてるけど、彼は日本料理店にいた時期があるから
かなり日本酒の知識、経験もあるし、日本酒に関しての風味の記述もなかなか
適切だと思う。このスレの純米3人はまともに味が分かってるとは思えない。
12 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/12/30(水) 10:52:57
>>10
石垣島で日本酒は見つからなかったって書いたと思うけど？
日本語読めないのかな？何度も同じ質問。答えても同じ質問。
自閉症ですか？知恵遅れですか？答えてくださいね。もし違うのなら
今後は何度も同じ質問をしないように。あなたのようにググって得た知識
は結局は自分のものにはなりませんよ。
何で金持ちが大手メーカの貧乏雇われ社員を妬むんだろうか（笑）
相変わらず独特の感性をもっているんだね、貧乏人は。ああ君が関係者かｗ
即レス恐ろし
石垣島で日本酒は見つからなかったって書いたと思うけど？
日本語読めないのかな？何度も同じ質問。答えても同じ質問。
自閉症ですか？知恵遅れですか？答えてくださいね。もし違うのなら
今後は何度も同じ質問をしないように。あなたのようにググって得た知識
は結局は自分のものにはなりませんよ。
何で金持ちが大手メーカの貧乏雇われ社員を妬むんだろうか（笑）
相変わらず独特の感性をもっているんだね、貧乏人は。ああ君が関係者かｗ
即レス恐ろし
いっしょにするなよ。味覚がひどくて馬鹿なのはジョン猿だけだろ。
石垣島の日本酒って、やっぱ大馬鹿。擁護のしようもない。
石垣島の日本酒って、やっぱ大馬鹿。擁護のしようもない。
>>12
マジボケかよ。沖縄でほとんど日本酒が飲まれないこと、
沖縄には本当に一つしか日本酒メーカーがないことくらい知っとけよ。ましてや石垣島なんかにないだろ。
本当に無知だな。
無知じゃないなら前のスレで聞いてたやつがいたけど１升瓶で2500円くらいで、
純米吟醸をすすめてやれよ。きちんと風味もれびゅーしろよ
マジボケかよ。沖縄でほとんど日本酒が飲まれないこと、
沖縄には本当に一つしか日本酒メーカーがないことくらい知っとけよ。ましてや石垣島なんかにないだろ。
本当に無知だな。
無知じゃないなら前のスレで聞いてたやつがいたけど１升瓶で2500円くらいで、
純米吟醸をすすめてやれよ。きちんと風味もれびゅーしろよ
15 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/12/30(水) 10:57:31
今から酒器を買いに某有名な琉球ガラス工房を訪れます。ではでは。
逃げたな
ヨン様～～～って叫んでは飛行場まで迎えにいく、南朝鮮人崇拝の最近の日本人ババーよりはまともだろ。
>>10
ワイン板では、金持ち自慢する変なコテでもロマネ・コンティや
DRCのモンラッシェ等を何ヴィンテージも飲んでいるのが普通なのに、
酒板だと菊理媛や妙花闌曲、花薫香の熟成酒等を一度も飲んだ事が無くても
金持ちだと自慢してるから笑っちゃうね。
それに、獺祭や黒龍なんて、経験が豊富なら積極的に選ぶ酒じゃないよねｗ
（遠心分離磨き二割三分や石田屋も含めて）
ワイン板では、金持ち自慢する変なコテでもロマネ・コンティや
DRCのモンラッシェ等を何ヴィンテージも飲んでいるのが普通なのに、
酒板だと菊理媛や妙花闌曲、花薫香の熟成酒等を一度も飲んだ事が無くても
金持ちだと自慢してるから笑っちゃうね。
それに、獺祭や黒龍なんて、経験が豊富なら積極的に選ぶ酒じゃないよねｗ
（遠心分離磨き二割三分や石田屋も含めて）
おっと、変換ミスしてたよ。
× 花薫香
○ 花薫光
まあ、花薫光はあまり好きじゃないから気にしてなかったって事で…。
× 花薫香
○ 花薫光
まあ、花薫光はあまり好きじゃないから気にしてなかったって事で…。
23 ：呑んべぇさん：2009/12/30(水) 21:24:42
>>22の方が悔しそうにしか見えないけど？
>>20
ほんとの酒好きは、「酒好きならこれ飲んでなきゃおかしい。当然」なんて考えないｗ
その発想がまずもって単なるマニアであって「酒好き」じゃないよｗ
まぁ、興味があれば、とりあえず名の知れた酒は一度は飲んでみたいとは思うけど、
飲んでないからといって、「おまえこの酒も知らないの？俺なんてもうそんなの卒業だぜｗ」
みたいな上から目線にならない。
つーか、オマエのレスみて思うんだが、酒好きよりも金持ち自慢がしたいの？
ほんとの酒好きは、「酒好きならこれ飲んでなきゃおかしい。当然」なんて考えないｗ
その発想がまずもって単なるマニアであって「酒好き」じゃないよｗ
まぁ、興味があれば、とりあえず名の知れた酒は一度は飲んでみたいとは思うけど、
飲んでないからといって、「おまえこの酒も知らないの？俺なんてもうそんなの卒業だぜｗ」
みたいな上から目線にならない。
つーか、オマエのレスみて思うんだが、酒好きよりも金持ち自慢がしたいの？
25 ：呑んべぇさん：2009/12/30(水) 21:36:41
スルー出来ないのが隔離されてるスレだからｗ
>>27
猿の挙げる酒には高い酒が一つも出て来ないから、
少しは有名であろう高い酒を挙げてみたんだけどね。
菊姫の最高峰の菊理媛や洞爺湖サミットで使われた妙花闌曲、
オークションで高値を付けた花薫光
が知られてないとなると厳しいね。
猿の挙げる酒には高い酒が一つも出て来ないから、
少しは有名であろう高い酒を挙げてみたんだけどね。
菊姫の最高峰の菊理媛や洞爺湖サミットで使われた妙花闌曲、
オークションで高値を付けた花薫光
が知られてないとなると厳しいね。
>>28
えーっと、馬鹿ですか？質問の意味が解ってないようで。
＞少しは有名であろう高い酒を挙げてみたんだけどね。
そんな酒は誰でも知っている訳でね。君が常飲している酒を教えてね。
君は猿以下と言われても仕方ないかもｗ少なくとも猿は自分が飲んでる酒を
挙げているようだし。それと>>27、>>28みたいな自演はワロスｗ２ちゃんで今時ｗ
えーっと、馬鹿ですか？質問の意味が解ってないようで。
＞少しは有名であろう高い酒を挙げてみたんだけどね。
そんな酒は誰でも知っている訳でね。君が常飲している酒を教えてね。
君は猿以下と言われても仕方ないかもｗ少なくとも猿は自分が飲んでる酒を
挙げているようだし。それと>>27、>>28みたいな自演はワロスｗ２ちゃんで今時ｗ
端から見てるとどっちもどっちだがなｗ
31 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 05:24:05
月桂冠大倉記念館（京都市伏見区）
キザクラカッパカントリー（京都市伏見区）
ブルワリーミュージアム（兵庫県伊丹市）
日本盛酒蔵通り煉瓦館（兵庫県西宮市）
白鹿記念酒造博物館（兵庫県西宮市）
白鷹禄水苑（兵庫県西宮市）
酒匠館（兵庫県神戸市東灘区）
白鶴酒造資料館（兵庫県神戸市東灘区）
神戸酒心館（兵庫県神戸市東灘区）
沢の鶴資料館（兵庫県神戸市東灘区）
浜福鶴吟醸工房（兵庫県神戸市東灘区）
櫻正宗記念館櫻宴（兵庫県神戸市東灘区）
菊正宗酒造記念館（兵庫県神戸市東灘区）
明石江井島酒館（兵庫県明石市）
キザクラカッパカントリー（京都市伏見区）
ブルワリーミュージアム（兵庫県伊丹市）
日本盛酒蔵通り煉瓦館（兵庫県西宮市）
白鹿記念酒造博物館（兵庫県西宮市）
白鷹禄水苑（兵庫県西宮市）
酒匠館（兵庫県神戸市東灘区）
白鶴酒造資料館（兵庫県神戸市東灘区）
神戸酒心館（兵庫県神戸市東灘区）
沢の鶴資料館（兵庫県神戸市東灘区）
浜福鶴吟醸工房（兵庫県神戸市東灘区）
櫻正宗記念館櫻宴（兵庫県神戸市東灘区）
菊正宗酒造記念館（兵庫県神戸市東灘区）
明石江井島酒館（兵庫県明石市）
32 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 05:42:04
このスレのおかげで馬鹿が隔離されているな
いいことだ
いいことだ
>>31
よく調べましたね。しかも今回は変換ミスもしていないようなので、どこかのＨＰ
からコピーしたんでしょう。でももっと地域的に分散させないと駄目ですね。
実際飲みもしない、縁も無い酒を得意げに披露しようとするからこういうことになる。
>>20
知能的には君は猿以下です。
よく調べましたね。しかも今回は変換ミスもしていないようなので、どこかのＨＰ
からコピーしたんでしょう。でももっと地域的に分散させないと駄目ですね。
実際飲みもしない、縁も無い酒を得意げに披露しようとするからこういうことになる。
>>20
知能的には君は猿以下です。
34 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 10:04:13
>>29
>>27だけど自演じゃないよ、ってか俺、そんなもの知らないのかって貶されてるじゃん。
で、その高価な銘柄を上げて何が言いたかったんだ>>28は？高価なものにも純米じゃないものがあるということか？
猿もそんなに知識はないから説明しないと分かんないよ。だいたい石垣島の日本酒とか
わけわかんないこというやつなんだから、よほど説明がいるよ。
しかし猿出てこないけど変な擁護してる>>29が自演か？
>>27だけど自演じゃないよ、ってか俺、そんなもの知らないのかって貶されてるじゃん。
で、その高価な銘柄を上げて何が言いたかったんだ>>28は？高価なものにも純米じゃないものがあるということか？
猿もそんなに知識はないから説明しないと分かんないよ。だいたい石垣島の日本酒とか
わけわかんないこというやつなんだから、よほど説明がいるよ。
しかし猿出てこないけど変な擁護してる>>29が自演か？
俺は伏見の某一流蔵のしか飲まないな・・・
純米派だし
安くてそれなりに飲める酒、不必要なくらい香りぷんぷんさせた酒のみたいときはそこのアル添ものむけど
純米派だし
安くてそれなりに飲める酒、不必要なくらい香りぷんぷんさせた酒のみたいときはそこのアル添ものむけど
37 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 11:40:57
正月前だし旨い日本酒知りたいな
>>33
何をコピペにムキになって反応してるんだか。だいたい酒を披露してるんじゃなくて、
資料館とかが並べてあるだけだと思うんだが。
>>36
どこの蔵？最近、伏見の酒でいい純米酒を探してるけどいいものが見つからない。
せっかくなので酒造米が京都の祝のものから探すと、純米吟醸だとキンシ正宗、
純米大吟醸なら英勲くらいかな。美味しんぼお勧めの玉の光はひどいな。味が
ないか、雑味だらけかどっちかしか作れない感じで。
しかし、京都の酒はネームバリューがあるからか微妙に高いな。
何をコピペにムキになって反応してるんだか。だいたい酒を披露してるんじゃなくて、
資料館とかが並べてあるだけだと思うんだが。
>>36
どこの蔵？最近、伏見の酒でいい純米酒を探してるけどいいものが見つからない。
せっかくなので酒造米が京都の祝のものから探すと、純米吟醸だとキンシ正宗、
純米大吟醸なら英勲くらいかな。美味しんぼお勧めの玉の光はひどいな。味が
ないか、雑味だらけかどっちかしか作れない感じで。
しかし、京都の酒はネームバリューがあるからか微妙に高いな。
40 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 12:40:58
屁理屈だらけのこのスレで
美味い日本酒なさそう
美味い日本酒なさそう
41 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/12/31(木) 12:42:07
さていよいよ大晦日ですね。みなさんはどんな酒を飲まれますか？
断っておくけど、俺は一度もこんな高い酒を飲んでるだぞ！と自慢したことは
一度もありませよね。普段飲んでる酒を書き込んでいるだけ。昔の懐かしい流れを
思い出すとすぐ解るはず。「ジョンマイかよ！普段何飲んでるんだ！本当に飲んでるのか！
うｐしろ！」の懐かしい流れね。そしてうｐした途端「たいした酒飲んでないな！」に豹変。
まさに今このスレにいるアンチ私なんですが、まあ好きにどうぞって感じ（笑）
今日は私は大晦日恒例の蕎麦打ちをこれからします。蕎麦に合う酒。なんでしょうね。ではでは。
断っておくけど、俺は一度もこんな高い酒を飲んでるだぞ！と自慢したことは
一度もありませよね。普段飲んでる酒を書き込んでいるだけ。昔の懐かしい流れを
思い出すとすぐ解るはず。「ジョンマイかよ！普段何飲んでるんだ！本当に飲んでるのか！
うｐしろ！」の懐かしい流れね。そしてうｐした途端「たいした酒飲んでないな！」に豹変。
まさに今このスレにいるアンチ私なんですが、まあ好きにどうぞって感じ（笑）
今日は私は大晦日恒例の蕎麦打ちをこれからします。蕎麦に合う酒。なんでしょうね。ではでは。
42 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 12:46:02
え？
43 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 12:56:22
こんなもんでいいのか？
明日は元日だよね
明日は元日だよね
>>41
まあ普段、自分は金持ちと主張したり、他の人を貧乏人呼ばわりしてるから、
飲んでるお酒を挙げるとたいしたお酒じゃないと言われてしまうのでは。
まともな言動の人が同じお酒を挙げてたら、コストパフォーマンスがいいね、
とかむしろ褒められてる気がする。
で、蕎麦に合う純米酒は？
まあ普段、自分は金持ちと主張したり、他の人を貧乏人呼ばわりしてるから、
飲んでるお酒を挙げるとたいしたお酒じゃないと言われてしまうのでは。
まともな言動の人が同じお酒を挙げてたら、コストパフォーマンスがいいね、
とかむしろ褒められてる気がする。
で、蕎麦に合う純米酒は？
45 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 13:22:29
美味しい日本酒飲みたいわ
ほんとのおすすめ願う
ほんとのおすすめ願う
46 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 13:23:15
>>45
別スレへどうぞ
別スレへどうぞ
47 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/12/31(木) 13:28:50
>>44
は？馬鹿レスか？
は？馬鹿レスか？
>>41
>>44みたいにこういう料理にある純米酒は？とか、
前スレで誰か聞いてたけどこういう風味の純米酒は？とかいう質問には全く答えない（答えられない？）ので
じゃあ普段何飲んでるんだよ、という話になっちゃうんじゃないか？
結局、蕎麦には何を合わせるんだ？
>>44みたいにこういう料理にある純米酒は？とか、
前スレで誰か聞いてたけどこういう風味の純米酒は？とかいう質問には全く答えない（答えられない？）ので
じゃあ普段何飲んでるんだよ、という話になっちゃうんじゃないか？
結局、蕎麦には何を合わせるんだ？
49 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 13:34:05
美味い日本酒がないにか全くわからないんだが
41じゃないけど。
蕎麦って基本的に酒あわないと思うんだよね。
蒲鉾とか玉子焼きで酒飲んでフィニッシュ蕎麦がいいと思う。
というか酒にあうかどうかって一緒に咀嚼して旨い、後味流して旨いと色々だとおもうんだけんど
蕎麦噛みながら酒つうのも想定しにくいし、ひとすすりごとに酒っつうのも違うような気がするな。
蕎麦の香りはそんな強くないから、カプロンさんは論外として普通の酒でも負けるような。
むしろこの節ちょっと気張ってでかい海老買って、海老味噌なめながらうす濁り。最高。
海老味噌のいいところは蟹より臭くないからちょっと味の弱い酒でも釣り合うところ。だが財布に響くな。
蕎麦って基本的に酒あわないと思うんだよね。
蒲鉾とか玉子焼きで酒飲んでフィニッシュ蕎麦がいいと思う。
というか酒にあうかどうかって一緒に咀嚼して旨い、後味流して旨いと色々だとおもうんだけんど
蕎麦噛みながら酒つうのも想定しにくいし、ひとすすりごとに酒っつうのも違うような気がするな。
蕎麦の香りはそんな強くないから、カプロンさんは論外として普通の酒でも負けるような。
むしろこの節ちょっと気張ってでかい海老買って、海老味噌なめながらうす濁り。最高。
海老味噌のいいところは蟹より臭くないからちょっと味の弱い酒でも釣り合うところ。だが財布に響くな。
>>50
蕎麦に酒が合わせにくいというのには同意。
だからこそみんな何を合わせるのか聞きたいのでは。
>>51
以前のスレで何を書いてたのか知らないけど、最近の書き込みを見てると
純米酒好きでもあまり仲間になりたくないね。
蕎麦に酒が合わせにくいというのには同意。
だからこそみんな何を合わせるのか聞きたいのでは。
>>51
以前のスレで何を書いてたのか知らないけど、最近の書き込みを見てると
純米酒好きでもあまり仲間になりたくないね。
>>50
まともな事書いても勿体無い気がする
（蕎麦に普通の酒が合わないのは、おれも同意）
（板ワサやヌキ、蕎麦味噌等で燗を飲んで、フィニッシュに蕎麦がﾃﾞﾌｫだよ）
もう少しマジレスしたいから、どこか別に誘導してくれれば、そちらへ行くよ
スレチになりそうな海老味噌の作り方も聞きたいし
まともな事書いても勿体無い気がする
（蕎麦に普通の酒が合わないのは、おれも同意）
（板ワサやヌキ、蕎麦味噌等で燗を飲んで、フィニッシュに蕎麦がﾃﾞﾌｫだよ）
もう少しマジレスしたいから、どこか別に誘導してくれれば、そちらへ行くよ
スレチになりそうな海老味噌の作り方も聞きたいし
蕎麦は出てきたらさっと食べてしまいたいし、
チビチビ飲む日本酒を飲む暇が余り無いのでは。
チビチビ飲む日本酒を飲む暇が余り無いのでは。
>>45
「美味しい日本酒」というのは人によって好みが違うし、
また、私自身、最初の頃は香りの高い吟醸酒が好みだったが、
しだいに味のある純米酒に好みが変わってきている
まず、地元の酒屋さんに行って大まかな自分の好みを伝えて
アドバイスをしてもらうのが確実だと思う
「美味しい日本酒」というのは人によって好みが違うし、
また、私自身、最初の頃は香りの高い吟醸酒が好みだったが、
しだいに味のある純米酒に好みが変わってきている
まず、地元の酒屋さんに行って大まかな自分の好みを伝えて
アドバイスをしてもらうのが確実だと思う
>>50
海老味噌って海老の味噌ね
豚味噌とか鯛味噌のようなものかと思った
カニミソが臭いっていうけど、活きたのを茹でたり焼いたりした直後は
全然臭くないと思うけどな…
いずれにせよスレチなので、この辺で
海老味噌って海老の味噌ね
豚味噌とか鯛味噌のようなものかと思った
カニミソが臭いっていうけど、活きたのを茹でたり焼いたりした直後は
全然臭くないと思うけどな…
いずれにせよスレチなので、この辺で
57 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/12/31(木) 16:30:02
>>50
やっと打ち終わりました。そば粉１ｋｇ分！（笑）つゆの仕込みも終えて休憩です。
そばがきと日本酒は合うので蕎麦と合わないことは無いと思うけど、どうですかね？
なんせ素人がうった田舎蕎麦なんで名店の蕎麦をたぐるって感じじゃないんだよね。
店で食べる場合は確かに板わさや卵焼きで飲んで、フィニッシュにもり！何てのが
いいよね。一応今考えているのは酒と一緒に鴨ロース、天ぷら、油揚げ、豆腐などを
つゆで食べながら（所謂ぬきですな）その都度一口二口分の蕎麦を茹でてちょこちょこ
すすりながら飲む。今ある酒は越乃寒梅、田酒、手取川（どうぞご自由に笑って）
なんでこれらを適当に飲もうと思います。昨日造った鮑の酒蒸しもあるのでそれも
一緒にね。
>>44 >>48
お前読解力ゼロだな。>>41の書き込みをどう読んだら俺が蕎麦に合う純米酒はこれだ！
的な決めつけをしてると読みとるんだ？
＞蕎麦に合う酒。なんでしょうね。
普通「問いかけ的な質問」とまとも読解力を持った平均的な日本人は理解するぞ。
それとなんでいちいちけんか腰なんだ？まじで鬱陶しい。友達居ないのか？
>>52
俺も仲間になりたくないね（笑）
やっと打ち終わりました。そば粉１ｋｇ分！（笑）つゆの仕込みも終えて休憩です。
そばがきと日本酒は合うので蕎麦と合わないことは無いと思うけど、どうですかね？
なんせ素人がうった田舎蕎麦なんで名店の蕎麦をたぐるって感じじゃないんだよね。
店で食べる場合は確かに板わさや卵焼きで飲んで、フィニッシュにもり！何てのが
いいよね。一応今考えているのは酒と一緒に鴨ロース、天ぷら、油揚げ、豆腐などを
つゆで食べながら（所謂ぬきですな）その都度一口二口分の蕎麦を茹でてちょこちょこ
すすりながら飲む。今ある酒は越乃寒梅、田酒、手取川（どうぞご自由に笑って）
なんでこれらを適当に飲もうと思います。昨日造った鮑の酒蒸しもあるのでそれも
一緒にね。
>>44 >>48
お前読解力ゼロだな。>>41の書き込みをどう読んだら俺が蕎麦に合う純米酒はこれだ！
的な決めつけをしてると読みとるんだ？
＞蕎麦に合う酒。なんでしょうね。
普通「問いかけ的な質問」とまとも読解力を持った平均的な日本人は理解するぞ。
それとなんでいちいちけんか腰なんだ？まじで鬱陶しい。友達居ないのか？
>>52
俺も仲間になりたくないね（笑）
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 僕は金持ちだから鮑も食べるんだぞ
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65 ：呑んべぇさん：2009/12/31(木) 23:47:50
淡麗辛口の日本酒が好きになれず、濃醇辛口の純米酒を買いましたが、すっきり上品な味に
すこしがっかりしているところです。どこか水っぽい味の日本酒が多すぎるのです。
淡麗が売れているから多いのか？それとも・・メーカーの都合か？
幅ひろく品揃えをして消費者が選べるようにしてもらいたいものだ。
来年は良い年でありますように。
すこしがっかりしているところです。どこか水っぽい味の日本酒が多すぎるのです。
淡麗が売れているから多いのか？それとも・・メーカーの都合か？
幅ひろく品揃えをして消費者が選べるようにしてもらいたいものだ。
来年は良い年でありますように。
66 ： 【中吉】 【1321円】 ：2010/01/01(金) 00:36:40
てｓｔ
>>65
純米酒と書いておけば売れると思っているのか、適当に作って濾過で雑味を取って
水っぽくなってるのも多いね。その反動で無濾過とかが流行ってるんだろうけれど。
年越しは淡麗辛口でとか言ってたけど、結局純米あらばしりも開けてしまった。
>>67
今年も純米厨のイメージを悪化させるために頑張るんですか？
純米酒と書いておけば売れると思っているのか、適当に作って濾過で雑味を取って
水っぽくなってるのも多いね。その反動で無濾過とかが流行ってるんだろうけれど。
年越しは淡麗辛口でとか言ってたけど、結局純米あらばしりも開けてしまった。
>>67
今年も純米厨のイメージを悪化させるために頑張るんですか？
69 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/01(金) 09:42:16
みなさんあけましておめでとうございます。今年もいい純米酒を飲みましょう。
昨日は結局越乃寒梅のみを飲みました。あ、無垢です。蕎麦と充分合いましたよ。
田酒、越乃寒梅がプレミアムなどと言っている天然ボケがいますが、今時プレ値
で買うバカがまだいるんですね。正月早々初笑いさせてもらいましたｗ
今から羽織袴に着替えて出かけます。ではみなさん良い（酔い）元旦を！
昨日は結局越乃寒梅のみを飲みました。あ、無垢です。蕎麦と充分合いましたよ。
田酒、越乃寒梅がプレミアムなどと言っている天然ボケがいますが、今時プレ値
で買うバカがまだいるんですね。正月早々初笑いさせてもらいましたｗ
今から羽織袴に着替えて出かけます。ではみなさん良い（酔い）元旦を！
あけましておめでとうございます
スレタイに則り、以下のような酒税法の改正が実現すればいいなと思います
１．清酒の定義
「清酒 次に掲げる酒類でアルコール分が二十二度未満のものをいう。
イ 米、米こうじ及び水を原料として発酵させて、こしたもの」
２．新清酒の定義
「新清酒 次に掲げる酒類でアルコール分が二十二度未満のものをいう。
イ 清酒に醸造アルコールを加えて、こしたもの
（但し、醸造アルコールの重量が米の重量の百分の五十を超えないものに限る。）」
要するに、今の酒税法の清酒のうち、純米酒を「清酒」と定義し直し、
その清酒に醸造アルコールを添加した酒を「新清酒」と定義する
また、新清酒に糖類や酸味料を添加したもの、
及び醸造アルコールの重量が米の重量の５０％を超えたものは
リキュール扱いにする
よって、特定名称酒（純米酒、本醸造酒、特別純米酒など）も廃止する
但し、清酒、新清酒ともに従来の精米歩合の基準を満たすものは「吟醸」、「大吟醸」の表示は可能とする
スレタイに則り、以下のような酒税法の改正が実現すればいいなと思います
１．清酒の定義
「清酒 次に掲げる酒類でアルコール分が二十二度未満のものをいう。
イ 米、米こうじ及び水を原料として発酵させて、こしたもの」
２．新清酒の定義
「新清酒 次に掲げる酒類でアルコール分が二十二度未満のものをいう。
イ 清酒に醸造アルコールを加えて、こしたもの
（但し、醸造アルコールの重量が米の重量の百分の五十を超えないものに限る。）」
要するに、今の酒税法の清酒のうち、純米酒を「清酒」と定義し直し、
その清酒に醸造アルコールを添加した酒を「新清酒」と定義する
また、新清酒に糖類や酸味料を添加したもの、
及び醸造アルコールの重量が米の重量の５０％を超えたものは
リキュール扱いにする
よって、特定名称酒（純米酒、本醸造酒、特別純米酒など）も廃止する
但し、清酒、新清酒ともに従来の精米歩合の基準を満たすものは「吟醸」、「大吟醸」の表示は可能とする
71 ：呑んべぇさん：2010/01/01(金) 13:43:19
俺はアル添が存在するからこそ「純米」って表示できるのだし、現状維持で
かまわないと思う。アル添アル添って言ってる人なんてごく少数派なんだから
彼らの為に税法改正まですることはない。
かまわないと思う。アル添アル添って言ってる人なんてごく少数派なんだから
彼らの為に税法改正まですることはない。
72 ：呑んべぇさん：2010/01/01(金) 13:48:03
通訳タノム
73 ：呑んべぇさん：2010/01/01(金) 15:21:48
74 ：呑んべぇさん：2010/01/01(金) 15:39:16
今はビムボーゆえに普通酒に甘んじております。
75 ：呑んべぇさん：2010/01/01(金) 18:48:18
>>70
現実的に大半の消費者にとってはどうでもいいこと。と言うよりわざわざややこしく
しなくても。年末にどこのスーパーやディスカウントでも3倍程度のプレ値で売られ
てて、みなさん有難がって買っている酒がアル添だって誰が気にしているのか？。
まあ、日本酒みたいな味にするために糖類・酸味料を添加してるのは止めた方がいい
と思うが。
現実的に大半の消費者にとってはどうでもいいこと。と言うよりわざわざややこしく
しなくても。年末にどこのスーパーやディスカウントでも3倍程度のプレ値で売られ
てて、みなさん有難がって買っている酒がアル添だって誰が気にしているのか？。
まあ、日本酒みたいな味にするために糖類・酸味料を添加してるのは止めた方がいい
と思うが。
76 ：呑んべぇさん：2010/01/01(金) 20:21:06
>>75
知らないから、気にしないのだと思う
例えば、政治に興味のない人にとって
天下りの問題なんてどうでもいいことであろう
要するに自分の知らないことには関心の持ちようがない
同じように日本酒の問題についても
多くの消費者は無知であり、だから関心もない
もちろん、このスレにいる人たちは
日本酒に大いに関心を持っているだろうが
だが、最近は食の安全や表示に消費者の関心が高まってきており
日本酒の問題に気づき始めている消費者の数も増えてきている
知らないから、気にしないのだと思う
例えば、政治に興味のない人にとって
天下りの問題なんてどうでもいいことであろう
要するに自分の知らないことには関心の持ちようがない
同じように日本酒の問題についても
多くの消費者は無知であり、だから関心もない
もちろん、このスレにいる人たちは
日本酒に大いに関心を持っているだろうが
だが、最近は食の安全や表示に消費者の関心が高まってきており
日本酒の問題に気づき始めている消費者の数も増えてきている
77 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 01:24:40
で？
>>77
ここから先は個人の考え方、価値観の違いが出てくる
問題があっても「寝た子は起こすな」で現状維持でよい、と考える人と
情報を消費者にわかりやすく示し、問題があれば解決すべき、と考える人に分かれる
アル添擁護派は前者が多いが、あなたはどのように考えるだろうか？
ここから先は個人の考え方、価値観の違いが出てくる
問題があっても「寝た子は起こすな」で現状維持でよい、と考える人と
情報を消費者にわかりやすく示し、問題があれば解決すべき、と考える人に分かれる
アル添擁護派は前者が多いが、あなたはどのように考えるだろうか？
79 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/02(土) 10:14:25
まともに考えると健全なのは後者でしょ。
政治絡みの問題なんて何かがきっかけで明るみに出ない限り問題にならない。
清酒については問題点は既に明らかになっているんだら消費者全員が納得できる
ようにするのが生産者の義務だと思う。既にラベルに純米と表記している、または
ラベルの片隅、若しくは瓶の裏の原材料に小さく醸造用アルコールと書いてあるから
いいじゃん、とアル添派は言うが何故そんなに小さく隠すように書くのか不思議。
アル添の方が味も風味も良くなると主張するのなら大きく表記せよ。ＰＲせよ。
と思うが。
政治絡みの問題なんて何かがきっかけで明るみに出ない限り問題にならない。
清酒については問題点は既に明らかになっているんだら消費者全員が納得できる
ようにするのが生産者の義務だと思う。既にラベルに純米と表記している、または
ラベルの片隅、若しくは瓶の裏の原材料に小さく醸造用アルコールと書いてあるから
いいじゃん、とアル添派は言うが何故そんなに小さく隠すように書くのか不思議。
アル添の方が味も風味も良くなると主張するのなら大きく表記せよ。ＰＲせよ。
と思うが。
80 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 10:39:16
清酒というジャンルがあって、その中で「純米」や「本醸造」に枝分かれしてるのが現状。
それを頭から2つ、3つにしてしまえば、かえって分かりにくくならないだろうか？
それを頭から2つ、3つにしてしまえば、かえって分かりにくくならないだろうか？
81 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 11:22:05
>>70
清酒だろうが新清酒だろうが、あるいはリキュールだろうが、うまければ売れるし、まずければ売れないだけだろう。
凡庸な生産者の清酒が、秀逸な生産者の新清酒よりまずくなり、かえって消費者にとってはありがた迷惑な話だと思う。
清酒だろうが新清酒だろうが、あるいはリキュールだろうが、うまければ売れるし、まずければ売れないだけだろう。
凡庸な生産者の清酒が、秀逸な生産者の新清酒よりまずくなり、かえって消費者にとってはありがた迷惑な話だと思う。
82 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 11:58:45
この国では酒類全体の消費が低下傾向にあり、中でも清酒の存在感はどんどん
薄れていく。この非常時に清酒を分割してややこしくすることは得策ではない。
薄れていく。この非常時に清酒を分割してややこしくすることは得策ではない。
83 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 12:03:46
零細企業の地酒屋より
問題は全国区の大手の存続だろうね。
大手であれば、そりゃ政治力働かせる事はできるだろうよ。
問題は全国区の大手の存続だろうね。
大手であれば、そりゃ政治力働かせる事はできるだろうよ。
84 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 12:52:05
政治家じゃないんだから税法改正やら難しいこと言わなくても、表示基準を
変更して、「醸造用アルコールを添加しています」とか「糖類・酸味料を
添加しています」とか正面に表示すれば済むこと。
今でも「純米酒ではありません」とか書いてあるじゃないか。ああいう感じで。
ストレートな表現を避けるのなら、前に「香味向上のため」「酒質調整のため」
とか理由を書けばいい。
変更して、「醸造用アルコールを添加しています」とか「糖類・酸味料を
添加しています」とか正面に表示すれば済むこと。
今でも「純米酒ではありません」とか書いてあるじゃないか。ああいう感じで。
ストレートな表現を避けるのなら、前に「香味向上のため」「酒質調整のため」
とか理由を書けばいい。
85 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/02(土) 12:54:49
俺も含めて一般消費者はアル添していないほが商品としてスッキリするんじゃないのかな。
諸外国に対して日本酒を説明するときその方がやっぱスッキリと説明できる。米国でも欧州
でも日本酒が注目されはじめているのは間違いないんだから、意味不明はアル添日本酒の
存在は普及の邪魔になるだけ。
諸外国に対して日本酒を説明するときその方がやっぱスッキリと説明できる。米国でも欧州
でも日本酒が注目されはじめているのは間違いないんだから、意味不明はアル添日本酒の
存在は普及の邪魔になるだけ。
86 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 12:55:42
>>79
ばかだねｗ
おいしい酒飲みたいと考える人間は、必ず原料見てますよｗ
本醸造の何がいけないの？うまい酒いくらでもあるぞ。
日本酒なのかわかんなくなるような、醸造アルコールがばがば入れすぎて
糖類・酸味料で味をいじくりまわしてるようなのは論外だけど。
表示が小さいとか考えたこともないｗ
そもそも、その辺気にしない人間は、「清酒」なんて表示すら何も気にしませんよｗ
それに、製法の問題であって、本醸造のが美味いとか、誰がそんなこと言ってんの？
確かに純米うたっててもマズい酒はあるけどさｗ
なんか本醸造の酒に個人的に恨みでもあるとしか思えないような、偏頗な考えっすね。
ばかだねｗ
おいしい酒飲みたいと考える人間は、必ず原料見てますよｗ
本醸造の何がいけないの？うまい酒いくらでもあるぞ。
日本酒なのかわかんなくなるような、醸造アルコールがばがば入れすぎて
糖類・酸味料で味をいじくりまわしてるようなのは論外だけど。
表示が小さいとか考えたこともないｗ
そもそも、その辺気にしない人間は、「清酒」なんて表示すら何も気にしませんよｗ
それに、製法の問題であって、本醸造のが美味いとか、誰がそんなこと言ってんの？
確かに純米うたっててもマズい酒はあるけどさｗ
なんか本醸造の酒に個人的に恨みでもあるとしか思えないような、偏頗な考えっすね。
87 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 13:17:44
普通酒って名前がイカン、ありゃハッキリ言って模造酒だｗ
日本酒に詳しくない人がああいうインチキ酒を飲んでマズいって感じて、日本酒のイメージが
低下してドンドン売れなくなっていくデス・スパイラル状態に陥っている・・・・
むしろ、大手メーカーをブッ潰して、真面目に純米・本醸造を造っている中小酒蔵を保護して
貰いたいもんだね。
と今、地元の旨い本醸造のぬる燗を飲みながら思いましたｗ
日本酒に詳しくない人がああいうインチキ酒を飲んでマズいって感じて、日本酒のイメージが
低下してドンドン売れなくなっていくデス・スパイラル状態に陥っている・・・・
むしろ、大手メーカーをブッ潰して、真面目に純米・本醸造を造っている中小酒蔵を保護して
貰いたいもんだね。
と今、地元の旨い本醸造のぬる燗を飲みながら思いましたｗ
89 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/02(土) 13:27:56
>>86
何故お前にバカとこのタイミングで罵られなければならない？
＞おいしい酒飲みたいと考える人間は、必ず原料見てますよｗ
こんなくだらない事を「必ず」と言いきる根拠がどこにある？
どういう科学的な統計を取って「必ず」と言っているのか明解に答えなさい。
全ては頭の悪いお前の主観的な意見だぞ。お前は間違いなく真正バカ決定。
＞そもそも、その辺気にしない人間は、「清酒」なんて表示すら何も気にしませんよｗ
これなんか酷い決めつけだ。根拠を説明せよ。
何故お前にバカとこのタイミングで罵られなければならない？
＞おいしい酒飲みたいと考える人間は、必ず原料見てますよｗ
こんなくだらない事を「必ず」と言いきる根拠がどこにある？
どういう科学的な統計を取って「必ず」と言っているのか明解に答えなさい。
全ては頭の悪いお前の主観的な意見だぞ。お前は間違いなく真正バカ決定。
＞そもそも、その辺気にしない人間は、「清酒」なんて表示すら何も気にしませんよｗ
これなんか酷い決めつけだ。根拠を説明せよ。
90 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 13:33:21
>>89
あんたの言ってること自体が、「アル添派はそう言うが」という、
勝手にカテゴライズしたことを元に述べてる、まるっきりの憶測じゃんｗ
そっちをまずどうにかしろよｗ
それに、表示が小せぇ云々言うなら、世の食料品みんなそうじゃんｗ
一升瓶の原材料表示が、他の食品と比べて「まるで隠しているかのよう」ととれる根拠をまず言ってみろよｗ
あんたの言ってること自体が、「アル添派はそう言うが」という、
勝手にカテゴライズしたことを元に述べてる、まるっきりの憶測じゃんｗ
そっちをまずどうにかしろよｗ
それに、表示が小せぇ云々言うなら、世の食料品みんなそうじゃんｗ
一升瓶の原材料表示が、他の食品と比べて「まるで隠しているかのよう」ととれる根拠をまず言ってみろよｗ
問題は日本酒の定義なんだよね。
いまは第三のビールまでビールに入れてるような状態でしょ、日本酒って。
よーするにそこまで何でもありでいいの？広すぎるじゃないかという話で、
うまいマズイは関係ない。
いまは第三のビールまでビールに入れてるような状態でしょ、日本酒って。
よーするにそこまで何でもありでいいの？広すぎるじゃないかという話で、
うまいマズイは関係ない。
「悪貨は良貨を駆逐する」
なんでもアリなら、当然原材料が安く、手間がかからず、安定して生産出来る形に流れていく。
それを許すのかどうか。
私は日本酒は清酒であり、清酒は純米であるべきだと思う。
それ以外は日本酒もどきでいいじゃないですか。
発泡酒のように。
それはそれで売れ続けていくでしょう。
なんでもアリなら、当然原材料が安く、手間がかからず、安定して生産出来る形に流れていく。
それを許すのかどうか。
私は日本酒は清酒であり、清酒は純米であるべきだと思う。
それ以外は日本酒もどきでいいじゃないですか。
発泡酒のように。
それはそれで売れ続けていくでしょう。
93 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 14:49:54
失礼ながら皆さん的外れの議論をしてると言える。酒税法が税法の一つであり、
税金を徴収するための法律。酒税法での清酒の定義を変えたいのなら、税収を
増やす方法を考えることだろう。そうしないと政府・与党は動かない。ただ、
安直に安酒を増税をしようと思えば反対運動が起きるだろうし、高級酒を増税
しようとすれば、まともな日本酒を淘汰しかねない。
税金を徴収するための法律。酒税法での清酒の定義を変えたいのなら、税収を
増やす方法を考えることだろう。そうしないと政府・与党は動かない。ただ、
安直に安酒を増税をしようと思えば反対運動が起きるだろうし、高級酒を増税
しようとすれば、まともな日本酒を淘汰しかねない。
94 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 15:42:16
アル添派は悪魔だな。人の体どうなったっていいという考えの持ち主だ。死の商人だな。
96 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 16:11:02
政治家は票につながらなければ動かない、役人も組織もしくは自己の利益に
つながらなければ動かない。だけど、わが国の酒を支配しているのは酒税法。
あんまり酒税法に触れると増税の標的にされても知らないよ。タバコみたいに。
つながらなければ動かない。だけど、わが国の酒を支配しているのは酒税法。
あんまり酒税法に触れると増税の標的にされても知らないよ。タバコみたいに。
97 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 17:18:40
Ｑｏｏというオレンジジュースが手元にある。
原材料名 オレンジ、果糖ぶどう糖、液糖、香料、酸味料、ビタミンＣ
と小さく書かれてあるぞ。
手摘みオレンジ、純水使用のほうが目立つように書かれてある。
果汁は２０％だから、オレンジジュースと呼ばない方がいいのかな。
原材料名 オレンジ、果糖ぶどう糖、液糖、香料、酸味料、ビタミンＣ
と小さく書かれてあるぞ。
手摘みオレンジ、純水使用のほうが目立つように書かれてある。
果汁は２０％だから、オレンジジュースと呼ばない方がいいのかな。
そういや米の精白歩合なんかは何％とか書いているけど醸造アルコールの添加率は表示してないよなぁ・・・
本醸造なら使用してる米重量の10％以下ってのは分かるんだけど実際に何％なのか知りたい
みんな規定ギリギリまで添加してるとは思えないしね
本醸造なら使用してる米重量の10％以下ってのは分かるんだけど実際に何％なのか知りたい
みんな規定ギリギリまで添加してるとは思えないしね
99 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 17:45:35
むかしベストセラーになった週刊金曜日の「買ってはいけない」みたいなことを言っているのか？
100 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 20:28:49
>>96
3行目→それは困る
3行目→それは困る
101 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/02(土) 20:53:29
>>90
結局答えられないのね。まあお前のレベルはそんなもんだ。
結局答えられないのね。まあお前のレベルはそんなもんだ。
>>83
大手、大手って言うけど日本酒の大手なんて、ビールの大手なんて
全く相手にならないほど小さいじゃん。ジョン猿のパパの会社よりは
大きいのかもしれないけど。
>>97
ジュースは微妙だな。果汁100%しか言わない国も多いから。しかし
清酒の表示なんて海外は関係ないね。純米厨はすぐにアメリカを
持ち出すけど。
>>99
勝手はいけないも美味しんぼも純米厨も左よりの人に特有の臭いが
するけど、今度の政権交代で妄想だって分かったよね。
大手、大手って言うけど日本酒の大手なんて、ビールの大手なんて
全く相手にならないほど小さいじゃん。ジョン猿のパパの会社よりは
大きいのかもしれないけど。
>>97
ジュースは微妙だな。果汁100%しか言わない国も多いから。しかし
清酒の表示なんて海外は関係ないね。純米厨はすぐにアメリカを
持ち出すけど。
>>99
勝手はいけないも美味しんぼも純米厨も左よりの人に特有の臭いが
するけど、今度の政権交代で妄想だって分かったよね。
>>69
お勧めどおり越乃寒梅で年越しされたんですね。素直な人ですね。越乃寒梅は
プレミアムがついてなくても高めだね。八海山の本醸造は意外においしかった。
純米にしろアルコール添加にしろ、ハズレも多いので有名どころに落ち着いて
しまう場合が多いね。
お勧めどおり越乃寒梅で年越しされたんですね。素直な人ですね。越乃寒梅は
プレミアムがついてなくても高めだね。八海山の本醸造は意外においしかった。
純米にしろアルコール添加にしろ、ハズレも多いので有名どころに落ち着いて
しまう場合が多いね。
104 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/02(土) 22:43:34
沖縄の居酒屋で地元の人々（多分県庁職員？）が持ち込みで八海山本醸造を
飲んでましたよ。みんな美味い美味い、いくらでも飲める、を連発しながら
相当飲んでましたね。このスレには沖縄では殆ど日本酒が飲まれないと決め
つけている人がいましたが、一元的なものの見方しかできない人は気の毒ですね。
沖縄にも日本酒ファンは多くいますよ。
>>102
俺のことが常に気になるんだな（笑）
飲んでましたよ。みんな美味い美味い、いくらでも飲める、を連発しながら
相当飲んでましたね。このスレには沖縄では殆ど日本酒が飲まれないと決め
つけている人がいましたが、一元的なものの見方しかできない人は気の毒ですね。
沖縄にも日本酒ファンは多くいますよ。
>>102
俺のことが常に気になるんだな（笑）
>>104
出荷したところで課税されてしまうので正確な数字が分からないけれど、
わざわざ日本酒を持ち込んでる、今さら八海山を飲みやすいと褒めてると
いうこと自体が日本酒があまり飲まれていないことを反映しているのでは。
出荷したところで課税されてしまうので正確な数字が分からないけれど、
わざわざ日本酒を持ち込んでる、今さら八海山を飲みやすいと褒めてると
いうこと自体が日本酒があまり飲まれていないことを反映しているのでは。
110 ：呑んべぇさん：2010/01/02(土) 23:59:56
111 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 00:04:14
まじでアホがいるなｗ
なんだかんだ言って、八海山とかの本醸造うまいよな。安いし。
言うほど淡麗辛口でもなく、旨味も甘い良い香りもあるし、
これ以上の値段でこれ以下の純米酒は多いけど、そんなのは要らんと思う。
言うほど淡麗辛口でもなく、旨味も甘い良い香りもあるし、
これ以上の値段でこれ以下の純米酒は多いけど、そんなのは要らんと思う。
八海山「とか」のってなんだよｗ
でこれ以上の値段でこれ以下の純米酒って具体的になんだ？ｗ
でこれ以上の値段でこれ以下の純米酒って具体的になんだ？ｗ
>>114
「とか」って新潟だけでも真野鶴とかいろいろあるじゃん。
ちょっとくらい自分で考えろよ。
八海山の本醸造って、4合瓶で1100円ちょっとだろ。逆にこの値段くらいで
普通の感覚でうまい純米酒って多いとは思わないよ。あったら教えてくれよ。
「とか」って新潟だけでも真野鶴とかいろいろあるじゃん。
ちょっとくらい自分で考えろよ。
八海山の本醸造って、4合瓶で1100円ちょっとだろ。逆にこの値段くらいで
普通の感覚でうまい純米酒って多いとは思わないよ。あったら教えてくれよ。
お前日本語解らないのか？具体的な銘柄を挙げろっての。
まずいのを晒すのは趣味じゃないな。伏字にしとくけど京都のTとか
雁屋信者は盲目的に美味いと思ってるかもしれないけどまずい。
これに限らず、1000円から1200円程度でうまい純米酒なんてなかなかないと思うし、
時代的な問題もあるので、Tをあえて明示して貶そうとは思わない。
で、この程度の値段で美味い純米酒があったら教えてくれ。
雁屋信者は盲目的に美味いと思ってるかもしれないけどまずい。
これに限らず、1000円から1200円程度でうまい純米酒なんてなかなかないと思うし、
時代的な問題もあるので、Tをあえて明示して貶そうとは思わない。
で、この程度の値段で美味い純米酒があったら教えてくれ。
118 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 07:56:08
28歳にして今までアルコール・お酒がおいしいと思ったことがなかった
ツーンとくるアルコールにうえっとすぐ酔うので自分を下戸だと思ってた
それが今年の正月に土産でもってきてもらった純米酒（キンキンに冷えてた）を注がれて
一口飲んだら目玉が飛び出そうになった
「え？なにこれ？全然甘くないのにぶわーって香りがフルーツぽい？いや米の香りだこれ・・うおうめえええ」
こんなお酒は飲んだことがなくてクイクイ飲んでしまった
1日たった今でもあの香りと味を脳が再現できる
さっき辛抱たまらなくなって家の外に出してたその酒の空き瓶を
部屋にもってきてふたをあけて香りをかいでうっとりしてた
銘柄でｇｇってみたらちゃんと純米酒ぽい
詳しくないのでさっぱりわからないけど、とにかく日本酒に目覚めそうです
ツーンとくるアルコールにうえっとすぐ酔うので自分を下戸だと思ってた
それが今年の正月に土産でもってきてもらった純米酒（キンキンに冷えてた）を注がれて
一口飲んだら目玉が飛び出そうになった
「え？なにこれ？全然甘くないのにぶわーって香りがフルーツぽい？いや米の香りだこれ・・うおうめえええ」
こんなお酒は飲んだことがなくてクイクイ飲んでしまった
1日たった今でもあの香りと味を脳が再現できる
さっき辛抱たまらなくなって家の外に出してたその酒の空き瓶を
部屋にもってきてふたをあけて香りをかいでうっとりしてた
銘柄でｇｇってみたらちゃんと純米酒ぽい
詳しくないのでさっぱりわからないけど、とにかく日本酒に目覚めそうです
>>115
真野鶴は（アルコール添加の）大吟醸がエールフランスのファーストクラスと
ビジネスクラスの機内酒に採用されてるね。コテハン3人は知らないだろうけど。
>>116
銘柄が分かってるのなら書けばいいのに。フルーツっぽい香りは米の香りと
言うよりは酵母が作ってるエステル等の香り、エステル香とか吟醸香と言う。
こういう日本酒の香りが苦手な人はむしろ普通の純米酒の香りはダメな場合が
多くて、純米大吟醸クラスならこういう感想になるかも。コテハンの人がお勧めの
獺祭50あたりが安くて飲みやすくていいかも。
真野鶴は（アルコール添加の）大吟醸がエールフランスのファーストクラスと
ビジネスクラスの機内酒に採用されてるね。コテハン3人は知らないだろうけど。
>>116
銘柄が分かってるのなら書けばいいのに。フルーツっぽい香りは米の香りと
言うよりは酵母が作ってるエステル等の香り、エステル香とか吟醸香と言う。
こういう日本酒の香りが苦手な人はむしろ普通の純米酒の香りはダメな場合が
多くて、純米大吟醸クラスならこういう感想になるかも。コテハンの人がお勧めの
獺祭50あたりが安くて飲みやすくていいかも。
120 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 09:36:19
八海山の本醸造が美味いって奴は、舌が壊れてると思う。
すくなくとも去年のは、一口飲んで「はぁ？」と声が出たくらいｗ
清酒八海山じゃないよ、本醸造だよｗ
吟醸は飲めたわ。
すくなくとも去年のは、一口飲んで「はぁ？」と声が出たくらいｗ
清酒八海山じゃないよ、本醸造だよｗ
吟醸は飲めたわ。
誰か食後酒用に、例えば、ポートやオロロソのように強いアルコールで酵母を殺して
甘みを残した日本酒を造ってくれないもんかなぁ。
吟醸香をまとった甘い日本酒は、外人にもバカウケすると思うんだがｗ
甘みを残した日本酒を造ってくれないもんかなぁ。
吟醸香をまとった甘い日本酒は、外人にもバカウケすると思うんだがｗ
>>122
日本酒の場合は並行複発酵だからアルコールを添加したら甘口になるという
単純なものでもないのでは。（関係ないけど、ポートはともかくオロロソって
アルコールの添加で甘味を残してるんだったっけ？）
最近の吟醸酒の香りは強すぎて食事に合わないものも多いから、大吟醸を
甘く作って食後酒に特化させるのは確かにありかもしれないね。大吟醸だと
純米酒でもアルコール添加でもいいし、甘口にするのもどちらでも出来る。
日本酒の場合は並行複発酵だからアルコールを添加したら甘口になるという
単純なものでもないのでは。（関係ないけど、ポートはともかくオロロソって
アルコールの添加で甘味を残してるんだったっけ？）
最近の吟醸酒の香りは強すぎて食事に合わないものも多いから、大吟醸を
甘く作って食後酒に特化させるのは確かにありかもしれないね。大吟醸だと
純米酒でもアルコール添加でもいいし、甘口にするのもどちらでも出来る。
にごり酒
125 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 12:43:51
>>120
日本酒も管理が悪いとまるで別物の味になるので注意が必要なんだよ
八海山に関しては金剛心まで飲んだけど、
良い状態の商品が買えるのなら、安定して良く出来てるのは本醸造だと感じた
本醸造は、お燗用や料理酒用途で購入するんだけどね
日本酒も管理が悪いとまるで別物の味になるので注意が必要なんだよ
八海山に関しては金剛心まで飲んだけど、
良い状態の商品が買えるのなら、安定して良く出来てるのは本醸造だと感じた
本醸造は、お燗用や料理酒用途で購入するんだけどね
「真野鶴は大吟醸がエールフランスのファーストクラスと ビジネスクラス
の機内酒に採用されてるんだよ。」
「へー、ファーストやビジネスでヨーロッパに行ったことあるんだ！凄いね。」
「い、いや行ったことは無いんだけど、まあ、その…。」
「なんだ、ＨＰ見れば書いてあるじゃん。知ってるだけなら俺でも知ってたよ。」
「ファビョーン！！！！」
の機内酒に採用されてるんだよ。」
「へー、ファーストやビジネスでヨーロッパに行ったことあるんだ！凄いね。」
「い、いや行ったことは無いんだけど、まあ、その…。」
「なんだ、ＨＰ見れば書いてあるじゃん。知ってるだけなら俺でも知ってたよ。」
「ファビョーン！！！！」
127 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 14:18:15
>>125
どこを読んでるのかしらんが、
そんな当たり前の講釈垂れられなくても、
その本醸造がまずかったと言ってるんだがｗ
それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
そんなことと、最近不味くなったと感じることは別物だろｗ
たまにいるけど、ちょっといい酒飲んだことが、酒好きのステータスみたいに語る人。
どこを読んでるのかしらんが、
そんな当たり前の講釈垂れられなくても、
その本醸造がまずかったと言ってるんだがｗ
それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
そんなことと、最近不味くなったと感じることは別物だろｗ
たまにいるけど、ちょっといい酒飲んだことが、酒好きのステータスみたいに語る人。
128 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 14:19:44
129 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 14:27:25
八海山の本醸造は好みの分かれるところ。
新鮮なものはそこそこいけるのはわかるが、俺もどちらかと言えば苦手な方だなｗ
ま、>>125みたいに「舌が壊れている」まで放言を言うほど愚かではないけどね。
そういうところがｼﾞｮﾝﾏｲが笑われている原因なんだけね～
新鮮なものはそこそこいけるのはわかるが、俺もどちらかと言えば苦手な方だなｗ
ま、>>125みたいに「舌が壊れている」まで放言を言うほど愚かではないけどね。
そういうところがｼﾞｮﾝﾏｲが笑われている原因なんだけね～
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
＞それに、俺も金剛心も飲んでるよ、何度もｗ
真野鶴がエールフランスに採用されているなんてたいていの売り場にはＰＲ
してあるけどなあ。彼にはよほど凄い発見だったんだろうな。
してあるけどなあ。彼にはよほど凄い発見だったんだろうな。
清酒飲んで「あ、フルーティな香りがする。」これで十分。解ればいいんだよ。
そこにその香りはカルボン酸エステルの香りだなどとうんちくたれるのは
単なる馬鹿。日本酒好きな人とはとうてい思えない。単なる馬鹿。
そこにその香りはカルボン酸エステルの香りだなどとうんちくたれるのは
単なる馬鹿。日本酒好きな人とはとうてい思えない。単なる馬鹿。
うん美味しんぼの作者と同じ精神構造だな。いや弟子かｗ
>>126 >>132
そういうことじゃなくて、「欧米」をネタに純米酒じゃなきゃダメといってる馬鹿コテハンに
フランスの航空会社がアル添の大吟醸を採用してるぞと言ってるだけだろ？
今までにも知ってたと言い張るなら、なんかコメントしろよ。
>>128-129
引っかかる雑味なんて純米酒ならたいていあるけどなｗ
八海山の本醸造は本来はそういうのがないから、悪くなると目立つんだろうな。
>>133
>>118が米の香りとか言ってるから突っ込まれてるんだと思うが。
フルーティーな香りとだけ言ってるなら誰も文句言わないだろ、初心者っぽいし。
そういうことじゃなくて、「欧米」をネタに純米酒じゃなきゃダメといってる馬鹿コテハンに
フランスの航空会社がアル添の大吟醸を採用してるぞと言ってるだけだろ？
今までにも知ってたと言い張るなら、なんかコメントしろよ。
>>128-129
引っかかる雑味なんて純米酒ならたいていあるけどなｗ
八海山の本醸造は本来はそういうのがないから、悪くなると目立つんだろうな。
>>133
>>118が米の香りとか言ってるから突っ込まれてるんだと思うが。
フルーティーな香りとだけ言ってるなら誰も文句言わないだろ、初心者っぽいし。
フルーティな香りがして、さらに米の香りも本人が感じたのならそれで
いいのでは？山岡士郎さん。
いいのでは？山岡士郎さん。
139 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 16:51:38
140 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:25:06
こないだ地元の酒屋で買った雨後の月の一番安い純米は
2,100円だったし、うまかったぞｗ
もひとつ高いのでも2,300円くらいだったと思う。
で？八海山の本醸造を基準になにかとモノ論じようってのは、
なにが言いたいの？
2,100円だったし、うまかったぞｗ
もひとつ高いのでも2,300円くらいだったと思う。
で？八海山の本醸造を基準になにかとモノ論じようってのは、
なにが言いたいの？
141 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:30:44
>>140
単純に本醸造と純米を比べようということじゃないの？
八海山の本醸造なら、標準的な値段だし、どこでも売ってるし、
誰でも味を知ってそうだから、基準として悪くないのでは。
何か純米でも基準があるといいね。
単純に本醸造と純米を比べようということじゃないの？
八海山の本醸造なら、標準的な値段だし、どこでも売ってるし、
誰でも味を知ってそうだから、基準として悪くないのでは。
何か純米でも基準があるといいね。
142 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:33:05
本醸造でなぜ八海山が基準なのかわからん。
一ノ蔵や清泉や日高見あたりのほうがよほど美味いと思う。
一ノ蔵や清泉や日高見あたりのほうがよほど美味いと思う。
143 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:36:00
蓼食う虫も好き好きだからなぁ…。
一つの銘柄を基準に据えて甲乙付けるって思考が、
まず的を射ていないと思われ。
一つの銘柄を基準に据えて甲乙付けるって思考が、
まず的を射ていないと思われ。
うまいかどうかがなんの意味があるの？
うまかったら不凍液が入っててもワイン？
うまかったら不凍液が入っててもワイン？
145 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:44:23
>>142
一ノ蔵だと何種類かあったりしてややこしいからじゃない？
八海山なら商品が少なくて分かりやすい。
八海山は本醸造としては微妙に高いから、純米厨にちょっとハンディを上げてるというのも
あるんじゃない？
でも本醸造でもうまいのいろいろあるよな。純米厨に言わせれば
アルコールがツンツンするからすぐに分かるしまずいらしいけどｗ
一ノ蔵だと何種類かあったりしてややこしいからじゃない？
八海山なら商品が少なくて分かりやすい。
八海山は本醸造としては微妙に高いから、純米厨にちょっとハンディを上げてるというのも
あるんじゃない？
でも本醸造でもうまいのいろいろあるよな。純米厨に言わせれば
アルコールがツンツンするからすぐに分かるしまずいらしいけどｗ
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
>うまいかどうかがなんの意味があるの？
148 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:49:38
>>145
そういう意味じゃなくて、一つの銘柄を基準に据えるって思考は、
日本酒を楽しむのに足かせになるだけで、いろんな酒を評するのに
適当じゃないと言ってんの。
純米で美味い酒もあれば、本醸造で美味い酒もある。
それでいいじゃない。
本醸造は酒じゃないってのも一つの考え方だと思うよ。
そんな人は飲まなきゃいいよ。
俺は本醸造でも美味い酒はいくらでもあると感じてる。
まっずいのもあるけどｗ
そういう意味じゃなくて、一つの銘柄を基準に据えるって思考は、
日本酒を楽しむのに足かせになるだけで、いろんな酒を評するのに
適当じゃないと言ってんの。
純米で美味い酒もあれば、本醸造で美味い酒もある。
それでいいじゃない。
本醸造は酒じゃないってのも一つの考え方だと思うよ。
そんな人は飲まなきゃいいよ。
俺は本醸造でも美味い酒はいくらでもあると感じてる。
まっずいのもあるけどｗ
149 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:51:48
汁ビーフンやりながら純米酒呑んでるつもりで普通酒の山廃仕込でやっとります。
>>148
そうだね。おっしゃるとおりだよ。
でも純米じゃなきゃ日本酒じゃないとか言うやつがいるからこんなクソスレが続く。
このスレで終ってればいいけど、あの左翼漫画はそれなりに人気があるし、純米酒という表記が
一般人に分かりやすいせいか、普通の人までそういう考え方にされてしまうと困る。
うまいアル添吟醸酒が減って、どこが吟醸だよという純米吟醸が増えて、
ちょっと日本酒の将来に危機感を持ってるよ俺は。
そうだね。おっしゃるとおりだよ。
でも純米じゃなきゃ日本酒じゃないとか言うやつがいるからこんなクソスレが続く。
このスレで終ってればいいけど、あの左翼漫画はそれなりに人気があるし、純米酒という表記が
一般人に分かりやすいせいか、普通の人までそういう考え方にされてしまうと困る。
うまいアル添吟醸酒が減って、どこが吟醸だよという純米吟醸が増えて、
ちょっと日本酒の将来に危機感を持ってるよ俺は。
あ、純米はそれぞれ特徴があっていいと思うよ。
意外に本醸造は生き残ってるし。
しかし、純米吟醸は許さんｗ
意外に本醸造は生き残ってるし。
しかし、純米吟醸は許さんｗ
152 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 17:56:44
ま、純米にこしたことはない。
153 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 18:01:23
>>150
何年かのスパンで日本酒ブームってくるよねｗ
俺が大学生の頃も、夏子の酒の頃でちょっと流行った。
やれ美少年だ、上善だ、鬼ころしだ、船中だ、亀の翁だってころｗ
１５年くらい前かなぁ？
まぁ、でも不味い酒は淘汰されるよ。
純米を看板に売りに出してる大手、安酒メーカーもあるけど、
まぁ、不味いものは不味い。
こないだ、もらい物の●鶴の吟醸っての飲んだけど、
四合瓶飲みきるのに根気いったわぁｗ
何年かのスパンで日本酒ブームってくるよねｗ
俺が大学生の頃も、夏子の酒の頃でちょっと流行った。
やれ美少年だ、上善だ、鬼ころしだ、船中だ、亀の翁だってころｗ
１５年くらい前かなぁ？
まぁ、でも不味い酒は淘汰されるよ。
純米を看板に売りに出してる大手、安酒メーカーもあるけど、
まぁ、不味いものは不味い。
こないだ、もらい物の●鶴の吟醸っての飲んだけど、
四合瓶飲みきるのに根気いったわぁｗ
純米じゃなきゃ日本酒じゃないでしょう。
なにを日本酒とするかって話だから、味関係ないのよ。
なにやってもいいとなれば、真面目に造るところが馬鹿見るだけだから。
なにを日本酒とするかって話だから、味関係ないのよ。
なにやってもいいとなれば、真面目に造るところが馬鹿見るだけだから。
155 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 18:04:25
まずい酒に客がつくわけねーじゃん
156 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 18:05:43
>>154
そのとおりだす。ビムボーだから普通酒ばっかしだけど。。
そのとおりだす。ビムボーだから普通酒ばっかしだけど。。
本醸造なんて詐欺っぽい名前にせずに、リキュール類として売ればいいのさ。
それでも売れますよ。
うまくて安いんだから。
それでも売れますよ。
うまくて安いんだから。
158 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 18:11:50
リキュール【liqueurﾌﾗﾝｽ】
混成酒の一種。醸造酒・蒸留酒・アルコールに果実・香草・甘味料・香料などを加えて造る。ペパーミント・アブサン・キュラソーなど。
糖類や酸味料入れてる偽日本酒にでも適用すれば？
米由来の醸造アルコール添加の本醸造まで巻き込むなよｗ
混成酒の一種。醸造酒・蒸留酒・アルコールに果実・香草・甘味料・香料などを加えて造る。ペパーミント・アブサン・キュラソーなど。
糖類や酸味料入れてる偽日本酒にでも適用すれば？
米由来の醸造アルコール添加の本醸造まで巻き込むなよｗ
>>153
級別制度の廃止と、特定名称酒の登場が20年くらいまで
その後にブームが起きたんだろうけど、今はブームのきっかけもないよな。
むしろ級別制度の廃止は、特定名称酒の種類がややこしいこともあって、普通の人には
分かりにくくなって今では日本酒離れの原因にもなってる。
不味いものは淘汰されていくだろうけど、酒じゃなくてむしろメーカー自身が淘汰されてるし、
日本酒自身も絶滅しそうだｗ
>>154
真面目にアル添で作ってるところもあるし、純米でひどい純米吟醸を作ってるところも多いぞ。
>>156
普通酒と比べるレベルの純米酒は色々でてるだろ。まずいけど。
級別制度の廃止と、特定名称酒の登場が20年くらいまで
その後にブームが起きたんだろうけど、今はブームのきっかけもないよな。
むしろ級別制度の廃止は、特定名称酒の種類がややこしいこともあって、普通の人には
分かりにくくなって今では日本酒離れの原因にもなってる。
不味いものは淘汰されていくだろうけど、酒じゃなくてむしろメーカー自身が淘汰されてるし、
日本酒自身も絶滅しそうだｗ
>>154
真面目にアル添で作ってるところもあるし、純米でひどい純米吟醸を作ってるところも多いぞ。
>>156
普通酒と比べるレベルの純米酒は色々でてるだろ。まずいけど。
>>157
本醸造分かりにくいよな。
正直特定名称酒なんて、大吟醸と吟醸だけでもよかったと思うけど、
まあ純米も許すと2x2で4種類だよな。これくらいじゃなきゃ普通の人に浸透しないよ。
八海山の本醸造なんて、吟醸酒の基準以上なんだから、
日本酒の将来を考えてるなら、吟醸を名乗っちゃって、本醸造廃止運動でも
してくれたらいいのに。
本醸造分かりにくいよな。
正直特定名称酒なんて、大吟醸と吟醸だけでもよかったと思うけど、
まあ純米も許すと2x2で4種類だよな。これくらいじゃなきゃ普通の人に浸透しないよ。
八海山の本醸造なんて、吟醸酒の基準以上なんだから、
日本酒の将来を考えてるなら、吟醸を名乗っちゃって、本醸造廃止運動でも
してくれたらいいのに。
>>160
逆に規格だけ純米吟醸の、ひどい純米吟醸を何とかして欲しい。
明らかに規格も風味も上の規格なのに、下の規格を名乗ってる良心的なメーカーもあるが、
明らかに風味が劣ってるのに規格どおりのグレードを名乗るクソメーカーは数知れない。
逆に規格だけ純米吟醸の、ひどい純米吟醸を何とかして欲しい。
明らかに規格も風味も上の規格なのに、下の規格を名乗ってる良心的なメーカーもあるが、
明らかに風味が劣ってるのに規格どおりのグレードを名乗るクソメーカーは数知れない。
>>165
悪貨が良貨を駆逐すると言われるように、なかなかうまくいかないｗ
現状では味を基準に規格を決めにくいだろうけど、昔はやってたわけで、
そのころの方が分かりやすいのは間違いなかっただろうと思う。
今の方がうまいものも飲めるようになったけど、規格から分かりにくい
ハズレもまた増えた。
悪貨が良貨を駆逐すると言われるように、なかなかうまくいかないｗ
現状では味を基準に規格を決めにくいだろうけど、昔はやってたわけで、
そのころの方が分かりやすいのは間違いなかっただろうと思う。
今の方がうまいものも飲めるようになったけど、規格から分かりにくい
ハズレもまた増えた。
>>166
> 現状では味を基準に規格を決めにくいだろうけど、昔はやってたわけで、
味を基準にきめると言うのは、極論すればどんな原料をどんな方法で使っても
味さえ良ければその種別になると言うことだ。
こんな馬鹿な話はない。
決められた枠の中で各社は努力し、その中で味の優劣が出来る。
それがあるべき姿。
> 現状では味を基準に規格を決めにくいだろうけど、昔はやってたわけで、
味を基準にきめると言うのは、極論すればどんな原料をどんな方法で使っても
味さえ良ければその種別になると言うことだ。
こんな馬鹿な話はない。
決められた枠の中で各社は努力し、その中で味の優劣が出来る。
それがあるべき姿。
>>167
そこまで言ってないでしょ。純米○○酒が、米と米麹以外から作られても困るし、
材料などの基準は守った上で味の審査もあったほうがいいかもということでしょ？
（異論はあるだろうが）純米大吟醸、大吟醸は鑑評会で賞を取る酒が一つの基準に
なるだろうし、本醸造は昔の特級酒のレベルが基準になるだろうから分かりやすいが、
純米吟醸酒、吟醸酒は中途半端で分かりにくい。
純米酒は材料の基準が下がってわけが分からないことになってるし、本醸造は
分かりにくいからか売り上げを落としているし、大吟醸は毎日飲むには高いから、
売れ筋は純米吟醸だろうけど何か味のレベルの基準が欲しいな。ひどいの多すぎ。
そこまで言ってないでしょ。純米○○酒が、米と米麹以外から作られても困るし、
材料などの基準は守った上で味の審査もあったほうがいいかもということでしょ？
（異論はあるだろうが）純米大吟醸、大吟醸は鑑評会で賞を取る酒が一つの基準に
なるだろうし、本醸造は昔の特級酒のレベルが基準になるだろうから分かりやすいが、
純米吟醸酒、吟醸酒は中途半端で分かりにくい。
純米酒は材料の基準が下がってわけが分からないことになってるし、本醸造は
分かりにくいからか売り上げを落としているし、大吟醸は毎日飲むには高いから、
売れ筋は純米吟醸だろうけど何か味のレベルの基準が欲しいな。ひどいの多すぎ。
169 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 21:25:05
>>167
まあそうだけど、良心的なメーカーが一つ下のグレードを名乗ってるとか、
現実にうまいものって規格ギリギリの精米歩合ってことはまずないから、
味が審査できない状態で「決められた枠」ってのがゆるすぎたのでは。
どういう基準で精米歩合とかを決めたのか知らないけど、5ポイントか10ポイント
ゆるかったのではないかと思う。
まあそうだけど、良心的なメーカーが一つ下のグレードを名乗ってるとか、
現実にうまいものって規格ギリギリの精米歩合ってことはまずないから、
味が審査できない状態で「決められた枠」ってのがゆるすぎたのでは。
どういう基準で精米歩合とかを決めたのか知らないけど、5ポイントか10ポイント
ゆるかったのではないかと思う。
八海山本醸造を美味いという基準においてること自体が問題なんじゃないの？
そんなに評価する程の味かね？しかし恥ずかしい書き込みを誰かがすると急に
伸びるね。誰とは言わないけど。猿さん何してるのかな？
そんなに評価する程の味かね？しかし恥ずかしい書き込みを誰かがすると急に
伸びるね。誰とは言わないけど。猿さん何してるのかな？
171 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 22:27:35
■■■■■■■ｼﾞｮﾝﾏｲ度チェック！！（あなたはいくつ○がつくかな？）■■■■■■■■
①純米を作っているメーカーは真面目なメーカーである。
②アル添を作っているメーカーは不真面目である。
③アル添酒製造の意図は増量目的である。
④アル添酒はリキュールである。
⑤酒の内容はラベルに「醸造アルコール」と書いてあるか、ないかで大きく違う。
⑥アル添酒には飲んだ後、喉に引っかかる違和感がある。
⑦アル添酒は体に悪い。
～～解説～～
丸が５個以上であなたもｼﾞｮﾝﾏｲの仲間入り！
>①、②
純米酒だから真面目に作っているというのは誤解。 様々な純米酒がある。 アル添酒も同様。
>③吟醸香の調整や、品質の安定化など多目的に及ぶ。
>④リキュールの定義をよく理解していない。 「他の種類の酒が混ざっていれば即リキュール類！」と短絡思考。
>⑤精米歩合なども重要であるが、使われている酵母や水や杜氏の技量など、蔵独特の特性が強くアル添か純米かだけでは酒質を判断できない。
>⑥純米酒でも同様の特徴がある。
>⑦アル添が体に悪いと思うのは迷信。
①純米を作っているメーカーは真面目なメーカーである。
②アル添を作っているメーカーは不真面目である。
③アル添酒製造の意図は増量目的である。
④アル添酒はリキュールである。
⑤酒の内容はラベルに「醸造アルコール」と書いてあるか、ないかで大きく違う。
⑥アル添酒には飲んだ後、喉に引っかかる違和感がある。
⑦アル添酒は体に悪い。
～～解説～～
丸が５個以上であなたもｼﾞｮﾝﾏｲの仲間入り！
>①、②
純米酒だから真面目に作っているというのは誤解。 様々な純米酒がある。 アル添酒も同様。
>③吟醸香の調整や、品質の安定化など多目的に及ぶ。
>④リキュールの定義をよく理解していない。 「他の種類の酒が混ざっていれば即リキュール類！」と短絡思考。
>⑤精米歩合なども重要であるが、使われている酵母や水や杜氏の技量など、蔵独特の特性が強くアル添か純米かだけでは酒質を判断できない。
>⑥純米酒でも同様の特徴がある。
>⑦アル添が体に悪いと思うのは迷信。
>>171
私は「日本酒は純米酒であるべき」と考えます
そして日本酒復権のためには
「酒税法改正を行い、清酒の定義を変えるのがベストの解決方法」
と考えています
ただ、①～⑦の質問には、すべて×を付けさせてもらいます
ところで、「味の優劣（うまい、まずい）」と「酒の分類（原料、製法などによる）」
は明確に区別して議論すべきだと考えます（主観と客観は区別すべし）
そもそも、原料も製法も大きく異なる酒を同じ「清酒」としているところに
消費者の無関心や混乱の原因があると考えます
だが、決してアル添酒を市場から排除したいとは考えておらず
むしろ、うまいアル添酒はドンドン売上げを伸ばしてほしいと思っています
そのためにはアル添酒を一つのカテゴリーにまとめることで
消費者も選択がしやすくなり、うまいアル添酒は今より消費が拡大するはずです
アル添派は酒税法改正に反対であれば、対案を示すべきです
ただ、「反対」、「出来ない」、「無理」を叫ぶだけでは日本酒の未来はないのでは？
私は「日本酒は純米酒であるべき」と考えます
そして日本酒復権のためには
「酒税法改正を行い、清酒の定義を変えるのがベストの解決方法」
と考えています
ただ、①～⑦の質問には、すべて×を付けさせてもらいます
ところで、「味の優劣（うまい、まずい）」と「酒の分類（原料、製法などによる）」
は明確に区別して議論すべきだと考えます（主観と客観は区別すべし）
そもそも、原料も製法も大きく異なる酒を同じ「清酒」としているところに
消費者の無関心や混乱の原因があると考えます
だが、決してアル添酒を市場から排除したいとは考えておらず
むしろ、うまいアル添酒はドンドン売上げを伸ばしてほしいと思っています
そのためにはアル添酒を一つのカテゴリーにまとめることで
消費者も選択がしやすくなり、うまいアル添酒は今より消費が拡大するはずです
アル添派は酒税法改正に反対であれば、対案を示すべきです
ただ、「反対」、「出来ない」、「無理」を叫ぶだけでは日本酒の未来はないのでは？
>>173
意味ないと思うよ。「清酒」とかの表示って、「純米」とか「吟醸」の表示より
小さいから普通は見ないよ。第三のビールの二種類だって、普通の人は
見て区別してないでしょ、銘柄と値段見てるだけで。
ぶっちゃけ故意にアルコール添加の方をつぶすつもりじゃなきゃ、
アルコール添加が「清酒」か「日本酒」になって、純米が「純米酒」に
なるだけでしょ？意味あるの？
アルコール添加の方の分類の酒税を上げれば違ってくるだろうけど、
日本は蒸留酒の酒税が安いから上げる根拠がない。純米の方をワイン並みに
下げる手もあるけど、優柔不断政権がそんなことできるとも思えないな。
意味ないと思うよ。「清酒」とかの表示って、「純米」とか「吟醸」の表示より
小さいから普通は見ないよ。第三のビールの二種類だって、普通の人は
見て区別してないでしょ、銘柄と値段見てるだけで。
ぶっちゃけ故意にアルコール添加の方をつぶすつもりじゃなきゃ、
アルコール添加が「清酒」か「日本酒」になって、純米が「純米酒」に
なるだけでしょ？意味あるの？
アルコール添加の方の分類の酒税を上げれば違ってくるだろうけど、
日本は蒸留酒の酒税が安いから上げる根拠がない。純米の方をワイン並みに
下げる手もあるけど、優柔不断政権がそんなことできるとも思えないな。
175 ：呑んべぇさん：2010/01/03(日) 23:53:46
>>174 >>175
ただ、「意味がない」、「出来ない」という話が聞きたいのではなく
あなたならば、どのような対案（解決策）があるのかを知りたいのです
「酒税法改正」というのは、あくまでも提案の一つなので
もっと良い解決策があれば、提案をしてそれを議論すればよいと思います
ただ、「意味がない」、「出来ない」という話が聞きたいのではなく
あなたならば、どのような対案（解決策）があるのかを知りたいのです
「酒税法改正」というのは、あくまでも提案の一つなので
もっと良い解決策があれば、提案をしてそれを議論すればよいと思います
ところで仮に酒税法改正をするとして
純米酒を「清酒」にして、アル添酒を「新清酒」にするとしたら
「清酒」の税率は現在の「果実酒（ワイン）」と同等の税率にして、
「新清酒」は「甘味果実酒」と同等の税率にする
というように税率は変える必要があるだろう
もちろん税率を果実酒並みにする、というのは例えであって
具体的な数字は政府の税制政策によって決められるだろうが
純米酒を「清酒」にして、アル添酒を「新清酒」にするとしたら
「清酒」の税率は現在の「果実酒（ワイン）」と同等の税率にして、
「新清酒」は「甘味果実酒」と同等の税率にする
というように税率は変える必要があるだろう
もちろん税率を果実酒並みにする、というのは例えであって
具体的な数字は政府の税制政策によって決められるだろうが
>>168
味の審査なんて曖昧なもので税枠を決められたら、たまったもんじゃないでしょう。
実際不可能でしょうしね。
>>173
まったくそのとおりですね。
>>172
とんだ勘違いです。
旨くてあたりまえ、100m走のアスリートが、ハードルや競歩の選手を自分より遅いとばかにするようなもんです。
味の審査なんて曖昧なもので税枠を決められたら、たまったもんじゃないでしょう。
実際不可能でしょうしね。
>>173
まったくそのとおりですね。
>>172
とんだ勘違いです。
旨くてあたりまえ、100m走のアスリートが、ハードルや競歩の選手を自分より遅いとばかにするようなもんです。
179 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 10:24:19
酒販業者が必死に力説するスレがあると聞いて＾＾
180 ：キチガイアル添厨の巻き：2010/01/04(月) 10:27:21
「このお酒フルーティだなあ。」
「何がフルーティだ！それはカルボン酸エステルの香りだ！この初心者め！」
「…。」
「俺はやっぱり純米酒が好きだなあ。」
「何故だ！アル添してるか否かがブラインドで解るのか？ああ？ＤＮＡレベルで
お前は解ると言うんだな！」
「いや気分的にもすっきりしてるし、解りやすいし。」
「だまれ発酵の技術もろくに知らない素人め！」
「…。」
「何がフルーティだ！それはカルボン酸エステルの香りだ！この初心者め！」
「…。」
「俺はやっぱり純米酒が好きだなあ。」
「何故だ！アル添してるか否かがブラインドで解るのか？ああ？ＤＮＡレベルで
お前は解ると言うんだな！」
「いや気分的にもすっきりしてるし、解りやすいし。」
「だまれ発酵の技術もろくに知らない素人め！」
「…。」
182 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 10:29:22
184 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 10:55:44
八海山本醸造２２９３円
初孫きもと純米２４９０円
住吉純米２４０８円
住吉特別純米２２７１円
男山純米２４４７円
南部美人きもと特別純米２３４５円
開運特別純米２５７２円
七本槍１４酵母２５２０円
これら全て飲みましたが八海山本醸造よりどれも美味しいですよ。価格は２５００円
程度までに抑えてますがもう２～３００円出せばさらにグレードアップした純米酢が
いくらでもありますよ。
>>172 どうでしょうか？
初孫きもと純米２４９０円
住吉純米２４０８円
住吉特別純米２２７１円
男山純米２４４７円
南部美人きもと特別純米２３４５円
開運特別純米２５７２円
七本槍１４酵母２５２０円
これら全て飲みましたが八海山本醸造よりどれも美味しいですよ。価格は２５００円
程度までに抑えてますがもう２～３００円出せばさらにグレードアップした純米酢が
いくらでもありますよ。
>>172 どうでしょうか？
185 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 10:57:21
純米酢（笑）
186 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 11:26:42
秀逸な生産者がつくる本醸造酒は、凡庸な生産者がつくる純米酒よりうまい。
>>184
そういう純米も食中で確かに悪くないね。
八海山の本醸造の燗も悪くないから、オレにとっては同等程度って認識かな。
初孫の魔斬、男山の国芳乃名取酒だったら、もう少しだけ好みかもｗ
オレが普段飲んでる純米は、三重錦やまんさくの花、雨後の月や麓井、大七、勝駒等々
西條鶴の本醸造や忠臣蔵の本醸造（山廃）、大七の本醸造（生もと）等も
適切にお燗して飲む分には悪くないと感じるよ。
そういう純米も食中で確かに悪くないね。
八海山の本醸造の燗も悪くないから、オレにとっては同等程度って認識かな。
初孫の魔斬、男山の国芳乃名取酒だったら、もう少しだけ好みかもｗ
オレが普段飲んでる純米は、三重錦やまんさくの花、雨後の月や麓井、大七、勝駒等々
西條鶴の本醸造や忠臣蔵の本醸造（山廃）、大七の本醸造（生もと）等も
適切にお燗して飲む分には悪くないと感じるよ。
>>186
大吟と純米大吟だとそれを強く感じた事が有るよ。
純米大吟はかつては初亀・亀くらいしか普通に美味しいと思った事なかったけど、
去年の暮れから正月にかけて飲んだ、英勲・一吟、龍力・千鶴万亀、
磯自慢・中取り純米大吟35、越後の長者は美味しかった。
美禄長者盛・大吟醸や農口流山廃大吟醸なんかも負けずに美味しかったけどねｗ
大吟と純米大吟だとそれを強く感じた事が有るよ。
純米大吟はかつては初亀・亀くらいしか普通に美味しいと思った事なかったけど、
去年の暮れから正月にかけて飲んだ、英勲・一吟、龍力・千鶴万亀、
磯自慢・中取り純米大吟35、越後の長者は美味しかった。
美禄長者盛・大吟醸や農口流山廃大吟醸なんかも負けずに美味しかったけどねｗ
189 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 12:27:13
それって、それまで知らなかった酒を、飲んだら美味かったってだけだろｗ
知らないところに美味いさけはいくらでもある。
純米だからとか本醸造だからとか、吟醸か否かとか関係ない。
それぞれ違う良さがあるが、美味い酒は美味い。
知らないところに美味いさけはいくらでもある。
純米だからとか本醸造だからとか、吟醸か否かとか関係ない。
それぞれ違う良さがあるが、美味い酒は美味い。
カルボン酸って書いてるバカどっかいけ。
191 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 13:00:20
192 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 13:09:54
図星さされて逆ギレｗ
193 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 13:53:22
194 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 13:55:19
>>193
つ鏡
つ鏡
195 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 15:03:12
個人的な好みとか、美味いとか不味いとかはおいておいて、
純米清酒とアル添清酒は別のカテゴリに明確に分けるのが一番だね。
純米清酒とアル添清酒は別のカテゴリに明確に分けるのが一番だね。
196 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 15:38:28
一人でやってろ＾＾
197 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 15:38:41
何のために分けるのかって所が重要なんじゃないの？
個人的には旨ければどっちも飲むから、分ける必要はまったくないやｗ
個人的には旨ければどっちも飲むから、分ける必要はまったくないやｗ
198 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 16:32:09
アル添厨の主張はいつもそれ。酒を造る過程で別の過程で作ったアルコールを
混ぜるなんて全く別の種類の酒と言っていいでしょう。これに納得行かないのなら
理解力の問題だね。
混ぜるなんて全く別の種類の酒と言っていいでしょう。これに納得行かないのなら
理解力の問題だね。
199 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 16:34:33
いっそのこと別のカテゴリとして分けてしまおうぜ、と言うと
必ずアル添厨は「やだやだ！」と駄々をこねる。なんで？
必ずアル添厨は「やだやだ！」と駄々をこねる。なんで？
200 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 16:38:34
ねえ、なんでなんで？製造過程が全然違うんだから別の酒でしょ？
なんで分けるのが嫌なの？ねえねえ？なんでなんで？
なんで分けるのが嫌なの？ねえねえ？なんでなんで？
201 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 16:42:53
個人的には分けなくていいやなんて、なんでそんな意味のないことを言うの？
君個人の意見の方がどうでもいいよ。別の種類の酒なんだから一緒なのがおかしいでしょ？
なんで分けるのがいやなの？なんで個人的には分けなくていいの？おかしいんじゃない？
君個人の意見の方がどうでもいいよ。別の種類の酒なんだから一緒なのがおかしいでしょ？
なんで分けるのがいやなの？なんで個人的には分けなくていいの？おかしいんじゃない？
202 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 17:21:27
一人でやってます＾＾
203 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 17:37:48
アル添厨の負け^^
204 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 18:03:49
負けとか勝ちとかって、バカですか？ｗ
悔しかったら行政でも動かしてみな
必要が無いから動かないだろうけどなｗ
悔しかったら行政でも動かしてみな
必要が無いから動かないだろうけどなｗ
>>205
どんなに表示規制を厳格にしても抜け穴は出来るので、
表示とかにはもうこだわらずに、
良い酒の素晴らしさを伝える努力をするだけでいいと思うけどね。
純米だから美味しいとかそういう事ではないわけだし。
例えば、現状では、アル添をしても添加量によっては純米表示が出来るし、
酸味料表示の義務が無く速醸の乳酸添加が出来るわけで、
こんな法整備厳密性をめざしても自己満足以上の意味を成さない気がする。
どんなに表示規制を厳格にしても抜け穴は出来るので、
表示とかにはもうこだわらずに、
良い酒の素晴らしさを伝える努力をするだけでいいと思うけどね。
純米だから美味しいとかそういう事ではないわけだし。
例えば、現状では、アル添をしても添加量によっては純米表示が出来るし、
酸味料表示の義務が無く速醸の乳酸添加が出来るわけで、
こんな法整備厳密性をめざしても自己満足以上の意味を成さない気がする。
醸造酒がアルコール添加を認めてる時点で間違ってやしませんかってこと。
別に本醸造が存在して、うまくったってかまわない。
その名称が日本酒じゃなくなったら、なにか困るんですか？
発泡酒は立派にビールの代わりとして地位を確立したでしょうに。
別に本醸造が存在して、うまくったってかまわない。
その名称が日本酒じゃなくなったら、なにか困るんですか？
発泡酒は立派にビールの代わりとして地位を確立したでしょうに。
シェリー酒が普通のワインと分けられてるみたいに、本醸造にも案配の良い名前が
付くと良いんだがナ。
付くと良いんだがナ。
209 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 20:16:46
フォーティファイド・ワインだってワインとして認めてるから
分類なんてどうでもいいよ
名称は変えたかったら変えればいい
でも変える事は出来ないだろうな、無意味だからｗ
顔真っ赤にして頑張るだけ無駄
分類なんてどうでもいいよ
名称は変えたかったら変えればいい
でも変える事は出来ないだろうな、無意味だからｗ
顔真っ赤にして頑張るだけ無駄
210 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 21:06:46
分けたければアルコール添加を分けて欲しいと要望を出してみれば？
まともな感覚だと「日本酒」と「純米日本酒」あたりになるだろうけれど、
名前だけ分かれても意味あるの？としか言いようがない。
話を蒸し返した>>173が思ってもないのにアルコール添加を擁護するから
変な話になる。どう差をつけるのかさっぱり分からん。
>>206
上で何度かアルコール以外の「添加物」とにおわされてるに気付いてない
からほっといてあげなよ。アルコールはダメで乳酸はOKというセンスが
よく分からない。当然二つに分けたときは純米の方は乳酸は不可だよね。
まともな感覚だと「日本酒」と「純米日本酒」あたりになるだろうけれど、
名前だけ分かれても意味あるの？としか言いようがない。
話を蒸し返した>>173が思ってもないのにアルコール添加を擁護するから
変な話になる。どう差をつけるのかさっぱり分からん。
>>206
上で何度かアルコール以外の「添加物」とにおわされてるに気付いてない
からほっといてあげなよ。アルコールはダメで乳酸はOKというセンスが
よく分からない。当然二つに分けたときは純米の方は乳酸は不可だよね。
211 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 21:10:09
>>184
結局、このくらいの値段でまともなものを挙げると規格的には純米吟醸相当の
純米酒が並ぶんだよね。他のスレで4合瓶で1200円くらいという質問があるけど
同じように純米酒ばかりが挙がっていた。
良心的なメーカーは一つ下のグレードを名乗って美味しいものを作ってるけど
（八海山の本醸造も実質は吟醸クラス）、現実には量販店に行くと、同じくらいの
値段でうまくない純米吟醸と、もっと安くてひどい純米酒が並んでるのが現状。
アルコール添加が日本酒離れを促していると思ってるのかもしれないけれど、
このままだとひどい純米酒が日本酒離れをさらに加速しそう。
結局、このくらいの値段でまともなものを挙げると規格的には純米吟醸相当の
純米酒が並ぶんだよね。他のスレで4合瓶で1200円くらいという質問があるけど
同じように純米酒ばかりが挙がっていた。
良心的なメーカーは一つ下のグレードを名乗って美味しいものを作ってるけど
（八海山の本醸造も実質は吟醸クラス）、現実には量販店に行くと、同じくらいの
値段でうまくない純米吟醸と、もっと安くてひどい純米酒が並んでるのが現状。
アルコール添加が日本酒離れを促していると思ってるのかもしれないけれど、
このままだとひどい純米酒が日本酒離れをさらに加速しそう。
>>211
うまくない純米吟醸はやすいんだから、それでいいんだよ。
日本酒は割と値段と味が比例関係にある。
金さえ出せば旨い酒が飲めるということ。
どっちが上とか下とか言うからおかしくなる。
日本酒＝醸造酒という枠を外して、下に4つくらいカテゴリを作って
それぞれが並び立つようにすればいい。
うまくない純米吟醸はやすいんだから、それでいいんだよ。
日本酒は割と値段と味が比例関係にある。
金さえ出せば旨い酒が飲めるということ。
どっちが上とか下とか言うからおかしくなる。
日本酒＝醸造酒という枠を外して、下に4つくらいカテゴリを作って
それぞれが並び立つようにすればいい。
213 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 21:36:20
>>212
結局、昔のように級、一級、二級と美味しさと税額で区分してた方が
分かりやすくてよかったのかもね。ウィスキーは皮肉なことに外圧で
酒税を安くして没落してしまったし。
お金持ちのジョン猿さんは行かないから分からないのかもしれないが
スーパーや大きな酒屋はひどい純米吟醸、純米酒が並んでるよ。
値段で差がつくのは分かるけど、お金持ちのジョン猿さんとは違って
普通の人は同じグレードだと安いほうを買うから、純米吟醸、純米って
こんなもんかとがっかりしてると思うよ。
結局、昔のように級、一級、二級と美味しさと税額で区分してた方が
分かりやすくてよかったのかもね。ウィスキーは皮肉なことに外圧で
酒税を安くして没落してしまったし。
お金持ちのジョン猿さんは行かないから分からないのかもしれないが
スーパーや大きな酒屋はひどい純米吟醸、純米酒が並んでるよ。
値段で差がつくのは分かるけど、お金持ちのジョン猿さんとは違って
普通の人は同じグレードだと安いほうを買うから、純米吟醸、純米って
こんなもんかとがっかりしてると思うよ。
やすい純米吟醸って、たぶん変な米使ってんじゃないかなあ。
異常にやすい。
異常にやすい。
215 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 21:51:01
勝ち負けなんかどうでもいい。
別の酒はきちんと別の酒と解りやすくカテゴライズすればいい。
ただそれだけ。大手メーカーさんは何か不都合でもあるの？
別の酒はきちんと別の酒と解りやすくカテゴライズすればいい。
ただそれだけ。大手メーカーさんは何か不都合でもあるの？
没落っていうけど、酒や煙草なんてたくさん売れない方が社会的にはいいんだよ。
217 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 22:01:06
>>214
そうだね。書いてないのもあるし。でも山田錦使ってても不味いものはまずいｗ
>>215
別に不都合はないんじゃない？でもやたら分類を分けろと言うあなたには
何かメリットあるの？ちょっと解説してみてよ。
>>216
それを言うなよこのスレでｗ
そうだね。書いてないのもあるし。でも山田錦使ってても不味いものはまずいｗ
>>215
別に不都合はないんじゃない？でもやたら分類を分けろと言うあなたには
何かメリットあるの？ちょっと解説してみてよ。
>>216
それを言うなよこのスレでｗ
>>215
あ、ジョン猿さんが来た。アルコールを添加することすら許せないジョン猿さんは
当然、乳酸なんて「添加物」は許せないから生もと系の純米酒しか飲まないですよね。
お勧めを教えて下さい。
あ、それから当然二つにカテゴリーを分けるなら、純米のほうは、
生もと系しか入りませんよね。
あ、ジョン猿さんが来た。アルコールを添加することすら許せないジョン猿さんは
当然、乳酸なんて「添加物」は許せないから生もと系の純米酒しか飲まないですよね。
お勧めを教えて下さい。
あ、それから当然二つにカテゴリーを分けるなら、純米のほうは、
生もと系しか入りませんよね。
>>210 >>218
そりゃそうだろ。1910年に開発された（乳酸添加の）速醸もとなんて、
本来の日本酒じゃない。柱焼酎よりずっと最近だし、吟醸酒を作るためのアルコール添加と
ほぼ同時期なんだから。まあ今の日本酒の9割以上が日本酒じゃないということだな。
そりゃそうだろ。1910年に開発された（乳酸添加の）速醸もとなんて、
本来の日本酒じゃない。柱焼酎よりずっと最近だし、吟醸酒を作るためのアルコール添加と
ほぼ同時期なんだから。まあ今の日本酒の9割以上が日本酒じゃないということだな。
>>218-219
乳酸はいいんだよ！美味しんぼに書いてなかったから。
乳酸はいいんだよ！美味しんぼに書いてなかったから。
221 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/04(月) 23:37:52
>>218
日本酒はアルコールだから。それの意味が多分君には解らないだろうね。
日本酒はアルコールだから。それの意味が多分君には解らないだろうね。
>>221
アルコールの添加すら許せないジョン猿さんは
食品添加物の乳酸の添加なんて当然許せないと思いましたが、
そうではないのですか？
ちょっと>>221の意味が分かりにくいのですが解説をお願いします。
アルコールの添加すら許せないジョン猿さんは
食品添加物の乳酸の添加なんて当然許せないと思いましたが、
そうではないのですか？
ちょっと>>221の意味が分かりにくいのですが解説をお願いします。
223 ：呑んべぇさん：2010/01/04(月) 23:51:13
>>222
乳酸はいいんだよ！美味しんぼに書いてなかったから。
乳酸はいいんだよ！美味しんぼに書いてなかったから。
225 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 00:09:31
ｼﾞｮﾝﾏｲって情弱だからなｗ
226 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/05(火) 00:16:11
流れを読んで何故理解できないのか？
乳酸を添加しても出来上がったアルコールは一つの過程で出来たのは間違いない。
別の過程で作ったアルコールを添加するのとは全く違う。牛肉１００％のハンバーグに
豚肉を添加するとインチキになる。でも卵、パン粉などのつなぎを入れ牛肉１００％
をうたっても消費者は文句を言わない。その違いだろ。日本酒はアルコールだよ。
乳酸はアルコールではない。自然にある乳酸が優位に働くよう（うわ！どうでもいいわｗ）
しかしアル添厨は美味しんぼが好きだな（笑）
乳酸を添加しても出来上がったアルコールは一つの過程で出来たのは間違いない。
別の過程で作ったアルコールを添加するのとは全く違う。牛肉１００％のハンバーグに
豚肉を添加するとインチキになる。でも卵、パン粉などのつなぎを入れ牛肉１００％
をうたっても消費者は文句を言わない。その違いだろ。日本酒はアルコールだよ。
乳酸はアルコールではない。自然にある乳酸が優位に働くよう（うわ！どうでもいいわｗ）
しかしアル添厨は美味しんぼが好きだな（笑）
227 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/05(火) 00:20:49
ねむ。あんまりこの時間まで起きてないのでニートのアル添厨さんお休み。
>>226
別に全ての日本酒が
「米から醸造で作ったアルコール100%」と宣言してるわけじゃないし、
どうでもいいじゃん。
他の方法で作ったアルコールがツンツンして分かる超能力者だから、
添加物の乳酸も分かるんだと思ったよｗ
別に全ての日本酒が
「米から醸造で作ったアルコール100%」と宣言してるわけじゃないし、
どうでもいいじゃん。
他の方法で作ったアルコールがツンツンして分かる超能力者だから、
添加物の乳酸も分かるんだと思ったよｗ
229 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 00:35:34
>>228
乳酸はいいんだよ！美味しんぼに書いてなかったから。
乳酸はいいんだよ！美味しんぼに書いてなかったから。
230 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 00:39:30
231 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 06:35:30
ｼﾞｮﾝﾏｲの主張は結局感情論が根拠なんだよな
説得力がゼロなのは以前から何も変わってない
説得力がゼロなのは以前から何も変わってない
長野に『信濃鶴』という酒を造る長生社という地酒メーカーがある
年間の生産量が500石（1升瓶換算5万本）程度の小さな蔵だが、
造る酒は全て純米酒で、とても良い酒を造っている
そのほとんどは、地元で消費されていて県外では手に入りにくいが、評判も良く、
何より驚くべきは、精米歩合60％の純米酒が1920円というコストパフォーマンスの高さであろう
是非、一度は飲んでみたい日本酒の一つに挙げられる
専務取締役杜氏の純米酒ブログ
ttp://sinanoturu.blog77.fc2.com/
信濃鶴 製品パンフレット
ttp://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/i/n/sinanoturu/20070325000208.jpg
ブログを読むと酒造りに対する考え方にとても共感がもてる
こういう地酒メーカーが全国に増えてくれば、日本酒の未来にも希望がもてると感じた
年間の生産量が500石（1升瓶換算5万本）程度の小さな蔵だが、
造る酒は全て純米酒で、とても良い酒を造っている
そのほとんどは、地元で消費されていて県外では手に入りにくいが、評判も良く、
何より驚くべきは、精米歩合60％の純米酒が1920円というコストパフォーマンスの高さであろう
是非、一度は飲んでみたい日本酒の一つに挙げられる
専務取締役杜氏の純米酒ブログ
ttp://sinanoturu.blog77.fc2.com/
信濃鶴 製品パンフレット
ttp://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/i/n/sinanoturu/20070325000208.jpg
ブログを読むと酒造りに対する考え方にとても共感がもてる
こういう地酒メーカーが全国に増えてくれば、日本酒の未来にも希望がもてると感じた
234 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 07:47:47
このスレで度々、アル添派が推薦する「美味しんぼ」について
気になったので、ネットで調べて実際に購入して読んでみた
小学館『美味しんぼ』54巻
第3話「日本酒の実力<1>～日本酒の実力<6>」
この「日本酒の実力」が週刊ビッグコミックスピリッツに掲載されたのが
1995年なので、もう15年以上前に描かれた作品である
読んだ直後の感想を述べると、とても暗い気持ちにさせられた
というのも、この日本酒の実力の最後に山岡ゆう子が
「すばらしい日本酒の時代が本格的に到来するかと思うと、胸がはずむわ」
と言っているのだが、
実際には15年後の今、日本酒業界の問題体質はこの当時とほとんど変わっておらず、
むしろ悪くなっている気さえした
この美味しんぼの日本酒の実力の話はアル添派をとても刺激したらしく
批判をするブログも、いくつか存在した
興味があれば、それぞれを読んでみるのも楽しいのではないかと思う
気になったので、ネットで調べて実際に購入して読んでみた
小学館『美味しんぼ』54巻
第3話「日本酒の実力<1>～日本酒の実力<6>」
この「日本酒の実力」が週刊ビッグコミックスピリッツに掲載されたのが
1995年なので、もう15年以上前に描かれた作品である
読んだ直後の感想を述べると、とても暗い気持ちにさせられた
というのも、この日本酒の実力の最後に山岡ゆう子が
「すばらしい日本酒の時代が本格的に到来するかと思うと、胸がはずむわ」
と言っているのだが、
実際には15年後の今、日本酒業界の問題体質はこの当時とほとんど変わっておらず、
むしろ悪くなっている気さえした
この美味しんぼの日本酒の実力の話はアル添派をとても刺激したらしく
批判をするブログも、いくつか存在した
興味があれば、それぞれを読んでみるのも楽しいのではないかと思う
>>213
級別審査は品質(味)の保証と言う意味では行われていなかった。
特級から2級までの段階を区別するために、酷いものだけを落とす為に行った。
最低品質保証とも考えられなくはないが、蔵がこの酒特級にしたいって提出すれば
程々に収まっていれば級別審査は通ったんだよ。
一応、香味良好とかって審査基準はあったが酷いものを落とすために行っていたのよ。
級別審査は品質(味)の保証と言う意味では行われていなかった。
特級から2級までの段階を区別するために、酷いものだけを落とす為に行った。
最低品質保証とも考えられなくはないが、蔵がこの酒特級にしたいって提出すれば
程々に収まっていれば級別審査は通ったんだよ。
一応、香味良好とかって審査基準はあったが酷いものを落とすために行っていたのよ。
論理的に考えれば、味を基準に枠を造る方がおかしい。
味なんてひとつのベクトルではないのだから。
>>231 のような変なのはあえて事実をねじ曲げているのかも知れないが、純米主張もアル添排除ではなく
本醸造なんてまるで純粋な醸造酒かのような詐欺的な名称をやめて、明確に別な造りの
酒として立てましょうよということ。
味なんてひとつのベクトルではないのだから。
>>231 のような変なのはあえて事実をねじ曲げているのかも知れないが、純米主張もアル添排除ではなく
本醸造なんてまるで純粋な醸造酒かのような詐欺的な名称をやめて、明確に別な造りの
酒として立てましょうよということ。
238 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 10:23:05
チラシの裏にでも書いておけｗ
239 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/05(火) 10:45:04
さてみなさんおはようございます。しかしアル添厨さん達は相変わらず進歩がないですね。
今までを見てるとこの意見が一番的を射ているのでは？でもアル添厨さん達は気に入らない。
>>173
ここまで酷くないにしてもアル添厨さん達は確かにこれに近いですよね。お酒を頭と知識で
飲んで何が楽しいのでしょうか？自分の味覚と嗅覚で味わってみてください。
>>180
そして都合が悪くなるとすぐ逆ギレ。
>>204
別の過程で作られたアルコールが添加されていても清酒であると行政が認めているんだから、
と全面的に受け入れていては何も変かは起こりません。所謂文化の再解釈が必要です。文化を
再解釈し、国民が疑問に思うようになれば、文化は社会を制度かさせる力があります。
思慮が浅く切れやすい人はすぐ「悔しかったら行政でも動かしてみな」個人の力で動かすのは
大変です。だからこそ真実を追究し、制度化させるのです。憲法だって国民投票で変えることは
出来るんですよ？さらにアル添が可か不可か？の議論が不利になっていくと卑怯なアル添厨さん
達が必ず出してくるのが「乳酸」の問題です。これは何度も話が出ていますけど「別問題」です。
今までを見てるとこの意見が一番的を射ているのでは？でもアル添厨さん達は気に入らない。
>>173
ここまで酷くないにしてもアル添厨さん達は確かにこれに近いですよね。お酒を頭と知識で
飲んで何が楽しいのでしょうか？自分の味覚と嗅覚で味わってみてください。
>>180
そして都合が悪くなるとすぐ逆ギレ。
>>204
別の過程で作られたアルコールが添加されていても清酒であると行政が認めているんだから、
と全面的に受け入れていては何も変かは起こりません。所謂文化の再解釈が必要です。文化を
再解釈し、国民が疑問に思うようになれば、文化は社会を制度かさせる力があります。
思慮が浅く切れやすい人はすぐ「悔しかったら行政でも動かしてみな」個人の力で動かすのは
大変です。だからこそ真実を追究し、制度化させるのです。憲法だって国民投票で変えることは
出来るんですよ？さらにアル添が可か不可か？の議論が不利になっていくと卑怯なアル添厨さん
達が必ず出してくるのが「乳酸」の問題です。これは何度も話が出ていますけど「別問題」です。
240 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 11:31:40
論理的な整合性がとれておらず、長文を書いても何の説得力も無い
バカというのはかわいそうなもんだな
バカというのはかわいそうなもんだな
無限ループ
243 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 12:26:00
>>241
時間のムダｗ
時間のムダｗ
244 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 12:56:45
IDでねーから自演し放題ｗ
>>240
猿氏の書いた内容が理解できないのはお前だけだろ。お前に社会科学系の
基礎知識が無いだけだよ。
>>242
なぜループするのか？>>239の内容にきちんと反論が出来ないお前らが不甲斐ない
からに過ぎない。もっと頑張れよ。
猿氏の書いた内容が理解できないのはお前だけだろ。お前に社会科学系の
基礎知識が無いだけだよ。
>>242
なぜループするのか？>>239の内容にきちんと反論が出来ないお前らが不甲斐ない
からに過ぎない。もっと頑張れよ。
246 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 15:29:01
悔しそうだな
情弱の本質を理解できないバカ同士でせいぜい頑張れよｗ
情弱の本質を理解できないバカ同士でせいぜい頑張れよｗ
247 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 16:09:56
清酒だろうが、単式蒸留しょうちゅうだろうが、果実酒だろうが、
酒税法による分類は、ラベルの隅か裏ラベルに小さく記されている。
（日本酒、焼酎乙類、ワインという分類名はない）
アルコール添加した清酒を別に分類してもいいが、その表示はラベルの隅か裏ラベルに表示されるだけで、かえって
純米吟醸は純米が名のれず吟醸酒で、ラベルの隅に小さく清酒、
吟醸酒は吟醸酒のままで、ラベルの隅に小さく新清酒（またはリキュール）となり、
ややこしくなるだけだぞ。
酒税法による分類は、ラベルの隅か裏ラベルに小さく記されている。
（日本酒、焼酎乙類、ワインという分類名はない）
アルコール添加した清酒を別に分類してもいいが、その表示はラベルの隅か裏ラベルに表示されるだけで、かえって
純米吟醸は純米が名のれず吟醸酒で、ラベルの隅に小さく清酒、
吟醸酒は吟醸酒のままで、ラベルの隅に小さく新清酒（またはリキュール）となり、
ややこしくなるだけだぞ。
>>247
吟醸や本醸造なんて紛らわしい名前は、アルコール添加酒には使用禁止だよ。
吟醸や本醸造なんて紛らわしい名前は、アルコール添加酒には使用禁止だよ。
同意。アル添なんかしちまうとなんもかんも台無しだからな。
「似非醸造」、「偽醸造」辺りが一番ピッタリな名前。
それが駄目ならリキュール類でＯＫ。
それが駄目ならリキュール類でＯＫ。
日本酒風リキュールでどうだ？
253 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 17:11:47
254 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 17:30:43
菊水酒造のにごり酒、五郎八はリキュールじゃなかったか？
五郎八はリキュールだね。
オレは好きだ。
見事な技術力だと思う。
オレは好きだ。
見事な技術力だと思う。
月桂冠のホームページに「合成清酒」について説明しているページがあります
以下は、その抜粋です
「■まぎらわしい表示
合成清酒は、清酒と見間違うようなまぎらわしいデザインや表示、
「銘酒」という清酒固有の表現が使われることも多いようです。
日本酒造組合中央会は「合成清酒」ではなく「合成酒」と消費者にわかりやすい表示に
するよう要望しています。」
ttp://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00106.html
ここで批判している合成清酒の立場をアル添酒に置き換えてこの文章を眺めてみると、
大手酒造メーカにとって自縄自縛の様な文章のように見えて、とても皮肉なものを感じました
以下は、その抜粋です
「■まぎらわしい表示
合成清酒は、清酒と見間違うようなまぎらわしいデザインや表示、
「銘酒」という清酒固有の表現が使われることも多いようです。
日本酒造組合中央会は「合成清酒」ではなく「合成酒」と消費者にわかりやすい表示に
するよう要望しています。」
ttp://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00106.html
ここで批判している合成清酒の立場をアル添酒に置き換えてこの文章を眺めてみると、
大手酒造メーカにとって自縄自縛の様な文章のように見えて、とても皮肉なものを感じました
アル添清酒も五十歩百歩。
アル添厨逃亡ｗ
毎度のことだけどな。
毎度のことだけどな。
260 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 21:16:34
>>236
クラスに合わないものを落とすのを品質の保証と言わずに何と言うのか？
全然、人と話を合わせる気がないだろ。
>>249-251
だんだん本音が出てきたな。結局、純米とそうでないものを分けろと言うのは
何が目的なんだ？はっきり書いてみなよ。
>>256
合成清酒は合成清酒だろ。別の種類の酒を目指して作ってるわけじゃないし。
月桂冠も三増をやめてみたもののトップから3位に落ちて必死すぎ。もう少し
王者の風格を保って頑張れよ。
まあ純米、純米というやつも、自分の利害がかかっていて必死な人もいるし、
宗教みたいになってるやつもいるし、いろいろだな。
クラスに合わないものを落とすのを品質の保証と言わずに何と言うのか？
全然、人と話を合わせる気がないだろ。
>>249-251
だんだん本音が出てきたな。結局、純米とそうでないものを分けろと言うのは
何が目的なんだ？はっきり書いてみなよ。
>>256
合成清酒は合成清酒だろ。別の種類の酒を目指して作ってるわけじゃないし。
月桂冠も三増をやめてみたもののトップから3位に落ちて必死すぎ。もう少し
王者の風格を保って頑張れよ。
まあ純米、純米というやつも、自分の利害がかかっていて必死な人もいるし、
宗教みたいになってるやつもいるし、いろいろだな。
>>260
> だんだん本音が出てきたな。結局、純米とそうでないものを分けろと言うのは
> 何が目的なんだ？はっきり書いてみなよ。
なんども書いてるでしょうに。
吟醸や本醸造なんて紛らわしいワケですよ。
嘘でしょ、明らかに。
嘘はよくないよね。
ビールと発泡酒のように、ちゃんと分けましょう。
旨くて安けりゃ売れますよ。
だれも日本酒かどうかなんて気にしないでしょう。
> だんだん本音が出てきたな。結局、純米とそうでないものを分けろと言うのは
> 何が目的なんだ？はっきり書いてみなよ。
なんども書いてるでしょうに。
吟醸や本醸造なんて紛らわしいワケですよ。
嘘でしょ、明らかに。
嘘はよくないよね。
ビールと発泡酒のように、ちゃんと分けましょう。
旨くて安けりゃ売れますよ。
だれも日本酒かどうかなんて気にしないでしょう。
「偽者」じゃなくて「偽物」だった。三流文系はこういうところだけうるさいから訂正しておく。
>>262
吟醸も駄目でしょ。
吟醸は純米だけにして、純米吟醸なんて恥ずかしい名称はやめるべき。
税金が安くなる？
いいことじゃないの。
で、こうしてなにが困るの？困らないでしょ？
わかりやすくなって、矛盾が解消される。
反発する理由がわからんね。
吟醸も駄目でしょ。
吟醸は純米だけにして、純米吟醸なんて恥ずかしい名称はやめるべき。
税金が安くなる？
いいことじゃないの。
で、こうしてなにが困るの？困らないでしょ？
わかりやすくなって、矛盾が解消される。
反発する理由がわからんね。
>>262
「で、何が目的なの？当然ビールと同じで「偽者」の方は酒税が安くなるんだよね？」
具体的な税率は、政府や財務省が決めること（つまり税徴収の方針をどのように考えるかによる）
ただ、原材料のコストはアル添酒に比べて純米酒の方がはるかに高いのだから
常識的に考えれば、清酒（純米酒のこと）のほうが優遇される可能性が高いだろう
「で、何が目的なの？当然ビールと同じで「偽者」の方は酒税が安くなるんだよね？」
具体的な税率は、政府や財務省が決めること（つまり税徴収の方針をどのように考えるかによる）
ただ、原材料のコストはアル添酒に比べて純米酒の方がはるかに高いのだから
常識的に考えれば、清酒（純米酒のこと）のほうが優遇される可能性が高いだろう
>>264
純米吟醸は恥ずかしいよな。吟醸とはとても思えないものが多い。
吟醸純米って書いてあるところもあるな。しかも吟醸を小さめでｗ
そんなに恥ずかしいなら吟醸はずしとけ。
>>265
原料が高いから常識的に考えて優遇される、だと？
やっぱり三流文系の考えることは意味が分からない。
純米吟醸は恥ずかしいよな。吟醸とはとても思えないものが多い。
吟醸純米って書いてあるところもあるな。しかも吟醸を小さめでｗ
そんなに恥ずかしいなら吟醸はずしとけ。
>>265
原料が高いから常識的に考えて優遇される、だと？
やっぱり三流文系の考えることは意味が分からない。
>>260
何が目的なの？って言ってる馬鹿は読解力ゼロだなｗ
別の種類の酒はきちんと別の種類の酒として販売しろ、と言ってるだけだろ。
目的はそれ。きちんと種類分けをしなさいって言ってるの。まだ理解できないか？
何が目的なの？って言ってる馬鹿は読解力ゼロだなｗ
別の種類の酒はきちんと別の種類の酒として販売しろ、と言ってるだけだろ。
目的はそれ。きちんと種類分けをしなさいって言ってるの。まだ理解できないか？
消費者に利点があるに決まっているだろ。
お前はメーカーか？
お前はメーカーか？
三流三流言うなよ。お金持ちのジョン猿とその取り巻きは当然慶応くらい出てるだろ。
三流文系って猿もそうか？
明らかに馬鹿なのに自分は頭いいと思ってる真性の馬鹿だからなｗ
明らかに馬鹿なのに自分は頭いいと思ってる真性の馬鹿だからなｗ
日本酒（清酒）は米から作られる酒と漠然と思っている。まさかサトウキビ等の
全く別の原料から作られたアルコールが混ぜられているなんて知らない人間もいる。
それが解りやすくなるだけでも消費者はありがたい。メーカーの倫理観の問題だな。
ちなみに俺は理系だから、四流文系君ヨロシクね（笑）
全く別の原料から作られたアルコールが混ぜられているなんて知らない人間もいる。
それが解りやすくなるだけでも消費者はありがたい。メーカーの倫理観の問題だな。
ちなみに俺は理系だから、四流文系君ヨロシクね（笑）
慶應なんてすべり止めだろ？
>>272
お前が一番頭が悪いと思うけど。
お前が一番頭が悪いと思うけど。
>>274
当たり前。
当たり前。
278 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 22:27:41
>>273
三流理系おつ
三流理系おつ
280 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 22:28:55
>>275
お前って一人称じゃないんだぜ
お前って一人称じゃないんだぜ
アル添厨はすぐ学歴ネタに走りたがるよね。
典型的なコンプレックスの固まりだな。自分の自信はそれしかないんだろう。
実社会における雑魚にありがちですよ。
典型的なコンプレックスの固まりだな。自分の自信はそれしかないんだろう。
実社会における雑魚にありがちですよ。
283 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 22:32:00
>>281
くやしいね、三流君ｗ
くやしいね、三流君ｗ
いつも通りアル添厨が切れました。
まあこのスレ通りに完全に種類分けしたら消費者は間違いなく純米酒に
走るもんね。利点がどうのこうの言ってるけど一番困るのはここのアル添厨の
ようだ。理由は？明白（笑）あほの相手はこれ以上時間の無駄。
まあこのスレ通りに完全に種類分けしたら消費者は間違いなく純米酒に
走るもんね。利点がどうのこうの言ってるけど一番困るのはここのアル添厨の
ようだ。理由は？明白（笑）あほの相手はこれ以上時間の無駄。
>>281
どう見てもお前の方がコンプレックスの塊
どう見てもお前の方がコンプレックスの塊
駄目だ。やっぱアル添厨は議論から逃げてばかり。
学歴ネタが好きなら学歴板へでも移動したら？
学歴ネタが好きなら学歴板へでも移動したら？
288 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 22:37:09
>>286
悔しかったら悔しいって言えよ、ｶｽｗ
悔しかったら悔しいって言えよ、ｶｽｗ
別の種類の酒はきちんと別の種類の酒として販売するべき。これ以外の理由は
何もない。どちらも商品として納得すれば消費者は選びます。アル添していようが
いまいが値段が安いのを選ぶ層もいるわけです。発泡酒を見れば解るでしょ？
種類分けする事の何がそんなに怖いんですかね。
何もない。どちらも商品として納得すれば消費者は選びます。アル添していようが
いまいが値段が安いのを選ぶ層もいるわけです。発泡酒を見れば解るでしょ？
種類分けする事の何がそんなに怖いんですかね。
>>288
学歴の高い人はさすが口調が上品ですね。
学歴の高い人はさすが口調が上品ですね。
猿氏がこないと面白くないな。ここのアル添厨は間違いなくメーカー関係者だ。
>>289
別に分けるのは問題ないんじゃない？
普通に考えれば清酒（または日本酒）と純米清酒（または純米吟醸）に分かれるだけだろうし。
で、こうして分けて何の利点があるのかというのが問題だ。余計に混乱するだけかも。
>>291
ほとんど猿の自演だと思うが。段々クセが出てきてるし。せっかく都合の悪い書き込みは
コテをつけないことを覚えたと思ったのに。
別に分けるのは問題ないんじゃない？
普通に考えれば清酒（または日本酒）と純米清酒（または純米吟醸）に分かれるだけだろうし。
で、こうして分けて何の利点があるのかというのが問題だ。余計に混乱するだけかも。
>>291
ほとんど猿の自演だと思うが。段々クセが出てきてるし。せっかく都合の悪い書き込みは
コテをつけないことを覚えたと思ったのに。
>>292の純米吟醸は間違い。純米日本酒だな。三流三流言うからうつったじゃないかｗ
>>289
別の酒類って言い張る根拠が無い、それだけ。
フォーティファイド・ワインやモルトとグレンのブレンデッド・ウイスキーも
それぞれワイン、ウイスキーとして認められるからな。
日本酒は日本酒ってカテゴリーでなんら不都合は無い。
別の酒類って言い張る根拠が無い、それだけ。
フォーティファイド・ワインやモルトとグレンのブレンデッド・ウイスキーも
それぞれワイン、ウイスキーとして認められるからな。
日本酒は日本酒ってカテゴリーでなんら不都合は無い。
>>293
あんたは一流の香りがするわｗ
あんたは一流の香りがするわｗ
296 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 22:48:22
>>292
猿はよっぽど悔しいと見えるね
猿はよっぽど悔しいと見えるね
>>296
三流大卒だからなｗ
三流大卒だからなｗ
ブレンディッドウイスキーとアル添偽清酒を同等に取るとはｗ
だみだこりゃｗ
だみだこりゃｗ
299 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 22:52:54
>>298
別の原料で作られたアルコールを混ぜる点では同じじゃないの？
そもそも既存のカテゴリーに教条主義的にこだわるからｼﾞｮﾝﾏｲは反発してるんでしょ？
日本酒は日本酒、それで何も不都合はないよ。
別の原料で作られたアルコールを混ぜる点では同じじゃないの？
そもそも既存のカテゴリーに教条主義的にこだわるからｼﾞｮﾝﾏｲは反発してるんでしょ？
日本酒は日本酒、それで何も不都合はないよ。
>>300
国によって分類が違う事が有るのも情弱のｼﾞｮﾝﾏｲは知らないんじゃないかなｗ
国によって分類が違う事が有るのも情弱のｼﾞｮﾝﾏｲは知らないんじゃないかなｗ
303 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 23:01:36
>>301
それ言っちゃおしまいだよ。アルコールの添加はダメでも、乳酸の添加はいいとか
理由がはっきりしないというか、とにかく何らかの理由でアルコール添加の酒を排除したいみたい。
でも悪い頭で変な理屈をこねるから、何が言いたいのか分からなくなる。
それ言っちゃおしまいだよ。アルコールの添加はダメでも、乳酸の添加はいいとか
理由がはっきりしないというか、とにかく何らかの理由でアルコール添加の酒を排除したいみたい。
でも悪い頭で変な理屈をこねるから、何が言いたいのか分からなくなる。
>>273
まあ、普通はワインはブドウのみから作られると思ってるけど、
実際は砂糖が足されてる国も多いな、フランスも含めて。
日本もアル添日本酒をリキュールやスピリッツとして扱うなら、
補糖ワインは認めないとか外圧をかけるべきだな。猿みたいに
今さら欧米崇拝してないで。
まあ、普通はワインはブドウのみから作られると思ってるけど、
実際は砂糖が足されてる国も多いな、フランスも含めて。
日本もアル添日本酒をリキュールやスピリッツとして扱うなら、
補糖ワインは認めないとか外圧をかけるべきだな。猿みたいに
今さら欧米崇拝してないで。
素直に、「清酒」と「偽清酒」に分類を分けろとか最初から思ってること言えばいいのに。
話を蒸し返したときに、思ってもないのにアルコール添加を変に擁護したり、本音を
言わないから無駄にスレが進んでるよ。
話を蒸し返したときに、思ってもないのにアルコール添加を変に擁護したり、本音を
言わないから無駄にスレが進んでるよ。
309 ：呑んべぇさん：2010/01/05(火) 23:45:19
>>308
バカが利口ぶるから無理が有るんだよなｗ
バカが利口ぶるから無理が有るんだよなｗ
>>307
ほとんどの大手の酒とでも答えておこうか
ほとんどの大手の酒とでも答えておこうか
ところで、アル添を純米酒として売ってるのあるけど、犯罪じゃないの？
日本酒業界は消費者は皆味覚オンチだと思ってるのデスカ？
逮捕者出るまでやめないデスカ？
日本酒業界は消費者は皆味覚オンチだと思ってるのデスカ？
逮捕者出るまでやめないデスカ？
はぁ？
生成数量の規定もある級別審査に、生成数量の小さな蔵が
特級の税金を払ってまで自社で製品を売っていたと？
当然例外もあるだろうけど、ほとんどはしなかったと思うが。
それより規模が小さければ、桶売りでしょうに。
生成数量の規定もある級別審査に、生成数量の小さな蔵が
特級の税金を払ってまで自社で製品を売っていたと？
当然例外もあるだろうけど、ほとんどはしなかったと思うが。
それより規模が小さければ、桶売りでしょうに。
でも入れすぎると法律違反だと思うが、どれくらい許されるの？
そういえば、乳酸は表示されてないけど、乳酸は少ないから表示が免除されてるの？
製品には少し残るから途中でなくなるから免除されてるわけでもないよね。
酵素なんかも表示されてないな。
そういえば、乳酸は表示されてないけど、乳酸は少ないから表示が免除されてるの？
製品には少し残るから途中でなくなるから免除されてるわけでもないよね。
酵素なんかも表示されてないな。
>>308
↑ひとりを相手にしてるとでも思っているのか、この阿呆は
↑ひとりを相手にしてるとでも思っているのか、この阿呆は
318 ：呑んべぇさん：2010/01/06(水) 10:42:11
おれは彼女いる身分だから純米酒派です。
>>318
ｼﾞｮﾝﾏｲに成り下がったら彼女に嫌われるぞ
ｼﾞｮﾝﾏｲに成り下がったら彼女に嫌われるぞ
320 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/06(水) 14:36:30
俺の書き込みは久々なんだけどやっぱ俺って人気があるんだなｗ
俺のことなんか気にしなくていいのに。
俺のことなんか気にしなくていいのに。
>>316
国税庁の定める「清酒の製法品質表示基準」という法律（告示）で
「純米酒」と表示するための要件は
「白米、米こうじ及び水を原料として製造した清酒で、香味及び色沢が良好なもの」
と決められています
だから、純米酒と表示した酒に例え一滴でも醸造アルコールが入っていれば
規則に違反していることになります
しかし、世の中には法律違反と分かってそれを犯す人はたくさんいます
事故米の問題やスーパーの食品表示偽装、あるいは不当なアル添純米酒にしても
消費者を騙して不当な利益を得ようとする経営者が世の中にはたくさんいると言うことです
また、『本醸造』と称する酒は、上記の製法品質基準に定められている名称ではあるが、
無知な消費者を騙して不当な利益を得ようとする意図を強く感じる名前だ
詐欺的な名称の商品の一つといえるだろう
国税庁の定める「清酒の製法品質表示基準」という法律（告示）で
「純米酒」と表示するための要件は
「白米、米こうじ及び水を原料として製造した清酒で、香味及び色沢が良好なもの」
と決められています
だから、純米酒と表示した酒に例え一滴でも醸造アルコールが入っていれば
規則に違反していることになります
しかし、世の中には法律違反と分かってそれを犯す人はたくさんいます
事故米の問題やスーパーの食品表示偽装、あるいは不当なアル添純米酒にしても
消費者を騙して不当な利益を得ようとする経営者が世の中にはたくさんいると言うことです
また、『本醸造』と称する酒は、上記の製法品質基準に定められている名称ではあるが、
無知な消費者を騙して不当な利益を得ようとする意図を強く感じる名前だ
詐欺的な名称の商品の一つといえるだろう
322 ：呑んべぇさん：2010/01/06(水) 16:11:13
純米派はおおいに結構だが、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨に成り下がってはいけない。
アル添を否定するあまり、アル添を製造する「杜氏・蔵元」も否定してはいけない。
アル添酒に駄酒が多いのは事実だが、熱心にアル添酒を造る製造者も実在する事実を忘れてはいけない。
また純米酒にも駄酒はあり、『純米だから絶対的に良い』と盲信してはいけない。
アル添を否定するあまり、アル添を製造する「杜氏・蔵元」も否定してはいけない。
アル添酒に駄酒が多いのは事実だが、熱心にアル添酒を造る製造者も実在する事実を忘れてはいけない。
また純米酒にも駄酒はあり、『純米だから絶対的に良い』と盲信してはいけない。
良いアル添は燗上がりするから、これからの極寒の季節にはもってこいなんだよな、そう
馬鹿にしたもんでもないｗ
馬鹿にしたもんでもないｗ
325 ：呑んべぇさん：2010/01/06(水) 17:03:02
純米こそ日本酒と信ずる精神論、文化論もいいが、多種多様な酒質を造り分ける
技術としてアル添も必要かと思うのだが。生もと純米のような濃醇な酒から、
出品酒のような香り立つ酒まで日本酒であった方が楽しいと思わない？
技術としてアル添も必要かと思うのだが。生もと純米のような濃醇な酒から、
出品酒のような香り立つ酒まで日本酒であった方が楽しいと思わない？
技術として必要には同意。でもそれが純米酒と同じカテゴリーの清酒である
必要は全くない。別の酒だ。
必要は全くない。別の酒だ。
アル添派の主張はつまるところ、日本酒は総称であって醸造酒でなくてもいいいということだろう？
ワインのように。
ワインのように。
328 ：呑んべぇさん：2010/01/06(水) 19:01:23
清酒というカテゴリーを決めているのは酒税法。仮にアル添酒を清酒から外して
準清酒ってカテゴリーを設けたら、合成清酒とのバランス上、税率ダウンとせぜるを
得ないだろう。同一税率ならややこしくする意味なし。どう転んでも国税庁にとって
メリットがない。おそらく政治家に働きかけてもメリットはないだろう。
なら、製法品質表示基準を改正した方がいい。原材料は正面ラベルに○○ポイント
以上の文字で表示するって感じで。
準清酒ってカテゴリーを設けたら、合成清酒とのバランス上、税率ダウンとせぜるを
得ないだろう。同一税率ならややこしくする意味なし。どう転んでも国税庁にとって
メリットがない。おそらく政治家に働きかけてもメリットはないだろう。
なら、製法品質表示基準を改正した方がいい。原材料は正面ラベルに○○ポイント
以上の文字で表示するって感じで。
商品名「アル添清酒」と「純米清酒」でＯＫ。
初心者のふりしたり、詳しい人のふりしたり（あ、ふりじゃなかった専門家だったｗ）、
楽しませてもらったけど年度末は忙しいから後は勝手に盛り上がってよ>
楽しませてもらったけど年度末は忙しいから後は勝手に盛り上がってよ>
ややこしい。
メリットがない。
国税庁。
アル添厨のキーワードｗ
本醸造の方が一般消費者には余程ややこしいよ。
メリットがない。
国税庁。
アル添厨のキーワードｗ
本醸造の方が一般消費者には余程ややこしいよ。
よく読んでなかった。誤爆ｗ
酒造りというのは、別の言い方をすればアルコールを製造するということである
伝統的な日本酒は、醪の中で麹菌による糖化と酵母による発酵が同時に行われる
「並行複発酵」と呼ばれる方法でアルコールを造っている
一方、アル添酒というのはこの発酵を終えた（あるいは途中の）醪に醸造アルコールを
添加して造る酒である
だから、どちらの酒も作る人間の技術力などで、うまい酒・へたな酒が出来上がる
アル添派は「両方、酒だから分ける必要はない」と主張し
純米派は「原料と製法の違いで純米とアル添は分けるべき」と主張する
純米派は、主に「消費者の利益」と「伝統文化」の観点から分ける必要性を主張するが
アル添派は、今のところそれに対する有効な反論が出来ていないようだ
伝統的な日本酒は、醪の中で麹菌による糖化と酵母による発酵が同時に行われる
「並行複発酵」と呼ばれる方法でアルコールを造っている
一方、アル添酒というのはこの発酵を終えた（あるいは途中の）醪に醸造アルコールを
添加して造る酒である
だから、どちらの酒も作る人間の技術力などで、うまい酒・へたな酒が出来上がる
アル添派は「両方、酒だから分ける必要はない」と主張し
純米派は「原料と製法の違いで純米とアル添は分けるべき」と主張する
純米派は、主に「消費者の利益」と「伝統文化」の観点から分ける必要性を主張するが
アル添派は、今のところそれに対する有効な反論が出来ていないようだ
戦後混乱期の米不足の時期から醸造アルコールを添加して養ったそれぞれの味の技術を、
半世紀も経ってから今更文句を言われても、そりゃ多くのメーカーは困るよな。
しかし、若い杜氏に代替わりして、日本酒の原点に帰ろうと研究している酒蔵も少なからずあるようだ。
大手メーカーは無理としても、地方の酒蔵では将来が楽しみに感じるよ。
半世紀も経ってから今更文句を言われても、そりゃ多くのメーカーは困るよな。
しかし、若い杜氏に代替わりして、日本酒の原点に帰ろうと研究している酒蔵も少なからずあるようだ。
大手メーカーは無理としても、地方の酒蔵では将来が楽しみに感じるよ。
335 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/06(水) 23:22:51
落ち着いてきた？
皆さんは、正月には良いお酒を飲んだんでしょうね。
皆さんは、正月には良いお酒を飲んだんでしょうね。
336 ：呑んべぇさん：2010/01/06(水) 23:30:46
今北
みなさん つＵ
みなさん つＵ
奮発して純米吟醸を買ったけど、普段主に純米酒とスコッチを飲んでる舌にはイマイチ物足りなく感じて
しまったｗ
でも、素晴らしい香りと飲み口の柔らかさで、気が付いたら一晩で1升近く開けてしまってたよｗ
水のようにスイスイ入っていくって言うのかなぁ？
しかも悪酔いもしないし、いやぁ吟醸酒ってのはホント素晴らしい酒だと思ったねｗ
しまったｗ
でも、素晴らしい香りと飲み口の柔らかさで、気が付いたら一晩で1升近く開けてしまってたよｗ
水のようにスイスイ入っていくって言うのかなぁ？
しかも悪酔いもしないし、いやぁ吟醸酒ってのはホント素晴らしい酒だと思ったねｗ
>>334
もともと、日本で酒と言えば米と水だけで作られるものと決まっていた
だから、「純米酒」などという言葉は当然なく、酒が純米なのは日本の常識であった
それが、戦中、戦後の混乱期に、政府の方針で
酒にアルコールを添加することが決められた
戦後は米が不足して酒の需給バランスが崩れ、市場には多くの闇酒が流通していた
政府としては、この闇酒を排除するために安い酒を大量に造る必要があった
この時期、日本から酒は姿を消した
あるのは、一見、清酒風アルコール飲料だけだったが、
アルコールを求めていた消費者には売れた
今は戦後ではないし、米も不足していない
しかし今なお、戦後の負の遺産を引きずったような
清酒風アルコール飲料が大量に作られている
この状況を、「みっともない」と思わない人がいるとしたら、
その人は、結局、酒も日本も愛していない人間なんだろうと思う
ただそれだけである
もともと、日本で酒と言えば米と水だけで作られるものと決まっていた
だから、「純米酒」などという言葉は当然なく、酒が純米なのは日本の常識であった
それが、戦中、戦後の混乱期に、政府の方針で
酒にアルコールを添加することが決められた
戦後は米が不足して酒の需給バランスが崩れ、市場には多くの闇酒が流通していた
政府としては、この闇酒を排除するために安い酒を大量に造る必要があった
この時期、日本から酒は姿を消した
あるのは、一見、清酒風アルコール飲料だけだったが、
アルコールを求めていた消費者には売れた
今は戦後ではないし、米も不足していない
しかし今なお、戦後の負の遺産を引きずったような
清酒風アルコール飲料が大量に作られている
この状況を、「みっともない」と思わない人がいるとしたら、
その人は、結局、酒も日本も愛していない人間なんだろうと思う
ただそれだけである
アル添の日本酒って、悪酔いしそうｗ
２リットル入りの紙パックで値段が８００円台の日本酒があったんだが、
名前は・・・・・鬼殺しと書いてあった。
これは、何だか呑んだ本人が殺される気分だな。
名前は・・・・・鬼殺しと書いてあった。
これは、何だか呑んだ本人が殺される気分だな。
「本醸造酒」が詐欺的な表示の酒であることは有名だが、
世の中には、「四段仕込み」～「十段仕込み」などと表示した酒も売られている
これなどは、典型的な詐欺まがい商品である
（ちなみにアル添した本醸造酒には糖類を添加しない代わりに甘酒や
酵素剤で溶かした蒸米を醪に投入（これが四段目の仕込み）して甘みを補っている）
日本酒の世界には「三段仕込み」という言葉があるが
この数字が大きくなれば、それだけ手間を掛けた高級な酒だと
馬鹿な消費者を勘違いさせる意図がにじみ出ている酒である
生産者が醪の仕込みを何回に分けるかは全くの自由だが、
消費者にとって余り意味のない、むしろ有害な情報を表示するというのは
非常に悪質である
勘違いする消費者が悪いのか、それともこんな表示をする生産者が悪いのかと言えば
もちろん生産者が悪いのは間違いないが
消費者も賢くならないと、こういう詐欺まがいの商法に引っかかってしまうので注意したい
世の中には、「四段仕込み」～「十段仕込み」などと表示した酒も売られている
これなどは、典型的な詐欺まがい商品である
（ちなみにアル添した本醸造酒には糖類を添加しない代わりに甘酒や
酵素剤で溶かした蒸米を醪に投入（これが四段目の仕込み）して甘みを補っている）
日本酒の世界には「三段仕込み」という言葉があるが
この数字が大きくなれば、それだけ手間を掛けた高級な酒だと
馬鹿な消費者を勘違いさせる意図がにじみ出ている酒である
生産者が醪の仕込みを何回に分けるかは全くの自由だが、
消費者にとって余り意味のない、むしろ有害な情報を表示するというのは
非常に悪質である
勘違いする消費者が悪いのか、それともこんな表示をする生産者が悪いのかと言えば
もちろん生産者が悪いのは間違いないが
消費者も賢くならないと、こういう詐欺まがいの商法に引っかかってしまうので注意したい
私はこのスレで、自身の個人的な信念と価値観で
「酒税法改正」なるものを提案していましたが、
>>70
あるホームページの記事によると、
実際に酒税法の改正が検討されているようです（情報の出所はよく分からんが）
以下はその抜粋
「■純米酒に吹く風 大手メーカーも米だけの酒
...日本でも法律改正が検討され、酒税法上、アルコール添加した酒を「清酒」、
米と米麹、水から造った酒を「日本酒」と分類しようされています。」
ttp://www.sakaya-hayashi.com/koramu/mukashitoima.html
実際に法改正が実現するかどうかは分かりませんが、
（大手酒造メーカーは大反対で、抵抗してるんだろうとは思う）
もし実現すれば、純米派にとっては追い風となり日本酒の復権が期待できます
ただ、こんな事を書くとアル添派からは恒例の、
「ジョンマイ教」とか「上原信者」等という声が出てきそうではある
「酒税法改正」なるものを提案していましたが、
>>70
あるホームページの記事によると、
実際に酒税法の改正が検討されているようです（情報の出所はよく分からんが）
以下はその抜粋
「■純米酒に吹く風 大手メーカーも米だけの酒
...日本でも法律改正が検討され、酒税法上、アルコール添加した酒を「清酒」、
米と米麹、水から造った酒を「日本酒」と分類しようされています。」
ttp://www.sakaya-hayashi.com/koramu/mukashitoima.html
実際に法改正が実現するかどうかは分かりませんが、
（大手酒造メーカーは大反対で、抵抗してるんだろうとは思う）
もし実現すれば、純米派にとっては追い風となり日本酒の復権が期待できます
ただ、こんな事を書くとアル添派からは恒例の、
「ジョンマイ教」とか「上原信者」等という声が出てきそうではある
343 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/07(木) 08:15:27
「すべての人間がブラインドでアル添か否かを見破れない。」としよう。
このスレでもアル添厨はこのことを理由に純米派など意味がない、ラベルで飲んでいる
ジョンマイだと馬鹿にしてきた。果たして馬鹿はどちらなのか？
「見破ることが出来ないんだからいいではないか。」だと？産地偽装の牛肉、うなぎ、はまぐり、アワビ
誰が完璧に見破ることが出来るのであろうか？見破ることが出来ないからそれは「良し」なのか？
アル添厨さんたちよ。アルコールなんてものはその性質上人間の感覚を麻痺させる飲み物だ。
２合、３合と飲んでいくうちに繊細な味覚はどんどん鈍くなっていく。最初の一杯ではわかっても
そのあとどんどんわからなくなって普通。銘柄当てなんかでも。
「ブラインドで飲んでもわからないだろうが！このジョンマイ！」だから何？正当化は出来ませんよ。
このスレでもアル添厨はこのことを理由に純米派など意味がない、ラベルで飲んでいる
ジョンマイだと馬鹿にしてきた。果たして馬鹿はどちらなのか？
「見破ることが出来ないんだからいいではないか。」だと？産地偽装の牛肉、うなぎ、はまぐり、アワビ
誰が完璧に見破ることが出来るのであろうか？見破ることが出来ないからそれは「良し」なのか？
アル添厨さんたちよ。アルコールなんてものはその性質上人間の感覚を麻痺させる飲み物だ。
２合、３合と飲んでいくうちに繊細な味覚はどんどん鈍くなっていく。最初の一杯ではわかっても
そのあとどんどんわからなくなって普通。銘柄当てなんかでも。
「ブラインドで飲んでもわからないだろうが！このジョンマイ！」だから何？正当化は出来ませんよ。
344 ：呑んべぇさん：2010/01/07(木) 09:04:40
>>343
> 「すべての人間がブラインドでアル添か否かを見破れない。」としよう。
> このスレでもアル添厨はこのことを理由に純米派など意味がない、ラベルで飲んでいる
> ジョンマイだと馬鹿にしてきた。果たして馬鹿はどちらなのか？
本当にそんな主張だったのか。
バカバカしくて話にならないな。
バレなければ犯罪は犯罪じゃないとか、その類の人間だろう。
> 「すべての人間がブラインドでアル添か否かを見破れない。」としよう。
> このスレでもアル添厨はこのことを理由に純米派など意味がない、ラベルで飲んでいる
> ジョンマイだと馬鹿にしてきた。果たして馬鹿はどちらなのか？
本当にそんな主張だったのか。
バカバカしくて話にならないな。
バレなければ犯罪は犯罪じゃないとか、その類の人間だろう。
>>341
そりゃヒドいな、普通の人は三段仕込みなんて知らないからな、数字が大きければ
高級で美味いって考えるはずで、これはホントにヒドい詐欺的宣伝手法だ。
どこのメーカーか晒しちまえよ、みんなで抗議しようぜｗ
そりゃヒドいな、普通の人は三段仕込みなんて知らないからな、数字が大きければ
高級で美味いって考えるはずで、これはホントにヒドい詐欺的宣伝手法だ。
どこのメーカーか晒しちまえよ、みんなで抗議しようぜｗ
>>345
いつもの読解力ゼロ君だなｗ
いつもの読解力ゼロ君だなｗ
>>342
大手メーカーが紙パックで糞マズの「米だけで造ったお酒」ってのを売ってるな。
米だけで造った酒なら「純米酒」を名乗ればいいのにそうじゃないんだよな、材料や
製法が純米酒の基準を満たしてないからｗ
あのマズさからして、ろくに精白してない米や、下手すりゃ白糠や古々米でも使って
るんじゃないかと思うね。
大手メーカーが紙パックで糞マズの「米だけで造ったお酒」ってのを売ってるな。
米だけで造った酒なら「純米酒」を名乗ればいいのにそうじゃないんだよな、材料や
製法が純米酒の基準を満たしてないからｗ
あのマズさからして、ろくに精白してない米や、下手すりゃ白糠や古々米でも使って
るんじゃないかと思うね。
>>341
本醸造という言葉は三増酒が全盛だった当時に生まれた言葉ですよね？
1970年代半ばにおこった地酒ブームなどを通じて次第に清酒へ高い品質を
求める消費者が増え始めた。アルコール添加量が少なく糖類などを添加していない物を
区別して本醸造とした。純米は（ｒｙ
醪を水で希釈し、醸造アルコールを入れ、これに糖類、酸味料、グルタミン酸ソーダなどを
添加して味を調えた三増酒にくらべ、アルコール添加量が少なく糖類などを添加していない本醸造は
当時としては本格的だったのでは。
詐欺的な表示として考えられたのとは違うと思いますね。勘違いを誘うことは認めますし
名称としてはダメだとは思いますが。
まぁ日本酒に興味の無い人に「本醸造」といっても、思い浮かぶのは「醤油」でしょうね^^
本醸造という言葉は三増酒が全盛だった当時に生まれた言葉ですよね？
1970年代半ばにおこった地酒ブームなどを通じて次第に清酒へ高い品質を
求める消費者が増え始めた。アルコール添加量が少なく糖類などを添加していない物を
区別して本醸造とした。純米は（ｒｙ
醪を水で希釈し、醸造アルコールを入れ、これに糖類、酸味料、グルタミン酸ソーダなどを
添加して味を調えた三増酒にくらべ、アルコール添加量が少なく糖類などを添加していない本醸造は
当時としては本格的だったのでは。
詐欺的な表示として考えられたのとは違うと思いますね。勘違いを誘うことは認めますし
名称としてはダメだとは思いますが。
まぁ日本酒に興味の無い人に「本醸造」といっても、思い浮かぶのは「醤油」でしょうね^^
アル添厨虫の息ｗ
352 ：呑んべぇさん：2010/01/07(木) 12:04:58
豊かになった今、アル添なんかいらないんだよ。
メーカーが豊かになるだけｗ
メーカーが豊かになるだけｗ
353 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/07(木) 12:09:09
醴泉の本醸造は4段だけど記載してないから、そこを売りにしているわけではないのですが、
4段であると書いてある方が親切な気もするし。難しいところです。
4段であると書いてある方が親切な気もするし。難しいところです。
ネーミングなんて嘘じゃない限り各社の裁量でしょう。
それで消費者が手にとってくれるなら、変なパッケージの豆腐とか、企業努力じゃないですか。
一番搾りとか
それで消費者が手にとってくれるなら、変なパッケージの豆腐とか、企業努力じゃないですか。
一番搾りとか
355 ：呑んべぇさん：2010/01/07(木) 12:49:07
アル添厨なんかいないよーだ（涙）！
356 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/07(木) 13:12:30
>>355
メーカーの回し者が居るだけだよな。
メーカーの回し者が居るだけだよな。
一番搾りは本当に一回しか搾ってないってさ。
普通は何回搾る?って聞いたけど、教えてくれなかったがw
普通は何回搾る?って聞いたけど、教えてくれなかったがw
360 ：呑んべぇさん：2010/01/07(木) 20:48:12
ワイン通にボルドーとブルゴーニュを間違えたことはあるか？
とたずねると、あたりまえだろ、とか、今日はいまのところない、と答えるのに、
日本酒通に、純米酒と本醸造と間違えたことはあるか？
とたずねると、ありえない、間違えるやつは味覚がおかしい、と答えるのは
なぜ？？
とたずねると、あたりまえだろ、とか、今日はいまのところない、と答えるのに、
日本酒通に、純米酒と本醸造と間違えたことはあるか？
とたずねると、ありえない、間違えるやつは味覚がおかしい、と答えるのは
なぜ？？
空気読まずに。
一升瓶で3000円以下でおすすめおしえて。
あまり、甘くないので。
一升瓶で3000円以下でおすすめおしえて。
あまり、甘くないので。
363 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/07(木) 22:19:58
>>358
新米君？ちゃんと過去スレ読まないと（笑）
新米君？ちゃんと過去スレ読まないと（笑）
>>360
答えてるやつが阿呆あるいは嘘つきだから。
答えてるやつが阿呆あるいは嘘つきだから。
普通はわかる。
>>364
眠たいこと言ってないでとっとと言え
眠たいこと言ってないでとっとと言え
>>367
おまえ、ｼﾞｮﾝﾏｲだろ
人に物を尋ねる書き方じゃないぜ、情弱くん
悔しいだろうからヒントだけやろう
水の加工に許可されている食品添加物の表示義務は有るか？
何度も登場している乳酸等の表示義務は有るか？
酵素力価の補助に使用する酵素剤の表示義務は有るか？
法的表示義務についてもう少し学習しなさい
おまえ、ｼﾞｮﾝﾏｲだろ
人に物を尋ねる書き方じゃないぜ、情弱くん
悔しいだろうからヒントだけやろう
水の加工に許可されている食品添加物の表示義務は有るか？
何度も登場している乳酸等の表示義務は有るか？
酵素力価の補助に使用する酵素剤の表示義務は有るか？
法的表示義務についてもう少し学習しなさい
369 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 10:53:59
>>364は無視してかまわないから、どうせ妄想癖があるか、重箱の隅だから。
もしかしたら海外の話かもね。
もしかしたら海外の話かもね。
371 ：ジョン猿訓練生3230723：2010/01/08(金) 11:39:01
アル添しているかどうかは最初の一杯目なら１００％分かると思うけどな。
やっぱ別の酒だよ。
やっぱ別の酒だよ。
乳酸は速醸や高温糖化には必須だろうからある意味仕方ない部分はある。
だけど、麹の糖化力を補う意味の酵素剤ってのはどうなんだろ?
ちゃんと麹を作れないって事なのか?
それとも工業製品化すると言う意味なのか?
だけど、麹の糖化力を補う意味の酵素剤ってのはどうなんだろ?
ちゃんと麹を作れないって事なのか?
それとも工業製品化すると言う意味なのか?
374 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 12:31:11
375 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 12:36:04
>>368
たしかに・・・
加工剤や合成乳酸・酵素剤はラベルへの表示義務がないから、気づかないうちに口にさせられているな。。。
純米派は 「米・米麹だけで純米酒が醸されている」って、妄想しているだけだね
たしかに・・・
加工剤や合成乳酸・酵素剤はラベルへの表示義務がないから、気づかないうちに口にさせられているな。。。
純米派は 「米・米麹だけで純米酒が醸されている」って、妄想しているだけだね
376 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 13:10:55
酵素などで失敗が少なくたくさん作って値段を下げるか、アル添して値段を下げるかでしょ。
どちらも安いがキーワードだってりして。
どちらも安いがキーワードだってりして。
377 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 13:23:25
>>377
使い方を聞きたかった訳ではないんだ。
どの段階にしても糖化が目的な訳だし。
麹屋が売っているなら自分で頚を絞めているようなもんだな。
麹には糖化作用以外にも醗酵中に有用な作用があるのに。
>>376
>酵素などで失敗が少なく
麹汚染のリスクは少なくなるかもしらんが、酵素作用だけだと日本酒としての醗酵自体は難しくなると思うよ。
液体醗酵だとアルコール濃度が低いうちに酵母が衰弱するし。
使い方を聞きたかった訳ではないんだ。
どの段階にしても糖化が目的な訳だし。
麹屋が売っているなら自分で頚を絞めているようなもんだな。
麹には糖化作用以外にも醗酵中に有用な作用があるのに。
>>376
>酵素などで失敗が少なく
麹汚染のリスクは少なくなるかもしらんが、酵素作用だけだと日本酒としての醗酵自体は難しくなると思うよ。
液体醗酵だとアルコール濃度が低いうちに酵母が衰弱するし。
379 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/08(金) 14:00:46
>>374
飲んでみてトータル的にわかるよ。
飲んでみてトータル的にわかるよ。
380 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 15:37:06
381 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 15:42:50
水に一割のアルコール混ぜると訳10パーセントのアルコール飲料だぞ。
アル添恐るべし
アル添恐るべし
382 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 15:51:15
>>379
結局、すっきりとした味わいだったら本醸造、ふくよかな味わいだったら純米酒、だろう？
微妙で悩む場合は適当にごまかし、答えがわかったらヤッバリといって当たったふりをする。
そんなところだろ？
結局、すっきりとした味わいだったら本醸造、ふくよかな味わいだったら純米酒、だろう？
微妙で悩む場合は適当にごまかし、答えがわかったらヤッバリといって当たったふりをする。
そんなところだろ？
383 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/08(金) 15:59:31
すっきりとした味わいなら本醸造？全然違う。そんな単純なもんじゃない。
本醸造を飲んですっきりとした味わいなど感じたことがない。俺的にはむしろ
純米の方がすっきりとしている。
本醸造を飲んですっきりとした味わいなど感じたことがない。俺的にはむしろ
純米の方がすっきりとしている。
384 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 16:48:03
結局、できると言い張るだけだろ？
385 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 16:55:05
ブラインドテイスティングとは、外観、香り、味の特徴から、それがどんな酒なのか当てることだ。
つまり、外観・香り、味の特徴を述べ、演繹的に導きだされるワインを推測することである。
外観・香り・味の特徴を述べず、ただ正解しただけでは全く意味がない。
つまり、外観・香り、味の特徴を述べ、演繹的に導きだされるワインを推測することである。
外観・香り・味の特徴を述べず、ただ正解しただけでは全く意味がない。
386 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 16:55:42
>>384
頭の中でだけなら出来る ｷﾘｯ
頭の中でだけなら出来る ｷﾘｯ
387 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 16:57:36
>>385
木香様臭は聞かないでくださいｗ
木香様臭は聞かないでくださいｗ
388 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/08(金) 17:02:08
389 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 17:06:55
390 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 17:11:46
391 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 17:17:05
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
393 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 17:21:19
394 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 17:27:51
396 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 17:35:43
トータル的なんて言わないで、
Ａの特徴があり、Ｂの特徴があり、Ｃの特徴がある。
Ａ、Ｂ、Ｃすべての特徴があるのは純米酒だけだから、そう判断した。
のように具体的に言えばいいんじゃないか？
多少長い説明になっても、論理的なら説得できると思うぞ。
Ａの特徴があり、Ｂの特徴があり、Ｃの特徴がある。
Ａ、Ｂ、Ｃすべての特徴があるのは純米酒だけだから、そう判断した。
のように具体的に言えばいいんじゃないか？
多少長い説明になっても、論理的なら説得できると思うぞ。
397 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/08(金) 17:46:21
ソムリエなんか俺の周りにも何人かいるからさｗ
それより俺になつくなよソムリエ君。
それより俺になつくなよソムリエ君。
398 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 17:46:28
399 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 18:17:25
さすが３バカの２バカだな
400 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 18:38:07
>>397
はずれ
はずれ
401 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 20:21:46
402 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 20:43:15
俺なんか、アル添酒を飲むたびに、
この酒はサトウキビ原料のアルコールを添加している、
こっちの酒はコーンが原料だ、
そっちの酒はコメ原料だ、
と次々に当てていく。
なぜかというと、おれは変な改行をするソムリエだからだ。
そんじょそこらのジョンマイが、俺にかなうわけがない。
この酒はサトウキビ原料のアルコールを添加している、
こっちの酒はコーンが原料だ、
そっちの酒はコメ原料だ、
と次々に当てていく。
なぜかというと、おれは変な改行をするソムリエだからだ。
そんじょそこらのジョンマイが、俺にかなうわけがない。
403 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 20:44:06
404 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/08(金) 20:49:49
>>402
壊れたか。
壊れたか。
俺なんか、
この薬品臭はサトウキビ由来、
この消毒液臭は石油由来、
貴様の加齢臭はエタノール由来、
と次々と当てていく。
この薬品臭はサトウキビ由来、
この消毒液臭は石油由来、
貴様の加齢臭はエタノール由来、
と次々と当てていく。
406 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/08(金) 21:22:27
結局アル添か否かが利きわけられないワインヲタがファビョってるだけだね。
407 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 22:01:10
>それに自分ルールがひどいと相手されなくなるよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
408 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 22:06:24
合成乳酸の味は我慢できても、原料アルコールが我慢できないとは
純米さんのご都合主義もねえ・・・ ┐(ﾟ～ﾟ)┌
純米さんのご都合主義もねえ・・・ ┐(ﾟ～ﾟ)┌
合成乳酸の味ってどんな味？
醸造アルコールってどんな味？
醸造アルコールってどんな味？
壊れちゃったの？
414 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 22:54:56
無糖ヨーグルトの上澄みみたいな味じゃないか？。乳酸って。
415 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 23:00:21
ねえ 純米さん
ほぼ無味無臭って言われている原料アルコールの味がわかるなら、酵素剤の味くらいわかるでしょ？
ほぼ無味無臭って言われている原料アルコールの味がわかるなら、酵素剤の味くらいわかるでしょ？
417 ：呑んべぇさん：2010/01/08(金) 23:19:45
合成乳酸は、アセトアルデヒドとシアン化水素を反応させて造った乳酸ニトリルを、加水分解して造ってるだってさ
一方原料アルコールは、すくなくとも酵母による発酵法によって造られている
ねえ 純米さん
合成乳酸が我慢できているのに、どうして原料アルコールはだめなの？
一方原料アルコールは、すくなくとも酵母による発酵法によって造られている
ねえ 純米さん
合成乳酸が我慢できているのに、どうして原料アルコールはだめなの？
>>416
> 醸造アルコールの味は分かるとか言うから馬鹿にされてるんだろ。
俺そんなこと言ってないけど。
ついでに言えば、完成した酒で当然アルコールは味として味わうよね。
その乳酸の味って味としてどんなふうに残ってんの？
> 醸造アルコールの味は分かるとか言うから馬鹿にされてるんだろ。
俺そんなこと言ってないけど。
ついでに言えば、完成した酒で当然アルコールは味として味わうよね。
その乳酸の味って味としてどんなふうに残ってんの？
>>417
理由その1...醸造酒ではないから（醸造学的には混成酒です）
理由その2...日本の伝統的な酒は米から作られた酒だから
（醸造アルコールの原料は外国産のモラセスが多い、せめて日本の米アルコールを使ってほしい）
以上の理由で個人的には、アル添は日本酒と認めていません
でも、アル添した酒にも優れた酒があるのは事実だから、
正々堂々と、酒税法で独立した品目をアル添酒に与えるべきだと思う
ちなみに、昔の酒税法では、ブランデーはウイスキーと同じ品目だったが、今は別に分けられている
アル添派のように、「酒は酒だろう」という価値観では、特に分ける必要性はなかっただろうが
理由その1...醸造酒ではないから（醸造学的には混成酒です）
理由その2...日本の伝統的な酒は米から作られた酒だから
（醸造アルコールの原料は外国産のモラセスが多い、せめて日本の米アルコールを使ってほしい）
以上の理由で個人的には、アル添は日本酒と認めていません
でも、アル添した酒にも優れた酒があるのは事実だから、
正々堂々と、酒税法で独立した品目をアル添酒に与えるべきだと思う
ちなみに、昔の酒税法では、ブランデーはウイスキーと同じ品目だったが、今は別に分けられている
アル添派のように、「酒は酒だろう」という価値観では、特に分ける必要性はなかっただろうが
423 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 00:23:02
>理由その1
もともと日本酒には、醸造学的には混成酒と呼ばれるものも含まれていたから 却下
>理由その2
原材料が「米・米麹だけ」で造られている日本酒があるのかどうかもわからないから 却下
ラベルに表示義務のない添加物に目をつぶるのは、無邪気すぎる
もともと日本酒には、醸造学的には混成酒と呼ばれるものも含まれていたから 却下
>理由その2
原材料が「米・米麹だけ」で造られている日本酒があるのかどうかもわからないから 却下
ラベルに表示義務のない添加物に目をつぶるのは、無邪気すぎる
清酒の定義を変更し、醸造アルコールの添加を禁止し原材料を米と米麹だけということにすると、
乳酸や酵素はもちろん使えるだろうし、
特定名称酒の純米酒の定義の麹の使用割合や米の等級の制限もしないだろうから、
ひどいのが増えるだろうし、むしろ大手に有利になると思うよ。
正直、外からアルコールを買うより自前で適当に米から酵素と酵母でアルコールを
造って混ぜた方が安くつくと思うけど、それをやらないのはメーカーの良心かも。
乳酸や酵素はもちろん使えるだろうし、
特定名称酒の純米酒の定義の麹の使用割合や米の等級の制限もしないだろうから、
ひどいのが増えるだろうし、むしろ大手に有利になると思うよ。
正直、外からアルコールを買うより自前で適当に米から酵素と酵母でアルコールを
造って混ぜた方が安くつくと思うけど、それをやらないのはメーカーの良心かも。
426 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 01:08:03
まあいいじゃねーか、純米オンリーでもアル添OKでも。
アル添OKならその分選択肢が増えるわけだから、まあ言ってみれば
ブスも整形も問題なし、みたいな人達だろ。
純米オンリー派は処女or清楚な女性派か。
アル添OKならその分選択肢が増えるわけだから、まあ言ってみれば
ブスも整形も問題なし、みたいな人達だろ。
純米オンリー派は処女or清楚な女性派か。
>>425
＞乳酸や酵素はもちろん使えるだろうし、
＞ひどいのが増えるだろうし、むしろ大手に有利になると思うよ。
＞安くつくと思うけど、それをやらないのはメーカーの良心かも。
すごい妄想だ
正直こんなのとまともな会話は成立しないな
＞乳酸や酵素はもちろん使えるだろうし、
＞ひどいのが増えるだろうし、むしろ大手に有利になると思うよ。
＞安くつくと思うけど、それをやらないのはメーカーの良心かも。
すごい妄想だ
正直こんなのとまともな会話は成立しないな
428 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 07:45:34
誰も乳酸が悪いなどといってはいないのに、純米派はだめだと思っているに違いないって
妄想もはなはだしいな。
だが原材料に記入するのは親切だと思うからやって欲しいとは思う。
妄想もはなはだしいな。
だが原材料に記入するのは親切だと思うからやって欲しいとは思う。
429 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/09(土) 07:54:14
アル添することの是非を問うのになぜアル添厨は乳酸を出すのかな？
別スレたててそこで議論すべし。
別スレたててそこで議論すべし。
>>428-429
アルコールの添加はダメで、乳酸がOKという理由が普通の人には分からんということでしょ。
何度も指摘されてるように、美味しんぼという純米教の教典に書いてないからという答えが
普通の人には一番納得がいくｗ
しかし君らいつもいっしょに出てきて仲いいねｗ
>>427
妄想か？今でも「純米酒」に乳酸や酵素は現実に使ってるし、原材料の米さえ安いものが
使えれば、いくらでも安く作れる。
アルコールの添加はダメで、乳酸がOKという理由が普通の人には分からんということでしょ。
何度も指摘されてるように、美味しんぼという純米教の教典に書いてないからという答えが
普通の人には一番納得がいくｗ
しかし君らいつもいっしょに出てきて仲いいねｗ
>>427
妄想か？今でも「純米酒」に乳酸や酵素は現実に使ってるし、原材料の米さえ安いものが
使えれば、いくらでも安く作れる。
431 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 09:25:00
乳酸は日本酒を薄める成分ではない。
アル添は薄める。
これでいいかな？
アル添は薄める。
これでいいかな？
432 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 09:34:58
>>431
水で薄めてもダメなのか？
水で薄めてもダメなのか？
>>430
この人、他人の文章の理解力はないし、
自分ルールがドンドンふくらんですごいことになっている
悲しいのは、本人がそれに気づいていないと言うこと
実社会でまともな会話が出来ているのか、大きなお世話だが、ちょっと心配になる
この人、他人の文章の理解力はないし、
自分ルールがドンドンふくらんですごいことになっている
悲しいのは、本人がそれに気づいていないと言うこと
実社会でまともな会話が出来ているのか、大きなお世話だが、ちょっと心配になる
435 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 09:52:54
純米酒は酵母と麹と水の添加も禁止してくれ。
436 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/09(土) 09:59:18
一部のできの悪い純米は放っておいて、今までの経験上、アル添していない純米酒のほうに
美味いものが多いのは間違いないな。アル添でも飲めるものは一部あるけど、存在意義がわからん。
乳酸に関してはここではスレチに近いのでどうでもいい。このスレみても解るように、
美味しんぼが好きなのは >>430を代表とする読解力ゼロのアル添厨。これも間違いない。
美味いものが多いのは間違いないな。アル添でも飲めるものは一部あるけど、存在意義がわからん。
乳酸に関してはここではスレチに近いのでどうでもいい。このスレみても解るように、
美味しんぼが好きなのは >>430を代表とする読解力ゼロのアル添厨。これも間違いない。
437 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 10:03:31
アル添酒もアリだと思う俺だけど、「本醸造酒」って名称には疑問を感じる。
何をもって本醸造なのか意味不明。これに変わる適切な表現ってないものだ
ろうか？
何をもって本醸造なのか意味不明。これに変わる適切な表現ってないものだ
ろうか？
>>434
純米教信者が教義を説明しないから話が混乱してるだけじゃないのか？
あ、間違ったｗ
清酒の定義を変更しようといってるのに、定義をはっきり書かないから混乱してるんだろ？
アルコール添加以外はどうでもいいという教義、じゃなかったｗ普段の主張からすると
米が原料でアルコールを添加しなけりゃどうでもいいんだろ？そうなら、>>425や>>430の
言うことは実に的確だと思うが。
で、三馬鹿のいう「清酒の定義」を説明しろ。と言っても何を聞いているのか理解できないだろうから
質問形式にしておく。今の特定名称酒の「純米酒」と同様に、麹の使用割合の制限は残すのか？
同様に原料米の等級の制限を残すのか？答えよ。
純米教信者が教義を説明しないから話が混乱してるだけじゃないのか？
あ、間違ったｗ
清酒の定義を変更しようといってるのに、定義をはっきり書かないから混乱してるんだろ？
アルコール添加以外はどうでもいいという教義、じゃなかったｗ普段の主張からすると
米が原料でアルコールを添加しなけりゃどうでもいいんだろ？そうなら、>>425や>>430の
言うことは実に的確だと思うが。
で、三馬鹿のいう「清酒の定義」を説明しろ。と言っても何を聞いているのか理解できないだろうから
質問形式にしておく。今の特定名称酒の「純米酒」と同様に、麹の使用割合の制限は残すのか？
同様に原料米の等級の制限を残すのか？答えよ。
アル添厨ってどうして味に拘るのかな。
味なんて曖昧なもので境界を引こうなんて、理系にはさっぱり理解できん。
味なんて曖昧なもので境界を引こうなんて、理系にはさっぱり理解できん。
440 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 10:12:10
水で薄めるまで出てきちゃうのかよ。
自分ルール極まれりだな。
水で薄めて呑みやすい濃度にするのは当たり前のこと。
自分ルール極まれりだな。
水で薄めて呑みやすい濃度にするのは当たり前のこと。
>>438
馬鹿はおまえ一人じゃないのか？何自画自賛してるんだよｗ
馬鹿はおまえ一人じゃないのか？何自画自賛してるんだよｗ
>>439
でも、上のほうで本音で言っちゃったから、釣りだったふり？
>>440
当たり前だよ。馬鹿にされてるだけだろ。
>>440-441
さっさと>>438に答えろよ。馬鹿の一つ覚えの清酒の定義を変更せよという
定義が分からんと話がすすまん。
でも、上のほうで本音で言っちゃったから、釣りだったふり？
>>440
当たり前だよ。馬鹿にされてるだけだろ。
>>440-441
さっさと>>438に答えろよ。馬鹿の一つ覚えの清酒の定義を変更せよという
定義が分からんと話がすすまん。
昭和23年7月23日？
ジョン猿ってじじいなのか？
ジョン猿ってじじいなのか？
444 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 10:36:16
あたりまえじゃねーよ
しかし、都合よく二人いっぺんにいなくなるもんだなｗ
446 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/09(土) 11:02:32
>>443
はずれ。生年月日なんか使わんよ。でもトリは今より変更する。
はずれ。生年月日なんか使わんよ。でもトリは今より変更する。
447 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/09(土) 11:07:09
>>443
トリは４台所有している車のナンバープレートを適当に組み合わせたものだ。
>>445
二等兵殿と私が同一だと思っている君は洞察力がない。話の内容から判断できない
ようでは駄目。何でも自演扱いすればいいってもんじゃないぞ。それと読解力を鍛えよう。
トリは４台所有している車のナンバープレートを適当に組み合わせたものだ。
>>445
二等兵殿と私が同一だと思っている君は洞察力がない。話の内容から判断できない
ようでは駄目。何でも自演扱いすればいいってもんじゃないぞ。それと読解力を鍛えよう。
450 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/09(土) 11:27:15
誰も自慢してないんだけどなあ。俺の周りの連中を見てると車を数台保有なんて
ごく普通のことなんだけど、君らにしてみれば自慢ととるわけだ。了解した。
ごく普通のことなんだけど、君らにしてみれば自慢ととるわけだ。了解した。
452 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/09(土) 11:29:10
＞あ、間違ったｗ
本人は面白いつもりなんだろうなあ。見ている方がなんか赤面ｗ
本人は面白いつもりなんだろうなあ。見ている方がなんか赤面ｗ
猿の推定像（※特定の猿ではありません）
●田舎の農家
●田舎なので家に車が4台ある
●６０才くらい
●年に一度農協の視察（という名目の旅行）でアメリカに行く
●米が売れないと困るので、「純米」に固執する
●田舎の農家
●田舎なので家に車が4台ある
●６０才くらい
●年に一度農協の視察（という名目の旅行）でアメリカに行く
●米が売れないと困るので、「純米」に固執する
457 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/09(土) 11:52:57
無理無理ｗおまえの想像できる範囲で俺像は推定できんよ。
それより農協って視察でアメリカにマジで行ったりすんの？
それより農協って視察でアメリカにマジで行ったりすんの？
>>457
別にジョン猿のことではないのでは。勝手に思い込んでるだけで。
それより>>438は意味が分からないのなら私が解説しようか？
分かるなら答えた方がいいんじゃない？
本当に馬鹿だと思われてるよ。
別にジョン猿のことではないのでは。勝手に思い込んでるだけで。
それより>>438は意味が分からないのなら私が解説しようか？
分かるなら答えた方がいいんじゃない？
本当に馬鹿だと思われてるよ。
459 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 12:10:57
ハラルみたいなもんでしょ。
味覚だけで豚肉のエキスが少量入っていても分かる人はいないと思うし。
味覚だけで豚肉のエキスが少量入っていても分かる人はいないと思うし。
>>458
スレチって聞いたこと無いのか？
スレチって聞いたこと無いのか？
462 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 12:54:17
純米酒や日本酒を定義し直すことは、このスレの主旨に反してないはずだが・・・
>1 名前： 本醸造もうまい [sage] 投稿日： 2009/12/29(火) 22:43:04
>「酒は純米 燗ならなお良し」
>やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
>
>いやそうではない、アル添酒だって日本酒だ、という方もカキコOK
>日本酒復権のための建設的議論は歓迎します
>1 名前： 本醸造もうまい [sage] 投稿日： 2009/12/29(火) 22:43:04
>「酒は純米 燗ならなお良し」
>やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
>
>いやそうではない、アル添酒だって日本酒だ、という方もカキコOK
>日本酒復権のための建設的議論は歓迎します
>>462
というか、日本酒の定義を変えろといってるのは純米厨だけど、
定義を聞かれたら切れちゃって答えないんだからどうしようもないよな。
俺も>>438にどう答えるのか知りたい。
なるべくこのスレはsageでいこうよ。日本酒好きが馬鹿だと思われる。
というか、日本酒の定義を変えろといってるのは純米厨だけど、
定義を聞かれたら切れちゃって答えないんだからどうしようもないよな。
俺も>>438にどう答えるのか知りたい。
なるべくこのスレはsageでいこうよ。日本酒好きが馬鹿だと思われる。
>>464
答えてるつもりなんじゃないの？
昔、何聞かれても「定説です」と答えてたおっちゃんいたじゃん。
あれと同じで常人には分からない答えをしてるんだと思うよ。
これだけムキになってるんだから。
アルコール添加しないのは定説ですｗ
答えてるつもりなんじゃないの？
昔、何聞かれても「定説です」と答えてたおっちゃんいたじゃん。
あれと同じで常人には分からない答えをしてるんだと思うよ。
これだけムキになってるんだから。
アルコール添加しないのは定説ですｗ
466 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 13:38:28
467 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 13:58:50
>381 名前： 敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns 投稿日： 2010/01/08(金) 15:42:50
>水に一割のアルコール混ぜると訳10パーセントのアルコール飲料だぞ。
>アル添恐るべし
アルコール度数の計算もできないバカが酒を語るな
>水に一割のアルコール混ぜると訳10パーセントのアルコール飲料だぞ。
>アル添恐るべし
アルコール度数の計算もできないバカが酒を語るな
今までにごり酒は全て純米だと勘違いしてた
醸造アルコール入ってるやつもあるんだね
醸造アルコール入ってるやつもあるんだね
470 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 14:11:24
471 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 14:23:49
日本酒輸出、過去最高を記録！
米国、韓国、香港、台湾などのセレブ層を中心に日本酒ブーム
ニューヨークのクリエイティヴな星付きジャパニーズ・ダイニングでは、夜毎、セレブたちのテーブル上で、
日本酒ソムリエのエレガントなサービスとともに、100ドルも200ドルもする日本酒ボトルがバカスカ開けられている。
彼らは今世界でもっともクールなのは日本酒だと断言する。
日本酒輸出量が6年連続で前年を上回り、過去最高を更新することがあきらかとなった。
米国などでの和食・SUSHI・SASHIMIレストランの増加にあわせ、日本酒の需要が急激に高まっているようだ。
高級プレミアム日本酒に人気が集まっていることがよくわかる。
「かぐやひめ」京都産。300ml 10ドル
「若竹鬼ころし」静岡。720ml 25ドル。
月桂冠 黄桜 松竹梅 松竹梅「白壁蔵 大吟醸」 松竹梅「天」
白鶴 大関 白鷹 白雪 八海山
日本酒は、より本格的に、より高級に、より創作的に、よりグローバルに変化しつづけているのだ。
うう～ん、日本酒ってカッコイイ！
米国、韓国、香港、台湾などのセレブ層を中心に日本酒ブーム
ニューヨークのクリエイティヴな星付きジャパニーズ・ダイニングでは、夜毎、セレブたちのテーブル上で、
日本酒ソムリエのエレガントなサービスとともに、100ドルも200ドルもする日本酒ボトルがバカスカ開けられている。
彼らは今世界でもっともクールなのは日本酒だと断言する。
日本酒輸出量が6年連続で前年を上回り、過去最高を更新することがあきらかとなった。
米国などでの和食・SUSHI・SASHIMIレストランの増加にあわせ、日本酒の需要が急激に高まっているようだ。
高級プレミアム日本酒に人気が集まっていることがよくわかる。
「かぐやひめ」京都産。300ml 10ドル
「若竹鬼ころし」静岡。720ml 25ドル。
月桂冠 黄桜 松竹梅 松竹梅「白壁蔵 大吟醸」 松竹梅「天」
白鶴 大関 白鷹 白雪 八海山
日本酒は、より本格的に、より高級に、より創作的に、よりグローバルに変化しつづけているのだ。
うう～ん、日本酒ってカッコイイ！
472 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 14:27:14
二等は、1%以上の誤差が許されるような、いい加減な仕事しているのかな？
ともかく酒造りは絶対に無理だ
ともかく酒造りは絶対に無理だ
473 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 15:18:02
474 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/09(土) 16:44:44
さて今から飲みに言ってきます！
勿論一消費者として！二等兵殿馬鹿の相手を以降ヨロシク！
勿論一消費者として！二等兵殿馬鹿の相手を以降ヨロシク！
475 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 17:22:58
>>471
そのコピペ荒らしまだやってんの？
そのコピペ荒らしまだやってんの？
476 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 17:34:29
なぁ 純米さんよ
そろそろ「純米酒」とやらの定義をかけよ
原材料は何を使うんだ？
そろそろ「純米酒」とやらの定義をかけよ
原材料は何を使うんだ？
俺にはアル添さんがなにを望んでいるのかがさっぱりわからんな。
絡み酒の酔っぱらいみたいだ。
絡み酒の酔っぱらいみたいだ。
誰かが上の方で書いてるが、
アル添酒は清酒、純米酒は日本酒という表記に出来ないものかね。
多くの酒蔵は猛反対するだろうが、消費者側からすると現状の表記は分かりにくいのよ。
アル添酒は清酒、純米酒は日本酒という表記に出来ないものかね。
多くの酒蔵は猛反対するだろうが、消費者側からすると現状の表記は分かりにくいのよ。
479 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 17:51:46
480 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 18:17:51
なぁ 純米さん
原材料に「米・米麹」以外に合成乳酸や酵素剤や水の加工剤を使用したものまで純米酒とするんだな？
ほかに純米酒に添加してもいい資材はなんだ？
原材料に「米・米麹」以外に合成乳酸や酵素剤や水の加工剤を使用したものまで純米酒とするんだな？
ほかに純米酒に添加してもいい資材はなんだ？
481 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 18:48:21
アル添派の奴ってコテの揚げ足取りしてるだけにしか見えないんだけど
儲かってない酒屋さん歓迎の人なの？
何が主張したいのかさっぱり見えない…反論なための反論ってかんじ
儲かってない酒屋さん歓迎の人なの？
何が主張したいのかさっぱり見えない…反論なための反論ってかんじ
482 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 18:50:26
483 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 18:52:31
思い込みっーより、なんか利害関係者が必死に噛み付いてる印象
485 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 18:57:34
なーんだ、儲けたい酒屋がアル添と純米区別しろとしつこいのかｗ
欲が絡んでるからしつこいのかｗ道理でｗ
欲が絡んでるからしつこいのかｗ道理でｗ
487 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 19:16:30
実用品としては、値段と味がみあっていればいいわけで で十分かもしれないが
そこに安心や安全が入ってくると少し選択が変わる。
嗜好品になると思い入れや趣味性が入り込むので余計に選択が厳しくなる。
で実用のアルコールを欲しがる層と、嗜好品としてのアルコールを欲しがる層で
議論になるのがここの特徴かもしれません。
そこに安心や安全が入ってくると少し選択が変わる。
嗜好品になると思い入れや趣味性が入り込むので余計に選択が厳しくなる。
で実用のアルコールを欲しがる層と、嗜好品としてのアルコールを欲しがる層で
議論になるのがここの特徴かもしれません。
488 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 19:17:13
俺酒のこと詳しくなくて、最近もやしもんって漫画で酒に興味もったニワカなんだが
>486みたいなのみると印象操作必死だなぁとしか思えない
てか規制ｳｾﾞｴー携帯からかくのだるい
>486みたいなのみると印象操作必死だなぁとしか思えない
てか規制ｳｾﾞｴー携帯からかくのだるい
>>484
自分だけがそう思ってないから、ここで皆が色んな意見を書いてるんだろ。
自分だけがそう思ってないから、ここで皆が色んな意見を書いてるんだろ。
490 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 20:29:54
これだけ時間を費やしても 純米さんからの「定義」の提示が無い以上、結論をだしますね
純米さんの定義する「純米酒」とは、
「米・米麹と その他由来の分からない添加物が無数に使用されているが「原料アルコール」だけは添加されていない清酒」
となりました
異議がありましたら、改めて純米酒の定義を提示してくださいね
純米さんの定義する「純米酒」とは、
「米・米麹と その他由来の分からない添加物が無数に使用されているが「原料アルコール」だけは添加されていない清酒」
となりました
異議がありましたら、改めて純米酒の定義を提示してくださいね
491 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 20:33:01
493 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 20:41:53
連続蒸留で不純物がないと言って良い位精製したアルコールを、
純アルコールと言って良いと思う。
純アルコールと言って良いと思う。
せめて、丁寧に造った米焼酎でも入れてくれりゃあなぁ。
100％米由来だから、純米酒を名乗っても良いのではないか？ｗ
100％米由来だから、純米酒を名乗っても良いのではないか？ｗ
495 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 20:53:29
純アルコールと表記すると、少しだけお勉強した純米さんから、きっと無駄な指摘があるからね
>>488
ざまぁ＾＾
ざまぁ＾＾
497 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 20:55:01
498 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 20:57:17
醸造してないし でまた揚げ足取られるといけないので。
日本酒の醸造に関与してないしに訂正
日本酒の醸造に関与してないしに訂正
499 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 20:58:38
二等は本当に何も知らないバカだな
「醸造用アルコール」なんてものは、どこにも存在してない
「醸造用アルコール」なんてものは、どこにも存在してない
500 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 20:59:44
えっ。
醸造アルコールの意味は、醸造して蒸留したアルコールの意味だぞ。
醸造用アルコールの意味は知らんが。
醸造アルコールの意味は、醸造して蒸留したアルコールの意味だぞ。
醸造用アルコールの意味は知らんが。
501 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:00:12
純米酒だけ飲めば、醸造用アルコールの問題も 本醸造や普通酒の名称も
見ないですむので、とてもよい方法。
見ないですむので、とてもよい方法。
502 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:05:33
造アルコールとは、食用に用いられるエタノールのこと。醸造用アルコールともいう
ｂｙWikipedia
ｂｙWikipedia
503 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:06:12
そもそもジョンマイは、マンガの海原雄山のように、普段からうまいものばかり食っている金持ちしかできない芸当。
理屈では説明できないが、うまいもんばっかり食っている俺に文句を言うな、という猿がやるならわかるが、
ビンボーでアホな二等兵では役不足だな。
理屈では説明できないが、うまいもんばっかり食っている俺に文句を言うな、という猿がやるならわかるが、
ビンボーでアホな二等兵では役不足だな。
504 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:17:08
別に貧乏でアホでも、趣味に金かけてもいいじゃないか。
蔵めぐり面白いよ。
酒屋めぐりも面白い。
また、訓練生氏のように食べ物に合わせなくて、日本酒単独で呑むことが多いから
旨いものにあわせる経験が少ないのよ。
蔵めぐり面白いよ。
酒屋めぐりも面白い。
また、訓練生氏のように食べ物に合わせなくて、日本酒単独で呑むことが多いから
旨いものにあわせる経験が少ないのよ。
演歌には演歌の
民謡には民謡の容量というものがある。
日本酒も同じだ。
民謡には民謡の容量というものがある。
日本酒も同じだ。
506 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:19:51
涙目でwikipediaごときを、コピペして喜々としている二等が哀れでしようがない
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
507 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:25:57
いつもご指導していただいている方々に、小さいことですが
醸造用アルコールとうい言い方もあるということを
お伝えすることが出来て
とてもうれしく嬉々としております。
醸造用アルコールとうい言い方もあるということを
お伝えすることが出来て
とてもうれしく嬉々としております。
508 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:26:55
509 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:33:41
>>501
その純米酒の原材料って なに？
その純米酒の原材料って なに？
510 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:36:58
>>509
めんどくさい。自分で調べてね。
めんどくさい。自分で調べてね。
511 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:39:15
>>510
その純米酒を選択する基準を早く教えろよ
その純米酒を選択する基準を早く教えろよ
512 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:44:01
蔵に出向いたり、酒屋で薦めてもらったり、ここで出てきたお酒だったりです。
ここでの情報は少なくとも書きこしている人対象なので、手に入るものなら探して呑んでみたりしています。
松尾とか九州の日本酒（名称忘れたが）とか手に入らなかったもの多数
ここでの情報は少なくとも書きこしている人対象なので、手に入るものなら探して呑んでみたりしています。
松尾とか九州の日本酒（名称忘れたが）とか手に入らなかったもの多数
513 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:45:52
514 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:48:38
合成乳酸や加工剤などの添加物なしの純米酒が欲しいの？
515 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:49:56
それが純米酒なんだろ？
516 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:50:33
誰がそんなこと言ってるの？
517 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:51:30
だったら 何が純米酒なんだ？
518 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 21:55:34
純米酒って何だ？ えっ。。。それも解らないで参加してたの？
酒屋さんで聞いてきなよ
まさか、それなりの専門家のでも聞いてこないと納得できない、困った人？
酒屋さんで聞いてきなよ
まさか、それなりの専門家のでも聞いてこないと納得できない、困った人？
519 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 21:59:11
組合法上の純米酒を尋ねているわけではない
純米酒が好きなんだろ？
二等の愛する「純米酒」の定義を尋ねている
純米酒が好きなんだろ？
二等の愛する「純米酒」の定義を尋ねている
520 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 22:10:09
アル添で修正しなくても良いように、狙いを定めて作り、
その出来が十分作り手が満足する品質を有している純米酒
ゆえに蔵が良い出来ですと進める純米酒。お店がおいしいと薦める純米酒です。
たまには、若い杜氏でがんばっているとか、
三女が跡を継ぐことが決まってなどという話を聞いちゃうと大体純米をという話になるので
目をつぶって買うこともあります。
その出来が十分作り手が満足する品質を有している純米酒
ゆえに蔵が良い出来ですと進める純米酒。お店がおいしいと薦める純米酒です。
たまには、若い杜氏でがんばっているとか、
三女が跡を継ぐことが決まってなどという話を聞いちゃうと大体純米をという話になるので
目をつぶって買うこともあります。
522 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 22:52:56
九平次さんの所は一般開放はなかったはず。一度前まで行った事があるけど小売部もなかったので
話を聞く機会はなかったです。また近くには九平次を薦めてくれる酒屋もないので個人的には素通りです。
近くの造り酒屋２件は同日に蔵開きがあるので面白いですよ。岩魚なんか焼いてましたし（笑
話を聞く機会はなかったです。また近くには九平次を薦めてくれる酒屋もないので個人的には素通りです。
近くの造り酒屋２件は同日に蔵開きがあるので面白いですよ。岩魚なんか焼いてましたし（笑
御点前大吟は商品として並んでるものだぜ！
特別な話は一切ないぞ^^
特別な話は一切ないぞ^^
524 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 23:15:04
雄町と山田の純米を呑んで好みではなかったのでそれ以来呑んでいなかったので、
良い機会なので手に入れようと思います。入手難しそうだな。
良い機会なので手に入れようと思います。入手難しそうだな。
527 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 23:31:56
528 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 23:36:15
530 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 23:45:01
>アル添で修正しなくても良いように、狙いを定めて作り、
>その出来が十分作り手が満足する品質を有している純米酒
ということで、このスレとしては原材料および添加物は何を使っててもいいが「原料アルコールだけ」は添加していない清酒が、敗残二等兵の推奨する純米酒の定義となりました
異議のある方は、敗残二等兵と公開討論の上、修正してくださいね
>その出来が十分作り手が満足する品質を有している純米酒
ということで、このスレとしては原材料および添加物は何を使っててもいいが「原料アルコールだけ」は添加していない清酒が、敗残二等兵の推奨する純米酒の定義となりました
異議のある方は、敗残二等兵と公開討論の上、修正してくださいね
531 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/09(土) 23:52:15
532 ：呑んべぇさん：2010/01/09(土) 23:57:08
>>531
この後は、都合の悪くなった二等のジエンで、スレが空費され続けることを、二等に相変わりまして深くお詫びいたします
この後は、都合の悪くなった二等のジエンで、スレが空費され続けることを、二等に相変わりまして深くお詫びいたします
>>527 >>530 >>532
よほど二等兵に言い負かされたのが悔しかったんだろうね
さすがに、二等兵も相手にしなくなったのに
本人は必死に絡んでいこうとするのが哀れで情けない
君は、もう少し日本語能力や日本酒についての勉強が必要だと思うよ
よほど二等兵に言い負かされたのが悔しかったんだろうね
さすがに、二等兵も相手にしなくなったのに
本人は必死に絡んでいこうとするのが哀れで情けない
君は、もう少し日本語能力や日本酒についての勉強が必要だと思うよ
俺は燗酒が好きだから、絶対純米じゃないと駄目だな。
本醸造や、たまには吟醸もぬる燗にしたりするけど、アル添した酒はお燗すると味が
崩れてダレた感じになるからねｗ
本醸造や、たまには吟醸もぬる燗にしたりするけど、アル添した酒はお燗すると味が
崩れてダレた感じになるからねｗ
536 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/10(日) 08:38:51
>>533
あなたと私の味覚がかなり違うことが読み取れます。
一般の消費者の中では旨い酒に属すと思いますよ。
個人的には呑む温度がシビアで難しいなと思いますが。
（逆に温度で顔が変わる応用の利くお酒）
もしかしたらあなたの味覚は少数派に属するのかもしれませんね。
あなたと私の味覚がかなり違うことが読み取れます。
一般の消費者の中では旨い酒に属すと思いますよ。
個人的には呑む温度がシビアで難しいなと思いますが。
（逆に温度で顔が変わる応用の利くお酒）
もしかしたらあなたの味覚は少数派に属するのかもしれませんね。
538 ：呑んべぇさん：2010/01/10(日) 09:58:41
甲類ってぶっちゃけガソリンに混ぜてるバイオエタノールを
水で薄めてるだけだろ？（笑）
水で薄めてるだけだろ？（笑）
539 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/10(日) 10:11:33
すげー伸びてるｗ面倒くさいから全部は読んでないけど乳酸厨はまだごねてるの？
541 ：呑んべぇさん：2010/01/10(日) 10:32:50
単純に酔いたいだけのジャンキーなら甲類を加水して薄めて静注すればいいんじゃね？死ぬ？（笑）
三増酒？だかがいいとかいってるやつはそれでいいきがする
三増酒？だかがいいとかいってるやつはそれでいいきがする
542 ：呑んべぇさん：2010/01/10(日) 11:01:28
そういや俺が餓鬼のころひーばあちゃんが生きてたのよ100歳こえたくらいだったけどわりと頭はしっかりしてた
長寿の秘密だといって湯飲みにいれた焼酎に砂糖をたっぷり大匙三杯ばかし混ぜて旨そうに飲んでた
合成酒も好きだって飲むには良いかと思うがあれを日本酒と言うのは駄目だと…あ、スレちか
長寿の秘密だといって湯飲みにいれた焼酎に砂糖をたっぷり大匙三杯ばかし混ぜて旨そうに飲んでた
合成酒も好きだって飲むには良いかと思うがあれを日本酒と言うのは駄目だと…あ、スレちか
その無駄な改行をやめろ馬鹿。
>>544
えっ?オレの味覚がおかしいって事か?
えっ?オレの味覚がおかしいって事か?
洗心・萬寿・碧寿ってどこの酒のこと？
まさかアレ・・・？
まさかアレ・・・？
朝日さんはうまいと感じたことがないなあ。
酒サークルであまりの不評に罰ゲーム化した思い出がある。
あそこの酒は変だ
酒サークルであまりの不評に罰ゲーム化した思い出がある。
あそこの酒は変だ
551 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/10(日) 20:21:18
朝日の純米吟醸は不評やな。
理由はわかるぞ。その言い回しからにじみ出ているわ
今回の洗心はここで話が出たので、呑んでみようかなと思い購入したものです
萬寿・碧寿（４合ビン２本）は飲む機会に恵まれていたけど洗心はお初。どうせならと４本同時購入
大体各１合を呑んで１０日も掛けて比べていました。
時間経過の味の変化や、自分の体調による判断 温度などいろいろ楽しめました。
今回は紹介していただいた別誂の純米大吟が手に入りました。
後は無垢を手に入れねば。
購入の動機になるからここは案外よい所。
理由はわかるぞ。その言い回しからにじみ出ているわ
今回の洗心はここで話が出たので、呑んでみようかなと思い購入したものです
萬寿・碧寿（４合ビン２本）は飲む機会に恵まれていたけど洗心はお初。どうせならと４本同時購入
大体各１合を呑んで１０日も掛けて比べていました。
時間経過の味の変化や、自分の体調による判断 温度などいろいろ楽しめました。
今回は紹介していただいた別誂の純米大吟が手に入りました。
後は無垢を手に入れねば。
購入の動機になるからここは案外よい所。
552 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/10(日) 20:30:17
本当は吟醸苦手なんです（笑
553 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/10(日) 21:13:04
アル添吟醸なんか不味くて飲めないよなｗ
554 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/10(日) 21:46:20
555 ：呑んべぇさん：2010/01/10(日) 21:50:00
>アル添
薦めるやつってビんボー人だろ精神からしてw
薦めるやつってビんボー人だろ精神からしてw
探せば、良心的な値段の、美味い純米酒あるだろ
アル添に拘る＝美味い酒を探してない ってだけｗ
アル添に拘る＝美味い酒を探してない ってだけｗ
>>466
確かに本醸造は分かりにくいし、三増ブレンドが普通酒と名乗れるのは問題だ。
実際、おいしい本醸造は少なくないわけだし、もう少し分かりやすくて売れそうな
名前はないものだろうか。その点、純米は誰にも馬鹿にも分かりやすい命名だ。
>>468
そりゃ、>>462=>>462だろうｗ
>>478
それはさらに分かりにくいｗ
現状、どちらも清酒か日本酒（どちらでもよい）の表記をしてるわけだから。
確かに本醸造は分かりにくいし、三増ブレンドが普通酒と名乗れるのは問題だ。
実際、おいしい本醸造は少なくないわけだし、もう少し分かりやすくて売れそうな
名前はないものだろうか。その点、純米は誰にも馬鹿にも分かりやすい命名だ。
>>468
そりゃ、>>462=>>462だろうｗ
>>478
それはさらに分かりにくいｗ
現状、どちらも清酒か日本酒（どちらでもよい）の表記をしてるわけだから。
ちょっと1泊で出かけてたけど、>>438の質問に誰も答えてないんだな。
新しいアル添をしない「日本酒」の定義はこれまでの特定名称酒の純米酒と同様に
●麹の使用割合の制限を残すのか？
●使用する米の等級の制限を残すのか？
と、たった二つの質問をしてるだけなのに。何か答えて不都合でもあるのか？
>>480
現状の純米酒でも乳酸、酵素、水の硬度を変えるようなものは入ってるよ。
ただ財務省は酒の材料とかは意外に甘いし、農水省の食品の法律は適用されないけど
あまり大量に入れると厚労省には怒られると思う。
新しいアル添をしない「日本酒」の定義はこれまでの特定名称酒の純米酒と同様に
●麹の使用割合の制限を残すのか？
●使用する米の等級の制限を残すのか？
と、たった二つの質問をしてるだけなのに。何か答えて不都合でもあるのか？
>>480
現状の純米酒でも乳酸、酵素、水の硬度を変えるようなものは入ってるよ。
ただ財務省は酒の材料とかは意外に甘いし、農水省の食品の法律は適用されないけど
あまり大量に入れると厚労省には怒られると思う。
>>558
バカには難し過ぎる質問だったようだねｗ
バカには難し過ぎる質問だったようだねｗ
561 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/10(日) 23:55:49
>>560
お前アホか？自分で３馬鹿とか言っておきながら何急に良い子ちゃんぶってんの？
よい子よい子して頭でも撫でてやろうか？この糞カス野郎。もう一度頭の足りない
自分の書き込み見て見ろよｗなんならコテ酉付けろよ卑怯者ｗ
お前アホか？自分で３馬鹿とか言っておきながら何急に良い子ちゃんぶってんの？
よい子よい子して頭でも撫でてやろうか？この糞カス野郎。もう一度頭の足りない
自分の書き込み見て見ろよｗなんならコテ酉付けろよ卑怯者ｗ
562 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/10(日) 23:56:56
ああ馬鹿の自演かｗ失礼しました。
>>558
結局、
１、「日本酒」は現在の特定名称酒の、純米酒（純米吟醸、純米大吟醸を含む）だけにする
２、「日本酒」はアルコール添加のみを禁止する
どちらが目的か？ということだよね。
これなら専門知識が全くなくても答えやすいかな？
結局、
１、「日本酒」は現在の特定名称酒の、純米酒（純米吟醸、純米大吟醸を含む）だけにする
２、「日本酒」はアルコール添加のみを禁止する
どちらが目的か？ということだよね。
これなら専門知識が全くなくても答えやすいかな？
アル添が良い物なら、皇室へ献上していても良いのでは？
あれ？ 日○盛や菊○宗って献上してるよね？ 純米酒ｗ
あれ？ 日○盛や菊○宗って献上してるよね？ 純米酒ｗ
地酒に真面目に取り組んでる酒屋さんに行けば
マイナーな酒を教えてくれるだろう
スーパーじゃ無理だろうがな
マイナーな酒を教えてくれるだろう
スーパーじゃ無理だろうがな
570 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/11(月) 09:25:44
さて今日は同窓会です。ホテルのバンケットでやるんだけどたいした酒でないだろうな。
571 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 10:07:53
日本酒の定義を変えろって言うけど、それは酒税法を変えろってことなのか？
現実的にわが国の清酒業界は量的にはトップ10社あたりが支配していると思わ
れる。彼らをいじめて売上減になるような改正をすれば酒税・法人税減に直結
する。世の中難しいもんだよ。
現実的にわが国の清酒業界は量的にはトップ10社あたりが支配していると思わ
れる。彼らをいじめて売上減になるような改正をすれば酒税・法人税減に直結
する。世の中難しいもんだよ。
572 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 10:10:43
知ったかちゃんは来るなよ
574 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 10:45:54
>>571-572
>>438とか>>564に答えないから、どういう改正をするの分からないけど、
>>564の１、２どちらにしてもむしろ大手に有利で中堅が壊滅するだろう。
（麹の使用割合はいくらでも抜け道がありそうだし、米は値段安いから、
意外にに１、２の差は大きくないと思う。）
現実に、大手は今の規制の「純米酒」でも酵素による液化技術などで、
非常に安く売ってるわけだから単にそれに移行すればいいだけ。中堅は
今さら大きな設備投資は出来ないと思うよ。
小さめで今も純米酒しか作っていないところも、純米酒という表記が全く
売りにならなくなるわけだから、今以上に売れるようになるとも考えにくい。
結局、日本酒業界は縮小して大手の寡占化がすすむだけでは。
>>438とか>>564に答えないから、どういう改正をするの分からないけど、
>>564の１、２どちらにしてもむしろ大手に有利で中堅が壊滅するだろう。
（麹の使用割合はいくらでも抜け道がありそうだし、米は値段安いから、
意外にに１、２の差は大きくないと思う。）
現実に、大手は今の規制の「純米酒」でも酵素による液化技術などで、
非常に安く売ってるわけだから単にそれに移行すればいいだけ。中堅は
今さら大きな設備投資は出来ないと思うよ。
小さめで今も純米酒しか作っていないところも、純米酒という表記が全く
売りにならなくなるわけだから、今以上に売れるようになるとも考えにくい。
結局、日本酒業界は縮小して大手の寡占化がすすむだけでは。
575 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 10:59:31
大手だけ生き残るってのは避けたいシナリオだなあ。各地の地酒を飲み比べ
たり、酒蔵を訪ねてみたりするのが楽しいのに。
同じラベルの銘柄ばかりを飲みたくないし、清酒製造プラントなんて見て回り
たくないから。
たり、酒蔵を訪ねてみたりするのが楽しいのに。
同じラベルの銘柄ばかりを飲みたくないし、清酒製造プラントなんて見て回り
たくないから。
576 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 11:26:22
国は大手に有利な政策をとっていたというのは間違い。
ちょっと前まで、小さい蔵は酒税の納付を免除されていた。
消費者からは酒税を取っていたが、国に納めずにぽっぽに入れていた。
ちょっと前まで、小さい蔵は酒税の納付を免除されていた。
消費者からは酒税を取っていたが、国に納めずにぽっぽに入れていた。
>>575
でしょ。だから新しく｢日本酒」の定義を変えるならその辺も考えないといけないのに、
アルコール添加をするなと連呼するばかり。どう定義するのか、何が目的なのか？
結局、三増ブレンドを普通酒として売ることができるおかしな法律、普通酒＝三増と
勘違いしているような人が書いた某漫画、日本酒は三増だから二日酔になりやすい
という都市伝説などせいで、「純米酒」が宗教のように一人歩きしちゃったね。
実際は、三増ブレンドは普通酒と認めない、アルコールの添加量には制限を加える、
くらいでよかったのに。純米酒だけにしてしまえば、前述のようにむしろ大手には有利に
なってしまうし、日本酒の味の幅は狭まり必ずしもおいしくもならないと思う。
今からでも三増ブレンドは普通酒と認めない、アルコールの添加量に制限を加えると
いうのはやったほうがいいんじゃないかと思う。これなら普通の中堅にはあまり影響が
ないし、量は一時的には減るだろうが確実に日本酒の質は上がる。
でしょ。だから新しく｢日本酒」の定義を変えるならその辺も考えないといけないのに、
アルコール添加をするなと連呼するばかり。どう定義するのか、何が目的なのか？
結局、三増ブレンドを普通酒として売ることができるおかしな法律、普通酒＝三増と
勘違いしているような人が書いた某漫画、日本酒は三増だから二日酔になりやすい
という都市伝説などせいで、「純米酒」が宗教のように一人歩きしちゃったね。
実際は、三増ブレンドは普通酒と認めない、アルコールの添加量には制限を加える、
くらいでよかったのに。純米酒だけにしてしまえば、前述のようにむしろ大手には有利に
なってしまうし、日本酒の味の幅は狭まり必ずしもおいしくもならないと思う。
今からでも三増ブレンドは普通酒と認めない、アルコールの添加量に制限を加えると
いうのはやったほうがいいんじゃないかと思う。これなら普通の中堅にはあまり影響が
ないし、量は一時的には減るだろうが確実に日本酒の質は上がる。
酔っぱらいたいだけのやつは焼酎飲めばいいのに、安いしな。
大手が作る、卑しい酒飲みの為にあるような糞酒の存在は腹立つなぁ～ｗ
大手が作る、卑しい酒飲みの為にあるような糞酒の存在は腹立つなぁ～ｗ
そうそう、日本は焼酎安いんだから三増を飲むような人は焼酎飲めばいい。
あるいはホッピーみたいに自分で作ってくれ。
合成清酒（やそのブレンドの普通酒）は清酒をはずして、リキュールか何かの
新しい分類で売るのは構わないと思うけど。
あるいはホッピーみたいに自分で作ってくれ。
合成清酒（やそのブレンドの普通酒）は清酒をはずして、リキュールか何かの
新しい分類で売るのは構わないと思うけど。
580 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 13:22:17
なんでいつまでも糖類・酸味料添加酒が残ってるのか不思議でならない。個別銘柄を
出すけど「つき」や「のものも」は非添加なのに、他類似銘柄より劣るとは思わない。
止めようと思えば止められることを止めないのは酒造会社の怠慢ではないか。
出すけど「つき」や「のものも」は非添加なのに、他類似銘柄より劣るとは思わない。
止めようと思えば止められることを止めないのは酒造会社の怠慢ではないか。
>>576
それ消費税も一緒じゃん
それ消費税も一緒じゃん
>>580
ただ、「つき」の月桂冠が、三増を続けてる某二社に抜かされてるのは気になる。
あまりこのクラスの酒を買わないからよく分からないがこれって三増二社の方が
安かったの？それとも同じような値段でもうまいの？
ただ、「つき」の月桂冠が、三増を続けてる某二社に抜かされてるのは気になる。
あまりこのクラスの酒を買わないからよく分からないがこれって三増二社の方が
安かったの？それとも同じような値段でもうまいの？
しかし3コテハンは同じときに出てきて、同じときにいなくなるな。
仲がいいな。「猿の日記」スレじゃ嫌なら、次スレは3人で立ててもらいなよ。
仲がいいな。「猿の日記」スレじゃ嫌なら、次スレは3人で立ててもらいなよ。
それよりアル添厨ってひとりしかいないでしょ？
コテハンつけてよ。
コテハンつけてよ。
585 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 19:35:42
話はそれるが、今の2強ってどこ？
あ、アル添厨じゃなくて、アル添でも純米でもうまくて安けりゃいい。
純米厨は味なんて関係ないとか言い出してるけど、さすがにそこまで宗教的に酒は飲めん。
純米厨は味なんて関係ないとか言い出してるけど、さすがにそこまで宗教的に酒は飲めん。
でも、にちゃんねらー相手じゃなくて一般の本でも、
純米原理主義者とか教義的とか信奉者とか書かれてたりするよ。
そこまで言わなくてもいいのにと思うけどｗ
正直、このスレのコテハンみたいに確信犯的に純米を連呼してる人じゃなくても、
一般の純米しか飲まないといってる人も、普通の人から見たらかなりイタいんだと思う。
純米原理主義者とか教義的とか信奉者とか書かれてたりするよ。
そこまで言わなくてもいいのにと思うけどｗ
正直、このスレのコテハンみたいに確信犯的に純米を連呼してる人じゃなくても、
一般の純米しか飲まないといってる人も、普通の人から見たらかなりイタいんだと思う。
590 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/11(月) 21:04:14
純米も吟醸も新しく出てきた日本酒で。それ以前の３増、や特級酒（アル添）
より技術的には進歩してると思うんだけど。
そのへんはどのようにお考えだろうか？
より技術的には進歩してると思うんだけど。
そのへんはどのようにお考えだろうか？
591 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 21:15:54
1位白鶴 2位宝酒造 3位月桂冠なんだ。
白鶴は分かるが、宝は以外。祝い事に持っていく松竹梅のイメージが強いし、
白壁蔵なんて大した製造量じゃなさそうだから。
ところで、調味料非添加化した銘柄が「本品は糖類・酸味料を添加していません
周りの商品をよく見てください」って大きく表示すれば、いわゆる三増酒は淘汰
されるんじゃないか。
白鶴は分かるが、宝は以外。祝い事に持っていく松竹梅のイメージが強いし、
白壁蔵なんて大した製造量じゃなさそうだから。
ところで、調味料非添加化した銘柄が「本品は糖類・酸味料を添加していません
周りの商品をよく見てください」って大きく表示すれば、いわゆる三増酒は淘汰
されるんじゃないか。
アル添が始まったのは、戦中･戦後の米不足が原因ではなかったの？
米不足でもないのなら、戦前のように戻せば良いだけでは。
米不足でもないのなら、戦前のように戻せば良いだけでは。
594 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 22:27:56
アル添が沢山あるのは、作り手であるメーカー側の都合もあるのでしょう。
ということは、アル添擁護してるのはメーカーの関係者ってことですかね。
まぁいいけど、アル添酒で美味しい酒とメーカー名を教えて下さい。
まぁいいけど、アル添酒で美味しい酒とメーカー名を教えて下さい。
そんなのありませんよｗ
597 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/11(月) 22:45:47
よっぱらっとるよ。
日本酒は純米だよ。近年再興した新型純米の話。
日本酒は純米だよ。近年再興した新型純米の話。
>>593
さんざん既出だけど、柱焼酎という江戸時代からの腐敗防止（と風味？）の
ためのアルコール添加があったよ。
ただ、今は最初から乳酸を添加してるし（あるいは乳酸菌に作らせてる）、
きちんと造れば日本酒はアルコール度数が20%近くになるので、腐敗防止の
ためにアルコール添加をする必要はなさそう。
>>594-596
コストの問題は、メーカーの都合でもあるけど消費者の都合でもあるのでは。
同じ値段で比べると（個性の強い純米酒が好きな人をのぞけば）アルコール
添加をした方がおいしいと感じる人が多いと思う。
今日買ってきた京姫の大吟醸(山田錦50%精米）は4合瓶で1050円だったけど、
なかなかおいしかったよ。確かに吟醸香に比べてややアルコールが勝ってる
感じはするがコストパフォーマンスは悪くない。この値段の純米で何か勧めて。
さんざん既出だけど、柱焼酎という江戸時代からの腐敗防止（と風味？）の
ためのアルコール添加があったよ。
ただ、今は最初から乳酸を添加してるし（あるいは乳酸菌に作らせてる）、
きちんと造れば日本酒はアルコール度数が20%近くになるので、腐敗防止の
ためにアルコール添加をする必要はなさそう。
>>594-596
コストの問題は、メーカーの都合でもあるけど消費者の都合でもあるのでは。
同じ値段で比べると（個性の強い純米酒が好きな人をのぞけば）アルコール
添加をした方がおいしいと感じる人が多いと思う。
今日買ってきた京姫の大吟醸(山田錦50%精米）は4合瓶で1050円だったけど、
なかなかおいしかったよ。確かに吟醸香に比べてややアルコールが勝ってる
感じはするがコストパフォーマンスは悪くない。この値段の純米で何か勧めて。
結局、猿さんの同窓会はどんな日本酒が出たの？もう酔っぱらって寝た？
600 ：呑んべぇさん：2010/01/11(月) 23:53:08
風の森 純米しぼり華 無濾過生原酒は４合瓶で１０００円前後だったな。
安いしなかなか旨い酒だよ。
安いしなかなか旨い酒だよ。
>>600
毎日飲むならコストパフォーマンスは大事だよね。ビールと比べて割高だと
なかなか毎日は飲む気がしなくなる。
>>601
純米は原酒だと1200円くらいまでで香りのいい掘り出し物がよく見つかるね。
最近は安い純米だと原酒しか買ってない。安い（火入れの）純米「吟醸」って
吟醸香がほとんどしなかったりするから。
（原酒に関しては私は純米厨になってしまう。アルコール添加のものは少し
熟成させてから出荷したほうが飲みやすいと思う。）
毎日飲むならコストパフォーマンスは大事だよね。ビールと比べて割高だと
なかなか毎日は飲む気がしなくなる。
>>601
純米は原酒だと1200円くらいまでで香りのいい掘り出し物がよく見つかるね。
最近は安い純米だと原酒しか買ってない。安い（火入れの）純米「吟醸」って
吟醸香がほとんどしなかったりするから。
（原酒に関しては私は純米厨になってしまう。アルコール添加のものは少し
熟成させてから出荷したほうが飲みやすいと思う。）
603 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 00:23:01
上原教徒の”純米信仰”ほど、聞いてて気持ちが悪いものはないな
まぁ 上原教の”純米信仰”だけに頼って商売している料飲店や酒販店の将来も暗いものだよ
消費者も、年々賢くなってきているから
もっと気合い入れて 上原教の布教に勤しめよ
まぁ 上原教の”純米信仰”だけに頼って商売している料飲店や酒販店の将来も暗いものだよ
消費者も、年々賢くなってきているから
もっと気合い入れて 上原教の布教に勤しめよ
>>598
もし、アル添酒と純米酒の飲み比べをして意味があるとしたら
（個人的には好きな方を飲めと言いたいが
値段ではなくて、さけのスペック（原料米、精米歩合など）をそろえて行った場合である
同じ価格帯のアル添と純米を比べるのは意味のないことだ
アル添以外の条件が同じ酒ならば比較することに意味はあるが
価格をそろえて、アル添だ純米だと論じることに意味はない
条件をそろえた上で、やっぱりアル添の方が軽快で飲みやすいという人もいるだろうし
逆に純米の方がうまいという人もいるだろうが、それは個人の好みの範囲であろう
もし、アル添酒と純米酒の飲み比べをして意味があるとしたら
（個人的には好きな方を飲めと言いたいが
値段ではなくて、さけのスペック（原料米、精米歩合など）をそろえて行った場合である
同じ価格帯のアル添と純米を比べるのは意味のないことだ
アル添以外の条件が同じ酒ならば比較することに意味はあるが
価格をそろえて、アル添だ純米だと論じることに意味はない
条件をそろえた上で、やっぱりアル添の方が軽快で飲みやすいという人もいるだろうし
逆に純米の方がうまいという人もいるだろうが、それは個人の好みの範囲であろう
605 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/12(火) 08:52:55
>>599
結婚式とかに出てくる所謂そのホテルの名の入った普通酒（笑）
まあ予想通りだけど。もちろん一切手をつけませんでした。ずーっとビール。
二次会ではウイスキーやらを飲んだな。昨日は昼から約１０時間近く飲んでいたなあ。
しかし今日、通常通りしゃきんと仕事をしている自分はさすがだと思った。
どうすごい？参った？改行馬鹿は相変わらずどうでもいいことに食ってかかってるなｗ
基本的に頭が悪いんだろうなあ、気の毒に…。で上原って誰？
結婚式とかに出てくる所謂そのホテルの名の入った普通酒（笑）
まあ予想通りだけど。もちろん一切手をつけませんでした。ずーっとビール。
二次会ではウイスキーやらを飲んだな。昨日は昼から約１０時間近く飲んでいたなあ。
しかし今日、通常通りしゃきんと仕事をしている自分はさすがだと思った。
どうすごい？参った？改行馬鹿は相変わらずどうでもいいことに食ってかかってるなｗ
基本的に頭が悪いんだろうなあ、気の毒に…。で上原って誰？
606 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 08:57:20
要は金次第だろ？
ひとりあたり１０万円の予算でやってくれといえば、ドンペリ飲み放題になるかもしれないぞ。
ひとりあたり１０万円の予算でやってくれといえば、ドンペリ飲み放題になるかもしれないぞ。
607 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/12(火) 09:15:14
おっしゃるとおり！高校のレベルがら社長、医者、弁護士なんかの金持ちが多かったけど
会費１０万だとさすがに集まり悪いだろうな（笑）
会費１０万だとさすがに集まり悪いだろうな（笑）
あーあ、また貧乏君達が黙っちゃったよ。
609 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 17:46:07
610 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 18:18:49
>>608
ヒント:スレ違い
ヒント:スレ違い
611 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 20:11:57
>純米教信者が教義を説明しないから話が混乱してるだけじゃないのか？
>
>あ、間違ったｗ
>清酒の定義を変更しようといってるのに、定義をはっきり書かないから混乱してるんだろ？
>
>アルコール添加以外はどうでもいいという教義、じゃなかったｗ普段の主張からすると
>米が原料でアルコールを添加しなけりゃどうでもいいんだろ？そうなら、>>425や>>430の
>言うことは実に的確だと思うが。
>
>で、三馬鹿のいう「清酒の定義」を説明しろ。と言っても何を聞いているのか理解できないだろうから
>質問形式にしておく。今の特定名称酒の「純米酒」と同様に、麹の使用割合の制限は残すのか？
>同様に原料米の等級の制限を残すのか？答えよ
訓練生と二等兵以外でいいから 早く 答えよ
>
>あ、間違ったｗ
>清酒の定義を変更しようといってるのに、定義をはっきり書かないから混乱してるんだろ？
>
>アルコール添加以外はどうでもいいという教義、じゃなかったｗ普段の主張からすると
>米が原料でアルコールを添加しなけりゃどうでもいいんだろ？そうなら、>>425や>>430の
>言うことは実に的確だと思うが。
>
>で、三馬鹿のいう「清酒の定義」を説明しろ。と言っても何を聞いているのか理解できないだろうから
>質問形式にしておく。今の特定名称酒の「純米酒」と同様に、麹の使用割合の制限は残すのか？
>同様に原料米の等級の制限を残すのか？答えよ
訓練生と二等兵以外でいいから 早く 答えよ
612 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 20:20:07
>新しいアル添をしない「日本酒」の定義はこれまでの特定名称酒の純米酒と同様に
>●麹の使用割合の制限を残すのか？
>●使用する米の等級の制限を残すのか？
>と、たった二つの質問をしてるだけなのに。何か答えて不都合でもあるのか？
個人的には、別に 日本酒＝純米酒でもいいんだけど その純米酒の正体がわからないんじゃ 賛成できないんだよな
いったい純米酒の正体って なんだろうね
>●麹の使用割合の制限を残すのか？
>●使用する米の等級の制限を残すのか？
>と、たった二つの質問をしてるだけなのに。何か答えて不都合でもあるのか？
個人的には、別に 日本酒＝純米酒でもいいんだけど その純米酒の正体がわからないんじゃ 賛成できないんだよな
いったい純米酒の正体って なんだろうね
>>604
技術的あるいは科学的には原料米と精米歩合をそろえて比較するのは
意味があると思うけれど、純米にすれば2、3割はコストが上がることが
多いので商品であることを考えるとそういう比べ方をしても意味がないかも。
みんながジョン猿さんみたいに金持ちじゃないし（いい大学を出ていても
大手日本酒メーカー社員や国立大学教員なんて給料はあまりよくないし）
純米にして高くなれば日本酒離れは余計に進むのでは。
技術的あるいは科学的には原料米と精米歩合をそろえて比較するのは
意味があると思うけれど、純米にすれば2、3割はコストが上がることが
多いので商品であることを考えるとそういう比べ方をしても意味がないかも。
みんながジョン猿さんみたいに金持ちじゃないし（いい大学を出ていても
大手日本酒メーカー社員や国立大学教員なんて給料はあまりよくないし）
純米にして高くなれば日本酒離れは余計に進むのでは。
614 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 20:28:49
航空燃料に使うナフサを原料とした乳酸や得体の知れない加工剤を使っていても純米酒とよばれているって
純米酒の純って なにが 純 なんだろうね？
純米酒の純って なにが 純 なんだろうね？
>>612
日本酒の定義を変えろとか大きなことを言うから、日本酒業界の将来とか、
きちんと考えてるのかと思ってたのに、定義自身のことですら突っ込まれると
切れちゃって答えないなんて、全く何も考えずに思いつきで言ってるよね。
もっとも、わざわざ>>605とかで無知を、>>607とかで嫌われキャラを演じてる
ところを見ると、むしろ純米、純米と偏った日本酒業界を皮肉ってるのか？
日本酒の定義を変えろとか大きなことを言うから、日本酒業界の将来とか、
きちんと考えてるのかと思ってたのに、定義自身のことですら突っ込まれると
切れちゃって答えないなんて、全く何も考えずに思いつきで言ってるよね。
もっとも、わざわざ>>605とかで無知を、>>607とかで嫌われキャラを演じてる
ところを見ると、むしろ純米、純米と偏った日本酒業界を皮肉ってるのか？
>>615-616
そうか、ジョン猿ってのは「純米」主張に偏った病的な日本酒業界を
立て直すための演じられたキャラクターなのか。
何て崇高なんだ！素晴らしい！
少なくとも酒板の他のスレから純米信者を駆逐することには成功してるよ。
イタいと思われるし恥ずかしいから。これが日本酒業界全体に波及するまで頑張れ！
そうか、ジョン猿ってのは「純米」主張に偏った病的な日本酒業界を
立て直すための演じられたキャラクターなのか。
何て崇高なんだ！素晴らしい！
少なくとも酒板の他のスレから純米信者を駆逐することには成功してるよ。
イタいと思われるし恥ずかしいから。これが日本酒業界全体に波及するまで頑張れ！
619 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 21:14:14
お前さ なにと戦ってるんだ
コテハンがなんでいるんだよ
それなら お前がフシアナしろよ
コテハンがなんでいるんだよ
それなら お前がフシアナしろよ
>>623
明らかな純米信奉者って、もうここにしかいないもんな。
本当にジョン猿がアンチ純米のために演じられてるんだとしたら、
すごいよな。数年前は日本酒関連のスレなんて、純米信奉者が
荒らすから全然議論が出来なかったから。
明らかな純米信奉者って、もうここにしかいないもんな。
本当にジョン猿がアンチ純米のために演じられてるんだとしたら、
すごいよな。数年前は日本酒関連のスレなんて、純米信奉者が
荒らすから全然議論が出来なかったから。
626 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 21:58:10
>>613
あなたにとって「意味がある」比較とはなにか？ということにもよりますが
そもそも、同じ値段のアル添と純米を比較することは全くのナンセンスであると言いたい
あなたも、仰っているように同じ条件だと純米酒を作る方がコストがかかるんです
だから、当然同じ価格のアル添と純米であれば純米の方がどこかで質を下げた酒
になっている事が多いはず（例えば、原料米であったり、精米歩合であったり等）
消費者としては、「価格に見合った満足感」を得られる商品を選びたいと思うはずです
アル添というのは同じ材料を使えば純米酒より安く造れる酒なのだから
お金がなくて安い酒で満足感を得たいと思うのならば、出来のよい本醸造酒（普通酒）を選べばよいし
どうしてもアル添は合わないという人ならば、味の部分は妥協して安い純米酒を選べばよい
逆に、少しお金に余裕があって、ワンランク上の満足感を得たいと思うならば
やや値段は張るが、出来のよい純米酒を選ぶかあるいはアル添大吟醸辺りを選ぶのも良い
蛇足ですが、この不景気で酒の消費傾向も二極分化しているようです
だから、安くもなく高級でもない中途半端な位置づけの本醸造酒の消費が落ち込んでいるのかも
あなたにとって「意味がある」比較とはなにか？ということにもよりますが
そもそも、同じ値段のアル添と純米を比較することは全くのナンセンスであると言いたい
あなたも、仰っているように同じ条件だと純米酒を作る方がコストがかかるんです
だから、当然同じ価格のアル添と純米であれば純米の方がどこかで質を下げた酒
になっている事が多いはず（例えば、原料米であったり、精米歩合であったり等）
消費者としては、「価格に見合った満足感」を得られる商品を選びたいと思うはずです
アル添というのは同じ材料を使えば純米酒より安く造れる酒なのだから
お金がなくて安い酒で満足感を得たいと思うのならば、出来のよい本醸造酒（普通酒）を選べばよいし
どうしてもアル添は合わないという人ならば、味の部分は妥協して安い純米酒を選べばよい
逆に、少しお金に余裕があって、ワンランク上の満足感を得たいと思うならば
やや値段は張るが、出来のよい純米酒を選ぶかあるいはアル添大吟醸辺りを選ぶのも良い
蛇足ですが、この不景気で酒の消費傾向も二極分化しているようです
だから、安くもなく高級でもない中途半端な位置づけの本醸造酒の消費が落ち込んでいるのかも
627 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/12(火) 21:59:33
なんだなんだ？誰と誰が争っているんだ？
ＩＱが高くて再検査を受けた俺でもサッパリわからないや（棒読み）
ＩＱが高くて再検査を受けた俺でもサッパリわからないや（棒読み）
628 ：呑んべぇさん：2010/01/12(火) 22:01:40
626です
空気を読まずに、長文のレスをして申し訳ない
明らかに長すぎて邪魔ですね
空気を読まずに、長文のレスをして申し訳ない
明らかに長すぎて邪魔ですね
>>626
>そもそも、同じ値段のアル添と純米を比較することは全くのナンセンスであると言いたい
>あなたも、仰っているように同じ条件だと純米酒を作る方がコストがかかるんです
それ ただの思い込み
あんたみたいな善良な人は、純米で商売している人の、掌の上で踊らされているだけだよ
>そもそも、同じ値段のアル添と純米を比較することは全くのナンセンスであると言いたい
>あなたも、仰っているように同じ条件だと純米酒を作る方がコストがかかるんです
それ ただの思い込み
あんたみたいな善良な人は、純米で商売している人の、掌の上で踊らされているだけだよ
そういえば、｢味醂｣って、本味醂と味醂風調味料って別れてるよな？
あ～、古い酒蔵だと、昔は、日本酒の他にも、焼酎や味醂も作ってたって言うよなｗ
酒蔵はみんな古いんじゃん
創業100年なら 新参者でしょ
創業100年なら 新参者でしょ
>>626
本醸造（だいたい4合瓶で1000円くらいかな）が中途半端で消費が落ちたのだろう
というのは同意する。（本醸造という言葉が分かりにくいせいもあると思うが）
で、その上の4合瓶1200円クラスが売れ筋になるんだろうけれど純米酒ブームで
すっかりそのクラスが純米吟醸になってしまった。ただ、そのクラスは無理なコスト
ダウンで吟醸香がほとんどないものが多い。
プレミアムモルツがエビスを抜いた現象などからすると大麦や米の強い風味よりは
フルーティーな香りの方が今の時代は受けるのではないかと思う。そういう意味では
純米吟醸より同じ値段で良い香りの吟醸や大吟醸を造ったほうがよかったのかも。
（もちろん1500円出せばまともな純米吟醸がたくさんあるけれど、普通の感覚では
ちょっと高い。）
本醸造（だいたい4合瓶で1000円くらいかな）が中途半端で消費が落ちたのだろう
というのは同意する。（本醸造という言葉が分かりにくいせいもあると思うが）
で、その上の4合瓶1200円クラスが売れ筋になるんだろうけれど純米酒ブームで
すっかりそのクラスが純米吟醸になってしまった。ただ、そのクラスは無理なコスト
ダウンで吟醸香がほとんどないものが多い。
プレミアムモルツがエビスを抜いた現象などからすると大麦や米の強い風味よりは
フルーティーな香りの方が今の時代は受けるのではないかと思う。そういう意味では
純米吟醸より同じ値段で良い香りの吟醸や大吟醸を造ったほうがよかったのかも。
（もちろん1500円出せばまともな純米吟醸がたくさんあるけれど、普通の感覚では
ちょっと高い。）
637 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/12(火) 23:21:06
みんな日本酒嫌いなのかな？お休み♪
ループになるが、アル添が始まったのは戦中･戦後の米不足などが原因なんでしょ。
現在はそういう状況ではないから、以前の状態に戻してはどうかということなんだけど。
それを嫌がる人たちは、メーカーや取引する酒屋の関係者たちなんでしょ。
そうでなければ反対する理由がないものね。
誰も純米酒なんてわざわざ呼びたくないんだよ。アル添があるから仕方なく区別してるだけでしょ。
現在はそういう状況ではないから、以前の状態に戻してはどうかということなんだけど。
それを嫌がる人たちは、メーカーや取引する酒屋の関係者たちなんでしょ。
そうでなければ反対する理由がないものね。
誰も純米酒なんてわざわざ呼びたくないんだよ。アル添があるから仕方なく区別してるだけでしょ。
まあ、国の恥だな、国酒に別の材料から取ったアルコールが混ざってるなんてさｗ
そうだな 石油から取った材料で作ってんだからｗ
641 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 00:52:27
>>629
イソップ寓話のすっぱいブドウに出てくるキツネが
まさに、あなたのような心境だったと思います
あんまり自分を卑下する必要はないと思うけれど
がんばればあなたも、純米酒を飲めるようになりますよ
イソップ寓話のすっぱいブドウに出てくるキツネが
まさに、あなたのような心境だったと思います
あんまり自分を卑下する必要はないと思うけれど
がんばればあなたも、純米酒を飲めるようになりますよ
642 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 02:10:14
>>638
酒税法でいうところの「醸造アルコール」（醸造用アルコール、あるいは酒類原料用アルコールともいう）
は、ご存じの方も多いでしょうが、サトウキビの絞りかすである廃糖蜜を蒸留して造られたアルコールです
ですから、ラムというスピリッツとおなじ仲間であると考えて良いでしょう
この醸造アルコールは、原料の廃糖蜜を輸入するか、あるいは原産国で粗留アルコールに加工されたものを
輸入して日本で蒸留して作られています
（ちなみに食品衛生法は、石油由来のエチレンから合成されるエチルアルコールを食品に用いることを禁じています）
また、この醸造アルコールは清酒だけに使われているわけではなく、ビール、発泡酒、単式蒸留焼しようちゅう
以外のほとんどの日本の酒に使用が認められています
ですから、国内のワイン（果実酒）やウイスキー、ブランデーにもこの醸造アルコールが使われていると思われます
しかし、他の酒類は清酒と違い法的に醸造アルコールの表示義務がないので
清酒以上に消費者にはよく分からない酒になっています
このように醸造アルコールは清酒を含むほとんどの酒に使用されていているので、いわゆるアルコール製造業界も
酒税法改正の大きな抵抗勢力になると考えられます
つまり、この傾向が清酒だけではなく、いずれは他の酒にも広がっていく事をもっとも恐れるでしょうから
酒税法でいうところの「醸造アルコール」（醸造用アルコール、あるいは酒類原料用アルコールともいう）
は、ご存じの方も多いでしょうが、サトウキビの絞りかすである廃糖蜜を蒸留して造られたアルコールです
ですから、ラムというスピリッツとおなじ仲間であると考えて良いでしょう
この醸造アルコールは、原料の廃糖蜜を輸入するか、あるいは原産国で粗留アルコールに加工されたものを
輸入して日本で蒸留して作られています
（ちなみに食品衛生法は、石油由来のエチレンから合成されるエチルアルコールを食品に用いることを禁じています）
また、この醸造アルコールは清酒だけに使われているわけではなく、ビール、発泡酒、単式蒸留焼しようちゅう
以外のほとんどの日本の酒に使用が認められています
ですから、国内のワイン（果実酒）やウイスキー、ブランデーにもこの醸造アルコールが使われていると思われます
しかし、他の酒類は清酒と違い法的に醸造アルコールの表示義務がないので
清酒以上に消費者にはよく分からない酒になっています
このように醸造アルコールは清酒を含むほとんどの酒に使用されていているので、いわゆるアルコール製造業界も
酒税法改正の大きな抵抗勢力になると考えられます
つまり、この傾向が清酒だけではなく、いずれは他の酒にも広がっていく事をもっとも恐れるでしょうから
643 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 08:48:17
>>642
えっ、そうなの？ 知らんかったわ。
どうりで国産ワインやウイスキーやブランデーを飲むと、
ツンツンとしたアルコール臭がして、二日酔いになり、体に悪いし、などなど、と
いまさら言ってみる。
もし>642が間違っていたら、発言は取り消す。
えっ、そうなの？ 知らんかったわ。
どうりで国産ワインやウイスキーやブランデーを飲むと、
ツンツンとしたアルコール臭がして、二日酔いになり、体に悪いし、などなど、と
いまさら言ってみる。
もし>642が間違っていたら、発言は取り消す。
644 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/13(水) 08:54:07
主原料米で醸したお酒が飲みたいのであって決してサトウキビから作った
蒸留酒が飲みたい訳ではない。そんなもの混ぜるなよカス！ってのが本音かも。
蒸留酒が飲みたい訳ではない。そんなもの混ぜるなよカス！ってのが本音かも。
>>644
差別主義者
差別主義者
646 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 12:01:29
超能力者が多いスレですねｗ
混ぜ物を禁止するのは狭量すぎるが
混ぜ物をしたら混ぜ物をしたと表示すること、
混ぜ物をしたものとしてないものは、別品目にすること
ただそれだけでいい
醸造アルコールを入れたら日本酒でなくてリキュール
米焼酎を柱焼酎としてつかったら酒精強化日本酒
味の良し悪しなんて関係ない、これは酒の世界のルールだから守れ
混ぜ物をしたら混ぜ物をしたと表示すること、
混ぜ物をしたものとしてないものは、別品目にすること
ただそれだけでいい
醸造アルコールを入れたら日本酒でなくてリキュール
米焼酎を柱焼酎としてつかったら酒精強化日本酒
味の良し悪しなんて関係ない、これは酒の世界のルールだから守れ
>>648
酒の世界のルールなんて誰が決めたの？おバカさん
酒の世界のルールなんて誰が決めたの？おバカさん
650 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 14:51:00
651 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 15:13:26
隔離スレらしく、基地外は全員コテつけりゃいいのにｗ
652 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 15:44:57
純米酒は純米の表記をやめて、原料米の原産産地を表記する。
アルコール添加した清酒は、原産地を表記できず、テーブル清酒とする。
とするのが、酒の世界のルールじゃないか？
アルコール添加した清酒は、原産地を表記できず、テーブル清酒とする。
とするのが、酒の世界のルールじゃないか？
653 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 16:16:04
それに、日本酒を世界に広めようとする場合、
ラベルに原料米の原産地名称を表記してあるのが良いもので、
銘柄とか商標が表記してあるものが良くないものとしたほうが、
たぶん、西欧人にはわかりやすいぞ。
ラベルに原料米の原産地名称を表記してあるのが良いもので、
銘柄とか商標が表記してあるものが良くないものとしたほうが、
たぶん、西欧人にはわかりやすいぞ。
>>652-653
ヴァン・ド・ターブル でも高額なワインがあったりするし、
敢えて原産地統制呼称に拘らずに良いワインを造ってヴァン・ド・ターブルで世に問う
みたいな所もあるので、それと似ていて面白いかもね。
米は輸送しても品質劣化はほぼ無いと言って良いし、
地域特性を反映しているかは疑問で、
原産地統制呼称の本来の意味合いは無いかもしれないけど、
まだ建設的な提案だと思うよ。
ヴァン・ド・ターブル でも高額なワインがあったりするし、
敢えて原産地統制呼称に拘らずに良いワインを造ってヴァン・ド・ターブルで世に問う
みたいな所もあるので、それと似ていて面白いかもね。
米は輸送しても品質劣化はほぼ無いと言って良いし、
地域特性を反映しているかは疑問で、
原産地統制呼称の本来の意味合いは無いかもしれないけど、
まだ建設的な提案だと思うよ。
655 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 18:33:22
>>648
全くその通りだと思います
仮に狭量な純米厨がいたとしても「アル添を禁止しろ」などと馬鹿なことは言わない
（実際には、純米厨というのはアンチ純米派の脳内にしか存在しない妄想のようなもの）
ただ、「アル添と非添加を区別して別の酒にしよう」と言っているだけ
この主張は消費者の利益になる話であり、少なくともデメリットはない
ほとんどの消費者が当然に納得できる主張である
ところが、こういう当たり前の話をすると、なぜか猛然とかみついてくる人間がいる
なんだかんだとチンピラのように訳の分からない因縁を付けてくるのは、なぜか？
ほとんどの消費者にとってメリットのある話に反対するのなら、その理由を
説明する必要があるのに、ただ「反対」「出来ない」を繰り返すのみ
（最近は、乳酸などの添加物の話を持ち出すチンピラもいるようだが、見当違いも甚だしい、
「アル添を禁止しろ」という主張ではないと言うことが彼の頭では理解できないらしい）
反対している人間の方が圧倒的な少数派なのは明らかで、むしろそっちの人間の方こそ
隔離スレが必要ではないかと思う
全くその通りだと思います
仮に狭量な純米厨がいたとしても「アル添を禁止しろ」などと馬鹿なことは言わない
（実際には、純米厨というのはアンチ純米派の脳内にしか存在しない妄想のようなもの）
ただ、「アル添と非添加を区別して別の酒にしよう」と言っているだけ
この主張は消費者の利益になる話であり、少なくともデメリットはない
ほとんどの消費者が当然に納得できる主張である
ところが、こういう当たり前の話をすると、なぜか猛然とかみついてくる人間がいる
なんだかんだとチンピラのように訳の分からない因縁を付けてくるのは、なぜか？
ほとんどの消費者にとってメリットのある話に反対するのなら、その理由を
説明する必要があるのに、ただ「反対」「出来ない」を繰り返すのみ
（最近は、乳酸などの添加物の話を持ち出すチンピラもいるようだが、見当違いも甚だしい、
「アル添を禁止しろ」という主張ではないと言うことが彼の頭では理解できないらしい）
反対している人間の方が圧倒的な少数派なのは明らかで、むしろそっちの人間の方こそ
隔離スレが必要ではないかと思う
光文社の｢純米酒を極める｣ 著者 上原浩
を読んでいる最中だが、唸る事ばかり書いてある
アル添派の人も呼んでみる価値が有る
を読んでいる最中だが、唸る事ばかり書いてある
アル添派の人も呼んでみる価値が有る
657 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 21:22:49
さぁ 上原教徒の教典を読んで純米酒を極めようぜ
石油も混ざってなく、わけのわからない添加物もない、本当に純粋に米だけを使って醸した純米酒が飲みたくなるぜ
至高でもなく究極すら超越した、純粋な米だけの純米酒を崇めたてよう！
石油も混ざってなく、わけのわからない添加物もない、本当に純粋に米だけを使って醸した純米酒が飲みたくなるぜ
至高でもなく究極すら超越した、純粋な米だけの純米酒を崇めたてよう！
660 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 21:50:46
アル添は清酒であって、日本酒ではないってだけだろ？ｗ
663 ：呑んべぇさん：2010/01/13(水) 22:31:21
665 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/13(水) 23:04:30
今日は横浜中華街にいます。
Ｐ２０ ４行目
667 ：呑んべぇさん：2010/01/14(木) 00:51:33
>>666
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
戦時中の昭和十七年までは、当然のことながら、日本酒はすべて純米酒だった。
だから今すぐアル添をやめて全量純米に切り替えろ、などと無茶苦茶を言うつもりはない。
しかし、醸造用アルコールや糖類等を添加した酒は、酒税法上の「清酒」であっても
「日本酒」と呼ぶべきではないと私は思っている。
ここに明確な区別をつけるところから話を始めたい。、、、』
上原浩：1924年鳥取県生まれ。広島財務局鑑定部を経て、鳥取県工業試験場に勤務。
退職後も酒類審議会委員、鳥取県酒造組合連合会技術顧問などを兼任する。
酒造技術指導の第一人者で、酒造界の生き字引的な存在であった。
2006年逝去。
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
戦時中の昭和十七年までは、当然のことながら、日本酒はすべて純米酒だった。
だから今すぐアル添をやめて全量純米に切り替えろ、などと無茶苦茶を言うつもりはない。
しかし、醸造用アルコールや糖類等を添加した酒は、酒税法上の「清酒」であっても
「日本酒」と呼ぶべきではないと私は思っている。
ここに明確な区別をつけるところから話を始めたい。、、、』
上原浩：1924年鳥取県生まれ。広島財務局鑑定部を経て、鳥取県工業試験場に勤務。
退職後も酒類審議会委員、鳥取県酒造組合連合会技術顧問などを兼任する。
酒造技術指導の第一人者で、酒造界の生き字引的な存在であった。
2006年逝去。
>>658
杜氏に聞いたが、風味が軽やかになって吟醸香が際だつ、と言う事らしい。
杜氏に聞いたが、風味が軽やかになって吟醸香が際だつ、と言う事らしい。
ワインに不凍液を入れた業者に聞けばこういうだろうな
『低コストでまろやかさと複雑な甘みを出せ、安価で美味しいワインを安定して消費者に提供できる』
『低コストでまろやかさと複雑な甘みを出せ、安価で美味しいワインを安定して消費者に提供できる』
671 ：呑んべぇさん：2010/01/14(木) 10:44:01
大半の日本人は純米かアル添かなんてどうでもいい。日本酒自体もどうでもいい。
日本酒に興味のあるもしくは結構好きという人間の大半は純米を好む。
理由はそのほうが分かり易いし、そうあるべきだと漠然と思う。
アル添を擁護、容認する一般人。このスレにしかいない。後はメーカー関係者。
これがなんか事実って感じがする。
日本酒に興味のあるもしくは結構好きという人間の大半は純米を好む。
理由はそのほうが分かり易いし、そうあるべきだと漠然と思う。
アル添を擁護、容認する一般人。このスレにしかいない。後はメーカー関係者。
これがなんか事実って感じがする。
672 ：呑んべぇさん：2010/01/14(木) 12:06:44
純米酒に石油や得体の知れないを添加物を入れた純米さんに聞けばこういうだろうな
『手っ取り早く造れて、安価で美味しい純米を安定して消費者に提供できる』
『手っ取り早く造れて、安価で美味しい純米を安定して消費者に提供できる』
大半の日本人は純米かアル添かなんてどうでもいい。日本酒自体もどうでもいい。
日本酒に興味のあるもしくは結構好きという人間の大半は上原教を好む。
理由なんてどうでもいいし、そうあるべきだと漠然と思う。
純米を擁護、容認する一般人。このスレにしかいない。後は上原教徒。
これが定説です。
日本酒に興味のあるもしくは結構好きという人間の大半は上原教を好む。
理由なんてどうでもいいし、そうあるべきだと漠然と思う。
純米を擁護、容認する一般人。このスレにしかいない。後は上原教徒。
これが定説です。
674 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/14(木) 17:29:43
>>673
お前センスないなｗ
お前センスないなｗ
精米歩合６５とか７０の純米酒を燗して呑むのも面白い
676 ：呑んべぇさん：2010/01/14(木) 20:54:09
>>667
「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。」
上原サマはやっぱりすごい！
「醸造用アルコールや糖類等を添加した酒は、酒税法上の「清酒」であっても「日本酒」と呼ぶべきではないと私は思っている。」
さすがは教祖サマ！ さぞかし草葉の陰で、巷に溢れる似非純米酒のことを嘆いてらっしょることでしょう
「ここに明確な区別をつけるところから話を始めたい」
おっしゃるとおり！
米と水以外に、石油や得体の知れない様々な添加物入った純米酒とやらを、上原サマに相変わって駆逐したい
この純粋に米だけで醸した純米酒こそは、米と水以外のいかなる添加物をも排除しているものだ
日本中の純米ファンよ 真の純米酒を我の手に！
ジーク ウエハラ 純米 ジュンマイ じゅんまい ○/⊇ ははぁ～～
「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。」
上原サマはやっぱりすごい！
「醸造用アルコールや糖類等を添加した酒は、酒税法上の「清酒」であっても「日本酒」と呼ぶべきではないと私は思っている。」
さすがは教祖サマ！ さぞかし草葉の陰で、巷に溢れる似非純米酒のことを嘆いてらっしょることでしょう
「ここに明確な区別をつけるところから話を始めたい」
おっしゃるとおり！
米と水以外に、石油や得体の知れない様々な添加物入った純米酒とやらを、上原サマに相変わって駆逐したい
この純粋に米だけで醸した純米酒こそは、米と水以外のいかなる添加物をも排除しているものだ
日本中の純米ファンよ 真の純米酒を我の手に！
ジーク ウエハラ 純米 ジュンマイ じゅんまい ○/⊇ ははぁ～～
あと、何で吟醸にアル添するかっつ～と、下手くそでもそれなりに美味い酒が
出来るからだってよ、アル添によってある程度誤魔化しが効くんだとさｗ
馬鹿がダマされて、吟醸や大吟醸を飲まされている訳だなｗｗｗ
出来るからだってよ、アル添によってある程度誤魔化しが効くんだとさｗ
馬鹿がダマされて、吟醸や大吟醸を飲まされている訳だなｗｗｗ
680 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/14(木) 22:45:24
俺は基本的に嘘は書いたことはない。
俺を嘘つき扱いしてある時期逃亡しまたここに素知らぬ顔で書き込んでいる
精神貧乏がいるのも承知しているし、許している。
それを前提に聞いている。上原って誰よ？
俺を嘘つき扱いしてある時期逃亡しまたここに素知らぬ顔で書き込んでいる
精神貧乏がいるのも承知しているし、許している。
それを前提に聞いている。上原って誰よ？
舌と脳味噌と御財布が未熟って、自白するのってどんな気分？ｗ
683 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/14(木) 22:49:32
>>681
コテ付ける勇気はもう無いか？
コテ付ける勇気はもう無いか？
684 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/14(木) 22:56:07
お休み。出張帰りなんで疲れた。
686 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 08:47:30
貧乏でうまいものが食えないくせにジョンマイのふりをしていた二等兵は撲滅されたのか？
で、アル添酎は純米の何が不満なのよ?
純米よりアル添が好きなら、そう主張すればいいじゃないか。
純米よりアル添が好きなら、そう主張すればいいじゃないか。
>>685 はいつもの人だね。
この厭味ったらしい口調
この厭味ったらしい口調
689 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 10:54:19
金持ちで、毎日うまいものばかり食って味覚が発達しているからジョンマイが主張できるけど、
貧乏でうまいものが食えない奴は、ジョンマイの資格に欠けているから、
アルコール添加酒を批判しても、説得力が全くないな。
貧乏でうまいものが食えない奴は、ジョンマイの資格に欠けているから、
アルコール添加酒を批判しても、説得力が全くないな。
誰もアルコール添加酒を批判などしていないだろう。
アルコール添加酒が醸造酒を名乗ったり、国酒である日本酒の大半を占めていることが批判されている。
アルコール添加酒が醸造酒を名乗ったり、国酒である日本酒の大半を占めていることが批判されている。
691 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 12:14:06
誰が批判してんの？
>>691
頭の悪い人達
頭の悪い人達
アル添厨の主張はまだかな。
また嫌味だけかな
また嫌味だけかな
694 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/15(金) 14:32:35
嫌味を言うのが精一杯って感じだね。自分の言葉で意見は主張できないらしい。
695 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 14:48:40
>>693
日本酒には二種類しかない。一つはうまい酒、もう一つはまずい酒。
日本酒には二種類しかない。一つはうまい酒、もう一つはまずい酒。
アル添は、燗酒にするとアルコールがツーンと上がってきてむせるから嫌。
やっぱり、よく出来た純米が一番美味いｗ
やっぱり、よく出来た純米が一番美味いｗ
>>695
そのとおりだね
そのとおりだね
日本酒には１種類しかない。それは純米酒。
主原料という観点でみるとそれはガチだな。
誰が考えても明白。ってかそれ以外に何がある？
純米酒と準米酒って感じだな
乳酸なんて二の次。違う原料で作ったアルコールなんか混ぜるなよ。
704 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 17:50:54
>>699-703
ごもっとも！
得体の知れない添加物だらけの「いかがわしい酒」が、国酒や日本酒を名乗るとは笑止千万
上原教祖サマも「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。」 とおっしゃっているしな
この瑞穂之国に、添加物を一切使用しない、米と水だけで醸した「真・純米酒」を広めていこうぜ
ごもっとも！
得体の知れない添加物だらけの「いかがわしい酒」が、国酒や日本酒を名乗るとは笑止千万
上原教祖サマも「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。」 とおっしゃっているしな
この瑞穂之国に、添加物を一切使用しない、米と水だけで醸した「真・純米酒」を広めていこうぜ
まぁ、アル添は米不足の時代の緊急策だった
現代は時代背景が違うから、もうアル添は辞めるべきってのが正論だろ
現代は時代背景が違うから、もうアル添は辞めるべきってのが正論だろ
706 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 20:27:46
真面目な酒蔵だと、手頃な値段で、美味い純米酒を世に出してるんだが、
もっとそんな蔵が増えて欲しい
大吟醸も美味いのは認めるが、普段、自宅で晩酌する消費者へ向いた
純米酒（純米吟醸含む）に増えてもらわないと、ビールやハイボールに負け続ける気がする
もっとそんな蔵が増えて欲しい
大吟醸も美味いのは認めるが、普段、自宅で晩酌する消費者へ向いた
純米酒（純米吟醸含む）に増えてもらわないと、ビールやハイボールに負け続ける気がする
>>696
何でアルコール度数が同じでもアル添はアルコールの臭いがするんでしょうか。
あさってのセンター試験に出るかもしれないので教えて。
>>707
まずい安い純米酒が氾濫してるから消費者が余計逃げてるような気が。
少なくともまずいものは精米歩合が低くても純米吟醸を名乗るなよ。
何でアルコール度数が同じでもアル添はアルコールの臭いがするんでしょうか。
あさってのセンター試験に出るかもしれないので教えて。
>>707
まずい安い純米酒が氾濫してるから消費者が余計逃げてるような気が。
少なくともまずいものは精米歩合が低くても純米吟醸を名乗るなよ。
>>708
頑張って稼いで、高くて美味い酒飲め。
頑張って稼いで、高くて美味い酒飲め。
710 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 21:29:43
基本的に純米酒を選択する俺だけど
最近スーパーで売ってるプライベートブランドの
紙パック純米酒には手を出そうとは思わない。
飲んだことある人いる？
最近スーパーで売ってるプライベートブランドの
紙パック純米酒には手を出そうとは思わない。
飲んだことある人いる？
>>711
米を削らず溶かして作る安酒もあるから、純米と書いてあるだけでは危険
米を削らず溶かして作る安酒もあるから、純米と書いてあるだけでは危険
713 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/15(金) 21:57:42
改行馬鹿はあいかわらず脳の機能が低いなｗ
合成酒がやすいのは当たり前
純米酒より安く作るのが目的の酒だからｗ
美味くて値頃な純米酒を探すのは楽しい（いろんな人に意見や話を聞きながら自分も勉強して行くから）
純米酒より安く作るのが目的の酒だからｗ
美味くて値頃な純米酒を探すのは楽しい（いろんな人に意見や話を聞きながら自分も勉強して行くから）
718 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/15(金) 22:17:18
アル添を必死に正当化しているメーカーの酒は飲む価値無し。実際不味いしねｗ
720 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 22:28:16
722 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 22:36:24
>>722
｢新亀｣とか有名じゃない？
｢新亀｣とか有名じゃない？
726 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/15(金) 23:21:58
アル添を必死に正当化しているメーカーの純米酒は飲む価値無し。実際不味いしねｗ
728 ：呑んべぇさん：2010/01/15(金) 23:25:54
馬鹿が逆ギレしてるよｗ
>>727
>>727
>>727
左よりの純米厨って何？ｗ
左よりの純米厨って何？ｗ
我らが中川昭一の恨みじゃ！
>>731
○いしんぼかｗ
○いしんぼかｗ
733 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/16(土) 07:37:34
訓練生氏、苦味の時に教え呈いただいたお酒、もう一度教えていただけないでしょうか？
浦霞だっけ？ 覚書なくしちゃってのでもう一度お願いいたします。
別の銘柄でも良いです。
浦霞だっけ？ 覚書なくしちゃってのでもう一度お願いいたします。
別の銘柄でも良いです。
734 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 08:52:55
>>733
おまえは仕事しろ。
おまえは仕事しろ。
ジョン猿は平日の昼間から書き込めるお気楽な身分でいいよな。
737 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/16(土) 09:44:56
むむ？何を挙げたか私も覚えておりません。苦みが強い日本酒でしょうか？
738 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 11:16:35
>>738
アル添厨というか、アルコール添加という製法の一つなんてどうでもいい人だろ。
他にもっと怪しい添加物があるのに、醸造アルコールだけにこだわる理由って何？
純米教は一神教で他のことは言っちゃいけないのか？
アル添厨というか、アルコール添加という製法の一つなんてどうでもいい人だろ。
他にもっと怪しい添加物があるのに、醸造アルコールだけにこだわる理由って何？
純米教は一神教で他のことは言っちゃいけないのか？
740 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/16(土) 11:47:33
>>739
足りない頭で何でも決めつけるのが好きだねｗ友達いないだろ？
足りない頭で何でも決めつけるのが好きだねｗ友達いないだろ？
今日も昼から純米厨撲滅工作お疲れ様！
友人じゃなくて友達ってところがガキっぽくて、純米厨の馬鹿さをうまく演出できてるよ！
友人じゃなくて友達ってところがガキっぽくて、純米厨の馬鹿さをうまく演出できてるよ！
742 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 12:10:07
またすぐ逃げてるｗ
744 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 12:40:06
どうやら自分では反論しているつもりらしい。逃げてばかりなんだけどな。
逃げるって何から？
他の人が逃げるとか言うけど
人と話を合わせるつもりがないから、全然違う方向に一人で走ってるだけだと思うが。
これだけ頭が悪いということ、金持ちを自慢すること、などから考えると
（金持ちの子供でもこの頭だとちょっと自分の会社に入れたくないし）
ありえるのは脳みそ筋肉のスポーツ選手かあるいは主婦くらい？
他の人が逃げるとか言うけど
人と話を合わせるつもりがないから、全然違う方向に一人で走ってるだけだと思うが。
これだけ頭が悪いということ、金持ちを自慢すること、などから考えると
（金持ちの子供でもこの頭だとちょっと自分の会社に入れたくないし）
ありえるのは脳みそ筋肉のスポーツ選手かあるいは主婦くらい？
746 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 12:47:31
どっちもどっち
自分の意見が絶対正しいんじゃ！
その為なら重箱の隅つくまでやってやるぞ！精神だわ
良いと思うよ(^0^)/
自分の意見が絶対正しいんじゃ！
その為なら重箱の隅つくまでやってやるぞ！精神だわ
良いと思うよ(^0^)/
747 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 12:52:43
>>745
おまえ誰と争ってんの？
おまえ誰と争ってんの？
>>745
無知で頭悪くて、（金持ち自慢しか出来ない）嫌味な純米厨という仮想のキャラクターだろ。
実際にこんな人間いるわけないじゃん。
しかしこのキャラクターの功績は偉大だな。他のスレから完全に純米厨を撲滅しちゃったよ。
もう恥ずかしくて純米しか飲まないとか言えない雰囲気だもん。
無知で頭悪くて、（金持ち自慢しか出来ない）嫌味な純米厨という仮想のキャラクターだろ。
実際にこんな人間いるわけないじゃん。
しかしこのキャラクターの功績は偉大だな。他のスレから完全に純米厨を撲滅しちゃったよ。
もう恥ずかしくて純米しか飲まないとか言えない雰囲気だもん。
749 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 13:22:41
アルコールを添加した清酒はすべてまずいことを証明するには、
金持ちでうまいものばかり食って味覚が発達した人でなければ無理だ。
だから、二等兵や他のジョンマイは仕事して金持ちになるまで、ここに来るな。
金持ちでうまいものばかり食って味覚が発達した人でなければ無理だ。
だから、二等兵や他のジョンマイは仕事して金持ちになるまで、ここに来るな。
まさに必死w
751 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 13:39:07
車を最低でも四台所有していなければ、えせジョンマイだな。
752 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 13:42:05
ここのアル添厨は普通酒と合成酒が好きなんだってね。それじゃあ話は合わないよ。
>>752
違うね。
上のほうで三増はもちろん、三増ブレンドの普通酒もやめろと主張してるみたいだよ。
特定名称酒の「純米」に対応するアル添だから、本醸造、吟醸、大吟醸だけだろ。
このスレでのアル添の対象は。
違うね。
上のほうで三増はもちろん、三増ブレンドの普通酒もやめろと主張してるみたいだよ。
特定名称酒の「純米」に対応するアル添だから、本醸造、吟醸、大吟醸だけだろ。
このスレでのアル添の対象は。
754 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/16(土) 13:51:31
755 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 13:56:01
>>754
おまえが言うな。
おまえが言うな。
純米厨を撲滅するための架空のキャラクターのとりまきって痛いｗ
>>753
以前は純米と本醸造は精米歩合の制限が同じだったけど、純米の方だけなくなったんだよな。
これじゃもはや特定名称酒というのに高級感がない。
>>753
以前は純米と本醸造は精米歩合の制限が同じだったけど、純米の方だけなくなったんだよな。
これじゃもはや特定名称酒というのに高級感がない。
757 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/16(土) 14:04:51
もしかしたら結人特別純米無濾過かな？
758 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/16(土) 14:06:07
または結人純米吟醸無濾過？
759 ：呑んべぇさん：2010/01/16(土) 14:06:13
>>754
お前の方がどうみてもバカだろ。
お前の方がどうみてもバカだろ。
760 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/16(土) 14:20:45
761 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/16(土) 16:36:48
「純米」は知識がなくても分かりやすい売り文句だよね。
まあ原材料の問題だから「純米」を名乗るのはいいが、純米吟醸は安易に名乗って欲しくないな。
美味しんぼにも出てくる伏見のTなんかが安易に純米吟醸を名乗るから個人的には純米吟醸の
イメージがよくない。純米のイメージまで悪くなる。
しかし、あのメーカーの酒は何で伏見の水を使ってるとは思えない味がするんだ？
まあ原材料の問題だから「純米」を名乗るのはいいが、純米吟醸は安易に名乗って欲しくないな。
美味しんぼにも出てくる伏見のTなんかが安易に純米吟醸を名乗るから個人的には純米吟醸の
イメージがよくない。純米のイメージまで悪くなる。
しかし、あのメーカーの酒は何で伏見の水を使ってるとは思えない味がするんだ？
764 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/16(土) 17:03:52
何故、そこまで違うものを比較するんだ？？？
しかし、もう飲んでるのか？明日早いから俺も飲み始めようかな。
しかし、もう飲んでるのか？明日早いから俺も飲み始めようかな。
766 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/16(土) 17:23:00
今日は浦霞の純米を含めて3種仕立て。幸せじゃ 日本の翼は後日の楽しみ
767 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/16(土) 17:24:33
>>763
似てるか？
ジョン猿は高価な銘柄はほとんど出さないぞ。
銘柄自体をあまり出さないけど、出すときは意外に安い割りに美味しいものが多い。
さすがに飲んだものに関しては
純米厨を撲滅したい素のキャラクターが出てしまうのかもしれん。
似てるか？
ジョン猿は高価な銘柄はほとんど出さないぞ。
銘柄自体をあまり出さないけど、出すときは意外に安い割りに美味しいものが多い。
さすがに飲んだものに関しては
純米厨を撲滅したい素のキャラクターが出てしまうのかもしれん。
アル添好きって、冷やして呑むだけだろ？ｗ
まともな純米酒で名前が挙がるのって生酒ばかりだけどあれも燗つけてるのか？
冷やして飲むのって悪い習慣じゃないと思うけどね。日本酒は極度に傷みやすいから
冷蔵庫に入れる習慣をつけてもらったほうがいい。
冷やして飲むのって悪い習慣じゃないと思うけどね。日本酒は極度に傷みやすいから
冷蔵庫に入れる習慣をつけてもらったほうがいい。
生酒なら絶対冷蔵庫で保存だなｗ
火入れしてない日本酒を常温保存する勇気は無い
火入れしてない日本酒を常温保存する勇気は無い
有名どころ｢神亀｣｢大七｣あたりも、生酒ばっかりか？ｗ
>>770
生酒でも燗はつけるだろ
生酒でも燗はつけるだろ
>>772
このスレだと(アル添なみに）安くてうまい純米酒が話題になるから、
神亀や大七が挙がったことがないんじゃない？
燗をするとうまくなる純米は多いが欠点をカバーしてるだけの場合もあるし、
本醸造でも燗をしておいしいものは少なくない。
>>771
火入れしてても低温で保存しないと数ヶ月でだめになるよ。
純米だと熟成してうまいとかいう人もいるけど、普通の感覚では劣化だ。
このスレだと(アル添なみに）安くてうまい純米酒が話題になるから、
神亀や大七が挙がったことがないんじゃない？
燗をするとうまくなる純米は多いが欠点をカバーしてるだけの場合もあるし、
本醸造でも燗をしておいしいものは少なくない。
>>771
火入れしてても低温で保存しないと数ヶ月でだめになるよ。
純米だと熟成してうまいとかいう人もいるけど、普通の感覚では劣化だ。
>>774
普通は、日の当らない涼しい所に置かないか？
一升瓶が冷蔵庫を占領しても文句言われない家庭なら可能だろうがな
大量に買って楽しむやり方も有るだろうが、好みの酒屋に定期的に買いに行く楽しみもあるぞｗ
普通は、日の当らない涼しい所に置かないか？
一升瓶が冷蔵庫を占領しても文句言われない家庭なら可能だろうがな
大量に買って楽しむやり方も有るだろうが、好みの酒屋に定期的に買いに行く楽しみもあるぞｗ
ここでまともな議論はしたくない、というかコテハンが出てきたら出来ないので、
続きは下のスレなどで。
【日本酒】日本酒を盛り上げよう【うまいよ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1263174109/
続きは下のスレなどで。
【日本酒】日本酒を盛り上げよう【うまいよ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1263174109/
イヤミが出てこなきゃまともなんだが
782 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/16(土) 22:52:06
784 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 09:33:22
>>760
貧乏なやつが純米大好きというと、まともなｼﾞｮﾝﾏｲが迷惑なんだよ。
貧乏なやつはろくなもの食っていないからアルコール添加してもまずく感じない。
だから貧乏なおまえが分かるわけがない。
自分は金持ちだからわかるとｼﾞｮﾝﾏｲが言い続けている意味を考えろ。
貧乏なやつが純米大好きというと、まともなｼﾞｮﾝﾏｲが迷惑なんだよ。
貧乏なやつはろくなもの食っていないからアルコール添加してもまずく感じない。
だから貧乏なおまえが分かるわけがない。
自分は金持ちだからわかるとｼﾞｮﾝﾏｲが言い続けている意味を考えろ。
785 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/17(日) 11:42:59
その改行癖直らないのか？甘やかされて育った奴って大人になっても、
必ず変な癖を持ってるよね。
必ず変な癖を持ってるよね。
787 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 17:25:32
添加物にもいろいろあるけど
合成乳酸は キレイな添加物
水の加工剤は 見えない添加物
酵素剤は イイ添加物
ただし
醸造アルコールだけは 許せない添加物
純米さんの主張はこれか？
合成乳酸は キレイな添加物
水の加工剤は 見えない添加物
酵素剤は イイ添加物
ただし
醸造アルコールだけは 許せない添加物
純米さんの主張はこれか？
788 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 17:59:13
醸造アルコールには過敏な反応を示すのに、合成乳酸や水の加工剤はスルーするのはどうして？
一神教だから
クソスレageんなボケ
クソスレageんなボケ
イヤミくんは、ほかにも添加物はあるんだから、アルコール添加酒も国酒として扱って問題ない、とでもいいたいのかナ？
791 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 18:30:43
数多くある添加物で、アルコールだけを他と区別している理由がわからんのよ
792 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 18:33:30
添加物の入った清酒は国酒じゃないと、誰が決めたのか？
>>787
裏ラベルにそんなのが載ってたらまず買わないｗ
裏ラベルにそんなのが載ってたらまず買わないｗ
794 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 18:35:54
添加物を使ってもうまい酒ならいいんじゃないか？
添加物を一切使っていないけど、まずい酒よりはまし。
添加物を一切使っていないけど、まずい酒よりはまし。
795 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 18:37:21
合成乳酸や水の加工剤も含めて添加物を一切排除して、米と水だけで作った酒を日本酒とする
これならスッキリするんだよ 上原浩も、あの本の中で宣言してんだし
これならスッキリするんだよ 上原浩も、あの本の中で宣言してんだし
そこまでこだわりだすと純粋培養した酵母は入れないとか
言い出すやつも出てきて大変なことになりそう。
言い出すやつも出てきて大変なことになりそう。
797 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 18:42:27
ところで、合成乳酸や水の加工剤、酵素剤使っている酒と、使っていない酒を、テイスティングで区別できるのか？
まあ、金持ちならできて当然だが、
ただ、わかっているけど、どれに入っているかは発表はしないぞ。
まあ、金持ちならできて当然だが、
ただ、わかっているけど、どれに入っているかは発表はしないぞ。
酒蔵に行って水くらい飲もうよｗ
800 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 18:48:33
>>796
「生もと系の酵母添加なし」に、こだわる変な人は既にいるだろう？
「生もと系の酵母添加なし」に、こだわる変な人は既にいるだろう？
801 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 18:54:19
>>799
だから その純米の解釈の仕方が人によって違うから、話がかみ合わないんだよ
その純米は 添加物を一切排除して、米だけで作るべきなのか？
ちなみに 純米教祖の上原浩は米と水だけだって宣言してんだ
だから その純米の解釈の仕方が人によって違うから、話がかみ合わないんだよ
その純米は 添加物を一切排除して、米だけで作るべきなのか？
ちなみに 純米教祖の上原浩は米と水だけだって宣言してんだ
添加物がどうでもいいなら大手のパックの純米酒買えばいいじゃん。
804 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 18:58:07
天然原理主義が混じって面白い。
アル添は天然物から作られたアルコールだが、純米派は嫌っている。
別に石油由来、食品由来で区別しているわけではないのに、あほやね。
アル添は天然物から作られたアルコールだが、純米派は嫌っている。
別に石油由来、食品由来で区別しているわけではないのに、あほやね。
合成でも天然でもいいけど、
乳酸がOKで、アルコールがダメな理由を合理的に説明しろということでしょ。
まあ自ら宗教だと認めるのならいいけど。
乳酸がOKで、アルコールがダメな理由を合理的に説明しろということでしょ。
まあ自ら宗教だと認めるのならいいけど。
807 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 19:09:41
>>808
ワインの話か？
ワインの話か？
810 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 19:22:15
>>806
原材料に小さく書いてあるから、だましているわけではない。
食品なら当然書いてある乳酸などの原料は記載が無いじゃないか。
だから記載があるだけ良心的です。
でもね。それ以上に本醸造なんてもっと大きく書いてミスリード中でしょ。
アル添が良いものなら、もっと大きく主張しなさい。出来ないのはなぜかな？
後味すっきり、辛口強化アルコール酒 なんてね。
でもそうなったら日本酒じゃないみたいね。
原材料に小さく書いてあるから、だましているわけではない。
食品なら当然書いてある乳酸などの原料は記載が無いじゃないか。
だから記載があるだけ良心的です。
でもね。それ以上に本醸造なんてもっと大きく書いてミスリード中でしょ。
アル添が良いものなら、もっと大きく主張しなさい。出来ないのはなぜかな？
後味すっきり、辛口強化アルコール酒 なんてね。
でもそうなったら日本酒じゃないみたいね。
>>811
そんな人脈と酒を呑む仲なのか？ｗ
そんな人脈と酒を呑む仲なのか？ｗ
815 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 19:55:22
>>814
けこーんしてくだしい
けこーんしてくだしい
816 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 20:02:00
二等兵モードのときは名古屋弁にしとかなきゃ。
818 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 20:34:57
さあ、新しい日本酒の定義とやらを書かないからね。
今度は答えてよ。名古屋弁でｗ
今度は答えてよ。名古屋弁でｗ
820 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 20:54:49
>>818
加水なんて もってほかだ と私が考えているに違いないという、結論に達した理由は、どこにあるのでしょうか？
それを教えていただけると、説明できるかもしれません。
なるべく、解りやすくお願いいたします。
>>819
日本酒の定義？
アル添は止めましょう。発酵の原料はコメだけにしましょう。
加水なんて もってほかだ と私が考えているに違いないという、結論に達した理由は、どこにあるのでしょうか？
それを教えていただけると、説明できるかもしれません。
なるべく、解りやすくお願いいたします。
>>819
日本酒の定義？
アル添は止めましょう。発酵の原料はコメだけにしましょう。
821 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 21:01:50
>乳酸で希釈されるか？されないだろ
どうやら 希釈されるかどうかが 争点のようだ
加水は上槽後の清酒を全体的に希釈するからダメなんだろうな？
>それに比べアル添は添加量も多く
どうやら添加量が自体が問題視されているようだ
では 何％の希釈までなら許せるのだろう？
どうやら 希釈されるかどうかが 争点のようだ
加水は上槽後の清酒を全体的に希釈するからダメなんだろうな？
>それに比べアル添は添加量も多く
どうやら添加量が自体が問題視されているようだ
では 何％の希釈までなら許せるのだろう？
822 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/17(日) 21:03:23
今日は中華なんで紹興酒を飲んでます。
823 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 21:08:56
>発酵の原料はコメだけにしましょう。
発酵の原料？
酵母がアルコール発酵に必要とする原料は
米・水・各種酵素・各種ミネラル類などなど
コメだけで どうやってアルコール発酵する気なんだ？
二等の酵母はニュータイプか？
発酵の原料？
酵母がアルコール発酵に必要とする原料は
米・水・各種酵素・各種ミネラル類などなど
コメだけで どうやってアルコール発酵する気なんだ？
二等の酵母はニュータイプか？
824 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 21:20:39
>>821は>>818なのか？ コテがないと判断が付かないから、つけてください。
>>823
そうくるか。この駄々っ子ちゃんめ。
酵母がアルコール発酵に必要とする原料は
米・水・各種酵素・各種ミネラル類などなど
この文章には、コメ以外の炭水化物は何が入っているの？
>>823
そうくるか。この駄々っ子ちゃんめ。
酵母がアルコール発酵に必要とする原料は
米・水・各種酵素・各種ミネラル類などなど
この文章には、コメ以外の炭水化物は何が入っているの？
>>823
アルコールの原材料（アルコールに変換される糖の出所）が米だけでということでしょ。
乳酸の添加、ミネラルの添加、（酵母以外からの）酵素の添加はもちろんOKということでしょ。
もちろんひどい米が原材料でもＯＫだろうね。文字通り取れば。
アルコールの原材料（アルコールに変換される糖の出所）が米だけでということでしょ。
乳酸の添加、ミネラルの添加、（酵母以外からの）酵素の添加はもちろんOKということでしょ。
もちろんひどい米が原材料でもＯＫだろうね。文字通り取れば。
あれ入れ違いになった。しかし今日の二等兵は完全にムキになったジョン猿モードだな。
今日のジョン猿は日記モードみたいだけど。
今日のジョン猿は日記モードみたいだけど。
同じようなのが二人もいるとはまさに宗教の力だなｗ
828 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 21:43:42
純米厨撲滅のための馬鹿キャラが二つもあって心強いね。
日本酒の将来は明るいかも。
日本酒の将来は明るいかも。
831 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 21:52:41
誰でもいいじゃん。←このような回答が頂けるとは、さすがです。
浮世離れしすぎだろ（笑
浮世離れしすぎだろ（笑
お前がな（苦笑）
833 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 22:08:41
あまりにもアル添派が弱体化しすぎたな。
俺が援軍になってやろうか？
俺が援軍になってやろうか？
835 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 22:20:14
>>824
コメ由来の炭水化物が原料なら日本酒でいいのか？
コメ由来の炭水化物が原料なら日本酒でいいのか？
反論もなかったから>>825ということでいいんじゃないの？
837 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 22:29:30
>>835
コメ以外 を コメ由来に変換するとはお主も悪じゃのう。
コメ以外 を コメ由来に変換するとはお主も悪じゃのう。
838 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 22:34:57
839 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 22:37:27
840 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 22:46:51
>>839
俺はそうは考えていないが、別にあなたがそのように考えるのを止める気にはならない。
俺はそうは考えていないが、別にあなたがそのように考えるのを止める気にはならない。
841 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 22:54:01
>乳酸で希釈されるか？されないだろ。
>それに比べアル添は添加量も多く、、めんどくさ。
なるべく、解りやすくお願いいたします。 ねｗ
>それに比べアル添は添加量も多く、、めんどくさ。
なるべく、解りやすくお願いいたします。 ねｗ
842 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 22:57:55
>>841
なにを？
なにを？
843 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/17(日) 23:06:39
アル添厨の負けだなｗどうしてここまで弱体化したのか？
844 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/17(日) 23:11:36
845 ：呑んべぇさん：2010/01/17(日) 23:34:06
上原教徒は虫の息か
宗旨替えするか？ｗ
宗旨替えするか？ｗ
846 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 04:34:16
私は純米派です。ですが、ビールもワインも芋焼酎も大好きです
また、「純米酒を極める」を読み、その内容に共感しています
ただ、この著書における上原氏の主張の中には論理的に反論したいところはあります
けれど、「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ」という主張には大いに賛同します
江戸時代の酒造りと違い、科学的に酒造りが分析され、部分的に解明された事により、
酒の醸造過程で、米と水以外にも日本酒には様々な添加物が加えられてきています
例えば、(麹菌、)酵母、仕込み水の添加物、乳酸、乳酸菌、デンプン分解酵素、等々
私は、これらの添加物は安全性が確保されていれば酒に添加するのは問題ないと思っています
また、添加物ではありませんが酒に醸造アルコール（サトウキビを原料とした蒸留酒）を添加する
ことも同じく問題ないと思っています
ただ、ここから先がアル添派とは意見が異なります
安全な食品である限りは、どのような原料（添加物を含む）を使おうが酒を製造する人の自由である
しかし、消費者としてはその造られた酒の情報をわかりやすく提供してほしいと思う
ごまかしや、ミスリードを誘うような曖昧さを無くしてほしいと思う
「米の酒とサトウキビの酒を混合した酒を伝統的な日本の酒とは名乗ってほしくはない」
かなり説明を省略してはいるが、一言で言えば、これが、私が純米派である理由である
また、「純米酒を極める」を読み、その内容に共感しています
ただ、この著書における上原氏の主張の中には論理的に反論したいところはあります
けれど、「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ」という主張には大いに賛同します
江戸時代の酒造りと違い、科学的に酒造りが分析され、部分的に解明された事により、
酒の醸造過程で、米と水以外にも日本酒には様々な添加物が加えられてきています
例えば、(麹菌、)酵母、仕込み水の添加物、乳酸、乳酸菌、デンプン分解酵素、等々
私は、これらの添加物は安全性が確保されていれば酒に添加するのは問題ないと思っています
また、添加物ではありませんが酒に醸造アルコール（サトウキビを原料とした蒸留酒）を添加する
ことも同じく問題ないと思っています
ただ、ここから先がアル添派とは意見が異なります
安全な食品である限りは、どのような原料（添加物を含む）を使おうが酒を製造する人の自由である
しかし、消費者としてはその造られた酒の情報をわかりやすく提供してほしいと思う
ごまかしや、ミスリードを誘うような曖昧さを無くしてほしいと思う
「米の酒とサトウキビの酒を混合した酒を伝統的な日本の酒とは名乗ってほしくはない」
かなり説明を省略してはいるが、一言で言えば、これが、私が純米派である理由である
>>836
そうですね。あなたたち三馬鹿純米厨撲滅キャラクターが
醸造アルコールを添加しなければいいと書いておられるので、そう受け取られますね。
というか、これを主張して純米厨を撲滅する作戦ですよね！
>>846
普通にコテで書けばいいじゃないですか。いつもと書いてること同じですよ。
それでは今日も純米厨撲滅作戦頑張って下さい！
そうですね。あなたたち三馬鹿純米厨撲滅キャラクターが
醸造アルコールを添加しなければいいと書いておられるので、そう受け取られますね。
というか、これを主張して純米厨を撲滅する作戦ですよね！
>>846
普通にコテで書けばいいじゃないですか。いつもと書いてること同じですよ。
それでは今日も純米厨撲滅作戦頑張って下さい！
848 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/18(月) 08:18:41
この性格の悪さはやつだな。無視でOKだよ。
849 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 08:49:11
菊水・五郎八は酒税法でリキュールに分類されるが、おれは日本酒としておいしく飲んでいる。
月○冠・すべて米の酒は純米酒かもしれないが、まずいから飲もうと思わない。
月○冠・すべて米の酒は純米酒かもしれないが、まずいから飲もうと思わない。
五郎八をガブ飲みしてたら血糖値上がるよ
851 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 08:58:26
おれは一日に一合以上飲まないし、一週間に２～４日は酒を飲まない日にしている。
飲まない日の夜は２～３時間勉強をしている。
飲まない日の夜は２～３時間勉強をしている。
だからなに？
>>851
えらい！
えらい！
>>851
お酒嫌いなの？
お酒嫌いなの？
添加してるものを加水を含めて全部明記すりゃ問題ないんだろ
そうなると困る人がいるから話が終わらないんだろうなｗ
そうなると困る人がいるから話が終わらないんだろうなｗ
856 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 12:11:10
このスレはもともとアル添ＶＳ純米の流れなんでスレチなだけだろ。
乳酸が気に入らなければ乳酸添加の是非を問うスレを立ててそこで議論すればいいだけ。
「アル添厨君！授業中に私語をしてはいけません！」
「何だよ？純米君は寝てるけどいいのかよ！」
いますよねこういうタイプ。ここのアル添厨がまさにそうです。
乳酸が気に入らなければ乳酸添加の是非を問うスレを立ててそこで議論すればいいだけ。
「アル添厨君！授業中に私語をしてはいけません！」
「何だよ？純米君は寝てるけどいいのかよ！」
いますよねこういうタイプ。ここのアル添厨がまさにそうです。
858 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 12:29:13
>1 名前： 本醸造もうまい [sage] 投稿日： 2009/12/29(火) 22:43:04
>「酒は純米 燗ならなお良し」
>やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
>
>いやそうではない、アル添酒だって日本酒だ、という方もカキコOK
>日本酒復権のための建設的議論は歓迎します
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>「酒は純米 燗ならなお良し」
>やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
>
>いやそうではない、アル添酒だって日本酒だ、という方もカキコOK
>日本酒復権のための建設的議論は歓迎します
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いくらニヤニヤしても駄目だってアル添厨君！
860 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 12:37:35
結局、論点逸らしとレッテル貼りばかりかよｗ
>>860
おまえ以外上原なんとかの本なんか読んでないぞｗ
おまえ以外上原なんとかの本なんか読んでないぞｗ
>>861
あと嫌味となw
あと嫌味となw
864 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 15:06:11
>>864
もしかして面白いつもりで書いてるの？
もしかして面白いつもりで書いてるの？
>>864
NGしたいからコテハン付けてくれ
NGしたいからコテハン付けてくれ
同意。アル添であろうが純米であろうが鬱陶しい。
しかも全然面白くないし。一人で上原上原と馬鹿みたい。
ほんと。氏ねばいいのに。
870 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 18:05:39
871 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 18:18:32
いいからコテハンつけろよ小心者。
>>870
美味い酒呑んだ事ないのが、そんなに自慢か？ｗ
美味い酒呑んだ事ないのが、そんなに自慢か？ｗ
コテハンつけない、NGされたくないってことは、主張があるわけじゃなくて、
構ってもらいたい証拠だよ。
”上原教徒”ででもNGして放置推奨。
構ってもらいたい証拠だよ。
”上原教徒”ででもNGして放置推奨。
>>874
自分で探せよ、屑！ｗ
自分で探せよ、屑！ｗ
紹介して下さいって、言えない時点で人物像が解るｗ
おいしい純米酒を紹介してください。できれば4合瓶で1200円くらいで香りのいいものをお願いします。
>>878
その値段なら、純米吟醸が買えちゃう！
その値段なら、純米吟醸が買えちゃう！
琵琶のさざ波 ×
琵琶のさゝ浪 ○
でした^^;
琵琶のさゝ浪 ○
でした^^;
人を以て鑑と為す
まぁ あれだよ 純米さんが人を罵倒しているのを見ていると・・・ ねｗ
まぁ あれだよ 純米さんが人を罵倒しているのを見ていると・・・ ねｗ
887 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/18(月) 22:22:40
今日は「天保一」広島の酒です。搾り立ての特別な酒。無茶美味かった！
あては山芋の梅肉合え、ヒラメの刺身、ホウレンソウのお浸し、小鍋仕立ての湯豆腐です。
たまに飲む天保一は普通に美味しいんだけど今日のは特別でしたよ。
あては山芋の梅肉合え、ヒラメの刺身、ホウレンソウのお浸し、小鍋仕立ての湯豆腐です。
たまに飲む天保一は普通に美味しいんだけど今日のは特別でしたよ。
888 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 22:29:31
>>868
>1 名前： 本醸造もうまい [sage] 投稿日： 2009/12/29(火) 22:43:04
>「酒は純米 燗ならなお良し」
>やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
上原浩の有名な言葉じゃねーかよ
上原純米教の欠陥を問うことも、このスレの主旨ってことだ
>1 名前： 本醸造もうまい [sage] 投稿日： 2009/12/29(火) 22:43:04
>「酒は純米 燗ならなお良し」
>やっぱり日本酒といったら、純米酒に限る、という方のためのスレッドです
上原浩の有名な言葉じゃねーかよ
上原純米教の欠陥を問うことも、このスレの主旨ってことだ
>>889
｢天保一 広島｣でググってから書け、屑！
｢天保一 広島｣でググってから書け、屑！
>>888
お前は欠陥の塊だな
お前は欠陥の塊だな
892 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 22:45:33
さすが純米さんの人格攻撃は堂に入ってるねｗ
893 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 22:46:59
それも上原純米教の教典で学んだのかな？
それとも上原浩直伝か？ｗ
それとも上原浩直伝か？ｗ
故って付けるよな、普通の社会人なら？
いや天保さん生きてます。
898 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 22:50:56
900 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 22:51:59
純米さんの歴史教科書は賑やかだねｗ
故織田信長
故徳川家康
故豊臣秀吉
故織田信長
故徳川家康
故豊臣秀吉
901 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 22:53:08
>>893
教典を読んでみれば教祖の頭が悪い事もすぐにわかるのでｗ
教典を読んでみれば教祖の頭が悪い事もすぐにわかるのでｗ
個人名が戦国武将と同じ扱いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
903 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/18(月) 22:56:13
おっと失礼。天寶一ね。ここのアル添厨どもは知らないだろうけど。
904 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 22:57:37
>>903
アル添厨なんて知らないが、普通にお前よりは飲んでるよ、クズ
アル添厨なんて知らないが、普通にお前よりは飲んでるよ、クズ
>>903
クズはクズらしく黙ってろ
クズはクズらしく黙ってろ
>>901
教典読んだのか？
教典読んだのか？
907 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 23:00:46
>>907
すげ―な、突っ込み所を教えてくれ
すげ―な、突っ込み所を教えてくれ
909 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 23:05:11
変換ミスを必死に責めるようになったアル添派はもう終わりだな。
残念…。
残念…。
>>908
純米バカ隔離スレの過去ログを見てこい
純米バカ隔離スレの過去ログを見てこい
>>909
週に２日の休肝日で、( )して、その日はビールを飲むって所が個人的にはツボだｗ
週に２日の休肝日で、( )して、その日はビールを飲むって所が個人的にはツボだｗ
915 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 23:17:49
○○教ってイメージ悪いよねｗ
917 ：呑んべぇさん：2010/01/18(月) 23:26:19
>>908
久しぶりに手元に持って来たぜ
繰り返しは読んでないから、綺麗な状態だったｗ
改めて読んでみても、突っ込みどころが多過ぎて笑えるｗｗｗ
というか、この教典、思い込みが激し過ぎて流石に教条的だわｗ
久しぶりに手元に持って来たぜ
繰り返しは読んでないから、綺麗な状態だったｗ
改めて読んでみても、突っ込みどころが多過ぎて笑えるｗｗｗ
というか、この教典、思い込みが激し過ぎて流石に教条的だわｗ
918 ：呑んべぇさん：2010/01/19(火) 03:27:39
>>917
議論に負けて言い返すことが出来ない人が
「そんなのは屁理屈だ」
と捨て台詞を吐くことがあるけれど
「○○教」とか「教条的」というような事を言い出すのは
それと一緒で、結局、反論できない人間の最後の抵抗だな
それって自分でバカを認めちゃってるようなもの
お金なくて安い酒しか買えないから、「純米、純米」いうのが
気にくわないんだろうとは思うけれど、議論をする気がないんだったら
別のスレに行ってほしいな
議論に負けて言い返すことが出来ない人が
「そんなのは屁理屈だ」
と捨て台詞を吐くことがあるけれど
「○○教」とか「教条的」というような事を言い出すのは
それと一緒で、結局、反論できない人間の最後の抵抗だな
それって自分でバカを認めちゃってるようなもの
お金なくて安い酒しか買えないから、「純米、純米」いうのが
気にくわないんだろうとは思うけれど、議論をする気がないんだったら
別のスレに行ってほしいな
ま、普通に純米にこしたことはない。お金に余裕がないからヘンテコな酒呑んで凌いでます。。
純米嫌うのヘンです。
922 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/19(火) 08:35:11
>>874
こいつは単なるあらしだから気にしなくていいと思う。
こいつは単なるあらしだから気にしなくていいと思う。
924 ：呑んべぇさん：2010/01/19(火) 18:11:56
>>923-924
気にしちゃって、>>887で無理して自爆してますｗ
コテハンジョン猿の馬鹿はかわいいもんだが、本人かとりまきか知らんが>>890は痛すぎるｗ
>>917 >>924
これで踊らされたっていうほど古い本じゃないよ。既に純米厨の暴走は始まってたから。
漫画が教典ですというわけにもいかず、今さらなこの本が教典に祭り上げられたんじゃない？
気にしちゃって、>>887で無理して自爆してますｗ
コテハンジョン猿の馬鹿はかわいいもんだが、本人かとりまきか知らんが>>890は痛すぎるｗ
>>917 >>924
これで踊らされたっていうほど古い本じゃないよ。既に純米厨の暴走は始まってたから。
漫画が教典ですというわけにもいかず、今さらなこの本が教典に祭り上げられたんじゃない？
一晩誰も書き込みしないとはコテハンのみなさん仲いいですね！
今日は純米厨撲滅活動がんばってください！
今日は純米厨撲滅活動がんばってください！
927 ：呑んべぇさん：2010/01/20(水) 12:26:24
純米さんにとっては、上原に触れられるのは、よっぽど具合が悪かったみたいだねｗ
初心者を騙すのには、もってこいの素材だったからな
初心者を騙すのには、もってこいの素材だったからな
イヤミーのご出勤w
929 ：呑んべぇさん：2010/01/20(水) 18:59:46
純米さん 全滅したの？
アル添派が先にいなくなったからね。
変なのが一匹いるけど、嫌味しか言わないからアル添派だかなんだか分からない。
変なのが一匹いるけど、嫌味しか言わないからアル添派だかなんだか分からない。
大規模規制で、みんな書き込めんのか。
934 ：呑んべぇさん：2010/01/21(木) 12:24:13
あぁ あの人ねｗ
いま 他のスレで相変わらず中身のない話をカキコしてるよ
どっか田舎の三流酒販店なんでしょ？
自慢げに名刺に利き酒師やソムリエって大きく書いているようなとこの
いま 他のスレで相変わらず中身のない話をカキコしてるよ
どっか田舎の三流酒販店なんでしょ？
自慢げに名刺に利き酒師やソムリエって大きく書いているようなとこの
935 ：呑んべぇさん：2010/01/21(木) 15:52:34
ここのスレじゃまともな事書きたくない
そう思わせる馬鹿コテは、いい仕事してるのかもしれないな
そう思わせる馬鹿コテは、いい仕事してるのかもしれないな
937 ：呑んべぇさん：2010/01/21(木) 15:56:42
>>936
ヒント：勘違い
ヒント：勘違い
昨日は大七の純米大吟醸「宝暦大七」を飲みました。
香りは強くなく、穏やかで繊細なのに力強い味わいでバランスが絶妙、
名酒の一つだと感じましたが、
純米好きのみなさんの感想はいかがでしょうか？
香りは強くなく、穏やかで繊細なのに力強い味わいでバランスが絶妙、
名酒の一つだと感じましたが、
純米好きのみなさんの感想はいかがでしょうか？
>>938
>>935
このスレでまともな話は無理だよ。下のスレにでも書いてみたら？
日本酒は純米大吟醸しか飲まない人のスレ その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1203918416/
>>935
このスレでまともな話は無理だよ。下のスレにでも書いてみたら？
日本酒は純米大吟醸しか飲まない人のスレ その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1203918416/
純米にごり酒はどこに行ったら？
942 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/23(土) 09:39:10
例の嫌み口調のおばかさんは消えたかな？
２分以内に即レスとは…。まじでこいつキモイな。
945 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/23(土) 13:29:35
本醸造は酔い覚めが悪い。その点純米は味が濃いので満足感があって
呑みすぎないから、なお良い。
呑みすぎないから、なお良い。
でも純米でも薄いの多くなったよな。
948 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2010/01/23(土) 14:18:47
確かに毎朝が二日酔いに近いような気がする
でもどうしても色々飲んじゃうんだよね。ビール→日本酒orワイン、焼酎orウイスキー
みたいな感じでｗ一晩で全て飲むこともあるし、最悪だね。あとテキーラとかｗ
でもどうしても色々飲んじゃうんだよね。ビール→日本酒orワイン、焼酎orウイスキー
みたいな感じでｗ一晩で全て飲むこともあるし、最悪だね。あとテキーラとかｗ
949 ：呑んべぇさん：2010/01/23(土) 14:26:29
>>948
最悪だな
最悪だな
ほとんどアル厨だな。いつも酔って書いてるから論理が崩壊してるのか。
そんなに飲むなら酒の質とかどうでもよくね？
イヤミくんはコテハンつけろよ。
鬱陶しくてしょうがない。
鬱陶しくてしょうがない。
956 ：呑んべぇさん：2010/01/23(土) 16:25:27
上原純米教には 安息日あるのかな？
957 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/23(土) 16:28:41
なんとも簡単にｗ
960 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/23(土) 18:02:16
962 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/23(土) 19:06:38
また呑み始めた。
安芸虎は燗の方が旨い。
香りは冷のほうがいけど、味重視なら燗もうまい。
上原純米教も一理有ると思う
安芸虎は燗の方が旨い。
香りは冷のほうがいけど、味重視なら燗もうまい。
上原純米教も一理有ると思う
一日二回以上飲むようだともうアル中だってさ。
本当に気を付けた方がいい。
本当に気を付けた方がいい。
>>962
アル添（本醸造）も熟成がうまくできてると燗でうまいぞ。
今日は奈良の中谷酒造の本ぎん。去年の鑑評会出品大吟醸（落選？ｗ）の
売れ残りっぽいが幸か不幸かうまく熟成されてて燗でうますぎ。とまらん。
どうでもいいけど、まだ酔ってるぞ。今日は書き込みやめて寝なよ。
アル添（本醸造）も熟成がうまくできてると燗でうまいぞ。
今日は奈良の中谷酒造の本ぎん。去年の鑑評会出品大吟醸（落選？ｗ）の
売れ残りっぽいが幸か不幸かうまく熟成されてて燗でうますぎ。とまらん。
どうでもいいけど、まだ酔ってるぞ。今日は書き込みやめて寝なよ。
965 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/23(土) 19:48:27
>>964
分かった。お休みﾉｼ
分かった。お休みﾉｼ
純米=濃い、って考えるのはおかしいぞ。
濃いってのは味か？アルコール？
濃いってのは味か？アルコール？
やっぱこのスレには猿と二等兵がいないと駄目だなｗ
>>969
そうじゃなくて、アルコールで薄まってないから濃い場合が多いってことじゃない？
もっともアルコール添加で旨味をもろみからうまく引き出して薄くなってない場合もあるけど。
純米もむやみに加水して14度とかになってるとさすがに薄い。
コストを削減するのもいいがもうちょっと考えてやれよ。
そうじゃなくて、アルコールで薄まってないから濃い場合が多いってことじゃない？
もっともアルコール添加で旨味をもろみからうまく引き出して薄くなってない場合もあるけど。
純米もむやみに加水して14度とかになってるとさすがに薄い。
コストを削減するのもいいがもうちょっと考えてやれよ。
972 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/24(日) 09:45:59
中谷酒造を調べてみると、科学的アプローチ、杜氏廃止に中国。。。。。。
杜氏を軽視している酒蔵は他にも有るけど、ちょっと考えちゃうね。
杜氏を軽視している酒蔵は他にも有るけど、ちょっと考えちゃうね。
974 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/24(日) 11:28:35
昨日も飲み過ぎちまったぜ！今日は久々の休みだからな。
萬寿の７２０ｍｌ瓶だけと開けちまった！だが爽快な目覚めである。
萬寿の７２０ｍｌ瓶だけと開けちまった！だが爽快な目覚めである。
975 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/24(日) 11:32:11
本当に有名銘柄しか飲まないんだな。まあ純米はハズレが多いから気持ちは分かるが。
978 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/24(日) 11:59:47
980 ：呑んべぇさん：2010/01/24(日) 12:23:05
多重人格障害の人にそんなこと聞いたらダメだよ
単にアル中というかずっと酔っぱらってるだけなんじゃないの？
酔っぱらって書くから間違えるし忘れちゃう。
酔っぱらって書くから間違えるし忘れちゃう。
お金ないから毎日、三増酒でも旨いの見つけたので呑んでます。
ですがアル添酒は第2の日本酒の位置になってホスイです。
合成酒は第3。
第4が三増酒。
ですがアル添酒は第2の日本酒の位置になってホスイです。
合成酒は第3。
第4が三増酒。
984 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/24(日) 12:57:31
ああ、俺は昼間は絶対飲まない。海水浴に行っても絶対飲まない。
まあ最近は海水浴なんて海外でしかしないけどなｗ
まあ最近は海水浴なんて海外でしかしないけどなｗ
985 ：呑んべぇさん：2010/01/24(日) 13:02:33
それって純米酒呑みへの見栄っすね。。
988 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/24(日) 13:42:12
洞察力ゼロって悲しいよな。
989 ：呑んべぇさん：2010/01/24(日) 13:44:50
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related
990 ：985：2010/01/24(日) 14:05:09
>>986
漏れがあっちでレッテルはられたよこちんでちゅw
漏れがあっちでレッテルはられたよこちんでちゅw
無理な演技はやめなさいｗ
次スレ
猿の日記
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/
と言いたいところだけど、どうせそこには書き込まないし
かといって他のスレに出てこられるのは大変迷惑だから
誰かこのスレのPart3を立ててやってくれ。
次スレ
猿の日記
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/
と言いたいところだけど、どうせそこには書き込まないし
かといって他のスレに出てこられるのは大変迷惑だから
誰かこのスレのPart3を立ててやってくれ。
992 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/24(日) 18:05:58
さてそろそろ晩酌を始めるかな。みなさんは太巻き食べますか？
994 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/24(日) 22:29:10
>>973
そう言うなって。わざわざ年雇いのチームで酒造りしている蔵を持ち出すなんて、
何かのサインかと思うじゃないか。
１そんな蔵でも俺は旨いものを探すぜ！
２アル添をバカにした自爆技
３中国から輸入されている日本酒もあるんだぜ。と教えてる
このくらいは考えられるからな。
そして>>972で二等兵らしい回答をしたのに、>>972か？
話が続かねーよ（笑
そう言うなって。わざわざ年雇いのチームで酒造りしている蔵を持ち出すなんて、
何かのサインかと思うじゃないか。
１そんな蔵でも俺は旨いものを探すぜ！
２アル添をバカにした自爆技
３中国から輸入されている日本酒もあるんだぜ。と教えてる
このくらいは考えられるからな。
そして>>972で二等兵らしい回答をしたのに、>>972か？
話が続かねーよ（笑
995 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/01/24(日) 22:37:49
996 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/01/24(日) 23:30:33
>>993
友人は金持ちが多いですね。私よりもずーっとお金を持っている。
この前おごってもらったクラブでは後から聞きましたが支払いが２８万だって！
３人で２時間ほどいてこの値段！文句一つ言わず俺に今後何かあったらご馳走してくれ。
と笑顔で。奴に何かあったらまじで力になるよね。ゲスな突っ込みが予想されるので、
事前に言うと実は金がどうのこうのじゃないんだよね。まあいいや。今日も心地よく酔ってます。
しかし二等兵殿は私と違って酒造研究等熱心で尊敬しますよ。私はとりあえず飲めればＯＫの
飲兵衛ですからｗここのアル添厨は純米派を誹謗中傷するだけで気分が悪いですよね。
何が目的なのかよくわからん。
友人は金持ちが多いですね。私よりもずーっとお金を持っている。
この前おごってもらったクラブでは後から聞きましたが支払いが２８万だって！
３人で２時間ほどいてこの値段！文句一つ言わず俺に今後何かあったらご馳走してくれ。
と笑顔で。奴に何かあったらまじで力になるよね。ゲスな突っ込みが予想されるので、
事前に言うと実は金がどうのこうのじゃないんだよね。まあいいや。今日も心地よく酔ってます。
しかし二等兵殿は私と違って酒造研究等熱心で尊敬しますよ。私はとりあえず飲めればＯＫの
飲兵衛ですからｗここのアル添厨は純米派を誹謗中傷するだけで気分が悪いですよね。
何が目的なのかよくわからん。
二等兵のキャラが変わってるｗ
無知で長兄が助けにくるという設定じゃなかったのか？ｗ
無知で長兄が助けにくるという設定じゃなかったのか？ｗ
値段どうのと、久保田誉めてる時点で痛いじゃないの?
飲めれば桶ってなら、銘柄や純米である事のこだわりも関係なく思える。
>↑の方で純米吟醸が薄いと言ってた人。
吟味ってわかりますか?
吟醸とは香りもさることながら、この吟味が重要。
飲めれば桶ってなら、銘柄や純米である事のこだわりも関係なく思える。
>↑の方で純米吟醸が薄いと言ってた人。
吟味ってわかりますか?
吟醸とは香りもさることながら、この吟味が重要。
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
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＜ 今だ！999ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!! > _ _
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＜ 今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!! > _ _
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. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。
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