◆◇◆地ビール全般スレ◆◇◆ 8社目
1 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：
各地でのイベントも続々開催され、いよいよ人気が出てきた地ビール。
品質も向上し、各種の限定品も増えて、国内外の評価も高まってきました。
飲んだ感想、イベントや新製品の情報交換、希望要望などなど、ざっくばらんに前向きに語らい、地ビールを盛り上げていきましょう。
<過去ログ>
７周年 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1236755679/
6㌔㍑目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1225460462/
５バッチ目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1210337888/
4箱目 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1189702260/
３樽目 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1165551311/
２杯目 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1137160773/
初代 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1022378870/
<関連リンク>
全国地ビール醸造者協議会
ttp://www.beer.gr.jp/index.htm
日本地ビール協会
ttp://www.beertaster.org/
地ビール関連情報（アスキー）
ttp://beer.books.ascii.jp/index.html
地ビール会社一覧 （きた産業）
ttp://www.kitasangyo.com/BEER/beer_index.htm
地ビール瓶の博物館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iv9y-ymmt/
品質も向上し、各種の限定品も増えて、国内外の評価も高まってきました。
飲んだ感想、イベントや新製品の情報交換、希望要望などなど、ざっくばらんに前向きに語らい、地ビールを盛り上げていきましょう。
<過去ログ>
７周年 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1236755679/
6㌔㍑目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1225460462/
５バッチ目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1210337888/
4箱目 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1189702260/
３樽目 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1165551311/
２杯目 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1137160773/
初代 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1022378870/
<関連リンク>
全国地ビール醸造者協議会
ttp://www.beer.gr.jp/index.htm
日本地ビール協会
ttp://www.beertaster.org/
地ビール関連情報（アスキー）
ttp://beer.books.ascii.jp/index.html
地ビール会社一覧 （きた産業）
ttp://www.kitasangyo.com/BEER/beer_index.htm
地ビール瓶の博物館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iv9y-ymmt/
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スレ建て乙！！
今日もよなよなエール飲むぞ～！！
今日もよなよなエール飲むぞ～！！
よなよなゲロマズ
ニコニコ動画の某フリーゲーム関連の市場に
｢インドの青鬼｣を入れといたw
｢インドの青鬼｣を入れといたw
5 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/05/21(木) 20:30:35
開催が発表されている主なイベントです。
補足は皆さんよろしくお願いします。
5月22日～31日 東京日比谷 オクトーバーフェスト（ジャーマンフェスト）
6月6～7日 東京恵比寿 ビアフェスティバル
6月7日 愛知犬山 クラフトビアパーティー
6月10～14日 仙台 オクトーバーフェスト
7月4～5日 タナバタビアフェスタ富山（東京からツアーあり）
7月18～20日 大阪ドーム ビアフェスティバル
8月5～9日 上越 オクトーバーフェスト
8月21～23日 岩手一関 ビアフェスティバル（全国の地ビール）
9月6日 広島 ビアフェスティバル（中国地方と各地の地ビール）
9月18日～27日 仙台 オクトーバーフェスト
9月19日～21日 横浜 ビアフェスティバル
10月9日～18日 横浜 オクトーバーフェスト
10月？ 兵庫 オクトーバーフェストin兵庫（兵庫県内の地ビール会社）
10月？ 神戸 インターナショナルビールサミット
補足は皆さんよろしくお願いします。
5月22日～31日 東京日比谷 オクトーバーフェスト（ジャーマンフェスト）
6月6～7日 東京恵比寿 ビアフェスティバル
6月7日 愛知犬山 クラフトビアパーティー
6月10～14日 仙台 オクトーバーフェスト
7月4～5日 タナバタビアフェスタ富山（東京からツアーあり）
7月18～20日 大阪ドーム ビアフェスティバル
8月5～9日 上越 オクトーバーフェスト
8月21～23日 岩手一関 ビアフェスティバル（全国の地ビール）
9月6日 広島 ビアフェスティバル（中国地方と各地の地ビール）
9月18日～27日 仙台 オクトーバーフェスト
9月19日～21日 横浜 ビアフェスティバル
10月9日～18日 横浜 オクトーバーフェスト
10月？ 兵庫 オクトーバーフェストin兵庫（兵庫県内の地ビール会社）
10月？ 神戸 インターナショナルビールサミット
7 ：呑んべぇさん：2009/05/22(金) 10:46:59
ビールデンは地ビールイベントとは言えないが．．．まあいいかｗ
>>7
オリオンがいるから地ビール
オリオンがいるから地ビール
9 ：呑んべぇさん：2009/05/22(金) 23:40:59
オリオンはアサヒ傘下な件
オクトーバーフェスと、高いのに人多かった
ソーセージ2本1000円って買う人いるのが凄い
シュパーテンのラガー飲んだけど、んーー
ソーセージ2本1000円って買う人いるのが凄い
シュパーテンのラガー飲んだけど、んーー
>>10
前スレ埋まるまで待とうよ・・・
前スレ埋まるまで待とうよ・・・
前スレdat落ちしたな
>>10
シュパーテンのラガーってミュンヒナーヘル？ｋｗｓｋ
高価格は何とかして欲しいが、フェストビールしか出ない本家と違って多くの種類をビールを500mlくらいで飲めるのはむしろ良い件
>>10
シュパーテンのラガーってミュンヒナーヘル？ｋｗｓｋ
高価格は何とかして欲しいが、フェストビールしか出ない本家と違って多くの種類をビールを500mlくらいで飲めるのはむしろ良い件
13 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/05/24(日) 13:48:10
山陰地ビールフェスタ2009 in 米子 2009年6月23日(火) 開催！
http://g-beer.jp/scbf2009_in_yonago.html
複数の会社集まる地ビールイベントでは珍しく、パーティー形式ですね。
前から気にはなっていますが、いいのか悪いのか平日開催で、わたしが参加するにはちょっと厳しいです。
とても良い内容だとは聞くのですが、実際に参加した人からお話を聞いたことがありません。
行った人が会ったら情報をお願いします
http://g-beer.jp/scbf2009_in_yonago.html
複数の会社集まる地ビールイベントでは珍しく、パーティー形式ですね。
前から気にはなっていますが、いいのか悪いのか平日開催で、わたしが参加するにはちょっと厳しいです。
とても良い内容だとは聞くのですが、実際に参加した人からお話を聞いたことがありません。
行った人が会ったら情報をお願いします
>>14
恐らくミュンヒナーヘレスだな 好みと合わんかったのねorz
こんな感じのビールでつ
ttp://www.craftbeers.jp/beersguide/beerstyle/archives/29
ホップ由来の香りと苦味が弱く、おだやかなモルト風味だからいわゆる「キレ」も弱いはず
恐らくミュンヒナーヘレスだな 好みと合わんかったのねorz
こんな感じのビールでつ
ttp://www.craftbeers.jp/beersguide/beerstyle/archives/29
ホップ由来の香りと苦味が弱く、おだやかなモルト風味だからいわゆる「キレ」も弱いはず
>>15
ありがと。便利そうなページ
ヘレスは、くせがなさすぎてつまらないって印象だったけど、
先日飲んだのは、香りがへたれてるっていうか、元気が無いっていうか・・・
いずれにしても、自分の好みには合わないビールだった
富士桜のヴァイツェンはうまかった。（他のイベントなら700円くらいなのに1000円だったのが不満）
ありがと。便利そうなページ
ヘレスは、くせがなさすぎてつまらないって印象だったけど、
先日飲んだのは、香りがへたれてるっていうか、元気が無いっていうか・・・
いずれにしても、自分の好みには合わないビールだった
富士桜のヴァイツェンはうまかった。（他のイベントなら700円くらいなのに1000円だったのが不満）
17 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/05/25(月) 22:44:08
>>13
それ、いつも出るビールが二期前の限定とか、
結構レアものなんで、毎年行きたいんだけど
おんなじ中国地方でも瀬戸内側からだと
一泊必須なんで、まだ行けてない。
今年はもしかしたら知り合いが行くかも。
それ、いつも出るビールが二期前の限定とか、
結構レアものなんで、毎年行きたいんだけど
おんなじ中国地方でも瀬戸内側からだと
一泊必須なんで、まだ行けてない。
今年はもしかしたら知り合いが行くかも。
酸化････
こういうビールはケグで空輸だよね？
通常酷い酸化は無いように思うが、やらかしちまったんかね
通常酷い酸化は無いように思うが、やらかしちまったんかね
無劣化で届いたとしても、ケグを日なたに晒して温度上昇させるとかやっちまえば酸化するよなあ
居酒屋なんかだとビールの瓶やケグが日向の路上で放置されてたりするもんなあ
ビールの酸化はマッシュした時点で既に始まるから避けられないらしいが
輸入物は時間がたち安かったり
輸送段階のあつかいで高温に晒されやすかったりするから
冷蔵輸送・保存が義務付けられてた
ヨーカドー販売のアンカービールはそう言うのがなかったから旨かった
ヨーカドーに負担がかかるらしくてもう取り扱いしなくなっちゃったけど
輸入物は時間がたち安かったり
輸送段階のあつかいで高温に晒されやすかったりするから
冷蔵輸送・保存が義務付けられてた
ヨーカドー販売のアンカービールはそう言うのがなかったから旨かった
ヨーカドーに負担がかかるらしくてもう取り扱いしなくなっちゃったけど
ふ～ぅ、暑ちぃな～！
おいオヤジ！
キンキンのリアルエールと枝豆！
ジョッキちゃんとカチカチにな！
おいオヤジ！
キンキンのリアルエールと枝豆！
ジョッキちゃんとカチカチにな！
カチカチのリアルエールとか
金を捨ててるとしか
金を捨ててるとしか
そういやアサヒ輸入に変わったヒューガルテンホワイトは、テスト輸送を行ってリーファー→ドライ変更でだいじょぶ、と宣言してるわけだが、劣化してると言う不評カキコが目立つ件
つか、だいじょぶとは到底思えないｗ
つか、だいじょぶとは到底思えないｗ
でも前のヒューガルテンホワイトは
代理店からの業者輸送でバラツキがあったよなぁ
売ってる小売店でずいぶん違うと思う
その意味でアサヒから小売への輸送は冷蔵車だろうから
そこでの安定は望めるんだよな
代理店からの業者輸送でバラツキがあったよなぁ
売ってる小売店でずいぶん違うと思う
その意味でアサヒから小売への輸送は冷蔵車だろうから
そこでの安定は望めるんだよな
>>25 輸入コンテナだけでなくて
小売店が倉庫で保存するのにも冷蔵必須の縛りがあったらしいよ
ヨーカドーで取り扱わなくなった時、問い合わせたら、社員がそんな感じのを言ってた
冷蔵保管必須だったりの縛りが多くて、その割りにあまり売れないから取り扱い辞めるみたいな
味安定していてうまかったのに残念
小売店が倉庫で保存するのにも冷蔵必須の縛りがあったらしいよ
ヨーカドーで取り扱わなくなった時、問い合わせたら、社員がそんな感じのを言ってた
冷蔵保管必須だったりの縛りが多くて、その割りにあまり売れないから取り扱い辞めるみたいな
味安定していてうまかったのに残念
アンカーはリーファーじゃないよ多分
どこかで聞いた。 シメイも。
どこかで聞いた。 シメイも。
アンカービール リーファー でぐぐってみな
酒店さん 制服プレイ でぐぐってみると面白い結果に
酒店さん 野宿 18きっぷ でぐぐっても面白い結果に
酒店さん 野宿 18きっぷ でぐぐっても面白い結果に
>>34
売上不振に悩むライバル店の人かな
売上不振に悩むライバル店の人かな
週末に義父が来るんだが味にうるさいらしいorz
実家から常陸牛送ってもらってすき焼きかしゃぶしゃぶにでもしようと思うんだけど
ネストビールだったら何が合うんだろうか…。
木内酒造は実家から徒歩圏内なんだけど、家族揃って下戸なんで
正直正月の御屠蘇用に菊盛しか買った事がないorz
酒と料理の相性なんてわかんないよヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ
実家から常陸牛送ってもらってすき焼きかしゃぶしゃぶにでもしようと思うんだけど
ネストビールだったら何が合うんだろうか…。
木内酒造は実家から徒歩圏内なんだけど、家族揃って下戸なんで
正直正月の御屠蘇用に菊盛しか買った事がないorz
酒と料理の相性なんてわかんないよヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ
一般人なら味にうるさくとも国産ビールを出しておけばいい
発泡酒や第3のビールを避けるだけでいいと思う
発泡酒や第3のビールを避けるだけでいいと思う
>>37>>38
ありがとうございます！
地元産だからといって素人が変に選ばないのが正しいと思いますorz
食事に関係なさそうなところで、食後にエスプレッソタウトを
笠間焼のフリーカップにでも注いで出してみます！
取り合えず食前のおつまみ用にモッツァレラを祖母の味噌に漬けてみました…
ありがとうございます！
地元産だからといって素人が変に選ばないのが正しいと思いますorz
食事に関係なさそうなところで、食後にエスプレッソタウトを
笠間焼のフリーカップにでも注いで出してみます！
取り合えず食前のおつまみ用にモッツァレラを祖母の味噌に漬けてみました…
モツァレラは冷やしてオカカとショーユでいただくに限る。
>>41 Kiriのようなクリームチーズもそれがうまいぞ。
>>40
ピルスナーがサイトを見ても見当たらなかったので
弟に店頭を見てきてもらって、エスプレッソタウトと一緒に送ってもらおうと思います！
義父が帰ったら自分もちょっと味見してみようかな…
味噌漬けはモッツァレラだと２、３日で漬かりますよー
クリームチーズ漬けたのをかぼちゃと和えてもなかなかいけますよね
>>41
それはやった事なかった
でも合いそうですね
ピルスナーがサイトを見ても見当たらなかったので
弟に店頭を見てきてもらって、エスプレッソタウトと一緒に送ってもらおうと思います！
義父が帰ったら自分もちょっと味見してみようかな…
味噌漬けはモッツァレラだと２、３日で漬かりますよー
クリームチーズ漬けたのをかぼちゃと和えてもなかなかいけますよね
>>41
それはやった事なかった
でも合いそうですね
47 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/05/27(水) 22:11:25
あらら、遅れてしまいました。
>>36
地元のものでもてなすのは、とても良い心配りだと思いますから、常陸野ネストビールを出すのも、それだけで喜んでもらえると思うんですよ。
ネット上で見かけなくても、売ってくれる商品もあるので、電話で問い合わせてみたらいいと思います。
個人的に、そのお料理ですと、ピルスナー以外にペールエールやバイツェンでも良いかなと思うんですけど。
見てもらえるでしょうか。
>>36
地元のものでもてなすのは、とても良い心配りだと思いますから、常陸野ネストビールを出すのも、それだけで喜んでもらえると思うんですよ。
ネット上で見かけなくても、売ってくれる商品もあるので、電話で問い合わせてみたらいいと思います。
個人的に、そのお料理ですと、ピルスナー以外にペールエールやバイツェンでも良いかなと思うんですけど。
見てもらえるでしょうか。
>>47
ご丁寧にありがとうございます！
電話というか、木内酒造さんに直接弟に行ってもらうので
そこで聞いてもらおうと思います
ペールエールにバイツェンですか…
まとめて送ってもらって、飲み比べてもらうのも楽しんでもらえるかもしれませんね
それにしても、お酒に強い人は楽しみが多そうで羨ましい…
ご丁寧にありがとうございます！
電話というか、木内酒造さんに直接弟に行ってもらうので
そこで聞いてもらおうと思います
ペールエールにバイツェンですか…
まとめて送ってもらって、飲み比べてもらうのも楽しんでもらえるかもしれませんね
それにしても、お酒に強い人は楽しみが多そうで羨ましい…
木内のブルワーさん
珍しい苗字だけど
朝鮮韓国系の人なのかな？
珍しい苗字だけど
朝鮮韓国系の人なのかな？
高って苗字自体は鎌倉時代からあるんだが…
51 ：呑んべぇさん：2009/05/28(木) 13:02:34
チョコレートモルトって焙焦後の香りはやっぱりチョコレートっぽいのですか？
また焙焦したモルトの種類はいろいろありますが、やっぱり一番チョコレートの香りがするのはチョコレートモルトなんですか？
また焙焦したモルトの種類はいろいろありますが、やっぱり一番チョコレートの香りがするのはチョコレートモルトなんですか？
そんなにチョコの匂いがいいならカカオでも入れとけよ。
53 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/05/28(木) 14:09:29
>>50
高麗（918-1392）からの帰化人？
997高麗の賊が九州侵寇、1224高麗人が新潟漂着と歴史年表にある
高階氏（天武天皇672-686の系譜）の末裔も、その姓を名乗ってるけど
>>53
在日の方は、日本人名というのがあるらしいから
あるいは、とか
高麗（918-1392）からの帰化人？
997高麗の賊が九州侵寇、1224高麗人が新潟漂着と歴史年表にある
高階氏（天武天皇672-686の系譜）の末裔も、その姓を名乗ってるけど
>>53
在日の方は、日本人名というのがあるらしいから
あるいは、とか
何処の人だかなんてどうでもいいよ。
そういえば、ここで有名な地ビールのお店って、むかしドイツから
来てた人が作ってたんでしたっけ。
逆に、日本人が海外のマイクロブルワリーで作っていることも、
あるのかなぁ。よく知らんが
そういえば、ここで有名な地ビールのお店って、むかしドイツから
来てた人が作ってたんでしたっけ。
逆に、日本人が海外のマイクロブルワリーで作っていることも、
あるのかなぁ。よく知らんが
おまいさんが、一番どこの国の人が作ってるか
気にしてるように見えるぞ
気にしてるように見えるぞ
>>54は、人を出自で差別するためのリストでも作ってるのか？
大高と書いてオオタカと読むし、小高でコダカだし
高でタカなら出自は日本だろ
高でタカなら出自は日本だろ
>>58
高師直は日本人ではないといいたいのですね。わかります。
高師直は日本人ではないといいたいのですね。わかります。
>>55
今井礼欧さんがベルギーで欧和というビール作ってるよ。
今井礼欧さんがベルギーで欧和というビール作ってるよ。
売れてないけどね
>>61
不味いけどね
不味いけどね
64 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/05/28(木) 23:03:49
日本以外の東アジア各地でも、クラフトビールが続々と現れて、品質も急激に向上しているそうじゃないですか。
そうした醸造家のかたがたは、どこで技術を身につけてこられたんでしょう。自国内大手工場なんでしょうか。
日本に研修に来られる人があっても良さそうなものですが、まだそうした話は聞きません。
でも、そういう形での交流は、これから活発になると思います。ちょっと楽しみです。
>>58 高師直の苗字は通称ですよ
そうした醸造家のかたがたは、どこで技術を身につけてこられたんでしょう。自国内大手工場なんでしょうか。
日本に研修に来られる人があっても良さそうなものですが、まだそうした話は聞きません。
でも、そういう形での交流は、これから活発になると思います。ちょっと楽しみです。
>>58 高師直の苗字は通称ですよ
ttp://fujiwarahiroyuki.blog38.fc2.com/blog-entry-49.html
オクトーバーフェスト、やけに混んでると思ったら、こいつらが占拠してたのか
オクトーバーフェスト、やけに混んでると思ったら、こいつらが占拠してたのか
何を今さらｗ
フェストとなるとかならず現れる連中じゃん
フェストとなるとかならず現れる連中じゃん
つか、ドイツビールスレでは連中に出くわさないようにって情報交換してたな
たかだか60人くらいであの会場が埋まるわけでも無かろうに・・・
さすがに混雑の原因じゃないだろうよｗ
ただ、賑やかしい60人だから、近くにいられると暑苦しいかもな
ただ、賑やかしい60人だから、近くにいられると暑苦しいかもな
あの連中はマナーが悪くて
72 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/05/29(金) 20:16:44
>>65 いやはや、すいません。書き間違いです。
ドイツビールスレッドの書き込みの少なさにちょっとびっくりしました。
あれだけ少ないと、一人か二人の書き込みが目立ってしまって、実際のところどういう様子か分かりません。
会場に行ったことがない私などからすれば、日比谷の会場は100席くらいしかないように思えます（笑）
それはそれとして、ここらしい話題として、日比谷会場の富士桜さんはどんな具合なんでしょう。
あるいは、もうすぐに迫った東京ビアフェスは皆さんどうされます？
わたしは土曜日に参加するべく、バスの切符を買いました。会場でお会いできましたらよろしくです。
ドイツビールスレッドの書き込みの少なさにちょっとびっくりしました。
あれだけ少ないと、一人か二人の書き込みが目立ってしまって、実際のところどういう様子か分かりません。
会場に行ったことがない私などからすれば、日比谷の会場は100席くらいしかないように思えます（笑）
それはそれとして、ここらしい話題として、日比谷会場の富士桜さんはどんな具合なんでしょう。
あるいは、もうすぐに迫った東京ビアフェスは皆さんどうされます？
わたしは土曜日に参加するべく、バスの切符を買いました。会場でお会いできましたらよろしくです。
>>72
安いからといって、2000円を切るようなバスは
運転手さんの労働環境が悪すぎて、ボロくて車齢の高いバスで高速ブッぱなされたり
居眠り運転とか酔っぱらい運転とか、走行中に車から火を吹いたりとか危ないんだぞ
事故に遭って、U-17専門店で買い込んだお宝グッズが散乱してるのを報道されると恥ずかしいぞ
車中でそういうのを見るなら、プライバシーの保てるプレミアムシートがオススメだ
安いからといって、2000円を切るようなバスは
運転手さんの労働環境が悪すぎて、ボロくて車齢の高いバスで高速ブッぱなされたり
居眠り運転とか酔っぱらい運転とか、走行中に車から火を吹いたりとか危ないんだぞ
事故に遭って、U-17専門店で買い込んだお宝グッズが散乱してるのを報道されると恥ずかしいぞ
車中でそういうのを見るなら、プライバシーの保てるプレミアムシートがオススメだ
75 ：呑んべぇさん：2009/05/30(土) 01:01:14
メルツェンはガチ
本気でうまかった
本気でうまかった
>>72
ビアフェスは、特に土曜日は後悔するぞ。まさに寿司詰め状態。もちろん行かない
オクトーバーフェスとは、席は300？くらいありそうだけど
ステージがあるメインの席は100程度。連中がどこを占拠してたのかしらないけど
ビアフェスは、特に土曜日は後悔するぞ。まさに寿司詰め状態。もちろん行かない
オクトーバーフェスとは、席は300？くらいありそうだけど
ステージがあるメインの席は100程度。連中がどこを占拠してたのかしらないけど
酒店さんはいち参加者とは立場が違う件
まあ土曜の混みが凄いのは確定だろうが
まあ土曜の混みが凄いのは確定だろうが
酒店さんは自分のお店の宣伝をして
オラが店で酒を買うたっておくれやす
と檄を飛ばすのも大事な目的だから
寿司詰め状態は大歓迎と思われ
オラが店で酒を買うたっておくれやす
と檄を飛ばすのも大事な目的だから
寿司詰め状態は大歓迎と思われ
79 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/05/30(土) 13:13:02
後悔するほどの大混雑というのを、一度くらいは体験しても良いかなと思ったんですよ。
いつもの格好でうろうろしながら、挨拶と試飲にまわります。
参加ブルワー一覧も埋まってきましたけれど、ここは飲んでおけっていうおすすめはありますか？
いつもの格好でうろうろしながら、挨拶と試飲にまわります。
参加ブルワー一覧も埋まってきましたけれど、ここは飲んでおけっていうおすすめはありますか？
なんで２ちゃんで訊くん？と思ったが、mixiのビアフェスコミュが死んでるのねorz
地ビール探検隊コミュでも前評判の凄い銘柄って話は出てないか
地ビール探検隊コミュでも前評判の凄い銘柄って話は出てないか
>>79
せっかく東京まで出てくるのなら、日曜はビッグサイトでラムフェスタあるよ
せっかく東京まで出てくるのなら、日曜はビッグサイトでラムフェスタあるよ
スレチかも試練が詳しい人に聞きたい
ヱビスの長期熟成はスタイル上は何になるんだ？
ヱビスの長期熟成はスタイル上は何になるんだ？
メルツェンかウインナじゃないのかな
ドルトムンダーじゃね？
エビスをドルトムントのビール好きに飲ませたら
どういうコメントが出るのか興味深い
どういうコメントが出るのか興味深い
金エビスはドルトムンターだけどさあ
長期熟成でボディがリッチになり度数も高めとなると、違うビールになってないか？
長期熟成でボディがリッチになり度数も高めとなると、違うビールになってないか？
87 ：呑んべぇさん：2009/06/02(火) 23:37:57
>>82 >>86
ある種のボックに近い感じがする。ポルトガルのビールで近いものがあるね。
しかし、超長期はあそこまで露骨にアルコール度数が高いと、飲みにくいね。
金エビスはドルトムンダーやエクスポートという人が多いけど（多分マイケル
ジャクソンの影響）、普通にピルスナーじゃない？
ある種のボックに近い感じがする。ポルトガルのビールで近いものがあるね。
しかし、超長期はあそこまで露骨にアルコール度数が高いと、飲みにくいね。
金エビスはドルトムンダーやエクスポートという人が多いけど（多分マイケル
ジャクソンの影響）、普通にピルスナーじゃない？
ピルスナーと定義すると香りの弱さで評価が下がってしまうのねん
>>82
メルツェン？
メルツェン？
メルツェン(マイボック)かフェストだろうね。
レスくれた人どもー
メルツェンの仲間って感じかあ
メルツェンの仲間って感じかあ
93 ：sage：2009/06/03(水) 11:19:13
wikipedia(ビール)より抜粋：ヴァイス／ヴァイツェンの呼び名は、
原料の麦芽の大麦・小麦の比率が小麦が５０％以上であればヴァ
イツェン、以下の場合はヴァイスと呼ぶのが正式。
本当ですか？
原料の麦芽の大麦・小麦の比率が小麦が５０％以上であればヴァ
イツェン、以下の場合はヴァイスと呼ぶのが正式。
本当ですか？
たぶん嘘です。
スタイル上はヴァイツェンが正式ですが、見た目が白いからドイツ人は一般的にヴァイスと呼ぶということだと思います。
スタイル上はヴァイツェンが正式ですが、見た目が白いからドイツ人は一般的にヴァイスと呼ぶということだと思います。
95 ：呑んべぇさん：2009/06/03(水) 15:04:27
銀河高原の「ヴァイツェン」と「小麦のビール」の違いは小麦の比率だっけ？
>>95
加熱と非加熱
加熱と非加熱
>>81
ジ、ジ、ジンギスカーン
ジ、ジ、ジンギスカーン
99 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/05(金) 09:41:50
今年は、一関のビアフェスと、麻布の納涼まつりの日程が重なってるな
横浜のビアフェスと、仙台のオクトーバーフェストも重なってる
大阪のビアフェスも、沼津のイベントと重なる悪寒
すべて青春ビンボー切符とJRビンボーパスで回れるから、酒店さんの活躍に期待
横浜のビアフェスと、仙台のオクトーバーフェストも重なってる
大阪のビアフェスも、沼津のイベントと重なる悪寒
すべて青春ビンボー切符とJRビンボーパスで回れるから、酒店さんの活躍に期待
もう恵比寿は二度と行かない。環境わるすぎる
このスレに来るオマイらみたいのは関係ないけど
当日券で入場するような（ごくフツーの）一般人の場合だと
土曜悪天→日曜好天だから、予定をシフトさせて日曜も劇混と睨んだ
土曜は前売券購入組が大挙して押し寄せるから、当然芋の子状態
明日は湿度100%に加え、気温も上がって最悪のコンディションと思われ
はたして空調はキチンと機能するのか、トイレ待ちは何分なのか
酒店さんは自分の店の宣伝が出来て、ウホウホ状態間違いなし
ちなみに途中退出ＮＧのお達しが、今年も出てるそうだ
当日券で入場するような（ごくフツーの）一般人の場合だと
土曜悪天→日曜好天だから、予定をシフトさせて日曜も劇混と睨んだ
土曜は前売券購入組が大挙して押し寄せるから、当然芋の子状態
明日は湿度100%に加え、気温も上がって最悪のコンディションと思われ
はたして空調はキチンと機能するのか、トイレ待ちは何分なのか
酒店さんは自分の店の宣伝が出来て、ウホウホ状態間違いなし
ちなみに途中退出ＮＧのお達しが、今年も出てるそうだ
>>103
いくらガーデンプレイス側からのお達しとは言え途中退出NGなのは痛いね
いくらガーデンプレイス側からのお達しとは言え途中退出NGなのは痛いね
東京は会場を広くできないから入場枠を減らす以外には解決法がないんだ だがそれが実行されないorz
横浜はまあ我慢できるレベルだがなあ
横浜はまあ我慢できるレベルだがなあ
106 ：呑んべぇさん：2009/06/06(土) 01:42:06
途中退出禁止なん？
そんなイベント初めて聞いたわ
どんだけー
ちらっと日曜行こうと思ったがやめといた方がよさそうやね
そんなイベント初めて聞いたわ
どんだけー
ちらっと日曜行こうと思ったがやめといた方がよさそうやね
途中退出ってのは、要は酔い覚まし休憩だからね
オープンスペースに酒臭い一団がたむろっちゃうので、他のガーデンプレイス客の印象が悪いってことさね
オープンスペースに酒臭い一団がたむろっちゃうので、他のガーデンプレイス客の印象が悪いってことさね
109 ：フェス中の人 ◆w1SAyfjQu. ：2009/06/06(土) 09:28:21
さて、ビール飲みに行くか。池袋に
>最早普通のガードマンの手には負えない状況なんだろね
今の日本人に係員の指示に従うようなモラルは希薄だからね
数人でグループになった酔い客ともなれば尚の事言うことを聞かない
余り気分は良くないが黒人でハッタリ効かすのも止む無し
今の日本人に係員の指示に従うようなモラルは希薄だからね
数人でグループになった酔い客ともなれば尚の事言うことを聞かない
余り気分は良くないが黒人でハッタリ効かすのも止む無し
並んでます
蒸し暑いですね
蒸し暑いですね
こんな蒸し暑い日はキンキンに冷やしたよなよなに限るな
114 ：呑んべぇさん：2009/06/06(土) 17:58:50
湘南ゴールドが225円で売ってた。地ビールにしては安いんだな。
東京フェス混んでた 酒店さんは発見できなかった
116 ：フェス中の人 ◆w1SAyfjQu. ：2009/06/06(土) 22:03:42
酒店さん発見できず
一応お顔は存じあげていたのですが、混雑と多忙で探してる余裕がなかったです
一応お顔は存じあげていたのですが、混雑と多忙で探してる余裕がなかったです
女性グループと談笑してたら
クリーム地にグリーンのネルのシャツにダークパンツという
秋物のアキバ系ファッションの出で立ちをした酒店さんぽい人から
じーーーーーーと睨まれてしまったｗ
何か話しかけて、話の輪に入りたそうな目が印象的だったけど
コスプレギャルとのツーショット写真をゲットした人らしからぬ態度だ
クリーム地にグリーンのネルのシャツにダークパンツという
秋物のアキバ系ファッションの出で立ちをした酒店さんぽい人から
じーーーーーーと睨まれてしまったｗ
何か話しかけて、話の輪に入りたそうな目が印象的だったけど
コスプレギャルとのツーショット写真をゲットした人らしからぬ態度だ
うちのオヤジはチビハゲでさえないリーマン風味だけど剣道4段なんだわ。
でもうちのオヤジが立ってても誰もビビらないわなｗ
やっぱ見た目でしょ、そーゆーのわｗ
でもうちのオヤジが立ってても誰もビビらないわなｗ
やっぱ見た目でしょ、そーゆーのわｗ
キャー！
誰か男の人呼んできてー！
誰か男の人呼んできてー！
不良外人がうるさかった
ふだん六本木の外人御用達飲み屋でボラれてるような連中って感じ
そりゃあハードロックカフェのこと考えたら良い飲みスポットだ罠ｗ
ふだん六本木の外人御用達飲み屋でボラれてるような連中って感じ
そりゃあハードロックカフェのこと考えたら良い飲みスポットだ罠ｗ
あれは酷かったなあ。
騒がしいし、試飲のビールをその場で一気飲みしてたし
とにかく下品すぐる。
騒がしいし、試飲のビールをその場で一気飲みしてたし
とにかく下品すぐる。
ビアフェスの大阪に参加しようと思うのですが、
３日あるうちの初日がやはり混雑するのでしょうか？
出来れば混雑を避けて行きたいのですが・・・。
おすすめの日がございましたら教えてください。
３日あるうちの初日がやはり混雑するのでしょうか？
出来れば混雑を避けて行きたいのですが・・・。
おすすめの日がございましたら教えてください。
後輩が一歳未満2匹連れて行きそうな気配です。
行かれる方申し訳ありません…
もし、ベビーカーでうろうろしてたら説教して下さい！
行かれる方申し訳ありません…
もし、ベビーカーでうろうろしてたら説教して下さい！
子連れで居酒屋なんぞに来たりするのは欧米じゃ考えられん。
ビアフェスなんて飲まないという条件付でもガキが入場できるってこと自体がおかしい。
運営側にも客側にも常識がねーんだよ。
ビアフェスなんて飲まないという条件付でもガキが入場できるってこと自体がおかしい。
運営側にも客側にも常識がねーんだよ。
言いたいことはよくわかるが、「欧米じゃ考えられない」という
欧米＝正しいみたいな短絡思考が気に入らない。
欧米＝正しいみたいな短絡思考が気に入らない。
そう言うところに過剰反応する逆欧米コンみたいなのみっともない。
欧米かよっ
130 ：呑んべぇさん：2009/06/07(日) 12:14:02
昔ってこんなにベビーカーが幅を利かせていたっけ？
お父さんお母さんは普通に子供をおんぶや抱っこしていた記憶があるのだが。
満員の電車やバスにベビーカーを折りたたまず乗り込んでくるお母さんの常識を
疑ってしまうが、注意したらひどい奴だと思われるんだろうな。
お父さんお母さんは普通に子供をおんぶや抱っこしていた記憶があるのだが。
満員の電車やバスにベビーカーを折りたたまず乗り込んでくるお母さんの常識を
疑ってしまうが、注意したらひどい奴だと思われるんだろうな。
131 ：呑んべぇさん：2009/06/07(日) 13:14:05
>>126
イギリスでも、子供OKのパブも結構あるよ。
さすがにビール祭では子供は会場内の託児所に
預けないといけないけど。
>>127
たいてい「欧米」ではというときは、一部の神経質な
ドイツ人や、一部のアメリカの州を指してるだけの
ことが多いなｗ
>>130
それこそ、「欧米では」ベビーカーはたたまずに
電車に乗ることが多いなｗ
イギリスでも、子供OKのパブも結構あるよ。
さすがにビール祭では子供は会場内の託児所に
預けないといけないけど。
>>127
たいてい「欧米」ではというときは、一部の神経質な
ドイツ人や、一部のアメリカの州を指してるだけの
ことが多いなｗ
>>130
それこそ、「欧米では」ベビーカーはたたまずに
電車に乗ることが多いなｗ
132 ：呑んべぇさん：2009/06/07(日) 13:54:53
>>131
んで、あなた個人的には何が言いたいの？？
んで、あなた個人的には何が言いたいの？？
>>132
んで、あなたどの辺にコンプレックスを感じたの？？
んで、あなたどの辺にコンプレックスを感じたの？？
>>130
子供いないけど、おんぶダッコは暑いし重いんだと思うよ
満員電車に畳まず乗ってくる人にはあいにくでくわしたことないんだけど
鉄道会社によって許可してるとこあるよ
まあ、あからさまにアルコールのみ提供の場にベビカでガキ連れてくるやつの
神経はわからないけどもｗ
子供いないけど、おんぶダッコは暑いし重いんだと思うよ
満員電車に畳まず乗ってくる人にはあいにくでくわしたことないんだけど
鉄道会社によって許可してるとこあるよ
まあ、あからさまにアルコールのみ提供の場にベビカでガキ連れてくるやつの
神経はわからないけどもｗ
欧米、欧米って、お前らには日本人としてのアイデンティティーがないの？
だからチョンが国政への参政権よこせとかのさばるんだろうが。
だからチョンが国政への参政権よこせとかのさばるんだろうが。
>>135
「お前ら」とか一緒にしてんじゃねえよボケ
「お前ら」とか一緒にしてんじゃねえよボケ
ビアフェス日曜組のレポまだー？
日教組？
お前みたいな逆欧米コンみたいなのが一番みっともない
なにそれこわい
当店のポイントカードはお餅でしょうか?のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1242407424/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1242407424/
ビアフェス日曜日はやっぱりすいていて良かった～
パンフレットに未成年は入場不可だが小学生3年生以下は保護者同伴で可となってるね
パンフレットに未成年は入場不可だが小学生3年生以下は保護者同伴で可となってるね
酔っ払いしかいない場所にちっちゃい子連れてくとか俺は怖くてできんわ…
俺もそう思うよ。
運営側にしても、ガキ連れてくる奴にしても、常識がないよな。
運営側にしても、ガキ連れてくる奴にしても、常識がないよな。
146 ：呑んべぇさん：2009/06/09(火) 07:50:42
常識って・・・？
ホテルなどのバーはまずいが、イベントはＯＫでしょ。
家族みんなで楽しけりゃ、いいんじゃない？
っつーか、混んでる所にベビーカーはないだろって
話でＯＫ？
ホテルなどのバーはまずいが、イベントはＯＫでしょ。
家族みんなで楽しけりゃ、いいんじゃない？
っつーか、混んでる所にベビーカーはないだろって
話でＯＫ？
147 ：呑んべぇさん：2009/06/09(火) 09:34:03
ガキがうざいと思ううちはガキだしな
周りが酔っ払いだから、乳幼児はどんな事故が起こるかわからんので怖いけどねー。
ところで、レポートﾏﾀﾞｰ
どんなビールがおいしかったですかね。最近定番どころ以外話題が出なくて寂しい
ところで、レポートﾏﾀﾞｰ
どんなビールがおいしかったですかね。最近定番どころ以外話題が出なくて寂しい
同じビールが何度もコンテストに入賞している現実
多くのブルワーは一定成熟していて、けっきょく定番がいちばんってなりやすい
複数回行ってる連中にインパクト与えるのは大変
多くのブルワーは一定成熟していて、けっきょく定番がいちばんってなりやすい
複数回行ってる連中にインパクト与えるのは大変
150 ：呑んべぇさん：2009/06/09(火) 13:33:06
そんなオタクどもはほっといていい
単発参加の客はみんなインパクトあり杉で選べない件
ハバネロとかワサビみたいな珍品は嫌でも印象に残るだろうが
ハバネロとかワサビみたいな珍品は嫌でも印象に残るだろうが
コンテスト入賞で「おお！」って言わしやすいのは実験的なレシピのビールだろうな
奇を衒ったビールにろくなもんはない。
だが正攻法の逸品はそうそう誕生しない
サンシャイン60でビアフェスやって以来毎年行っていたがとうとう今年は行かなかった
もうすこし環境よくしてよ。ミッドタウンのときくらいに
もうすこし環境よくしてよ。ミッドタウンのときくらいに
セレブ向けのビールはあったのかのう…
悪夢は繰り返さない、蒸し返さないがヨロシ
>>156
サンシャインのビアフェス
脚の長くてズシリと重量感のあるワイングラスに
タップから注いでくれたＪＴＢ虎ノ門主催のイベントのこと？
当時の手帳を見たら催事名は「地ビール祭りin東京'96」、入場無料で１杯600円
1996年11月21日（木）～24日（日）11時～20時（最終日～18時）
ちなみにこれが第２回で、第３回はなかったが第１回が「地ビール祭りin東京'95」
1995年11月30日（木）～12月2日（土）、そのときの会場は晴海の見本市会場
10月31日付の朝日朝刊で前パブ記事が掲載されていて、入場無料で１杯600円（300ml）
オホーツク、ゆふいん、御殿場、白雪、独歩、梅錦など13社20銘柄が集合とある。
サンシャインのビアフェス
脚の長くてズシリと重量感のあるワイングラスに
タップから注いでくれたＪＴＢ虎ノ門主催のイベントのこと？
当時の手帳を見たら催事名は「地ビール祭りin東京'96」、入場無料で１杯600円
1996年11月21日（木）～24日（日）11時～20時（最終日～18時）
ちなみにこれが第２回で、第３回はなかったが第１回が「地ビール祭りin東京'95」
1995年11月30日（木）～12月2日（土）、そのときの会場は晴海の見本市会場
10月31日付の朝日朝刊で前パブ記事が掲載されていて、入場無料で１杯600円（300ml）
オホーツク、ゆふいん、御殿場、白雪、独歩、梅錦など13社20銘柄が集合とある。
160 ：呑んべぇさん：2009/06/10(水) 16:10:02
恵比寿ビアフェスどうでした？
目ぼしいの沢山ありましたか？みなさん。
目ぼしいの沢山ありましたか？みなさん。
162 ：呑んべぇさん：2009/06/10(水) 17:35:44
定番定番と言いますが、
メーカーとしては同じかもしれませんが、
銘柄的には変わっているものも多いと思いますよ。
なんとか鬼シリーズとか、
名古屋も赤味噌以外が賞とったとか、
銀河は新しいホワイトビール造ってたとか。
他にはなんだ？
ああ、太陽のラガーは素晴らしくキラキラしていて
ラガーらしいラガーだとか。
それにディーン＆デルーガの料理は美味しかったな。
チーズの盛り合わせも良かったし、
バゲットで作ったサンドイッチもとてもよかった。
ロビュウションのブティックのサンドイッチが７００円前後なのに比べると
味も劣らず５００円で出してくれたのは嬉しいなあ。
看板とＴシャツも色が統一されていて
一気にお洒落になった感じがしたぞ。
どっか広告代理店でも入ったのか？
メーカーとしては同じかもしれませんが、
銘柄的には変わっているものも多いと思いますよ。
なんとか鬼シリーズとか、
名古屋も赤味噌以外が賞とったとか、
銀河は新しいホワイトビール造ってたとか。
他にはなんだ？
ああ、太陽のラガーは素晴らしくキラキラしていて
ラガーらしいラガーだとか。
それにディーン＆デルーガの料理は美味しかったな。
チーズの盛り合わせも良かったし、
バゲットで作ったサンドイッチもとてもよかった。
ロビュウションのブティックのサンドイッチが７００円前後なのに比べると
味も劣らず５００円で出してくれたのは嬉しいなあ。
看板とＴシャツも色が統一されていて
一気にお洒落になった感じがしたぞ。
どっか広告代理店でも入ったのか？
地ビール業界事情通レベルのトピックじゃなあ
一般人にはわけわかめでしょ
一般人にはわけわかめでしょ
もやしもん、地ビール醸造所の協力を取り付けたのは知ってたが、ベルギービールの木屋、果てはサッポロとアサヒ（オリオン含む）の協力まで取り付けてたのにはオドロイタ。
165 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/11(木) 09:38:08
>>159 そんなイベントがあったんですか。いろいろと出来てはなくなっているんですね。
醸造者協議会の地ビールを楽しむ会もこのところ音沙汰ありませんし・・・
恵比寿は、人ごみを楽しんだような気もしますね。ビールはあまり味わえませんで、ご挨拶周りになってました。
横浜のときのようにミネラルウォーターが売られておらず、のどが渇きすぎて飲み辛くなりました。悪酔い対策に水は欲しいです。
会社では、呉海軍ビール（多分１回目）みたいに、新顔も少しずつ増えていました。逆に、会場にこれない醸造所が増えてきたように思います。
社の方針もあるでしょうけれど、なにより多忙なようで、地ビール人気ゆえのことですね。
食べ物は例年とくべてずっと美味しかったですが、やはり大行列でしたね。
あと、Tシャツやなにかのデザインが色々良くなったのは、グランビエール以来ですね。
実行委員会の中に、センスの良い人がおられたようですよ。
>>164 作中に木屋さんの幟を見つけて、うちもやっておけばと思いましたが、うちはああいうロゴがありません。
醸造者協議会の地ビールを楽しむ会もこのところ音沙汰ありませんし・・・
恵比寿は、人ごみを楽しんだような気もしますね。ビールはあまり味わえませんで、ご挨拶周りになってました。
横浜のときのようにミネラルウォーターが売られておらず、のどが渇きすぎて飲み辛くなりました。悪酔い対策に水は欲しいです。
会社では、呉海軍ビール（多分１回目）みたいに、新顔も少しずつ増えていました。逆に、会場にこれない醸造所が増えてきたように思います。
社の方針もあるでしょうけれど、なにより多忙なようで、地ビール人気ゆえのことですね。
食べ物は例年とくべてずっと美味しかったですが、やはり大行列でしたね。
あと、Tシャツやなにかのデザインが色々良くなったのは、グランビエール以来ですね。
実行委員会の中に、センスの良い人がおられたようですよ。
>>164 作中に木屋さんの幟を見つけて、うちもやっておけばと思いましたが、うちはああいうロゴがありません。
166 ：呑んべぇさん：2009/06/11(木) 13:05:17
酒店はスルーで
168 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/11(木) 14:10:54
水は売ってたんですか。
会場で会った友人に尋ねても、売っていないようだという返事で、てっきり売っていないのかと思っていました。
会場で会った友人に尋ねても、売っていないようだという返事で、てっきり売っていないのかと思っていました。
スルー推奨
自演癖は相変わらず
藤原ヒロユキ氏も土曜の混雑の酷さはブログに書いてたしなあ
>>166は馬鹿げた混雑でも我慢強く毎年通い、細かく会場を回る根性のある人なんだろう。
それには敬意を払うが、そんなマニアックな立場を基準にされて言われても困っちゃうよ。
>>166は馬鹿げた混雑でも我慢強く毎年通い、細かく会場を回る根性のある人なんだろう。
それには敬意を払うが、そんなマニアックな立場を基準にされて言われても困っちゃうよ。
以前から言われてるが、固定が気に入らないのなら専ブラでNGにすれば互いに平和で良い件
それをやらない時点で（ｒｙ
それをやらない時点で（ｒｙ
誰も固定は否定してないだろ。
否定されているのは、某固定「個人」だ。
否定されているのは、某固定「個人」だ。
175 ：呑んべぇさん：2009/06/11(木) 18:34:41
土曜は混んでるって解かってるのに
土曜に行って混んでるって文句言うヤツはなんなの？
日曜に池。
土曜に行って混んでるって文句言うヤツはなんなの？
日曜に池。
>某固定「個人」だ。
なら尚のことNG指定すればいいのに
なら尚のことNG指定すればいいのに
某固定がいらないレスをすることで、スレが荒れてしまっている。
よくない方向に話の流れが変わることが問題なので、NGワードで解決できる問題ではない。
それよりはまず、マトモなレスをできるようになって欲しい。
以上、不毛なのでアホの相手はやめるが、心しておくように。
よくない方向に話の流れが変わることが問題なので、NGワードで解決できる問題ではない。
それよりはまず、マトモなレスをできるようになって欲しい。
以上、不毛なのでアホの相手はやめるが、心しておくように。
要は、「私は某固定をターゲットにして、絡んで雰囲気を悪くするために来てます」ってことね
チミはその某固定より不要な存在だな
チミはその某固定より不要な存在だな
コテハン自体よりコテハン叩きのほうが嫌われるんだけど
叩いてる本人は決してそのことに気がつかないんだよな
無駄だとは思うがWikipedia貼っとく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
叩いてる本人は決してそのことに気がつかないんだよな
無駄だとは思うがWikipedia貼っとく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
スルー
こうやって情報交換を邪魔されちまう うぜーことこの上なし
固定じゃなくて固定にいちいち絡む馬鹿のせいだぞまったく
あぼーん機能を使い自分の視界を良好にして、書きたいことを書けば良いだけじゃまいか
固定じゃなくて固定にいちいち絡む馬鹿のせいだぞまったく
あぼーん機能を使い自分の視界を良好にして、書きたいことを書けば良いだけじゃまいか
酒店の自演臭さは異常なんだよな
184 ：呑んべぇさん：2009/06/12(金) 08:41:35
さて、ビール話に戻すぞ。
ジャーマンフェスト仙台の初日に行ったんだが、
富士桜のメルツェン残り少ないらしいよ。
今日も行くんだが、まだあるだろうか。
ジャーマンフェスト仙台の初日に行ったんだが、
富士桜のメルツェン残り少ないらしいよ。
今日も行くんだが、まだあるだろうか。
富士桜メルツェンは８月の上越フェスにも出品予定なんだが
仙台に今回割り当てた量の消費ジャマイカ？
本家フェストビールの代役を、いや、そのまんま主役になっても
おかしくないほど美味いビールだ 切れちゃいやん
仙台に今回割り当てた量の消費ジャマイカ？
本家フェストビールの代役を、いや、そのまんま主役になっても
おかしくないほど美味いビールだ 切れちゃいやん
187 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/12(金) 15:01:39
例年だと少しくらい残っていて、どこかのイベントで飲めることもありますが、今年は、そんなに消費が早いんでしょうか。
あるいは、仙台に持ち込んだ分が予定よりも早くなくなっているのか。
自社トラックでビールを持ち込んでるはずなので、商品がなくなったときの対応は難しいかと思いますよ。
あるいは、仙台に持ち込んだ分が予定よりも早くなくなっているのか。
自社トラックでビールを持ち込んでるはずなので、商品がなくなったときの対応は難しいかと思いますよ。
あのメルツェンは美味い
オレ的には秋開催だた日比谷で飲んだシュパーテンのフェストより好き
オレ的には秋開催だた日比谷で飲んだシュパーテンのフェストより好き
富山ビアフェスには出ないかしん…
富山ビアフェスか ググってみたけどよさげだね
海の幸＆日本酒賞味も含めて２泊３日ぐらいで行ってみたいが行けないorz
つか、富山の例の「酒店」さん？．．．てこたあないか
海の幸＆日本酒賞味も含めて２泊３日ぐらいで行ってみたいが行けないorz
つか、富山の例の「酒店」さん？．．．てこたあないか
191 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/06/12(金) 23:38:45
富山は、町田の姉さんがツアー組んでるよ。
んなmixiな話題を提供されても
内輪ネタはそれ専用のサイトで。
その程度の分別もつかないのか？
その程度の分別もつかないのか？
194 ：呑んべぇさん：2009/06/13(土) 01:21:21
町田の姉さんって一体誰だよ
訳分かんね
訳分かんね
mixiのビール関連コミュを覗けばわかるぉ
あれもなあ
途中で工場見学があるとはいえ
２日目がまるまる帰ってくるだけの行程になってるのが辛い
距離的に仕方がないんかもしれないけども
途中で工場見学があるとはいえ
２日目がまるまる帰ってくるだけの行程になってるのが辛い
距離的に仕方がないんかもしれないけども
富山の情報 ぐぐったトップにこれがあった
ttp://blogs.yahoo.co.jp/samuchosamucho/41236319.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/samuchosamucho/41236319.html
198 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/13(土) 09:21:25
富山ビアフェスに出るビールは、全部が発表されているわけではないので、富士桜のメルツェンが出るのだかどうだか分かりません。
何が出るか、わたしも一日だけ行きますが楽しみです。
富山のバスツアーは、地ビール協会のメルマガでも流れていましたね
何が出るか、わたしも一日だけ行きますが楽しみです。
富山のバスツアーは、地ビール協会のメルマガでも流れていましたね
今さらメルマガを確認 例の人の本名を初めて知ったわｗ
もやしもんスレを覗いたら、数日前の関西読売夕刊に
地ビール全醸造所制覇した人のニュースがあったそうだが
ちょいぐぐったけど六車って人みたい
地ビール全醸造所制覇した人のニュースがあったそうだが
ちょいぐぐったけど六車って人みたい
201 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/13(土) 18:51:13
ここのトップにアドレスを載せている、地ビール瓶の博物館に収蔵品を提供した方です。
六車さんは別の方です。
地ビール醸造所を（ほぼ）全部制覇した方も、瓶を多数収集しておられるかたも何人かおられますが、記事の方はビアフェスの運営を実務面で支えている方ですから、やはり別格でしょう。
六車さんは別の方です。
地ビール醸造所を（ほぼ）全部制覇した方も、瓶を多数収集しておられるかたも何人かおられますが、記事の方はビアフェスの運営を実務面で支えている方ですから、やはり別格でしょう。
へー
気に入らないもんまで飲みたくないので制覇に興味はないけどｗ、快挙ではあるよね
気に入らないもんまで飲みたくないので制覇に興味はないけどｗ、快挙ではあるよね
■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■
「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。
「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、
部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。
「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。
「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」 「中年のための接待」 「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。
「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。
飲み会の誘いとは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、
その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです。
「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。
「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、
部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。
「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。
「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」 「中年のための接待」 「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。
「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。
飲み会の誘いとは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、
その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです。
COEDO、モンドの次はＩＴＱＩ（知らんがな）でつか
ラガー主力だし、宣伝の仕方も我が道を往ってますな
ラガー主力だし、宣伝の仕方も我が道を往ってますな
206 ：呑んべぇさん：2009/06/16(火) 22:44:07
ベアレンのライボックｳﾏｰ
ライウイスキーとかライバーボンはスパイシーな感じのやつで、これもそうなのかな、て思ったけど、
これはなんかヴァイツェンぽい香りがする。
それでいて濃厚で、ボックらしさもあってイイね。
ライウイスキーとかライバーボンはスパイシーな感じのやつで、これもそうなのかな、て思ったけど、
これはなんかヴァイツェンぽい香りがする。
それでいて濃厚で、ボックらしさもあってイイね。
ボック！
ドッペルボック！
混ぜもンじゃね～純とろボックが飲みて～ぜ～（じゅんとろろ
ドッペルボック！
混ぜもンじゃね～純とろボックが飲みて～ぜ～（じゅんとろろ
>>208
ヱビス長期熟成じゃダメか？
ヱビス長期熟成じゃダメか？
富士桜のボックはもうおしまいだっけ
つか、地ビールのボックって商品が超少ない件
ドイツからの輸入もん買うしかないんでね？
つか、地ビールのボックって商品が超少ない件
ドイツからの輸入もん買うしかないんでね？
>>209
きらいじゃないぜ！（あまとろあまとろ
きらいじゃないぜ！（あまとろあまとろ
ベアレン、アルトが定番化されるようですね。
おおそれはよかった
214 ：呑んべぇさん：2009/06/21(日) 21:28:03
新製品スレの続きｗ
箕面ビールの某銘柄から酵母を培養してみた。
驚いたことに以前書いた長浜浪漫ビールと同じで、
普通の酵母(S. cerevisiae)、ブレッタノミセス属っぽい
酵母、よく分からない黄色い微生物の3つが出てきた。
この3つのミックスが地ビール屋向けに売ってるの？
箕面ビールの某銘柄から酵母を培養してみた。
驚いたことに以前書いた長浜浪漫ビールと同じで、
普通の酵母(S. cerevisiae)、ブレッタノミセス属っぽい
酵母、よく分からない黄色い微生物の3つが出てきた。
この3つのミックスが地ビール屋向けに売ってるの？
大阪に行く用があったので、梅田の百貨店をいくつか見てきたけど、
ほとんど地ビール置いてないね。
阪神百貨店では見つからず（父の日のせいか人でごったがえしてて
よく見られないせいかも）、阪急では箕面ビールのみ(
ほとんど地ビール置いてないね。
阪神百貨店では見つからず（父の日のせいか人でごったがえしてて
よく見られないせいかも）、阪急では箕面ビールのみ(
途中で送信してしまったorz
続き。阪急百貨店では箕面ビールのみ（ダブルIPAも売ってたけど）
ここも混んでるので買わず。以前行った大丸では箕面ビールに加え
北新地ビール、後地元以外の地ビールもいくつか置いてた。
大阪は地ビール不毛地帯かな。東京はもちろん、京都にも負けてる
気がする。しかし極端に箕面ビールだけを取り上げる人がいる理由が
分かったよ。大阪にはほとんどあれしかないんだね。
続き。阪急百貨店では箕面ビールのみ（ダブルIPAも売ってたけど）
ここも混んでるので買わず。以前行った大丸では箕面ビールに加え
北新地ビール、後地元以外の地ビールもいくつか置いてた。
大阪は地ビール不毛地帯かな。東京はもちろん、京都にも負けてる
気がする。しかし極端に箕面ビールだけを取り上げる人がいる理由が
分かったよ。大阪にはほとんどあれしかないんだね。
箕面は全国人気ですよ 大阪で輪をかけて人気って言うならわかるけど
まあそこそこ美味しいし以外に安いから手に入りやすければ
時々買いたいと思うけど、全国的に売ってるか？大阪以外で
見たことないけど。
時々買いたいと思うけど、全国的に売ってるか？大阪以外で
見たことないけど。
販売の話かorz
それは大阪圏の酒屋が情けないとしか
首都圏だと、地ビールパブで普通にケグで飲めるし、一部マニア向け酒屋でも買えるからな
それは大阪圏の酒屋が情けないとしか
首都圏だと、地ビールパブで普通にケグで飲めるし、一部マニア向け酒屋でも買えるからな
220 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/06/22(月) 01:03:26
広島でも百貨店売りしてるよ＞かおりんビール
大阪でも地ビールパブなら箕面に限らず各地のビールが普通にケグで飲めると思う。
販売に関しては、東京というか首都圏が逆に特殊な状況かと。
名古屋でも伊勢角と金しゃち以外、他地域のものが手軽に買える状況じゃない。
京都は酒店さんとこが頑張ってるだけだと思うし。
大阪でも地ビールパブなら箕面に限らず各地のビールが普通にケグで飲めると思う。
販売に関しては、東京というか首都圏が逆に特殊な状況かと。
名古屋でも伊勢角と金しゃち以外、他地域のものが手軽に買える状況じゃない。
京都は酒店さんとこが頑張ってるだけだと思うし。
あれ、酒店さんとこって京都なの？どこ？買いに行くよ。
京都は百貨店も頑張ってるよ。伊勢丹に行けば地元の
3社十数銘柄に加えて、他全国数社の地ビールもある。
京都は百貨店も頑張ってるよ。伊勢丹に行けば地元の
3社十数銘柄に加えて、他全国数社の地ビールもある。
さて、5月にやろうとしたらインフルエンザ騒動で延期になった
箕面ビールの創業祭が今週末にあるけど、日曜日にはマグロの解体ショーを
やるとのこと。
箕面ビールの創業祭が今週末にあるけど、日曜日にはマグロの解体ショーを
やるとのこと。
223 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/22(月) 14:29:15
百貨店の酒売り場といえば、地ビールは弱いですね。伊勢丹は例外的に強いですけど。
４年ほど前まで、新宿伊勢丹では５０社くらい８０銘柄ほどの地ビールを売っていましたが、あれは当時、実店舗では日本で最も充実した品揃えでした。
今思うと商品選択の基準に疑問を感じますけど。
大阪方面の地ビールは、東京のビールの飲めるお店で最初に評価されたのが箕面ビールだったと思います。
最近は国乃長さんあたりも頑張っておられるように思いますが、設備の制約とか会社の方針などの都合で、東京進出が難しいところが多いように思います。
販売店の事情で言えば、大阪周辺は小西酒造をはじめ、ベルギービールが非常に強い土地柄です。
そのぶん、地ビールの扱いが浸透しにくいのかもしれません。
地ビールよりも輸入ビールのほうが扱いやすいですから、輸入ビールが順調なら国内地ビールに注力はしにくいですよ。
>>221 協会HPにあるんですが、気がつくとずいぶん古くなっちゃいましたね。
４年ほど前まで、新宿伊勢丹では５０社くらい８０銘柄ほどの地ビールを売っていましたが、あれは当時、実店舗では日本で最も充実した品揃えでした。
今思うと商品選択の基準に疑問を感じますけど。
大阪方面の地ビールは、東京のビールの飲めるお店で最初に評価されたのが箕面ビールだったと思います。
最近は国乃長さんあたりも頑張っておられるように思いますが、設備の制約とか会社の方針などの都合で、東京進出が難しいところが多いように思います。
販売店の事情で言えば、大阪周辺は小西酒造をはじめ、ベルギービールが非常に強い土地柄です。
そのぶん、地ビールの扱いが浸透しにくいのかもしれません。
地ビールよりも輸入ビールのほうが扱いやすいですから、輸入ビールが順調なら国内地ビールに注力はしにくいですよ。
>>221 協会HPにあるんですが、気がつくとずいぶん古くなっちゃいましたね。
伊勢丹は常陸野ネストとコラボしてるしね
勿論解体ショーといっても、丸焼きにしたものだよ
焼いた肉をバラして供する形式
一般的なマグロの解体ショーと同様、内臓の処理がしてある状態
これなら問題ないはず
焼いた肉をバラして供する形式
一般的なマグロの解体ショーと同様、内臓の処理がしてある状態
これなら問題ないはず
ブタは知らんけど、牛は殺してすぐはあんま美味くないって聞いた。
ニワトリはボーイスカウトで絞めた後、羽をむしって腸引きずり出して丸焼きにして食ったことはあるけど。
ニワトリはボーイスカウトで絞めた後、羽をむしって腸引きずり出して丸焼きにして食ったことはあるけど。
何も殺したてにこだわらなくても、おいしく食べられるような状態のものを
解体職人さんと丸焼きできる設備と一緒に、責任持ってビール祭りで楽しめるように
一式セットでコーディネートしてもらえばいいんだよ
解体職人さんと丸焼きできる設備と一緒に、責任持ってビール祭りで楽しめるように
一式セットでコーディネートしてもらえばいいんだよ
230 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/23(火) 23:41:16
豚の丸焼きなら、西条の酒まつりででてました。人気があって、二匹目にかかってるところでした。
箕面のイベントは、延期になったこともあって、雨の心配でやきもきさせられています。やっぱりゆっくり楽しみたいですからね。
あと、特別限定ビールが何なのか非常に気になります。
箕面のイベントは、延期になったこともあって、雨の心配でやきもきさせられています。やっぱりゆっくり楽しみたいですからね。
あと、特別限定ビールが何なのか非常に気になります。
種類に関係なく熟成前の肉が旨いわけがない
スーパーに並んでる肉も基本的に数週間は熟成されてる
限定ビールって、魅力的だね、大抵金銭面で無理だが
スーパーに並んでる肉も基本的に数週間は熟成されてる
限定ビールって、魅力的だね、大抵金銭面で無理だが
日曜はろまんちっく村で
風呂入って美味しい野菜を食ってくる
風呂入って美味しい野菜を食ってくる
土曜はどうしよう
ベアードが原宿にも店を出す件
串焼屋？
>>232
イベントあるのか。いってみたいけど遠いんだよなー
イベントあるのか。いってみたいけど遠いんだよなー
マイケルジャクソン死去と聞いて、「２年前に死んだはず」と思ってしまったのは飲兵衛の証かｗ
死んだはずだよマイケルさん
こっちのマイケルもあっちのマイケルもか．．．
こっちはマイケルであっちはﾏｲｺｰだ
243 ：呑んべぇさん：2009/06/26(金) 22:53:11
ドンマイケル♪
どっちのマイケルも、多くの人を酔わせてきたという点では同じだな
>>231
熟成して良いのは牛だけ。
腐りかけの部分を削いで、熟成できたとこだけ食べるとウマー。
だが、鶏、豚は新鮮なものが良い。羊、ジビエ然り。
朝に屠ったばかりの子羊を昼にBBQ、めちゃウマーだった。
熟成して良いのは牛だけ。
腐りかけの部分を削いで、熟成できたとこだけ食べるとウマー。
だが、鶏、豚は新鮮なものが良い。羊、ジビエ然り。
朝に屠ったばかりの子羊を昼にBBQ、めちゃウマーだった。
そりゃ違うな
生ハム全否定かよｗ
生ハム全否定かよｗ
つか、245はキジも喰ったことないただのアホだよ
箕面ビール創業祭、食い物の供給が細すぎる。
↑真性のアホ
スルー推奨
スルー推奨
いいかげんビールの話しろアホ共ｗ
それでは、いつもの酵母の話を。
湘南ゴールドの酵母を培養してみたけど、他の地ビールと同じで
普通の酵母とブレッタノミセス属っぽい酵母が入ってるね。
（カビも少し見つかったけど、どこかで入ったのかもしれない）
やっぱり、同じところから酵母のミックスを買ってるのかな？
しかし、このビールは酵母が生きてるとは書いてないし冷蔵庫で
保存しろと言う注意書きがかなり小さいね。夏場になると危なそう。
それで、近所の店では随分安く（半額）売ってるのかな？
湘南ゴールドの酵母を培養してみたけど、他の地ビールと同じで
普通の酵母とブレッタノミセス属っぽい酵母が入ってるね。
（カビも少し見つかったけど、どこかで入ったのかもしれない）
やっぱり、同じところから酵母のミックスを買ってるのかな？
しかし、このビールは酵母が生きてるとは書いてないし冷蔵庫で
保存しろと言う注意書きがかなり小さいね。夏場になると危なそう。
それで、近所の店では随分安く（半額）売ってるのかな？
254 ：呑んべぇさん：2009/06/27(土) 20:50:29
さんくとはwyeastのアメリカンエールだよ確か
ほとんど。
ほとんど。
>>253
ほぼ透明に見えるけど、生きている割合が高いのか、
かなりの数の生きた酵母が入ってるみたい。
>>254
ありがとう。ちょっと、ホームページを見てみたけど、
アメリカンエールの酵母自身には他の菌についての
説明はないね。
ブレッタノミセス属の酵母や、乳酸菌は売ってるので、
それを使ったのかもしれない。でも、それっていくつもの
地ビール屋さんがやるほどメジャーなやり方なのかな？
ほぼ透明に見えるけど、生きている割合が高いのか、
かなりの数の生きた酵母が入ってるみたい。
>>254
ありがとう。ちょっと、ホームページを見てみたけど、
アメリカンエールの酵母自身には他の菌についての
説明はないね。
ブレッタノミセス属の酵母や、乳酸菌は売ってるので、
それを使ったのかもしれない。でも、それっていくつもの
地ビール屋さんがやるほどメジャーなやり方なのかな？
>>252
顕微鏡で酵母見てる人？明日宇都宮行こうぜ
顕微鏡で酵母見てる人？明日宇都宮行こうぜ
>>256
宇都宮？
宇都宮？
>>257
ろまんちっく村でイベントある
ろまんちっく村でイベントある
260 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/27(土) 22:04:20
明日箕面ビールさんに行ってきます。天気予報にはやきもきさせられましたが、さすが空梅雨。雨はなさそうですね。
>>248 例年、食べ物は潤沢に合ったはずですが、そんなことになってたんですか。
人が土曜日に集中したんでしょうか。
>>259 ふらりと行って見学ができるところはほとんどありませんよ。
できるのは、いつでも外から見られるいわて蔵ビールさんくらいでしょうか。
あとは、申し込みは当然で、見学を受けていないところも多いです。
>>
>>248 例年、食べ物は潤沢に合ったはずですが、そんなことになってたんですか。
人が土曜日に集中したんでしょうか。
>>259 ふらりと行って見学ができるところはほとんどありませんよ。
できるのは、いつでも外から見られるいわて蔵ビールさんくらいでしょうか。
あとは、申し込みは当然で、見学を受けていないところも多いです。
>>
>>261
ブレッタノミセス属の酵母は、ベルギービールに使われてるものがあるし、
ギネスにも入ってるものがあるとかあったとか言われてる。
間違って混入（つまり汚染）することもあるらしいが、数種類の地ビールに
入っているのでわざと入れてるんじゃないかという気がする。
（ただ、この酵母が本当にブレッタノミセス属のものか確認できてません）
ブレッタノミセス属の酵母は、ベルギービールに使われてるものがあるし、
ギネスにも入ってるものがあるとかあったとか言われてる。
間違って混入（つまり汚染）することもあるらしいが、数種類の地ビールに
入っているのでわざと入れてるんじゃないかという気がする。
（ただ、この酵母が本当にブレッタノミセス属のものか確認できてません）
エチゴビール昨日飲んだら驚いた。
箕面ビール創業12周年祭で、真冬でもない限り、天気がよければ屋外イベントのほうが
いいなぁと実感。
まあ、箕面ビールの場合、目の前に公園があるというのが大きいのだろうけど。
いいなぁと実感。
まあ、箕面ビールの場合、目の前に公園があるというのが大きいのだろうけど。
昨日、栃木のクラフトビアフェスタ行ってきましたよ
ビール飲んで、醸造所見学して出来立てビール飲んで、つまみ食ってビール飲んで
露天風呂入ってビール飲んで、帰りに餃子食って帰ってきますた
天気も良かったし、ビールも餃子も美味くて最高だった
なんか１０月もやるらしいですね
ビール飲んで、醸造所見学して出来立てビール飲んで、つまみ食ってビール飲んで
露天風呂入ってビール飲んで、帰りに餃子食って帰ってきますた
天気も良かったし、ビールも餃子も美味くて最高だった
なんか１０月もやるらしいですね
>>265
俺も行ってきた。よった勢いで野菜を買い込んでしまった。
たまねぎ、ジャガイモ、にんじんが１袋ずつ。
ラディッシュは早めに食べないと・・・
キュウリとミニトマトもあまり持たないよなー。
あと日本酒に辛みそまであった。
ビールはろまんちっくのが一番好きだった。とちおとめのも香りすげー
秋も行きたいけど往復6時間、4000円はつらい
俺も行ってきた。よった勢いで野菜を買い込んでしまった。
たまねぎ、ジャガイモ、にんじんが１袋ずつ。
ラディッシュは早めに食べないと・・・
キュウリとミニトマトもあまり持たないよなー。
あと日本酒に辛みそまであった。
ビールはろまんちっくのが一番好きだった。とちおとめのも香りすげー
秋も行きたいけど往復6時間、4000円はつらい
>>266
確かに…
電車で東京から約２時間＋バスで３０分
ちょっとした旅行ですね
醸造所の試飲で飲んだ「麦太郎」と「夏限定の黒」のハーフ＆ハーフが美味しかったです
黒の比重が麦太郎より軽いから麦太郎を先に注いだ後に黒を注ぐと綺麗に分かれて
驚かされましたね
確かに…
電車で東京から約２時間＋バスで３０分
ちょっとした旅行ですね
醸造所の試飲で飲んだ「麦太郎」と「夏限定の黒」のハーフ＆ハーフが美味しかったです
黒の比重が麦太郎より軽いから麦太郎を先に注いだ後に黒を注ぐと綺麗に分かれて
驚かされましたね
269 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/06/30(火) 22:14:51
箕面ビールさんの創業祭に行きましたが、昨年よりもずっと人が多くなっていましたね。
食べ物がなくなるのも無理ありません。急増しすぎです。
向かいの公園も、日陰はシートで埋め尽くされてました。
ビールも、長期熟成ホ和イトのような秘蔵の樽まで出てきていましたから、逆に得したような気もします。
梅雨の晴れ間で楽しい一日でした。
食べ物がなくなるのも無理ありません。急増しすぎです。
向かいの公園も、日陰はシートで埋め尽くされてました。
ビールも、長期熟成ホ和イトのような秘蔵の樽まで出てきていましたから、逆に得したような気もします。
梅雨の晴れ間で楽しい一日でした。
270 ：呑んべぇさん：2009/07/01(水) 18:30:33
出た出たｗ酵母のプロｗ
ブレタノミセスはたしかにベルギーなんかで使われるから
酵母も売ってる
簡単に手に入る
おまけに体の形ある程度変えれるからフィルターにかかりにくい
あと湘南ゴールドもそうだけど
みかんとかって乳酸菌半端なくついてるから
それが混入することもあるね
おれは調べる暇ないが
カビはお前さんのコンタミじゃねぇの？
ブレタノミセスはたしかにベルギーなんかで使われるから
酵母も売ってる
簡単に手に入る
おまけに体の形ある程度変えれるからフィルターにかかりにくい
あと湘南ゴールドもそうだけど
みかんとかって乳酸菌半端なくついてるから
それが混入することもあるね
おれは調べる暇ないが
カビはお前さんのコンタミじゃねぇの？
なんだと
プロってわりにはバカの一つ覚えな感が否めないな
酵母ネタはいいんだけど、新製品スレで厨にまともに応酬したからなあこの人
だれ？
>>270
湘南ゴールドに関しては、乳酸菌は入ってないみたい。
そういえば酵母より小さいからフィルターを通り抜けそうな
ものだけど、みかんはある程度殺菌したんじゃないかな？
無菌状態で瓶をあけるわけじゃないから、カビについては
確かにコンタミネーションの可能性も高いと思う。（でも、
これまではカビが出たことはないけど）
>>272
不思議と地ビールからは馬鹿の一つ覚えみたいに二つの
同じ酵母が出てくる。キリンのチルドはS. cerevisiaeだけで
酵母の大きさもかなり違う。
湘南ゴールドに関しては、乳酸菌は入ってないみたい。
そういえば酵母より小さいからフィルターを通り抜けそうな
ものだけど、みかんはある程度殺菌したんじゃないかな？
無菌状態で瓶をあけるわけじゃないから、カビについては
確かにコンタミネーションの可能性も高いと思う。（でも、
これまではカビが出たことはないけど）
>>272
不思議と地ビールからは馬鹿の一つ覚えみたいに二つの
同じ酵母が出てくる。キリンのチルドはS. cerevisiaeだけで
酵母の大きさもかなり違う。
まあ同じネタばかり話してても飽きるだろ。
酵母ネタはマンネリしてるからどっか別でやってくれや。
酵母ネタはマンネリしてるからどっか別でやってくれや。
278 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/01(水) 23:30:44
>>275 地ビール会社の人に聞いたのですが、大手のように自家培養・分離をしているところは別にして、酵母を売っている会社はいくつもあるけれど、作っているところは元を辿ると二社しかないとのこと。
本当に二社かはともかく、数が少ないのは確かでしょうから、同じ酵母が使われるのはありうると思います。
また、そこで使っておられる酵母も、顕微鏡でみたら、複数の種類の酵母が存在していたとのこと。一緒のものかもしれませんね。
なお、明らかに別系統の酵母というのならば、
博石館の自然麦酒シリーズ、あくらの白神天然酵母仕込、ネストの赤米エール。
あと伊勢角から昨年出ていた、白桃ランビックあたり。ひでじビールも違うかもしれません。
他は、酵母が特殊だとは聞きません。
湘南ゴールドは、オレンジを麦汁の中で煮てエキスを取り出すので、雑菌は普通死滅してると思います。
コンタミというなら、瓶詰めのときもありえます。無菌状態で瓶詰めできるような設備は、やはり稀です。
本当に二社かはともかく、数が少ないのは確かでしょうから、同じ酵母が使われるのはありうると思います。
また、そこで使っておられる酵母も、顕微鏡でみたら、複数の種類の酵母が存在していたとのこと。一緒のものかもしれませんね。
なお、明らかに別系統の酵母というのならば、
博石館の自然麦酒シリーズ、あくらの白神天然酵母仕込、ネストの赤米エール。
あと伊勢角から昨年出ていた、白桃ランビックあたり。ひでじビールも違うかもしれません。
他は、酵母が特殊だとは聞きません。
湘南ゴールドは、オレンジを麦汁の中で煮てエキスを取り出すので、雑菌は普通死滅してると思います。
コンタミというなら、瓶詰めのときもありえます。無菌状態で瓶詰めできるような設備は、やはり稀です。
279 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/01(水) 23:43:46
すいません訂正です
地ビール会社の人に聞いたのですが、大手のように自家培養・分離をしているところは別にして、地ビール会社は普通酵母を購入している。
酵母を売っている会社はいくつもあるけれど、作っているところは元を辿ると二社しかないとのこと。
地ビール会社の人に聞いたのですが、大手のように自家培養・分離をしているところは別にして、地ビール会社は普通酵母を購入している。
酵母を売っている会社はいくつもあるけれど、作っているところは元を辿ると二社しかないとのこと。
ほとんどの地ビール屋はどこかの製品酵母を買ってるんだろうか
まあ自前で酵母研究室を持ってるのは少ないと思うが
常陸野ネストは自前の酵母管理研究室を持っているらしいのだが
ネストのはどうなんだろうね
まあ自前で酵母研究室を持ってるのは少ないと思うが
常陸野ネストは自前の酵母管理研究室を持っているらしいのだが
ネストのはどうなんだろうね
281 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/02(木) 09:13:12
ほとんどは酵母を買っておられます。
株から酵母を・・・となると、ひでじビールさんは聞きましたが、そこくらいだそうです。
それから、ネストさんは清酒蔵なので、その関係もあるかと思います。
赤米エールは吟醸酵母を使っていてビール酵母ではありませんし。
株から酵母を・・・となると、ひでじビールさんは聞きましたが、そこくらいだそうです。
それから、ネストさんは清酒蔵なので、その関係もあるかと思います。
赤米エールは吟醸酵母を使っていてビール酵母ではありませんし。
専門の研究機関に頼んだ方が、自前でやるよりいいわな。
酵母を使うプロだろうけど、作るのはまた別だろうし。
酵母好きの人。
醸造も酵母もプロじゃないのなら、カビとかあんまり書かない方が良いかと。
下手すりゃ、顕微鏡使ってまであら探ししてるように見えちゃうよ。
酵母を使うプロだろうけど、作るのはまた別だろうし。
酵母好きの人。
醸造も酵母もプロじゃないのなら、カビとかあんまり書かない方が良いかと。
下手すりゃ、顕微鏡使ってまであら探ししてるように見えちゃうよ。
284 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/02(木) 20:35:51
自家培養と言っても、いろいろあります。
たとえ話で言いますと、
コシヒカリの種を買ってきて栽培する こともあれば、
独自の品種を開発してそれを栽培する こともあります。
大手のビールメーカーの自家培養というのは、後者になります。
厚木ビールは前者のほうでは無いかと思います。つまり、種株を買ってきてそれを培養する形ではないかと。
たとえ話で言いますと、
コシヒカリの種を買ってきて栽培する こともあれば、
独自の品種を開発してそれを栽培する こともあります。
大手のビールメーカーの自家培養というのは、後者になります。
厚木ビールは前者のほうでは無いかと思います。つまり、種株を買ってきてそれを培養する形ではないかと。
日本酒のメーカーは酵母の研究をしてたり自社で培養してたりするよ。
（地ビール屋さんも前に使った酵母を残すようなので、段々と違う菌に
変わるかも。）パンのメーカーは不思議と自社で酵母をやらないね。
>>278
やはり、どこか無菌操作が出来ない工程があって色々な菌が混じって
きているとしか思えないね。湘南ゴールドや箕面ビールはよく見ると
酵母の種類が数種類あって細菌も混じっているみたい。
（大手のキリンや日本酒もやってる八海山は全く他の菌が混じらない。）
小規模の地ビール屋さんも味がおかしいということはないから醸造に
問題があるとは思えないけど、商品の管理は難しいかな？＞酒屋さん
>>282
顕微鏡で見る以前にカビは寒天培地にまいて培養したときに見えます。
（地ビール屋さんも前に使った酵母を残すようなので、段々と違う菌に
変わるかも。）パンのメーカーは不思議と自社で酵母をやらないね。
>>278
やはり、どこか無菌操作が出来ない工程があって色々な菌が混じって
きているとしか思えないね。湘南ゴールドや箕面ビールはよく見ると
酵母の種類が数種類あって細菌も混じっているみたい。
（大手のキリンや日本酒もやってる八海山は全く他の菌が混じらない。）
小規模の地ビール屋さんも味がおかしいということはないから醸造に
問題があるとは思えないけど、商品の管理は難しいかな？＞酒屋さん
>>282
顕微鏡で見る以前にカビは寒天培地にまいて培養したときに見えます。
ビールの自社酵母といえばローグブリューイングのパックマンだな
軽いエールからヘヴィーなバーレーワインにまで使えるすごい奴
軽いエールからヘヴィーなバーレーワインにまで使えるすごい奴
いや大手しかやらないってわけじゃないが
それなりの設備がいるから
地ビールだと、それなりのでかいところじゃないと難しいかも
日本酒もほとんどの小さな酒蔵が協会酵母を買って仕込んでる
らしい
それなりの設備がいるから
地ビールだと、それなりのでかいところじゃないと難しいかも
日本酒もほとんどの小さな酒蔵が協会酵母を買って仕込んでる
らしい
>>284
まんま、HPに将来は品種開発もしたい（今はやってない）って書いてありますがな。
しかし、ビールに使われる酵母って何種類くらいあるんですかね。そこのをみると、
３０以上あるみたいだけど、これでもごく一部なのかなぁ
まんま、HPに将来は品種開発もしたい（今はやってない）って書いてありますがな。
しかし、ビールに使われる酵母って何種類くらいあるんですかね。そこのをみると、
３０以上あるみたいだけど、これでもごく一部なのかなぁ
酵母うんぬんいってるところってさ、厳選された麦芽とかいってるところも
おなじだけど、そんなたいしたもの造ってないところが多いよね。
大事なのはそのビールに合った原料を使うことじゃないの？
おなじだけど、そんなたいしたもの造ってないところが多いよね。
大事なのはそのビールに合った原料を使うことじゃないの？
ある程度の味の方向性は原料で決まるけど
最後のうまさは、酵母（発酵技術）で決まるのよ
料理と一緒
いくらいい原料そろえても酵母がダメならすべてダメ
最後のうまさは、酵母（発酵技術）で決まるのよ
料理と一緒
いくらいい原料そろえても酵母がダメならすべてダメ
かわった原料を使うところもあれば、
ほとんどホップだけでで味を決めるところもあり、
イーストの組み合わせで味を作るところもある。
でいいんじゃないかなぁ？
ビールって、
原材料（モルト＝色味とかのレシピ＋ホップ＝苦み）
→イースト（醸造による酒の味と香り）
→ホップ（香りなど）
の順で作ってるんだと理解してる。それぞれの何処に
重点を置くかの差じゃないの？＞こだわるところ
ほとんどホップだけでで味を決めるところもあり、
イーストの組み合わせで味を作るところもある。
でいいんじゃないかなぁ？
ビールって、
原材料（モルト＝色味とかのレシピ＋ホップ＝苦み）
→イースト（醸造による酒の味と香り）
→ホップ（香りなど）
の順で作ってるんだと理解してる。それぞれの何処に
重点を置くかの差じゃないの？＞こだわるところ
酵母はもちろん味に影響するけど、それだけで味は決まらない件
ﾏｲｺｰｼﾞｬｸｿﾝが褒めてる海外醸造所も、必ずしも独自酵母で作ってるわけではない件
こだわってる分だけ必ず美味いんだ、みたいな考えは美味しんぼ的だなｗ
ﾏｲｺｰｼﾞｬｸｿﾝが褒めてる海外醸造所も、必ずしも独自酵母で作ってるわけではない件
こだわってる分だけ必ず美味いんだ、みたいな考えは美味しんぼ的だなｗ
どれかのバランスが崩れてもダメってことなんでしょ。
原材料であれ、酵母であれ、醸造技術であれ。
>>285
顕微鏡で見える見えないの問題でなくて。
あの地ビールがウマイマズイなら個人の嗜好だからともかく、
あの銘柄は菌が混じってる、カビが混じってるってのは、あまり良い話じゃないと思うぞ。
本当に詳しくて、ビールを好きならば、ここであげつらうよりも、
直接メーカーさんに伝えてやる方がいいんじゃないか？
原材料であれ、酵母であれ、醸造技術であれ。
>>285
顕微鏡で見える見えないの問題でなくて。
あの地ビールがウマイマズイなら個人の嗜好だからともかく、
あの銘柄は菌が混じってる、カビが混じってるってのは、あまり良い話じゃないと思うぞ。
本当に詳しくて、ビールを好きならば、ここであげつらうよりも、
直接メーカーさんに伝えてやる方がいいんじゃないか？
ま２９０＋２９３ってところかな
多分、俺の勘だがほとんどの地ビールメーカーは
原料、酵母の吟味なんてしてないと思うよ
ただいつも買うところから買って使ってるだけ。
それはそれで美味しいところもあるけれど。
多分、俺の勘だがほとんどの地ビールメーカーは
原料、酵母の吟味なんてしてないと思うよ
ただいつも買うところから買って使ってるだけ。
それはそれで美味しいところもあるけれど。
久方ぶりに箱根ビールに行って、うまい練り物で飲もうと思ってたら、
ビュッフェレストランになってしまっていた orz
マグロのスペアリブが食いたかっただけなんだがなぁ
ビュッフェレストランになってしまっていた orz
マグロのスペアリブが食いたかっただけなんだがなぁ
ラーメンの麺が手打ちかどうかといっしょ
酵母の独自開発はしなくてもいいが
「 吟味 」は必要
たとえ販売酵母を使うにしても、どこのどの酵母を使うか、とか、そういうのも技術のうち
酵母の独自開発はしなくてもいいが
「 吟味 」は必要
たとえ販売酵母を使うにしても、どこのどの酵母を使うか、とか、そういうのも技術のうち
そういうことだね
このスレ・・・
まことニワカ酵母ツウが増え申したな・・・
まことニワカ酵母ツウが増え申したな・・・
バカいうない
もとからここにプロはいねーよ
もとからここにプロはいねーよ
300 ：呑んべぇさん：2009/07/03(金) 20:16:02
２ちゃんに
にわか中年以外いるとでも思ってたのか
にわか中年以外いるとでも思ってたのか
一応、プロの中年ｗなんですが。
>>302
？？？
？？？
304 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/04(土) 10:01:00
さて、今日から富山のタナバタ・ビアフェスタです。
山海の幸あり、富山ブラックあり、食べ物もよく会場の立地も至便。
素晴らしいイベントだと思います。今年も行きます。
会場でお会い出来る方はよろしくです。
山海の幸あり、富山ブラックあり、食べ物もよく会場の立地も至便。
素晴らしいイベントだと思います。今年も行きます。
会場でお会い出来る方はよろしくです。
なかには天然酵母もあれば
自社開発酵母（単離したりする）もある
あまり知らないのなら、決め付けで語らないほうがいいよ
「どうせ地ビールメーカーなんて」
という見下した攻撃的な発言をするのはなんなんだ？
頭大丈夫か？
自社開発酵母（単離したりする）もある
あまり知らないのなら、決め付けで語らないほうがいいよ
「どうせ地ビールメーカーなんて」
という見下した攻撃的な発言をするのはなんなんだ？
頭大丈夫か？
>>305
書いてることは正しいと思うけど、「頭大丈夫か？」は
ないんじゃない？そこまで書くならちゃんとコテハン名乗れよ。
ブームに乗ってビールへの思い入れもなしに出来たところも
あるだろうし、>>289がいうことも間違いではないのかも。
書いてることは正しいと思うけど、「頭大丈夫か？」は
ないんじゃない？そこまで書くならちゃんとコテハン名乗れよ。
ブームに乗ってビールへの思い入れもなしに出来たところも
あるだろうし、>>289がいうことも間違いではないのかも。
>>305
わかった文章がムカツイタならあやまる。
攻撃なんてしてないよ。まあかなりがっかりしているがね。
参考までに教えてくれ。その天然酵母、自社開発酵母を
使っているところを教えてくれないか？>>278以外で。
そんなに多いのか？それともそれだけなのか？
わかった文章がムカツイタならあやまる。
攻撃なんてしてないよ。まあかなりがっかりしているがね。
参考までに教えてくれ。その天然酵母、自社開発酵母を
使っているところを教えてくれないか？>>278以外で。
そんなに多いのか？それともそれだけなのか？
＞たとえ販売酵母って 販売酵母以外に酵母あるの？
だから、 あ る ん だ ろ ？
お前本当に頭おかしいんじゃねぇの？死んだら？
だから、 あ る ん だ ろ ？
お前本当に頭おかしいんじゃねぇの？死んだら？
>>307
>>278の赤米エールはビールとしては珍しいけど、
日本酒用の酵母を混ぜただけじゃない？
しかし輸出用（国内販売可）って書き方はやらしいな。
どこにそんなに輸出してるんだよ。
>>308
まあ、この御時勢こういうところで鬱憤を晴らさないと
いけないような人も世の中に多いのは分かるが、
ちょっと一線を超えてるな。
>>278の赤米エールはビールとしては珍しいけど、
日本酒用の酵母を混ぜただけじゃない？
しかし輸出用（国内販売可）って書き方はやらしいな。
どこにそんなに輸出してるんだよ。
>>308
まあ、この御時勢こういうところで鬱憤を晴らさないと
いけないような人も世の中に多いのは分かるが、
ちょっと一線を超えてるな。
文責をそれなりに負ってブログで発信する方が適切な内容をここでまくしたてるからおかしくなる
ネット利用のTPOがなっとらん
ネット利用のTPOがなっとらん
でもまともな仕事をしてたら怖くてブログなんて出来ないよ。
なにこのキモイ流れ
こういう流れだと、コテハン名乗ってない酒店さんが
混じってるような気がするのは私だけ？ｗ
混じってるような気がするのは私だけ？ｗ
>>314
そんなこと言うから、いなくなっちゃったじゃんｗ
そんなこと言うから、いなくなっちゃったじゃんｗ
直接いえないことだからここに書くんだろ
酵母なんたら言ってるのって業界のひとか
もしくは根深いヲタにきまってんじゃん。
酵母なんたら言ってるのって業界のひとか
もしくは根深いヲタにきまってんじゃん。
317 ：呑んべぇさん：2009/07/05(日) 00:59:48
根深いオタ ﾜﾛﾀｗ
他にも、えぐるようにオタを罵倒できる表現ないもんかねｗ
他にも、えぐるようにオタを罵倒できる表現ないもんかねｗ
問題はさ
「カビが混じってる」とかネガティブなことを100%の信頼性もなく発言してることじゃない？
クリーンベンチで開封して培地にまいて、ほんとにカビが出たなら
製図元に報告とか、適当な機関に報告するとかするべきで
ネットになんか書くべきではない
もしあんたのコンタミで、「あそこのブルワリーは危ないぞ」なんて噂になったら訴えられちゃうよ
こういったことする設備あるブルワリーってあるの？
たぶんどっかの大学の人なんだろうけど以後気をつけてほしい
酵母については
天然のを日本で使ってるとこはないんじゃないの？
ビール造られたの遅いから、すでに優秀な酵母が売られていただろうし
麦とかから天然で探しても、なかなか使える酵母って見つけられない
花酵母とか聞くと簡単に自然から取れるんだとか思うけど
あれってかなりすごいことだよ
「カビが混じってる」とかネガティブなことを100%の信頼性もなく発言してることじゃない？
クリーンベンチで開封して培地にまいて、ほんとにカビが出たなら
製図元に報告とか、適当な機関に報告するとかするべきで
ネットになんか書くべきではない
もしあんたのコンタミで、「あそこのブルワリーは危ないぞ」なんて噂になったら訴えられちゃうよ
こういったことする設備あるブルワリーってあるの？
たぶんどっかの大学の人なんだろうけど以後気をつけてほしい
酵母については
天然のを日本で使ってるとこはないんじゃないの？
ビール造られたの遅いから、すでに優秀な酵母が売られていただろうし
麦とかから天然で探しても、なかなか使える酵母って見つけられない
花酵母とか聞くと簡単に自然から取れるんだとか思うけど
あれってかなりすごいことだよ
酵母ネタを手作りビールスレで書かずに
ここで書くことが間違いなんだよ。
ここで書くことが間違いなんだよ。
320 ：呑んべぇさん：2009/07/05(日) 09:47:49
>>318
カビについては、どこかで入ったのかもしれないと最初から断っている。
それはともかく、地ビールは色々な菌が生きたまま入っているものが
多いので保管には気をつけたほうがいいね。
以前、日本酒を買って口の金色の封を開けたら口の周りがカビだらけ
だったことがあった。さすがにこれは交換に行って、念のため開けて
もらったらほとんど同じ状態。これで苦情出ないのかな？＞酒屋さん
「こういったことする設備」って何？無菌でビールを詰める設備という事？
そういう設備がないなら、瓶に詰めて加熱殺菌してしまえばいいのにと
思う。あまり菌が生きている利点はないと思う。
商売上もどうなのかな。売り文句にはなるだろうけど、管理が面倒で
賞味期限が短いのは扱いにくくない？＞酒屋さん
カビについては、どこかで入ったのかもしれないと最初から断っている。
それはともかく、地ビールは色々な菌が生きたまま入っているものが
多いので保管には気をつけたほうがいいね。
以前、日本酒を買って口の金色の封を開けたら口の周りがカビだらけ
だったことがあった。さすがにこれは交換に行って、念のため開けて
もらったらほとんど同じ状態。これで苦情出ないのかな？＞酒屋さん
「こういったことする設備」って何？無菌でビールを詰める設備という事？
そういう設備がないなら、瓶に詰めて加熱殺菌してしまえばいいのにと
思う。あまり菌が生きている利点はないと思う。
商売上もどうなのかな。売り文句にはなるだろうけど、管理が面倒で
賞味期限が短いのは扱いにくくない？＞酒屋さん
>>318
「天然」酵母というのがどこまで差すのか分からないね。
遺伝子組み換えの菌を使うことはないので、全ての酵母が
天然とも言える。
蔵の酵母だけで純粋培養したものを添加していないという
意味なら、日本にはないだろうし世界でも極少数だと思う。
でも（最近）自然から取ったというならいくつかあるのでは。
花酵母や白神酵母を含めて。ただこういうのって実際は
普通の酒造酵母に足してるだけのこともあるね。
「天然」酵母というのがどこまで差すのか分からないね。
遺伝子組み換えの菌を使うことはないので、全ての酵母が
天然とも言える。
蔵の酵母だけで純粋培養したものを添加していないという
意味なら、日本にはないだろうし世界でも極少数だと思う。
でも（最近）自然から取ったというならいくつかあるのでは。
花酵母や白神酵母を含めて。ただこういうのって実際は
普通の酒造酵母に足してるだけのこともあるね。
カビについて最初に断ってる後に、（俺はカビ出たこと無い）なんて書いてたけどな。
酵母と菌汚染の話したいなら、自ビールスレ行けよ。汚染で酸っぱくなってる人多数だぞ。
メーカーを叩きたいならもうちょい堂々と叩け。顕微鏡使うとか、陰険過ぎるわ。
酵母と菌汚染の話したいなら、自ビールスレ行けよ。汚染で酸っぱくなってる人多数だぞ。
メーカーを叩きたいならもうちょい堂々と叩け。顕微鏡使うとか、陰険過ぎるわ。
>>322
>カビについて最初に断ってる後に、（俺はカビ出たこと無い）なんて書いてたけどな。
そこでも、（私の側の）コンタミネーションの可能性が高いとも書いている。
別に叩いているわけでもないし、醸造もよく出来た美味しいビールだと思う。
酸味が出ているということも全くない。ただどこもそうだけど、瓶を加熱殺菌
しないで出す必要性はあるのかな？
>カビについて最初に断ってる後に、（俺はカビ出たこと無い）なんて書いてたけどな。
そこでも、（私の側の）コンタミネーションの可能性が高いとも書いている。
別に叩いているわけでもないし、醸造もよく出来た美味しいビールだと思う。
酸味が出ているということも全くない。ただどこもそうだけど、瓶を加熱殺菌
しないで出す必要性はあるのかな？
単純に、加熱する必要がないからしないんじゃないの。
酸味がでてる訳でも無いし、普通に飲めてる訳だし。
銀河高原は、加熱と非加熱の二種類出してるね。
風味が全く違う。そういう理由もあんじゃね？
酸味がでてる訳でも無いし、普通に飲めてる訳だし。
銀河高原は、加熱と非加熱の二種類出してるね。
風味が全く違う。そういう理由もあんじゃね？
日本人には妙な「生」神話があるから、
商売上酵母が生きてると書いておけば、売れると思ってるのかもしれないけど、
実際は高いせいもあってそれほど売れないし、回転が悪いと賞味期限が切れるので、
いつの間にか扱わなくなるという悪循環になっていると思う。
利点なんて、酵母を取る人が喜ぶことくらいじゃない？ｗ
商売上酵母が生きてると書いておけば、売れると思ってるのかもしれないけど、
実際は高いせいもあってそれほど売れないし、回転が悪いと賞味期限が切れるので、
いつの間にか扱わなくなるという悪循環になっていると思う。
利点なんて、酵母を取る人が喜ぶことくらいじゃない？ｗ
生神話というか、「生信仰」だな
大手がせっせと消費者を洗脳工作した努力の賜物だね
大手がせっせと消費者を洗脳工作した努力の賜物だね
生だの絞りだの、海外にはない奇妙な売り文句がたくさんあるな。
キレだのコクだのも同じだ。
キレだのコクだのも同じだ。
銀河高原の小麦ビールやアンカーエールを飲んでみると
下手な濾過生よりも、加熱処理のほうがよっぽどうまいことがわかる
下手な濾過生よりも、加熱処理のほうがよっぽどうまいことがわかる
330 ：呑んべぇさん：2009/07/06(月) 09:46:52
銀河の場合は同じスタイルで二種類あるから比べやすいな。
非加熱の方がフルーティで香り高いと思うけど、ヴァイツェンってちょっと管理悪いとスグに酸味が際立つ。
そういう管理の楽さから言えば、加熱処理の小麦の方が扱いやすい。
そういえば、ベアレンのクラシックも、ろ過＆加熱処理だったな。
前に無ろ過を飲んだけど、信じられないぐらいフルーティで、完全に別もんだったな。
信仰とか洗脳以外にも、無ろ過や非加熱の意味はあると思うよ。
非加熱の方がフルーティで香り高いと思うけど、ヴァイツェンってちょっと管理悪いとスグに酸味が際立つ。
そういう管理の楽さから言えば、加熱処理の小麦の方が扱いやすい。
そういえば、ベアレンのクラシックも、ろ過＆加熱処理だったな。
前に無ろ過を飲んだけど、信じられないぐらいフルーティで、完全に別もんだったな。
信仰とか洗脳以外にも、無ろ過や非加熱の意味はあると思うよ。
＞下手な濾過生よりも
「 下手な 」と言う言葉を、わざわざつけているのがわからんのかなぁ
相手の言う事を汲み取れる能力をつけたほうがいいよ
おまえのほうがマジで頭弱すぎるわ
「 下手な 」と言う言葉を、わざわざつけているのがわからんのかなぁ
相手の言う事を汲み取れる能力をつけたほうがいいよ
おまえのほうがマジで頭弱すぎるわ
無濾過の生 濾過の生 無濾過の加熱 濾過の過熱
どれもぜんぶ違うのだが、なにやら混同して比べているのもどうかと思うし
どれもぜんぶ違うのだが、なにやら混同して比べているのもどうかと思うし
334 ：呑んべぇさん：2009/07/06(月) 12:05:21
なにこのスレ。
酒飲みって性格悪いのな
酒飲みって性格悪いのな
335 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/06(月) 13:19:00
今年もタナバタ・ビアフェスタ・トヤマは素晴らしかったです。
体調が良くなかったので、思う存分に楽しめなかったのが心残りといえば、心残り。
とはいえ、一年目以上に遠来の方も増え、地元にも定着している様子が伺えました。
次は大阪ビアフェスですね。
体調が良くなかったので、思う存分に楽しめなかったのが心残りといえば、心残り。
とはいえ、一年目以上に遠来の方も増え、地元にも定着している様子が伺えました。
次は大阪ビアフェスですね。
「適当に」じゃないけどな。その地域（その蔵）「特定の」酵母だから
「適当に」だと仕込み毎に酵母がコロコロ変わりそうなイメージだが
そうじゃなくて作用するのはいつも同じ特定の酵母
バイオ技術的に単離して用いている訳じゃないが
いつも固定の酵母だから「天然」と言うのは厳密じゃないかもしれない
それこそ、逆に言うと、
バイオ技術で花や空気中から”適当に"採取、単離、純粋培養したもので
酒造に向くものを使用してみた、と言うのも「天然」だが厳密に違うし
厳密に言っちゃうとコトバの定義はあまり意味がないな
「適当に」だと仕込み毎に酵母がコロコロ変わりそうなイメージだが
そうじゃなくて作用するのはいつも同じ特定の酵母
バイオ技術的に単離して用いている訳じゃないが
いつも固定の酵母だから「天然」と言うのは厳密じゃないかもしれない
それこそ、逆に言うと、
バイオ技術で花や空気中から”適当に"採取、単離、純粋培養したもので
酒造に向くものを使用してみた、と言うのも「天然」だが厳密に違うし
厳密に言っちゃうとコトバの定義はあまり意味がないな
>>337
蔵についている菌とか、空気中にいる菌、材料についている菌を
そのまま使う場合のみ、「天然」酵母と呼ぶのが正しいと思う。
パンなんかであるけれど、純粋培養された市販の「天然」酵母と
いうのはどうかと思う。
湘南ゴールドの菌の培養をもう一度行ってみた。今度はカビは
出なかった。前回のは私の起こしたコンタミネーションだったの
でしょう。他は前回と同じ3種類以上の菌が観察された。
蔵についている菌とか、空気中にいる菌、材料についている菌を
そのまま使う場合のみ、「天然」酵母と呼ぶのが正しいと思う。
パンなんかであるけれど、純粋培養された市販の「天然」酵母と
いうのはどうかと思う。
湘南ゴールドの菌の培養をもう一度行ってみた。今度はカビは
出なかった。前回のは私の起こしたコンタミネーションだったの
でしょう。他は前回と同じ3種類以上の菌が観察された。
ピルスナーを大量生産する大手は別として伝統的な発酵食品であるビールに雑菌とかカビとか入ってるからってなんだってんだ？
そいつらが活性化すれば雑味がひどくて飲めたもんじゃないからすぐ分かるだろ
そいつらが活性化すれば雑味がひどくて飲めたもんじゃないからすぐ分かるだろ
341 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/07(火) 21:13:11
たぶん私に向けて訊かれてることがあるので、お返事をしておきます。
>>285
要冷蔵で、賞味期間が短いというところは難しいです。
あとは売り方のほうが難しいです。
>>309 輸出先
ほぼアメリカ向けです。主にホワイトエールですが、それ以外の日本の地ビールならではのものを試行錯誤して開発しておられます。
また、輸出優先のために、数をまとめて輸出したら、国内向けが長期品切れするので、ああいう書き方になってるようです。
>>320
カビでの苦情は食品全般によくあることですから、どこでも用心はされていますよ。
加熱処理しない理由は一番に香です。日本酒の生酒が根強い人気であり、ワインのほとんどが非加熱で流通しているのも同じく香が強いからです。
菌が生きているかどうかについては、瓶内発酵でなければそれほど明瞭ではないかと思います。
短い賞味期限で要冷蔵はたしかに大変ですが、そういう商品だからと割り切ってはいます。
>>285
要冷蔵で、賞味期間が短いというところは難しいです。
あとは売り方のほうが難しいです。
>>309 輸出先
ほぼアメリカ向けです。主にホワイトエールですが、それ以外の日本の地ビールならではのものを試行錯誤して開発しておられます。
また、輸出優先のために、数をまとめて輸出したら、国内向けが長期品切れするので、ああいう書き方になってるようです。
>>320
カビでの苦情は食品全般によくあることですから、どこでも用心はされていますよ。
加熱処理しない理由は一番に香です。日本酒の生酒が根強い人気であり、ワインのほとんどが非加熱で流通しているのも同じく香が強いからです。
菌が生きているかどうかについては、瓶内発酵でなければそれほど明瞭ではないかと思います。
短い賞味期限で要冷蔵はたしかに大変ですが、そういう商品だからと割り切ってはいます。
>>340
まあ気にしなくていいと思うんだけど
逆上する人もいるみたい。
>>341
香りが違うとはよく言われるけど、
瓶詰めした後に低温殺菌してそれほど香り成分が飛ぶとは考えにくい。
やっぱり信仰では？
まあ気にしなくていいと思うんだけど
逆上する人もいるみたい。
>>341
香りが違うとはよく言われるけど、
瓶詰めした後に低温殺菌してそれほど香り成分が飛ぶとは考えにくい。
やっぱり信仰では？
343 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/07(火) 22:34:17
>>瓶詰めした後に低温殺菌
日本酒ではたまにありますね。しかし、ビールだと危ないですよ。炭酸ガスの入ったものをそんなことするなんて。
日本酒ではたまにありますね。しかし、ビールだと危ないですよ。炭酸ガスの入ったものをそんなことするなんて。
不自然な丁寧語ｗ
醜い言い争いの人とは違うんですｗ
>>343
目からうろこだ。
もしかして日本には瓶詰めしたビールを低温殺菌している
地ビール屋やそのための設備はないのか？
試しもせずに販売店や消費者に面倒をかける地ビール屋も
どうかと思うが、完璧に信仰となって深く考えない消費者も。。。
目からうろこだ。
もしかして日本には瓶詰めしたビールを低温殺菌している
地ビール屋やそのための設備はないのか？
試しもせずに販売店や消費者に面倒をかける地ビール屋も
どうかと思うが、完璧に信仰となって深く考えない消費者も。。。
世界のビールは、本数はともかくブルワー単位なら熱処理しない方が多いでしょ
イギリスでは、低温保存が必要な瓶ビールって見たことない気がする。
（パブ向けのケグを除く）
他の国はそんなに熱処理も濾過もなしで出してるの？
（パブ向けのケグを除く）
他の国はそんなに熱処理も濾過もなしで出してるの？
熱処理で味が変わらないという奴
自分で実験したらいいじゃん。
缶ビール湯煎してみて比較したら？
ラガーの意味 やめた
自分で実験したらいいじゃん。
缶ビール湯煎してみて比較したら？
ラガーの意味 やめた
熱処理はアミノ酸を変成して安定化させるから多少は変わるが
逆に味が安定すると言うメリットがある
無濾過であればあるほどそれがでかい
むしろ生で輸送、流通での温度変化の劣化で味が変わる要素の方がよっぽど大きい
逆に味が安定すると言うメリットがある
無濾過であればあるほどそれがでかい
むしろ生で輸送、流通での温度変化の劣化で味が変わる要素の方がよっぽど大きい
考えにくいとか、机上の論理は素晴らしいし、勉強になるんだけどさ。
入手しやすい銀河が、加熱、非加熱の銘柄あるんだからさ、まずはそれ飲んでみたら？
考えにくいらしいけど、香りとか違うよ。
入手しやすい銀河が、加熱、非加熱の銘柄あるんだからさ、まずはそれ飲んでみたら？
考えにくいらしいけど、香りとか違うよ。
残念だが、それレシピも違うから比べられないのよ
加熱処理が香り損われず、非加熱が信仰だけなら、
銀河が長い間、二つの銘柄だし続ける事はできないんじゃない？
加熱のメリットは大きいけど、少なからずデメリットもあるから、レシピを変えて上手くやってるという事なんでは。
銀河が長い間、二つの銘柄だし続ける事はできないんじゃない？
加熱のメリットは大きいけど、少なからずデメリットもあるから、レシピを変えて上手くやってるという事なんでは。
熱処理が味香りを一定損ねるのはデフォ しかし保存性を高める等メリットもある
そんだけのことでしょ 結果として美味けりゃおKだわ
例：米国アンカー社のビール（瓶）
そんだけのことでしょ 結果として美味けりゃおKだわ
例：米国アンカー社のビール（瓶）
だから言ってるじゃん
技術的にも「熱処理はアミノ酸を変成して安定化させるから味や風味は多少は変わる」って
むしろ本来なら、ビールは無濾過の生で出すべきだが保存の面でかなり難しく
そのために熱処理はあるが、デメリットがある
しかしメリットもあるから、加熱処理も選択肢として十分あり、と言うことだよ
ビールマニアならそれをわかると思うが
非加熱が信仰なのはむしろ一般人
俺のオヤジですら「ビールはやっぱり生、生だよね、って缶生ビールをありがたがってるし」
技術的にも「熱処理はアミノ酸を変成して安定化させるから味や風味は多少は変わる」って
むしろ本来なら、ビールは無濾過の生で出すべきだが保存の面でかなり難しく
そのために熱処理はあるが、デメリットがある
しかしメリットもあるから、加熱処理も選択肢として十分あり、と言うことだよ
ビールマニアならそれをわかると思うが
非加熱が信仰なのはむしろ一般人
俺のオヤジですら「ビールはやっぱり生、生だよね、って缶生ビールをありがたがってるし」
ｲﾊﾟｰﾝ人は大手のキャッチコピーを鵜呑みにしちゃうからな
さらには、一部ｲﾊﾟｰﾝ人（ちったあビールにこだわってるぞ！な人達）は、
ドイツ絶対本場信仰（純粋令信仰とセット）に毒されていて、これがけっこう難儀だ
さらには、一部ｲﾊﾟｰﾝ人（ちったあビールにこだわってるぞ！な人達）は、
ドイツ絶対本場信仰（純粋令信仰とセット）に毒されていて、これがけっこう難儀だ
大手メーカーの非加熱と地ビールのそれを
そもそも比べることが間違い
アンカーうまいかなあ。本国でも熱処理してるのかなあ。
教えてヲタ
そもそも比べることが間違い
アンカーうまいかなあ。本国でも熱処理してるのかなあ。
教えてヲタ
358 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/08(水) 14:22:40
>>348 イギリスの場合、日本ほど暑くなりませんから、ベルギービールやベアードビールのような瓶内熟成タイプなら、熱処理などしなくても屋内の通常の陳列くらいでも十分保管できると思います。
>>350 低温殺菌で変成するのはたんぱく質ですね。
無濾過生での流通で問題になるのは、酵素や酵母菌が活性化するような、比較的高い温度になることだと思います。
国内流通程度の短期間なら、それに満たない温度の範囲内での変動はさほど問題にならないと思います。
温度の変動が問題になりやすいのは比較的長期間の熟成のときでしょう。
>>355
冷蔵状態での流通や販売ができるのは、日本だからこそ。面倒ですけどね
そういう意味では、あたなのおっしゃるビール本来の「無濾過の生」での販売が日本でできているのですから、それを前向きに歓迎されてはどうでしょう。
現に加熱処理の商品もありますし、加熱か非加熱かを選ぶのは各社の経営上の判断になると思います。
日本酒蔵ではよく聞かれる話ですが、加熱処理を瓶詰め後にするのは、かなり手間がかかります。
さらに、香りを損なわないようにするためには、加熱後に急速に冷却する必要がありますが、その設備はかなり大変なものです。
また、地ビールでは、軽量の耐圧瓶が主流ですから、加熱時の内圧の上昇に耐えるような丈夫な瓶を用意する必要もあります。
加熱処理の技術の習得や香味の変化もさることながら、そういう面でも加熱処理をためらう理由はあると思います。
>>350 低温殺菌で変成するのはたんぱく質ですね。
無濾過生での流通で問題になるのは、酵素や酵母菌が活性化するような、比較的高い温度になることだと思います。
国内流通程度の短期間なら、それに満たない温度の範囲内での変動はさほど問題にならないと思います。
温度の変動が問題になりやすいのは比較的長期間の熟成のときでしょう。
>>355
冷蔵状態での流通や販売ができるのは、日本だからこそ。面倒ですけどね
そういう意味では、あたなのおっしゃるビール本来の「無濾過の生」での販売が日本でできているのですから、それを前向きに歓迎されてはどうでしょう。
現に加熱処理の商品もありますし、加熱か非加熱かを選ぶのは各社の経営上の判断になると思います。
日本酒蔵ではよく聞かれる話ですが、加熱処理を瓶詰め後にするのは、かなり手間がかかります。
さらに、香りを損なわないようにするためには、加熱後に急速に冷却する必要がありますが、その設備はかなり大変なものです。
また、地ビールでは、軽量の耐圧瓶が主流ですから、加熱時の内圧の上昇に耐えるような丈夫な瓶を用意する必要もあります。
加熱処理の技術の習得や香味の変化もさることながら、そういう面でも加熱処理をためらう理由はあると思います。
R25のビール特集
ttp://r25.jp/honshi/archive/20090706/index.html（終わりの方）
とりあえずビールはもったいないとか煽っておいて、
紹介した８銘柄のうち６銘柄は「とりあえず」系じゃねーかよｗ
ttp://r25.jp/honshi/archive/20090706/index.html（終わりの方）
とりあえずビールはもったいないとか煽っておいて、
紹介した８銘柄のうち６銘柄は「とりあえず」系じゃねーかよｗ
まあこんなもんだろ
むしろ20代でビールに興味もつ時点でレア
20代って、自分らは賢いつもりでもけっこう一般的な批判イメージに騙され易いからね
美味しんぼとか信じちゃうのも20代が多いと思う
美味しんぼとか信じちゃうのも20代が多いと思う
>>350 >>355
60度くらいの低温殺菌だとアミノ酸は変化しない。
酵素（タンパク質）のことが言いたいのかな？
>>353
単に、それほど信仰が根深いということでは。
>>354
味や香りの変化はプロでも加熱殺菌直後に双方を
比べて分かる程度とか。素人にしかも流通した後に
分かるのだろうか？
60度くらいの低温殺菌だとアミノ酸は変化しない。
酵素（タンパク質）のことが言いたいのかな？
>>353
単に、それほど信仰が根深いということでは。
>>354
味や香りの変化はプロでも加熱殺菌直後に双方を
比べて分かる程度とか。素人にしかも流通した後に
分かるのだろうか？
>>358
イギリスも最近は結構暑いよ。酵母が生きているイギリスの瓶ビールは
ほとんど見たことがないけど、具体的にいいものがあれば教えて。
低温に強い酵母や酵素もあるので、冷蔵庫に入れれば変化が起きないと
いうわけではないと思う。まあ賞味期限が短いので大丈夫だとは思うし、
販売に関わってる人がストレスに感じないのならいいんだけどｗ
あ、またある地ビールから酵母を培養したけど、ひどいことになったから
今日は銘柄は書かないｗ
イギリスも最近は結構暑いよ。酵母が生きているイギリスの瓶ビールは
ほとんど見たことがないけど、具体的にいいものがあれば教えて。
低温に強い酵母や酵素もあるので、冷蔵庫に入れれば変化が起きないと
いうわけではないと思う。まあ賞味期限が短いので大丈夫だとは思うし、
販売に関わってる人がストレスに感じないのならいいんだけどｗ
あ、またある地ビールから酵母を培養したけど、ひどいことになったから
今日は銘柄は書かないｗ
へぇ
じゃあ、加熱処理ビールのすべてが60度くらいの低温殺菌で行われるんだ
すごいねぇ
じゃあ、加熱処理ビールのすべてが60度くらいの低温殺菌で行われるんだ
すごいねぇ
熱する温度だけじゃなくて時間も考えないと
あのさ、馬鹿みたいな下らない揚げ足取りそろそろやめないの？まだ飽きないの
本当にアホさらしてるだけになってるしお前
まず日本語読めてるか？
60度以上くらい（もうほとんどの熱処理）になると アミノ酸の変成を起こす
アミノ酸の変成を起こす≠アミノ酸が壊れる
本当にアホさらしてるだけになってるしお前
まず日本語読めてるか？
60度以上くらい（もうほとんどの熱処理）になると アミノ酸の変成を起こす
アミノ酸の変成を起こす≠アミノ酸が壊れる
>>369
「アミノ酸の変成」って何のこと言ってるの？
普通の20種類のアミノ酸のうち熱に弱いのは
グルタミン、アスパラギン、トリプトファンだが、
よほど酸性で高温でなければ壊れない。
（還元状態のシステインがシスチンになるかも
しれないがもともと酸化されてると思う。）
アミノ酸じゃなくて、タンパク質（＝アミノ酸の
重合体）の変性のことが言いたいのか？
他の人にも指摘されてるけど。
「アミノ酸の変成」って何のこと言ってるの？
普通の20種類のアミノ酸のうち熱に弱いのは
グルタミン、アスパラギン、トリプトファンだが、
よほど酸性で高温でなければ壊れない。
（還元状態のシステインがシスチンになるかも
しれないがもともと酸化されてると思う。）
アミノ酸じゃなくて、タンパク質（＝アミノ酸の
重合体）の変性のことが言いたいのか？
他の人にも指摘されてるけど。
ほほう、
「タンパク質の熱変性によるアミノ酸構成の変化」
とか言えばいいのか？
偉い上から目線で重箱の隅つついて着たけど
で、それがどれほど重要なことなの？
結局熱処理で味変わるんじゃん変わるのは間違いないことだし
何をどうしたいの？ｗ
「タンパク質の熱変性によるアミノ酸構成の変化」
とか言えばいいのか？
偉い上から目線で重箱の隅つついて着たけど
で、それがどれほど重要なことなの？
結局熱処理で味変わるんじゃん変わるのは間違いないことだし
何をどうしたいの？ｗ
>>373
何でそんなにアミノ酸にこだわるの？
タンパク質の熱変性と言えば、普通は熱でタンパク質の
立体構造が壊れることを言うんだよ。（アミノ酸組成は
変化しない。）
普通はタンパク質自身には味はないから、変性しても
味の変化はないよ。
ちなみに味のあるタンパク質が全くないわけではない。
リゾチームは甘い。豆知識なｗ
何でそんなにアミノ酸にこだわるの？
タンパク質の熱変性と言えば、普通は熱でタンパク質の
立体構造が壊れることを言うんだよ。（アミノ酸組成は
変化しない。）
普通はタンパク質自身には味はないから、変性しても
味の変化はないよ。
ちなみに味のあるタンパク質が全くないわけではない。
リゾチームは甘い。豆知識なｗ
375 ：呑んべぇさん：2009/07/08(水) 23:18:26
>>373
何でそんなに見事に相手の土俵に引きずり込まれて行くの？ｗ
もう少しうまく話を進めようよ。
>>375
ホームページを見る限りは
全然飲みたいという気にならないな。
取引先はずいぶん多いみたいだけど。
何でそんなに見事に相手の土俵に引きずり込まれて行くの？ｗ
もう少しうまく話を進めようよ。
>>375
ホームページを見る限りは
全然飲みたいという気にならないな。
取引先はずいぶん多いみたいだけど。
>>376
ペプチドは味があるのか？
ペプチドは味があるのか？
ないのか？ｗ
＞何でそんなに見事に相手の土俵に引きずり込まれて行くの？ｗ
もう一度聞くが、何をどうしたいの？
ネチネチとなんかキモい変な狙いがあるのはわかるけど
この際だからはっきり言っちゃえば？素直になって
もう一度聞くが、何をどうしたいの？
ネチネチとなんかキモい変な狙いがあるのはわかるけど
この際だからはっきり言っちゃえば？素直になって
>>377
昨日、ビールも瓶のまま加熱殺菌ができることを知らずに書いて恥じかいた人が
ムキになってんじゃない？
香り物質が気化してなくならないから、言うことがなくなって、
アミノ酸とかタンパク質とか知りもしないのに言い出して
破綻してるｗ
昨日、ビールも瓶のまま加熱殺菌ができることを知らずに書いて恥じかいた人が
ムキになってんじゃない？
香り物質が気化してなくならないから、言うことがなくなって、
アミノ酸とかタンパク質とか知りもしないのに言い出して
破綻してるｗ
だから酒○は無視しろと何度いわせれば
>>381
それは酒店さんだから別人じゃない？
それは酒店さんだから別人じゃない？
三次ベッケンなくなるのかー
ドイツ系のぶるわりーではかなりいい感じだったのに。
ドイツ系はやっぱり売りづらいのかな。
横浜あたりで変なピルスナー造ってるところより
よっぽど美味しかったな。チェコ行って何してたんだよって感じ
ドイツ系のぶるわりーではかなりいい感じだったのに。
ドイツ系はやっぱり売りづらいのかな。
横浜あたりで変なピルスナー造ってるところより
よっぽど美味しかったな。チェコ行って何してたんだよって感じ
ああコテハンの自作自演かよ
そこまでして注目してもらいたいのか
奇妙なきもい文体で誤魔化してマジキモイな狙いはそれか
はやくID制にならないかな
そこまでして注目してもらいたいのか
奇妙なきもい文体で誤魔化してマジキモイな狙いはそれか
はやくID制にならないかな
ＩＤ制まじきぼんぬ
酒店とかまじキモいわ
酒店とかまじキモいわ
もしかして酵母だコンタミだ顕微鏡だと騒いでいる人も同一人物？
リアルアイデンティティがほぼ割れていて、mixiにコミュを持つ酒店氏が、
自演でここを掻き回すメリットなど無い件
自演でここを掻き回すメリットなど無い件
>>384
大都市圏の地ビールパブにケグを供給できる著名ブルワー以外はけっこう厳しいと思う件
大都市圏の地ビールパブにケグを供給できる著名ブルワー以外はけっこう厳しいと思う件
雁屋哲も純粋令信仰とスパドラ叩きでここで暴れてるんだと信じるメンタリティーですね わかります
何をどうしたいの？と言う
都合の悪い本質には一切答えてないし
ホントきもいわ
都合の悪い本質には一切答えてないし
ホントきもいわ
393 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/07/09(木) 02:47:50
加熱処理の熱でペプチド（アミノ酸の結合体）が変成するから多少味が変わる
ビールは発酵食品なのでタンパク質ペプチドが多く含まれている
ペプチドには味があるのか？
ペプチドはアミノ酸に構造が近くまた構成の組み合わせが複雑なため多様な味がある
過去の第三のビールには大豆ペプチドが使われていたくらいビールの味を構成する主要素である
これらは加熱によって結合の構成を変成し味が変わる
ただ60～75℃の範囲であれば致命的なほど大きくは無い
熱によってほとんどの菌が死滅し発酵も止まり
一度熱にさらされたペプチドは高めの安定性を保つようになる
味は多少変わるが、味の安定性が確保できる
そもそも、アミノ酸が壊れる壊れない、変成と変性の違いだのとかいう
底意地の悪い言葉狩りのような重箱の隅をつついた上に
詳しくないくせ～にとか人を馬鹿するだけで、自分はあたかも専門家のような装いをした上で
ペプチドにまったく気づけなかった下らない錯誤をしてんな
ビールは発酵食品なのでタンパク質ペプチドが多く含まれている
ペプチドには味があるのか？
ペプチドはアミノ酸に構造が近くまた構成の組み合わせが複雑なため多様な味がある
過去の第三のビールには大豆ペプチドが使われていたくらいビールの味を構成する主要素である
これらは加熱によって結合の構成を変成し味が変わる
ただ60～75℃の範囲であれば致命的なほど大きくは無い
熱によってほとんどの菌が死滅し発酵も止まり
一度熱にさらされたペプチドは高めの安定性を保つようになる
味は多少変わるが、味の安定性が確保できる
そもそも、アミノ酸が壊れる壊れない、変成と変性の違いだのとかいう
底意地の悪い言葉狩りのような重箱の隅をつついた上に
詳しくないくせ～にとか人を馬鹿するだけで、自分はあたかも専門家のような装いをした上で
ペプチドにまったく気づけなかった下らない錯誤をしてんな
>>391
自分は雁屋哲クラスだと。。。
>>394
大豆ペプチドを使ったのって、既に撤退したアサヒビールだけじゃない？
あんなの某製油さんが売り込んで来るからつかっただけで、最初から
アサヒも本気でやってなかったのではないかとｗ
重箱の隅とか言うけど、間違いを連発するから訂正されてるだけでは。
むしろ感謝してもいいくらい。今回も間違いだらけだけどもう放置しよ。
自分は雁屋哲クラスだと。。。
>>394
大豆ペプチドを使ったのって、既に撤退したアサヒビールだけじゃない？
あんなの某製油さんが売り込んで来るからつかっただけで、最初から
アサヒも本気でやってなかったのではないかとｗ
重箱の隅とか言うけど、間違いを連発するから訂正されてるだけでは。
むしろ感謝してもいいくらい。今回も間違いだらけだけどもう放置しよ。
あのさ「アサヒビールだけじゃない？」ってさ
アサヒビールだけだったからって何か意味があんの？お前そこ言わない一番卑怯じゃん
第三のビールで、擬似的にビール風味を出すために
エンドウたんぱくや大豆ペプチドが使われたのは事実なんだ
どこのメーカーがなにを使ったとか何の意味も無い
アサヒビールだけだったからって何か意味があんの？お前そこ言わない一番卑怯じゃん
第三のビールで、擬似的にビール風味を出すために
エンドウたんぱくや大豆ペプチドが使われたのは事実なんだ
どこのメーカーがなにを使ったとか何の意味も無い
もう一回聞くが、それで、お前は何がしたいんだ？
＞むしろ感謝してもいいくらい。今回も間違いだらけだけどもう放置しよ。
うわーーーーーー もしかして感謝されたいんだ？
とうとう本音吐いちゃったね。
結局そこなんだ？
このスレで感謝が欲しいの？
注目されてちやほやされたいんだ？
そのキモい錯誤、よほど性格ねじくれてんのな
マジきもいわ
＞むしろ感謝してもいいくらい。今回も間違いだらけだけどもう放置しよ。
うわーーーーーー もしかして感謝されたいんだ？
とうとう本音吐いちゃったね。
結局そこなんだ？
このスレで感謝が欲しいの？
注目されてちやほやされたいんだ？
そのキモい錯誤、よほど性格ねじくれてんのな
マジきもいわ
398 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/09(木) 09:05:51
>>393
記事を読んだら、
ビールと直営レストランの売り上げの合計が、３億２千万円から１億５千万円に半減してるのに、
ビールの出荷量は「７割に減少」したに留まってます。
直営レストランでのビールの消費も当然かなり減っているはずなので、外向けのビールの出荷は、かなり伸ばしておられたんだと思います。
やはり、直営レストランの不振の影響が大きかったんだと思います。
記事を読んだら、
ビールと直営レストランの売り上げの合計が、３億２千万円から１億５千万円に半減してるのに、
ビールの出荷量は「７割に減少」したに留まってます。
直営レストランでのビールの消費も当然かなり減っているはずなので、外向けのビールの出荷は、かなり伸ばしておられたんだと思います。
やはり、直営レストランの不振の影響が大きかったんだと思います。
車で行かなきゃならない直営レストランはダメだってことにそろそろ気づけよ。
酵母の人、いい加減コテ付けてくれないかな。
スレ違いとか柔らかく指摘されてもやめないし。
あまり地ビール飲んでる感じでもないし。
出来ればブログでも立ち上げてそっちでやってくれ。
>>375
美味しかったんだけどなあ。残念だわ。
スレ違いとか柔らかく指摘されてもやめないし。
あまり地ビール飲んでる感じでもないし。
出来ればブログでも立ち上げてそっちでやってくれ。
>>375
美味しかったんだけどなあ。残念だわ。
ベアレンは助けようとするけど
ベッケンは助けようとしない。
所詮消費者団体も馴れ合いでしかないね
ベッケンは助けようとしない。
所詮消費者団体も馴れ合いでしかないね
前提
・たんぱく質もペプチドもアミノ酸も味がある
・味がないものもある
・60度で変性するのはたんぱく質
・物質はそれ自体では変化が起こりにくい
「変化を引き起こすのは酵素」と言っても過言ではない
（酸性化で高温にさらさないと変性しないものでも、酵素は変性させる事ができる）
・酵素はたんぱく質
加熱のメリット
・酵素を失活させ保存性を高める
非加熱のメリット
・設備が少なくて済む
で、
加熱により生まれる美味さも良い香りもある
加熱により生まれる不味さも嫌な香りもある
絶対なんてものはない
設備無いから生でってとこもあれば
この味を出すために加熱してるってとこもあれば
逆にこの味を壊さないため生でってとこもあっていい
というかそうなんじゃないの
・たんぱく質もペプチドもアミノ酸も味がある
・味がないものもある
・60度で変性するのはたんぱく質
・物質はそれ自体では変化が起こりにくい
「変化を引き起こすのは酵素」と言っても過言ではない
（酸性化で高温にさらさないと変性しないものでも、酵素は変性させる事ができる）
・酵素はたんぱく質
加熱のメリット
・酵素を失活させ保存性を高める
非加熱のメリット
・設備が少なくて済む
で、
加熱により生まれる美味さも良い香りもある
加熱により生まれる不味さも嫌な香りもある
絶対なんてものはない
設備無いから生でってとこもあれば
この味を出すために加熱してるってとこもあれば
逆にこの味を壊さないため生でってとこもあっていい
というかそうなんじゃないの
地ビールで加熱処理してるところってどこ？
銀河高原以外でさ。
銀河高原以外でさ。
上にも出てたけど、ベアレン。クラシックは加熱処理してる。
他の銘柄はわからないけど、ヴァイツェンとかはやってないと思う。
他の銘柄はわからないけど、ヴァイツェンとかはやってないと思う。
>>398
経営の失敗自体は情状酌量の余地無いとは思うけど、ビールは評価されてたんだものなあ
なんかもったいない話
>>400
酵母の人はブログ開くべきだとｵﾓ
あるいは、ビール醸造を議論する別スレ立ててやってくれって感じだな
>>401
「良いビールクラブ」？
自分なりにビール情報を積極発信してる、酒店氏とか>>393とかに比べたら、屁みたいなもんじゃんｗ
経営の失敗自体は情状酌量の余地無いとは思うけど、ビールは評価されてたんだものなあ
なんかもったいない話
>>400
酵母の人はブログ開くべきだとｵﾓ
あるいは、ビール醸造を議論する別スレ立ててやってくれって感じだな
>>401
「良いビールクラブ」？
自分なりにビール情報を積極発信してる、酒店氏とか>>393とかに比べたら、屁みたいなもんじゃんｗ
407 ：呑んべぇさん：2009/07/09(木) 21:28:37
主導権を取られると不自然な書き込みが増えるなｗ
>>400 >>406
酵母がどうこうより、地ビールは加熱殺菌して
出すべきみたいな議論にしたいみたいだからこのスレでいいんじゃない？
>>396
キリンは大豆タンパクを「加熱して」使ってるねｗ
>>400 >>406
酵母がどうこうより、地ビールは加熱殺菌して
出すべきみたいな議論にしたいみたいだからこのスレでいいんじゃない？
>>396
キリンは大豆タンパクを「加熱して」使ってるねｗ
お前ら、NICOプラザの感想でも書いてくれよ
>>407のホンネ
「だって、掻き回して暴れるのにこのスレ居心地良いんだもんｗ」
「だって、掻き回して暴れるのにこのスレ居心地良いんだもんｗ」
>>407=酒店？
酒○の自演癖は異常。
412 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/09(木) 23:18:02
>>399
三次駅と三次市役所の両方から、歩いて10分以内なんですよ。
そして、その界隈で観光バスが乗り付けて食事できる規模としては、ほぼ唯一だったとか。
あの立地で厳しいとなると、地方都市での大型レストランは、本当にどうにも・・・
>>402
とりあえず、経営再開が可能かどうかの結論待ちだと思います。
志村さんも、あそこで培ったものや築いたものがあるでしょうし、まずはベッケンビール復活を願っています。
三次駅と三次市役所の両方から、歩いて10分以内なんですよ。
そして、その界隈で観光バスが乗り付けて食事できる規模としては、ほぼ唯一だったとか。
あの立地で厳しいとなると、地方都市での大型レストランは、本当にどうにも・・・
>>402
とりあえず、経営再開が可能かどうかの結論待ちだと思います。
志村さんも、あそこで培ったものや築いたものがあるでしょうし、まずはベッケンビール復活を願っています。
>>412
レストランの収支が良くなかったのはだいぶ前からのことでしょ？
業務規模を縮小するとか、何かやりようはあった感がするなあ
ブルワーと知り合いな人が心情的な反応になるのはわかるけど、
結果だけ見ると、非常にオソマツな経営失敗って見方になりますぜ
レストランの収支が良くなかったのはだいぶ前からのことでしょ？
業務規模を縮小するとか、何かやりようはあった感がするなあ
ブルワーと知り合いな人が心情的な反応になるのはわかるけど、
結果だけ見ると、非常にオソマツな経営失敗って見方になりますぜ
>>413
三次市の人口は６万人orz
三次市の人口は６万人orz
416 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/07/10(金) 01:48:19
>>414
そうなんだよ。
ベッケンビールの立地的に考えて、あのビアレストランの規模は明らかに過剰。
外販だけでやっていけるビジネスモデルへの転換を早期にやってれば良かったんだけど、
ブルワリーの成り立ち的に、それができなかったのが問題なんだよな。
そうなんだよ。
ベッケンビールの立地的に考えて、あのビアレストランの規模は明らかに過剰。
外販だけでやっていけるビジネスモデルへの転換を早期にやってれば良かったんだけど、
ブルワリーの成り立ち的に、それができなかったのが問題なんだよな。
417 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/10(金) 09:59:03
>>414 >>416
観光バスを受け入れたり、式典をやったりできるようにということで、大きく始まったんでしょうね。
場所はよくても、人口が少ない土地では補えないといえばたしかにおっしゃるとおり。
多分、市役所の近くだし、乗換駅もあるし、インターは近いし、国道沿いだし、高速バスも停まるしで、移動途中の人をあてにしてたんでしょうねぇ
あと、早くに発泡酒免許をとっていれば、地元産品を使ったビールを外販で出す形にもっていけたかなと思わなくもないんですが。
なんだか愚痴めいててすいません
観光バスを受け入れたり、式典をやったりできるようにということで、大きく始まったんでしょうね。
場所はよくても、人口が少ない土地では補えないといえばたしかにおっしゃるとおり。
多分、市役所の近くだし、乗換駅もあるし、インターは近いし、国道沿いだし、高速バスも停まるしで、移動途中の人をあてにしてたんでしょうねぇ
あと、早くに発泡酒免許をとっていれば、地元産品を使ったビールを外販で出す形にもっていけたかなと思わなくもないんですが。
なんだか愚痴めいててすいません
外食なら立地がよくて儲からないという現象が起こる理由は限られている。
１．まずい
２．経営者・従業員の人格・サービスに極度の問題がある
３．味と比較して価格が高すぎる
こんくらいだな。
外食は本当に立地条件がよい場所だったら、潰れる方がおかしい。
１．まずい
２．経営者・従業員の人格・サービスに極度の問題がある
３．味と比較して価格が高すぎる
こんくらいだな。
外食は本当に立地条件がよい場所だったら、潰れる方がおかしい。
今度は酵素にこだわるのか？
・60℃くらいじゃ酵素は失活しきらない
むしろ活性して味を変えちまう場合もある
（マッシングでは55℃位でプロテインレストして、67度くらいで糖化する）
・ペプチドは分子の小さいたんぱく質で種類多様、味も多様
当然、熱による変性も受ける、当然、味も変わる（劇的では無いだろうが）
結論：パスチャライゼーション程度の加熱でも味は変わる
・パスチャライゼーションの一番のメリットは殺菌
・まあ温度によっては酵素も完全に失活する安定化も狙えるだろう
・製造者が計画的に温度変化による味の安定化を狙える
（流通時に多少の温度変化があっても既に一度変化させてるから生より変化しにくい）
・60℃くらいじゃ酵素は失活しきらない
むしろ活性して味を変えちまう場合もある
（マッシングでは55℃位でプロテインレストして、67度くらいで糖化する）
・ペプチドは分子の小さいたんぱく質で種類多様、味も多様
当然、熱による変性も受ける、当然、味も変わる（劇的では無いだろうが）
結論：パスチャライゼーション程度の加熱でも味は変わる
・パスチャライゼーションの一番のメリットは殺菌
・まあ温度によっては酵素も完全に失活する安定化も狙えるだろう
・製造者が計画的に温度変化による味の安定化を狙える
（流通時に多少の温度変化があっても既に一度変化させてるから生より変化しにくい）
よなよなエールは加熱
お前自身がスレにいらない
お前自身がスレにいらない
無知のクセにスレ仕切ろうとすんなや
感謝されたいだけのキモイやつはまじで消えろ
感謝されたいだけのキモイやつはまじで消えろ
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 無知のクセにスレ仕切ろうとすんなや…と
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 無知のクセにスレ仕切ろうとすんなや…と
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
良い地ビール業者は熱処理による味の変化も含めて設計するわけだ
銀河高原の小麦のビールはそのためにレシピを変えているという話
だから熱処理でもうまいビールはうまいわけ
わかるぅ？
銀河高原の小麦のビールはそのためにレシピを変えているという話
だから熱処理でもうまいビールはうまいわけ
わかるぅ？
なるほどねだから２回も潰れるんだ
>>421
商店街が儲かる理屈を学びなさい
商店街が儲かる理屈を学びなさい
あのビールうまかったよね。
うんうん。俺はこれも好きだよ。
俺はあそこのあれがお勧め
って話題が好きなんだが
うんうん。俺はこれも好きだよ。
俺はあそこのあれがお勧め
って話題が好きなんだが
>>428
無理するなよは、そのまま返すよ。
>>428
＞さっぱり分からん。
そりゃ人の揚げ足取るだけで理解力も乏しいし、感謝されたいだけのアホだからだろう。
少し自分を見直すといいね。
>>428
複数多段レスのクセ直した方がいいよね。
誰かさんだってすぐわかっちゃうよ。頭悪いみたいだから教えてやるけど。
無理するなよは、そのまま返すよ。
>>428
＞さっぱり分からん。
そりゃ人の揚げ足取るだけで理解力も乏しいし、感謝されたいだけのアホだからだろう。
少し自分を見直すといいね。
>>428
複数多段レスのクセ直した方がいいよね。
誰かさんだってすぐわかっちゃうよ。頭悪いみたいだから教えてやるけど。
ﾜﾛﾀw
>>430
こういうときだけコテハン名乗らないの、やめろや
こういうときだけコテハン名乗らないの、やめろや
おまえらまだやってんのかよ
おまえら以外の人間がどんだけ迷惑がってるか分かってんのか？
やめろとは言わないからせめてどっちもコテハンつけてくれ
おまえら以外の人間がどんだけ迷惑がってるか分かってんのか？
やめろとは言わないからせめてどっちもコテハンつけてくれ
このまま行くと酵母野郎も酒○と同次元の荒らし認定が必要かな・・・
空気読めない奴にネットを使う権利ねーよ
空気読めない奴にネットを使う権利ねーよ
>>436
おまえがコテハンつけてほしいNo.1だ
おまえがコテハンつけてほしいNo.1だ
お前もコテハンつけろや。どうせこのスレ３,４人しかいないよ。
あ～あ・・・
早くID制にならねーかな、この板・・・
早くID制にならねーかな、この板・・・
ほとんどオレの自演だから過疎化するぞｗ
443 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/10(金) 22:27:41
三次ベッケンビール 再開を要望するための署名活動が始まりました。
さしあたり、いくつかの地ビール関連のお店で署名を集められるようですので、飲みに行かれたお店などで署名用紙を見かけられることになるかと思います。
わたしも微力ながら協力いたします。趣旨に賛同いただけますならば、ここをごらんの皆様も、ご協力いただきますようお願いします。
さしあたり、いくつかの地ビール関連のお店で署名を集められるようですので、飲みに行かれたお店などで署名用紙を見かけられることになるかと思います。
わたしも微力ながら協力いたします。趣旨に賛同いただけますならば、ここをごらんの皆様も、ご協力いただきますようお願いします。
おまえが呼びかけると逆効果じゃね？
名無しでやりゃいいんだよ
名無しでやりゃいいんだよ
文章の癖 異常に低民度な応酬をする喧嘩相手の登場
以前暴れてたのと同じでしょ？
酵母培養も脳内ネタじゃないのかな
掻き回すために、「酒店の名無し潜伏」って妄想を思いついたとか、工夫はしているようだｗ
以前暴れてたのと同じでしょ？
酵母培養も脳内ネタじゃないのかな
掻き回すために、「酒店の名無し潜伏」って妄想を思いついたとか、工夫はしているようだｗ
>>445
そんな自分にしか分からないことをツラツラとｗ
そんな自分にしか分からないことをツラツラとｗ
>>445が酒店なのはわかった。
酵母野郎は自重するならまあ許す。
酵母野郎は自重するならまあ許す。
どうやら主導権を取り戻したつもりのようですｗ
信用されかかるところまで行った酵母キャラを、自分からネタばらしかよｗ
ﾊﾞｶｽｗ
ﾊﾞｶｽｗ
>>443
署名ほど無責任な活動はないよ
なんかしらんけどとりあえず名前書いておこう
金払う気はないけど、可愛そうだから名前書いておこう
こんなのばっかりだから、署名の数にだまされて復活したら二度目の悲劇かと
署名ほど無責任な活動はないよ
なんかしらんけどとりあえず名前書いておこう
金払う気はないけど、可愛そうだから名前書いておこう
こんなのばっかりだから、署名の数にだまされて復活したら二度目の悲劇かと
>>449
理解できないことは存在しないこと。まあそれはそれで正しいのかも。
理解できないことは存在しないこと。まあそれはそれで正しいのかも。
「２ちゃんこそ全世界」な、可哀想な人がいますねｗ
でも一応、経営とかしてるんじゃないの？
お気楽な二代目の弟とか？
お気楽な二代目の弟とか？
徳島からも地ビール終了のお知らせ こっちは完全終了だな
455 ：呑んべぇさん：2009/07/11(土) 18:31:43
あ～あ。
なんだ馬鹿の植民地になってるのか。毎日第３のビール飲んでるような奴らは酒スレくるなよ
ベッケンビールうまいよ。ヴァイツェンなんて本場ドイツ並みかそれ以上美味い。
どうのこうの無責任発言してるﾔｼはとやかく言う前に飲んでみてほしいな。
ただ、樽で飲めるのは大阪や首都圏などのビアパブ中心なんで、地方在住者は通販になるけどね。
報道後在庫僅少になるのは必至。
レストラン閉めてもビール製造販売はずっとやってほしいよなあ。
（これまで経営的に危うくなたとこはみんなそんな路線で生きてるし）
どうのこうの無責任発言してるﾔｼはとやかく言う前に飲んでみてほしいな。
ただ、樽で飲めるのは大阪や首都圏などのビアパブ中心なんで、地方在住者は通販になるけどね。
報道後在庫僅少になるのは必至。
レストラン閉めてもビール製造販売はずっとやってほしいよなあ。
（これまで経営的に危うくなたとこはみんなそんな路線で生きてるし）
応援されてる側がしっかりしてない感もするんだがなあ
ttp://www.miyoshi-becken.co.jp/news.html
ttp://www.miyoshi-becken.co.jp/news.html
ベアレンのときも思ったんだが、ブルワー個々人でなくて
会社を応援しようという動きは理解不能だ。
会社を応援しようという動きは理解不能だ。
ブルワー個々人を知ってるから、個人も会社も応援してるんじゃね。
そう簡単に転職先、ある訳じゃないしね。
そう簡単に転職先、ある訳じゃないしね。
励まされてその気になって事業再開したら、収益も自動的に上がるの？
そんな訳ないよね。
ビールヲタは応援してるとか口だけで結局飲まないか、
もしくはビールヲタがいくら飲んでもそれじゃ足りないか、
いずれにしても同じ失敗の繰り返しだよ。
ビジネスは精神論じゃないんだよ。
そんな訳ないよね。
ビールヲタは応援してるとか口だけで結局飲まないか、
もしくはビールヲタがいくら飲んでもそれじゃ足りないか、
いずれにしても同じ失敗の繰り返しだよ。
ビジネスは精神論じゃないんだよ。
本当に応援したいなら、
一人100本ベッケンビールを買う契約書に署名するべきだよね。
署名運動の偽善者のみなさん。
一人100本ベッケンビールを買う契約書に署名するべきだよね。
署名運動の偽善者のみなさん。
ベアレンは違反じゃないけど安全管理ちょっとモヤモヤだったでしょ
起こしたことを厳しく自己評価すると廃業も有り得たし
「ベアレンが飲みたいから止めないで！」って思う人達が思いを届けるなら、
ブルワー個人と言うより会社応援になる罠
ベッケンは、経営ミスざけんな！って面があってちょい微妙だが、なんせ零細企業だからなあ
責任者更迭とか真面目に対応してたら会社が逝っちゃうかも
そういう現実見えちゃうから、「ベッケンが飲みたいから止めないで！」となると、
やっぱ会社応援になるような
ところで、阿波うず潮．．．支持が少ないんだなorz
起こしたことを厳しく自己評価すると廃業も有り得たし
「ベアレンが飲みたいから止めないで！」って思う人達が思いを届けるなら、
ブルワー個人と言うより会社応援になる罠
ベッケンは、経営ミスざけんな！って面があってちょい微妙だが、なんせ零細企業だからなあ
責任者更迭とか真面目に対応してたら会社が逝っちゃうかも
そういう現実見えちゃうから、「ベッケンが飲みたいから止めないで！」となると、
やっぱ会社応援になるような
ところで、阿波うず潮．．．支持が少ないんだなorz
「おいしいビール」じゃなくて「ベッケン」とか「ベアレン」というラベルが飲みたいの？
１人でなにやってるの？
>>468
「おいしいベアレンビール」「おいしいベッケンビール」でしょ？
「おいしいベアレンビール」「おいしいベッケンビール」でしょ？
たとえばベアードみたいに経営者の方針が味を決定付けてるところが
苦境に立ったなら会社ぐるみで応援するのはわからんでもないが、
有能なブルワーを擁しているのもかかわらず
経営陣が無能でつぶれた(つぶれかかった)会社を応援するのはなぁ。
それならブルワーが新しい経営パートナーと組んで新しい会社起こしてくれた
ほうがいい。
苦境に立ったなら会社ぐるみで応援するのはわからんでもないが、
有能なブルワーを擁しているのもかかわらず
経営陣が無能でつぶれた(つぶれかかった)会社を応援するのはなぁ。
それならブルワーが新しい経営パートナーと組んで新しい会社起こしてくれた
ほうがいい。
だから１人で何回書いてるの
>>473
正直なところ、署名してる人も、ブルワー個人を応援してるつもりじゃね。
ただ、そうそう経営パートナーも、新しい会社もおこせる訳でも、紹介できるわけでもないから、
目の前にある「ベッケン」の署名に書いてるのかと。
結局なんも打開策も無いし、実行もしないから偽善だと言われたら、そうだわな。
ただ、偽善と言われ様が、なにかどうにか応援の方法を、と思わせる
ビールの美味しさがベッケン（厳密にはブルワーの技術）にはあったと思う。
そういう偽善といわれる運動すら無く、潰れていったメーカーはたくさんあるし。
正直なところ、署名してる人も、ブルワー個人を応援してるつもりじゃね。
ただ、そうそう経営パートナーも、新しい会社もおこせる訳でも、紹介できるわけでもないから、
目の前にある「ベッケン」の署名に書いてるのかと。
結局なんも打開策も無いし、実行もしないから偽善だと言われたら、そうだわな。
ただ、偽善と言われ様が、なにかどうにか応援の方法を、と思わせる
ビールの美味しさがベッケン（厳密にはブルワーの技術）にはあったと思う。
そういう偽善といわれる運動すら無く、潰れていったメーカーはたくさんあるし。
今やってる署名活動に「現醸造スタッフの再雇用」ってのは含まれてるんだっけ？
>>475
ブルワー、酒販店、応援団/ブロガーの多くが顔見知り同士なこの世界だから、
知り合いの窮地と聞いて、なんとかしなきゃって思う気持ちはわかるよ
だが今回の件、オレにはベッケン経営陣の責任は見過ごせない
責任者更迭汁とかまでは言わんが、経緯の説明ぐらいしてもらわんことには署名はできんな
ブルワー、酒販店、応援団/ブロガーの多くが顔見知り同士なこの世界だから、
知り合いの窮地と聞いて、なんとかしなきゃって思う気持ちはわかるよ
だが今回の件、オレにはベッケン経営陣の責任は見過ごせない
責任者更迭汁とかまでは言わんが、経緯の説明ぐらいしてもらわんことには署名はできんな
第12回 2009全日本地ビールフェスタ ｉｎ 津山
7/11～8/8の毎週土曜日 16～21時開催
http://www.vis-a-vis.co.jp/event/schedule/detail.php?id_schedule=28604&PHPSESSID=9325b8c561afa03d70ed9629fa69fbc3
全国各地の26種類の地ビールが一堂に会する
山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/07/10/2009071010483766022.html
7/11～8/8の毎週土曜日 16～21時開催
http://www.vis-a-vis.co.jp/event/schedule/detail.php?id_schedule=28604&PHPSESSID=9325b8c561afa03d70ed9629fa69fbc3
全国各地の26種類の地ビールが一堂に会する
山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/07/10/2009071010483766022.html
479 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/12(日) 23:49:17
今度はうずしおビールが撤退ですか。
ビールの季節なのに、なんと厳しいことに・・・
ビールの季節なのに、なんと厳しいことに・・・
楽しくないニュース２本だからねえ
まあでも、別に地ビール業界が全体で落ち込んでるわけでもないでしょ？
まあでも、別に地ビール業界が全体で落ち込んでるわけでもないでしょ？
そうか？
ベアードは３軒目の出店ですよ
>>482
原宿に串焼き屋だろ
GWに沼津行ったときにさゆりさんが「今度は串焼き屋をやる」って言ってたんだよ
今回の出店もオーナーの意向なのはわかるけど、
中目黒の1周年記念のときみたいにコンディションの悪いビールを出されると
今の勢いも早々続かないぞと警告を発したい
原宿に串焼き屋だろ
GWに沼津行ったときにさゆりさんが「今度は串焼き屋をやる」って言ってたんだよ
今回の出店もオーナーの意向なのはわかるけど、
中目黒の1周年記念のときみたいにコンディションの悪いビールを出されると
今の勢いも早々続かないぞと警告を発したい
オーナーが見てっこないところで「警告」とか ﾊﾞｶｽｗ
新規開業があるわけでもないのに、結構潰れているわけで、全体的に見れば
不振なのは確かでは? もちろん、全ての地ビール会社が不振という意味ではないよ。
不振なのは確かでは? もちろん、全ての地ビール会社が不振という意味ではないよ。
まあじりじり減ってはいるけどね
底力を欠く、いわゆる観光土産地ビールが淘汰されてきただけって印象だ
優良と言われてるところは無事だし
今回のベッケンは自爆だから事情は異なるし
底力を欠く、いわゆる観光土産地ビールが淘汰されてきただけって印象だ
優良と言われてるところは無事だし
今回のベッケンは自爆だから事情は異なるし
489 ：呑んべぇさん：2009/07/13(月) 16:41:38
それでもこの時代に業務を拡大しているのは目を見張ることだわな
不振ならば不振なりの経営方法があるだろうに
ベッケンはいかに能力が無い人間が上に立っていたかの表れだよな
不振ならば不振なりの経営方法があるだろうに
ベッケンはいかに能力が無い人間が上に立っていたかの表れだよな
491 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/07/13(月) 17:35:02
能力がないっつうか、勘違いだな。
社長は経営者としては地元じゃ成功者。ただ、初めの一歩を間違ってたとしか思えない。今にして思えば。
返す返すも残念無念。
社長は経営者としては地元じゃ成功者。ただ、初めの一歩を間違ってたとしか思えない。今にして思えば。
返す返すも残念無念。
これで徳島は地ビールの無い県に・・・。
佐賀県に仲間が出来たか．．．
>>493
宗政酒造のひぜん地ビールって無くなったの？
宗政酒造のひぜん地ビールって無くなったの？
495 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/14(火) 10:10:28
佐賀の宗政酒造は作ってはいますよ。昨年問い合わせたときには、レストランで提供するぶんだけで、他所への出荷・出展をおこなわないそうです。
なので、まだ作っていることを知らない人が多いです。
ここに画像があります
http://www.nonnoko.com/info_facilities04.html
ここの飲み放題プランにある地ビールの文字がそれです
http://www.nonnoko.com/restaurant_nonnoko.html
飲み放題プラン 2時間 （お食事料金は含まれておりません）
（男性）‥‥ ＋1,785円（税込）
（女性）‥‥ ＋1,260円（税込）
ビール・地ビール、清酒、焼酎（麦・芋・米）、梅酒など
なので、まだ作っていることを知らない人が多いです。
ここに画像があります
http://www.nonnoko.com/info_facilities04.html
ここの飲み放題プランにある地ビールの文字がそれです
http://www.nonnoko.com/restaurant_nonnoko.html
飲み放題プラン 2時間 （お食事料金は含まれておりません）
（男性）‥‥ ＋1,785円（税込）
（女性）‥‥ ＋1,260円（税込）
ビール・地ビール、清酒、焼酎（麦・芋・米）、梅酒など
造り手自ら、どマイナーに扱ってちゃ相当のマニアじゃない限りわからんがなｗ
まあ調子こいて会社傾けるよりは賢明ではあるが
まあ調子こいて会社傾けるよりは賢明ではあるが
>>496
？？
？？
宗政酒造のサイトのことでしょ
良く見ないと地ビール作ってるかどうかわからんほど扱いが控えめ
良く見ないと地ビール作ってるかどうかわからんほど扱いが控えめ
499 ：呑んべぇさん：2009/07/18(土) 08:21:31
500 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/18(土) 09:54:34
今日から大阪ビアフェスです。沼津でもイベントですね。
皆さん、良い休日をお過ごしください。わたしは大阪に最終日に参加予定です。
皆さん、良い休日をお過ごしください。わたしは大阪に最終日に参加予定です。
明日沼津行ってくる
この日のためにベアードビールはあえて飲まなかった
凄い楽しみだ
この日のためにベアードビールはあえて飲まなかった
凄い楽しみだ
503 ：呑んべぇさん：2009/07/19(日) 06:34:33
地ビールメーカにとってはチャンスだなｗ
キリン・サントリーの合併が成立したら余剰な工場や販路
がうまく入手できるから。
そうなると、今の地ビールの中から今のサッポロをしのぐ規模の
会社が誕生するし
キリン・サントリーの合併が成立したら余剰な工場や販路
がうまく入手できるから。
そうなると、今の地ビールの中から今のサッポロをしのぐ規模の
会社が誕生するし
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホだお
＼ ｀ ー'´ ／／
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しかし相変わらず入場待ちが長いな。
12時に入れないなら、12時なんて案内するなよ。。。
12時に入れないなら、12時なんて案内するなよ。。。
>>503-504
サッポロが地ビール規模に堕ちて行くほうが早いかもｗ
サッポロが地ビール規模に堕ちて行くほうが早いかもｗ
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予想通り、サッポロ厨だったか。
沼津行ってきました
いやー、ベアードビール美味いわ
個人的にはパシフィックセンチュリーエールが気に入りました
みかんＩＰＡが昨日で終わっちゃったのがとても残念でしたが…
漁港で美味い魚料理食って、美味いビール飲んで幸せな１日だったなぁ
いやー、ベアードビール美味いわ
個人的にはパシフィックセンチュリーエールが気に入りました
みかんＩＰＡが昨日で終わっちゃったのがとても残念でしたが…
漁港で美味い魚料理食って、美味いビール飲んで幸せな１日だったなぁ
coedoってどう？よく見かける割にこの板で話題少ないよね
>>510
強烈なアンチがいる印象
強烈なアンチがいる印象
512 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/22(水) 00:25:56
>>509 食べ物が美味しいイベントは良いですよね。大阪も箕面ビールさんの直営店などが頑張っておられたので、ずいぶんと良いものが食べられましたが、沼津の様子を聞くとうらやましいです。
富山にしても一関にしても、食べ物がイベントをいっそう魅力的なものにしてくれています。
>>510
コエドは紅赤などが折に触れてここでも話題にはなっていますが、限定品が一切出ないとか、イベントへの出展が少ないこともあって、新しい話題が少なくなるのだと思います
富山にしても一関にしても、食べ物がイベントをいっそう魅力的なものにしてくれています。
>>510
コエドは紅赤などが折に触れてここでも話題にはなっていますが、限定品が一切出ないとか、イベントへの出展が少ないこともあって、新しい話題が少なくなるのだと思います
地ビールの「評判」は、フェスに行きまくってブルワーと知り合う人が作る面があるからねえ
出展の少ないブルワーってのは、彼らの印象としてポイントになりにくい罠
出展の少ないブルワーってのは、彼らの印象としてポイントになりにくい罠
びあへす行ってきた
さすが大阪だった
せえらぁ服着たおっちゃんとか（ブルワーさん曰く有名な方らしいですね）
シミ付きのあそこをもっこりさせて、露出の高いアマレスの格好した兄ちゃんとか
酒店さんが制服・コスプレ好きを必死で隠したくなるのも、わからないではない
もしかして酒店さんの制服好きは、自分で着る方だったりするのかと感慨ひとしお
さすが大阪だった
せえらぁ服着たおっちゃんとか（ブルワーさん曰く有名な方らしいですね）
シミ付きのあそこをもっこりさせて、露出の高いアマレスの格好した兄ちゃんとか
酒店さんが制服・コスプレ好きを必死で隠したくなるのも、わからないではない
もしかして酒店さんの制服好きは、自分で着る方だったりするのかと感慨ひとしお
そもそもコエドはまずい。
缶は劣化しているから、という人がいるが
多分それ以前の問題。
缶は劣化しているから、という人がいるが
多分それ以前の問題。
これが強烈なアンチってやつか。
コエドはミッターバウアーを作ってた頃の方が好きだった
518 ：呑んべぇさん：2009/07/22(水) 14:24:38
コエドはねぇ
まずくはないが特別うまいとも…
まずくはないが特別うまいとも…
こっちじゃ聞いたこともないけど地元じゃ名が知れてる土産菓子
って大抵モンドセレクション取ってるよね
って大抵モンドセレクション取ってるよね
モンドセレクションだからいいとか
モンドセレクションだからダメとか
どっちの意見もなんだかなあって思う
モンドセレクションだからダメとか
どっちの意見もなんだかなあって思う
522 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/22(水) 22:34:16
三次ベッケンビールさんの存続・再開を求める署名活動が記事になりました。
ご協力いただいている皆さんの尽力のお陰です。ありがとうございます。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907230032.html
ご協力いただいている皆さんの尽力のお陰です。ありがとうございます。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907230032.html
>>521
モンドはビールのコンテストとか格付けではないからなあ
駄品が選ばれるわけがないのは理解出来るわが、宣伝戦略としてはちょっとズルイかなって感じはする
だからと言って、そのメーカーやビールを全否定するってのは異常
モンドはビールのコンテストとか格付けではないからなあ
駄品が選ばれるわけがないのは理解出来るわが、宣伝戦略としてはちょっとズルイかなって感じはする
だからと言って、そのメーカーやビールを全否定するってのは異常
>>522
ベッケンみんなに愛されていて良かったね 経営判断ミスは猛省して欲しいですが
ベッケンみんなに愛されていて良かったね 経営判断ミスは猛省して欲しいですが
コエド美味いけど
地ビールとも大手とも違う立ち位置だからな
味はともかくとして戦略が･･･
もらためでレビューブログ書かせたりしてるけど
もっとなんか考えないとだめだろうな
地ビールとも大手とも違う立ち位置だからな
味はともかくとして戦略が･･･
もらためでレビューブログ書かせたりしてるけど
もっとなんか考えないとだめだろうな
使えるもんは使えばいいんじゃないの？
いいもの造っても、売れなきゃ意味ない訳だし。
コエドは、モンドを前面に打ち出し。
サンクトは、スイーツビールを冠に。
ベアレンは、営業力とネット販売。
ベアードは、東京に直営店乱発。
ネストは、賞を足がかりに海外輸出。
ベッケンみたいに、経営判断ミスとかで消えるよりよっぽど良いと思うけども。
いいもの造っても、売れなきゃ意味ない訳だし。
コエドは、モンドを前面に打ち出し。
サンクトは、スイーツビールを冠に。
ベアレンは、営業力とネット販売。
ベアードは、東京に直営店乱発。
ネストは、賞を足がかりに海外輸出。
ベッケンみたいに、経営判断ミスとかで消えるよりよっぽど良いと思うけども。
やっぱサンクトのイメージは、スイーツなのか・・・orz
昔はアメリカンでいいビール屋だったんだがなぁ
ある意味元祖だし・・・
昔はアメリカンでいいビール屋だったんだがなぁ
ある意味元祖だし・・・
528 ：呑んべぇさん：2009/07/23(木) 13:20:33
> ベアードは、東京に直営店乱発。
乱発？ 中目黒以外にどこにある？
乱発？ 中目黒以外にどこにある？
>>526
ヲタがファンになると、現実味のない「理想のブルワー像」を勝手に求めるんだよな
資本主義経済下で喰ってかなきゃいけないんだから、少々ちゃっかりしてるくらいじゃなきゃ、
生き残っていけないと思うなあ
>>528
ベアードは８月に原宿に出店する ２店が乱発と言えるかは知らんｗ
ヲタがファンになると、現実味のない「理想のブルワー像」を勝手に求めるんだよな
資本主義経済下で喰ってかなきゃいけないんだから、少々ちゃっかりしてるくらいじゃなきゃ、
生き残っていけないと思うなあ
>>528
ベアードは８月に原宿に出店する ２店が乱発と言えるかは知らんｗ
ドイツのシュナイダー・アヴェンティニウスみたいに味が濃くて、
アルコール度も高めの地ビールってありますか？
アルコール度も高めの地ビールってありますか？
532 ：呑んべぇさん：2009/07/23(木) 15:45:46
洗練されたクリアな味、辛口。さらりとした口あたり シャープなのどごし。キレ味さえる、いわば辛口
の地ビールを探しています。そういう銘柄あったら教えてください。
の地ビールを探しています。そういう銘柄あったら教えてください。
>>532
盛田金しゃちの青ラベル
盛田金しゃちの青ラベル
どっかで見たような煽り文句だなそれ
>>532
エチゴビールの「こしひかり越後ビール」
エチゴビールの「こしひかり越後ビール」
>>532
wwwwwwwww
wwwwwwwww
>>526
使い古された言葉だけど差別化ってやっぱり必要だよな
個人的に一番好きなブルワーさんは大口のお客さんがついていて
その顧客はどこかと言うことを公にアピールできるところなんで
HPや店頭でも大々的にアピールして他との差別化を図ってる
味や種類、製法だけではなくて、もっと他に強調できる面がないと
これからはさらにもっと厳しくなるんじゃないかな
使い古された言葉だけど差別化ってやっぱり必要だよな
個人的に一番好きなブルワーさんは大口のお客さんがついていて
その顧客はどこかと言うことを公にアピールできるところなんで
HPや店頭でも大々的にアピールして他との差別化を図ってる
味や種類、製法だけではなくて、もっと他に強調できる面がないと
これからはさらにもっと厳しくなるんじゃないかな
ベッケンは悪くない味だった。むしろ良かった。
でも売れなかった。売れればつぶさないよ。
署名活動も良いと思うよ。
ただ今のままでは署名して存続してもまたつぶれるだけじゃない？
脳死患者の両親に「脳死は人の死ではありません。殺さないでください。
借金してでも延命してください。国や自治体が援助してくれるかもしれません。
我々は署名はします。１００円くらいはカンパします（飲みます）」
といってるようなものだね。
みんなで１０万くらい出し合って買い取れば？ベッケン。
１００人集まれば１０００万くらいになるだろ。それで存続。
どうせ設備なんて買い手いなくてタダ同然で売られるんだろうからさ。
でも売れなかった。売れればつぶさないよ。
署名活動も良いと思うよ。
ただ今のままでは署名して存続してもまたつぶれるだけじゃない？
脳死患者の両親に「脳死は人の死ではありません。殺さないでください。
借金してでも延命してください。国や自治体が援助してくれるかもしれません。
我々は署名はします。１００円くらいはカンパします（飲みます）」
といってるようなものだね。
みんなで１０万くらい出し合って買い取れば？ベッケン。
１００人集まれば１０００万くらいになるだろ。それで存続。
どうせ設備なんて買い手いなくてタダ同然で売られるんだろうからさ。
541 ：呑んべぇさん：2009/07/24(金) 13:43:40
547に期待
ドイツ系とかどうなんだろ
大手傘下のところは別として
富士桜とか儲かっているのかな
大手傘下のところは別として
富士桜とか儲かっているのかな
544 ：呑んべぇさん：2009/07/24(金) 21:58:50
横浜エール飲んだ事ある人いる？
>>540
ベッケンは売れなかったというより、経営判断ミスで自爆したんでしょ
ベッケンは売れなかったというより、経営判断ミスで自爆したんでしょ
偽善で署名とかホントいい迷惑だからやめろよ。
547 ：呑んべぇさん：2009/07/26(日) 08:30:04
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ ベッケンちゃんは生まれつき経営基盤が弱く
┃／ /⌒ヽ ＼┃ 一カ月以内に収益拡大が必要です
┃ ゝ、ノ ┃
┃ ＿＿|＿ ┃ しかし存続には
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃7,140*100万円という莫大な費用がかかります
┃／ < ●>:::<●>＼ .┃
┃| （__人_） | .┃ベッケンちゃんを救うためにどうか
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ 協力をよろしくお願いします
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
ベッケンちゃん
┃ ／ ＼ ┃ ベッケンちゃんは生まれつき経営基盤が弱く
┃／ /⌒ヽ ＼┃ 一カ月以内に収益拡大が必要です
┃ ゝ、ノ ┃
┃ ＿＿|＿ ┃ しかし存続には
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃7,140*100万円という莫大な費用がかかります
┃／ < ●>:::<●>＼ .┃
┃| （__人_） | .┃ベッケンちゃんを救うためにどうか
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ 協力をよろしくお願いします
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
ベッケンちゃん
ベアレンの醸造所で飲み放題の夕涼み会行ってきた。
入場料2000円で、午後の降水確率50％だったんで500円引きだったよ。
出されたのはヴァイツェンとかアルトとかクラシックだったけど、
サプライズとして、樽でしか販売しなかったメルツェンを長期保存してたやつも出た。
3Ｌくらい飲んで満足した。ビールの醸造所には初めて行ったけど、ああいうイベントやってる所っていいよな。
入場料2000円で、午後の降水確率50％だったんで500円引きだったよ。
出されたのはヴァイツェンとかアルトとかクラシックだったけど、
サプライズとして、樽でしか販売しなかったメルツェンを長期保存してたやつも出た。
3Ｌくらい飲んで満足した。ビールの醸造所には初めて行ったけど、ああいうイベントやってる所っていいよな。
そうだよ、ベッケンに関しては、このスレでもあれだけ酒店さん応援してるんだから、
復活したら数百万円単位で仕入れるつもりでしょ。
偽善なんて言ったら失礼だよ。
復活したら数百万円単位で仕入れるつもりでしょ。
偽善なんて言ったら失礼だよ。
おまえら酒屋いじめすぎｗ
ていうかさ
仕入れ量で応援するのもありがたいことだとは思うが
地ビールやクラフトビールといったものがもっと脚光を浴びるような努力したら
ベッケンでなんかキャンペーン考えたり
ブログで口コミ書いたり
周りの人に試しに飲ませてみたり
おれなんかにはいいアイデア浮かばないけど
作り手、売り手だけではなく
消費者も盛り上げるように行動してみたら？
ていうかさ
仕入れ量で応援するのもありがたいことだとは思うが
地ビールやクラフトビールといったものがもっと脚光を浴びるような努力したら
ベッケンでなんかキャンペーン考えたり
ブログで口コミ書いたり
周りの人に試しに飲ませてみたり
おれなんかにはいいアイデア浮かばないけど
作り手、売り手だけではなく
消費者も盛り上げるように行動してみたら？
別に署名してないし呼びかけてもいないもん。
地ビールはそれでなくても生産量が少ないのだから
まかり間違ってブームなんかきたら自分が飲む量が減る
さらにまかり間違って人気銘柄が入手困難になったら目も当てられ無い
よほどの相手じゃなければ絶対薦めたくないなぁ
まかり間違ってブームなんかきたら自分が飲む量が減る
さらにまかり間違って人気銘柄が入手困難になったら目も当てられ無い
よほどの相手じゃなければ絶対薦めたくないなぁ
>>554が早く氏にますように。
他に休業、倒産等の話題があっても、ここまで粘着はなかったのにな。
休業原因が一因にあるとはいえ。
ベッケン休業という理由をえて、誰かを叩きたかっただけとしかみえない。
休業原因が一因にあるとはいえ。
ベッケン休業という理由をえて、誰かを叩きたかっただけとしかみえない。
554死ねよ
生産量自体上がるぐらいに応援しろよ
生産量自体上がるぐらいに応援しろよ
生産量自体上がったら地ビールじゃなくなる
質も落ちるし
まあ口コミもいいけどさ
相手は選べよ
質も落ちるし
まあ口コミもいいけどさ
相手は選べよ
ベッケンの署名活動は地元メディアに取り上げられたんでしょ
署名数に実効性がある訳じゃなく、多くの人に知らしめるのが狙いのはずで、
それは上手く行った感じ
再開したときに、キャンペーンして応援する素地は出来たわけだ
後は経営者がしっかり反省して経営戦略を再構築できるか？
こればかりは遠くで見守るしかないねえ
署名数に実効性がある訳じゃなく、多くの人に知らしめるのが狙いのはずで、
それは上手く行った感じ
再開したときに、キャンペーンして応援する素地は出来たわけだ
後は経営者がしっかり反省して経営戦略を再構築できるか？
こればかりは遠くで見守るしかないねえ
署名が偽善だとまでは言わんけど、良いことばかりじゃないからな
偽善じゃないでしょ
酒屋や飲食店が中心になってやっているんだから、
当然これから責任を持って存続できるくらいの量を
買うのでしょう。
酒屋や飲食店が中心になってやっているんだから、
当然これから責任を持って存続できるくらいの量を
買うのでしょう。
釣りしつこい
釣りじゃないでしょ
酒屋や飲食店が中心になってやっているんだから、
当然これから責任を持って存続できるくらいの量を
買うのでしょう。
酒屋や飲食店が中心になってやっているんだから、
当然これから責任を持って存続できるくらいの量を
買うのでしょう。
566 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/07/30(木) 12:34:48
酒店さんが例外で、基本、中心になってやっている人たちはみんな「個人」だけどね。
俺も一介のサラリーマンだし。
そこんとこ誤解されてるみたいなんで一応。
俺も一介のサラリーマンだし。
そこんとこ誤解されてるみたいなんで一応。
567 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/07/30(木) 12:40:51
>>560-561
社長は地元の三次市内では成功している経営者として見られている人。
これからの運営に関しては心配しなくていいと思う。
今回、早めに脱皮することで図体を小さくする判断を下したんだし。
それより問題は、今までの負債をどうするかじゃないのかな。
経営判断というより、会社設立の趣旨の時点で誤っていた訳で。
社長は地元の三次市内では成功している経営者として見られている人。
これからの運営に関しては心配しなくていいと思う。
今回、早めに脱皮することで図体を小さくする判断を下したんだし。
それより問題は、今までの負債をどうするかじゃないのかな。
経営判断というより、会社設立の趣旨の時点で誤っていた訳で。
569 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/30(木) 15:53:56
署名は一次締切りまでに頂いた分を集計中ですが、現在も引き続き署名を継続してますので、まだ署名いただいていない方でご協力いただける方はお願いします
わたしが思うに署名の目的は、>>560さんのおっしゃるように、全国でベッケンビールを求めている人がいることを、経営者や、ひいては地元の方々に知ってもらうことだと思っています。
これは地元新聞で報道されたことで、一つの目的は達したと思います。
また、署名に協力したお店は、再開後も従来同様かそれ以上の取引をするでしょうから、それを踏まえた経営計画を立てやすいと思います。
もちろん、あるていどまとまった署名の数があればという前提ですけれど。
>>568 地ビール会社は、初期投資がかなりの金額になります。経営者にそれなりの実績がないと、出資も集まらないと思います。
>>556 「>>554が早く彼氏ができますように。」 と読み間違えました。夏ですね。
わたしが思うに署名の目的は、>>560さんのおっしゃるように、全国でベッケンビールを求めている人がいることを、経営者や、ひいては地元の方々に知ってもらうことだと思っています。
これは地元新聞で報道されたことで、一つの目的は達したと思います。
また、署名に協力したお店は、再開後も従来同様かそれ以上の取引をするでしょうから、それを踏まえた経営計画を立てやすいと思います。
もちろん、あるていどまとまった署名の数があればという前提ですけれど。
>>568 地ビール会社は、初期投資がかなりの金額になります。経営者にそれなりの実績がないと、出資も集まらないと思います。
>>556 「>>554が早く彼氏ができますように。」 と読み間違えました。夏ですね。
子供じみた空論でビジネスが成立したら皆やってるわなｗ
部外者だから上から目線で「経営しっかり反省」とか中身からッポのこと言えるんだろうにな
脳内妄想の自称ヤリ手経営者気取りは２ｃｈでだけにしておきなよ?ｗ
部外者だから上から目線で「経営しっかり反省」とか中身からッポのこと言えるんだろうにな
脳内妄想の自称ヤリ手経営者気取りは２ｃｈでだけにしておきなよ?ｗ
酒店叩きのいつものキチガイが、叩ける材料が見つかったってことで大はしゃぎしているのか。
572 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/07/30(木) 19:34:03
HEIWAビールが休業だそうですが、いつの間にやらです。
機械の故障とは・・・
ＨＥＩＷＡビール醸造所 休業のお知らせ
突然ではございますが、この度、醸造設備破損のため営業を休業いたします。
これまで長年にわたり、ご愛顧いただきましたことに心から感謝いたします。
ありがとうございました。
機械の故障とは・・・
ＨＥＩＷＡビール醸造所 休業のお知らせ
突然ではございますが、この度、醸造設備破損のため営業を休業いたします。
これまで長年にわたり、ご愛顧いただきましたことに心から感謝いたします。
ありがとうございました。
もやしもんの新刊単行本が良質なビール入門本である件
やる夫ビール編もよかったな。
アレでピルスナー以外のビールも飲むようになった。
兄貴なんか自家醸造に凝るようになったんだぜ。
アレでピルスナー以外のビールも飲むようになった。
兄貴なんか自家醸造に凝るようになったんだぜ。
あの署名って自動的にビール好きリストになっているわけだ。
すごい財産だぞ。
誰が管理してるんだ？
すごい財産だぞ。
誰が管理してるんだ？
ベッケンはもやしもんに協力してたよな 署名と合わせて注目度上がるんでね？
578 ：呑んべぇさん：2009/07/30(木) 22:57:22
>>578
誰がそんな判断をしたんだ？？？
誰がそんな判断をしたんだ？？？
580 ：呑んべぇさん：2009/07/30(木) 23:23:49
そりゃ経営者だろうが。
もっとも、その判断通りに事が運ぶかどうかはまだわからないんだろうけどさ。
もっとも、その判断通りに事が運ぶかどうかはまだわからないんだろうけどさ。
つぶした本人の判断なんて信用できるのか？？？
582 ：呑んべぇさん：2009/07/30(木) 23:43:35
いつ「つぶした」んだ？
584 ：呑んべぇさん：2009/07/31(金) 00:05:07
署名用紙見る限りじゃ経営陣というか経営者だね。それ以外、誰に出すんだ？
なんか変な感じがする。
経営者もありがた迷惑だろうし。
経営者もありがた迷惑だろうし。
586 ：呑んべぇさん：2009/07/31(金) 00:30:15
明確に表に出ていない出資者や不特定の株主に出すっていうのはもっと変だ。
ブルワーやレストランの支配人に出すっていうのはさらに筋違いだ。
むしろ経営者に出すのが普通じゃね？
経営者ならそれを金融機関や出資者への説明資料として使えるだろうし、そもそも
今後の再開へ向けて気持の面でも励みになるだろ？
ブルワーやレストランの支配人に出すっていうのはさらに筋違いだ。
むしろ経営者に出すのが普通じゃね？
経営者ならそれを金融機関や出資者への説明資料として使えるだろうし、そもそも
今後の再開へ向けて気持の面でも励みになるだろ？
ぶっちゃけ、「ベッケンがんがれ応援メッセージを集めよう」ってとこだろ？
それはそれで良いと思うぞ
ファンが多いから、これだけ応援メッセージを集められたわけだ品
同時期に四国の某ビール、ﾋｿｰﾘFOだったりする こちらはそこまでファンがいなかったんだな
それはそれで良いと思うぞ
ファンが多いから、これだけ応援メッセージを集められたわけだ品
同時期に四国の某ビール、ﾋｿｰﾘFOだったりする こちらはそこまでファンがいなかったんだな
え？
水炊きにコクたっぷりの黒ビールだって？（ﾜﾗ
水炊きにコクたっぷりの黒ビールだって？（ﾜﾗ
さっぱりなシュバルツやドライスタウトなら合うと思うよ
リキュール香のような濃厚さが出てるようなインペリアルスタウト系はどうかと思うけど
リキュール香のような濃厚さが出てるようなインペリアルスタウト系はどうかと思うけど
カレーに入れるなら合いそうだね。
なんか、ガタガタと休業が出てきてるな。
ベアレンなんかは逆には品不足らしいよ。
結局のところは、経営・営業努力に行きつくんだろうね。
あたりまえだけど。
結局のところは、経営・営業努力に行きつくんだろうね。
あたりまえだけど。
その上で定番商品の品質を維持しつつ顧客を飽きさせない季節限定商品の継続的なリリース
なかなかにハードな商売だな
なかなかにハードな商売だな
けっきょくは資本主義社会でのいち企業活動だからねえ
食文化的な側面で応援したいって思ったところで、
それでどうにかなるほど甘くないわけで
食文化的な側面で応援したいって思ったところで、
それでどうにかなるほど甘くないわけで
596 ：呑んべぇさん：2009/08/01(土) 19:09:40
そこでアサヒスーパードライですよ。
そこで麦とホップですよ。
598 ：呑んべぇさん：2009/08/01(土) 20:28:46
やっぱ時代は麦とホップなのか。
日経新聞が煽ってるからな
酒代をケチるから廉価なものに流れてるだけの話を、
「不況の時代、トレンドは発泡や第三！（ビールはトレンドじゃないぜい）」みたくすり替えてる
酒代をケチるから廉価なものに流れてるだけの話を、
「不況の時代、トレンドは発泡や第三！（ビールはトレンドじゃないぜい）」みたくすり替えてる
ベアレンが岩手県内実店舗限定の小麦ウイート出してるけど、なかなかウマかった。
ヴァイツェンもそうだけど、夏はフルーティなやつがいいよね。
でも、ドイツではヴァイツェンは冬に飲むんだっけか？
ヴァイツェンもそうだけど、夏はフルーティなやつがいいよね。
でも、ドイツではヴァイツェンは冬に飲むんだっけか？
602 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/01(土) 23:12:45
とはいえ、付加価値というのは経済合理性の中から生まれるばかりではありません。
むしろ、不経済、非経済的な部分から生まれるものです。
個性、こだわり、職人気質、地域性、伝統、親近感・・・
こんな価値を重視する人の中に、地ビールを愛する人も居るということではないでしょうか。
むしろ、不経済、非経済的な部分から生まれるものです。
個性、こだわり、職人気質、地域性、伝統、親近感・・・
こんな価値を重視する人の中に、地ビールを愛する人も居るということではないでしょうか。
ビールをなんとかしようと思ったら、まずは事実上の麦芽税をなんとかせにゃ
麦芽税って言ってみたかっただけだろうけど、
地ビールの価格帯だと多少税額が下がっても
あまり購買意欲は変わらなくない？
地ビールの価格帯だと多少税額が下がっても
あまり購買意欲は変わらなくない？
↑ビールと発泡酒の原価は大差ないことを知らないアホがここにも
350mLあたりの酒税は、
ビール（麦芽使用率66%以上）と発泡酒（同50%以上） 77円
発泡酒（同25-50%未満） 62円
発泡酒（同25%未満） 47円
いわゆるリキュール類の第三のビール（同50%未満） 28円
で今までは麦芽使用率によって酒税が決まっているようにも
見えたが、今は第三のビールがあり反転している部分もある。
またビールと発泡酒の価格差は酒税の額よりかなり大きめ
なので「原価は大差ない」とは言いにくいと思う。
ビール（麦芽使用率66%以上）と発泡酒（同50%以上） 77円
発泡酒（同25-50%未満） 62円
発泡酒（同25%未満） 47円
いわゆるリキュール類の第三のビール（同50%未満） 28円
で今までは麦芽使用率によって酒税が決まっているようにも
見えたが、今は第三のビールがあり反転している部分もある。
またビールと発泡酒の価格差は酒税の額よりかなり大きめ
なので「原価は大差ない」とは言いにくいと思う。
607 ：呑んべぇさん：2009/08/02(日) 00:02:22
実際のところ、ビールの酒税を一律に下げると大手のビール会社ばかり
儲かって地ビールの売り上げはたいして変わらず、（地ビールメーカーの
親会社であることも多い)日本酒蔵も潰れてあまり好ましくないと思う。
麦芽税がどうとか海外に比べて日本のビール税は高いとかウンチクを
言ってないで、このスレ的には地ビールの（つまり中小ビールメーカーの）
酒税を下げろ！と言っておくだけがいいと思う。
儲かって地ビールの売り上げはたいして変わらず、（地ビールメーカーの
親会社であることも多い)日本酒蔵も潰れてあまり好ましくないと思う。
麦芽税がどうとか海外に比べて日本のビール税は高いとかウンチクを
言ってないで、このスレ的には地ビールの（つまり中小ビールメーカーの）
酒税を下げろ！と言っておくだけがいいと思う。
えっ
「地ビールの売り上げはたいして変わらず」と言っておきながら「潰れる」？
イミフメイなんですが
「売り上げがたいして変わらないと、潰れる」どうつながるンですか？
まともに考えるとたいして変わらないなら潰れることはないと思うのだけどね
「地ビールの売り上げはたいして変わらず」と言っておきながら「潰れる」？
イミフメイなんですが
「売り上げがたいして変わらないと、潰れる」どうつながるンですか？
まともに考えるとたいして変わらないなら潰れることはないと思うのだけどね
>>608
「潰れる」の主語は「日本酒蔵」じゃないか？
「潰れる」の主語は「日本酒蔵」じゃないか？
小規模醸造には酒税一部控除とかあったんじゃなかったっけ？
そういや無くなったんだっけか
そういや無くなったんだっけか
結局延長しなかったんだっけ？
そういえばこの特例が出来たときに、
地ビールが安くなったと話題になったり実感した記憶はまったくない。
そういえばこの特例が出来たときに、
地ビールが安くなったと話題になったり実感した記憶はまったくない。
軽減措置は、30％が25％になって継続中じゃなかった？
>>602
酒店さんの思う「個性」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「こだわり」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「職人気質」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「地域性」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「伝統」を持つブルワリーってどこですか。
ぜひ教えてください。 親近感はいいです。
酒店さんの思う「個性」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「こだわり」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「職人気質」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「地域性」を持つブルワリーってどこですか。
酒店さんの思う「伝統」を持つブルワリーってどこですか。
ぜひ教えてください。 親近感はいいです。
614 ：呑んべぇさん：2009/08/02(日) 07:20:47
うんじゃあまずおまえから言え
個性は、サンクトだろうな。それぞれあるけども。
こだわりは、どこももってそう。
職人気質は、なんとなくベアードかな。ウケが良くなさそうなスタイルのビール造ったりするし。
地域性は、難しいな。確か蔵ビールが、地元の小麦を使ってたな。全部地元産でやろうとしてるとか。
伝統は、わからん。やはりここはエチゴになるのかね。
親近感は、よくイベントに出てくるブルワリーという事になるのかね。箕面とか。
こだわりは、どこももってそう。
職人気質は、なんとなくベアードかな。ウケが良くなさそうなスタイルのビール造ったりするし。
地域性は、難しいな。確か蔵ビールが、地元の小麦を使ってたな。全部地元産でやろうとしてるとか。
伝統は、わからん。やはりここはエチゴになるのかね。
親近感は、よくイベントに出てくるブルワリーという事になるのかね。箕面とか。
>>614-615
お前らは聞かれてねえだろ。釣ろうとしてるんだから邪魔してやるなよ。
お前らは聞かれてねえだろ。釣ろうとしてるんだから邪魔してやるなよ。
617 ：呑んべぇさん：2009/08/02(日) 11:48:45
酒屋さん、こんなゴミ質問に答えることないよ
619 ：呑んべぇさん：2009/08/02(日) 13:54:48
なんだただのキチガイか
お前らホントダメだな。人の意見あげあし取りばっかり。
建設的な意見なにもなし。
建設的な意見なにもなし。
>>621 かまってちゃんはキャバでも行けよｗ
お前にはだれも期待して
お前にはだれも期待して
結局、ベアレンの原宿店って何処になるの？
もう今週末なのに、予定が立てられない
もう今週末なのに、予定が立てられない
ベアードな。
おおぅ、失礼
626 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/03(月) 13:45:34
中小醸造所への酒税の軽減措置ですが、税率は国税庁のHPで確認できます。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/kaisei/aramashi2008/pdf/01.pdf#search='酒税 ビール 租税特別措置法'
現状は２０％の軽減措置というわけです。
中小醸造所への減税措置については、少し古いですが醸造者協議会のHPに海外の情勢も踏まえた解説がなされています。
http://www.beer.gr.jp/100/tax02.htm
http://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/kaisei/aramashi2008/pdf/01.pdf#search='酒税 ビール 租税特別措置法'
現状は２０％の軽減措置というわけです。
中小醸造所への減税措置については、少し古いですが醸造者協議会のHPに海外の情勢も踏まえた解説がなされています。
http://www.beer.gr.jp/100/tax02.htm
30→25は違う酒の話ですたかorz
清酒の方は5年延長になってるけど、ビールは2年だからこれで終了？
しかし地ビールが安くなったと言う話も聞かないし、もうかったという
話も聞かないし、地ビールが売れないのは酒税の寄与は大きくないな。
300円くらいまでで売ってるところなら税率が下がれば安くなった感が
あるが、多数派の500円くらいのところだと誤差だよ。下がっても。
しかし地ビールが安くなったと言う話も聞かないし、もうかったという
話も聞かないし、地ビールが売れないのは酒税の寄与は大きくないな。
300円くらいまでで売ってるところなら税率が下がれば安くなった感が
あるが、多数派の500円くらいのところだと誤差だよ。下がっても。
ビールにかかる酒税が根本から下がらないと価格は下がらん
特例措置ではまだ足りないのだ
特例措置ではまだ足りないのだ
631 ：呑んべぇさん：2009/08/04(火) 08:32:52
だからと言って特例措置を認めてくれそうだってだけで
民主党に投票するのは止めてくれ。
民主党に投票するのは止めてくれ。
>>630
それはどうだろうねえ 実現しないとわからん
>>631
民主は一応抜本改正案な件（度数累進）
ただ、現実問題、小泉の郵政民営化、いやそれ以上に抵抗勢力が暴れるの必至
現時点で検討とか逃げの語句入ってるし 民主が政権取ったとしても実行は疑問だな
それはどうだろうねえ 実現しないとわからん
>>631
民主は一応抜本改正案な件（度数累進）
ただ、現実問題、小泉の郵政民営化、いやそれ以上に抵抗勢力が暴れるの必至
現時点で検討とか逃げの語句入ってるし 民主が政権取ったとしても実行は疑問だな
減税措置がなくなったら、多くのブルワリーは潰れます。
いや、マジで。
いや、マジで。
634 ：呑んべぇさん：2009/08/04(火) 21:40:08
>>631-632
民主党の度数に応じた課税なんて「欧米かぶれ」が言ってるだけで、
ろくなことにならないと思う。
焼酎、日本酒蔵はかなり潰れるだろうし、ビールもイギリスみたいに
薄いものが多くなってマニアにはあまり嬉しくない状況になりそう。
>>633
そりゃ地ビールの値段は下がらず、ほとんど消費者に還元してない
だろうから、かなり苦しいんだろうな。
民主党の度数に応じた課税なんて「欧米かぶれ」が言ってるだけで、
ろくなことにならないと思う。
焼酎、日本酒蔵はかなり潰れるだろうし、ビールもイギリスみたいに
薄いものが多くなってマニアにはあまり嬉しくない状況になりそう。
>>633
そりゃ地ビールの値段は下がらず、ほとんど消費者に還元してない
だろうから、かなり苦しいんだろうな。
業者目線から脱却できないと、地ビールの発展はない。
そうそう地ビールはもともとマニアックなものなのだから
下手な商売っ気を出してビール製造業者ヅラするより
徹底してビールつくりに専念したほうがいい
下手な商売っ気を出してビール製造業者ヅラするより
徹底してビールつくりに専念したほうがいい
例の うめえビールをお客さんに のｵﾔｼﾞか
ひっこめカス！
ひっこめカス！
でもそうじゃないなら大手に勝てるわけないでしょ
価格でも負け
設備でも負け
人材の多さでも負け
技術でも負け
広告でも負け
それで個性と味まで負けたら、何で差別化を図るんだ？
価格でも負け
設備でも負け
人材の多さでも負け
技術でも負け
広告でも負け
それで個性と味まで負けたら、何で差別化を図るんだ？
減税措置されてるから消費者に還元といっても、瓶（333ｍｌとして）１本当りだと15円程度だからなぁ。
ちなみに減税措置が適応されるのは300klまでだったと思う。
ちなみに減税措置が適応されるのは300klまでだったと思う。
なんだってこんなに高いんだろね。
ドイツで何年か前に飲んだ時は、円安の時でさえ日本の缶ジュースより安かったんだけどな。
ドイツとそんなに物価とか違わなかったと思ったが・・・
ドイツで何年か前に飲んだ時は、円安の時でさえ日本の缶ジュースより安かったんだけどな。
ドイツとそんなに物価とか違わなかったと思ったが・・・
ドイツ、チェコ、アメリカ、ベルギー 主なビール大国はビール安いもんなあ
>>641
そりゃビールの酒税が安くなれば大手のビールはそういう値段に
なるだろうけど、そうなったらむしろ地ビール屋は苦しくないか？
（もちろん焼酎や日本酒蔵も苦しいだろうし）
>>642
イギリスではあまり安くないぞ。しかもアルコール度数に税率が
比例してるようで、みょうに薄い。3%台なんてざらだしスーパーの
プライベートブランドだと油断すると2%なんてこともｗ
そりゃビールの酒税が安くなれば大手のビールはそういう値段に
なるだろうけど、そうなったらむしろ地ビール屋は苦しくないか？
（もちろん焼酎や日本酒蔵も苦しいだろうし）
>>642
イギリスではあまり安くないぞ。しかもアルコール度数に税率が
比例してるようで、みょうに薄い。3%台なんてざらだしスーパーの
プライベートブランドだと油断すると2%なんてこともｗ
>>643
大企業ビールが日本より安いアメリカで地ビールは頑張っている
これは一定の反証になるよね？
イギリスの件はイミフ
２～３％のビールはマイルドエールという低度数のエールなんだが
もっと度数の高いビールも多数あるでしょ
それと税制に何の関係があるのかわからない
大企業ビールが日本より安いアメリカで地ビールは頑張っている
これは一定の反証になるよね？
イギリスの件はイミフ
２～３％のビールはマイルドエールという低度数のエールなんだが
もっと度数の高いビールも多数あるでしょ
それと税制に何の関係があるのかわからない
つか、また例の人かな？
646 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/05(水) 00:39:11
>>644
日本よりもはるかに小規模醸造所への優遇措置が整備されたアメリカで、地ビールが頑張っています。
その点は、優遇措置の必要性を裏付けと思います。
>>639
政策転換の象徴を身近なもので作ろうとするのは、よくあることです。
もし政権がかわれば、その看板に、すえてもらうように働きかけるのは良いかもです。
>>628
期限が来るたびに、延長を求めて陳情して、政治献金してと大変なようです。
こうしたことが自民党政権であったわけですが、その減税も縮小一方で、なくなる方向です。
自民党政権であれば、この方針は原則として維持されるはず。
では、民主党は？？ それは分かりません
日本よりもはるかに小規模醸造所への優遇措置が整備されたアメリカで、地ビールが頑張っています。
その点は、優遇措置の必要性を裏付けと思います。
>>639
政策転換の象徴を身近なもので作ろうとするのは、よくあることです。
もし政権がかわれば、その看板に、すえてもらうように働きかけるのは良いかもです。
>>628
期限が来るたびに、延長を求めて陳情して、政治献金してと大変なようです。
こうしたことが自民党政権であったわけですが、その減税も縮小一方で、なくなる方向です。
自民党政権であれば、この方針は原則として維持されるはず。
では、民主党は？？ それは分かりません
低価格を実現するには
大手のような巨大設備投資、大量生産、大量消費しなければならない
大量生産＋大量消費＋大量宣伝
醸造量も当然多くなるので
この時点で法的にすらも「地ビール（零細醸造所）」と言う認定がされなくなる
これはもはや地ビールではないし
やってることは大量消費ビール市場の新規参入でしかない
無知無能馬鹿が考える大手のような「消費者向けのドリームビジネスモデル（笑い）」ほど
馬鹿馬鹿しい非現実なモノはないんだよ
大手のような巨大設備投資、大量生産、大量消費しなければならない
大量生産＋大量消費＋大量宣伝
醸造量も当然多くなるので
この時点で法的にすらも「地ビール（零細醸造所）」と言う認定がされなくなる
これはもはや地ビールではないし
やってることは大量消費ビール市場の新規参入でしかない
無知無能馬鹿が考える大手のような「消費者向けのドリームビジネスモデル（笑い）」ほど
馬鹿馬鹿しい非現実なモノはないんだよ
649 ：呑んべぇさん：2009/08/05(水) 07:34:47
>>644
アメリカは住んだことがないから正確じゃないけれど
地ビールの6本パックでも8ドルくらいまでのようだから
むしろ日本の大手のビールより安いんじゃない？
原料の大麦を輸入するか（あるいは高い国産を使う
しかないから）不利だとは思うが、日本の地ビールは
許容範囲を超えて高いと思う。
イギリスの件は前のアルコールに応じた課税の話も
絡めて書いた。これをやると全体にビールが薄くなる。
ギネスもイギリス仕様は4.2%くらい。
2%のビールは半分冗談。セインズブリーのラガーが
無茶苦茶安いけどこんな感じｗ
アメリカは住んだことがないから正確じゃないけれど
地ビールの6本パックでも8ドルくらいまでのようだから
むしろ日本の大手のビールより安いんじゃない？
原料の大麦を輸入するか（あるいは高い国産を使う
しかないから）不利だとは思うが、日本の地ビールは
許容範囲を超えて高いと思う。
イギリスの件は前のアルコールに応じた課税の話も
絡めて書いた。これをやると全体にビールが薄くなる。
ギネスもイギリス仕様は4.2%くらい。
2%のビールは半分冗談。セインズブリーのラガーが
無茶苦茶安いけどこんな感じｗ
ベアード原は、竹下通り沿いかぁ・・・
歩きにくいし子供が多いんだよなぁ、あそこ
いまいち、居酒屋風というコンセプトにマッチしない場所だ
歩きにくいし子供が多いんだよなぁ、あそこ
いまいち、居酒屋風というコンセプトにマッチしない場所だ
行ってみないことには評価のしようもないんだけどなんとなく迷走っぷりを感じ取らないこともないのがもどかしい
中目黒より居心地が良いといいんだけどな
中目黒より居心地が良いといいんだけどな
裏原宿なところに出店するかと思ったが．．．
まあ行った人はレポ頼む
まあ行った人はレポ頼む
ちょいと調べたが、通りからは引っ込んだところだな＞原宿タップルーム
なにげに歩いてるんじゃ見つからない場所だ
なにげに歩いてるんじゃ見つからない場所だ
後付けで知ったが
テレ朝TOKIO城島の番組Leader's How to Bookに某協会会長が出ていた件
テレ朝TOKIO城島の番組Leader's How to Bookに某協会会長が出ていた件
656 ：呑んべぇさん：2009/08/07(金) 18:33:17
>>655
サンクトガーレンのブログに詳細が出てたよ
サンクトガーレンのブログに詳細が出てたよ
多摩の恵でおすすめある？
イベントコーナーに有るのでどれか買おうかと
イベントコーナーに有るのでどれか買おうかと
658 ：呑んべぇさん：2009/08/07(金) 20:12:01
多摩の恵ならボトルコンディションかピルスナーを薦める
>>648
ちなみに、法人税・所得税みたいな選択必修科目じゃなくて、
酒税は単なる選択科目のひとつな。
ただし消費税と酒税両方は選択できない。
できる人なら、７月から勉強始めて８月の試験に間に合うくらいの、
税理士試験科目の中では一二を争うボリュームのとても少ない科目。
ちなみに、法人税・所得税みたいな選択必修科目じゃなくて、
酒税は単なる選択科目のひとつな。
ただし消費税と酒税両方は選択できない。
できる人なら、７月から勉強始めて８月の試験に間に合うくらいの、
税理士試験科目の中では一二を争うボリュームのとても少ない科目。
少し考えれば、酒税の抜本見直しが実現超困難なんてわかるだろ
民主の話も「検討」止まりだし 限りなく嘘に近い方便な選挙公約だわ
民主の話も「検討」止まりだし 限りなく嘘に近い方便な選挙公約だわ
661 ：呑んべぇさん：2009/08/08(土) 18:07:21
662 ：呑んべぇさん：2009/08/10(月) 00:12:08
やっぱり円熟やスパークリングホップでしょ。
663 ：呑んべぇさん：2009/08/10(月) 09:23:15
感謝ミニ試飲会で何が飲めました？今回行けなかったort
銀河のヴァイツェン
地元の酒屋で銀河高原を買ったら
賞味期限が切れてたでござる、劣化無しで美味しかったが
売れてないのがせつなかった
賞味期限が切れてたでござる、劣化無しで美味しかったが
売れてないのがせつなかった
俺も某酒店でナギサビール買ったら賞味期限１週間前だった
他にも何種類か買ったけど、どれも期限切れまで１ヶ月前後だねぇ
やっぱ地ビールは売れないんだろうか
他にも何種類か買ったけど、どれも期限切れまで１ヶ月前後だねぇ
やっぱ地ビールは売れないんだろうか
賞味期限切れはともかくｗ、もともと賞味期限が短いんじゃない？
668 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/10(月) 23:38:02
例外は別にして、地ビールの賞味期限は長くて三ヶ月、二ヶ月くらいはざらで、富士桜高原麦酒のようによく知られたものでも一ヶ月くらいのものもあります。
なかには二週間なんてものも。
地ビールを売るのに、一番難しいのが賞味期限の管理です。わたしはなんとなく勘でやってますが、ときおり失敗します。
そして、賞味期限に正直に悪くなるものもあれば、賞味期限がすぎてしばらくしたものもでも非常に美味しくなってるものもあります。
飲むものとしては、正直言って、ちょっとした目安くらいのものだと思ってます。
売る側としては、気にしないと色々まずいことになるので、気にしてるつもりですが、大変です。
なかには二週間なんてものも。
地ビールを売るのに、一番難しいのが賞味期限の管理です。わたしはなんとなく勘でやってますが、ときおり失敗します。
そして、賞味期限に正直に悪くなるものもあれば、賞味期限がすぎてしばらくしたものもでも非常に美味しくなってるものもあります。
飲むものとしては、正直言って、ちょっとした目安くらいのものだと思ってます。
売る側としては、気にしないと色々まずいことになるので、気にしてるつもりですが、大変です。
酵母入りは賞味期限関係ないんじゃないの？
え？
なにそれこわい
なにそれこわい
瓶内発酵の定説に挑戦か
また例の人？
また例の人？
原宿って、すごい商店街があるんだな
代々木公園側しか歩いたことがなかったからびっくりした
代々木公園側しか歩いたことがなかったからびっくりした
んなこたいいから店のレポしろよw
>>672
定説？？？
定説？？？
すごい商店街って竹下通りのことかｗｗｗ
677 ：呑んべぇさん：2009/08/13(木) 09:54:02
すごい商店街ﾜﾛﾀｗ
678 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/13(木) 14:32:21
原宿地区商店会連合会 http://www.harajuku.jp/shoren/index.html
原宿竹下通り商店会 http://www.harajuku.jp/takeshita/index.html
原宿竹下通り商店会 http://www.harajuku.jp/takeshita/index.html
679 ：呑んべぇさん：2009/08/15(土) 09:52:25
京都って地ビールありますか？
今度京都に行くので教えていただきたいのですが。
今度京都に行くので教えていただきたいのですが。
原宿行って見た。
ベアードは初めてだったので、あんな１６本もビールがある店は始めてみた。
つまみは・・・１、２品しか頼まなかったので、正直、このビールとあうのか？
とちょっと疑問。頼んだものがたまたま合わなかったのかもしれん。
まだ店員さんもなれていないのか、出てくるのにちょっと時間がかかった。
枝豆とか、すぐ出てきそうなものにすればよかったかな。
ビールの味は、けっこういける。十分合格点だろう。
一人で１時間ほどで、５，６千円くらいだった。
ベアードは初めてだったので、あんな１６本もビールがある店は始めてみた。
つまみは・・・１、２品しか頼まなかったので、正直、このビールとあうのか？
とちょっと疑問。頼んだものがたまたま合わなかったのかもしれん。
まだ店員さんもなれていないのか、出てくるのにちょっと時間がかかった。
枝豆とか、すぐ出てきそうなものにすればよかったかな。
ビールの味は、けっこういける。十分合格点だろう。
一人で１時間ほどで、５，６千円くらいだった。
682 ：呑んべぇさん：2009/08/15(土) 12:50:48
684 ：呑んべぇさん：2009/08/15(土) 22:11:45
685 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/15(土) 22:47:42
日本海側になりますが、丹後あじわいの郷でも地ビールを作っています。
一時期、HP上で地ビールの既述が確認できなかったので、てっきり撤退されたのかと思っていましたが、継続しておられました
丹後あじわいの郷 HP
http://www.ajiwainosato.com/grume/grume.html
一時期、HP上で地ビールの既述が確認できなかったので、てっきり撤退されたのかと思っていましたが、継続しておられました
丹後あじわいの郷 HP
http://www.ajiwainosato.com/grume/grume.html
686 ：呑んべぇさん：2009/08/16(日) 09:31:24
さて一関まで1週間を切りました。
遠征する方はいるのでしょうか？
自分はお盆休みをずらして3日間飲みまくり予定。
遠征する方はいるのでしょうか？
自分はお盆休みをずらして3日間飲みまくり予定。
オレは行くよ。毎年一関女学院の前を通らないと、夏は終われないｗ
>>687
界隈にある某酒蔵の某営業さん（男性）曰く、
看板は出ているけど、もう営業してはいないかも
（全般的に駅前店舗に凋落傾向が見られる）
とのことです。
瞬間的に酒店さんの非常にがっかりしてる顔が浮かんだが、
半年以上前に聞いた話なので、真相は酒店さんが明かしてくれると思う。
>>683
ついでに言えば、お店のカウンターの中の女性比率も高いらしいよ。
界隈にある某酒蔵の某営業さん（男性）曰く、
看板は出ているけど、もう営業してはいないかも
（全般的に駅前店舗に凋落傾向が見られる）
とのことです。
瞬間的に酒店さんの非常にがっかりしてる顔が浮かんだが、
半年以上前に聞いた話なので、真相は酒店さんが明かしてくれると思う。
>>683
ついでに言えば、お店のカウンターの中の女性比率も高いらしいよ。
一関はとなりの市だけど、
今まで地ビールとか興味が無くて行った事無かった・・・今年は行ってみようかな。
今まで地ビールとか興味が無くて行った事無かった・・・今年は行ってみようかな。
http://www.city.ichinoseki.iwate.jp/index.cfm/7,16375,c,html/16375/20090714-150419.pdf
↑三次ベッケンと阿波うず潮も予定通り参加するのでしょうか！？
どちらにしろ行くけど
↑三次ベッケンと阿波うず潮も予定通り参加するのでしょうか！？
どちらにしろ行くけど
>>690
両方とも無理でしょうね・・・
両方とも無理でしょうね・・・
前も、もう既に無い銘柄とか、廃業したブルワリーのもの出てきたよ。
あらかじめ買ってあるんじゃないかな。多分。
ただ、そういうのは人気が集中して、すぐなくなった気がする。
あらかじめ買ってあるんじゃないかな。多分。
ただ、そういうのは人気が集中して、すぐなくなった気がする。
頑張れ！ベッケンビール 再開願い全国から署名 広島
ttp://www.asahi.com/national/update/0809/OSK200908090091.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0809/OSK200908090091.html
>ビールを中心に楽しんでもらう、パブのような形を考えている」と語った。
というところがやや不安。。。
というところがやや不安。。。
695 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/17(月) 09:27:55
>>693
広島版の記事の再掲載のようですね。
ttp://www.asahi.com/food/news/OSK200908090091.html
こちらのアドレスのお知らせも受けました
>>694 どういったところが不安でしょう？
もしも、パブの「ような」という部分が不安なのでしたら、これは仕方のないことだと思います
どのみち、田舎町の飲食店さんですと、なんでも屋にならざるを得ないことが多いです。
都会の繁華街のようには、これといったスタイルを固めにくいです。
広島版の記事の再掲載のようですね。
ttp://www.asahi.com/food/news/OSK200908090091.html
こちらのアドレスのお知らせも受けました
>>694 どういったところが不安でしょう？
もしも、パブの「ような」という部分が不安なのでしたら、これは仕方のないことだと思います
どのみち、田舎町の飲食店さんですと、なんでも屋にならざるを得ないことが多いです。
都会の繁華街のようには、これといったスタイルを固めにくいです。
レストランか、なんかを大きくしたりしたんだけど、そっちは超不調で、
経営圧迫したんじゃなかったっけ？
ビール製造と、都市圏への販売を主体に、店はちょっとした形。
まあ、悪いところは見直してるわな。
しかし、署名のあるベッケンと、無い阿波うず潮の違いってなんだろ。
無い方は、あまりにも何も無く消えていくので、署名がある方が盛り上がれば盛り上がるほど、
なんというか、やるせない気持ちになる。
経営圧迫したんじゃなかったっけ？
ビール製造と、都市圏への販売を主体に、店はちょっとした形。
まあ、悪いところは見直してるわな。
しかし、署名のあるベッケンと、無い阿波うず潮の違いってなんだろ。
無い方は、あまりにも何も無く消えていくので、署名がある方が盛り上がれば盛り上がるほど、
なんというか、やるせない気持ちになる。
697 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/17(月) 10:21:21
両方とも、ビアフェスの開催が決定し、出店決定したあとに生産がとまりましたので、ビールだけ先に送り届けてあるのだと思います。
再開が決まってるわけでもないので、醸造の方の参加は無いと思いますけれど。
再開が決まってるわけでもないので、醸造の方の参加は無いと思いますけれど。
ビアフェスってみんな一人で行く？
一関行きたいんだが友人が都合付かなくて
行こうかどうか迷ってる
一関行きたいんだが友人が都合付かなくて
行こうかどうか迷ってる
1人で行ったことあるが、問題は無いよ。そういう人も多い。
問題は、帰りだなｗ それだけ注意すれば。
問題は、帰りだなｗ それだけ注意すれば。
>702だが安価ミスったorz
>>700ﾃﾞｽ
>>700ﾃﾞｽ
704 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/17(月) 14:09:45
わたしも一関に行きますよ。会場でお会いできたらよろしくです。
一昨年以来の二度目ですが、前回は一人で参加でした。
まだ取引先のかたとも顔なじみではなかったし、知人は別の日に参加でしたが、会場で仲良くなった方が何人もありました。
地元の人もいれば、遠方からのビール好きもいる、ビール業界関係者もいる。
そんな人たちが同じ会場ですごす、それが一関の魅力です。
>>696
前触れ無く突然だったことや、馴染みの薄い醸造所だったのも動くに動けない理由でしょう。
イベントでの出品も、せいぜい缶が出品されていたくらいで、樽が登場するのが一関であったくらい。
会社の人との接点もありませんし、そもそも飲んだことがないという人も多かったです。
飲んでみたら悪くないし、展開次第では、みやげ物ビールから抜け出して、ビール専門飲食店で受け入れられた可能性もあったのですが、そうではありませんでした。
一昨年以来の二度目ですが、前回は一人で参加でした。
まだ取引先のかたとも顔なじみではなかったし、知人は別の日に参加でしたが、会場で仲良くなった方が何人もありました。
地元の人もいれば、遠方からのビール好きもいる、ビール業界関係者もいる。
そんな人たちが同じ会場ですごす、それが一関の魅力です。
>>696
前触れ無く突然だったことや、馴染みの薄い醸造所だったのも動くに動けない理由でしょう。
イベントでの出品も、せいぜい缶が出品されていたくらいで、樽が登場するのが一関であったくらい。
会社の人との接点もありませんし、そもそも飲んだことがないという人も多かったです。
飲んでみたら悪くないし、展開次第では、みやげ物ビールから抜け出して、ビール専門飲食店で受け入れられた可能性もあったのですが、そうではありませんでした。
仙台のオクトーバーフェストってどうですか？
HPみると地元の地ビールも多そうなんだけど、
オクトーバーフェストは、日比谷と横浜のがぼったくりで印象悪いから悩んでます。
一関と比べてどうでしょうか？こっちは数年連続で行って満足してるけど、
同じ場所ばかりだと、観光する場所がなくて飽きたから仙台を検討中です。
HPみると地元の地ビールも多そうなんだけど、
オクトーバーフェストは、日比谷と横浜のがぼったくりで印象悪いから悩んでます。
一関と比べてどうでしょうか？こっちは数年連続で行って満足してるけど、
同じ場所ばかりだと、観光する場所がなくて飽きたから仙台を検討中です。
角打ちでもいいな。軒先で飲んでもらおう
本業は息子さんの代になってるみたいだし、道楽は
やめろと言われてやめさせられたような気も。。。
復活は難しいと思うが、同じく世襲ｗの酒店さんから
みてどう？
やめろと言われてやめさせられたような気も。。。
復活は難しいと思うが、同じく世襲ｗの酒店さんから
みてどう？
711 ：呑んべぇさん：2009/08/18(火) 13:21:29
一関に参加の方は結構いらっしゃるんですね。
今年は2会場？らしいのですが
酒店さんや皆さんの発見を楽しみにしています。
私は毎年参加してますが、ベアレンはもう
参加しないんでしょうかね。
>>705
去年から専用グラスでの提供で高くなった。
いわてのお祭り会場みたいに
プラカップで500円なら毎日行くな。
そういや仙台七夕では伊達正宗と蔵が500円で飲めた。
今年は2会場？らしいのですが
酒店さんや皆さんの発見を楽しみにしています。
私は毎年参加してますが、ベアレンはもう
参加しないんでしょうかね。
>>705
去年から専用グラスでの提供で高くなった。
いわてのお祭り会場みたいに
プラカップで500円なら毎日行くな。
そういや仙台七夕では伊達正宗と蔵が500円で飲めた。
712 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/18(火) 13:22:50
>>705 首都圏以外のオクトーバーフェストは、それぞれの地域の個性がでていて好評のようです。
といっても、わたしは行ったことがないのでなんとも。
あと、一関のビアフェスは、お酒全般のイベントのなかで見ても、飛びぬけて良いイベントだと思います。
あれほどのイベントはそうそうありませんよ。
>>707 ちょっと飲めるのは良いですね。買い物ついでに一杯。
箕面ビールの工場でも、そういう飲み方が出来ますね
>>708 どうって言われても（笑）わたしは好き勝手してるだけですよ。
事業をやってる人ならば、自分が携わってきたものを潰すのは忍びないはず。
その中で、黒字になりそうな部門があり、その復活を求める人たちもいる。
こんなことはそうそうありませんから、復活に前向きなのは本音でしょう。
ただ、お金の問題があるから、簡単でない部分もあるでしょう
>>709 大丈夫、近くのホテルですよ
といっても、わたしは行ったことがないのでなんとも。
あと、一関のビアフェスは、お酒全般のイベントのなかで見ても、飛びぬけて良いイベントだと思います。
あれほどのイベントはそうそうありませんよ。
>>707 ちょっと飲めるのは良いですね。買い物ついでに一杯。
箕面ビールの工場でも、そういう飲み方が出来ますね
>>708 どうって言われても（笑）わたしは好き勝手してるだけですよ。
事業をやってる人ならば、自分が携わってきたものを潰すのは忍びないはず。
その中で、黒字になりそうな部門があり、その復活を求める人たちもいる。
こんなことはそうそうありませんから、復活に前向きなのは本音でしょう。
ただ、お金の問題があるから、簡単でない部分もあるでしょう
>>709 大丈夫、近くのホテルですよ
>>705
かなりよい印象、特に煮込系の料理がどれも絶品、ただ値段が・・・
出展料が高いらしいので同じ料理でも、一関のイベントの倍額という有り様
せめて事前に割引券を入手して、賢く楽しのが吉かと
ビールも東北方面がそこそこ数種ずつ揃ってて、グラスマニアにも推奨
一関のイベントと出展者が重なるとこがあるはずだから、直に確認してみるもよし
ちなみに煮込系の料理には、バゲットやクラッカーが欲しくなるのだが
会場では販売してないので、チーズやバターと一緒に事前に調達しておくと幸福になれるよ
>>711
別会場近くの店で地場物のブラックベリーやブルーベリーやトマト、古代米オニギリ推奨
宿で煮炊き出来る環境の人（煮沸可能なポットがあればおｋ）は
地場産の朝採り枝豆を調達して、塩（100均か駅前スーパーにある）茹ですると幸福になれるよ
かなりよい印象、特に煮込系の料理がどれも絶品、ただ値段が・・・
出展料が高いらしいので同じ料理でも、一関のイベントの倍額という有り様
せめて事前に割引券を入手して、賢く楽しのが吉かと
ビールも東北方面がそこそこ数種ずつ揃ってて、グラスマニアにも推奨
一関のイベントと出展者が重なるとこがあるはずだから、直に確認してみるもよし
ちなみに煮込系の料理には、バゲットやクラッカーが欲しくなるのだが
会場では販売してないので、チーズやバターと一緒に事前に調達しておくと幸福になれるよ
>>711
別会場近くの店で地場物のブラックベリーやブルーベリーやトマト、古代米オニギリ推奨
宿で煮炊き出来る環境の人（煮沸可能なポットがあればおｋ）は
地場産の朝採り枝豆を調達して、塩（100均か駅前スーパーにある）茹ですると幸福になれるよ
>>711-713
ありがとう。仙台は値段がネックなのか
宮城峡のウイスキー工場行くついで、くらいのつもりで行ってみようかな
一関は、東横インチェックしたら22日だけ満室で驚いた
行けば満足できるんだけど、往復＋宿代で3万かかるのがきつい
ありがとう。仙台は値段がネックなのか
宮城峡のウイスキー工場行くついで、くらいのつもりで行ってみようかな
一関は、東横インチェックしたら22日だけ満室で驚いた
行けば満足できるんだけど、往復＋宿代で3万かかるのがきつい
一関は駅が近いから、隣の奥州市とか平泉に泊まるのはどうかな？
奥州市の水沢区は駅の近くにシティホテルがあるし、平泉は観光地なんで宿泊施設も多いよ。
それと、やっぱりイナカなんで、駅そばに宿泊パック付きのネカフェなんてしゃれたモンは無いし、
24ｈ営業の店も殆ど無いので、宿泊先はきちんと決めておいたほうがいいと思う。
奥州市の水沢区は駅の近くにシティホテルがあるし、平泉は観光地なんで宿泊施設も多いよ。
それと、やっぱりイナカなんで、駅そばに宿泊パック付きのネカフェなんてしゃれたモンは無いし、
24ｈ営業の店も殆ど無いので、宿泊先はきちんと決めておいたほうがいいと思う。
>>712
本当に黒字になりそうだと思ってるならその地ビール事業を買っちゃえば？
本当に黒字になりそうだと思ってるならその地ビール事業を買っちゃえば？
日本オクトーバーフェストのサイトが開けないんだけど
アドレス変わったりしました？
ttp://www.nihon-oktoberfest.com/
適当に「nihon」と「com」を省いて「jp」付けて
ttp://www.oktoberfest.jp/
にしたらアサヒビールに出てわろた
アドレス変わったりしました？
ttp://www.nihon-oktoberfest.com/
適当に「nihon」と「com」を省いて「jp」付けて
ttp://www.oktoberfest.jp/
にしたらアサヒビールに出てわろた
>>715
つ：野宿
世嬉の一の裏に磐井川があるから
そのあたりで酒店さんを囲んで、朝までオフ会なんてどうだろうか
ちなみに春先にレストランの季節の天麩羅で出てくるばっきゃは
その川のほとりで採れたものらしい
つ：野宿
世嬉の一の裏に磐井川があるから
そのあたりで酒店さんを囲んで、朝までオフ会なんてどうだろうか
ちなみに春先にレストランの季節の天麩羅で出てくるばっきゃは
その川のほとりで採れたものらしい
719 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/19(水) 08:50:47
>>716 小商いの酒屋にそこまでのお金はありません
>>717 全体のページが閉じていて、仙台とか上越とか松本とか、各地域ごとのページしか見つかりません。
どうなってるんでしょう？
>>718 たぶん寒いですよ。寝たら風邪を引きそうです。寝るなということなら、かなりハードです
>>717 全体のページが閉じていて、仙台とか上越とか松本とか、各地域ごとのページしか見つかりません。
どうなってるんでしょう？
>>718 たぶん寒いですよ。寝たら風邪を引きそうです。寝るなということなら、かなりハードです
>>711
２会場？初耳だ。ほか、どこでやんだろ？
ベアレンは、参加したいけど、忙しい時期と重なって、準備できないって事らしい。
お中元需要で、定番切らすぐらいだからな。まあ、仕方ないのかも。
一応、同時期に、醸造所前でイベントはやってるみたいよ。
>>719
寝袋あれば大丈夫ｗ 半袖でも寒くは無いよ。
今時期、自転車で旅してる人も多いし。
２会場？初耳だ。ほか、どこでやんだろ？
ベアレンは、参加したいけど、忙しい時期と重なって、準備できないって事らしい。
お中元需要で、定番切らすぐらいだからな。まあ、仕方ないのかも。
一応、同時期に、醸造所前でイベントはやってるみたいよ。
>>719
寝袋あれば大丈夫ｗ 半袖でも寒くは無いよ。
今時期、自転車で旅してる人も多いし。
事業廃止するところもあるなか、ベアレンはすごいな。
あそこは、特に営業の人がやり手なんだろうね。
あそこは、特に営業の人がやり手なんだろうね。
>>713
東京発のオイラは往復＋宿代（素泊）を２万円以内で抑えてる
だけど飲み食いに４万円以上費やすから、トータル６万円程度の出費になる
>>720
8/22の11時～5時に大町銀座（一ノ関で一番の繁華街ｗ）で
音楽を楽しみながら地ビールが味わえるらしい
ちなみに7/24～8/23は界隈の16店舗で地ビールと地元食材のコラボだってさ
週末に寒気が南下するらしく、極端に気温が下がる可能性があるらしいよ
詳しくは気象スレや各種予想資料参照
野宿OFFの参加者は服装や装備に要注意
東京発のオイラは往復＋宿代（素泊）を２万円以内で抑えてる
だけど飲み食いに４万円以上費やすから、トータル６万円程度の出費になる
>>720
8/22の11時～5時に大町銀座（一ノ関で一番の繁華街ｗ）で
音楽を楽しみながら地ビールが味わえるらしい
ちなみに7/24～8/23は界隈の16店舗で地ビールと地元食材のコラボだってさ
週末に寒気が南下するらしく、極端に気温が下がる可能性があるらしいよ
詳しくは気象スレや各種予想資料参照
野宿OFFの参加者は服装や装備に要注意
>>721
他のメーカーはあまり知らないけども、地元のファンが多いってのも強みかも。
地元で週一ペースで醸造所主体のビール会やったりと、相当活動的。
オラが田舎の自慢のビールを応援しよう、っていう雰囲気も相当ある。
営業がやり手なのは事実。加えて、色々な売り方や企画を考える上の人たちもやり手。
加えて、醸造士さんが、相当器用。
ホント、上手くやってるよ。こういう所増えてくれるとうれしいんだが。
>>722
大町の方でやるのか。情報サンクス。あわせて行ってみるかな。
多分、長袖着てれば大丈夫なんじゃないかなあ、とは思う。
他のメーカーはあまり知らないけども、地元のファンが多いってのも強みかも。
地元で週一ペースで醸造所主体のビール会やったりと、相当活動的。
オラが田舎の自慢のビールを応援しよう、っていう雰囲気も相当ある。
営業がやり手なのは事実。加えて、色々な売り方や企画を考える上の人たちもやり手。
加えて、醸造士さんが、相当器用。
ホント、上手くやってるよ。こういう所増えてくれるとうれしいんだが。
>>722
大町の方でやるのか。情報サンクス。あわせて行ってみるかな。
多分、長袖着てれば大丈夫なんじゃないかなあ、とは思う。
724 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/19(水) 14:09:43
夏の東北の太平洋側の天気をなめたら駄目ですよ。がくんと冷え込むことがありますからね。
一昨年に行ったときは、薄手の長袖を腕まくりしたり下ろしたり、昼間でもそんなでしたから、夜は用心です。
商工会議所に比べると、あまり第二会場の宣伝がされてませんが、なかなか面白そうですよね。二日め行ってみます。
一昨年に行ったときは、薄手の長袖を腕まくりしたり下ろしたり、昼間でもそんなでしたから、夜は用心です。
商工会議所に比べると、あまり第二会場の宣伝がされてませんが、なかなか面白そうですよね。二日め行ってみます。
>>724
それは親潮と北東気流によるものだけど、今回のはそれとは異なる要因
今年は宮城沖の新秋刀魚が６月上旬に揚がるなど、ちと異常な状態
>【気象】このまま、もう秋？ 気象庁が「異常天候早期警戒情報」★２
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250634750/
それは親潮と北東気流によるものだけど、今回のはそれとは異なる要因
今年は宮城沖の新秋刀魚が６月上旬に揚がるなど、ちと異常な状態
>【気象】このまま、もう秋？ 気象庁が「異常天候早期警戒情報」★２
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250634750/
地元民だけど、最近のここらの朝晩の気温低下と風の冷たさは異常。
体温低下を舐めたらいかんよ。特に雨に当たったりすると。
就寝時に扇風機つけっぱなしにしてると、普通に低体温で死ぬ人が出たりするし。
体温低下を舐めたらいかんよ。特に雨に当たったりすると。
就寝時に扇風機つけっぱなしにしてると、普通に低体温で死ぬ人が出たりするし。
加熱のおかげかは、詳しくないんでわからんが、
加熱のって、常温にも置いても良いみたいだから、
お中元コーナーには並べやすいだろうな。
売る側の利便性も考えんとな。
加熱のって、常温にも置いても良いみたいだから、
お中元コーナーには並べやすいだろうな。
売る側の利便性も考えんとな。
一関の前売券ゲット！
でもまだ宿の予約をしてない
やっぱり野宿かな・・・酒店さん仲良くしてねｗ
店で飲んでるときに、美味しそうにビール飲んでた女の人も
行きたいけど宿がないからどうしようとか言ってた
ひょっとして今年の一関は人・人・人で溢れ返るのか？
でもまだ宿の予約をしてない
やっぱり野宿かな・・・酒店さん仲良くしてねｗ
店で飲んでるときに、美味しそうにビール飲んでた女の人も
行きたいけど宿がないからどうしようとか言ってた
ひょっとして今年の一関は人・人・人で溢れ返るのか？
金曜日の夜はまだ空いてますが、土曜日の夜は難しそうですね
731 ：呑んべぇさん：2009/08/20(木) 21:44:01
地元が一関で良かった・・・と思える
数少ない瞬間！！
数少ない瞬間！！
日本オクトーバーフェストのページが見れない件は、
いまだに事情不明？
誰か事務局に凸した人とかいないのかな？
いまだに事情不明？
誰か事務局に凸した人とかいないのかな？
734 ：呑んべぇさん：2009/08/21(金) 09:43:42
今から一関に旅に出ます。
では。では。
では。では。
一関に近い、奥州市の水沢区、前沢区、衣川区だと、東北本線沿線だから移動も楽よ。
岩手県南地区、今週末は曇りや雨の模様。
今日は午前中は結構強い雨が降ってきてる。
今日は午前中は結構強い雨が降ってきてる。
少し早いですが、帰途に
良い会でした
良い会でした
ボック！
ドッペルボック！
マルチプルタイタンボック！！！
ドッペルボック！
マルチプルタイタンボック！！！
酒屋さん、土曜に居たのか。見つけれなかった。
しかし、今年は混んでたなー。並んでビール注いでもらうなんて無かったのに。
一関ミートも、ずーっと長蛇の列だった。
そして、丸焼きタマネギ最高。
しかし、今年は混んでたなー。並んでビール注いでもらうなんて無かったのに。
一関ミートも、ずーっと長蛇の列だった。
そして、丸焼きタマネギ最高。
一関行ってきたどー
箕面のリアルエールと、銀河高原のケルシュが特に美味かった。
リアルエールは初めて飲んだけど、じっくりと味わえる感じだった。
銀河高原のケルシュは、気温が30℃で日差しも強かったからか、苦味が利いてるのにゴクゴク飲めたよ。おかわりもした。
富士桜高原のヴァイツェンも、直送の奴だからかやはり美味かったな。バナナ香があって、後味もドライで俺好み。
その他のヴァイツェンは伊達政宗のやつも飲んでみたけど、やはり熱い時にはフルーティなビールが美味しく感じるようだね。
箕面のリアルエールと、銀河高原のケルシュが特に美味かった。
リアルエールは初めて飲んだけど、じっくりと味わえる感じだった。
銀河高原のケルシュは、気温が30℃で日差しも強かったからか、苦味が利いてるのにゴクゴク飲めたよ。おかわりもした。
富士桜高原のヴァイツェンも、直送の奴だからかやはり美味かったな。バナナ香があって、後味もドライで俺好み。
その他のヴァイツェンは伊達政宗のやつも飲んでみたけど、やはり熱い時にはフルーティなビールが美味しく感じるようだね。
相変わらず日本オク～繋がんないね
仙台の準備しようと思ってるのにオフィシャル潰れてると不安になる。
上越でもらってきた冊子を見る限りでは、大元はココ？
日本オクトーバーフェスト推進協議会
東京都中央区築地４－７－３－８Ｆ
０３－３５２４－０７８８
株式会社ビー・エフ・シー内
ググっても会社のオフィシャル無いし、
電話番号でググると建築のイベントとか出るし。
何者なんだろう、この協議会って、、、
仙台の準備しようと思ってるのにオフィシャル潰れてると不安になる。
上越でもらってきた冊子を見る限りでは、大元はココ？
日本オクトーバーフェスト推進協議会
東京都中央区築地４－７－３－８Ｆ
０３－３５２４－０７８８
株式会社ビー・エフ・シー内
ググっても会社のオフィシャル無いし、
電話番号でググると建築のイベントとか出るし。
何者なんだろう、この協議会って、、、
743 ：呑んべぇさん：2009/08/23(日) 22:56:15
一関3日間から帰宅。
いやー、過去最高の人出でない？
席がなかなか取れなかった。
ビールもつまみも旨いし、値段もいい。
ずっと続けてほしいな。
いやー、過去最高の人出でない？
席がなかなか取れなかった。
ビールもつまみも旨いし、値段もいい。
ずっと続けてほしいな。
一関、とにかくビールの出がとんでもない量で、あの銀河高原でさえ欠品した位だから。
今日の分も工場を臨時操業して、昨晩に詰めたって言うし。
ちょっとした地方都市で、人を呼べるあれだけの祭りにしたのは大したものです。
ホント、みんな旨そうにビール飲んでたな…もやしもんに出ていたビアフェスみたいだった。
今日の分も工場を臨時操業して、昨晩に詰めたって言うし。
ちょっとした地方都市で、人を呼べるあれだけの祭りにしたのは大したものです。
ホント、みんな旨そうにビール飲んでたな…もやしもんに出ていたビアフェスみたいだった。
745 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/24(月) 00:10:47
そうそう、もやしもんを読んだとき、ああ一関みたいだなと思いましたよ
十年以上かかったとはいえ、こんなにも大きなものになったんですね。第二会場も好評だったようですし、来年も頑張って欲しいです。
ところで、今年は作り手の人の参加が少なかったようにも思えますが、いかがだったでしょうか。日曜日にお越しになってたんでしょうか
十年以上かかったとはいえ、こんなにも大きなものになったんですね。第二会場も好評だったようですし、来年も頑張って欲しいです。
ところで、今年は作り手の人の参加が少なかったようにも思えますが、いかがだったでしょうか。日曜日にお越しになってたんでしょうか
746 ：呑んべぇさん：2009/08/24(月) 00:12:03
初日にもやしもん持ってた女の子いたな。
そういえば、6月の箕面ビール創業祭も過去最高レベルの人出だったけど、
もやしもんの影響あったのかなぁ。
もやしもんの影響あったのかなぁ。
748 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/24(月) 13:05:34
>>747
過去最高レベルの人出って、箕面ビール創業祭はまだ三回目ですよ（笑）
でも、それこそ倍倍ペースかと思えるほどの増え方ですね。
さあ、9月6日は広島ビアフェス。
19日、20日、21日は横浜ですよ。
さっき、横浜の前売り券販売状況が来てましたが、
19日 450枚
20日 220枚
21日 90枚
だそうです。私は19日に行くつもりなんですが、ちょっと心配になってきますね。
過去最高レベルの人出って、箕面ビール創業祭はまだ三回目ですよ（笑）
でも、それこそ倍倍ペースかと思えるほどの増え方ですね。
さあ、9月6日は広島ビアフェス。
19日、20日、21日は横浜ですよ。
さっき、横浜の前売り券販売状況が来てましたが、
19日 450枚
20日 220枚
21日 90枚
だそうです。私は19日に行くつもりなんですが、ちょっと心配になってきますね。
>>745
面識があって、どこのメーカーか判明してたのは
いわて蔵、銀河、富士桜、ハーヴェストムーン、箕面、金シャチ、田沢湖、ヤッホーぐらいかな
その他にはどこかで見かけた料飲店さんの姿もチラホラと
どうやら店の営業ほっぽらかしてやってきてたらしい
>>746
何かの目印だったのかもよ？
声かけてみればよかったのに
面識があって、どこのメーカーか判明してたのは
いわて蔵、銀河、富士桜、ハーヴェストムーン、箕面、金シャチ、田沢湖、ヤッホーぐらいかな
その他にはどこかで見かけた料飲店さんの姿もチラホラと
どうやら店の営業ほっぽらかしてやってきてたらしい
>>746
何かの目印だったのかもよ？
声かけてみればよかったのに
750 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/25(火) 08:53:14
>>749 ずらっと並べていただくとかなりの数ですね。ヤッホーのかたとはお会いしませんでした。
金しゃちさんは総出でしたね。
あとは、シャトービール八戸さん、あくらさん、松島ビールあたりでしょうか。
東北以外のところが少ないなと思ったのですが、そうでもないようですね。サンクトさん、ネストさんにお会いできなかったくらいですか。
やはり、来年も参加したいです。
金しゃちさんは総出でしたね。
あとは、シャトービール八戸さん、あくらさん、松島ビールあたりでしょうか。
東北以外のところが少ないなと思ったのですが、そうでもないようですね。サンクトさん、ネストさんにお会いできなかったくらいですか。
やはり、来年も参加したいです。
ロコビアも来てたらしいよ。
伊達政宗麦酒の人も居たような気がしたけど、気のせいかな。
地元近くでも、１社あたりの来る人も多いとこあったな。
銀河はブルワーさん以外も来てたし。
伊達政宗麦酒の人も居たような気がしたけど、気のせいかな。
地元近くでも、１社あたりの来る人も多いとこあったな。
銀河はブルワーさん以外も来てたし。
>>751
麻布に樽ヴァイツエン売りに伊達の社長さんが来てて
日程が重なる一関には別部隊で参戦すると言ってたから、
一関に来てたのは多分ブルワリーの人達なんだと思うけど
その人達と面識はなかったんで確信が持てなかった
ロコは面識のある人とは会えなかったので、どうだかわからん
麻布に樽ヴァイツエン売りに伊達の社長さんが来てて
日程が重なる一関には別部隊で参戦すると言ってたから、
一関に来てたのは多分ブルワリーの人達なんだと思うけど
その人達と面識はなかったんで確信が持てなかった
ロコは面識のある人とは会えなかったので、どうだかわからん
753 ：呑んべぇさん：2009/08/26(水) 22:17:04
ズモナもいたかな。
金シャチ、ヤッホー、ロコはわからなかったな。
ヤッホーはＩ井さんがいなくなって、
なんていうか、なんだかなーでした。
金シャチ、ヤッホー、ロコはわからなかったな。
ヤッホーはＩ井さんがいなくなって、
なんていうか、なんだかなーでした。
>>753
次のうちどれだ？
a.よなよなの味が落ちた
b.Ｉ井さんにフォーリンラブ
c.会場で２樽限定のよなよな（非ハンドポンプ：結構レア）を飲み損ねた
ちなみに現在の醸造はドイツスタイルが専門らしいが、ドイツスタイルの醸造計画はないそうだ
次のうちどれだ？
a.よなよなの味が落ちた
b.Ｉ井さんにフォーリンラブ
c.会場で２樽限定のよなよな（非ハンドポンプ：結構レア）を飲み損ねた
ちなみに現在の醸造はドイツスタイルが専門らしいが、ドイツスタイルの醸造計画はないそうだ
今、コエドのピルスナー（瑠璃）を飲んでるんだけど
ピルスナーにしては味が濃い印象
飲み終わったら（伽羅）も飲みます
ところで銀河高原の小麦のビール＝ベルジャンホワイトって解釈でいいのかな？
ピルスナーにしては味が濃い印象
飲み終わったら（伽羅）も飲みます
ところで銀河高原の小麦のビール＝ベルジャンホワイトって解釈でいいのかな？
>>755
違うだろ
違うだろ
でもヴァイツェンは別にあるし
だとしたら分類は何になるんだろ
だとしたら分類は何になるんだろ
ヴァイツェンをアレンジした、とメーカー自身が言ってるだろ。
だいたいベルジャンホワイトは普通ホップ以外のハーブも入ってるし
そんなこと言って許されるほど、このスレはレベルが低いのか？
だいたいベルジャンホワイトは普通ホップ以外のハーブも入ってるし
そんなこと言って許されるほど、このスレはレベルが低いのか？
>>755
ヴァイツェンは非加熱瓶（缶）詰めで要冷蔵
小麦のビールは加熱瓶（缶）詰めで常温保存可
どちらも加熱、非加熱で美味しくなるように若干違うレシピで造られているけどどちらもスタイルはヴァイツェン
ヴァイツェンは非加熱瓶（缶）詰めで要冷蔵
小麦のビールは加熱瓶（缶）詰めで常温保存可
どちらも加熱、非加熱で美味しくなるように若干違うレシピで造られているけどどちらもスタイルはヴァイツェン
了解です
どっちもヴァイツェンという解釈なら納得いきます
というわけでこれからコエドの伽羅飲みます
どっちもヴァイツェンという解釈なら納得いきます
というわけでこれからコエドの伽羅飲みます
761 ：呑んべぇさん：2009/08/27(木) 08:07:20
あれ、よなよなの有名な人居なくなったんだな。
どっかのメーカーに移ったの？
どっかのメーカーに移ったの？
763 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/27(木) 12:54:32
そうそう、ズモナと伊達政宗も来ておられました。
飲んだビールを記録してましたが、どこがおこしかまでは、記録してませんでした。
これで大体網羅できたでしょうね
よなよなの有名な方は、海を渡ってアメリカでビールを造るそうです。
渡航されたのが春ですが、ビールの出荷は始まったんでしょうか
飲んだビールを記録してましたが、どこがおこしかまでは、記録してませんでした。
これで大体網羅できたでしょうね
よなよなの有名な方は、海を渡ってアメリカでビールを造るそうです。
渡航されたのが春ですが、ビールの出荷は始まったんでしょうか
よなよなの、前に前髪赤くしたりしてた有名な人は、アメリカのどこの醸造所にいかれたんでしょうか？
Stoneですか？
Stoneですか？
765 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/08/27(木) 18:41:15
アメリカに「行く」のではなく、「帰る」、と言ってたと。
木内がブルックリンラガーをライセンス生産する件だけど、木内の作るどのビール飲んでも
ネストらしい個性がある中で、それを殺したビールづくりをするのが信じられなかったんだが、
今のネストの個性が高さんの個性だとしたら、今後そういうやりかたもありかな、と思った。
木内がブルックリンラガーをライセンス生産する件だけど、木内の作るどのビール飲んでも
ネストらしい個性がある中で、それを殺したビールづくりをするのが信じられなかったんだが、
今のネストの個性が高さんの個性だとしたら、今後そういうやりかたもありかな、と思った。
一関ビアフェスで、ボランティアのビールの注ぎ方が雑過ぎると思ったのは俺だけかな。
泡が多過ぎたり、いっぱいまで注がれなかったりがやたら多かった。
液面が凸凹なカップ(酷いのは半分泡だった)を満載して席に向かうおばちゃんを見た時には
腹立たしく、悲しい気持ちになったよ。
一昨々年と一昨年行った時の地元高校生アルバイトの方がよっぽど真面目に丁寧に注いでくれた。
どうしても泡が多くなってしまうビールはMチケットでもLのカップに注いでくれたりしてさ。
あと、アナウンスのおじさんが「ビールは11時から、11時から販売をお願いします」と言ってる時に
Lサイズのカップでごくごく〝試飲〟してやがった馬鹿ボランティアは、もう来なくていいから。
泡が多過ぎたり、いっぱいまで注がれなかったりがやたら多かった。
液面が凸凹なカップ(酷いのは半分泡だった)を満載して席に向かうおばちゃんを見た時には
腹立たしく、悲しい気持ちになったよ。
一昨々年と一昨年行った時の地元高校生アルバイトの方がよっぽど真面目に丁寧に注いでくれた。
どうしても泡が多くなってしまうビールはMチケットでもLのカップに注いでくれたりしてさ。
あと、アナウンスのおじさんが「ビールは11時から、11時から販売をお願いします」と言ってる時に
Lサイズのカップでごくごく〝試飲〟してやがった馬鹿ボランティアは、もう来なくていいから。
ボランティアは仕事中飲めるってのが一般的なわけだが、
オレは一日が終わるまで飲むべきじゃないと思うんだよね
無給でも仕事だと思うんだ そう考えたら飲むのはおかしいでしょ？
オレは一日が終わるまで飲むべきじゃないと思うんだよね
無給でも仕事だと思うんだ そう考えたら飲むのはおかしいでしょ？
768 ：呑んべぇさん：2009/08/28(金) 09:02:21
769 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/28(金) 09:21:46
>>766 今年の出品ビールで言えば、泡の立ちやすい、それこそビール専門店の店員さんでも苦労するようなビールがたくさんありました。
くつろいでるバーのように、時間をかけて泡を落ち着けながら注げればいいですが、場所柄そういうのは難しいので、どうしてもでこぼこになります。
>>767 ボランティアの人は、本来飲みにいくだけのはずの人が、催しを良くするために協力してるわけです。
わたしは、飲み会の幹事さんみたいなものだと思ってます。だから、感謝もするし一緒にビールを楽しんでほしいです。
主催者に協力すると、役割があるから思うままに飲めないものです。それは仕方ないですが、催しのあいだは飲むなとかビールの提供を生業にしてる人と同じ仕事ぶりを求めるのは酷じゃないかと思います。
くつろいでるバーのように、時間をかけて泡を落ち着けながら注げればいいですが、場所柄そういうのは難しいので、どうしてもでこぼこになります。
>>767 ボランティアの人は、本来飲みにいくだけのはずの人が、催しを良くするために協力してるわけです。
わたしは、飲み会の幹事さんみたいなものだと思ってます。だから、感謝もするし一緒にビールを楽しんでほしいです。
主催者に協力すると、役割があるから思うままに飲めないものです。それは仕方ないですが、催しのあいだは飲むなとかビールの提供を生業にしてる人と同じ仕事ぶりを求めるのは酷じゃないかと思います。
なんか今年あたりから、高校生とかのビールの分からないボランティアから、
ビールがある程度分かるボランティアに代わったらしいけどもね。
前は、「『曽爾』 これってなんて読むの？」って聞いても、「わからないです！」って
笑顔で答えられたけど（笑）、注ぐのは大抵は、精一杯真面目にやってたからな。
ボランティアとは言えど、>>767までとは言わずも、ある程度のサービスの提供側の
最低限の心持ちってのは、持たなきゃならんとは思う。自ら志願したのであれば、余計に。
ボランティアってのを使ってる限り、提供する側の心持の理解ってのを浸透させるのは、
難しい問題なんだろうけど、人も集まるイベントになってきたんだから、色々と頑張って欲しいね。
ビールがある程度分かるボランティアに代わったらしいけどもね。
前は、「『曽爾』 これってなんて読むの？」って聞いても、「わからないです！」って
笑顔で答えられたけど（笑）、注ぐのは大抵は、精一杯真面目にやってたからな。
ボランティアとは言えど、>>767までとは言わずも、ある程度のサービスの提供側の
最低限の心持ちってのは、持たなきゃならんとは思う。自ら志願したのであれば、余計に。
ボランティアってのを使ってる限り、提供する側の心持の理解ってのを浸透させるのは、
難しい問題なんだろうけど、人も集まるイベントになってきたんだから、色々と頑張って欲しいね。
771 ：呑んべぇさん：2009/08/28(金) 11:10:12
なにわともあれ、お互いに楽しく、気持ち良く
っていうのが理想でしょ。
注がれる側にもマナーはあるし。
見ていると威張り腐ってる印象の
心ない奴も結構いたよ。
恐らくボランティアではなくバイトだと
思ってるんだろうけどさ。
っていうのが理想でしょ。
注がれる側にもマナーはあるし。
見ていると威張り腐ってる印象の
心ない奴も結構いたよ。
恐らくボランティアではなくバイトだと
思ってるんだろうけどさ。
協会ビアフェスでもいい加減なボランティア見かけた記憶がある
「飲むな」はともかく、もう少しちゃんと躾けた方が良いと思うが
「飲むな」はともかく、もう少しちゃんと躾けた方が良いと思うが
773 ：呑んべぇさん：2009/08/28(金) 14:51:54
注がれる側のマナーとしては、
ついで貰ったらなるべく早くその場を離れる、
テーブルの周りでウロウロしないってのがあるな。
じゃまだから。
ついで貰ったらなるべく早くその場を離れる、
テーブルの周りでウロウロしないってのがあるな。
じゃまだから。
>>769
>今年の出品ビールで言えば、泡の立ちやすい、それこそビール専門店の店員さんでも苦労するようなビールがたくさんありました。
>くつろいでるバーのように、時間をかけて泡を落ち着けながら注げればいいですが、場所柄そういうのは難しいので、どうしてもでこぼこになります。
なります、じゃなくてさ。
以前はできていた対応ができなくなったのが残念だって言ったんだよ。
半分泡のビールを臆面もなく提供する態度は間違ってるだろうと。
>今年の出品ビールで言えば、泡の立ちやすい、それこそビール専門店の店員さんでも苦労するようなビールがたくさんありました。
>くつろいでるバーのように、時間をかけて泡を落ち着けながら注げればいいですが、場所柄そういうのは難しいので、どうしてもでこぼこになります。
なります、じゃなくてさ。
以前はできていた対応ができなくなったのが残念だって言ったんだよ。
半分泡のビールを臆面もなく提供する態度は間違ってるだろうと。
フェスは客にビール買ってもらってるわけですよ 曲がりなりにも客商売のスタイルじゃん
プロ級かどうかはともかく、最低限の仕事が出来てないみたく言われちゃうのは駄目だと思うぞ
プロ級かどうかはともかく、最低限の仕事が出来てないみたく言われちゃうのは駄目だと思うぞ
776 ：呑んべぇさん：2009/08/28(金) 21:59:41
>>766
未成年を使っていいのか？？？
市のページには
>駐車場 お近くの駐車場をご利用ください（有料）
>※JR一ノ関駅前には市営駐車場があります（有料）
とか書いてあるし今の日本とは思えないほどモラルが。。。
ところで、この全国地ビールフェスティバルって
どこの主催で、誰がボランティアを集めてるの？
未成年を使っていいのか？？？
市のページには
>駐車場 お近くの駐車場をご利用ください（有料）
>※JR一ノ関駅前には市営駐車場があります（有料）
とか書いてあるし今の日本とは思えないほどモラルが。。。
ところで、この全国地ビールフェスティバルって
どこの主催で、誰がボランティアを集めてるの？
>>776
いつからこの国は酒類の提供に未成年を使えなくなったんだ？
ラーメン屋のバイトすらできなくなるじゃないか。
ついでに、主催は実行委員会で、ボランティアの募集は↓
http://archive.mag2.com/0000039582/20090612124413000.html
いつからこの国は酒類の提供に未成年を使えなくなったんだ？
ラーメン屋のバイトすらできなくなるじゃないか。
ついでに、主催は実行委員会で、ボランティアの募集は↓
http://archive.mag2.com/0000039582/20090612124413000.html
778 ：呑んべぇさん：2009/08/28(金) 23:22:31
>>777
そうなのか、比較的きっちりとした国だけど、酒とタバコに関しては
先進国とは思えないな。
なんとか実行委員会なんて、映画のなんとか製作委員会と同じで
書いてあっても何の情報もないし、問題があっても誰も責任を取る気がないな。
しかしボランティアはビールの券を渡されてるんだから、
勝手に試飲しちゃまずいだろうｗ
そうなのか、比較的きっちりとした国だけど、酒とタバコに関しては
先進国とは思えないな。
なんとか実行委員会なんて、映画のなんとか製作委員会と同じで
書いてあっても何の情報もないし、問題があっても誰も責任を取る気がないな。
しかしボランティアはビールの券を渡されてるんだから、
勝手に試飲しちゃまずいだろうｗ
779 ：呑んべぇさん：2009/08/28(金) 23:26:47
打ち上げするらしいが未成年は強制帰宅だったら酷だな
まあ実際未成年もンガンガン飲んでるんだろうけど
まあ実際未成年もンガンガン飲んでるんだろうけど
おまえらフェスにまで文句つけてんのか…
どんだけの人達がどんだけ苦労してるのかわかってないな。
協会のビアフェスは儲かってる人がいる限り文句言うのは否定しないが。
これは断言できるな。地ビールダメにしてるのはお前らだよ。
どんだけの人達がどんだけ苦労してるのかわかってないな。
協会のビアフェスは儲かってる人がいる限り文句言うのは否定しないが。
これは断言できるな。地ビールダメにしてるのはお前らだよ。
>>776
駐車場に関しては、岩手県の一関っていう立地を考えても、
新幹線やバスで来る人ばかりじゃないのは分かるはず。
関東や東北本線沿線の地域の人からすれば想像出来んのかも知れないが、
秋田山形辺りから来るのには、大半は車だと思う。
岩手県内、宮城県内でも、移動は電車より車だしね。
ETC1000円利用で、相当遠くから車で来てた人も居るし。
駐車場を利用したとしても、飲まない人が居ればいいだけ。
そこら辺の居酒屋チェーンでも大型駐車場完備だし、帰りは代行や、
飲まない人を用意するってのは、東北の人たちはかなり徹底してるよ。
>>782
まあ、一部のボランティアが目立ったって話じゃね。
駐車場に関しては、岩手県の一関っていう立地を考えても、
新幹線やバスで来る人ばかりじゃないのは分かるはず。
関東や東北本線沿線の地域の人からすれば想像出来んのかも知れないが、
秋田山形辺りから来るのには、大半は車だと思う。
岩手県内、宮城県内でも、移動は電車より車だしね。
ETC1000円利用で、相当遠くから車で来てた人も居るし。
駐車場を利用したとしても、飲まない人が居ればいいだけ。
そこら辺の居酒屋チェーンでも大型駐車場完備だし、帰りは代行や、
飲まない人を用意するってのは、東北の人たちはかなり徹底してるよ。
>>782
まあ、一部のボランティアが目立ったって話じゃね。
784 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/29(土) 10:39:12
一関のフェスは、前売りチケットなら一杯250円。地区の夏祭りの大手ビールよりも安いみたいな値段なんだし、全体の雰囲気も地区の夏祭りイベントみたいなもの。
そこに他所からも遊びに行ってるようなものなんだから、そうそうかりかりしなくてもいいのに。
時間前にビールが注がれてるとなると、試し注ぎでしょう。
最初は泡ばかりなのを液がでるまで出せば、コップ一杯や二杯は出ます。泡が落ち着けば液に変わるので、もったいないから飲むでしょうね。
>>776 ビール以外を目当てに来る人も多いですよ。食べ物とかアトラクションとか。同日に横の建物で別のイベントもあります。
普段駐車場に使っている場所を会場にしているので、かわりの駐車場を案内しておく必要があります。
ビールを飲む人には、運転代行業者もあるし、別におかしいことはないでしょう。
>>770 ボランティアの募集は地元向けと全国向けの両建てです。
地元の人だと、毎年このイベントで楽しんできたという人のようです。
ビールが分かってる人が来てるとは限りません。
>>774 液面がでこぼこなのを怒ってるのかと思いました。
泡が最初から多いとわかってるのは、まだ楽ですよ。おっしゃるようにコップを変える対応も出来ます。
まいるのは、終わりでもないのに途中で突然泡が増えるビールです。そうなったコップは、泡を捨てて継ぎ足しても、なかなか液が増えませんが、しばらく置けば、泡が落ち着いて液がそれなりに増えますよ。
そこに他所からも遊びに行ってるようなものなんだから、そうそうかりかりしなくてもいいのに。
時間前にビールが注がれてるとなると、試し注ぎでしょう。
最初は泡ばかりなのを液がでるまで出せば、コップ一杯や二杯は出ます。泡が落ち着けば液に変わるので、もったいないから飲むでしょうね。
>>776 ビール以外を目当てに来る人も多いですよ。食べ物とかアトラクションとか。同日に横の建物で別のイベントもあります。
普段駐車場に使っている場所を会場にしているので、かわりの駐車場を案内しておく必要があります。
ビールを飲む人には、運転代行業者もあるし、別におかしいことはないでしょう。
>>770 ボランティアの募集は地元向けと全国向けの両建てです。
地元の人だと、毎年このイベントで楽しんできたという人のようです。
ビールが分かってる人が来てるとは限りません。
>>774 液面がでこぼこなのを怒ってるのかと思いました。
泡が最初から多いとわかってるのは、まだ楽ですよ。おっしゃるようにコップを変える対応も出来ます。
まいるのは、終わりでもないのに途中で突然泡が増えるビールです。そうなったコップは、泡を捨てて継ぎ足しても、なかなか液が増えませんが、しばらく置けば、泡が落ち着いて液がそれなりに増えますよ。
>>784
もう、何かの宗教のようだな。
もう、何かの宗教のようだな。
酒店さんの説明で概ね話が見えた件
つか、事情知ってる人じゃなきゃわからない話でないかい？
表面的に見てネガに捉える人が出ても仕方ないような
一方で、説明を飛ばしてフェス批判は絶対許さない、
みたいなこと言ってた人は何様のつもりなんだろうね
濃厚マニアなアナタ方には当然のことでも、第三者には話が見えないことがあるんですよ
そういう排他的態度はいずれフェスやブルワーさんの足を引っ張りますぜ？
つか、事情知ってる人じゃなきゃわからない話でないかい？
表面的に見てネガに捉える人が出ても仕方ないような
一方で、説明を飛ばしてフェス批判は絶対許さない、
みたいなこと言ってた人は何様のつもりなんだろうね
濃厚マニアなアナタ方には当然のことでも、第三者には話が見えないことがあるんですよ
そういう排他的態度はいずれフェスやブルワーさんの足を引っ張りますぜ？
日本中のフェスを回り、多くのブルワーと知り合い、ボランティア経験豊富な人以外は
書き込んじゃいけないんですね わかります
書き込んじゃいけないんですね わかります
確かに一連のレス読むと、敷居が高そうな雰囲気だなあ
偶然通りかかって、ふらっと立ち寄ったりはできない
一見さんお断りみたいな
偶然通りかかって、ふらっと立ち寄ったりはできない
一見さんお断りみたいな
どこぞのイベントじゃ、主催者側がボランティアに、「活動しながら飲む人は帰ってください！」って言ったらしいぞ。
790 ：呑んべぇさん：2009/08/29(土) 15:46:47
うちわのノリでやるには大きすぎるし、>>785の言うように特定の宗教の
人だけの集会でもあるまいし、>>789とかみんなが言うようにある程度は
きちんとするべきだと思う、ボランティアでも。
ボランティアも、交代で仕事から離れて他のブースに飲みに行けば
いいんじゃないの？だいたい昼飯を食いに行けと書いてあるんだから、
それくらいは予め指導が出来そうなものだ。
人だけの集会でもあるまいし、>>789とかみんなが言うようにある程度は
きちんとするべきだと思う、ボランティアでも。
ボランティアも、交代で仕事から離れて他のブースに飲みに行けば
いいんじゃないの？だいたい昼飯を食いに行けと書いてあるんだから、
それくらいは予め指導が出来そうなものだ。
第一回のクラフトビアフェスでは、実行委員長だったよなよなの石井氏が、
ボランティアの活動中の飲酒を禁止してましたね。
「タダで飲めるから」というコジキ思考な理由でボランティアに参加した意識の低い人は、文句タラタラ。
石井氏もそういうのに嫌気がさして、翌年は委員長降りたのかもね。
ボランティアの活動中の飲酒を禁止してましたね。
「タダで飲めるから」というコジキ思考な理由でボランティアに参加した意識の低い人は、文句タラタラ。
石井氏もそういうのに嫌気がさして、翌年は委員長降りたのかもね。
今のままなら日本の「地ビール」が発展することはないな。
なぜなら日本の「地ビール」は地ビールではないのだから。
なぜなら日本の「地ビール」は地ビールではないのだから。
こいつはえらく錆付いた釣り針だな
遠慮なさらずおひとつどうぞトックトクトク
美味しいんですのよ
うちのは地ビールなんですの
懇意にして頂いてる農家の方が
明るくなってからだと味が落ちるからって
毎朝暗いうちにね畑から
届けて下さるんですのよ地ビール
美味しいんですのよ
うちのは地ビールなんですの
懇意にして頂いてる農家の方が
明るくなってからだと味が落ちるからって
毎朝暗いうちにね畑から
届けて下さるんですのよ地ビール
795 ：呑んべぇさん：2009/08/29(土) 19:22:50
地ビールって言葉に縛られすぎじゃね？
別にどうでもいいだろ、地のものかどうかなんて。
ピルスナー、ラガー以外のスタイルのビールが
根付くのが先だろう。
これから楽しくなりそうなのに細かい事に執着するなよ。
別にどうでもいいだろ、地のものかどうかなんて。
ピルスナー、ラガー以外のスタイルのビールが
根付くのが先だろう。
これから楽しくなりそうなのに細かい事に執着するなよ。
外国だとクラフトビールとかアルチザンビールっつーの？
そういう言いかたの方が一般的だわな。
地酒の影響だと思うが、ベルギーみたいな完全なスタイルの地ビールってのは
日本に根付いてないから難しい。
いつだったかの「グランビエール」もそうだが、言葉の誤訳誤用に注意するとか、
その辺に無頓着すぎるんだよな。自分が扱ってるものやビール文化に対する
リスペクトがないから、細かいところにそういうアラが出ちまうんじゃねーかな。
そういう言いかたの方が一般的だわな。
地酒の影響だと思うが、ベルギーみたいな完全なスタイルの地ビールってのは
日本に根付いてないから難しい。
いつだったかの「グランビエール」もそうだが、言葉の誤訳誤用に注意するとか、
その辺に無頓着すぎるんだよな。自分が扱ってるものやビール文化に対する
リスペクトがないから、細かいところにそういうアラが出ちまうんじゃねーかな。
797 ：呑んべぇさん：2009/08/29(土) 23:12:52
まー、うまけりゃいーじゃん。
っつーことで、今日飲んだビール。
十勝ビールのＣａｒａｍｅｌ Ｓｗｅｅｔ。
これ、サンクトのあれより、ロコのあれより、
あまうま。
久々の未体験ゾーンでした。
っつーことで、今日飲んだビール。
十勝ビールのＣａｒａｍｅｌ Ｓｗｅｅｔ。
これ、サンクトのあれより、ロコのあれより、
あまうま。
久々の未体験ゾーンでした。
798 ：呑んべぇさん：2009/08/30(日) 00:20:00
貰い物の梅錦アロマティックエールｳﾏｰ
久々に地ビールっぽい１本を飲んだ気がする。
８．５％なせいか、１本でけっこう酔った・・・
久々に地ビールっぽい１本を飲んだ気がする。
８．５％なせいか、１本でけっこう酔った・・・
799 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/30(日) 13:35:15
>>790 実際は、ビールが売り切れ続出したとおり、予想以上の忙しさでそうそう離れられなかったみたいですよ。
ブースを離れてる人は、樽の補充の人か、みんなのお昼御飯の買出しか（食べにまわるほどヒマではない）、くらいだったのではと思ってます。
あと、接客などでいえば、縁日や地元の地区の夏祭りくらいの質は十分に超えてると思います。
ビールに厳しい人や舌や目が肥えた人からすれば、不満もあるかもしれないですが。
ただ、ビールによっては本来なら原価割の価格で飲めるイベントです。
メーカー主催の振る舞いイベントやビール専門店なみの内容を求めるのは無理な話です。
安いには安いなりの限界があるのだし、安いからこそ多くの人に地ビールに接して、楽しんでもらう機会が出来ているのも理解してもらいたいです。
>>791 ボランティアの飲酒を禁止するのも一つの考え方だとは思いますが、希少なビールを飲む機会を目の前で逃すからには、そのフォローはどうしたんでしょう？
石井さんはビールを作って飲んでもらうのが仕事です。自分は飲まずに人に飲ませるのは当たり前という意識はあるでしょう。
しかし、ボランティアの人は飲むのが楽しみの人たちです。
正当な報酬もなしに協力してもらうからには、気持ちよく協力して、また来てもらえるような対応が必要です。
そうでなければ、ややもすると、ボランティアの人が、体の良い使い捨ての無報酬の労働力になりかねません。
続けてきてくれるボランティアの人が無ければ、イベントの継続は大変です。
>>796 わたしは、始まって20年にもならないし、この間ずっと不況続きで新しいものが根付きにくい環境だったのに、よくここまで来たものだと思いますよ。
ブースを離れてる人は、樽の補充の人か、みんなのお昼御飯の買出しか（食べにまわるほどヒマではない）、くらいだったのではと思ってます。
あと、接客などでいえば、縁日や地元の地区の夏祭りくらいの質は十分に超えてると思います。
ビールに厳しい人や舌や目が肥えた人からすれば、不満もあるかもしれないですが。
ただ、ビールによっては本来なら原価割の価格で飲めるイベントです。
メーカー主催の振る舞いイベントやビール専門店なみの内容を求めるのは無理な話です。
安いには安いなりの限界があるのだし、安いからこそ多くの人に地ビールに接して、楽しんでもらう機会が出来ているのも理解してもらいたいです。
>>791 ボランティアの飲酒を禁止するのも一つの考え方だとは思いますが、希少なビールを飲む機会を目の前で逃すからには、そのフォローはどうしたんでしょう？
石井さんはビールを作って飲んでもらうのが仕事です。自分は飲まずに人に飲ませるのは当たり前という意識はあるでしょう。
しかし、ボランティアの人は飲むのが楽しみの人たちです。
正当な報酬もなしに協力してもらうからには、気持ちよく協力して、また来てもらえるような対応が必要です。
そうでなければ、ややもすると、ボランティアの人が、体の良い使い捨ての無報酬の労働力になりかねません。
続けてきてくれるボランティアの人が無ければ、イベントの継続は大変です。
>>796 わたしは、始まって20年にもならないし、この間ずっと不況続きで新しいものが根付きにくい環境だったのに、よくここまで来たものだと思いますよ。
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:43:08
キモ。今日の選挙で負ける宗教団体みたい。
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:49:39
>>799
その言い訳はさすがに苦しいよ。昼ごはんを食べに行く時間を取れるように
交代を決めておくべきだし、時間内に飲ませるならその時間も決めて置くべき。
終る時間が決して遅くないんだし、終ってから2時間ほどでもボランティアが
飲める時間を作ったらいいんじゃないの？
自治会のおっちゃんが祭の店番を缶ビール片手にやってるのと同じような
感覚でやる段階はすぎていると思う。
その言い訳はさすがに苦しいよ。昼ごはんを食べに行く時間を取れるように
交代を決めておくべきだし、時間内に飲ませるならその時間も決めて置くべき。
終る時間が決して遅くないんだし、終ってから2時間ほどでもボランティアが
飲める時間を作ったらいいんじゃないの？
自治会のおっちゃんが祭の店番を缶ビール片手にやってるのと同じような
感覚でやる段階はすぎていると思う。
802 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/08/30(日) 13:58:50
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:04:13
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:15:20
やっぱり自分のブースでビールを飲んでるのはまずいよ。
禁止するか、それが出来ないほどレベルが低いなら、誰でも分かるように
でかく「ボランティア」とTシャツにでも書いておけば？
禁止するか、それが出来ないほどレベルが低いなら、誰でも分かるように
でかく「ボランティア」とTシャツにでも書いておけば？
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:12:12
>>803
どこのフェスでもボランティア募集はそれなりのコネでやるので、
ホームレスみたいなのが混じる心配はまず無い
ま、飲酒禁止という仕切りで実行された例もあるのだから、ボランティア飲んで当然、とは思えないなあ
飲まないのが当然、とも思わないけどさ 議論の余地あるんじゃないんですか？
どこのフェスでもボランティア募集はそれなりのコネでやるので、
ホームレスみたいなのが混じる心配はまず無い
ま、飲酒禁止という仕切りで実行された例もあるのだから、ボランティア飲んで当然、とは思えないなあ
飲まないのが当然、とも思わないけどさ 議論の余地あるんじゃないんですか？
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:57:02
東北のクソ田舎の、ビールフェスティバルごっこなんかにみんなムキになるなよｗ
だいたいお役所が絡んでるから何言っても改善しねーよｗ
だいたいお役所が絡んでるから何言っても改善しねーよｗ
807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:17:52
粗悪な煽り乙
808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:27:45
粗悪な自演乙
常にコテハン名乗れや
常にコテハン名乗れや
809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:34:10
まーた酒店さん粘着かよ
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:35:22
まーた酒店さん自演かよ
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:01:50
酒店の自演癖どうにかならんの？
今回に関しては、不快なボランティアに対する過剰な擁護という
書き込み内容に否定的な意見が出ていたのに、空気読まずに
いつまでも続けるから、いつもの自演か叩きか分からん流れに。
書き込み内容に否定的な意見が出ていたのに、空気読まずに
いつまでも続けるから、いつもの自演か叩きか分からん流れに。
いつものことだろ
酒店はどうも空気嫁ないんだよな。
酒店はどうも空気嫁ないんだよな。
>>813
そりゃまあ、ここの空気より現実のお友達との関係のほうが重要だろう。
そりゃまあ、ここの空気より現実のお友達との関係のほうが重要だろう。
815 ：呑んべぇさん：2009/08/31(月) 07:56:31
>>814
このスレの普通のビール好き、ビールマニアという消費者からすると、
向こう側のコテハンを名乗ってるんだから、もう少し大人の対応を。
だいたい、仕事や学歴がバレてるコテハンを匿名スレで名乗り続ける
理由って何？
このスレの普通のビール好き、ビールマニアという消費者からすると、
向こう側のコテハンを名乗ってるんだから、もう少し大人の対応を。
だいたい、仕事や学歴がバレてるコテハンを匿名スレで名乗り続ける
理由って何？
816 ：呑んべぇさん：2009/08/31(月) 07:57:54
文句のないやつは書き込まない
クレームの常
クレームの常
最近ようやく酒店がスレ荒らしているということがわかってきました。
早く消えてください。
早く消えてください。
コテハン叩きは規制対象
そもそもそのコテハンが立てたスレでコテハン叩きって
どういう神経してるのか分からんな
そもそもそのコテハンが立てたスレでコテハン叩きって
どういう神経してるのか分からんな
酒店さんに文句はないと書いておこう
>>819
残念だが、現実にはそのルールが有名無実化してる件
待ち構えての執拗な叩きだから悪質なのはわかってるが、通報→規制とかむずいし
固定の皆さんには、各自気をつけてくれとしか
オレ等名無しも、ああ来たなと感じたら燃料供給しないようにしたいがな
残念だが、現実にはそのルールが有名無実化してる件
待ち構えての執拗な叩きだから悪質なのはわかってるが、通報→規制とかむずいし
固定の皆さんには、各自気をつけてくれとしか
オレ等名無しも、ああ来たなと感じたら燃料供給しないようにしたいがな
普通のコテハンならいいけど、この名前だと業者の代表みたいに
思われるし実際にそういう書き込みもするから、単に叩かれている
わけではなくて業者への批判が彼に集中するのはやむをえない。
だいたい知っている人は店の名前も本人自身も知っているわけで、
コテハンたたきとはまた違うと思う。
思われるし実際にそういう書き込みもするから、単に叩かれている
わけではなくて業者への批判が彼に集中するのはやむをえない。
だいたい知っている人は店の名前も本人自身も知っているわけで、
コテハンたたきとはまた違うと思う。
議論自体は概ねガチで有益だったが、一部に変な名無しのレスがあったでしょ
あげくにやれ自演だとか喚きだしたわけで
あげくにやれ自演だとか喚きだしたわけで
824 ：呑んべぇさん：2009/09/01(火) 06:16:09
かまってほしいんだよ
そもそも、酒店が自演だとか信じてる奴なんて殆ど居ないし。
次のイベントは横浜ビアフェスだな
>>826
アサヒオクトーバーフェストと恵比寿麦酒祭がある
アサヒオクトーバーフェストと恵比寿麦酒祭がある
828 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/01(火) 18:18:56
広島フェスも忘れないでくだちい。
829 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/01(火) 18:20:20
俺は行けないけど･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ
今度はネストが近いじゃんよｗ
831 ：呑んべぇさん：2009/09/01(火) 21:54:19
>>825
酒店が自演って、酒店がなりすましってこと？
そういう話じゃなくて、コテハン酒店が名無しで自演してることが
あるみたいという話じゃないの？だいたいそうじゃなきゃ匿名の
掲示板に来る意味がないから好きにやればいいと思う。
>>827
それは地ビールが来るのか？
酒店が自演って、酒店がなりすましってこと？
そういう話じゃなくて、コテハン酒店が名無しで自演してることが
あるみたいという話じゃないの？だいたいそうじゃなきゃ匿名の
掲示板に来る意味がないから好きにやればいいと思う。
>>827
それは地ビールが来るのか？
酒店は放置が一番。
あそこまで人間的魅力に乏しい輩も珍しい。
あそこまで人間的魅力に乏しい輩も珍しい。
わざわざ業界の人を名乗って、我々消費者に対して
上から目線でレスしてるから時々むかつくのは仕方ない。
必要な情報だけうまく引き出したらいいんじゃない？
上から目線でレスしてるから時々むかつくのは仕方ない。
必要な情報だけうまく引き出したらいいんじゃない？
本人に会える機会はいくらでもあるんだから、
言いたい事があれば直接本人に言ったらどう？
2chの書き込みでしか相手を判断できない引きこもりが人間的魅力ってw
言いたい事があれば直接本人に言ったらどう？
2chの書き込みでしか相手を判断できない引きこもりが人間的魅力ってw
836 ：呑んべぇさん：2009/09/02(水) 07:48:27
いい大学出ていて実世界でも他人を見下ろしている感じが
書き込みの端々に見えるからあまり会いたくないなあｗ
冗談はともかく>>819みたいな信者が出るし一般的な内容の
スレなんだからコテハンでこのスレ立てるのは止めてほしい。
自分が主役のスレが欲しければ「酒店だけど何か聞きたい事
ある？」みたいなスレを立てれば喜ぶ人もいるんじゃない？
書き込みの端々に見えるからあまり会いたくないなあｗ
冗談はともかく>>819みたいな信者が出るし一般的な内容の
スレなんだからコテハンでこのスレ立てるのは止めてほしい。
自分が主役のスレが欲しければ「酒店だけど何か聞きたい事
ある？」みたいなスレを立てれば喜ぶ人もいるんじゃない？
837 ：呑んべぇさん：2009/09/02(水) 11:33:22
我々消費者とかｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ
オタクってだいたいこういう意識だからほんときめぇ
腹いてぇｗｗｗ
オタクってだいたいこういう意識だからほんときめぇ
同じクラフトビア好きって狭いカテゴリーの中なんだから仲良くしろよみんな。
>>836
コテ叩きがルールで禁止されてるのは厳然たる事実なんだが
それがなんで「信者」になるのか意味わからん
>>837
ヲタとかじゃなくて、コテ叩きを正当化しようと必死な人なんでしょ
そいつは進んで自分の正体を自白してるわけだ
コテ叩きがルールで禁止されてるのは厳然たる事実なんだが
それがなんで「信者」になるのか意味わからん
>>837
ヲタとかじゃなくて、コテ叩きを正当化しようと必死な人なんでしょ
そいつは進んで自分の正体を自白してるわけだ
つか、健全な話題頼むよorz
横浜ビアフェスに動きはないのか？
横浜ビアフェスに動きはないのか？
わかった俺がわるかったよ。 おい酒店。特別いてもいいぞ。
お前もプロならプロらしくしろや。
クラフトビールのファンの一人として～なんてアホなことぬかすなよ。
お前もプロならプロらしくしろや。
クラフトビールのファンの一人として～なんてアホなことぬかすなよ。
842 ：呑んべぇさん：2009/09/02(水) 14:50:27
東陽町のカフェで、コエドビール＆藤原ヒロユキ氏のイベントがあるね
やっぱり酒店さんを囲んで、「一関女学園」改め「コスプレ・白衣の天使」で
オフ会を開いて、酒店さんの趣味を理解してあげる席を設けるべきだったんだよ。
オフ会を開いて、酒店さんの趣味を理解してあげる席を設けるべきだったんだよ。
コテハン叩きのキチガイ粘着がうざいなぁ。せめてIDが出る板だったら
自動的に排除できるのに。
自動的に排除できるのに。
846 ：呑んべぇさん：2009/09/02(水) 21:25:08
>>837
何が言いたいのか、さっぱり分からん。酒店さんも職業柄
こういう人も相手にしなきゃいけないだろうし、他人を見下ろしたくなる
気持ちも分かるｗ
>>839
「酒店」が立てたスレだから、文句言うなみたいに取られることを
書いてるから、信者って言われてるんじゃない？
やっぱり、スレ立てるときはコテハンを名乗らない方がいいと思う。
しかし、>>815や>>836の釣り針にひっかからないところを見ると
擁護してるのは本人か極身近な人だろうかｗ
何が言いたいのか、さっぱり分からん。酒店さんも職業柄
こういう人も相手にしなきゃいけないだろうし、他人を見下ろしたくなる
気持ちも分かるｗ
>>839
「酒店」が立てたスレだから、文句言うなみたいに取られることを
書いてるから、信者って言われてるんじゃない？
やっぱり、スレ立てるときはコテハンを名乗らない方がいいと思う。
しかし、>>815や>>836の釣り針にひっかからないところを見ると
擁護してるのは本人か極身近な人だろうかｗ
同じように自演もバレてるｗ
849 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/02(水) 22:30:50
>>830
だ、誰？
だ、誰？
>>849
ふふふふ
ふふふふ
853 ：呑んべぇさん：2009/09/03(木) 08:18:50
つうかここには地ビール・クラフトビール業界の膿しかいないな
次スレ立てるときは、酒店より先にスレ立てればいい。
酒店はコテハンでスレ立てて自治会長気取りなのは否めない。
少し自重してください。
酒店はコテハンでスレ立てて自治会長気取りなのは否めない。
少し自重してください。
もういい加減にもっと建設的な書き込みに徹しようよ…
ひとつだけ念押ししておくけど、スレ立て人の属性を問題にするとか、自治をわかっているのかと
要件を満たせば誰が立てようとも粛々と使うのが常識ですが
ま、以後はアレな人は放置徹底で行きましょう
要件を満たせば誰が立てようとも粛々と使うのが常識ですが
ま、以後はアレな人は放置徹底で行きましょう
857 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/03(木) 17:00:42
広島の前夜をどう過ごすのか、ご予定は？
わたしは日帰り組みですが、お店が限られるので、みんな集まりそうな気がします。
わたしは日帰り組みですが、お店が限られるので、みんな集まりそうな気がします。
当事者自らが話題そらしとは、厚顔無恥甚だしい
地ビール的には、広島ビアフェス、横浜ビアフェス（協会）かな、開催が近いのは
オクトーバーフェスト＠日本や大手ビアフェスもあるし、賑やかな秋だね
オクトーバーフェスト＠日本や大手ビアフェスもあるし、賑やかな秋だね
861 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/03(木) 21:50:02
酒店は自演バレてないと思ってるところが一番痛い
863 ：呑んべぇさん：2009/09/04(金) 00:39:03
どうも一人だけ粘着がいるみたいだね
一人だけと思ってるところも痛いｗｗ
オクトーバーフェストのサイト問題は大丈夫になったん？
広島とか行って見たいな。楽しそうだ。
広島とか行って見たいな。楽しそうだ。
866 ：呑んべぇさん：2009/09/04(金) 13:35:21
867 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/04(金) 14:43:25
広島は、会場が混雑しすぎてないし、醸造のかたの挨拶やプレゼントがいろいろあったり。
会場の雰囲気はいいです。
食べ物は、会場のホテル（？）から提供されるものなので結構良いですし、途中退出できるので近くで食べ歩きするかたもあります。
会場の雰囲気はいいです。
食べ物は、会場のホテル（？）から提供されるものなので結構良いですし、途中退出できるので近くで食べ歩きするかたもあります。
日本橋やまなし館の富士桜\100祭に行ってきたんだが、
宮下さんは中日だけ横浜に参戦で、それ以外の日は仙台に行っているそうな
宮下さんは中日だけ横浜に参戦で、それ以外の日は仙台に行っているそうな
今日はドラゴンズ対ベイスターズ、明日は楽天イーグルスとか言ってるのかと思た
870 ：呑んべぇさん：2009/09/04(金) 21:22:03
キモい馴れ合いはMixiで充分じゃない？
富士桜は、秋でもあのフェスト（メルツェン）を飲みたいんだけどなあ
秋だろ？？？
873 ：呑んべぇさん：2009/09/04(金) 22:44:49
出すのは森のヴァイツェンだっけ？
>>872
本来はそうだが、春のフェス用に醸造したんだな＞富士櫻
本来はそうだが、春のフェス用に醸造したんだな＞富士櫻
>>870
よそでやれ
よそでやれ
これだけスレが荒れる原因を作っておいて、いまだに自己顕示欲を満たすためだけに
コテハン＆自演を続ける意味がわからん。
コテハン＆自演を続ける意味がわからん。
最初の狙いは固定叩き しかしスルーが申し合わせられ、暴れられなくなる
で、今度は「話題がスレにそぐわない」
どんなことしてでも固定を追い出したい（スレを荒らしたい）狙いがバレバレ
で、今度は「話題がスレにそぐわない」
どんなことしてでも固定を追い出したい（スレを荒らしたい）狙いがバレバレ
880 ：呑んべぇさん：2009/09/05(土) 02:24:43
2chだろうとどこだろうと
ギスギスをよしとするいわれはない
マナーを忘れたら人は終わり
ギスギスをよしとするいわれはない
マナーを忘れたら人は終わり
ギスギス、醸造所の悪口とか、業界への不満とかでも
盛り上がろうや。
どこどこ醸造所の誰々さんを褒めるというような
酒店さんと取り巻きの得意な馴れ合い話はmixiでやればいいじゃん。
盛り上がろうや。
どこどこ醸造所の誰々さんを褒めるというような
酒店さんと取り巻きの得意な馴れ合い話はmixiでやればいいじゃん。
地ビールの話を語らず、議論のための議論にご執心の奴こそイラネーんだがな
883 ：呑んべぇさん：2009/09/05(土) 03:53:28
>>881
またおまえかｗｗｗｗ
またおまえかｗｗｗｗ
>>881
そんな話題に期待するのは醸造者とか販売者だけじゃない？
普通の人が自分の好きなものに対してマイナス面を積極的に求めるわけがない
マイナス面に対して改善要望とか改善提案を述べることはあるだろうけども
そんな話題に期待するのは醸造者とか販売者だけじゃない？
普通の人が自分の好きなものに対してマイナス面を積極的に求めるわけがない
マイナス面に対して改善要望とか改善提案を述べることはあるだろうけども
ギスギスでもマッタリでもいいんだよ。
どっちにも味がある。
だが一つ言えるのは、このスレの固定が原因でスレが荒れているということ。
内輪の話で盛り上がりたいならミクシでやってくれ。
どっちにも味がある。
だが一つ言えるのは、このスレの固定が原因でスレが荒れているということ。
内輪の話で盛り上がりたいならミクシでやってくれ。
広島ビアフェス 現地レポきぼーん
mixiのビール関係のスレ見ると、
「○○という地ビールを飲んだが、あれはビールではない。クラシックラガー最高です」
みたいな書き込みが結構あって萎えるんだよな。
あとは、排他的な内輪グループか、過疎。
このスレは、広島のイベントの情報知れるだけで、mixiよかよっぽど有益。
「○○という地ビールを飲んだが、あれはビールではない。クラシックラガー最高です」
みたいな書き込みが結構あって萎えるんだよな。
あとは、排他的な内輪グループか、過疎。
このスレは、広島のイベントの情報知れるだけで、mixiよかよっぽど有益。
mixiのどのコミュの話だよ
俺がいるコミュは全国各地のイベントレポがみれるぞ。
このスレの某コテなんざクソ同然の住民がたくさんいる。
俺がいるコミュは全国各地のイベントレポがみれるぞ。
このスレの某コテなんざクソ同然の住民がたくさんいる。
だから、広島ビアフェス 現地レポきぼーん
>>888
ﾐｸｿﾏﾝｾｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾐｸｿﾏﾝｾｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ
891 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/07(月) 14:11:50
広島ビアフェスの様子です。
去年よりも人数が多めで、混雑がずっと続くような状態。前売りを多くしただけあります。
関東や関西からの遠征組もかなりおられました。面識の無い人も多いので、人数は不明。
入り口では、ビールに詳しい人にイベントサポーターのシールを貼って、ビールの説明の協力を求めておられました。
会場盛り上げ隊というタスキの人もいて、なかなか面白い方法です。
混雑してるようにみえても、ビールの前に長蛇の行列ができることは無く、せいぜい３人待ちくらい。
食べ物は、気のせいか、去年よりも質が落ちたように思えます。外に食べに出るほうが良いかも知れません。
あとビールの感想の一部です。
冷蔵保管のおかげか、提供温度は低め。
秋の限定品がたくさん並んでいました。中国地方の醸造所も限定品が増えていました。
ハーベストムーンの秋麦は、キレはそのままに、去年よりも甘くなってました。
ビアへるんの宍道湖ムーンは、甘さ控えめでかなりドライな印象。となりの出雲路のバイツェンボックが甘いせいでなおさら際立った印象。
大山Gビールの大山ゴールドは、去年と同じような麦の風味を感じるものの、去年よりもスッキリとしたキレを感じました。
同じくのウィートワインは、見事な存在感。ただし、余韻が控えめで口当たりは良いので、ゆっくりと楽しんで、もう一杯ほしくなる。
常陸野ネストのホワイトは、コリアンダーの香りが一時期よりも強くなってました。材料を変えたせいもあるらしいですが、このまま行くのでしょうか。
呉ビールはバーレイワインが。苦味よりも香ばしさが印象的。
箕面ビールの白桃バイツェンは、香りが甘いものの、ドライな飲み口。（瓶はある百貨店の限定）
門司港は途中でバイツェンがなくなったので、ピルスナーに変更。
こんなでいいですか？
去年よりも人数が多めで、混雑がずっと続くような状態。前売りを多くしただけあります。
関東や関西からの遠征組もかなりおられました。面識の無い人も多いので、人数は不明。
入り口では、ビールに詳しい人にイベントサポーターのシールを貼って、ビールの説明の協力を求めておられました。
会場盛り上げ隊というタスキの人もいて、なかなか面白い方法です。
混雑してるようにみえても、ビールの前に長蛇の行列ができることは無く、せいぜい３人待ちくらい。
食べ物は、気のせいか、去年よりも質が落ちたように思えます。外に食べに出るほうが良いかも知れません。
あとビールの感想の一部です。
冷蔵保管のおかげか、提供温度は低め。
秋の限定品がたくさん並んでいました。中国地方の醸造所も限定品が増えていました。
ハーベストムーンの秋麦は、キレはそのままに、去年よりも甘くなってました。
ビアへるんの宍道湖ムーンは、甘さ控えめでかなりドライな印象。となりの出雲路のバイツェンボックが甘いせいでなおさら際立った印象。
大山Gビールの大山ゴールドは、去年と同じような麦の風味を感じるものの、去年よりもスッキリとしたキレを感じました。
同じくのウィートワインは、見事な存在感。ただし、余韻が控えめで口当たりは良いので、ゆっくりと楽しんで、もう一杯ほしくなる。
常陸野ネストのホワイトは、コリアンダーの香りが一時期よりも強くなってました。材料を変えたせいもあるらしいですが、このまま行くのでしょうか。
呉ビールはバーレイワインが。苦味よりも香ばしさが印象的。
箕面ビールの白桃バイツェンは、香りが甘いものの、ドライな飲み口。（瓶はある百貨店の限定）
門司港は途中でバイツェンがなくなったので、ピルスナーに変更。
こんなでいいですか？
892 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/07(月) 14:14:49
>>888
ミクシーのコミュは色々見てまわってますが、こまめな事前告知があるコミュはあっても、参加報告が色々みられるところは見当たりません。
そんな良いところをご存知なら、内容をまとめてこちらでも紹介してくださいよ。
ミクシーのコミュは色々見てまわってますが、こまめな事前告知があるコミュはあっても、参加報告が色々みられるところは見当たりません。
そんな良いところをご存知なら、内容をまとめてこちらでも紹介してくださいよ。
広島フェスはけっこう穴場なのか 参考になりますな
まあ首都圏近畿圏が混みすぎってのもあるのだろうけど
まあ首都圏近畿圏が混みすぎってのもあるのだろうけど
地ビール関係のイベントに初めて参加した人間の感想です。
場内はかなりの混雑っぷりでしたが、試飲で行列待ちはありませんでした。
前売り券８００枚？が完売したそうなので、１０００人近くきていたのかも。
食べ物に関しては分かりませんが、概ね酒店さんの書かれてる通りだと思います。
酒に強い方ではないので、半分くらいしか飲めなかったのですが感想。
富士桜のヴァイツェンは、ヴァイツェンの中では一番。入り口に近いこともあって、沢山飲まれたんじゃないかと。
ラオホと言う種類は初めて飲んだのですが、思ったほど燻香は感じられず。でも美味しかった。
出雲地ビールのヴァイツェンは、ねっとり感のある強い甘み。ボックよりも甘く、甘いの好きにおすすめ。
成田金しゃちビールの赤味噌ラガーは、普通にコクのあるおいしいラガーでした。夏場にゴクゴクいくとよさそう。
箕面の白桃ヴァイツェンは白桃香は感じられるものの、桃のせいかちょっと水っぽい感じでした。
大山Ｇビールのウィートワインは苦味はあまりなく、甘さが支配的で重厚感たっぷりでした。個人的No.1。
大山ゴールドもさっぱりと美味しく、印象に残ったブルワリーの一つです。ブルワーさんの坊主頭もｗ
あとは、呉ビールのバーレーワインも美味しかったですね。こちらは甘みは少なく苦味が来て香ばしさが残る感じ。
来年も是非行きたいと思えたイベントでした。今度はペース配分気をつけようｗ
場内はかなりの混雑っぷりでしたが、試飲で行列待ちはありませんでした。
前売り券８００枚？が完売したそうなので、１０００人近くきていたのかも。
食べ物に関しては分かりませんが、概ね酒店さんの書かれてる通りだと思います。
酒に強い方ではないので、半分くらいしか飲めなかったのですが感想。
富士桜のヴァイツェンは、ヴァイツェンの中では一番。入り口に近いこともあって、沢山飲まれたんじゃないかと。
ラオホと言う種類は初めて飲んだのですが、思ったほど燻香は感じられず。でも美味しかった。
出雲地ビールのヴァイツェンは、ねっとり感のある強い甘み。ボックよりも甘く、甘いの好きにおすすめ。
成田金しゃちビールの赤味噌ラガーは、普通にコクのあるおいしいラガーでした。夏場にゴクゴクいくとよさそう。
箕面の白桃ヴァイツェンは白桃香は感じられるものの、桃のせいかちょっと水っぽい感じでした。
大山Ｇビールのウィートワインは苦味はあまりなく、甘さが支配的で重厚感たっぷりでした。個人的No.1。
大山ゴールドもさっぱりと美味しく、印象に残ったブルワリーの一つです。ブルワーさんの坊主頭もｗ
あとは、呉ビールのバーレーワインも美味しかったですね。こちらは甘みは少なく苦味が来て香ばしさが残る感じ。
来年も是非行きたいと思えたイベントでした。今度はペース配分気をつけようｗ
情報提供ｔｈｘ！
結構面白そうだな。情報ありがとう。
肝心の、会場で何が出されたか書くのを忘れてた
吉備土手麦酒 …香りの麦、縁「苦みのエール」
作州津山ビール …ITSUHA、DRY STOUT
独歩ビール …ケルシュ、クリスタルヴァイツェン
出雲路ビール …ヴァイツェン、ヴァイスボック
松江地ビールビアへるん…ヴァイツェンボック、ペールエール
大山Ｇビール …大山ゴールド、ウィートワイン
呉ビール …ケルシュ、バーレーワイン
常陸野ネストビール …ホワイトエール、ジャパニーズクラシックエール
ハーヴェスト・ムーン …シュバルツ、秋麦
サンクトガーレン …ブラウンポーター、湘南ゴールド
富士桜高原麦酒 …ヴァイツェン、ラオホ
城端麦酒 …俺の味2009、Grand Blue
盛田金しゃちビール …ゴールデンエール、名古屋赤味噌ラガー
伊勢角屋麦酒 …ペールエール、ブラウンエール
箕面ビール …スタウト、白桃ヴァイツェン
梅錦ビール …アロマティックエール、粗濾過ピルスナー
ブルーマスター …ブルーマスター、かぼす＆ハニー
門司港地ビール工房 …ヴァイツェン、ペールエール
宮崎ひでじビール …太陽のラガー、もぐら
こういうラインナップでした
吉備土手麦酒 …香りの麦、縁「苦みのエール」
作州津山ビール …ITSUHA、DRY STOUT
独歩ビール …ケルシュ、クリスタルヴァイツェン
出雲路ビール …ヴァイツェン、ヴァイスボック
松江地ビールビアへるん…ヴァイツェンボック、ペールエール
大山Ｇビール …大山ゴールド、ウィートワイン
呉ビール …ケルシュ、バーレーワイン
常陸野ネストビール …ホワイトエール、ジャパニーズクラシックエール
ハーヴェスト・ムーン …シュバルツ、秋麦
サンクトガーレン …ブラウンポーター、湘南ゴールド
富士桜高原麦酒 …ヴァイツェン、ラオホ
城端麦酒 …俺の味2009、Grand Blue
盛田金しゃちビール …ゴールデンエール、名古屋赤味噌ラガー
伊勢角屋麦酒 …ペールエール、ブラウンエール
箕面ビール …スタウト、白桃ヴァイツェン
梅錦ビール …アロマティックエール、粗濾過ピルスナー
ブルーマスター …ブルーマスター、かぼす＆ハニー
門司港地ビール工房 …ヴァイツェン、ペールエール
宮崎ひでじビール …太陽のラガー、もぐら
こういうラインナップでした
898 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/10(木) 09:18:44
丁寧な一覧ありがとうございます。
足りなくなって一覧にないものが出てきたのもあるようですが、門司港ピルスナーのほかはわかりません。
思いがけなかったのが、独歩ビールのケルシュ。
撤退した倉敷ビールのブランドで造ってるぶんだそうです。やや甘めのケルシュでした。
足りなくなって一覧にないものが出てきたのもあるようですが、門司港ピルスナーのほかはわかりません。
思いがけなかったのが、独歩ビールのケルシュ。
撤退した倉敷ビールのブランドで造ってるぶんだそうです。やや甘めのケルシュでした。
コエドの祭り、今年はやらないのかと思ってた。
ttp://coedofes.blog114.fc2.com/
あとこんなのも見つけた。
ttp://www.saitama-arena.co.jp/autumnfest/
コエドとろまんちっく村が出てる。
ろまんちっく村のビール、あんまり話題に上らないけど俺は好き。
ttp://coedofes.blog114.fc2.com/
あとこんなのも見つけた。
ttp://www.saitama-arena.co.jp/autumnfest/
コエドとろまんちっく村が出てる。
ろまんちっく村のビール、あんまり話題に上らないけど俺は好き。
ろまんちっく村といえば来月「第２回 栃木ビアフェスタ」やるのかな？
またビール→温泉→餃子のコンボを楽しみたいな
またビール→温泉→餃子のコンボを楽しみたいな
902 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/11(金) 13:22:35
>>901 月曜日ですが祝日でお休みですよ。
明日の土曜日は大阪の国乃長が蔵開きでそうです。
ttp://www.kuninocho.jp/pg30.html#/detail/2018157091047949214
同じ日にサンクトガーレンさんもイベントですね。
もう、どこがどこやら・・・
明日の土曜日は大阪の国乃長が蔵開きでそうです。
ttp://www.kuninocho.jp/pg30.html#/detail/2018157091047949214
同じ日にサンクトガーレンさんもイベントですね。
もう、どこがどこやら・・・
ガレンの荒天中止は
どれぐらいの雨で中止なんだ？
花火は上がるのか？
どれぐらいの雨で中止なんだ？
花火は上がるのか？
こういうのは、遠方から休みをあわせて来る人もいるから、
主催側に迷いがあるとあかんのよね。
主催側に迷いがあるとあかんのよね。
906 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/12(土) 10:38:21
中止決定。
サンクトガーレン、延期で日程は未定。
http://sweetsbeer.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-6fb4.html
>>906
中止と延期はえらい違いだよ。混乱を招くのでちゃんと使い分けた方がいいんじゃない?
http://sweetsbeer.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-6fb4.html
>>906
中止と延期はえらい違いだよ。混乱を招くのでちゃんと使い分けた方がいいんじゃない?
908 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/12(土) 11:42:01
「本日の開催は中止します。」って広報のお姉さんがつぶやいたんだよ。
今日のために仕込んだ食材はどうなるんだろ？
冷凍物や乾麺は問題ないだろうけど
問題は生肉や野菜なんかの行方だ
冷凍物や乾麺は問題ないだろうけど
問題は生肉や野菜なんかの行方だ
911 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/12(土) 18:27:47
>>910 残念会をかねて食べている様子がブログで窺えますよ
冷凍可能なものは冷凍して、延期に備えるそうですが、日程はどうするんでしょうね
冷凍可能なものは冷凍して、延期に備えるそうですが、日程はどうするんでしょうね
明日天気よさそうだから
明日なら食材も無駄にならなかったかもね
それにしても前後１週間で今日だけ雨で残りが秋晴れとは
よっぽど日頃の行いの悪い人が誰かいたんだな
明日なら食材も無駄にならなかったかもね
それにしても前後１週間で今日だけ雨で残りが秋晴れとは
よっぽど日頃の行いの悪い人が誰かいたんだな
913 ：呑んべぇさん：2009/09/13(日) 00:03:58
え・・・俺？
なんか順延された日も荒天で中止されるというオチが見えてきた
915 ：呑んべぇさん：2009/09/13(日) 07:59:10
俺行かないから安心して
916 ：呑んべぇさん：2009/09/13(日) 09:41:55
マジ！？
>>765はつまりそういうことだったのか？
>>765はつまりそういうことだったのか？
前に一関で飲んだ銀河高原のケルシュ、美味かったなぁ。イベント用だってのが残念。
プレモルを更に華やかにした感じの香りだった。ホップもいいのを使ってんのかな。
本場ドイツで飲んでみたい。日本の地ビールではどこか流通してる？
プレモルを更に華やかにした感じの香りだった。ホップもいいのを使ってんのかな。
本場ドイツで飲んでみたい。日本の地ビールではどこか流通してる？
920 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/14(月) 00:40:14
>ドイツで銀河高原のケルシュが飲みたいのか
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
922 ：呑んべぇさん：2009/09/14(月) 23:33:18
923 ：呑んべぇさん：2009/09/15(火) 02:59:36
広島の地ビールをなるべく多くの種類買える所ってないですか？できれば広島駅周辺でお願いします。
>>923
なんだかんだいって、広島の地ビールって呉しかないぞ。
なんだかんだいって、広島の地ビールって呉しかないぞ。
925 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/15(火) 07:20:51
駅じゃなくて市内中心部になるけど、そごうの広島店かな。今なら呉も置いてる。
927 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/15(火) 11:40:52
>>926
もう無くなってるかもしれないけど、そごうの地下のお酒売り場で、
500mlの瓶で「おのみちビール」「しまなみビール」があったら、
それは三次ベッケンビールのOEM。
それぞれ、中身はベッケンのピルスとヴァイツェンだから。
もう無くなってるかもしれないけど、そごうの地下のお酒売り場で、
500mlの瓶で「おのみちビール」「しまなみビール」があったら、
それは三次ベッケンビールのOEM。
それぞれ、中身はベッケンのピルスとヴァイツェンだから。
>>927
そごう行って来ました。予想外の品揃えに興奮していたら、目の前でそれぞれ残りひとつずつしかなかった海軍さんのビール三種を買われてしまいました。でもしまなみビールは買えました。ありがとうございました。
そごう行って来ました。予想外の品揃えに興奮していたら、目の前でそれぞれ残りひとつずつしかなかった海軍さんのビール三種を買われてしまいました。でもしまなみビールは買えました。ありがとうございました。
海軍さんのビールは今後も買えるだろうからいいじゃん
場所がいいからやる気のない接客でもお客はいってるしさw
場所がいいからやる気のない接客でもお客はいってるしさw
930 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/16(水) 09:21:23
広島のそごうは、ちょうど広島ビアフェス記念で、地ビールの出品を大いに充実させていたはず。
箕面ビールさんのそごう限定商品もあります。
しかし、大阪の地ビールメーカーさんにオリジナルビールを依頼したのに、大阪のそごうはなくなっちゃったんですよね。
箕面ビールさんのそごう限定商品もあります。
しかし、大阪の地ビールメーカーさんにオリジナルビールを依頼したのに、大阪のそごうはなくなっちゃったんですよね。
まあ、箕面から心斎橋そごうに行くより三宮のそごうのほうが電車賃安いし、
車でも所要時間短いし。と、どうでもいい話。
車でも所要時間短いし。と、どうでもいい話。
932 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/18(金) 09:08:33
明日から横浜ビアフェスですね。皆さんよろしくお願いします。
会場の情報、ビールの情報、実況などなど。お待ちしております。
会場の情報、ビールの情報、実況などなど。お待ちしております。
仙台オクトーバーフェストは？銘柄を見るとどの辺がオクトーバーフェストかよく分からんがｗ
横浜のビアフェスって楽しいの？1回50mLって味も分かるか自信がないし、友人と行っても
慌しくて楽しめないような気もするしいったい誰向けのものなんだ？
横浜のビアフェスって楽しいの？1回50mLって味も分かるか自信がないし、友人と行っても
慌しくて楽しめないような気もするしいったい誰向けのものなんだ？
>>933
何度も来て分かってる人は50mlでも多いからって「半分にして下さい」って言うよ
テイスティングのイベントなんだから５０ｍｌもあれば十分
一度に200銘柄近く飲み比べられるイベントが誰向けか分からないとは・・・
何度も来て分かってる人は50mlでも多いからって「半分にして下さい」って言うよ
テイスティングのイベントなんだから５０ｍｌもあれば十分
一度に200銘柄近く飲み比べられるイベントが誰向けか分からないとは・・・
あ、そう。勝手に仕切っとけよ。
935はいつものコテハン叩きっぽい雰囲気。
937 ：呑んべぇさん：2009/09/19(土) 01:36:36
ttp://maruta.be/oktoberfest_sendai/beer
本場では必ず出るフェストビールが無い罠 そこにこだわって不満だというのならわかる
でも、本場はひたすらフェストビールで選択肢に乏しい
色々なドイツビールが飲める仕様になってる日本開催も決して悪くはないと思うが
本場では必ず出るフェストビールが無い罠 そこにこだわって不満だというのならわかる
でも、本場はひたすらフェストビールで選択肢に乏しい
色々なドイツビールが飲める仕様になってる日本開催も決して悪くはないと思うが
つか、我が国で本場仕様のまんまでやったら、
フェストビールしか出ないとか、ざけんな！ってことになると思うなあ
フェストビールしか出ないとか、ざけんな！ってことになると思うなあ
940 ：呑んべぇさん：2009/09/19(土) 06:22:05
50ml多い時あるよな
失礼ながらまずいのは50ml飲めないことも
慌ただしいとはいえ何が問題なんだ
落ち着いたムードを求めてるやついないだろ
失礼ながらまずいのは50ml飲めないことも
慌ただしいとはいえ何が問題なんだ
落ち着いたムードを求めてるやついないだろ
941 ：呑んべぇさん：2009/09/19(土) 07:53:23
942 ：中の人 ◆Beer//JKXM ：2009/09/19(土) 08:41:26
さて今日から横浜フェススタートです
今日は曇ってるので行列時もあまりつらくならなそうですね
今日は曇ってるので行列時もあまりつらくならなそうですね
>>939
その前に1リットルジョッキしかねえのかよ!?ってクレームのが
その前に1リットルジョッキしかねえのかよ!?ってクレームのが
944 ：呑んべぇさん：2009/09/19(土) 09:05:07
945 ：呑んべぇさん：2009/09/19(土) 10:22:14
>>936
>>932の俺のスレだ的な仕切り方は、さすがにカチンと来た人がいるんじゃない？
>>938
じゃあ、ビアフェスティバルでいいじゃん。
>>940
日本人的な感覚で面白いね。テイスティングしたいだけならいいかも。イギリスの
ビアフェスティバルだとクォーター（パイント）と言ってるのに、笑いながら1パイント
入れられることがあるよ。クォーターの料金しか取らないけど。
>>932の俺のスレだ的な仕切り方は、さすがにカチンと来た人がいるんじゃない？
>>938
じゃあ、ビアフェスティバルでいいじゃん。
>>940
日本人的な感覚で面白いね。テイスティングしたいだけならいいかも。イギリスの
ビアフェスティバルだとクォーター（パイント）と言ってるのに、笑いながら1パイント
入れられることがあるよ。クォーターの料金しか取らないけど。
いつものちょっとアレな人か
みんな気をつけて
みんな気をつけて
明日初めて横濱行くんだが、何時位までに着けば先着800に入れるかな？
経験者の方、お願いしますm(__)m
経験者の方、お願いしますm(__)m
すげー行列、いま入場開始
＠大さん橋
＠大さん橋
人一杯、ただし大杉じゃない。
会場のレイアウトが変わったせいで、
なかなかいい盛り上がり方です。
会場のレイアウトが変わったせいで、
なかなかいい盛り上がり方です。
外は風が強いなあ…
>>947
それはＫ大出身の俺に対する挑発と見ていいか
それはＫ大出身の俺に対する挑発と見ていいか
>>946
いつもの人は自演大好きだよな
いつもの人は自演大好きだよな
仕事早いな
乙
乙
このためだけにブログを立ち上げたのかよー、
自演、自演言われるから必死だな、とも見えるｗ
しかし、いろいろ不備が多くて地ビールまつりは
横浜でも内輪ノリだな。
自演、自演言われるから必死だな、とも見えるｗ
しかし、いろいろ不備が多くて地ビールまつりは
横浜でも内輪ノリだな。
>>955
乙 参考になった
乙 参考になった
今日まで仕事、明日から田舎に帰る俺は横浜ビアフェスには参加できないぜorz
地元のブルワリー巡ってこの悔しさを紛らわしてくるノシ
地元のブルワリー巡ってこの悔しさを紛らわしてくるノシ
>>948
限定グラスが確実に欲しいなら開場1時間前に並んでれば余裕っす。
限定グラスが確実に欲しいなら開場1時間前に並んでれば余裕っす。
965 ：呑んべぇさん：2009/09/20(日) 07:36:39
↑
>>963さんでm(__)m
>>963さんでm(__)m
また、キモい流れに
今回は自演臭いなあｗ
今回は自演臭いなあｗ
967 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/20(日) 10:40:02
当日券への誘導とかは、列の短いうちはちゃんとありましたが、開始が近づくとできていなかったんでしょうか。
>>948 遅くなりましたが、地ビール協会のメルマガに登録して優先入場で入れば、確実に限定グラスをもらえます。
優先入場の手続きは、一時間前くらいから始まって30分前に終わるので、40分くらい前に行っても大丈夫かと思います。
>>948 遅くなりましたが、地ビール協会のメルマガに登録して優先入場で入れば、確実に限定グラスをもらえます。
優先入場の手続きは、一時間前くらいから始まって30分前に終わるので、40分くらい前に行っても大丈夫かと思います。
968 ：948：2009/09/20(日) 10:46:41
さて、そろそろ次スレの季節なわけだが
初めてよなよなエール飲んでみたけど、個人的には銀河高原のペールエールの方が好みかも。
他に旨いエールはないかな～。
他に旨いエールはないかな～。
972 ：呑んべぇさん：2009/09/20(日) 18:54:12
公式サイトには「イギリス伝統のスタイルを踏襲し、飲みやすさにこだわった銀河流オリジナルレシピで開発しました」とあるね。
個人的には銀河よりよなよなが好きだ。
個人的には銀河よりよなよなが好きだ。
明日（21日）ビアフェス一緒に行く予定だった連れがインフルエンザに罹患して
急きょ１人で行くことにしたんだが、一緒に行きたい人いますか？（１名限定）
前売り券買っちゃんたんで、タダで差し上げます（もったいないので）。
ちなみに当方・30歳♂の普通のサラリーマンです。
行ける人はメールください（先着１名限定）
【条件】
・明日の12時頃「日本大通り駅」で待ち合わせできる
・嫌じゃなければ是非一緒にビール飲みましょー（嫌なら単独行動してもらっても可）
急きょ１人で行くことにしたんだが、一緒に行きたい人いますか？（１名限定）
前売り券買っちゃんたんで、タダで差し上げます（もったいないので）。
ちなみに当方・30歳♂の普通のサラリーマンです。
行ける人はメールください（先着１名限定）
【条件】
・明日の12時頃「日本大通り駅」で待ち合わせできる
・嫌じゃなければ是非一緒にビール飲みましょー（嫌なら単独行動してもらっても可）
975 ：呑んべぇさん：2009/09/21(月) 01:25:25
20日の横浜ビアフェスに、
やる夫と飲むビールを見て参加しました。
人気があり一部のビールが早くなくなってしまったブースは、
富士桜高原麦酒、よなよなエール、城山ブルワリーなどでした。
海外のビールは、ビンから注いでもらうものが多かったです。
ビールを注いでもらうホールには、売店で買ったつまみも持ち込み禁止なので、
ビールをもらってから、野外イベント広場でつまみを買って座って楽しむことになるとおもいます。
また酔いを覚ますために座っている方も多くいました。
酒店さんが書いてあるように、メルマガに登録している人は、
20日はチケットの入場時間より30分前から15分前まで優先で入場できました。
やる夫と飲むビールを見て参加しました。
人気があり一部のビールが早くなくなってしまったブースは、
富士桜高原麦酒、よなよなエール、城山ブルワリーなどでした。
海外のビールは、ビンから注いでもらうものが多かったです。
ビールを注いでもらうホールには、売店で買ったつまみも持ち込み禁止なので、
ビールをもらってから、野外イベント広場でつまみを買って座って楽しむことになるとおもいます。
また酔いを覚ますために座っている方も多くいました。
酒店さんが書いてあるように、メルマガに登録している人は、
20日はチケットの入場時間より30分前から15分前まで優先で入場できました。
日本のビールはなかなか頑張っているが、おっぱいはドイツに勝てんなｗ
>>976
なんだその関連写真のおっぱい祭りっぷり。AFPすごいなぁ。
なんだその関連写真のおっぱい祭りっぷり。AFPすごいなぁ。
昨日綱島桃にいたお姉さんもなかなかの
桃乳っぷりだったけど今日もいた？
桃乳っぷりだったけど今日もいた？
980 ：呑んべぇさん：2009/09/22(火) 07:18:04
オクトーバーフェスト仙台、開催されてますか？
公式ｈｐ見られなくなって久しい（と言うほどでもない？）ですが
オイラには仙台は近場とは言い難く中止だったら困るので今回は
見合わせました。
横浜は行きたいのですが、、、まずは公式情報が確認できないと
なんとも不安です。そのあたりの話とか仙台で出てないでしょう
かね？
公式ｈｐ見られなくなって久しい（と言うほどでもない？）ですが
オイラには仙台は近場とは言い難く中止だったら困るので今回は
見合わせました。
横浜は行きたいのですが、、、まずは公式情報が確認できないと
なんとも不安です。そのあたりの話とか仙台で出てないでしょう
かね？
>>980
上のほうにもあった気がするけど
http://maruta.be/oktoberfest_sendai
とかに書いてあるからやってるんじゃない？
ってかはじまってるじゃん。誰も報告してないけど。
このスレって全員が特定のとこ（今は横浜）に集中して行くように
見えるな。いったい何人が書いてるんだろうｗ
上のほうにもあった気がするけど
http://maruta.be/oktoberfest_sendai
とかに書いてあるからやってるんじゃない？
ってかはじまってるじゃん。誰も報告してないけど。
このスレって全員が特定のとこ（今は横浜）に集中して行くように
見えるな。いったい何人が書いてるんだろうｗ
ttp://maruta.be/oktoberfest_sendai
ttp://www.yokohama-akarenga.jp/oktoberfest2009/index.html
個別のページならあるぞ
ttp://www.yokohama-akarenga.jp/oktoberfest2009/index.html
個別のページならあるぞ
983 ：酒店 ◆cABJvGmFjs ：2009/09/22(火) 10:47:15
まだ出願中の案件なんですが、これってどうなんでしょうか。いろんなお店が「オクトーバーフェスト」と題してイベントやってますけど。
【商願２００９－５２６１０】
【商標（検索用）】 オクトーバーフェスト
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 オクトーバーフェスト
--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】 【氏名又は名称】 株式会社ザート商会
--------------------------------------------------------------------------------
【類似群】 42B01
【国際分類版表示】 第９版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
４３ 飲食物の提供
【商願２００９－５２６１０】
【商標（検索用）】 オクトーバーフェスト
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 オクトーバーフェスト
--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】 【氏名又は名称】 株式会社ザート商会
--------------------------------------------------------------------------------
【類似群】 42B01
【国際分類版表示】 第９版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
４３ 飲食物の提供
松坂牛を登録しようとする中国人のようだなｗ
一般名称だからまず登録されることはないと思うけど
万一登録されちゃっても大手ビール会社あたりが異議申し立てするでしょ
大手もその手のイベント主催したり協賛したりしてるから
それより次スレは？
980超えてるからすぐ落ちるよ
万一登録されちゃっても大手ビール会社あたりが異議申し立てするでしょ
大手もその手のイベント主催したり協賛したりしてるから
それより次スレは？
980超えてるからすぐ落ちるよ
次スレ立ってるよ。
>>980
いわゆる「よぉ、俺」ってヤツだな。俺も見送った口。
さっき、こんな記事見つけた。たぶん開催はされてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000055-minkei-l04
http://sendai.keizai.biz/photoflash/420/
宿と資金さえ確保できれば強行軍するんだが、果たしてどうしたものか、、
いわゆる「よぉ、俺」ってヤツだな。俺も見送った口。
さっき、こんな記事見つけた。たぶん開催はされてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000055-minkei-l04
http://sendai.keizai.biz/photoflash/420/
宿と資金さえ確保できれば強行軍するんだが、果たしてどうしたものか、、
>>980
明日いく予定で切符買ったら、一日ごとに天気予報が悪化してる
明日いく予定で切符買ったら、一日ごとに天気予報が悪化してる
990 ：呑んべぇさん：2009/09/22(火) 19:08:48
>>988
人が少ないｗ
やっぱりインチキでやってもダメだな。
商標取らせちゃって、オクトーバーフェストは
オクトーバーフェスト用のビール（ドイツ産でなくてもいいけど）を
出さなきゃダメとか決めちゃった方がいいかも。
しかし、「日本オクトーバーフェスト推進協議会」というのが
去年登録されてるけど、こっちも「有限会社エムアンドエイチ」っていう
特定の会社が持ってるんだな。聞いたことない会社だけどｗ
人が少ないｗ
やっぱりインチキでやってもダメだな。
商標取らせちゃって、オクトーバーフェストは
オクトーバーフェスト用のビール（ドイツ産でなくてもいいけど）を
出さなきゃダメとか決めちゃった方がいいかも。
しかし、「日本オクトーバーフェスト推進協議会」というのが
去年登録されてるけど、こっちも「有限会社エムアンドエイチ」っていう
特定の会社が持ってるんだな。聞いたことない会社だけどｗ
御託並べて喜ぶイベントじゃ意味無いから専用ブランドはイランな。
単純に出展者が多ければ、呑んだくれるに困らない。それだけでいい。
他所に名前抑えられて、いちゃんもん付けられて公式閉鎖とかだったり？
意外と黒い方向でもめてるのだろうか。面白いイベントだけど運営側の
脇が甘くて台無しとかだと痛いな。
結局町興し程度のものでしかないって事でもあるのか、、、
本家と比べるのがオコガマシイのだろうけど。
さて、、980、988と二人も自分を見つけたオイラは今夜泥酔して死ぬのか？
いっそ違いを見せ付けるために新幹線で日帰り突貫するか、、、
行って帰ってくるだけで４万近く移動費かかるのは泣けるが（泣
単純に出展者が多ければ、呑んだくれるに困らない。それだけでいい。
他所に名前抑えられて、いちゃんもん付けられて公式閉鎖とかだったり？
意外と黒い方向でもめてるのだろうか。面白いイベントだけど運営側の
脇が甘くて台無しとかだと痛いな。
結局町興し程度のものでしかないって事でもあるのか、、、
本家と比べるのがオコガマシイのだろうけど。
さて、、980、988と二人も自分を見つけたオイラは今夜泥酔して死ぬのか？
いっそ違いを見せ付けるために新幹線で日帰り突貫するか、、、
行って帰ってくるだけで４万近く移動費かかるのは泣けるが（泣
４万はデカいな・・・
高速バス乗り継ぎとかは？
宿泊施設は、流石に整ってるよ。
高速バス乗り継ぎとかは？
宿泊施設は、流石に整ってるよ。
>御託並べて喜ぶイベントじゃ意味無いから専用ブランドはイランな。
>単純に出展者が多ければ、呑んだくれるに困らない。それだけでいい。
それならオクトーバーフェストと名乗る必要ないじゃん。
だいたい普通の人はそんなもん知らんし、今の若い人って、
年寄りと違ってドイツ人崇拝とかないし、名乗るメリットあるのか？
まだ、アサヒビール・オクトーバーフェストは何やってるか
想像がつくからいいけど、仙台オクトーバーフェストだと説明が必要になる。
普通に地ビール･輸入ビール秋祭りじゃあかんのか？
>単純に出展者が多ければ、呑んだくれるに困らない。それだけでいい。
それならオクトーバーフェストと名乗る必要ないじゃん。
だいたい普通の人はそんなもん知らんし、今の若い人って、
年寄りと違ってドイツ人崇拝とかないし、名乗るメリットあるのか？
まだ、アサヒビール・オクトーバーフェストは何やってるか
想像がつくからいいけど、仙台オクトーバーフェストだと説明が必要になる。
普通に地ビール･輸入ビール秋祭りじゃあかんのか？
10月ビール祭りでもよかろう
本家の方も9月終わりからやってるし、
仙台のも9月にやってるから、
オクトーバーのとこは無理に訳すと誤解を生みそうｗ
仙台のも9月にやってるから、
オクトーバーのとこは無理に訳すと誤解を生みそうｗ
ザート商会に振り回されるのは嫌だな
タコ祭りとか？
にっぽんビール祭り
999 ：呑んべぇさん：2009/09/23(水) 00:30:08
次スレでオクトーバーフェストネタの続きをやろう
◆◇◆地ビール全般スレ◆◇◆ Part 9
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1001 ：１００１：
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