★★★★★★★ ワイン屋 Part7 ★★★★★★★

1 ：呑んべぇさん：05/01/09 01:20:30

ワイン屋を語るスレの６軒目！
論争は歓迎しますが感情的にならないようにﾈ♪

まとめサイト・過去ログセラー
●http://seo.s60.xrea.com/2chmatome/sake/wine/

2 ：呑んべぇさん：05/01/09 01:26:07

しまった。7軒目だった・・・(´･ω･`)

3 ：呑んべぇさん：05/01/09 02:52:40

３！

4 ：呑んべぇさん：05/01/09 23:01:19

４さま

5 ：呑んべぇさん：05/01/10 00:29:34

ゴゴイチカレーはおいしい

6 ：呑んべぇさん：05/01/10 03:23:52

ろくでもないワイン屋と付き合わないことが肝心です。

7 ：呑んべぇさん：05/01/10 12:30:15

http://www.rimasu-nakatani.co.jp/liquors/winenavi/
ワインナビ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/14.html
通販

http://tsuhan-link.com/fooindex13.htm
通販

8 ：呑んべぇさん：05/01/10 16:29:30

>>7
空気嫁

9 ：呑んべぇさん：05/01/10 18:22:32

すでにどこかで出ているかもしれませんが教えてください。
海外のワインの相場を見るのに便利なサイトをご存知ではないでしょうか？
よく、海外ではすでに値段が上がってきてるとか書いてある広告をみると
確かめてみたくなるんですよね。
いちおうアメリカのヤフーでWINE．COMとかは見たのですが、
品揃えがいまいちのようですので。
楽天みたいなすごく調べやすいのがあるとありがたいのですが。

10 ：呑んべぇさん：05/01/11 04:25:32

>>1
乙かれ～

11 ：呑んべぇさん：05/01/11 19:28:28

オークションに出した途端に在庫を下げたのはそういうわけか。

12 ：呑んべぇさん：05/01/14 01:27:18

ワインって面白いね。
どんなに素晴らしいワインでも、
無能な店主が売り出すと全然売れないんだから。
まあ、吉祥の時のように乗っかろうと考えた某インポーターもｱﾌｫなんだけど。
３千円のワインを吉祥だけで売り出す事によって、
８千円の高値で売りさばく事には成功したみたいだが。
オークションでの高騰を待ってから売り出そうなんて、
インポーターも小細工し過ぎると身を滅ぼすよｗ

13 ：呑んべぇさん：05/01/15 01:25:50

monsiuer_bibendum＝bousouwine＝barca07jp

14 ：呑んべぇさん：05/01/15 16:47:58

>>13
　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼　　　　　　　　　　　　ｵ
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空　　　　　　　　ﾏ
　　　 )ヽ ◎/(.　　気　　　　　　　　ｴ
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁　　　　　　　　　ｲ
　　　（／|　x　|＼）　　　　　　　　　　　　ﾗ
　　　／／＼＼　　　　　　　　　　　　　ﾈ
　　　. （／　　　＼）

15 ：呑んべぇさん：05/01/16 22:08:47

「おしゃれカンケイ」に出演中の三木谷社長が、渡辺満里奈に
ラフィット２００１年をプレゼントしてたけど、なぜかウメムラの
値段が出てた。
ウメムラのおっちゃん、提供したのかな～？

16 ：呑んべぇさん：05/01/17 00:02:52

三木谷無精ひげウザイ。

ジジイ受けしたいときだけ髭そってネクタイかよ。

17 ：呑んべぇさん：05/01/17 21:47:28

楽天はスキだが三木谷が嫌いなので、楽天は使いたくない。

18 ：呑んべぇさん：05/01/17 23:44:26

楽天の業者の出入りはなかなか激しいな

19 ：呑んべぇさん：05/01/18 13:08:12

で，どこで買えばいいの

20 ：呑んべぇさん：05/01/18 15:36:45

【４】　既に204本完売！3980円のディケムの葡萄から造られたワイン！
葡萄の出来がよかった年にしか作られないワイン
で、ディケムの若樹で造られ、ディケムで醸造され、ディケムの系
のネゴシアンによって販売されているワインで、2001年は全部で
10800本と言う極僅かな本数しか作られず、７年振りと言う事も
あって、予約の段階でイギリス、ベルギーなどを中心に世界中から
注文が殺到し完売してしまったワインです。日本にも僅かですが
入荷してきたものをごそっと予約しました。

私も先日いただきましたが、色といい、香りといい、舌にまとわりつく
ねっとり感といい、まさにディケムを連想させるもの！

--------------------------------------

ジャック・ロートンに確認したが、
シャトー・ディケムとは関係のないワインだそうだ。

ベリー・ブラザーズは、「シャトー・ディケムではないが、ソーテルヌの
トップ・シャトー」としている。

21 ：呑んべぇさん：05/01/18 16:10:04

>>20
本当？あるワイン屋は「このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますのでご安心下さい。」
と書いて売りさばいているんだが。俺も買おうと思ったのだが、怪しいので手を出さないで我慢していた。

シャトー・ディケムの若木を使ってボトリング！ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション

正直言って、このワインを仕入れた後ご紹介するまでに非常に慎重になりました。
だって、例のシャトー・マルゴーの件があるじゃないですか。
中身がマルゴーだけどこの価格みたいな・・・・・。（ご存じない方はゴメンナサイ）

ですから、インポーターの言葉を鵜呑みにせず、さらに自分自身でも海外サイトを調べまくりました。
そしたら、ありましたよ。ええ、ありました。
超有名ボルドーワインの若木で造ったネゴシアンワインていうのが(^_=)
そうなんです。
今回ご紹介するソーテルヌのワインは、あの甘口ワインの王様
「シャトー・ディケム」の若木を使って造られたワインなのです！
略
そんな、グレートヴィンテージで収穫量もそこそこあった年には思わぬ掘り出し物がリリースされます。
９８年のアンリボノーのコート・デュ・ローヌ（春前入荷予定）や９９年のＤＲＣのヴォーヌ・ロマネ。
そして、今回のソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション2001となるのでしょう。

素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保できたシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、
ネゴシアンに販売。

１９９４年にも一度リリースされていると言いますからご存じの方もいるかも知れませんね。
７年ぶりのリリースということもあり、世界中のインポーターがこのワインめがけて殺到したといいます。
なんといってもシャトー・ディケムの若木をメインに造った貴腐ワイン。それがこの価格ですから！
グレートヴィンテージのシャトー・ディケムはもしかするとパーフェクト評価が出るかも知れません。
1/10の価格でディケムが飲めるとしたらこんなに素晴らしいことは無いですね！

このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますのでご安心下さい。

22 ：呑んべぇさん：05/01/18 16:11:27

楽天で売っているのは、キタザワと志村だけかな？

23 ：呑んべぇさん：05/01/18 16:35:16

エクセプションって、ドゥルト名義なのが気になっていたんだけど、
やっぱ胡散臭かったってこと？

24 ：呑んべぇさん：05/01/18 17:11:17

いっぱい買って返品しようっと

25 ：呑んべぇさん：05/01/18 19:43:54

>>20
this wine is from one of the greatest Chateaux in Bordeaux
とは書いてあるけど、イケムじゃないって記載が見当たらないでつ。
詳細きぼんぬ

ttp://www.bbr.com/US/db/product/53194B?ID=null

26 ：呑んべぇさん：05/01/18 22:42:59

旨いの？

27 ：呑んべぇさん：05/01/18 22:58:48

ウイスキーだと蒸留所が自分のとこの名前を出さない
条件で酒を売ったりすることもあるけど、これもその
パターンじゃないの？

28 ：呑んべぇさん：05/01/19 01:50:10

ウイスキーは営業上の問題で中身は同じものを別の名前で売るが、
ワインで名前を出せないということは、そのシャトーの名前に
値するワインではないということだわな。

29 ：呑んべぇさん：05/01/19 01:50:28

>>20
これが本当なら大変な事になる。

30 ：呑んべぇさん：05/01/19 02:15:16

>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますのでご安心下さい。

存在を認める？中身がシャトーイケムの葡萄及び醸造ということを認めているわけではないとも取れる表現だ。
ならば、俺が存在を認めているワインはたくさんあるよ。（藁）

31 ：呑んべぇさん：05/01/19 11:12:35

>>25
ベリー・ブラザーズのジュリアン・スティーヴンソンに確認してください。
HPから問い合わせても、すぐに返事が来るよ。

32 ：呑んべぇさん：05/01/19 11:35:14

このソーテルヌって、どこが輸入しているのでつか？

>>25
>this wine is from one of the greatest Chateaux in Bordeaux
>とは書いてあるけど、イケムじゃないって記載が見当たらないでつ。
>詳細きぼんぬ

イケムじゃないとは書いていないけど、どこにイケムだとかいているのでつか？

33 ：呑んべぇさん：05/01/19 11:58:25

>2001年は全部で10800本と言う極僅かな本数しか作られず

イケムの若木だけから造ったら、10800本もできるわけがない。

34 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/19 13:17:41

>>31
例のBBRマルゴー騒ぎのときに、BBRにメールしたんですが、
日本語担当の人もいるので、聞きやすいかと。

35 ：呑んべぇさん：05/01/19 14:03:20

単にｇｒｅａｔならイケム以外かも知れないがソーテルヌで「the　greatest」と言えばイケムしかない！

という解釈かこじつけか・・・

36 ：呑んべぇさん：05/01/19 15:48:35

>>35
one of the greatest Chateaux

37 ：呑んべぇさん：05/01/19 16:06:13

あの～シャンパン、スパークリングについて教えてください。（そっちのスレ詳しそうな人いなかったので）
シャンパンの主要品種は
１、シャルドネ
２、シャルドネ＋ピノ・ノワール
がありますよね？でもピノが入ったほうが特別色が濃いとも思えないのですが？なぜ？
頭の中では白ワイン＋ブラッシュ（ロゼ）ワイン＝薄くピンクがかった白ワインになるはず…はて？
取り敢えず推測
１、元々ピノは黒葡萄のなかでも色が薄い
２、中身はシャルドネに比べてピノの割合が低い
３、シャルドネは白葡萄の中でも色が濃い
この辺の理由で黒葡萄が入っていても見た目気付いていないだけ‥‥でいいの？

38 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/19 16:36:59

>>37
シャンパーニュの主要品種は３つありまして、
シャルドネ（白ブドウ）
ピノ・ノワール（黒ブドウ）
ピノ・ムニエ（黒ブドウ）
というのがそれにあたります。

さて、色の問題ですが、たとえば生食ブドウでよく見られる
巨峰は皮は黒いですが、皮をむくと白ブドウ（たとえばマスカット）と
同じ色合いしていますよね。ですから、その状態で醸造をすれば
色は付きませんよね？
つまりは、そういうことです(･∀･)

39 ：呑んべぇさん：05/01/19 16:43:49

ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションの真偽は、
志村酒店がこのスレ見てるから、次のメルマガで何らかの釈明があるだろう。
以前のメルマガで、インポーターから「名前が出ましたね」と言われたと、
メルマガに書いていたからね。
どこぞのインポーターの担当者も見ているのだろうよ。

インポーターが、一部の店にしか降ろしていないところを見ると、
ディケムのものじゃない事を知った上での犯行である疑いは強いからね。

40 ：呑んべぇさん：05/01/19 16:54:24

>>38
フランスでは公然の秘密ですが、日本酒でもよく使う、
黒い粉がシャンパンメーカーには(ry

41 ：呑んべぇさん：05/01/19 20:22:02

ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション2001について

http://www.yquem.fr/yquem.php?lang=uk

にアクセスして、[CONTACT YQUEM]から質問してみれば
きっと正しい答えが返ってくるよ。

42 ：呑んべぇさん：05/01/19 21:29:35

>>41
英文で質問文を書いて下さい。お願いします。
それを送ってみます。

43 ：呑んべぇさん：05/01/19 22:06:57

>>42
An Japanese Importor is intoroducing that
"Sauternes Cuvee Exceptional 2001" was produced from
younger generation grape of D'yquem and made by D'yquem.
But the wine was sold through negotian. Is that true?

44 ：呑んべぇさん：05/01/19 22:35:43

>>43
[CONTACT YQUEM]からメッセージが送れない。なぜだろうか。

45 ：呑んべぇさん：05/01/19 22:52:39

>>32
イケムのことについて使っている使ってないに関わらず
どこにも記載が無いから20氏に聞いたわけでしょ

46 ：呑んべぇさん：05/01/19 22:54:39

ディケムだかイケムだかはっきりしろ

47 ：呑んべぇさん：05/01/19 22:56:41

>>46
有名な言葉を知らないのかね？

48 ：呑んべぇさん：05/01/19 23:45:40

月に向かって打て？

49 ：呑んべぇさん：05/01/20 00:18:55

話が変わってすまんが、
ごく普通の安物ワインの味しかしないフィリップ・ジャンボンのボジョレー・ヴィラージュ[2002]に、
よくもあんな大げさな紹介ができるものだ。
あそこまで行くと詐欺まがいではないか？

http://www.rakuten.co.jp/morisawa/364209/592463/
★有名な＜全量廃棄された＞とされているワインがコレ！★
業界的な重要なワインが常識を覆してストック＆リリース
密かに２年の熟成と厳選減量！造り手自信のハンパじゃない【１８４０円】
プロ、上級者は注目の重大なワイン
しかし、実は誰にでも衝撃をともなうほどメチャ旨いワイン
フィリップ・ジャンボン

50 ：呑んべぇさん：05/01/20 00:38:15

っつーか、そもそも大橋健一をだしている時点でDQNじゃんｗ

51 ：呑んべぇさん：05/01/20 00:50:14

お前らまだまだ青いな。
このメルマガを半年読んだら、どんな表現でも気にならなくなるｗ
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/news.html

52 ：呑んべぇさん：05/01/20 00:59:25

大橋健一氏

1967年、宇都宮市生まれ。
99年度全国ワインアドバイザー選手権で優勝。
宇都宮市の業務用酒販店「山仁酒店」の常務取締役。
全国の酒類販売会社をコンサルティングする「サマーソルト」の取締役として
プレミアム商品開発を担当。
日本酒学講師の肩書きも。
趣味はダイビング。

53 ：呑んべぇさん：05/01/20 01:22:27

>>52
お、山仁の若旦那の大橋さんじゃん。
懐かしい・・・。
十年会ってないけど、とにかく旨いものを
飲み食いするのが好きな好青年だった。
（49も空気も読んでなくてｽﾏｿ）

54 ：37：05/01/20 01:29:12

38さん、ご質問のお答えありがとうございました。
質問が先になって申し訳ないのですが私『カップ麺』で１をやっているものでワインは素人だったもので緊張しました。
しかしそんな素人の私が見ても面白い『イケム』か『（シャトー）ディケム』かはっきりしろ！とか質問があってまぁ私の質問もスレ汚しにはなってないのかな？と安心したしだいです。
ては又質問する機会があればよろしくお願いします。

55 ：呑んべぇさん：05/01/20 03:11:03

>>54
その書き方から察するに、イケムかシャトー・ディケムかに付いてはご存知のようだが？

56 ：37：05/01/20 15:34:47

フランス料理屋で有名な店でトゥール・ダルジャンってありましたよね。
まぁＢグル、即席麺住人なんで「イケム」飲んだことも「アルジャン」行ったこともないですけど(T_T)

57 ：呑んべぇさん：05/01/20 16:08:38

>>37も>>46もネタだろ

58 ：呑んべぇさん：05/01/20 16:33:35

それを言うなら「トゥール・ダルジャンってあるじゃん？」だろ（ｗ

59 ：呑んべぇさん：05/01/20 16:47:15

ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション2001の真偽はどうなった？
はっきりしないのならば、これを売ってるワイン屋の掲示板に突入しようと思うのだが。
もちろん、インポーター名も明らかにさせる。

60 ：呑んべぇさん：05/01/20 17:24:10

増村酒店が楽天にCantina vinovinoを開いて、悪徳販売をする様を見て、
もうここで買う事はないなと。
店主だけでやってた時のが良かったのにね。
バイトの言い成りになって不誠実な販売方法をとるのであれば、
こちらも付き合いで買ってあげる必要もなくなった。

61 ：呑んべぇさん：05/01/20 19:26:01

《シャトー・ディケムの若樹で作ったソーテルヌ登場！！》
味わいはディケムに近いのにお値段は4,500円
これって凄いお買い得なソーテルヌです。
http://www.redbox.co.jp/cargo/goodsprev.cgi?gno=3495

　最良ヴィンテージ2001年に沸き立つソーテルヌ！！
　ディケムの若樹でディケム醸造チームが作ったワインです。

　これって凄いのにネゴシアンに樽売り
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　お値段は普通のディケムの10分の1相当です。

　ディケムのセカンド的ワイン

　《2001年ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション》

　が1994年ヴィンテージ以来、約7年振りにリリースされました。

62 ：呑んべぇさん：05/01/20 19:32:39

１、ワイン選科．com
http://www.rakuten.co.jp/winesenka/448510/487786/947422/#728054
ソーテルヌ・キュヴェ・デクプション（ディケム）　ブラン　2001

有限会社泉屋酒店
〒412-0043 静岡県御殿場市新橋 1827-7
TEL:0550-82-0315 FAX:0550-83-5515
店舗運営責任者:勝俣　繁( シニアワインアドバイザー・きき酒師 )
e-mail:[email protected]

２、優心美酒SHIMURA
http://www.rakuten.co.jp/shimurasaketen/437479/594169/#565927
シャトー・ディケムの若木を使ってボトリング！
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション
このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
ご安心下さい。

有限会社志村酒店
〒344-0032 埼玉県春日部市備後東2-15-25
TEL:048-735-3044 FAX:048-735-3147
店舗運営責任者:志村俊弘
e-mail:[email protected]

３、キタザワ
http://www.rakuten.co.jp/kitazawa/430984/572913/#569304
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション

株式会社北沢酒店
〒940-0097 新潟県長岡市山田3-1-29
TEL:0258-32-2260 FAX:0258-35-3773
店舗運営責任者:北沢昭尋
e-mail:[email protected]

63 ：呑んべぇさん：05/01/20 20:19:46

リチャード・オルニーの「イケム」には、

「シャトーの基準に満たないワインは、
ネゴシアンが『イケム云々』と名乗らないように、
他のバルクワインとブレンドしてから売却する」

と書かれていますが。

64 ：呑んべぇさん：05/01/20 23:44:48

>60
増村はどのようによくないんでしょうか？

65 ：呑んべぇさん：05/01/21 00:08:04

>>64
全般に高い！
解説がほとんど無いに等しい。

66 ：呑んべぇさん：05/01/21 10:28:01

Thank you very much for your inquiry and the information.
We understand that there was such a rumor also in France,
which is totally false.
We have identified the source and our attorney has warned the fraud.
We understand that the French case was already settled.
By the way, the bottle “Sauterne Cuvée d’Exception” in French case
was different from the Japanese one.
You can find the French at below website,
which we have already seized:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12490&item=7125322513&rd=1#ebayphotohosting

It would be grateful if you could let me know the Japanese importer
– name of the CEO and the address.

67 ：呑んべぇさん：05/01/21 10:45:07

ｷﾀｰ

68 ：呑んべぇさん：05/01/21 11:19:49

>>66を適当に訳してみたけど、こんな感じ？

お問い合わせと情報のご提供、どうもありがとうございました。
そのような噂がフランスでも流れていたのを当方でも認識しておりますが、
その噂自体は全く事実に基づかないものです。
当方でも情報元を確認し、顧問弁護士を通じてその詐欺行為に対し警告を発してしております。
その結果、こちらフランスでの一件は既に決着がついたものと考えております。
ところで、当該ワイン「Sauterne Cuvee d’Exception」に関するフランスでの一件と
そちら日本での問題とでは事情が異なっているようです。
以下のwebサイトでフランスでの事例がご覧いただけますが、
これは当方で既に差し押さえをしております。
http://（略）

貴殿が（本件に関係ある）日本の輸入業者をご存知でしたら、
その代表者名と住所をお知らせいただければ幸甚です。

69 ：呑んべぇさん：05/01/21 12:50:27

>>65
詳しい解説がご希望なら、こちらへどうぞｗ
rakuten.co.jp/kbwine/

70 ：呑んべぇさん：05/01/21 15:19:43

>>20
質問です。このインポーターってどこだったの？

71 ：呑んべぇさん：05/01/21 15:42:39

ドートの日本の代理店って、メルシャンだよね？　
このソーテルヌもそうなのかな？

そういえばMって、e.s. とは別に、
「中味はシャトー・マルゴーのサード」っていう、
怪しいACマルゴーも売ってたよね。
味をしめたのかな？　

72 ：呑んべぇさん：05/01/21 16:22:50

>実際自分が飲んだ感想ですが、ディケムの若木と言われても
>納得できるだけのクオリティを持ったワインでした。

>味わいのレベルやコストパフォーマンスなどから
>考えるとディケム云々を問う以前に
>ワインとして一つの完成型であることは
>間違いありません。

>信頼するインポーターから仕入れ、
>自分の舌でテイスティングした結果
>これはお買いあげ頂いたお客様に必ず喜んで頂けるという
>信念のもと販売させて頂きました。

問題を履き違えてはいけない。消費者は、
「シャトー・ディケムの格落ちワイン」
と言われたから購入したのであって、
味わいのレベルやコストパフォーマンスなどから
購入を決めたのではない。

「シャトー・ディケムの格落ちワイン」とHPに謳った以上、
その証拠を見せていただきたい。

73 ：( ◆SqL.KenGwg ：05/01/21 16:33:43

おまいら、ここで吠えてないで向こうに直接言えよ。BBSでもメールでも。

74 ：呑んべぇさん：05/01/21 17:27:33

祭りの予感！

75 ：呑んべぇさん：05/01/21 19:57:13

>>72
おいおい、まだそんな理由でワインを買っているのかい。

もれはBBRので懲りたからその類の選び方は止めたぞ。

76 ：呑んべぇさん：05/01/21 21:57:53

>正直言って、このワインを仕入れた後ご紹介するまでに非常に慎重になりました。
>だって、例のシャトー・マルゴーの件があるじゃないですか。
>中身がマルゴーだけどこの価格みたいな・・・・・。（ご存じない方はゴメンナサイ）

こんな事書かれたらまた騙される奴も出てくるんじゃねーの。
それにしてもこういう鷺的な話題が無くなりませんなぁ。

77 ：呑んべぇさん：05/01/22 03:24:47

age

78 ：呑んべぇさん：05/01/22 03:29:19

かわばたでも、エクセプションがでてるね

79 ：呑んべぇさん：05/01/22 03:33:10

有限会社川端寛酒店
〒708-0022 岡山県津山市山下3
TEL:0868-22-2519 FAX:0868-22-2645
店舗運営責任者:中島康博
e-mail:[email protected]

http://www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/495956/#730849
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション[2001](白)
商品番号 ML509-1　
価格 3,900円 (税込4,095円) 送料別
売り切れました

なんとこのワイン、あのソーテルヌの王様
「ＣＨイケム」の若樹からつくられているのです！
ＣＨイケムのセカンド的ワインと言えるでしょう。
９４年以降７年ぶりのリリースになります。

2001年はソーテルヌの超当たり年です。
ロバート・パーカー氏も2001年のソーテルヌには
高評価をしています。
ワインスペクテーター誌ではＣＨリューセックが
No1評価になるほどなのです！

イケムの若樹で、2001年ヴィンテージの貴腐ワイン。
これだけで充分凄いのですが、
値段も\3,900-と超お買い得です。

このワイン。要チェックです。

80 ：呑んべぇさん：05/01/22 03:38:00

前回のBBRマルゴーのような事態になるんだろうか

BBRマルゴーの時は、結局立ち消えのようになってはいるが、
今回はそうはならないような気がするな

81 ：呑んべぇさん：05/01/22 03:41:51

>>80
シャトー・ディケムに詳細な情報を逐一送ってやれば、必ず訴えるでしょう。
あそこまで書いて売っているのだから、インポーターが知らなかったでは済まされない。
ディケムに確認すればすぐわかる事ですからね。
ディケムの若木じゃないと分かっていながら、売り捌く為にやった事は明白です。
在日朝鮮人の多いインポーターが一番性質が悪い。

今回の件は、マスコミの目に触れるように、各マスコミにメールを出しておきます。

ニュース速報＋などの他の板にも飛び火させています。

82 ：呑んべぇさん：05/01/22 03:43:09

あと、志村酒店は、自分で調べて太鼓判を押しての販売ですから、他よりも罪は重いですね。

83 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/22 03:45:26

>>80
確かにBBRの時は、販売ページを閉鎖したり、
揚げ句の果てにサイトごと消したりしたところが
ありましたからね。

>>81
LVMHはどうかはわかりませんが、イケムそのものを
敵に回すことになるでしょうね。
インポータを調べてみましょうか？

84 ：81：05/01/22 03:51:30

>>83
はい、お願い致します。m(__)m

85 ：呑んべぇさん：05/01/22 03:53:30

ルイ・ヴィトンに通報するのが一番効果的かもしれない。

86 ：呑んべぇさん：05/01/22 05:48:07

おー、芋焼酎の森伊蔵の桶買い疑惑みたいなのがワインにもあるんですねぇ。

87 ：呑んべぇさん：05/01/22 14:09:07

66のリンク先と日本で出回っているのはラベルのデザインが
違うよね。
にしても志村酒店が調べた先ってどこなんだろ？
海外でも同じものがディケムの若木から作られたとか書いて
あったら、信じちゃうかもしれないから、82の言うことは
ちょっと厳しいような気もｗ
まあ、直接ディケムに問い合わせなかった（のかな？）のは
失策だな

88 ：呑んべぇさん：05/01/22 15:19:33

>>83
www.vinorum.co.jp

89 ：呑んべぇさん：05/01/22 17:45:38

>「ＧＲＡＮＤ　ＭＯＭＥＮＴ」
>というラベル違いのソーテルヌ２００１が、
>「ディケムのブドウをメインに使用した云々」
>という情報を記載しているのを見つけたのです。
>それらの情報を背景に、今回ワインの紹介に踏み切った次第です。

としぞうの失敗１．
フランス語のＨＰには、
「シャトー・ディケムの格落ちワインもブレンドされていると・・・」
と書かれているだけなのに、としぞうのＨＰの内容は
「１００％シャトー・ディケムの格落ちワイン」
となっている。

としぞうの失敗２．
そのフランス語のＨＰをよく読めば、
「ディケムのブドウをメインに使用したという、デマが広がっている」
と書かれている。

Un très grosse rumeur a couru durant la foire au vin de cette année
en aquitaine, comme quoi le vin contenu dans cette bouteille
était du Yquem 1er grand cru classé 2001.
Certains me prendront pour un fou.

90 ：呑んべぇさん：05/01/22 18:45:09

>>89

○　「シャトー・ディケムの若木のワインだとインポーターがいっている」
△　「シャトー・ディケムの若木のワインだとフランスで噂されている」
×　「シャトー・ディケムの若木を使ってボトリング」

◎　「シャトー・ディケムの若木を（発電用の薪として）使ってボトリング」

91 ：呑んべぇさん：05/01/22 18:52:33

志村酒店の掲示板に問い合わせを書いたんだが、消しやがった。

92 ：呑んべぇさん：05/01/22 18:54:09

>>91
これか？
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197003&fid=17613&mid=290

93 ：呑んべぇさん：05/01/22 19:00:21

>>92
それは、今急遽、再投稿したものです。

>>62の３店にほぼ同時に投稿しましたが、掲示板から消し去ったのは志村酒店のみです。
神奈川の吉祥並みの悪質な店と見ていいでしょう。

94 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/22 19:06:16

>>81
88さんのとおり、ヴィノラムでした。

95 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/22 19:12:42

追加です。

以前、このワインを紹介していたインポータから某ファックスを
見せてもらったのですが（これがヴィノラムのだったんです）、
はっきりと94年も造られたイケムの若木のもの（セカンドと
書いてあったかどうかは定かではありませんが・・・）
と書かれていた記憶があります。

96 ：呑んべぇさん：05/01/22 19:46:31

J'ai parlé avec Château d'Yquem cette après-midi concernant votre souci.
Je confirme que Dourthe Sauternes Cuvée d'Exception n'est rien à faire
avec Château d'Yquem.
Comme montré dans les multiples websites comme au-dessous du lien,
nous expliquons le vin est le mélange des sources plurielles,
pas d'un domaine simple.
Le mélange ne contient aucun vin de d'Yquem.
http://www.kitabienmanger.com/catalog.php?id=1#

97 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/22 19:57:07

>>96の簡単な翻訳

漏れがCh.d'Yquemの中の人と、気になるあの話をしてみますた。
Dourthe Sauterne Cuvee Exceptionには、Yquemの
中の人が造るものではないと確認できますた。
（リンクにあるような）いくつかのサイトで書かれているように、
一ヶ所からのものではなく、何ヶ所から（集められたワイン）の
ブレンドでつ。そのブレンドされたワインの中には、Yquemからの
ワインには入っていないでつ

間違ってるところがあったら、スマソ

98 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:05:00

>>93
お前さん、メアド詐称していたんだって。

としぞおは最初の投稿を復活させてインポーター名も回答していたよ。
インポーターのホームページ見たけど、ボルドーは苦手そうだから
一緒に騙されてるのかも。

99 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/22 20:07:01

修正でつ

×Dourthe Sauterne Cuvee Exceptionには、Yquemの
○Dourthe Sauterne Cuvee Exceptionが、Yquemの

すまそ・・・

　　　　　　　　_＿　　　　　＿_
　　　　　　＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　＿　　　＿　　○|￣|＿
　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　／／　　　　　　＼＼

100 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:12:39

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197003&fid=17613&mid=292
詐欺撲滅様

お手数をかけました。

きちんとお答えすべきご質問を誤って削除してしまい
ご迷惑をお掛けしてしまいました。

このワインのインポーターは、

ヴィノラム
という会社です。

詳細はヴィノラムのHPがございますので参照頂ければ
と思います。
http://www.vinorum.co.jp/index.html

最近では、
パスカル・ロブレ・モノ
ルドルフ・ドゥムジョ

など新進気鋭のブルゴーニュ生産者を発掘してきております。

社長の梅原氏もフランスワインに対し
素晴らしい知識をもっていますので、当店としましても
非常に信頼を置いているインポーターの一つであります。

再投稿というお手間をお掛けしてしまい申し訳ございません。

志村酒店　志村俊弘

101 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:13:53

>>96

Babel Fish Translation Help

In English:
I spoke with Cha^teau about Yquem this afternoon concerning your concern.
I confirm that Dourthe Sauternes Cuve'e of Exception is nothing to make with
Cha^teau of Yquem. As shown in the multiples websites as below the bond,
we explain the wine is the mixture of the plural sources, not of a simple field.
The mixture does not contain any wine of Yquem.

102 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:14:47

>>98
志村往生際が悪いね。
早過ぎだよ。今までこの話題が収束してくれないかとこのスレ監視してたんだろ？ｗ
>>39も書いたように、このスレの存在を志村は一年以上前から知っているからなあ。

103 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:15:43

>>98
最初の投稿じゃなく、あれは今日の夕方に再投稿したものに志村が返答したものな。

104 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/22 20:16:22

週明けにでも、名刺交換したヴィノラムの人に直接聞いてみても
面白いかもしれませんね

105 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:23:34

>>81
どう飛び火させたのか見えてこないのだが。

106 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:31:03

>>96
ネゴシアンの Dourthe からの回答かな？　
だとしたら、このインポーターは終わったね。

107 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:33:53

空き瓶で返金してもらえますか？

108 ：呑んべぇさん：05/01/22 20:40:03

>>104
としぞお氏も、きちんと答えてくれるだろうと言ってますし、よろしいのではないでしょうか。

109 ：ワイン弁護士：05/01/22 21:08:54

>>107
「シャトー・ディケムの格落ちワインである」とサイト上で断定的に広告した以上、
これを書面で証明できなければ、販売記録だけで返金要求可能。

輸入業者や販売店側が「シャトー・ディケムの格落ちワイン」であるとする、
このワインの出自について、これが真実であると考える相当な理由がある場合は、
刑法上の違法性は阻却される。

110 ：呑んべぇさん：05/01/22 21:43:13

はい！偽物販売で輸入業者ヴィノラム終了！

http://www.vinorum.co.jp/index.html

111 ：呑んべぇさん：05/01/22 21:50:29

じゃあ買うか

112 ：呑んべぇさん：05/01/22 22:02:02

ヤマトって商品の受け取り拒否した場合、発送元に往復の送料を請求したりしますか？
普通、片道の送料しか請求しないと思うのですが。
一般人の私が発送した荷物が受け取り拒否にあった時、片道しか請求されませんでした。
ヤマトと契約しているお店ならなおさら片道しか請求されないと思うのですが。
あるお店から往復の送料を請求されたので疑問に思い質問致します。
どなたか詳しい方教えてください。

113 ：呑んべぇさん：05/01/22 22:20:07

>>110
届いたワインを確認したのだが、日本語で輸入業者名などが書かれているシールが
貼られていない！
その輸入業者のホームページにも、このワインを扱っている旨の紹介は一切ないが、
これって、確信犯？

114 ：呑んべぇさん：05/01/22 23:38:48

>>112

お客様が商品の受け取りを拒否した場合や、
商品到着後一週間を過ぎてもお客様と連絡がとれなかった場合には、
運賃着払いにて商品を返送させていただきます。
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/corect/corect.html

115 ：呑んべぇさん：05/01/22 23:39:40

>>114
あれ？お店の人ご登場？

116 ：呑んべぇさん：05/01/22 23:40:18

>>114
なんでコレクトって分かるのですか？

117 ：114：05/01/22 23:43:30

>>114はコレクトの場合だけど約款には

（引渡しができない場合の措置）
第十三条
当店は、荷受人を確知することができないとき、又は荷受人が荷物の受取を怠り若しくは拒んだとき、
若しくはその他の理由によりこれを受け取ることができないときは、遅滞なく荷送人に対し、
相当の期間を定め荷物の処分につき指図を求めます。

２　前項に規定する指図の請求及びその指図に従って行った処分に要した費用は荷送人の負担とします。

ttps://syuhai.kuronekoyamato.co.jp/shuka/jsp/cm/yakkan.html

118 ：114：05/01/22 23:49:10

運送屋さんはタダではモノは運ばないです。運送屋のミスでなければ。

119 ：呑んべぇさん：05/01/22 23:51:24

>>62 >>79
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション[2001]を売った店はどう対応するつもりなの？
川端酒店は、昨日売り出し分完売で、今日新たにメルマガで売りに出してるよ。

120 ：呑んべぇさん：05/01/23 00:05:37

>>119
川端酒店は掲示板がないので、知らなかったと言われては困りますから、
今、他３店舗の掲示板に投稿した内容と同じ内容のメールを、楽天と川端酒店に送りました。

121 ：呑んべぇさん：05/01/23 00:34:26

＞120
ここのことか？
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=k-wine

122 ：呑んべぇさん：05/01/23 00:41:37

>>121
隠してるのか、悪質だなこの店は。
今投稿してきたよ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=194630&fid=25237&mid=1&wr=end

123 ：呑んべぇさん：05/01/23 01:02:28

念のためだが

>>66

は本物だろうな。捏造だったりしたら目も当てられんぞ。

124 ：呑んべぇさん：05/01/23 01:12:27

>>123
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション[2001]の情報が正しいものなのかどうかは、
輸入業者と、酒販店に説明責任がある。
現状で、明確な証拠を出せない時点で、
シャトー・ディケムの若木から造られたものじゃないことは
間違いない。

125 ：１２４：05/01/23 01:13:23

>>123
なので、>>66が正しいかどうかという時点は、志村の回答により、最早過ぎ去った。

126 ：呑んべぇさん：05/01/23 07:15:11

もし>>66が偽造だった場合は、店側が威力業務妨害とかで訴えるんだろうな。

127 ：呑んべぇさん：05/01/23 09:38:01

>>126
　その返答を出したとしている所を詐称したことにもなりますわな。
よって、そこからも訴えられるかも。

　124では怪文書だろうと何だろうと、明確な返答を出せない販売側は悪い
と主張してわけだから、66の信憑性を説明していない。挙句の果てに
125では開き直っている。よって、66は偽造である可能性は高い。真実を
追求するための虚偽は許されるなぞと義賊を気取っているわけではあるまいが、
皆を尻馬に乗せて数で圧力をかけようなんて魂胆が見え隠れするのも
みっともない話です。

　元の文書が本物なら、自分で決着を付けておいてから、関係者に了解を
取った上で経緯を公開するのがすっきりとした方法なのではないでしょうか。
BBR○ゴーの時はそういう流れがあった様な覚えがあります。

　結局の所、電子署名一つ確認できない環境では泥仕合になりがちだから
真面目にやり取りするなら、もっと別のやり様を考えなくてはならないと
いうことでしょう。

128 ：呑んべぇさん：05/01/23 11:34:42

いずれにしても、志村酒店がヴィノラムに確認してHPで経緯を教えてくれるだろう。
それまでは静観かな。

129 ：125：05/01/23 11:47:24

>>127
いや、俺は>>66とは全く関係なし。残念！ｗ

130 ：呑んべぇさん：05/01/23 11:51:05

>>128
最低限その程度はやらないと優心美酒の名も恥じよう
という所ですかな。

131 ：呑んべぇさん：05/01/23 14:34:59

くれーまー？

132 ：呑んべぇさん：05/01/23 14:49:23

>>131
おまえ、日本語読めるか。

経緯をちゃんと読んで、そのちゃちゃが
どれほど恥ずかしいか思い知るが良い。

133 ：ワイン弁護士：05/01/23 15:14:10

>>126
「シャトー・ディケムの格落ちワインである」とサイト上で断定的に広告した以上、
消費者からの問い合わせに対して、客観的な証拠でこの宣伝の内容が真実であること
を証明することが前提になると思います。

「ブローカーがそういっている」とか「フランスでそうした噂がある」といった程度
では到底無理で、ネゴシアンとシャトー・ディケムの両社から
「Dourthe Sauternes Cuvee d'Exception は100%シャトー・ディケムの格落ちワインである」
という署名入りの覚書が必要だと思います。

また、>>66 の書き込みが捏造であるかどうかについて、それを証明しなければなら
ないのは輸入業者・酒販店側です。
ジャーナリストでなくても、情報ソースの非開示主義は誰でも主張できます。
（特に本件は、内部告発の可能性があるので）
刑事訴訟になれば話は少し違ってきますが、
こんなくだらないことを刑事でやっていたら、
検事が何人いても足りません。
「シャトー・ディケムの格落ちワインである」という断定的な広告に、
最初から客観的な証拠を示していれば、こんなことにはならなかったのですから。

また、このワインを購入された消費者の方はそろそろ、消費者センターへの相談を
考えた方がよいかもしれませんね。
酒類販売免許の取得用件がどうなっているのか知りませんが、
社会性が含まれていたら、免許停止等の処分があるかもしれません。

134 ：呑んべぇさん：05/01/23 15:36:51

>>127
たしかに>>66の真偽は現状では定かでないが、それ以前に、
志村が参照したというフランス語のサイトで、
「ディケムのブドウが使われているという噂は虚偽」
と書かれているのはどうよ。
志村は虚偽と書かれていることを知った上で売っているのだろう？

Un très grosse rumeur a couru durant la foire au vin de cette année
en aquitaine, comme quoi le vin contenu dans cette bouteille
était du Yquem 1er grand cru classé 2001.
Certains me prendront pour un fou.

135 ：呑んべぇさん：05/01/23 15:52:23

くれーまーにしか見えない。

136 ：呑んべぇさん：05/01/23 15:56:00

>>133

　前半は論を待たず正しいと思えますが、捏造云々の所は見苦しいですねえ。

　そも>>66はイケムの見解だという触れ込みだから問題なのでしょうが。
　イケムが公式には若木だと言っているが実は内部告発によると
違っているというのなら、情報源の秘匿にも意味があろうが、公式見解である限り
秘匿も糞もあろうはずもない。

　卑しくも弁護士を名乗るなら、刑事だ何だと韜晦する前に
整然と論理を展開して見せてほしいものです。その伝で行くと
架空請求をされたなら、それが架空であることは被請求者が
証明しなくてはならないとなりますが、それが司法の正義だと
おっしゃられるのでしょうか。

137 ：呑んべぇさん：05/01/23 16:35:38

>>136
必死だな。まあ、落ち着け。

>イケムが公式には若木だと言っているが実は内部告発によると
>違っているというのなら、情報源の秘匿にも意味があろうが、公式見解である限り
>秘匿も糞もあろうはずもない。

そのイケムの公式見解の書面が、サイト上で公開されることをお祈りいたします。

138 ：呑んべぇさん：05/01/23 17:42:43

>>136

>　イケムが公式には若木だと言っているが
これって、どこに書いてあるの？

139 ：呑んべぇさん：05/01/23 17:58:27

>>138
内部告発のたとえですよ、多分・・・。

当店にも別のインポーター（A社）からFAXがきますた。
内容は
「特別インデントのご案内、
ソーテルヌ、キュヴェ　デクセプション
事実上のシャトー・ディケムの２ndワインです。
総生産量　10,600本
収穫・醸造　シャトー・デュケム
収穫年　2003
※シャトーディケムは貴腐の進行具合によって、何回かに分けてブドウを収穫し、そして
各収穫期ごとに、別々にワインを仕込んだ後にブレンドします。
このワインは最終的に、シャトーデュケムにはブレンドされなかった、収穫ロットに
キュヴェをドート社が買い取りボトリングした、事実上のデュケムのセカンドになります。」
・・・だと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑原文のまま

140 ：呑んべぇさん：05/01/23 18:24:46

>>139
すごいね。
フランス語のサイトを検索すると、
「２００１年ヴィンテージにはイケムのワインが使われたとするデマがあった」
と書かれているが、日本の悪徳インポーターはこれを
「全部のヴィンテージの中味はイケム」
として売るんだろうね。

141 ：呑んべぇさん：05/01/23 21:24:23

ラ・ギャラリー・デュ・ヴァンってどうよ？

梶原ってどうよ？

エノテカってどうよ？

142 ：呑んべぇさん：05/01/23 22:24:50

＞93
ワイン専科も書き込み消去してるな

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=winesenka

143 ：呑んべぇさん：05/01/23 23:09:37

悪質だな。答えもせず。
またうっかり消してしまった、って書くのかな？ｗ

144 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/23 23:25:03

売り切って、逃げたいのかも

145 ：呑んべぇさん：05/01/24 00:17:22

漏れは書き込みに対してレスつかないか楽しみにしつつ
４店（志村・専科・北沢・川端）の掲示板をチェックしてるのだが、
きちんとレスつけてきたのは志村だけだな。
このスレ見てあわててレスつけたとも考えられるが（ってか、そうなんだろ？）
レスつけてるだけまだマシだな。
今のとこ消去した上で放置という専科が一番悪質。
北沢と川端はいつまで放置するつもりかな。

146 ：呑んべぇさん：05/01/24 00:19:33

>>66は正しいだろ。
英文でわざわざあんな文章、捏造する暇人がどこにいる？

とりあえず志村氏がきちんと調査するみたいなので、それを待つとするかね。

147 ：呑んべぇさん：05/01/24 02:26:04

>>とりあえず志村氏がきちんと調査する
どこに書いてあるの？調査するって。

でもまぁ、ホントなら、4店のうちでは好印象だね。
間違いはどこでもあるから、あとのフォローだよね。

148 ：呑んべぇさん：05/01/24 03:09:55

ＫＢのメルマガがhotmailやyahooでスパム判定・自動振り分け
されるのは、どういうことだろう？ｗ

149 ：呑んべぇさん：05/01/24 03:12:21

>>148
空白の入れ方などでスパムと判断される事があるみたいですよ。

150 ：呑んべぇさん：05/01/24 11:37:49

売ってしまった者勝ちかな？
http://www.redbox.co.jp/cargo/goodsprev.cgi?gno=3495

151 ：呑んべぇさん：05/01/24 11:43:26

ここにもあるよ。
http://www.kjk.ne.jp/~asuka/cgi-bin/bbscgi/bbs.cgi

152 ：呑んべぇさん：05/01/24 11:52:17

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197003&fid=17613&mid=289
>インポーターだけの情報ではなく、念のため海外市場の
>動きも自分自身で調べておこうとフランスＹａｈｏｏ！にて検索を掛けたところ
>「ＧＲＡＮＤ　ＭＯＭＥＮＴ」
>というラベル違いのソーテルヌ２００１が、
>「ディケムのブドウをメインに使用した云々」
>という情報を記載しているのを見つけたのです。
>それらの情報を背景に、今回ワインの紹介に踏み切った次第です。

ラベルが違うワインが「イケム格落ち」として売られていたから、というのは、
BBRのマルゴーが「中味はシャトー・マルゴー」として売られていたから、
カ○ベのマルゴーも「中味はシャトー・マルゴー」だとして販売したということか？

153 ：呑んべぇさん：05/01/24 11:59:48

>>152
これだけで販売に踏み切るっては懲りてないのか確信犯か

154 ：呑んべぇさん：05/01/24 12:40:05

>>145
北沢と専科へのカキコにレスｷﾀｰ

北沢
ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=194829&fid=24569&mid=398

専科
ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=198334&fid=20395&mid=54

どっちも誠意の有る回答とは・・・

155 ：呑んべぇさん：05/01/24 12:45:32

ヴィノラムはこのまま「知らぬ存ぜぬ」で通すに
１００ルーブル。

156 ：呑んべぇさん：05/01/24 12:54:55

マデイラのときはこの時点で、
「社長だって、本気で１００年物だと信じてたわけじゃないでしょう」
「社長も１００年物として売ったんだから、共犯だよ」
といわれた。
眠れなかった。

157 ：呑んべぇさん：05/01/24 13:12:13

>>156
あの時は、きちんと疑問を呈していた店があったし。

ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/398483/468896/420386/

158 ：呑んべぇさん：05/01/24 13:35:34

>>156
マディラのとき、イズミ屋の新井さんの対応は良かったと思う。
悩んでないで、ハルさんに相談してみれば？　＞　志村さん

159 ：呑んべぇさん：05/01/24 13:50:15

根本的な問題は、大したことのないワインに対して、
滅多やたらと能書きを付けて売る風潮があること。

メルマガの説明に踊らされるｳﾞｧｶが大杉。

数千円のワインが数万円のワインに匹敵する筈がない。
市場経済なんだから、価格は適正に形成されるんだよ。

160 ：呑んべぇさん：05/01/24 14:06:51

>>159
そんなことはここの住人にとっちゃ当たり前
今回問題になってるのは嘘（若しくは検証されていない噂）を
さも隠された真実であるかのごとく語っていることじゃないのか？

161 ：呑んべぇさん：05/01/24 14:11:33

>>160
嘘は絶対によくない！

しかし、イケムのブドウであろうがなかろうが、
数千円のものにイケム云々するだけｳﾞｧｶだねｗ

162 ：呑んべぇさん：05/01/24 14:32:59

マデラといい、マルゴーといい、この手の詐欺？がなくならないのは
一部業界・業界人の倫理に問題があることは当然だが、
ワインがまだまだ社会的にマイナーな存在だからというのも一因かな。

温泉や食品の詐称のようにTVや新聞で全社会的に叩かれる事がなければ
今後もこの手の話はまた出てきそう。

163 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/24 14:52:54

この手の詐欺まがい商法、無くなりませんねぇ（´・ω・`）

こういうことが起きているというのを、もっとワイン雑誌なりで
扱えば良いのですが、なかなか扱ってくれませんね。
以前某誌の編集長に以前のマルゴーの件を記事にしてくれるよう、
お願いしたことがあったのですが、むげに断られました。

いろいろな絡みがあるのは理解ができるのですが、守るべきは
消費者であるような気がしますが・・・違うんですかね？orz

164 ：呑んべぇさん：05/01/24 15:01:11

マルゴー買いました。
ここで知って返品しました。
店の対応が誠実なら話の種に飲んでもいいかと思ったけど

165 ：呑んべぇさん：05/01/24 15:02:43

>>163
BBRマルゴーのインポーターは基本的にスピリッツの会社で、
広告出稿量も多いから、業界紙は書けないよね。

業界紙がマデイラの件をニュースとして報じなかったのは、
芯蛾ーの弁護士からイヤガラセの内容証明が届くからだけど。
ナベツネは嫌いだが、読売の記者はエライ。

166 ：呑んべぇさん：05/01/24 16:33:02

RWGは？

167 ：呑んべぇさん：05/01/24 16:39:39

有限会社ヴィノラムの梅原さん、
国際電話の結果を早くHPで公表してください。

早く公表しないと、ヤフー・オークションに「中味はイケム」で
出品されますよ。

168 ：呑んべぇさん：05/01/24 16:42:28

>>166
RWGはただの糞。
オタクのミニコミ誌に社会的な責任は担えない。
なにしろ志村も執筆者だし。

169 ：呑んべぇさん：05/01/24 16:44:45

ﾁﾝｶｽ楽しそうだな

170 ：呑んべぇさん：05/01/24 16:46:37

>>166
広告とか業界のしがらみは少ないだろうけど、
こういうケースはある程度取材力が必要だから疑問。
事実関係を独自に調査出来なけりゃ伝聞･憶測にしかならない。

171 ：呑んべぇさん：05/01/24 18:30:42

実際に飲んだ人に質問、
価格なりの味したかい？

172 ：呑んべぇさん：05/01/24 19:05:47

>>171
ジェネリック・ソーテルヌ（普通、2000円位？）としては普通だと思うが、
同じ値段（4000円位）を出せば、クーテやギローが買える。

としぞおは「貴腐ワイン」と書いているが、ボトリティスに由来する香りは全くない。
確かに英語のサイトでもフランス語のサイトでも、貴腐に関しては全く触れていないよね。

単なる遅摘みの、味に深みのないＡＣソーテルヌ。
差額の２０００円だけでも返してほしい。

ちなみに、裏ラベルにはフランス語と英語の両方で説明があり、
複数の生産者のワインをブレンドしていると書かれている。
表ラベルには６桁のボトルナンバーが記されており、
試飲したのは No 0087XX

173 ：呑んべぇさん：05/01/24 22:03:06

ワイン専科の商品ページ消えちゃったね

http://www.rakuten.co.jp/winesenka/448510/487786/947422/#728054
ソーテルヌ・キュヴェ・デクプション（ディケム）　ブラン　2001

174 ：呑んべぇさん：05/01/24 22:16:52

>>172
＞ちなみに、裏ラベルにはフランス語と英語の両方で説明があり、
＞複数の生産者のワインをブレンドしていると書かれている。

この時点で志村を含め、今回売り出している、

ワイン専科・キタザワ・優心美酒志村酒店・川端酒店・redboxとインポーターヴィノラムの一味は

悪質だった事だな。

そういや、川端にメールで連絡したが、音沙汰無いな。

だんまり決め込むつもりなのかな？

175 ：呑んべぇさん：05/01/24 22:18:16

川端には、このスレの存在も伝えておいた。

176 ：呑んべぇさん：05/01/24 23:18:15

うーん、小売店をそこまで責めるのもちょっとかわいそうな気もするけど。
裏ラベルの話が本当ならチェックを入荷時にしなかった落ち度は大きいけどねｗ
でもやっぱ元凶となったインポーターの見解を是非聞いてみたい。
「フランスのネゴシアンに騙されました」かな？ｗ

177 ：176：05/01/24 23:31:05

あ、もちろん小売店についてはこれからの対応次第ねｗ
お詫びセール全品ＯＦＦとかやってくれると、もともと
このソーテルヌを買っていないおれは嬉しいぞｗ

178 ：呑んべぇさん：05/01/25 08:27:57

産地偽装に似たような・・・・

179 ：呑んべぇさん：05/01/25 09:23:36

ワイン専科、掲示板隠しやがった！
昨日までは「お客様のお声」から掲示板にリンクされていたのに
今はトップページと会社概要にリンク先が変えられてるぞ。

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=winesenka

180 ：呑んべぇさん：05/01/25 09:26:12

>>179
ほう！

有限会社泉屋酒店
〒412-0043 静岡県御殿場市新橋 1827-7
店舗運営責任者:　　　勝俣　繁

181 ：呑んべぇさん：05/01/25 09:44:38

ｱﾁｬｰ

182 ：呑んべぇさん：05/01/25 10:24:58

>>174
KBは以前もそうだった。
明らかな事実誤認があったので丁重に指摘・問い合わせしたのにスルー。
その程度の店なんだと思ったよ。

ところで中間業者に騙された誠意ある店だったら最低限、
・疑問が出た時点で自主的に販売を中止する。
　売るならば説明を訂正してイケムとは関係ない可能性がある事を明記し、
納得ずくで買う客だけに売る。
・既に買った客には自主的に連絡を取り、希望する客の返品に応じる。

位の対応は最低限すると思うが、マデラ、マルゴーの事件も含めて
そういう対応をした店の話は聞かない。
クレーム客のみに対応するだけでは誠意のある店とは言えないだろう。
掲示板を隠すなんてのは有罪を認めたようなもんだ。
（177みたいな要求するようじゃ単なるクレーﾏｰ扱いされても仕方ないがｗ）

183 ：呑んべぇさん：05/01/25 10:56:38

結局、対応からしてもただ業者の言いなりに販売している程度の店ってことかな。
いくら業者が間違えたとしても、罪悪感とか販売店の誇りみたいなものはないのかな？

184 ：呑んべぇさん：05/01/25 11:01:15

>>179
もう正常に戻ってるか？

185 ：呑んべぇさん：05/01/25 11:07:17

なおったみたいね。

186 ：呑んべぇさん：05/01/25 11:09:13

有限会社ヴィノラムの梅原さん、
真相を早くHPで公表してください。
近所の日本橋税務署も心配しています。

187 ：呑んべぇさん：05/01/25 11:22:12

税務署関係あるの？
公取か？
1．商品又は役務の品質、規格その他の内容について、
一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に
係るものよりも著しく優良であると示すことにより、不当に顧客
を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示

188 ：呑んべぇさん：05/01/25 11:23:59

>>としぞお

初めて書き込みするよ。

ttp://www.rakuten.co.jp/shimurasaketen/437479/594169/
>素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保でき
>たシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、ネゴシ
>アンに販売。

上の記述では、シャトー・ディケムがこのワインを瓶詰めしたことになるよ。
シャトー・ディケムはこのワインへの関与を公式に否定しているので、
早めに書きなおしたほうが良い。

眠れなくて大変だと思うが、がんばれ。
これは君の犯罪ではないし、君も被害者だ。
ただし、消費者への対応だけは間違えるな。

189 ：呑んべぇさん：05/01/25 11:38:24

雪印になるか武田薬品になるかの瀬戸際

190 ：呑んべぇさん：05/01/25 11:44:25

ここで騒いでないでJARO、公取、警察、所轄税務署に一斉に連絡するよろし

191 ：呑んべぇさん：05/01/25 12:26:35

たぶん通報する根性はないと思われ。

192 ：118：05/01/25 12:29:14

>>としぞお

インポーターからの公式な見解が発表されないようなので、
としぞおのHPで、問題発生以降、インポーターとどのような
やり取りをしたか、日記風に書いてはどうか？

これはあとで証拠になるし、インポーターが雲隠れしても、
すべての責任がとしぞおに降りかかるのを防ぐことができる。
なによりも、君の店からこのワインを購入した消費者を
安心させてあげられるよ。
何日も反応がないと、だれしも疑心暗鬼になってしまうからね。

マデイラの一件では、インポーターが
「ウチは１００年ものだなんて一度もいっていない」
「小売店が勝手にそういっているだけ」
と主張したけど、
複数の小売店がそうした宣伝をしていた事実から、
裁判所はインポーターの誇大広告と認定した。

今回も、状況は同じだから、君は無実だ。

193 ：呑んべぇさん：05/01/25 12:34:13

>>192
過去レス読んだ限りでは黒に近そうだが。

194 ：192 & 188：05/01/25 14:15:12

＞としぞお

あとはインポーターから連絡があるまで、
ゆっくり寝ろ。

今週中にインポーターからはっきりとした書面が届かなければ、
弁護士に相談しろ。
この件の最大の被害者は君だ。

君が苦しんでいるのをみかねて、
昨日、シャトー・ディケムに正式な statement を請求した。
届き次第、君のところにコピーを送る。

195 ：呑んべぇさん：05/01/25 15:52:23

詐称といっても数や金額はたかが知れてるからＪＡＲＯ、ましてや公取、警察が動く事はないだろうけど、
失った信用は取り戻せないよ。
少なくとも漏れは名前の上がった店で買うことはもうない。
（似非マルゴーや似非イケムなんぞは端から相手にしてなかったが。）

196 ：呑んべぇさん：05/01/25 15:56:18

なんで相手にしてなかったの？

197 ：195：05/01/25 16:01:41

色々騙されてお利口になったからｗ

198 ：呑んべぇさん：05/01/25 16:04:42

こんなお店のメルマガで
「○○の××より美味い」なんて紹介しても
信用出来ませんｗｗｗ

199 ：呑んべぇさん：05/01/25 16:09:40

とりあえず信じて良いのは

「ヴォギュエのブルゴーニュ・ブランは実はミュジニ・ブランの若木なんですよ。」
「ヴォギュエの１er．Cruは実はミュジニの若木なんですよ。」
「カーヴ・オジェのオート･コート･ﾄﾞ･ニュイ･ブランは実はDRCが造っているんですよ。」

位ですか？

200 ：呑んべぇさん：05/01/25 16:32:02

ヴィノラムの梅原さんって、日本酒は詳しいけど、
ワインは完全な素人じゃなかったっけ？
たしか、英語もフランス語もできないし・・・。

顔を見てみたい人は、下をクリック、クリック。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lnujmOkdcXYJ:www.imadeya.jp/default.htm+%E6%A2%85%E5%8E%9F%E8%8C%82%E9%A0%86&hl=ja

201 ：呑んべぇさん：05/01/25 16:43:10

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202 ：呑んべぇさん：05/01/25 16:45:12

業者乙！

203 ：194：05/01/25 16:51:05

＞としぞお

念のため、他のショップの「キュヴェ・エクセプション」のページを全部
印刷しておけ。売っている店すべての分だ。
印刷したときに、印刷日が記録されていることも確認しろ。

すでに消去した店の分は、アドレスをぐぐれば、キャッシュがでてくるから、
それを印刷すべし。裁判所はそれも、証拠として認めてくれる。

204 ：呑んべぇさん：05/01/25 16:54:12

>>201
梅原さん、いらっしゃい。

205 ：呑んべぇさん：05/01/25 17:47:41

ttp://www.rakuten.co.jp/shimurasaketen/437479/594169/

素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保でき
たシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、ネゴシ
アンに販売。
（インポーターからの最初の話では、ネゴシアン
自体はボトリング機能を持っていないため、ディケムで瓶詰めしたものだろう
と言う情報でしたが、再度インポーターに調査をお願いしたところネゴシアン
が瓶詰めしたという返事を戴きました。）

206 ：呑んべぇさん：05/01/25 17:52:14

次の展開の予想。
（インポーターからの最初の話では、中味はイケムの若木のワインという
ことでしたが、再度インポーターに調査をお願いしたところ、ふつうの
ＡＣソーテルヌという返事を戴きました。）

207 ：呑んべぇさん：05/01/25 18:00:38

>>205
＞インポーターからの最初の話では、ネゴシアン自体はボトリング機能を持っていないため、

ヌメロアンを瓶詰めするボルドー最大のDourthe Frere およびCVBGが
「ボトリング機能を持っていない」
と考える梅原って、何者？　
間違いなく素人以下。

だますならシンガーくらい上手くだませよ。

208 ：呑んべぇさん：05/01/25 18:24:37

もりたやが再度売り出した、モメサン　シャンベルタン1988 は絶対買ってはいけない。
酷い味。
あんなものを何度も売り出すようなワイン屋は悪質以外の何者でもない。　

209 ：呑んべぇさん：05/01/25 18:32:36

知り合いがイズミヤに行ったら、
このスレのソーテルヌの話題でもちきりだったそうだ。

新井、元気？　
他人の不幸は蜜の味か？

210 ：呑んべぇさん：05/01/25 20:14:52

通報まだー！！

211 ：呑んべぇさん：05/01/25 20:32:07

危ないと思って手をださなかった店は高みの見物が
できて楽しそうだな。マディラのときのウメムラみたいに
このソーテルヌに否定的な見解をサイトで買ったてる
店ってまだないよね？

212 ：呑んべぇさん：05/01/25 20:38:35

>>211
ウメムラはさんざんそのマデイラを１９世紀のものとして売っていたよ。
>>157にあるコメントは、訴訟になってから足したんだろう。

213 ：呑んべぇさん：05/01/25 21:11:53

販売店の立場ってインポーターより弱いのかな？
業界の体質はよくなさそうだねえ．

214 ：呑んべぇさん：05/01/25 21:17:13

消費者センターにさっさと通報しようよ。ｗｗ

215 ：呑んべぇさん：05/01/25 22:57:34

>>205
販売中止だってよ

216 ：呑んべぇさん：05/01/25 23:05:46

ワイン選科もレスｷﾀ

217 ：呑んべぇさん：05/01/26 00:16:17

ところでこういう場合、小売店って「言っていたことと違うじゃないか」
ってことでインポーターに返品できるものなの？
「法律上できるはずだ」とかそういう学生さん的答えじゃなくて実際の
現状の体質として。

218 ：呑んべぇさん：05/01/26 01:14:35

>>216

>>143

219 ：呑んべぇさん：05/01/26 01:34:45

>>209
イズミヤって、ワイナリー和泉屋の事ね。
あそこは噂好きだから。
吉祥の元店長前田さんと、「ヤフオクのワイン出品をやめさせなければならない」
と吹き上がっていた頃を思い出す。
目白の某飲食店に、楽天の店長１０数店集めてグループ旗揚げ勧誘の会合開いたけど、
その後、みんな参加したんだろうか。

220 ：呑んべぇさん：05/01/26 09:03:49

今頃、
「社長だって、本気でイケムだと信じてたわけじゃないでしょう」
「社長もイケムとして売ったんだから、共犯だよ」
とか言われてるのかな・・・

221 ：呑んべぇさん：05/01/26 11:16:08

>>217
ミレジムの場合は、弁護士からお手紙がくる。

222 ：203：05/01/26 11:42:19

＞としぞお

以下のように、
「ヴィノラムの梅原さんに説明された通りにHP上で広告した」
と他の店の人が書いているものがあったら、
すべてプリントしておきなさい。
これで、君の違法性は阻却される。

ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=198334&fid=20395&mid=56

223 ：呑んべぇさん：05/01/26 13:37:50

インポーターから弁明がありませんね。
◆oRj.Leroyさん、ヴィノラムのひとに聞いてみてください。

224 ：呑んべぇさん：05/01/26 14:16:42

とりあえず、興味半分に買ってみた。
まだここで売ってるよ。
http://www.happy-wine.com/

225 ：呑んべぇさん：05/01/26 14:33:02

掲示板・ブログは、中止させていただきました。

ってそんな店で買ったらだめだな。

226 ：呑んべぇさん：05/01/26 14:40:14

そんな店じゃなきゃ今頃売ってないってｗ

227 ：呑んべぇさん：05/01/26 15:23:18

１日数十件くらいの書き込みに対応できないようじゃ、
掲示板運営出来ないぜ。つーか、ネット商売やめれｗ

228 ：呑んべぇさん：05/01/26 15:33:09

>>224
そこの保証規定

本、「保証規定」にご同意のうえご注文ください。

１・食品のため、原則として返品はお断りしております。
２・いかなる場合においても、商品の使用または使用不能から生ずる損害
（人身事故、災害事故、社会的な損害（金銭、時間）等）に対して当社は一
切その責任を負いません。

買うのやばくね？

229 ：呑んべぇさん：05/01/26 15:55:58

確信犯？

>●免責事項
>本サイト上に掲載されている各種資料など「全ての情報の内容」について、
>有限会社ヴィノラムはその正確性または完全性等についていかなる
>保証も行うものではありません。
>万一、これらの情報に誤りがあった場合において、
>弊社は、一切の責任を負いかねます。
>また、これらの情報をお客様がご利用になった結果、
>お客様に損害が生じたとしても、弊社は一切責任を負いかねます。

230 ：呑んべぇさん：05/01/26 15:57:27

エライ事になってますって、そんな売れた事を外部に向けて誇示したいんだろうか。タカムラ

＜目次＞エライ事になってます…。販売開始2日で、583本完売！

【１】販売開始2日で、583本完売！『在庫あるだけ、全部下さい！』絶賛発売中！

231 ：222：05/01/26 16:17:46

＞としぞお

そのインポーターへの今月末の支払いは留保しておけ。
大した額ではないだろうが、君がこうむった信用棄損が回復されるまで、
払う必要はない。
先方には、もしもの場合の返金の原資にすると伝えるのがよいだろう。

それから、そろそろ通常営業に戻してメルマガをだせ。
この件はおそらく長引くので、この件に深入りしすぎて
店の経営を危うくするな。

また、次のメルマガで経緯を詳しく説明し、謝罪することを忘れるな。

弁護士にも確認したが、君は民事の簡易裁判で勝訴できる。
訴状は自分でも書けるし、弁護士に頼んでも出廷込みで２０万円くらいだ。

何か質問があれば、メルマガに「業務連絡」として書け。
私はあなたからワインを購入したことがある。

232 ：呑んべぇさん：05/01/26 16:19:01

>>228
安いし１本だけならどってことないでしょ。
>>229
スキミング被害を保証しょうとしない銀行と同じですね。

233 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/26 17:14:35

>>229
最近、webに掲載されている情報についての免責事項を
書くのが流行っていますね。
ですが、ここまでヒドイのはちょっと・・・ｗ
せめて、「全力を尽くして調べたが、何らかの（小さな）間違いがあった」
場合のみに限定すれば、印象も悪くないと思うのですが。

あと、インポータからのファックスには、そのような免責事項は
書いてはありませんでした。

234 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:16:05

>>232
別に安くないし、返品不可という店で買おうとは思わんね！

235 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:19:45

>>233
要するに、私たちの情報を信用するなと言っているんだ。

そうしよう！

ワイン屋の宣伝は皆ＫＢと一緒ということでｗ

236 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:23:13

ヴィノラムは潰そう！これは完全な詐欺だ！
免責事項にいくら都合のよい事が書かれていようが、日本の法律を無視した契約は全て無効！

ヴィノラムを詐欺で訴えろ！！！

237 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:24:02

ワインと関係ないが参考までに。
住宅のように億単位の買い物でもこのような売主に責任を
とらせる法がある。
http://www.home-knowledge.com/kp/toho/kouza/ko02.html

これに比べりゃ４Ｋ程度の価格のワイソならどでもいいっちゃ
どうでもいいが。

238 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:27:30

>>237
「億単位の買い物でも」じゃなくて「億単位の買い物だからこそ」法がある。

239 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:27:47

偽装牛肉は返金あった

240 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:28:03

ワイン雑誌による徹底的な調査希望！

売れるぞ、ここの住人には。。。。

241 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:30:19

>>240
過去スレ嫁よ
広告で稼いでるワイン雑誌にそんな事が出来ないから
ここで騒いでるんじゃないかｗ

242 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:34:17

ほんとモラルが低いよね．
これじゃ裾野が広がるわけがない．

243 ：呑んべぇさん：05/01/26 17:48:50

>>240
ワイン雑誌は、ワイン業者の広告パンフだよ。
有料だけどｗ

244 ：呑んべぇさん：05/01/26 18:15:11

商品の悪口がしばしば書きこまれた読売談話室サイトも
閉鎖されたしね。

245 ：呑んべぇさん：05/01/26 18:18:41

助次郎って常連と一般のメルマガ配信時間をずらして配信してんだな。
俺んとこ、常連の住所と、いくつかの住所使い分けてるからこんなにメルマガ配信時間が違うとは。

246 ：呑んべぇさん：05/01/26 19:05:58

「一切の責任を負わない」というのは、
裁判所は認めないでしょ。

故意や重過失がある場合など、
事と次第によっては、責任が認められると思うけど。

247 ：呑んべぇさん：05/01/26 19:13:26

＞２・いかなる場合においても、商品の使用または使用不能から生ずる損害
　（人身事故、災害事故、社会的な損害（金銭、時間）等）に対して当社は一
　切その責任を負いません。

「いかなる場合においても」って・・・
この店、ワインを売る気ないの？

248 ：呑んべぇさん：05/01/26 19:18:40

しかも、その店、

＞商品の性質上、返品はお受けできません。
　ただし瓶が割れていたなど、特別な事情がございましたら、ご一報ください。
　なるべく対処させていただきます。

　瓶が割れて届いても、「なるべく」でしか対処してくれないらしい。
　買う側としては、「絶対に」交換か返金のどちらかの対処をとってもらいたいんだが・・・。

249 ：呑んべぇさん：05/01/26 19:19:18

免責事項にいくら都合のよい事が書かれていようが、日本の法律を無視した契約は全て無効です。
ヴィノラムは本当に日本人が経営してるのか？

250 ：呑んべぇさん：05/01/26 21:23:06

ここは劣化ワインでも、ノークレーム、ノーリターンなんだろ。
ならもっと安くしろ、むしろ高い！
どうせ買わないからいいんだけどｗ
http://www.happy-wine.com/

251 ：Q ◆QqqQqMmkvg ：05/01/26 23:23:12

消費者保護法と民法９０条、７０９条あたりでしょうかね？
あとは９６条がくればﾋﾞﾝｺﾞ！

252 ：呑んべぇさん：05/01/26 23:46:09

>>250
これか！
http://www.happy-wine.com/page010.html

253 ：呑んべぇさん：05/01/27 02:50:30

今日、野田さんに会ったので、このワインのことを聞いてみた。
彼女は、そんな売られ方をしている事を知らなかった。

全部、梅原の妄想のようだ。

254 ：呑んべぇさん：05/01/27 09:44:38

>>245
珍しい事じゃないだろう。
「お得意様先行ご案内」とかよくあるし。

255 ：呑んべぇさん：05/01/27 10:07:22

メルマガ複数受信してるやつが珍しい

256 ：231：05/01/27 12:03:46

＞としぞお

インポーターはどうやら、ミレジム型の対応をするようだね。
このキュヴェ・エクセプションを「中味はイケムの若木」として販売した他の店主
たちと連絡を取り合って、今後の方針を話し合ってはどうか。
楽天のワイン担当者に仲介してもらうのもよいし、
みんなで楽天の法務部に相談するのはもっとよい。

257 ：呑んべぇさん：05/01/27 13:12:02

としぞう、梅原とのやり取りを報告汁。

258 ：呑んべぇさん：05/01/27 13:20:26

ブルゴーニュ、波波被災者支援のワイン競売会
http://www.yomiuri.co.jp/wine/news_w/ne05012701.htm

259 ：呑んべぇさん：05/01/27 13:36:17

>>257
ワイン専科は梅原とのやり取りを報告することはできんそうだ。

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=198334&fid=20395&mid=58
> これからご購入をされるお客様もいらっしゃる可能性もあり、
> また、お客様に誤解を与えかねないと考えられます。
>
> 大変申し訳ございませんが、
> 再度公開することは控えさせていただきたいと考えています。

260 ：呑んべぇさん：05/01/27 14:15:33

>私どもも、インポーターさんの言葉をよく調べずに、
>ホームページ上に掲載してしまったことは、
>そのままお客様に誤解を与えてしまいました。
>お詫び申し上げます。
>ほんとうに申し訳ございませんでした。

インポーターはすでに、イケムとは関係のないワインであることを
認めているということか。

ヴィノラムはずっと、電話がつながらないね。

261 ：呑んべぇさん：05/01/27 14:15:42

>>1 ：呑んべぇさん：05/01/09 01:20:30

>>20 ：呑んべぇさん：05/01/18 15:36:45

>>259 ：呑んべぇさん：05/01/27 13:36:17

ソーテルヌ疑惑以降のｽﾚの伸びは凄いね。

262 ：呑んべぇさん：05/01/27 14:35:28

http://www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/495956/#730849

---------- 1/27 追記 ----------

このワインについてお客様より
お問い合わせを頂きましたので
こちらにも回答させて頂きます。
当店がインポーターさんより頂いた情報です。

まずインポーターは日本トップソムリエールの１人、
野田宏子さんが経営するヴィノラムです。
銀座に自社店舗を構えております。

インポーターとしては最も信頼のおけるとして定評があります。

このワインを販売しているフランスの会社は「CVBG」
（日本ではサントリーやメルシャンなど大手の
洋酒業者とも取引をしています）です。
この会社はＣＨイケムの販売権６０％を
所有している会社です。
こちらの輸出部長、アジア担当責任者が
間違いなくイケムの畑より収穫されたブドウで
つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
確認しております。
また、このアジア担当責任者は
イケムで働いているという事です。

詳しい情報はヴィノラムさんの方へ
お問い合わせ頂ければ、もっと明確な回答を
直接聞いて頂けると思います。

263 ：呑んべぇさん：05/01/27 14:44:42

息吹き返してきたぞ

264 ：呑んべぇさん：05/01/27 14:47:40

>>263
甘い。

265 ：呑んべぇさん：05/01/27 14:48:48

ルイ・ヴィトン・ジャパンは
イケムとの関係を否定。

266 ：呑んべぇさん：05/01/27 15:23:08

>>262の内容が本当だとすると、
>>253においては野田氏がしらばっくれていることになる。

>>253のやり取りが本当だとすると
>>262のように酒屋とやり取りした担当者は相当な確信犯ということになる。

267 ：呑んべぇさん：05/01/27 15:40:04

このスレの情報がウソという可能性は？

268 ：呑んべぇさん：05/01/27 15:41:56

>>267
無い。嘘なら即座にインポーターが反論したであろう。だんまり決め込む必要すらない。

269 ：呑んべぇさん：05/01/27 16:42:50

キタザワは駄目だねえ。
志村酒店の対応と差が開きすぎ。
志村はきちんとメールで対応を表明したが、今日届いたキタザワのメールでは全く触れていない。
新潟の地震ではお涙頂戴作戦でいろいろ余計な事まで書いてたけど、
一度自分に本当の被害が降り掛かると何もしない奴なんだね。
中越地震も大した被害も無く、他人事だから語れたんだろうね。被害者面して。
皆様からの暖かい応援を頂き。。。なんて。

270 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：05/01/27 17:41:13

>>269
今回の対応でそう思われるのかもしれませんが、
震災の件は持ち出さない方が良いですよ。
近くで状況を知っている人間は、とても心が痛みます。

271 ：呑んべぇさん：05/01/27 18:03:23

ttp://www.rakuten.co.jp/shimurasaketen/437479/594169/
>素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保でき
>たシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、ネゴシ
>アンに販売。
>（インポーターからの最初の話では、ネゴシアン
>自体はボトリング機能を持っていないため、ディケムで瓶詰めしたものだろう
>と言う情報でしたが、再度インポーターに調査をお願いしたところネゴシアン
>が瓶詰めしたという返事を戴きました。）

としぞうのHPに書かれているように、少なくともインポーターの情報は
正確ではなかった。
イケムがボトリングしたか、ネゴシアンがしたのかは、流通上、意味が全く違う。
ラベルやコルク、キャップシールからも、ネゴシアンが瓶詰めしたのは
明らかだ。

272 ：呑んべぇさん：05/01/27 18:09:03

そして、伝言ゲームは続いていく。

http://review.rakuten.co.jp/?menu=list&act=item&svid=1&shop_id=194829&rid=569304

そのうち、「中味は１００点のイケム！」になる。

273 ：呑んべぇさん：05/01/27 18:20:46

詳しい方、教えてください。
ヴィノラムの登記簿謄本を取りたいのですが、
どこに行けば取れますか？

274 ：呑んべぇさん：05/01/27 19:19:29

>>270
了解です。

ただ、それだけに、大した被害を蒙っていないのに被害者のように地震の事ではあれこれ書いていただけに、
今回の事に関して、店としての不始末に関する素早い対応を表明しないのは、
甚だ疑問。
キタザワの客で今回の対応に疑問を思っている人も多いはず。

275 ：呑んべぇさん：05/01/27 19:34:50

この疑惑が公になってから１０日も経つのに、
ヴィノラムはどうして自社のHPなどで反論をしないのだろう。
少なくとも、
「信憑性に対する疑問の声があったので、現在調査中」
くらいのことは書けるはずだ。
もし、その宣伝文句に少しでも根拠があるならね。

276 ：呑んべぇさん：05/01/27 19:44:15

公になったってのは具体的にどういうこと？

277 ：呑んべぇさん：05/01/27 19:54:48

>>267
去年の暮れにシャトー・ディケムのピエール・ロートンがエノテカの主催で来日したときに、
ディナーの席で何人かのジャーナリストがこのワインのことを尋ねていた。
証拠は挙がっているのでは？

278 ：呑んべぇさん：05/01/27 20:35:16

皆さん、次はこの間違い探しをお願いします。
たくさんありそうです。

http://www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/495956/#730849
>このワインを販売しているフランスの会社は「CVBG」
>（日本ではサントリーやメルシャンなど大手の
>洋酒業者とも取引をしています）です。
>この会社はＣＨイケムの販売権６０％を
>所有している会社です。
>こちらの輸出部長、アジア担当責任者が
>間違いなくイケムの畑より収穫されたブドウで
>つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
>確認しております。
>また、このアジア担当責任者は
>イケムで働いているという事です。

279 ：呑んべぇさん：05/01/27 20:37:25

>この会社はＣＨイケムの販売権６０％を
>所有している会社です。

というのは嘘だと思う。VCBG はブレンド業者であって、グランクリュの
取引は得意としていない。
６０％というのは明らかな嘘。

280 ：呑んべぇさん：05/01/27 20:40:39

>こちらの輸出部長、アジア担当責任者が
>間違いなくイケムの畑より収穫されたブドウで
>つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
>確認しております。
>また、このアジア担当責任者は
>イケムで働いているという事です。

なんでドートの社員がイケムで働いているの？
名前を教えてもらえれば、イケムに電話します。

また、上記の内容では、「中味は１００％イケムの（格落ち）ワイン」
ということになるがよろしいか？

281 ：呑んべぇさん：05/01/27 23:36:16

もう１店来ますた

http://www.rakuten.co.jp/finewine/457725/457739/688537/

イケムともディケムとも書いてないが・・・
高いよ・・・

282 ：呑んべぇさん：05/01/27 23:52:09

規制入ってるのか

283 ：呑んべぇさん：05/01/27 23:53:53

これってホントにイケムの若木ならこんな書き方しないよね？
ほんとにウソなの？

284 ：呑んべぇさん：05/01/27 23:54:36

>また、上記の内容では、「中味は１００％イケムの（格落ち）ワイン」
ということになるがよろしいか？

普通の消費者は、そう思うでしょ。

>イケムの畑より収穫されたブドウで
>つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
>確認しております。

っていってるから。

285 ：呑んべぇさん：05/01/28 00:10:44

シャトー・ディケムのワインが数千円で飲めると信じて
騙されたｳﾞｧｶが集うスレはここでつか？ｗ

286 ：呑んべぇさん：05/01/28 00:17:17

騙された振りしてインポーターと酒屋を追い込むスレです

287 ：呑んべぇさん：05/01/28 00:21:26

逆サギ作戦か

288 ：呑んべぇさん：05/01/28 00:33:02

まぁ産地を詐称して差額を設けるっていろんな食品であったけど，
ワインってほんとどうなってんの？

289 ：呑んべぇさん：05/01/28 01:04:09

自分が買ってもいないのに騒ぐスレですね。

290 ：呑んべぇさん：05/01/28 01:37:16

>>288
ＡＯＣのみを信じて、業者の宣伝文句「実はこの中身は・・・・・」を信じないことｗ

291 ：呑んべぇさん：05/01/28 02:15:37

ラベルに書いてないことを言われても信じるなってことか・・・

292 ：呑んべぇさん：05/01/28 02:39:27

>>281
ファインワインね。
この説明の仕方は、イケムを連想させ、
かつ、これを見た消費者が検索で他のサイトの説明文を目にする事で、
シャトー・ディケムのものだと勘違いさせて購入させる意図が明らか。
悪質な詐欺商法だ！
ヴィノラムはこの件を把握しているのだから、降ろした全店に対して、販売中止を通達する義務があるし、
ファインワインは既にこの件で騒ぎになっている事を知っているからこそ、
あの表現なのだろう。

ファインワイン、たかだかこんな安ワインを騙して売った事で、

今後の利益の大幅減に繋がるという事を身を持って思い知るがいい。
買ってもらわなければ利益など出ない。
買ってもらうという事が如何に大変かという事を、今後思い知るだろう。

それを知っているからこそ、楽天に出店したのではなかったのかな？

ここで、店の名を汚すよりも、売らないと言う選択肢を選んだほうが、
店の為にどれだけ良いか。
良い評判と信頼を取り戻すのは、思ったより大変だ。
売上に如実に表れる。

293 ：餌背蔵：05/01/28 07:22:18

そういえば、漫画で話題になってるワイソで、同一ラベルでも中身がネゴによって
違うって話あったけど、この場合もそういうの考えられない？？

294 ：分析官：05/01/28 10:45:14

ワイン会社に勤めるものです。このソーテルヌの信憑性に疑問を感じ、
一本購入して官能検査と化学分析をしてみました。

このワインには、微量ながら、0.02g/kgのソルビン酸が含まれています。
ワイン醸造の知識がある方なら理解できるでしょうが、シャトー・ディケムに
ソルビン酸が添加されることは絶対にありません。

295 ：呑んべぇさん：05/01/28 10:55:39

>>294
４８００円（税抜）の値打ちはありますか？

分析官としていかがでしょうか。

296 ：呑んべぇさん：05/01/28 11:04:15

ソルビン酸添加には表示義務があるのでは？

よく安いドイツワインなんかに「ソルビン酸添加」って書いてありますよね。

297 ：呑んべぇさん：05/01/28 12:48:58

>>296
表示義務はあるが、シッパーの分析書からもれていれば、
表示されていないことが多い。

カ○ピ○が輸入したチリ産のワインには、
実際には閾値を越えるほど使われていたのに、
ラベルに表示されていなかったため、問題になったことがある。

ソルビン酸の分析には余分な費用がかかるので、
生産者は分析をせずに「none detected」で済ますことが多い。

0.02g/kgは閾値以下。

298 ：呑んべぇさん：05/01/28 12:52:39

ソルビン酸ってなんすか？
亜硫酸塩などとはどうちがうんですか？
今後のために教えてくれ

299 ：呑んべぇさん：05/01/28 14:32:26

梅原か？

300 ：呑んべぇさん：05/01/28 17:16:55

>>294
醸造については詳しくないのだが、ソルビン酸がでたということは、
少なくとも「ブレンドするために造られているようなものが混じっている」
ということを意味してる？

301 ：呑んべぇさん：05/01/28 17:32:20

>>298
安甘ワイン用のボトル内再発酵防止剤。

>>300
ソルビン酸がでたということは、
それが安物のワインであるか、または、
安物ワインが大量にブレンドされていることを示している。

302 ：呑んべぇさん：05/01/28 19:15:24

ねぇ～。このスレ本当なの～？
この「安物ワイン」って本当はイケムじゃないなの～？

303 ：呑んべぇさん：05/01/28 19:26:31

>>302
本当にイケムだったら、ここまで事件が大きくなっているのに、
インポーターが自社のHPなどで反論をしないってことはないよね。

BBR マルゴーの場合は、発覚してから一週間くらいで
「BBR マルゴー2000の中味があたかもシャトー・マルゴー2000であるかのように
宣伝・販売している悪徳ワインショップがありますが、全くの虚偽です。
気をつけてください」
とインポーターのHPに出た。
はしごを外されるというやつだね。

304 ：256：05/01/28 21:25:26

＞としぞお

もう一週間が過ぎた。インポーターからはもう、説明が行われることはないと思う。
購入したお客さんにメールを書いて事情を説明し、返品希望の方には代金と送料を
返金すべきだと思う。

参考までに、今日の夕方、インポーターに決定的な情報が送られた。

305 ：呑んべぇさん：05/01/28 23:17:34

>>303
だって～、騒いでるの２ちゃんねるだけだよ～。
ここのスレ汚しぃにさぁ、ＨＰで反論なんてしないよぉ～。ぜった～い。
そう思わな～い？？？ねぇねぇ～。

きっとイケムだよ！うん。きっとｗ

306 ：呑んべぇさん：05/01/29 00:24:31

>>305
http://www8.ocn.ne.jp/~sullivan/00009.jpg

307 ：呑んべぇさん：05/01/29 02:09:37

ですから、インポーターの言葉を鵜呑みにせず、さらに自分自身でも海外
サイトを調べまくりました。

インポーターとしては最も信頼のおけるとして定評があります。

308 ：呑んべぇさん：05/01/29 08:55:57

買ってもいないワインで騒いでる暇人がいるスレはここでつか？

309 ：呑んべぇさん：05/01/29 09:39:51

業者乙！

310 ：呑んべぇさん：05/01/29 11:33:14

1000円のワインを中身を偽って5000円で売るのって詐欺ですよね？＾＾；

311 ：呑んべぇさん：05/01/29 17:46:10

とりあえず、今から全マスコミに今回の事件についてのメールを送る事にする。

どなたか、良い文章を作って頂けませんか。

312 ：呑んべぇさん：05/01/29 17:46:58

コンピューターに詳しい方、教えてください。

証拠保全のために、下記のページをすべて印刷したいのですが、
プロテクトがかかっているのか、できません。
どうしたら印刷できますか？
Print Screen でも無理です。

http://www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/495956/#730849

313 ：呑んべぇさん：05/01/29 18:15:54

飛鳥名酒販売がソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションのページを削除した。
悪質！

http://www.kjk.ne.jp/~asuka/cgi-bin/bbscgi/bbs.cgi

ネットの酒屋に多くある、誇大になりがちな謳い文句を
気を遣って、なるべく除く様にしています。
そういったお酒屋さんの気持ちもわかります。
自分達で選んだ商品は「全て美味しい」はずです。
気持ちが空回りして「誇大」と外側から客観的に
判断されるのは仕方ないかもしれません。

書く言う私も突っ走ってしまいがちになるときがあります。
なので、書面化して客観的に判断する時間が必要なんです。

314 ：呑んべぇさん：05/01/29 18:38:44

>>313
この書き込みからだけじゃわからんけど
飛鳥はソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションを
販売していたの？していたとしても削除しないで
売り続けるよりは言いわけで、さらに買った人に
個別対応しかもわからんし。これだけで悪質と
たたくのはどうかと思うけど。ここで買って放置された？

315 ：３１１：05/01/29 18:43:30

>>313
それは、ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションに関する問い合わせを掲示板に書いたところ、
その書き込みが削除されたって事なの？
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションの販売ページが削除されただけなら、
それはいい事だよ。
そこらへんをはっきり書いてくれないとな。

316 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/29 18:46:49

>>312
PDF保存しました。
該当ファイルを、DRCスレのうｐ板↓に上げましたので、
ご利用ください。

ttp://hpcgi3.nifty.com/musigny/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=315;id=

317 ：呑んべぇさん：05/01/29 19:06:13

>>313
自分もこの書き込みだけだとKBのメルマガ的な
過剰な煽りを自戒しいるように読めるけど詳細求む。

318 ：呑んべぇさん：05/01/29 19:08:41

>>316
Leroyさん、お手数をおかけします。
ファイルはダウンロードできたのですが、印刷が上手くいきません。
印刷ボタンをそのままクリックすると、全体が一枚の紙に極端に縮小されて
しまい、判読不能です。

「印刷」の「用紙サイズに合わせる」を解除すると、一番下のページだけが
印刷されます。

実は、数ある店舗の中でも、この店のHPがもっとも重要なのです。
というのも、他の店では「ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション」として
独立して販売していますが、
この店は「シャトー・ディケム」のページの一部で販売しているからです。

きれいに全ページを印刷できる方法を教えてください。

319 ：312：05/01/29 19:12:12

318=312
失礼いたしました。

320 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/29 19:28:15

>>318
では、再度ファイルを後ほど上げますね
今出先ですので、しばらくお待ちください。すませんです

321 ：312：05/01/29 19:44:11

>>320
レス、ありがとうございます。急ぎませんので、来週でも結構です。
ありがとうございました。

322 ：おしえてくん：05/01/29 19:53:21

ＫＢさんのメルマガって凄いよねえ
あそこまでいくと安易に信用できなくなるからかえって良いのかも
最近タカムラさんも過激になりつつあるような気がするなあ
ヴェリタスさんやエノテカさんはどうなんだろう？？

323 ：呑んべぇさん：05/01/29 20:01:58

>>312
このアドで印刷してみ
http://www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/495956/

324 ：304：05/01/29 20:07:13

＞としぞお

我々側の準備は終わった。
来週、インポーターから返答がなくても、
我々の方で発表することになる。
それまでに返品希望者の件をクリアしておけ。

ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=finewine

325 ：312：05/01/29 20:12:49

>>323
アドバイス、ありがとうございます。
でも、印刷できません。

326 ：呑んべぇさん：05/01/29 20:27:04

プリンターないと印刷できないんだよ？知ってた？

327 ：呑んべぇさん：05/01/29 20:33:02

>>326
店長さん
アドバイス、ありがとう。
今晩は眠れないね。

328 ：呑んべぇさん：05/01/29 20:50:32

新半R

329 ：呑んべぇさん：05/01/30 01:16:05

ねぇ～。このスレ変だよぉ～。
何か起きてるの～？教えて教えて～！

330 ：呑んべぇさん：05/01/30 01:29:50

過去ログ嫁

331 ：呑んべぇさん：05/01/30 07:27:32

>329
　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

332 ：呑んべぇさん：05/01/30 09:27:23

ねー。ここにいる人たち変だよー。
何か楽しいの？そんな暇あるならワインのんでればいいのにねー

333 ：呑んべぇさん：05/01/30 10:11:31

詐欺ワイン屋の工作員ウザッ！

334 ：呑んべぇさん：05/01/30 10:13:52

>>332
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

335 ：呑んべぇさん：05/01/30 14:55:16

　　　　／　　　　　, －　ヽ　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　／/　　ヽ　ヽ　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　　　　　　/　　　　
　　　|　　　　　 |　　　 |ノノノノノノ　　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　、＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼
　　　ゝ　　　（|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　　|
　　　　＼ヽ　　.||　　 | "　　（￣￣/　　　　　　　　　 | あたしはこっちがいい。
　　　　　　 w 从|l |ll ハ　　　/~￣フ⊃　　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　／～|　　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　＼゛= | |　　 /　　/|　　　　　　　　 /

336 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/30 15:00:48

川端、消しやがりましたねｗ

337 ：呑んべぇさん：05/01/30 16:33:47

結局
>>313　は騒ぎに便乗して店をたたこうとした
困った人だったの？

338 ：呑んべぇさん：05/01/30 17:48:07

>>312
証拠隠滅を図るなんて、悪質だね。
ファイルは保存しましたので、必要だったらいってね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:1UlJQWKp5WsJ:www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/495956/+&hl=ja

339 ：呑んべぇさん：05/01/30 17:59:40

お店の看板外しただけで証拠隠滅ってのはちょっと可哀想

ってこと言うとお店の工作員扱いされそうだけど

340 ：呑んべぇさん：05/01/30 18:18:31

ファインワインって、楽天の完全孫会社だよね。
マスコミの餌食になるね。
ttp://www.alacard.co.jp/companyinfo/sig_company.html

341 ：呑んべぇさん：05/01/30 18:39:45

やっと回収をはじめたか。

342 ： ◆oRj.Leroy. ：05/01/31 00:12:36

>>312
再度うｐしてみますた

343 ：呑んべぇさん：05/01/31 10:54:16

>>342
ルロワ様、ありがとうございました。
きれいにプリントできました。
私以外の何十人もが、私の前に覗いているのがおかしいですね。

344 ：呑んべぇさん：05/01/31 11:03:07

＞かわばたさん
このままでは、貴店がシャトー・ディケムおよびコルベール委員会からの
最大の標的になってしまいます。
一刻も早く、インポーターのHP上で、
インポーターに声明を発表させてください。

外部から見ていると、インポーターが酒販店に「中味はイケム」と
説明したことは、証明されていません。
また、インポーターのHP上では、このワインが販売されていることも
書かれていません。

インポーターが早急に声明を発表しなければ、少なくとも訴訟上は
貴殿が被告となってしまいます。

345 ：呑んべぇさん：05/01/31 11:31:26

ワイン板に移動だな。
これですっきりとする。

346 ：呑んべぇさん：05/01/31 11:33:00

http://food6.2ch.net/wine/#3

347 ：344：05/01/31 18:23:32

＞かわばたさん
明日、２月１日午後５時までお待ちします。
これを逃すと、フランス側はもう戻れません。

348 ：呑んべぇさん：05/01/31 19:09:24

要望書を提出しました。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki/dai8/8siryou9.pdf

349 ：呑んべぇさん：05/01/31 20:59:25

うまいワインなんだから、中身がイケムだろうが、イケムじゃなかろうが、
どうでもいいだろ。
たかだか４千円のワインでグダグダぬかすな、このキモオタ。

350 ：呑んべぇさん：05/01/31 21:27:13

味のわかんない金持ちはいいなぁ～
正直言ってうらやましいです

351 ：呑んべぇさん：05/01/31 21:29:40

ワイン屋の関係者がキレてきましたねw

352 ：呑んべぇさん：05/01/31 22:01:03

釣りは華麗にスルーしなされ

353 ：言うだけ無駄か：05/02/01 01:01:16

>349
そういえば、昔、某飲料メーカーが、合成酢？をレモン果汁と売り出して
社会問題化したことあったよね。
それ以来…

354 ：呑んべぇさん：05/02/01 10:16:27

>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。

としぞう、早く安心させてくれ。

355 ：呑んべぇさん：05/02/01 10:19:14

>時刻　: 2005/01/25 14:40
>題　　: ソーテルヌ2001　キュヴェ・エクセプションに関しまして
>
>さらに状況に変化のない場合でも仕入れ元よりお客様へ何らかのコメント
>を戴くことをお願いしております。

としぞう、一週間経ったぞ

356 ：呑んべぇさん：05/02/01 10:23:22

>時刻　: 2005/01/21 15:07
>名前　: shimurasaketen

>只今、インポーターに依頼し、ネゴシアンからの正式な回答を
>頂けるようお願いしております。

ひょっとして、放置プレイでしゅか？

357 ：呑んべぇさん：05/02/01 10:26:19

>「このソーテルヌは（某イギリスのサプライヤーとは違い）
>ボルドーのシャトーと直結する（ディケムの株を所有する）フランスの
>歴史あるネゴシアンからリリースされた物であり、ディケムの若木を
>使った物であるというメールもネゴシアンの取締役輸出部長からもらっている」
>
>との返事を戴きました。

これを見せるのに、なんで二週間も時間がかかるの？

358 ：呑んべぇさん：05/02/01 10:35:19

>>357
結局、ここで騒いでいたのは、うその情報だたの？

359 ：呑んべぇさん：05/02/01 10:58:26

ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197003&fid=17613&mid=288
>私自身本当かなという気持ち半分、ねたとしての面白さ半分で購入いたしました。

消費者は、虚偽の広告がなければ購入しなかった。

360 ：呑んべぇさん：05/02/01 11:45:59

ttp://www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/852526/

>---------- 1/31 追記 ----------
>
>お買い上げ頂いたお客様で、御不信の方はご連絡ください。
>返品にも対応させて頂きます。

どうして自分から連絡しないの？　

361 ：呑んべぇさん：05/02/01 12:05:04

ttp://www.iws-inc.co.jp/Inporter/InporterComment.html
42. ヴィノラム　決定

362 ：呑んべぇさん：05/02/01 12:07:45

結局いくらのものをいくらで売ってたんですか？

363 ：呑んべぇさん：05/02/01 12:21:30

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

364 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/01 12:34:09

ヴィノラムから小売り宛に送られた営業FAXを
もらえるように、お願いしていますが、もらえるかしら・・・

365 ：312：05/02/01 13:07:32

>>ルロワさん
すでに入手済みです。
「イケム云々・・・」が書かれていますので、
ファインワインのサイトでの釈明はすでに矛盾しています。

366 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/01 13:14:03

>>365
さすがです(･∀･)
ということは、ある程度の証拠は出そろったって感じですかね？

367 ：３１５：05/02/01 13:14:40

http://www.rakuten.co.jp/finewine/457725/457739/688537/
【輸入元（ヴィノラム）からの説明（全文）】

平成17年1月吉日

ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション（参考小売価格\5,500円）について
謹啓、時下ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
平素より格別のご高配にあずかり厚くお礼申し上げます。
　さて、このたび弊社で販売をさせて頂いております「ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション　2001年」について、
インターネット上で種々の論議がかわされていることに鑑み、このワインの輸入販売の経路につきまして説明
させていただきます。
　2004年10月中旬頃、、ソーテルヌのトップ・シャトーの最大の販売権を持つフランスのネゴシアンC.V.B.G.社
から弊社あてに別紙の案内がありました。（弊社では同趣旨の英文の説明書も後に受け取っています。）
　そこで、弊社からC.V.B.G.社に対して問い合せをしたところ、同社から「この商品は間違いなくソーテルヌの
トップ・シャトーの若木で造られたワインです。2001年以前は1994年ヴィンテージのもにになり、
7年ぶりに製造されました。

368 ：３６７：05/02/01 13:16:32

EC圏内、特にイギリスで人気の高いワインです。日本でも扱ってみませんか。」
との回答を得ました。
さらに弊社ではサンプル2本を航空便で取り寄せて試飲した結果、
このワインは、トップ・シャトーの銘醸品そのものではないが、
その風味や味わいに通じるものがあり、
上記のネゴシアンの説明には十分にうなずけるものがあると判断し、
輸入を決定いたしいました。

　なお、輸入開始にあたってC.V.B.G.社からは、
販売に際しては「シャトーとネゴシアンとの関係から、
これまでシャトーの実名をあげずに販売してきているので、
貴社でも、このトップ・シャトーの実名はカタログ、ラベルその他の文書上では
明記しないで販売して欲しい。
ただし、貴社が販売するに当たって、電話または口頭により、
商品についての貴社の判断としてこのシャトーの実名に言及することは差し支えない。」
との注意を受けました。

　そこで、弊社では、ワインリストに「ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション」としてこの商品を掲載し、
電話でのお問い合せのあった販売店様には、弊社の判断として、ソーテルヌのトップ・シャトーの実名を挙げ、
その若木によるワインと判断されると説明させて頂き、現在に至っています。
　弊社では昨年12月中旬からこのワインの販売を開始し、3週間で1,200本を完売いたしましたが、
現在でもホテル＆レストラン様や専門店様でお引き合いを頂くなどお客様の人気は高く、

この商品についての弊社の判断は間違っていないと判断しています。
　よろしくご理解くださるよう、お願い申し上げます。

敬具
（有）ヴィノラム　専務取締役　梅原茂順
〒104-0061　東京都中央区銀座1-12-4

369 ：３６８：05/02/01 13:22:23

ヴィノラムの梅原さんは頭が悪いのだろうか？
分かっていて、苦しい小学生以下の言い訳に終始しているのか？

C.V.B.G.社の真意は、「シャトー・ディケムは嘘だから、文書として明文化されるのは困る。」
という意味合いに取るのが普通だと思うが。

「シャトーとネゴシアンとの関係から、これまでシャトーの実名をあげずに販売してきている」
のであれば、たとえ口頭であろうとも、口外しないのが普通だよ。

そもそも、シャトー・ディケムが完全にこのワインの存在を否定している以上、
ヴィノラムの説明自体が嘘だという事になる。
たとえ、C.V.B.G.社が嘘をついていたとしても、
ヴィノラムがシャトー・ディケムに確認すれば容易に分かった事だからな。

370 ：３６９：05/02/01 13:35:51

要は、文書として、
ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプションをシャトー・ディケムの若木から出来ていると断定し、
文書として存在するものは、ヴィノラムのものしかないという事実だけという事だな。
C.V.B.G.社は文書としては通達していないのだろうからな。
あくまで、

＞「この商品は間違いなくソーテルヌのトップ・シャトーの若木で造られたワインです。
＞2001年以前は1994年ヴィンテージのもにになり、7年ぶりに製造されました。
＞EC圏内、特にイギリスで人気の高いワインです。日本でも扱ってみませんか。」

と、C.V.B.G.社は説明しているに過ぎないようだ。
このトップシャトーを、ヴィノラム側が勝手に「シャトー・ディケム」と
都合の良いように解釈して売り出したと。

だから、この「ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション」ラベルの物は、
日本だけにしか存在しないのだろうな。
ヴィノラムが、シャトー・ディケム事件の出所という事になる。

371 ：呑んべぇさん：05/02/01 13:42:14

>>370
そう考えると、ベリー・ブラザーズの説明と一致するね。

>>20
>ベリー・ブラザーズは、「シャトー・ディケムではないが、ソーテルヌの
>トップ・シャトー」としている。

372 ：呑んべぇさん：05/02/01 13:46:13

>>366
ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197123&fid=22447&mid=197

373 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/01 15:41:43

簡単にまとめると、こうなりますかね

　・C.V.B.G社は、「ソーテルヌのトップ・シャトー」からのものである
　　としているが、シャトー名を明らかにしていない
　・ヴィノラムは、明らかにされていないシャトー名を「ディケム」とした
　・酒販店に「ディケムの若木からのワイン」として卸し、酒販店はその文言を
　　使用し販売

うーん、またいろんな疑問がでてきますねｗ

374 ：呑んべぇさん：05/02/01 15:47:51

>>373
C.V.B.G社からのstatementも届いているようですよ。
誠意ある対応がみられなければ、最悪の事態もあるでしょうね。

375 ：呑んべぇさん：05/02/01 15:58:05

ttp://www.bbr.com/US/db/product/53194B?ID=null
this wine is from one of the greatest Chateaux in Bordeaux

「one of the greatest Chateaux in Bordeaux 」= 「Grand Cru Classe」

376 ：Q ◆QqqQqMmkvg ：05/02/01 16:44:05

万が一、ディケムじゃなかったらどこなんでしょうね？

377 ：呑んべぇさん：05/02/01 17:07:27

>>376
万が一にもディケムではない。
このワインは複数の生産者の格落ちワインのブレンド。
Grand Cru Classeでソルビン酸を使用するところは、非常に限られる。

378 ：呑んべぇさん：05/02/01 17:12:43

>グレートヴィンテージのシャトー・ディケムはもしかすると
>パーフェクト評価が出るかも知れません。
>
>1/10の価格でディケムが飲めるとしたら
>こんなに素晴らしいことは無いですね！
>
>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。

確かに、1/10の価格でディケムが飲めるなんていう
素晴らしいことは無いよな。

379 ：呑んべぇさん：05/02/01 17:17:36

>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。

この点は間違いなく虚偽だな！犯罪行為だ！

380 ：呑んべぇさん：05/02/01 19:25:15

＞梅原さん

大変、消耗されてらっしゃると思います。お気持ちをお察し申し上げます。

もう、良いのではありませんか？　シャトー・ディケムが否定してしまっている
以上、もう、抗弁のしようがありません。

誤りを認め、適切な謝罪を行えば、罪は問われません。
決断をお待ちしております。

381 ：呑んべぇさん：05/02/01 19:37:44

刑法知らないおばかがここまでそろってるとめでて恵那。

382 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：05/02/01 21:11:36

法律の事はよく分かりませんが
イケム→CVBG→ヴィノラム→小売店→消費者
の伝言ゲームが何処かで（複数？）歪められたのでしょうね。
自分は経営が変わったばかりのイケムも疑ってます。

いち消費者として真実が知りたいですが
社会的に解決したとしても、全ては表に出てこないのでしょうね。

真実はワインの中にあると言いますが・・・

383 ：呑んべぇさん：05/02/01 22:03:52

>>381
それ以前にワインの事など何も知らないお前のようなクズに用はねえよｗ

384 ：呑んべぇさん：05/02/01 22:08:36

俺はワインのことも刑法のことも詳しくないですが
バカにはかまわないほうがいいですよっていうアドバイスはできる

385 ：呑んべぇさん：05/02/01 22:15:36

>>367【輸入元（ヴィノラム）からの説明（全文）】
とりあえずここで出てきたものを信用するとすれば、
CVBGとヴィノラムの間でどのような情報が“電話または口頭により”
取り交わされたのかにかかってきますね。
CVBGからヴィノラムへ「イケム」という嘘？が伝えられたのか、
あくまで「ソーテルヌのトップ・シャトー」と言うに止まったのか・・・。
真実が明らかになることは無いのかもしれませんねぇ。

しかし、それそれの小売店の対応の違いが明らかになったのは
なかなか興味深いことですね、このスレ的に。

386 ：呑んべぇさん：05/02/01 22:26:34

酒屋はこれからだな

387 ：呑んべぇさん：05/02/02 00:05:06

ところで買った人に聞きたいんだけど、このソーテルヌ
値段なりの味はあったの？イケムは別としてこのワイン
単体で見たときの飲んだ感想を聞かせてください。

388 ：呑んべぇさん：05/02/02 00:08:07

誰も買ってないんじゃないの？

389 ：呑んべぇさん：05/02/02 00:09:12

お前が買えよ。つーかアレか

390 ：呑んべぇさん：05/02/02 00:29:30

>>387
うーん、明治屋のソーテルヌ飲んだ事ある？あれと変わらないよ。

391 ：波介 ◆8vzih58Fks ：05/02/02 00:31:22

馴染みの酒屋さんで試飲だけしました。不味くはないけど、4k払うには
ちょっと・・・。貴腐デハナイトオモタ。

392 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/02 01:31:23

>>390
JJモルチエでつね

393 ：呑んべぇさん：05/02/02 10:26:20

ファインワインクラブは、昨日の午前の時点では
「本商品の出自が明確になるまで、販売を停止させていただきます」
「ただ今一時販売を停止しております。」
としていたのに、
昨日の午後に書き込みがあってからは
「売り切れ」としている。

出自が明確になったのだねｗ

394 ：呑んべぇさん：05/02/02 11:20:47

>>382
バランスの取れた、緻密な考えですね。敬服いたします。
ただ、シャトー・ディケムが訴訟も辞さないとしていることから、
シャトー・ディケムまで疑うのは少し違うように感じました。

もしCVBG社がシャトー・ディケムから極微量でも格落ちワインを購入していたとすれば、
原産地統制呼称委員会(INAO)の発行する移出証明が残っているからです。
これは、パリのシャンゼリゼのINAO本部（マクドナルドの隣）でも閲覧できます。

インポーターのバイヤーとしては、ヴィノラムの梅原さんが本当にCVBG社から
「中身はイケムの格落ち」
という説明を受けたのであれば、どうして移出証明を請求しなかったのか
不思議です。

というのも、「中身は○○○○○」という売り方をするネゴシアンは
ゴマンといるからです。
大手のＭさんでも、「中身はマルゴーのサードワイン」という売り方をしていますが、
偽物だと思います。

私は、CVBGのような良心的な会社が「中身はイケムの格落ち」とインポーターに
説明したとは、夢にも思えません。その証拠に、ヴィノラムはその書面を開示して
いません。
ワインショップの店主にすら開示しないのは、そんな書面が存在しないからです。

395 ：呑んべぇさん：05/02/02 12:32:51

訴訟が起こされて初めて始まる

396 ：呑んべぇさん：05/02/02 12:38:43

まあ、朝日新聞も逆ギレして訴訟も辞さないといってるしなー。なんとも言えんね。

397 ：呑んべぇさん：05/02/02 12:44:42

一流生産者自身が出自を明かさないバルク売りを続ける限り
「中身は○○○○○」ワイン詐欺は繰り返されるだろう。

398 ：呑んべぇさん：05/02/02 12:50:41

訴訟をしよう、そーしよー

399 ：呑んべぇさん：05/02/02 13:29:04

消費者が訴訟を起こすためには、被害者の会の結成が前提となるだろうが、
ここの住人にそんな根性のあるやつはいねーだろう。

ワインショップの店長たちがインポーターを相手取って起こすこともできるだろうが、
そんな面倒なことはしないと思われ。

インポーターもワインショップも、社会的な制裁はすでに受けた。
これに懲りて、販売を止めるようなら、あとは見逃してやれ。

クリスチャン・セネやジャスティノ・テランテス、
BBRマルゴーや「ラベルはクリアンサ、中身はレセルバ」のペスケラを売った
やつらも、違法性は問われていない。

400 ：呑んべぇさん：05/02/02 13:42:36

免責事項
本サイト上に掲載されている各種資料など全ての情報の内容について、
有限会社ヴィノラムはその正確性または完全性等についていかなる保証も
行うものではありません。
万一、これらの情報に誤りがあった場合において、
弊社は、一切の責任を負いかねます。
また、これらの情報をお客様がご利用になった結果、
お客様に損害が生じたとしても、弊社は一切責任を負いかねます。
なお、これらの情報は、予告または通知なしに更新されます。

401 ：呑んべぇさん：05/02/02 13:47:45

つまりは最初からうそつき放題で許してね
って書いてあったんだね

そんなとこから買ってたのかおれ・・

402 ：呑んべぇさん：05/02/02 13:52:32

>>401
ＫＢのメルマガを読んで宣伝文句リテラシーを高めようｗ

403 ：呑んべぇさん：05/02/02 14:32:38

自分にとって、ＫＢほど見ただけでムカつくお店は他に無い。

404 ：呑んべぇさん：05/02/02 14:54:57

お店が、インポーターの言うこと信じていましたといわれてしまえば、
明確な証拠がなく、かつ悪意をｊ証明できない限り無理だな。

405 ：呑んべぇさん：05/02/02 14:56:40

これでまた一般消費者のワインに対する信頼が失われた。
ワインに罪はないのにね。
購入者に謝罪して返金に応じる店があればいいけど。
BBRマルゴーの時みたいになるのかね。

406 ：呑んべぇさん：05/02/02 14:58:24

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=2ch&file=1107315158759o.jpg

407 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：05/02/02 15:00:11

>>394
そこまで上がってるのですね。こちらこそ敬服致します。
自分の大好きなシャトーを疑う事は、しなくてよさそうですね。
ヴィノラム→小売店→
やはりココなのでしょうかね。

408 ：呑んべぇさん：05/02/02 15:09:59

今の時代、一消費者でも色々調べる事は可能なんだから
すぐばれるような嘘はつくなってこった。

409 ：呑んべぇさん：05/02/02 16:07:38

>>399
＞「ラベルはクリアンサ、中身はレセルバ」のペスケラを売ったやつら

森沢じゃねえか！あそこからそのワイン買ったぞ！許さん！

410 ：呑んべぇさん：05/02/02 17:39:13

訴えてください

411 ：呑んべぇさん：05/02/02 17:52:23

>>409
ミレジムの倉庫で一年売れ残っていたクリアンサを、シンガーが、
「普通よりも一年多く熟成したから、中身はリセルバとして売れ」
といいました。
営業に罪はありません。

412 ：nn：05/02/02 18:35:05

nnn

413 ：呑んべぇさん：05/02/02 19:16:04

http://www.millesimes.co.jp/

414 ：呑んべぇさん：05/02/02 20:11:54

うちでは、ヴィノラムさんのこのソーテルヌを販売予定でしたが、
売り出し直前に急遽中止して返品しました。
このスレッド様様です。
今後、このような騒ぎになっても謝罪もしないインポーターからは、
絶対に仕入れをしません。
こちらが嵌められる事になりますからね。
それと、インポーターが一番怖いのは、酒屋でも、一般消費者でもありません。
インポーターから直接仕入れているお客様です。
我々で言うところの業務店です。
輸入されるワインのほとんどは、
ホテルやレストランの為に輸入されているといっても過言ではありません。
野田さんと懇意にしているソムリエの勤めているレストランやホテルに、
ヴィノラムのワインは納められているでしょう。
しかし、この件を目にしても、友人であるソムリエは黙って引き取るだけです。
そして、内緒で供されるでしょう。格安で。
ですので、ホテルやレストランのマネージャーや支配人宛に、
この事件に付いて伝えては如何でしょう。
黙っていたソムリエ達は首になるかもしれませんね。
ヴィノラムも誠心誠意、対応せざるを得なくなりますよ。

415 ：呑んべぇさん：05/02/02 20:14:47

誰も出さないだろうなあ。

416 ：呑んべぇさん：05/02/02 20:18:24

今は、ホームページという便利なものがありますからね。

417 ：呑んべぇさん：05/02/02 20:42:51

>>梅原さん
あなた、ファインワインのHPで発表していることと、
私にいったことは全然違うじゃないですか。

ネゴシアンからは「中身は間違いなくイケムの若木のワインである」という証拠の
ファックスがあるといっていたし、なによりも瓶詰めはイケムで行われたと
いっていたでしょう。

私が「ビンもコルクもイケムの物ではない」と言ったとき、
あなたはなんと言いましたか。

それから、イケムもこのワインのことを了解していると言っていましたね。
それなのに、回収や返品を受け付けないって、どういうつもり？
これは我々の信用問題なのですよ。
回収費用を負担しなければ、いままでの経緯をすべてここでばらしますよ。

418 ：呑んべぇさん：05/02/02 20:49:51

>>417
ばらして下さい。
ヴィノラム問題はマスコミを巻き込んで徹底的にやってやりますから。

マスコミ各社　リンク集
http://www.mirai-city.org/link/linkmedia.html

ここからヴィノラム事件をマスコミに流せば一発ですよ。

419 ：呑んべぇさん：05/02/02 22:10:53

>>417
その言い方は恐喝になっちゃうね。
もっと考えよう。

420 ：呑んべぇさん：05/02/02 22:32:31

>>419
相手が詐欺として訴追される段において、
その詐欺行為を公表することを匂わせて譲歩を得るという行為は、
恐喝ではなく、不公正な取引というだけではないでしょうか？

421 ：呑んべぇさん：05/02/02 22:37:28

行列のできる法律事務所へ行ったら。

422 ：呑んべぇさん：05/02/02 22:44:40

消費者の利益になるんならよさそうだけどな

423 ：呑んべぇさん：05/02/02 22:47:22

是非やってくれ。

陰ながら応援するから。
何にも実質的なことはできないけど。

424 ：呑んべぇさん：05/02/03 00:56:44

訴訟もいいだろうが、実質の被害は何よ？
1本でも買ったのか？

425 ：波介 ◆8vzih58Fks ：05/02/03 01:07:30

kbに較べれば口を噤むだけ可愛いと思うけど。
まるごー騒ぎの中詫び入れながら、煽りのメール
送りまくってましたから。そして今も・・・・・・

426 ：呑んべぇさん：05/02/03 12:33:03

早く訴訟しろよ。

427 ：呑んべぇさん：05/02/03 13:10:02

いま準備中だから待て

428 ：呑んべぇさん：05/02/03 13:55:30

ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197003&fid=17613&mid=289
「このソーテルヌは（某イギリスのサプライヤーとは違い）
ボルドーのシャトーと直結する（ディケムの株を所有する）フランスの
歴史あるネゴシアンからリリースされた物であり、ディケムの若木を
使った物であるというメールもネゴシアンの取締役輸出部長からもらっている」
との返事を戴きました。
情報の開示が必要になった際は速やかに対応してもらえるという認識の
もと皆様にご紹介しておりますので、もう少しお時間を頂けますでしょうか。
更なる追及が必要な場合は、
当店自らネゴシアンとディケムに対して直接この問題に対する
回答を求めるつもりでいます。

志村酒店　志村俊弘

429 ：呑んべぇさん：05/02/03 14:02:56

>シャトーと直結する（ディケムの株を所有する）フランスの
>歴史あるネゴシアンからリリースされた物であり

CVBGはシャトー・ディケムの株を所有していません。

430 ：呑んべぇさん：05/02/03 15:13:10

他人の被害で訴訟は起こせないぞ。

431 ：呑んべぇさん：05/02/03 16:18:05

まだここで買えるよ。
ttp://www.happy-wine.com/

432 ：呑んべぇさん：05/02/03 17:00:03

>>431
上のほうでも話題になった掲示板、ブログを中止したお店ですね。

433 ：呑んべぇさん：05/02/03 17:19:46

じゃ、この店で大量に購入して
インポーターと店を訴えるとするか

434 ：呑んべぇさん：05/02/03 17:30:26

さらに、ソルビン酸アレルギー患者がいればもっと効果的だか。

435 ：呑んべぇさん：05/02/03 17:44:01

こんな糞みたいなメルマガ送ってきやがって！

こいつはジョークです。こいつはジョークです。
遂に登場！ラトゥール・ツインタワー仕様！
遂にシャトー　ラトゥールから「ツインタワー仕様」が発売されました。
写真のラベルをご覧いただければお分かりのように、
コンセプトは今までのラトゥールの「2倍ゴージャスなラトゥール」です。
二つの塔をまたぐライオンの姿もどことなく誇らしげです。

某国のワイン評論家のバーカー氏はこのワインに
史上初の「200バーカーポイント」を与えた模様です。

http://www.rakuten.co.jp/higuchiwine/523888/521711/521762/
2001年のヴィンテージを記念して、シャトー　ラトゥールから「ツインタワー仕様」
が発売されました。

　これはラトゥールの所有する地所の中でも、最も重要な「ランクロ」と呼ばれる
畑の中でも、特別に樹齢の高い葡萄の樹が植えられている区画の中でも、特別に房
の数を制限した葡萄の中でも、一番良く熟した葡萄の粒を人の手で粒よりして仕込
んだものです。

　当主のフランソワ・ピノは語ります。「中々いいワインが出来ました。私がこの
ワインに求めたことは「もっと」ということです。キーワードは「more」です。
「もっとコクを、もっと香を、もっと余韻を」そしてそのことは結果として私に
「もっと名声を、もっと地位を、もっと金を」与えてくれるはずです。

　具体的にお話しましょうか。まずこのワインはとてつもない濃さをもっていて
、グリセリンもたっぷり含んでいます。どれくらい濃いかですって？そうですね
オタフクのお好み焼きソース位の濃さは十分にあります。ですから、スワーリン
グはちょっとやりにくいかもしれませんが、なに、箸を突っ込んでかき混ぜれば
いいだけの話ですからぜんぜん問題ではありません。

436 ：呑んべぇさん：05/02/03 18:00:26

早く大量購入で訴訟しないかな。

ニュー速でどう扱われるか楽しみ

437 ：呑んべぇさん：05/02/03 19:18:06

>>435
オモロイじゃん

438 ：呑んべぇさん：05/02/03 19:24:17

>>435
これ書いた奴、ｳﾞｧｶ？このｽﾚに出てくる悪徳酒店の匂いを感じる。
そのうち、こんな売り方を本当にやりそうで怖い。

439 ：呑んべぇさん：05/02/03 19:49:55

梅原は残りの８００本をどこでどうやって売るつもりだろう？　
「中身はソーテルヌのトップシャトーの若木のワイン」程度の宣伝文句だと、
「イケム以外なら５０００円出せばそのトップシャトーが買える」
といわれそうだ。

440 ：呑んべぇさん：05/02/03 19:57:10

裏ラベルの説明（フランス語）
Vous ne saurez rien de ses origines,
simplement qu'elles sont grandes et nobles.

複数の生産者のワインのブレンドであることが書かれている。
としぞう、フランス語勉強汁。

441 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:01:19

いくら何でもシャトーは買えない。ｸｽ

442 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:03:21

>>441
名古屋の人？

443 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:05:04

ttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12490&item=7125322513&rd=1#ebayphotohosting

フランスのeBay で詐欺が行われた
Grand Moment Sauternes Cuvee d'Exception 2001
のラベル上のアルコール度数は13.5%であるのに、
Dourthe Sauternes Cuvee d'Exception 2001
のラベル上のアルコール度数は14%。

フランスのラベル表示法に照らしても、
このふたつは同じワインではない。

444 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:09:04

大阪の森さんじゃないの？ｸｽｸｽ

445 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:09:19

>>443
どちらも偽物に違いはない。
しかし、どっちの偽物の方がウマーか興味はある。

446 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:16:05

確か都市像は、イケムの若木100％と騙して売ったんだろ。
裏貼りに複数の生産者のワインのブレンドと書いてある時点で、詐欺確定だろ。

447 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:19:46

>>438
本気で言ってるの？

448 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:24:31

>>444
jotajota1102

449 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:28:48

三重じゃなかったっけ？

450 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:29:23

次は長野かな？

451 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:40:49

>>448が出て、なんで>>449-450の地名が出てくるわけ？ｗ

452 ：呑んべぇさん：05/02/03 20:49:05

ここのスレでのお約束だろ。

453 ：呑んべぇさん：05/02/03 21:21:33

>>444がjotajota1102さんでビンゴだったんだろ。

454 ：呑んべぇさん：05/02/03 22:44:45

あんただけだと思うよ。
そうやって考えるのは。

455 ：呑んべぇさん：05/02/03 23:00:31

>>442で
名古屋の人？
だもんな。
あんたぐらいだよ。
そんなことしか考えていないのは。

456 ：呑んべぇさん：05/02/04 11:57:09

☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/
790 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：05/02/03 18:50:01
>>789
<｀∀´>＜blacktanlizaはID削除してたのかあ。

791 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：05/02/03 19:10:29
>>790
cl1103jp　＝　wozzy1967さん、こんにちはｗ

457 ：呑んべぇさん：05/02/04 15:41:25

>>456
あれあれｗ
もう我慢できなくなって火病発祥かい？在日のｸｽﾞｗ

458 ：呑んべぇさん：05/02/04 20:22:53

ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプションインポーターはヴィノラム
４８００円だか４９００円で　新宿の伊勢丹で売っていた。

ただ　イケムのセカンドとかそういった　記述などは一切なく
値札とワインの名前だけだった。

一応書き込んでおくよ　

459 ：呑んべぇさん：05/02/05 13:24:50

お客様各位
いつもお世話になっております。
本日はメルマガ号外です。
現在、あるソーテルヌに疑惑が持ち上がっております。
☆2001　ソーテルヌ　キュヴェ・エクセプション　ＶＶ　　￥4.500
～ディケムの若樹からつくられたソーテルヌ～
ディケムの若樹からたった1800本しか造られていないというキュヴェ・エクセプション。
94年以来、７年ぶりとなるヴィンテージとしてリリースされました。
ソーテルヌにとって2001年が当たり年となっているだけに話題沸騰でしたが・・
ところが現在、ディケムとはまったく関係がないのではないかと、疑惑が持ち上がっております。
ラベルにはディケムの文字はまったく見当たらず、裏面にはこのようなことが書かれてあるのです。
Like all stars, the Cuvee d'Exception intends to keep its secrets.
You will know nothing about its origins, only that they are highly noble.
Its visual aspect with a deep brilliant golden colour show signs of great potential..
Its nose will seduce you by its complex and intense aromas of impressions with its elegance,balance and its exceptional lengh.
This is absolutely a great wine.

という訳で、気になるソーテルヌを試飲してみることにいたします。
明日、抜栓して無料にて皆様にお試しいただこうと考えております。
果たして本当にディケムの片鱗がうかがえるのか、答えは出ないかもしれません。
でも、「疑いもなく素晴らしいワイン」なのかどうかは確かめられると思います。
お気軽にお立ち寄りいただいて、お確かめください。

460 ：呑んべぇさん：05/02/05 13:30:35

引用には引用元を正確に記載すること。

461 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/05 21:24:12

>>460
459はフィッチのですね。
漏れのところにも来ました

462 ：呑んべぇさん：05/02/05 22:17:44

>>459

そのフィッチに金曜日に行ったついでに飲ませてもらった。
案外うまかったです。2001年のソーテルヌは鮠飲みでも
いけるのでしょうね。でも4.8Kは出さないな。2～3ｋなら単品
として買えますよ。

でも自分は、いとーいタンにすすめられてロゼダンジュール
買っちゃった。

463 ：呑んべぇさん：05/02/05 23:59:33

Rose dangereux ですか？？？
なんだか美味しそうな名前♪

464 ：呑んべぇさん：05/02/06 00:43:26

正直言うと飲んでも分かりません

だからお店の情報を大事にしてるんです

飲んでわかる人はいいですけどお店の情報を信用してお金を払ってる人は
どうせわからないんだから安酒でも飲んでろってことでしょうか？

465 ：呑んべぇさん：05/02/06 00:45:22

↑は>>459ね

466 ：呑んべぇさん：05/02/06 01:19:43

>>どうせわからないんだから安酒でも飲んでろってことでしょうか？

よくわかってるじゃん。ｗ　立派。わかった振りして店にクレームつけてるアフォよりね。

467 ：呑んべぇさん：05/02/06 02:14:28

騙されて４Ｋ余りも払えば、腹立つぞ！

468 ：呑んべぇさん：05/02/06 02:32:56

>>464
信用できる店とできない店の区別が大切！
例えば、小さなことを非常に重大であるかのように宣伝するＫＢとか
古酒とはいえバブリーな値段のカ○ハラとか、はおすすめできないが
良心的な価格で高品質な品揃えの店もある。（自分で探してね）

469 ：呑んべぇさん：05/02/06 03:09:11

フィッチ＝㈱レナ　松屋酒店

470 ：呑んべぇさん：05/02/06 03:09:14

>>468
取り合えず、薀蓄の多いお店ははずせばいいんでしょうか？

471 ：呑んべぇさん：05/02/06 10:28:03

>>468
なるほどよくわかりました。
ありがとうございます。

自分で言うのもなんですが
誰でも最初は素人のはずです。
正しい情報を提供してくれないと
正しい経験を積むことができません。
わかる、わからないが重要ではないと思っています。

472 ：呑んべぇさん：05/02/06 16:35:39

単なるAOCを「最高格付け」って言うもの怪しいですか？
　　　　　　　　↓
ttp://www.hapima.com/sh/mywine/2004au001/

473 ：呑んべぇさん：05/02/06 16:36:52

>>472
ま、いいじゃんここはｗ
悪質じゃないからさ。

474 ：呑んべぇさん：05/02/06 23:17:53

>>471
堀賢一の「ワインの自由」とか、マット・クレイマー「ワインがわかる」
とか読んだらどうかな。
あとは沢山のサイトを見て、解説の文章を詳しく読み込む、価格を比
べるとかすると良いのではないでしょうか。

475 ：呑んべぇさん：05/02/06 23:51:32

このワインを造る○○さんは、フランスでも最高の
ボルドー大学で醸造を学び、１９９０年に父の跡を
継いでワイン造りを始めました。彼の４ヘクタールの
畑は南向きの斜面にあり、粘土を含む石灰質土壌という
ワインには理想的な土壌なんです!!。

この年産僅か３万本足らずのワインはこれまで殆どが
フランス国内で消費されていましたが、なんと今回は
インポーターさんが○○さんに掛け合って、６００本だけ
極秘に日本に輸入されることになったんです!!。

この二度と飲めない幻のワイン、前回６０本入荷したら
即日完売してしまったのですが、インポーターさんの特別の
計らいで、今回１２０本再入荷したんです!!。

って、こんな店あったけど、どこだっけ？ｗ

476 ：呑んべぇさん：05/02/07 00:09:30

>>475
＞土壌なんです!!。

うーん、たくさんメルマガ取ってるので定かではありませんが、
この文章の癖は、店長が若い京都の店かな？

477 ：こんちち：05/02/07 00:59:54

>>475
二度と飲めない幻のワイン！！おおっ！
もし私なら誰にも売らない！！
幻ってうまいんかい？？？
年産僅か３万本足らず。。。えらい造ってるやん！
僅かって２，３樽じゃないんかい？（勝手に）
ボルドーなら僅かか？

478 ：呑んべぇさん：05/02/07 01:38:17

ＫＢのＴ腰の癖でもあるぞ

『まろやかなタンニンにエキサイティングな果実を持つ
リッチで偉大なる芳醇な赤。まさに完璧なるネッビオー
ロ!!』

そんなコメントで絶叫しながら、アメリカ最高評価誌ワ
インスペクテーターは2000年のバルバレスコ、バローロ
に観測史上初となる100点満点!!。本日そんな一生一度
偉大なる2000年バルバレスコが、なんとなんと3280円と
いう信じられない価格で満喫できる空前のご紹介なん
です!!。しかも全バルバレスコの中、いや全イタリア3
万本の中で最高・激安旨の称号まで獲得した超凄腕!!。

この１００点がどういうジャンルの１００点か不明なんだよな!!。
トップ１００に入ったということでもないみたいだし。
しかし、最安値を探したらけっこう沢山の店舗で販売されていた。
１００点とか叫んでいるのはＫＢだけだった、何なんだろうねｗ

479 ：呑んべぇさん：05/02/07 02:31:34

>>478
京橋はこんな商売やってるとヤクザにつけ狙われるぞ。
真っ当な商売をした方がいいんじゃないか？

480 ：呑んべぇさん：05/02/07 11:21:54

ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197123&fid=22447&mid=197

ご回答、ありがとうございました。ところで私共では、この
“Dourthe Sauternes Cuvee d’Exception 2001” の日本における販売方法に
ついて、シャトー・ディケムの執行取締役である Pierre-Yves Augier氏と書簡の
やり取りを重ねており、同氏から以下のようなステイトメントを頂いております：

1. シャトー・ディケムでは、2001年ヴィンテージに、いかなる格落ちワインも
生産していない。

2. よって、シャトー・ディケムおよびイグレック以外のいかなるワインも
シャトーで瓶詰めされていないし、いかなるワインもバルクでネゴシアンに
売却されていない。

3. 日本国において、シャトー・ディケムの商標は正式に登録されている。
もし、「Dourthe Sauternes Cuvee d’Exception 2001 はシャトー・ディケムの
畑に由来するワインである」との広告がなされていたら、いかなる形の広告であれ、
それは虚偽であり、シャトー・ディケムは提訴を検討する。

上記の事実をシャトー・ディケムにご確認いただき、（有）ヴィノラムおよび販売店
が適切な対応をされることを強く望みます。

481 ：呑んべぇさん：05/02/07 13:27:10

>479
KBのメルマガって、最初の頃はそれなりに面白かった
つーか笑えたんだけど、スタッフ総入れ替え（T腰を除く）
してから、すっかりつまんなくなった。

482 ：呑んべぇさん：05/02/07 14:13:45

KBにいて肩身が狭くないのかな

483 ：呑んべぇさん：05/02/07 18:37:07

他の楽天市場のワイン屋もＫＢに似てきたような・・・・・
何か買おうと思ったらしっかり単価比較して説明文も比較して
あ～～最近勉強してるなあと我ながら感心します。
高校入試の問題に出ればラッキーなんだけど。
アル厨房

484 ：呑んべぇさん：05/02/07 23:43:19

>>478
2000年のバルバレスコ、バローロに観測史上初となる100点満点!!。

そうか、この年のバルバレスコ、バローロが高評価だった訳だ。
このバルバレスコが１００点ということではないんだ！
１００点の年でも、安いバルバレスコはそれなりの味だと思うなｗ

485 ：呑んべぇさん：05/02/07 23:54:48

どうせ俺は安いバルバレスコしか飲んだことないやい！

486 ：呑んべぇさん：05/02/08 00:49:59

配送されてすぐ飲みたいときは遠心分離機みたいに回せばいいですかね？

487 ：呑んべぇさん：05/02/08 01:10:56

>>483
他も似てきたのなら、KBの優位が崩れる。
何れ落ち着くところに落ち着くかもね。

>>486
だめ！
もっとも、安い白ワインをクール便で時間指定してパーティー会場に
届けさせ、うまい具合に冷えたのを飲んだことはあるｗ

488 ：呑んべぇさん：05/02/08 20:04:34

Ｙｑｕｅｍとは無縁ということがはっきりしたので、
興味本位にSauterns Cuvee d'exception 飲んでみますた。
ふーん、こういうのが、余韻がすぐに消えるってやつなんだとおもいますた。
ただの極甘口ワインでつ。
リューセックとは似てもにつかないｗ

489 ：呑んべぇさん：05/02/08 22:26:39

>>488
なかなか回収が始まりませんね。
どっかの掲示板でもうひとモメ起こしますか。
どこがいいでしょうか？

490 ：呑んべぇさん：05/02/09 13:42:28

ひとりでやれや。・。・

491 ：呑んべぇさん：05/02/09 14:12:20

もう終わりかよ　( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

492 ：呑んべぇさん：05/02/09 14:24:23

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1105201230/
<ID:finewine　Pass:6200>

以前、ここからペスケラ・レゼルヴァ2000年 1.5L（木箱入り）というのを
購入したのですが、ラベルにはレゼルヴァの文字はなく、ただのクリアンサでした。
これって、だまされたのでしょうか？

>今回ご紹介するのはそのペスケラの2000年ヴィンテージで、
>●上位クラス“レセルヴァ”
>●マグナムボトル（1.5Ｌ）
>●１本づつペスケラ・オリジナル木箱入り
>という貴重な１本です。
>そうです。そのような貴重なワインなのに訳ありの【5000円引き】なのです。
>「なぜそんなに安いのか？」と訝る方もきっといらっしゃるでしょう。
>けれども、ごめんなさい。インポーターに口止めされているのでその訳を
>みなさまにお伝えすることは出来ないのです。

493 ：492：05/02/09 14:33:13

リンクを間違えました。すみません。

http://www.rakuten.co.jp/finewine/457714/597273/
ID:finewine　
Pass:6200

494 ：呑んべぇさん：05/02/09 16:37:06

>>493
【闇市=5000引き再び！】
[2000] ペスケラ・レゼルヴァ 1.5L（木箱入り）
/アレハンドロ・フェルナンデス商品番号 0114371024098
インポーター希望価格 13,860円のところ
“訳あり”闇市価格 8,500円 (税込8,925円) 送料別売り切れました

※今回は入荷数が少ないので申し訳ありませんが
お一人さま２本までとさせていただきます。ご了承ください。
先日、みなさまにパ－カ－が「スペインのペトリュス」と激賞する、
ペスケラ・クリアンサの2001年ヴィンテージの最新情報をお伝えしました。

で、今回ご紹介するのはそのペスケラの2000年ヴィンテージで、
●上位クラス“レセルヴァ”
●マグナムボトル（1.5Ｌ）
●１本づつペスケラ・オリジナル木箱入り　という貴重な１本です。

そうです。そのような貴重なワインなのに訳ありの【5000円引き】なのです。
「なぜそんなに安いのか？」と訝る方もきっといらっしゃるでしょう。
けれども、ごめんなさい。
インポーターに口止めされているのでその訳をみなさまにお伝えすることは出来ないのです。
が、ワインの品質はワイナリー蔵出しなので万全だということだけでいいじゃないですか。
どうぞ安心してこの貴重なワインの【5000円引き】のお買い得感だけを楽しんでください。

495 ：呑んべぇさん：05/02/09 16:37:53

------------------------------------------------------------------------
【ミツミ評（2004年4月某日テイスティング）】
毎ヴィンテージ思うことだが「ブラインド」で飲んだら
これがテンプラリーニョ100%のワインだとは絶対にわからないだろう。

艶のある深い紫色。
プルーンジュースやブラックベリー等の黒系果実の甘味がぎゅっと詰まっている。
ダークチョコレートの香りと味。
タンニンはココアパウダーのようにどこまでもサラリとしている。
が、実はその印象は、あまりにも果実の印象が巨大過ぎるためにタンニンの強さが
後ろに回っているだけなのだということを、紫色に染まる歯が教えてくれる。

上のような印象からもわかるように、果実味の凝縮感が途方も無く高いタイプの
メルローからなるポムロールワインのよう。

高度に凝縮され、フルボディで、程よい酸がある。そして時間の経過とともになめした皮、
黒土のような香りがグラスから「ふっ、ふっ」と立ち上がる。

パーカーが「スペインのペトリュス」といわざるを得なかった驚きの品質は今だ健在である。

-------------------------------------------------------------------------
上に引用したのは、
私の2001年ヴィンテージのスタンダードクラスのペスケラのテイスティング・コメントです。

今回【5000円引き】の特価を出せることになったのは
ペスケラの2000年ヴィンテージのレゼルヴァ・ワイン。しかもマグナム（１.５Ｌ）です。

496 ：呑んべぇさん：05/02/09 16:38:33

そもそもパーカーが「スペインのペトリュス」と評価したのは、
スタンダード・クラスのペスケラなので、このレゼルヴァなどの上位キュヴェの実力は
“推してはかるべし”というところです。

パーカーはこの2000年ヴィンテージのレゼルヴァには評価を出していないのですが
スタンダード・クラスのワインには【９１点】とやはり非常に高い評価を出しています
（このマグナムは、そのさらに上位のワインです）。

最後にインターナショナル・ワイン・セラーに載っていたスタンダードクラスのワインに
関するコメントが上手に書けていたのでご紹介します。
--------------------------------------------------------------------------------
【91点：インターナショナル・ワイン・セラー】
深紅のルビー色。超熟したブラックチェリーやコーラ、エスプレッソ、
ダークチョコレートを香りに感じる。
濃厚で絹のように滑らかで、こくがあり、ブラックラズベリーやチェリー、カラント、
甘草、花などの複雑な香りが、うまく統合した酸によって飾りたてられている。
フィニッシュには舌にまとわりつくようなタンニン感じる。
(スティーヴン・タンザー評『インターナショナル・ワイン・セラー2003年7・8月号』)
--------------------------------------------------------------------------------
滑らかなワインなので早飲みしても、
その特徴的なダークチョコレートなどの官能的な深みを味わえてしまえるのですが、
このレゼルヴァははっきり言って１０年は軽く持ちます。
そして美味しさを１.５Ｌの大きなボトルの中で深めて行くのですが・・・・
少なくとも私は“それまで我慢できそうもない”だろうなぁ。

自分のためのとっておきの１本として。
あるいはワイン好きの友人を“驚かせる”プレゼントに（木箱入りなのでプレゼント向き）。

このチャンスをお見逃しなく！！

497 ：呑んべぇさん：05/02/09 17:51:12

普通のペスケラ・リゼルヴァ2000はこれくらいだから、多少お買い得くらい
かな？
しかし↑のカキコは宣伝くさいなｗ

http://www.rakuten.co.jp/bon/484260/486471/#442328

498 ：呑んべぇさん：05/02/09 18:07:16

普通のボトルで税込み４８００円
マグナムで税込み８９２５円
楽天の他店より６００円くらい安いなｗ

499 ：呑んべぇさん：05/02/09 18:19:11

すごいな。
普通のクリアンサをこういう売り方されちゃうと、
疑うことすら忘れるね。

>インポーターに口止めされているのでその訳をみなさまにお伝えすることは
>出来ないのです。

口止めされているのは、「中身もクリアンサ」だということか？

500 ：呑んべぇさん：05/02/09 18:43:14

ここ見て
http://www.eswine.co.jp/wne/new/new_00_00_250.html

クリアンサ2001は２４９９円
レゼルバ2000は３６９９円
クリアンサのマグナムというのが本当なの？

501 ：呑んべぇさん：05/02/09 18:46:54

シャトー・ブースカッセ・マディラン・V.V.1って、美味しいの？

502 ：呑んべぇさん：05/02/09 18:57:02

>>492-500
総合すると、５０００円相当のクリアンサのマグナムを
８５００円で売りつけられたということなのか？
（（（（;　ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

503 ：こんちち：05/02/09 19:41:45

数年前、我が家ではペスケラはケース買いのデイリーワインでした。
もちろんクリアンサです。希望価格とはいえマグナムで13,860円と
いうのがそもそも？？？？。
>>500
クリアンサのMGはあると思いますが、不思議なのはクリアンサの
木箱？クリアンサレベルで木箱作るのか？木箱のRはReservaのR
なのか？買われた方２０００年の水平テイスティングレポート
願います。

504 ：呑んべぇさん：05/02/09 20:00:32

>>503
ミレ○ムなら勝手に自分で「R」と焼印すると思われ。
訴訟になったときは、
「Reservaとは焼印していないし、そもそも、中身がリゼルヴァだとはいっていない」
と答えるに１００万ルピー。

505 ：942：05/02/09 20:05:06

>>503
箱はまだ手元にあるのだが、
「R/2000」の文字は
シャチハタのスタンプで押しただけのようです。

ラベルにも箱にも、Reserva の文字はみつかりません。

506 ：呑んべぇさん：05/02/09 20:24:49

ミレジムもう一度潰してやるか。

507 ：呑んべぇさん：05/02/09 20:48:40

ファインワインは楽天の子会社のくせに、
こんな悪徳な商売ばかりでいいのか。

508 ：呑んべぇさん：05/02/09 21:17:32

>としぞお（＠ウクライナ新首相、美人じゃない？）です。
>ふと気が付くと楽天からメールが一通来ておりました。
>なんと
>「楽天市場ショップ・オブ・ザ・ウィーク」の2005年2月度第1週受賞
>の通知でした。

としぞお、なにをたくさん売って受賞したんだ？

509 ：呑んべぇさん：05/02/09 21:20:17

ドメーヌ・ジャン・フォワイヤールはﾏｽﾞｲから絶対買うな！

510 ：呑んべぇさん：05/02/09 21:26:59

９４２様
記載が無いのにReservaは
不当表示と見た！！！
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/keihin/keihin4.html
優良誤認：上位クラス“レセルヴァ”
有利誤認：不当な二重価格表示では？
詳しい方レスお願い！

511 ：呑んべぇさん：05/02/09 21:38:45

>>510
明らかな詐欺行為。
単なるクリアンサをリセルバとして販売している。
しかも、大安売りといいながら、実勢価格よりもはるかに高く販売し、
暴利を得ている。
ファインワインに釈明を求めるべき。

512 ：呑んべぇさん：05/02/10 02:40:02

相変わらず悪徳な店が多いな。
つーか、買うほうもぐぐって確かめろよ・・・

513 ：呑んべぇさん：05/02/10 03:05:23

>>512
この件は商品が手元に来るまで分からないんじゃないかな。

しかし、慎重に調べる必要はあるな！ＫＢとかは最初から疑うから大丈夫
なんだけどｗ

514 ：呑んべぇさん：05/02/10 12:03:34

詐欺撲滅さん、ファインワインに突入をお願いします。

515 ：呑んべぇさん：05/02/10 12:47:16

悪質と言うより商品が違うんじゃ詐欺って言うんじゃないの？
犯罪じゃん

516 ：呑んべぇさん：05/02/11 00:07:26

>>497を見ると、リゼルバはリゼルバとエティケットに書いてある。
ファインワインのワインはクリアンサだな。
（少なくともクリアンサの画像であることは間違いない！）

517 ：呑んべぇさん：05/02/11 03:42:22

収束したみたいだな。。。。

そうしてまた誰かが騙されていく。輪廻だ。

518 ：492：05/02/11 14:38:36

>>516
届いた現物は、クリアンサでした。
近所のワインショップの店長に確認してもらいました。

519 ：呑んべぇさん：05/02/11 15:34:00

ペスケラのヤヌスが異常に安かったので、
ネットショップから購入したところ、
ラベルはただのクリアンサだった。

ただし、裏ラベルに、
肛門の絵が描いてあった。

「ペスケラ　アヌス」
だったのか。

520 ：呑んべぇさん：05/02/11 17:25:28

くだらねぇけど、ちょっと笑ってしまた。

521 ：呑んべぇさん：05/02/11 23:47:48

ファインワインの掲示板、どういう回答をするだろうかね？
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197123&fid=22447&mid=200

522 ：呑んべぇさん：05/02/11 23:48:35

ついでにトップ・ページ
http://www.rakuten.co.jp/finewine/index.html

523 ：呑んべぇさん：05/02/12 08:08:10

このスレにいるのかどうか知らんが、

上戸さん
ブツは厳密にはレゼルヴァではないが同等品としてメーカーでは
取り扱っています。（一次情報）

おそらくその辺の情報の交錯か工作があったのでしょう。

524 ：呑んべぇさん：05/02/12 23:30:10

>>523
それはメーカーではなく、ミレジムが勝手に言っているときいたが。

そんなメーカーがもしあれば、ＤＯＣ（スペインの原産地呼称）を取り
消されるさ。

525 ：呑んべぇさん：05/02/13 00:43:37

>>523
１年多く倉庫に寝かしたからクリアンサ→リゼルバに昇格
とかはやめてくれよ！！！

526 ：呑んべぇさん：05/02/13 00:58:42

>>523
樽熟の期間は満たしていて、その後の瓶熟が足りないのなら、
倉庫に寝かせれば確かにレセルバの味になるが、出荷前に
認定を受けないと、クリアンサでしかないはず。
つーか、そんなのクリアンサで出荷するかなぁ・・・

527 ：呑んべぇさん：05/02/13 01:03:33

クリアンサのラベルだけどレゼルバのように美味しいといえば良いが、
レゼルバですといったら犯罪だと思われ！!。

528 ：呑んべぇさん：05/02/13 01:21:01

じゃあ、KBみたいに数千円のワインが最高級ワインよりも
美味しいというのはオッケーなんだｗ

529 ：呑んべぇさん：05/02/13 02:04:48

>>528
それは主観的な判断だからＯＫ！
ただＴ腰は非常に大げさな表現をするということが知れ渡りつつある。

これはラベルと中身の問題だから、法律上の不当表示にあたる。

530 ：呑んべぇさん：05/02/13 02:44:33

>>KBみたいに数千円のワインが最高級ワインよりも
美味しいというのはオッケーなんだｗ

ＯＫだけど、もうすこしベンキョしようねｗｗ。

531 ：呑んべぇさん：05/02/13 12:00:29

ファイン○インはミレ○ムさんに
「売れなくて倉庫に残ってたからレセルバとおなじだよ」
ってこと口止めされたんでつか？

532 ：呑んべぇさん：05/02/13 18:17:06

>>526

>樽熟の期間は満たしていて、その後の瓶熟が足りないのなら、
>倉庫に寝かせれば確かにレセルバの味になるが、

熟成年数は単なる結果であって、
あるロットをクリアンサにするか、レセルバにするかは、
そのワインの質による。

たとえば、バローロとバローロ・リゼルヴァは法定上は最低熟成年数が異なるが、
発酵が終了した段階でその酒質は異なっている。

ジャコモ・コンテルノのカスチーナ・フランチアをどんなに長く熟成させても、
モンフォルティーノと同じ味にはならない。

同じように、ペスケラ・クリアンサをどんなに長くミレジムのセラーで熟成させても、
レセルバの味にはならない。

533 ：呑んべぇさん：05/02/14 18:49:00

Gracias por su investigacion y un cuadro de la botella doble 2000 de Pesquera. Confirmo que la botella es Crianza, no Reserva. Pesquera Reserva debe indicar "RESERVA" en la etiqueta delantera.

534 ：呑んべぇさん：05/02/14 20:40:51

>>533
そのメールの送信者名さらしてもらえませんか
もちろんヘッドつきで
その文章見るとお姉ちゃんじゃないっぽいね

535 ：呑んべぇさん：05/02/14 20:43:57

>>533
やっぱりね！
ソースキボンヌ！
アレハンドロフェルナンデス様でつか？

536 ：ワイン通の皆様へ：05/02/14 21:45:25

下記のサイトの主宰者である「ワインの先生」を自称されている方は
ワイン界(?)では著名な人なのですか？

http://page.freett.com/sensei/

537 ：呑んべぇさん：05/02/14 21:54:21

>>536
特にワインブームってページに笑わせていただきました

538 ：呑んべぇさん：05/02/14 22:00:06

ちなみに先生も毎日飲んでいるのは１０００円以内のワインです。
最近は１０００円以下でもおいしいのがいろいろと出回っており、１年間違うワインを飲み続けることも可能です。
最近のワインブームで先生がありがたいと思っているのがそういう安いワインが簡単に手にはいるようになったこと。
にわかワイン通どものおかげです。
いわゆるワイオタ（ワインオタクの略）ですね。
「しかし所詮安物は安物」という意見もあります。
それは正しくもあり、正しくないとも言えます。
まずいワインもあります。
しかし自称ワイン通が何万円もするワインと１０００円以下のワインをブラインドで飲み比べて１０００円以下のほうをおいしいと感じたなんてことは日常茶飯事です。
味ではなくブランドで評価している情けない現状がそこにはあります。

味はともかくとして先生お薦めのワインは紙パック入り１．８リットル入りの国産ワインです。
これをひたすら飲みましょう。
ワイングラスなどとおしゃれなものなど必要ありません。
普段ビールを飲んでいるコップで十分です。
これにドバドバッとワインを注いで食事と一緒に水やお茶代わりにガブガブ飲む。
これこそが「趣味」ではなく「食生活」の一部としてのワインの飲み方なのです。

539 ：呑んべぇさん：05/02/14 22:45:20

嗜好品だから人それぞれでいいんじゃね？
と思うわけだが・・・。

540 ：呑んべぇさん：05/02/14 22:53:37

>しかし自称ワイン通が何万円もするワインと１０００円以下のワインをブラインドで
>飲み比べて１０００円以下のほうをおいしいと感じたなんてことは日常茶飯事です。
もれも全部ブラインドでやったことがあるが、
　・マルゴー 1997
　・ラフィット 1997
　・ラトゥール 1997
　・エチェベリアリゼルヴァ 1998
このラインナップで、全員が全員エチェベリアを一番美味いと答えたことがあった3年前の冬・・・
出題側から、「いかに、普段目と耳で飲んでいるかが分かるな」と言われて痛感したよ・・・

541 ：呑んべぇさん：05/02/14 22:59:20

>>540
1000円以下じゃないし．．．

542 ：540：05/02/14 23:03:37

>>541
でもエチェヴェリアその3本と比べると1/10の値段だったしね。
結構飲んでいたと思っていた漏れは結構ショックだったのよ。

543 ：呑んべぇさん：05/02/14 23:07:54

>>540
実際問題、エチェヴェリアが一番美味しいってことはないの？

544 ：呑んべぇさん：05/02/14 23:13:41

>>540
1997の５大って、この１０年の中でデキが一番悪いでしょ。
コストパフォーマンスが悪いのは確か。
それにしても３年前だと若飲み過ぎで、しかも
５大シャトーで一番若飲み向きのオーブリオンは外してる。
この出題者は、かなり悪意を持ってることが分かる。
その悪意を見抜けないだろうと出題者から馬鹿にされてる
レベルの解答者だから見事に引っ掛かった訳だね。
飲みなれてる人なら樽香のレベルで分かるでしょ。

545 ：540：05/02/14 23:17:12

ぶっちゃけ、俺も含め、その場にいた全員は樽香にやられたね。

そのときの印象。
　4.マルゴー　線細い
　3.ラトゥール　硬い
　2.ラフィット　香りもよし。バランスよくて上品な感じ。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　1.エチェヴェリアちょいと硬いけど香りも果実味も最高！( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!

ってかんじですた。実際、エチェヴェリアは美味かったよ本当に。
ただこれがブラインドじゃなかった場合は、多分ラフィット( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
と言っていた思われ。

546 ：540：05/02/14 23:21:26

>>544
その当時は、頭はフランス・舌と鼻はカリフォルニアと言う状態だったと思う。
だから樽香に全部もってかれたんだな。

547 ：呑んべぇさん：05/02/15 00:38:56

どう考えてもボルドーワインに関する経験が足りん。
もっとも、オレだってクリュ・クラッセを自腹で１００本くらい
飲んでから、やっと分かりだしたけどね。

548 ：呑んべぇさん：05/02/15 01:01:20

>>547
>もっとも、オレだってクリュ・クラッセを自腹で１００本くらい
「自腹」ってとこが重要！だね。

549 ：呑んべぇさん：05/02/15 01:06:07

>>545
比べてしか、美味さがわからない奴はド素人。
美味いワインとはどんな味かという基準がないのだからね。
先ずは、自分の中の基準を作る事だね。

ガキに、甘い物と苦いが美味しい物、どちらが美味いかと問えば、ほとんどが甘い物と答えるだろう。

要は、未熟だってことなんだよ。そんなのに引っ掛かる奴はさ。
マルゴーの出来が悪いのであれば、「これは本来のマルゴーの味じゃない」とわかるはずだ。
ラトゥールでも同じ。
また、もう少し時間が経てば美味しくなると言う事もわかるはずだ。
それがわからない奴は未熟という以外にない。

そんな奴が比較試飲などして世間に公表する資格などない。
もう少し経験を積んでからにしろってことだ。

550 ：呑んべぇさん：05/02/15 01:14:05

今やってるＴＢＳの石橋レシピに100年物と偽って販売された詐欺ポートワイン

「JUSTINO」なんか提供してんじゃねえよ。

売れねえもんは売れねえんだよ。

551 ：540：05/02/15 01:14:55

>>549

>要は、未熟だってことなんだよ。そんなのに引っ掛かる奴はさ。
>マルゴーの出来が悪いのであれば、「これは本来のマルゴーの味じゃない」とわかるはずだ。
>ラトゥールでも同じ。
>また、もう少し時間が経てば美味しくなると言う事もわかるはずだ。
>それがわからない奴は未熟という以外にない。
まぁその通りだとは思う。俺自身もそんな数飲んでるわけではないからね。
マルゴーそのとき初めて飲んだし。ボルドーのグランヴァン回数飲めるほど金もないしね。

552 ：呑んべぇさん：05/02/15 02:12:27

>>549
世界ソムリエ・コンクールでも、けっこう間違えてる。
本当にブラインドで当てるというのは、非常に困難だ。
ソムリエ・コンクールでも、出題者の心理を考えて、課題の絞込みを
するそうだ。
田崎とか、渋谷くらいの能力でも、そういうことだそうだｗ

553 ：呑んべぇさん：05/02/15 02:39:56

>>545
９７のマルゴーは比べなくてもわかるよ。飲めば。
味がマルゴーだから。
線細いけどマルゴーだよ。
あんた一体何本飲んだことあんの？
８大シャトーは９７はこのマルゴーと×××××
以外は若いんだよ！
×××××は買われると困るから言わないけど。
９７でウマーっていってるやつは若いのだけ飲んでればいいよ。
頼むから古いの買うなYo。
どっちが美味いか知らないほうが幸せかも。

554 ：呑んべぇさん：05/02/15 03:40:15

ワインのウンチクたれてる奴ってどうして弱そうな奴が多いのですか。
以下参照↓
ttp://www.pierre-matsuo.com/

555 ：呑んべぇさん：05/02/15 07:33:25

>>553
わかったから×××××を教えろや

556 ：呑んべぇさん：05/02/15 10:43:54

>>555
スマソ
大損ヌ！です。
97、この年の快挙では。
早飲みできるし、美味い！４本ほど飲んだ。
お願い：買占めしないでください。１人１本で

557 ：呑んべぇさん：05/02/15 11:14:27

１００年ワイン「根拠ない」　記事めぐる訴訟で東京地裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000225-kyodo-soci

　ワイン輸入販売のミレジム（東京）が「１０年物のワインを１００年以上前と偽って販売
している、との雑誌記事で信用を傷つけられた」として、著者らに１０００万円の損害賠償
と謝罪広告を求めた訴訟の判決で、東京地裁の宇田川基裁判長は２０日、「記事の重要部分
は真実」と請求を棄却した。

　問題の記事は雑誌「Ａｌｌ　Ｍａｎ」（２００２年６月５日号）に掲載された、米国業界
団体の駐日代表堀賢一さんのコラム。ミレジムが扱うワインの品名を挙げて「１００年以上
前のものとして販売されているのと同じものがロンドンで『十年物』として売られている」
と指摘した。

　判決などによると、ミレジムはボトルのラベルに製造年などを記せず、「醸造年を特定せ
ずに販売している」と主張したが、宇田川裁判長は「販売促進用に『１９世紀後半のもので
あることは間違いありません』とのチラシを配布している」と指摘した。（共同通信）

558 ：呑んべぇさん：05/02/15 11:32:29

>>としぞお

聞いているかとは思うが、先方が動いた。
シャトー・ディケムとは全く関係のないワインであったことをHP上で発表・謝罪し、
一刻も早く回収・返金を徹底しなさい。

先方は君の以下の文言を非常に問題視している。

>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。

559 ：呑んべぇさん：05/02/15 11:58:33

>540
高いものを当てるんじゃなく一番うまいものは？ってことならエチェヴェリア
でいいんじゃないの？普通に3年前に97の５大なんてうまくないでしょ

560 ：呑んべぇさん：05/02/15 12:04:23

ttp://www.philipsonwine.com/default.aspx?p=24&sku=57613300
海外で販売されているリゼルヴァのマグナムには、
ラベルにRESERVA と書かれている。

561 ：呑んべぇさん：05/02/15 12:08:56

>>558
やっと動きがありましたか

562 ：呑んべぇさん：05/02/15 13:47:36

01'のラフィット飲んでみな。もう力強いし早飲みでも大した物だ、先行き楽しみ。00'は薄くて世間の評判は当てに成らない事を実感したね。

563 ：呑んべぇさん：05/02/15 13:51:59

>>562
　ラフィットじゃないが、カリュアドの０１’を飲んで赤ワインへの認識を
変えました。今までは赤より白だったんだけど・・・(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったなぁ。

564 ：呑んべぇさん：05/02/15 14:04:21

>>562-563
スレ違いレスではしゃぐのはどうかと

565 ：呑んべぇさん：05/02/15 14:10:01

ところで真相はどっちなの？

566 ：呑んべぇさん：05/02/15 15:26:41

>>564
　それならせめて誘導したらどうかと

567 ：呑んべぇさん：05/02/15 15:58:25

ソーテルヌ　キュヴェ・デクセプションの場合は、イケムとは関係がないことが
バレてしまっているわけだが、どう後始末をつければよいのだろう？

謝罪だけで済むのかな？　それとも返品・返金は必須かな？
飲んでしまっている場合は、どうなるの？

568 ：呑んべぇさん：05/02/15 16:06:24

仮にすべてを返金するとすると、
としぞうの場合は９０万円+送料+振込手数料が必要。
目先の汚い金を手にするべきか、それとも信用を守るべきか。
普通の酒屋にとっては、小さな金ではないよね。

569 ：呑んべぇさん：05/02/15 22:17:34

飲んだら絶対返金されないでしょ
まあ飲んでなくてもこんなことで返金するとは思えないけど

570 ：呑んべぇさん：05/02/15 22:33:05

>こんなことで返金するとは思えないけど

>こんなことで返金するとは思えないけど

571 ：呑んべぇさん：05/02/15 23:39:57

このスレの住人的には、としぞお等ワイン屋の連中が返品・返金に応じ
その上で団結して「ｳﾞｨﾉﾗﾑ」を相手取り返品･返金によって生じた損失
及び顧客の信用を失ったことに対する賠償を求める訴訟を起こす・・・
ってのを期待しるってことでＯＫ？

572 ：呑んべぇさん：05/02/15 23:44:10

インポーターが酒屋にいくらで卸してるかが気になるよね．
詐欺の取り分の配分がどんなもんかで責任の度合いが決まるような希ガス．

573 ：呑んべぇさん：05/02/16 01:33:54

>>562

楽天に出店してるお店なら原価の２割ぐらいじゃない

なんでも売り上げの何％かとられてポイント代もとられるらしいからね
うちらが楽天で買うと三木谷丸儲けでしょう　age

574 ：呑んべぇさん：05/02/16 02:22:58

>>573
メルマガ発行料って、今でも取ってるのかな？
嫌いな店のメルマガに登録してやってるんだがｗ

575 ：呑んべぇさん：05/02/16 20:12:27

甲州種プレミアムワインプロジェクト

「世界的に和食ブームになっているのに、日本のワインが世界で売れていないのは
おかしい。このプロジェクトは恩返しのつもりで、日本のワイン業界に貢献したい。
とりあえず山梨県からの援助は決まっており、今後は日本政府や関係機関にさらなる
補助金をお願いしたい」

アーネスト・シンガー
株式会社ミレジム　代表取締役
アカデミー・デュ・ヴァン　取締役

576 ：呑んべぇさん：05/02/16 20:17:25

正にエコノミックアニマルですね。
ユダヤ人の商法に、ゴイム(動物)からはだましてでもその財産を自分達が管理せよ、
支配せよ。とあります。

577 ：呑んべぇさん：05/02/16 20:21:13

鷺の恩返し

578 ：呑んべぇさん：05/02/16 23:10:09

>世界的に和食ブームになっているのに、日本のワインが世界で売れていないのは
>おかしい

この文、おかしくないか？

579 ：呑んべぇさん：05/02/17 01:23:32

>>575
こういうメチャクチャなのに役人が騙され、
補助金が支出され、税金が無駄遣いされる・・・

580 ：呑んべぇさん：05/02/17 12:11:53

>>579
中央○萄酒の○澤さんが農政補助金の窓口なんだけど、このひとがシ○ガーに
取り込まれてしまったので、県の金は私腹を肥やすのに使われているね。

海外のコンサルタントに支払われた金は、キックバックされて、シン○ーの
スイスの口座に振り込まれている模様。

県庁への提出書類上は、前科のある人間ではまずいと思ったのか、
腹心の今井の名前が記されている。

現在、弁護士の○本先生が、県に金を出さないように説得しているところで、
勝沼の生産者のほとんども、○本弁護士側についている。
http://www.pref.yamanashi.jp/pref/etat02.jsp?fd=32&c=industrial

581 ：呑んべぇさん：05/02/17 12:15:08

正にエコノミックアニマルですね。ユダヤ人の商法に、
「ゴイム(動物)からはだましてでもその財産を自分達が管理せよ、支配せよ」
とあります。

582 ：呑んべぇさん：05/02/17 14:53:23

ワイナリー和泉屋のボーカステルオークションは一本限りといいながら３，４度目。
毎回価格を吊り上げても落札者が現れず引っ掛かる奴が出るまでやるつもりなのかね？

583 ：呑んべぇさん：05/02/18 00:17:39

ファインワインの回答
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197123&fid=22447&mid=202

しかし>>560によれば、マグナムのラベルもリゼルバと書かれている。

http://www.philipsonwine.com/default.aspx?p=24&sku=57613300

584 ：呑んべぇさん：05/02/18 16:01:54

おいおい、>>560の写真は、マグナムじゃないからサンプル画像だと思うぜ。

だいたい、このペスケラ・リゼルヴァ　マグナムが、なんで問題になるんだ。
どこでも、リゼルヴァと言って売ってるし、実物の裏見たらRiserva表記じゃんよ。

http://www.rakuten.co.jp/wineuki/452055/512094/#490000

http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/488280/488297/489087/#458548

http://www.rakuten.co.jp/kawahara/415534/

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8370&item=7133037750&rd=1&ssPageName=WD4V

http://www.cielo-del-vino.de/pesquera_reserva_magnum_2000.html

中途半端な知識＆実物買ってもいない厨房が暴走したと思ﾜﾚ。

585 ：呑んべぇさん：05/02/18 16:14:42

これは、「中身はレセルバ」を攻撃するための前触れと思われ。

586 ：呑んべぇさん：05/02/19 00:07:51

>>584
ペスケラ・リゼルヴァ　マグナムのエチケットのほうが、ＡＯＣ、ＤＯＣの常識
からいって、不思議なものと思われる。本当ならペスケラがＤＱＮな会社と
いうことじゃないのか？

スペインのＤＯＣには詳しくないが、裏のラベルだけ貼りかえることもできる
だろうに裏に表示しても違法でないのか？

587 ：呑んべぇさん：05/02/19 00:20:22

>>584
>>586
そういう事があるのか、詳しく教えろエロい人！

588 ：呑んべぇさん：05/02/19 00:27:41

おまえらの手には余るんだから
蒸れジムはいじんな。

589 ：呑んべぇさん：05/02/19 01:13:22

ファインワインのペスケラ・リゼルヴァ　マグナムは本当にお買い得だったネ～。

パスワードかけて紹介してるの、わかるわ。

590 ：呑んべぇさん：05/02/19 01:37:34

>>588

そうじゃ、ｹﾝｶは勝てる相手とするのが鉄則ヨ。

ここは、中途半端なワイオタ煽ってハメこむスレなんだから、気を付けな　w)

ペスケラ・リゼルヴァの件は、「ワインショップの人が中身クリアンサと言ってました」
なんて、DQNな書き込みもあったな。　そんなショップでワイン買うなって。

591 ：呑んべぇさん：05/02/19 01:43:55

>>589
>>500を見よ！　　一本税込み３６９９円
　マグナムとして２倍にしても７３９８円
マグナム瓶の価値が１０００円以上あるわけだｗ

592 ：呑んべぇさん：05/02/19 01:44:45

ミレジムがリゼルヴァと印刷された裏ラベルを新たに作成して張り替えてるだけだろ？

593 ：呑んべぇさん：05/02/19 01:49:49

>>592
そこまでやったらシン〇ー偉いね。「俺的にリゼルヴァだな、これ」

http://www.cielo-del-vino.de/pesquera_reserva_magnum_2000.html
とかの海外ショップのは、ミレジムとは思えんが。

594 ：呑んべぇさん：05/02/19 01:57:46

>>593
っていうか、写真’９９物だしｗ

595 ：呑んべぇさん：05/02/19 02:05:48

裏のラベルにはＮＯ．が入るはずじゃないのか？
このサイトのシールとファインワインのシールは違うのだが、問題はないのか？
http://www.arrobaspain.com/vino/vino-ribera.shtml

ファインワインのサイト
http://www.rakuten.co.jp/finewine/457714/597273/
ユーザ名：finewine　パスワード：6200

ＤＯＣ法上、問題はないのかもしれないが、疑問を感じるということだ。
ＤＯＣの規定とか示してくれれば、すっきりするんだが。

596 ：呑んべぇさん：05/02/19 02:48:50

（手元にリベラのワインあるやつならすぐわかることばかりだが）

＞裏のラベルにはＮＯ．が入るはずじゃないのか？
ファインワインの写真よく見てみ。No.入ってるじょ。「4D　～」がそうだ。

＞シールは違うのだが、問題はないのか？

問題あるとはとても思えんがな。

現地で買って、オレの自宅にあるPesquera　Janus　1994の裏ラベルも
ファインワインの裏ラベルと同じ正方形でデザインもそっくりだな。

他にも、リベラのTeofilo　Reyes　1995も見てみたら、裏ラベルは同じ
正方形でデザインもそっくり。

http://www.arrobaspain.com/vino/vino-ribera.shtml
なんてラベル型の一例に過ぎないって知ってた？

しかし、こんなワイン、ウチにあったの忘れてたぜ。
95のレイエスまだ飲めるかな？

597 ：呑んべぇさん：05/02/19 02:52:21

>>596
東京人は態度が悪いな

598 ：呑んべぇさん：05/02/19 03:19:14

としぞう、法外な価格で転売されているぞ。
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/syoeddy1969?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32147665
貴重アルノー・アント２００２年２本セット　
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73834500
ジャッキー・トルショー・マルタン2002年ＧＣ２本セット

599 ：呑んべぇさん：05/02/20 00:03:50

>>596
595の答えにはなっとらんぞ！

とにかくこのスレにスペインのＤＯＣに詳しい香具師はいないということだなｗ
ファインワインもミレジムに問い合わせるまで知らなかったようだ。

いずれにしても、同じ中身で違うエティケットが許されている。
リゼルバのエティケットがあるのに、マグナムにはクリアンサと同じ絵柄の
エティケットが貼られている。判別は裏のラベルの小さなリゼルバの文字
による。
これはＤＱＮな醸造元だと思う。
それを許すスペインの法律もＤＱＮだなｗ

ワインの中身は時々飲んで、いつも美味しいと思っている。

600 ：523：05/02/20 08:07:18

>これはＤＱＮな醸造元だと思う。
>それを許すスペインの法律もＤＱＮだな

まぁそういうな、いろいろ事情があるんだよ。
まともなボデガの一つなんだからＤＱＮ扱いは勘弁してやれ。

601 ：呑んべぇさん：05/02/20 16:37:15

>>586
詳しい専門家に聞いてみた。藻前ら全員が知っているような人だ。

「表ラベルと裏ラベルがこの状態であれば、このワインは
INDO（国立原産地呼称庁）の法令上はレセルバであろうが、
ペスケラという生産者のブランドとしてのレセルバではない」
とのことだった。

つまり、
「リベラ・デル・デゥエロのレセルバと宣伝することはできるが、
ペスケラのレセルバとはいえない」
「ペスケラという生産者にとっては、ただのクリアンサ」
だって。

ロバート・ヴァイルのカビネットのエクスレ度を調べて、
ラインガウのシュペトレーゼの基準を超えているからといって、
それをロバート・ヴァイルのシュペトレーゼだとはいわない。

INDO（国立原産地呼称庁）の法令上は、クリアンサとレセルバの違いは
熟成期間でしかないため、倉庫で１２ヶ月売れ残ったペスケラ・クリアンサに
ついても、INDO上のレセルバ格付の取得は可能。
ただしそれは、ペスケラ・レセルバではない。

602 ：ウイスキーを飲みながら見てください。：05/02/20 17:11:00

↓保存されているスーパーフリーのページ（本当に）
http://web.archive.org/web/20030228153619/www.superfree.jp/tokaista.html
↓主要メンバーの画像。
http://seihinnkaoru.hp.infoseek.co.jp/kitikusuperfree.jpg

◇キャンペーンガールは無実◇
・・・スーフリのキャンペーンガールをしていたメンバーと、このスーフリギャルズを
混同する批判が多く見られます。キャンペーンガールはあくまでも、モデル事務所
などからの派遣でパンフレットの表紙モデルをしていたスーフリ外部の人間であり・・
・・・・詳しくはは↓のサイトで。
ttp://murai.livedoor.biz/archives/14681407.html

603 ：呑んべぇさん：05/02/20 20:06:17

------------------------
「ペスケラのラベルの件につきまして、下記の様にご回答致しますので、宜しくお願
い申し上げます。

1986年から作り始めているマグナムボトルは、表ラベルにはリゼルヴァの表記は書
かれておりませんが、正式な“リベラ　デル　デュエロ”の地域呼称を示す裏面の
ラベルにはリゼルヴァの表記がなされております。

現地の生産者代理人とも確認を取り、今回の商品につきましてはリゼルヴァであるこ
とを証明致します。

ご理解及び、ご査収の程、宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ミレジム」
---------------------------------------------------------------------------

さすが確信犯ミレジム。
返答には、
「リベラ　デル　デュエロのリゼルヴァ」とは書いても、
「ペスケラのリゼルヴァ」だとは書いていない。

裁判では「ファインワインが勝手に『ペスケラのリゼルヴァ』と書いた」
と主張するに３００ルピー。

604 ：呑んべぇさん：05/02/20 23:40:06

>>601

見事にハマッちゃって可愛そうに。　師匠見てます？。w)

そんなこと言っちゃう専門家いるんですね。

お大事に。

605 ：呑んべぇさん：05/02/20 23:58:37

V.ジラルダン　エシェゾーの中身DRCとかは、本当なのかな。
バタール・モンラッシェはガゼだったが。

606 ：呑んべぇさん：05/02/21 00:35:23

>>601
すごい微妙な話ですね、感心しました。

607 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/21 00:56:05

>>605
某作り手のサンヴィヴァンにも、同じような話がありましたね。
どちらにしても、契約の書類がでてくれば確実なんですが、
それはほぼ不可能でしょうね・・・

608 ：呑んべぇさん：05/02/21 02:49:51

>>604
てめえファインワインのクズ野郎か？
ファインワインに都合の悪いレスが付くと必ずてめえが出てくるな。

609 ：呑んべぇさん：05/02/21 04:09:43

＞ファインワインクラブの三積　龍（ミツミ・リュウ）です。

在日？

610 ：呑んべぇさん：05/02/21 12:29:03

>>605
あるサイトではジラルダンを訪問して本人から「2000まではＤＲＣ、それ以降は違う」と聞いたと書いてあるが、
2001もＤＲＣってメルマガがいくつか来て香ばしい感じがするｗ
エシェゾー以外でも、2001サン・ヴィヴァンがＤＲＣってメルマガも最近来た。
ホントはどうなんだろ？

611 ：呑んべぇさん：05/02/21 12:32:55

漏れはとしぞおを見直した。

612 ：呑んべぇさん：05/02/21 12:51:30

>>604
ファインワインというよりミレジムかスペインワイン関係ぽいが。

613 ：呑んべぇさん：05/02/21 12:56:11

ジラルダンみたいに「～ヴィンテージまで」とか言われると、ホントにややこしいな。

消費者はやっぱり中身が気になるのにな。値段も違うだろうし。

その類のものは、「中が～だったらいいねぇ」ってほんのり夢みながら、楽しむもんだろうか？

614 ：呑んべぇさん：05/02/21 13:02:11

>>607

結局、言わない契約なんですよね。OEM（相手先ブランドによる商品供給）
は、利害関係によっていろいろ縛りが多いから。

それをインポーターやネゴシアンが「実は～」って売るから、
「実は～」モノが沢山でて、BBRマルゴーみたいなサギがおこる
余地ができる。

615 ：呑んべぇさん：05/02/21 13:09:58

>>607
んなことない
しりもせんと不可能とか断定すんな
可能だがだれもやらないだけ、業界にメリットないからな

そういうカキコは悪徳業者を側面支援することにつながり
かねない

616 ：呑んべぇさん：05/02/21 16:21:33

ジラルダンの2001サン・ヴィヴァン/DRCには、かなり心動かされた。本当にDRCだとすれば安いもんな。

エシェゾー飲んだ人の感想きぼん。

617 ：呑んべぇさん：05/02/21 17:01:14

詳しい方に質問です。
ＤＲＣなどの一流ドメーヌが葡萄を売る場合、
ボルドーの一級シャトーがやってるように
選別した良いのを使い、残りを他へ回す
（ボルドーの場合はセカンドへ、ブルの場合はネゴシアンへ）
ってことは有りますか？

もし、そういう事が有るならネゴシアンがＤＲＣの
葡萄を使っても、カリュアドやパヴィヨンルージュ程度の
レベルのワインしか出来ないですよね。

618 ：呑んべぇさん：05/02/21 17:11:32

617に便乗させてもらうと
メタイヤージュの場合、ロット（樽）の選択はどうしているのか？
賃貸、賃借どちらかにあるのか、双方立会いで選んだりするのか？

619 ：呑んべぇさん：05/02/22 00:54:17

>>617
ブドウはうらねぇだろ

>>618
双方立会いに決まってる
ワインに限らず他の商取引でもそうだろ

620 ：586：05/02/22 02:30:04

>>601
詳しいレス、サンクス

ペスケラのクリアンサは１年以上樽熟成しているというこたなんでしょうね。
とにかくスペインのワイン法の規定が緩いということですね。

621 ：呑んべぇさん：05/02/22 07:36:45

>619
君、わからない事は無理に書かなくても良いんだよ。

622 ：呑んべぇさん：05/02/22 13:16:16

621＜合ってるでーぇ！（注）未成年者の書き込みはご遠慮ください。

623 ：呑んべぇさん：05/02/22 18:06:29

monsiuer_bibendum
ttp://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/monsiuer_bibendum
ムッシュっていくつ吊り上げ用IDもっているん？
sk1407jp
と
ds_571
は吊り上げようとわかったんだが

624 ：呑んべぇさん：05/02/22 18:20:55

>623
こいつは朝鮮人のボンボンだよ！
相当せこいよ！
お気お付けあそばせ！１！

625 ：呑んべぇさん：05/02/22 18:51:02

>>624
そうなの？
以前、オク外で値引きしロッテ、かなりウザかったわ

626 ：呑んべぇさん：05/02/22 20:01:28

623のムッシュの履歴をみたらワインを
グルグル回してる。コワ～

627 ：呑んべぇさん：05/02/22 20:09:16

ｷﾀｰ

ttp://www.rakuten.co.jp/yuhara/454806/611934/
コート・デュ・ローヌ[1998]　ヴァンテカ
中身はアンリ・ボノーのシャトーヌフ・デュ・パプの格落ちさせたものを
ネゴシアンである「ヴァンテカ」社に樽売りしたものだそうです。

628 ：呑んべぇさん：05/02/22 20:19:50

以前コートデュローヌ98ヴァンテカを
だいぶ前に埼玉のM澤屋で買って飲んだけれどメチャうまでしたよ。
ただ値段は\2,500位だったと記憶してます。
本当にアンリボノーかどうかは知りませんけど。

629 ：呑んべぇさん：05/02/22 20:47:28

>>628
宣伝ウザイ!!。

630 ：呑んべぇさん：05/02/22 20:52:44

>>627
インポーターはどこ？
またヴィノラムか

631 ：呑んべぇさん：05/02/22 21:00:55

ただ以前に飲んだ感想をいったのに
情けないですね。
まともなお話しが出来ないですかな？
もう退散致します。

632 ：呑んべぇさん：05/02/22 21:05:43

ﾌﾟｯ

633 ：呑んべぇさん：05/02/23 00:09:33

>>631
他人の中傷誹謗を気にしないようにする訓練の場所だと思おうよ。
もっと大人になりなよ、ね。

634 ：呑んべぇさん：05/02/23 01:06:50

>>627

>ちなみに、インポーターさんの情報ですが、「アンリ・ボノー」が樽売りした物
>だそうなのですが、インポーターさんも、「証明するものが無く、最近、色々な
>ところで問題が起こっているので」といっておりました。

warata

>>628
ワイン屋の工作員も来るからね

635 ：呑んべぇさん：05/02/23 01:33:41

http://www.rakuten.co.jp/wbparadis/592239/592339/595912/#556761

636 ：呑んべぇさん：05/02/23 01:49:27

ソーテルヌの最高峰『シャトー・ディケム』のセカンド的ワイン「ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション」が
1994年ヴィンテージ以来、約7年振りに極秘でリリースされました！！

このワイン、ブドウの出来がよかった年にしか作られておらず、ディケムの若樹のブドウを使い、
ディケムで醸造され、ディケムの筆頭株主のネゴシアンによって販売されているワイン。
2001年は全部で10,800本と言う極僅かな本数しか作られず、7年振りという事もあって、
予約の段階でイギリス、ベルギーなどを中心に世界中から注文が殺到し完売してしまったワインなのです。

もちろん『シャトー・ディケム』のセカンドワインは存在しておりませんので、
あくまでもネゴシアン販売のセカンド的ワインという表現しか出来ませんが、
正真正銘のディケムの超当たり年(リューセックがWS99点ならディケムは100点かも？)の畑から造られた
ワインがいち早く飲めるなんて本当に夢のような話です。
他の高評価なソーテルヌと比べても遜色のない仕上がりですので、本家のディケムがリリースされる前に、
是非、世界No1貴腐ワインの味わい・片鱗を気軽に味わってください。

※インポーター様より、確かに『シャトー・ディケム』で生産されたソーテルヌとの
確証を頂いております。

637 ：呑んべぇさん：05/02/23 01:50:41

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=211051&fid=49471&mid=1

638 ：呑んべぇさん：05/02/23 03:08:48

>>623
わかりにくいが、以前は「monsieur_bibendum」というＩＤだった。
このＩＤは取り消して今は、「monsiuer_bibendum」だよ

monsiuerのところの綴りが、ｍｏｎｓｉｅｕｒと、ｍｏｎｓｉｕｅｒの違い。

こいつの以前のもう一つのＩＤは、bourgogne_aficionado
前はよくテレビに出てた東大教授（朝鮮人）と同じ名字だったと思う。

639 ：呑んべぇさん：05/02/23 07:41:35

オークションネタは専用スレでやれよ

640 ：呑んべぇさん：05/02/23 10:17:43

http://www.rakuten.co.jp/kikizake/274958/275061/353389/#328893

シャトー・ヌフ・デュ・パプの天才と言われているローヌの
スーパースター"アンリ・ボノー"が、名前を表記しないと
いう約束で葡萄をヴァンテカ社に瓶詰めさせたワイン。

その為、ラベルには「アンリ・ボノー」の名前は入ってい
ません。

シャトー・ヌフを名乗れない為に、「コート・デュ・ローヌ」
ですが、中身はやはり「アンリ・ボノー」です。
かなりお買い得なワインです（^^y

641 ：呑んべぇさん：05/02/23 12:21:45

＞名前を表記しないという約束

がある場合、このスレ的には経験上１０００％嘘です。
インポタが嘘ついてる可能性が高い。

642 ：呑んべぇさん：05/02/23 14:00:22

インポーターは、自分が直接生産者から買い付けたもの以外は、一次情報を
持っていない。輸出先に商品を紹介するサプライヤーの説明を復唱してる
だけ。

ゆえに、嘘つく余地があるのは、サプライヤーか、瓶詰め業者だと思うワン。

「本当だ」と証明できるのもネ。

643 ：呑んべぇさん：05/02/23 15:04:22

>>641
名前をエチケット上に表記しないという契約条項
は存在する、というより定型フォーマットの中に
含まれる

口頭で伝えるのを制限するという条項が入ってい
る契約書を見たことがない

俺の修行不足だな

644 ：呑んべぇさん：05/02/23 16:23:13

名前を公表しない約束でなぜ売るかっていうと、
そのドメーヌの格落ちものにも達してないのを
処分する目的で売ってるからでしょ。

インポーターやワイン屋が実は有名ドメーヌ○○の
ワインなんですよって言うのが、もし本当だったと
しても、○○のクオリティにないババを掴むだけ。
そんなの買うぐらいなら同じ値段の真面目に
作ってる中堅ドメーヌのワイン買う方良いよ。

645 ：呑んべぇさん：05/02/23 17:10:47

>643
641はそういう契約は存在しないという意味ではなくて、
「名前を表示しない約束」、「口外しないという約束」を隠れ蓑に
悪事を働く香具師が多いので
「そういう契約ですが中身は○○です。」
という酒屋の話は疑った方が良いと言う意味です。

646 ：呑んべぇさん：05/02/23 17:43:09

>>645
>「そういう契約ですが中身は○○です。」
>という酒屋の話は疑った方が良いと言う意味です。

疑うというより、そういう宣伝をする酒屋は買わない酒屋のリストに入れよう！

647 ：呑んべぇさん：05/02/23 17:50:49

91点しか取っていないこのワインが、なぜ96点になるのか、
2番になったというレイティング表にも、メオ・カミュゼなどの高級なワインは一切載っておらず、
一位になったのもこれより安い安ワインなのだが、
この、【メルシャン】子会社の京橋ワインの説明文に付いてどなたか解析して下され。
意味がわからない。嘘を書いているとしか思えない。

http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450397/450438/453966/
超高級ブルゴーニュに圧勝した世界最高峰がなんと4480円!!
【超大当り年2002年の中でも時価5万円以上のメオカミュゼをも圧倒した!!】
その昔ルイ11世がブルゴーニュ最高と言われたこの味を独り占めにした魅惑の味!!
『なんて美しいピノノワールなんだ!!』超一流評価誌が絶叫の大絶賛!!
[ドメーヌ・ジョセフ・ヴォワイヨ・ヴォルネイ 2002]

時価5万円を超えるメオ・カミュゼのリッシュブール、
さらには時価2万円のアレックス・ガンバルのクロ・ヴージョといった
世界の大金持ちしか飲むことができない超高級ブルゴーニュを差し置いて、
超大当り年2002年の代表となる最高峰No.2に4480円という信じられない価格で選ばれています!!。

なんとその実力たるや、今や時価5万円を超えるメオ・カミュゼのリッシュブール、
さらには時価2万円のアレックス・ガンバルのクロ・ヴージョといった世界の大金持ちしか
飲むことができない超高級ブルゴーニュを差し置いて、
超大当り年2002年の代表となる最高峰No.2に4480円という信じられない価格で選ばれた、
まさにその価値10倍以上の感動の【ヴォルネイ】が登場するんです!!。

その名も[ドメーヌ・ジョセフ・ヴォワイヨ・ヴォルネイ 2002]。
アメリカの最高評価誌ワインスペクテーターの最新号で96点が付いた
ブルゴーニュ地区超大当り年2002年の中でも、

【GREAT RECOMMENDED WINE!! 偉大なるオススメワイン!!】
として見事第2位となる評価を獲得!!。
今やブルゴーニュ愛飲家が最も注目する超大当り年2002年を代表する、
偉大なるブルゴーニュとして、4480円のこの【ヴォルネイ】が、まさに頂点を極めてしまったというわけなんです!!。

648 ：呑んべぇさん：05/02/23 18:07:23

>>647
これを書いた香具師がブルゴーニュワインについて
何も分かってないだけじゃないの？

つーか、メルシャンの人もそんなにワイン分かってないし。

649 ：呑んべぇさん：05/02/23 18:42:24

>>648
毎回過大広告を載せているし、
以前に掲示板で過大広告を散々指摘されて掲示板を閉鎖しているから、
店の人間は分かっていてこういった過大広告を未だに続けている。

650 ：呑んべぇさん：05/02/23 19:10:35

>>647
じゃあＭｅｏの2002は銘柄なんだか知らないが８０点台ってことか？
あほか！駄物しか買えないやつは飲んでればいい。
おれはＭｅｏを買う！
そもそもカテゴリが違うだろ、
Ｍｅｏがスペクテーターの
Ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ　Ｗｉｎｅに入るわけが無い。

651 ：呑んべぇさん：05/02/23 19:27:26

>>647
京橋ワインはいつもこう書くんだが、これはブルゴーニュ地区の２００２年の
評価が９６点ということなんだ!！。
普通読むと、このワインの評価が９６点かと思い違いをしてしまうが、この９６
点は、ヴィンテージ・チャートの１８とか、１９とかと同じ意味!!。
詐欺的な宣伝文句とは思うが、よく読むとこのワインが９６点とは書いてない
んだ。訴えても微妙だと思う。
広くこの書き方をみんなに知ってもらうしかないかな。

652 ：呑んべぇさん：05/02/23 19:35:30

>このワインの輸入元は『オルヴォー』です。

オルヴォーって、どんな会社？　
売り上げに困っているのはわかるが、
少し懲らしめてやらないといけないよ。

653 ：呑んべぇさん：05/02/23 19:37:01

ヤフーにスレ立て致しましたので、この京橋ワインの詐欺商法に付いても書き込んでください。
広く一般消費者の目に触れるようにしたいと思います。

654 ：呑んべぇさん：05/02/23 21:43:52

>>653
ヤフーって板、どこのカテゴリーにあるの？
最近板が増えすぎてよくわからん。
そろそろ老眼か・・・orz

655 ：呑んべぇさん：05/02/23 23:16:20

京橋ワインって本当に詐欺店だな。あれじゃ誰が見てもワイン自体が96点にみえるよ。
おまけにＲｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄでの91点で、メオと比べるとはねぇ～。
買わない店リスト入りに一票！！

656 ：呑んべぇさん：05/02/23 23:27:12

世の中みんながいい店と悪い店を見分けられるようになって、
悪い店から一切買わなくなればいいのにね。
そしたらKBなんて速攻で潰れて万々歳なのに。

でもそこいらの新興宗教の勧誘みたいに、
あの売り文句を信じきってフラフラと寄っていく人はなくならないんだろうね。

657 ：呑んべぇさん：05/02/23 23:43:12

半年ほど前、ﾜｲｿにはまりかけの頃にKBで２度ほどﾜｲｿ買いますた。
あの頃の自分が恥ずかしい・・・いまではKBのﾒﾙﾏｶﾞもﾈﾀとして楽しませてもらってます。
でも、毎日２～３通も届くのはｳﾝｻﾞﾘ・・・（ﾒｲﾝ?＆新大陸＆ﾛｰﾇ＆ｈｔｍｌ・・・）

658 ：呑んべぇさん：05/02/23 23:44:18

その書き方はアウトだろ

659 ：梅原：05/02/24 00:04:49

藻前ら、もっとソーテルヌ売ってこねぇと、
今月の給料はキュヴェ・エクセプションで払うぞ。
まだ倉庫に３００ケースもあるんだからな。

660 ：呑んべぇさん：05/02/24 00:08:09

651　の言う通り、ヴィンテージの評価とワインの評価をごっちゃに書くので、
ある意味、受験の引っ掛け問題みたいなもんだから注意すべし。

最近では、100点ワインと言ってトスカーナ1997年のヴィンテージ評価100点
を引用してるしなw

個人的には、そういう芸風だと思って笑わせてもらってますが。

661 ：呑んべぇさん：05/02/24 01:15:35

ＫＢネタは盛り上がるなｗ

662 ：呑んべぇさん：05/02/24 09:16:11

ビール
ウィスキー
日本酒
焼酎
ウォッカ
ワイン
ジン

酒板にお住まいの酒の種類別信者さんアンチさんを挙げていくキャンペーンを展開しております。
候補がありましたらどうぞお書きこみください。
上記以外の酒の種類がありましたら追加をお願い致します。

例、ビール　信　アサヒスーパードライ

663 ：呑んべぇさん：05/02/24 10:38:46

「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【インフルエンザ脳症、薬害の可能性】

　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

664 ：呑んべぇさん：05/02/24 10:40:37

インフルエンザや風邪で高熱が出るのは、人間の体が、ウィルスに抵抗しようと自ら高熱を発しているのです。

ウィルスが熱に弱いからです。

薬を飲んで熱を下げてしまう事により、ウィルスは活発化し、さらに重い症状を引き起こします。

薬を飲むと、何もしないで寝て休む自然治癒より、インフルエンザや風邪の治りは遅くなります。

免疫力を高めて治癒する目的の漢方薬（葛根湯や、インフルエンザの特効薬【天津感冒片】）は、
一番治りが早くなります。

科学薬を飲む事は、自殺行為に等しいのです。

665 ：呑んべぇさん：05/02/24 12:47:13

竹腰はインフルエンザ脳炎なのか？

666 ：呑んべぇさん：05/02/25 01:07:19

形容詞がどの言葉にかかっているか、それがカギってわけだ。ｗ

667 ：呑んべぇさん：05/02/25 03:23:02

合成清酒と甲類焼酎のメーカーのメルシャンが
ワインも輸入してて、そこの子会社がワインを
ネットで売ってる時点で(ry

668 ：呑んべぇさん：05/02/25 10:38:00

わざと読点打ってないからな

669 ：呑んべぇさん：05/02/25 18:52:59

ジクロフェナク系やめてアセトアミノフェン系使え！

670 ：呑んべぇさん：05/02/25 19:50:18

>>669
カロナール
あげ！

671 ：呑んべぇさん：05/02/26 02:50:38

ＫＢの株を買い占めて、メルシャンを乗っ取ろう!!。

672 ：呑んべぇさん：05/02/26 08:33:50

KBは有限会社

メルシャンの筆頭株主は

http://www.mercian.co.jp/indexed.html?ir/index.html

参照のこと。

>>671　ちょっと、恥ずかしかったね。

673 ：呑んべぇさん：05/02/26 10:44:25

>>671はネタだろ

んなこたぁない！ってツッコンで終わるとこ

>>672　ちょっと、恥ずかしかったね。

674 ：呑んべぇさん：05/02/26 13:15:32

>>652
オルヴォーの自作自演報復カキコ発見。
さすが元ミレジム。

675 ：呑んべぇさん：05/02/26 13:30:09

http://www.rakuten.co.jp/wbparadis/596066/596368/#557305
「秘密の貴腐ワイン」って、なにがヒミツなの？

676 ：呑んべぇさん：05/02/26 16:00:34

>>671-672
メルシャンは本搾りだけ造ってればいいのにね。
ワインのトップメーカーだと言って威張ってた。
合成清酒のトップメーカーでもあったけど、
今はどうなのかな？ｗ

677 ：呑んべぇさん：05/02/26 17:11:32

>>675
まだ売ってるのか！

678 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/27 02:54:18

エクセプションを売り抜けようと必死になってるのかなｗ

679 ：呑んべぇさん：05/02/27 09:55:39

オレだったら
「一時、あのイケムのセカンドと噂されるほどの極上ワイン」
とでも打つか。

680 ：呑んべぇさん：05/02/27 11:03:37

↑いいわけは絶妙だけど勘違いしたやつらからの叩きはどっちにしても発生するだろな

こういう商品扱うところは正直が一番
信用されなくなったら終わりだよ

681 ：呑んべぇさん：05/02/27 19:06:18

モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。

682 ：呑んべぇさん：05/02/27 20:03:13

>>679
ＫＢの竹腰になったつもりで、そのソーテルヌの宣伝文句を考えてちょ。
「秘密輸入」
「超少量生産」
「再入荷なし」
などのキーワードを入れてね。

683 ：呑んべぇさん：05/02/27 20:46:04

「ネットで話題騒然!」（ほとんどがネガティブ）
「多くのプロがシャトー・デュケムが造ったと間違えた」（ガサネタを鵜呑み）
「忽然と姿を消した幻の至宝」（ヤバクナッテあわてて削除）
「異例中の異例のソーテルヌ」（ソルビン酸入り）

684 ：呑んべぇさん：05/02/27 22:20:15

今回ネゴシアソ販売の超胡散臭いながら日本に上陸したのは
限定4000本。そんな中、無理やり強制されて1200本を分けさせ
られての世紀の超限界・超人造ワイソのご紹介なんです。
極甘口最高峰ソーテルヌのくずブドウで、忘れられた頃にしか
作られないワイソで、「どこで造られどこで醸造されたか不明、
ソルビン酸添加しまくり」の、まさに素人騙しのワイソなんです。

ハッカーさんのコメントたるや『全く貴腐香の欠片も感じられない、
ただ甘いだけで驚くべき力のなさにソルビン酸の人工的な味、
オロナミソCのような余韻、そんな味が口の中で約10分は続く。
この小さなスケールの薄っぺらな味わいは、過去私が
ティスティングした中でも最強のひとつである。』と
味わいを酷評しているんです!!。

こんなにも酷く表現されるワイソは聞いたことも飲んだことも
なかったんですが、実際に飲んでみると、あまりの偉大なる
人造ワイソっぷりに、もう『痛い・・』としか言えないんです。
この世の中にこんな痛い飲み物があることにただ亜然とするだけ・・。

記念すべき超数量限定のネゴシアソ販売。こんな悪夢のワインを
持っているだけでも酷いことなのに、3980円という価格で、
まさに今飲まさせられるのは絶対に不幸すぎです!!。
赤玉ワイソファンならずとも、世紀の2001年の記憶に
焼きつく人造ワイソがこの価格で・・何もかも一生の
トラウマとなること絶対に間違いありません!!。

目の前にこのワイソが現れたなら、絶対に
見逃さなければいけません。これぞ悪魔の囁きから
生まれたまさにオロナミソCです。

685 ：682：05/02/27 23:17:37

>>683
不覚にもワラタ。

>>684
ヲマエ、竹腰だな。
他人にここまで真似できるハズがない。

686 ：呑んべぇさん：05/02/27 23:34:54

>>681
あちこきに書き込みうぜえよカス。

687 ：684：05/02/27 23:58:12

竹腰ののコメントをいじくってみますたｗ

http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450469/561942/

↑原作

688 ：呑んべぇさん：05/02/28 03:48:52

>>686
クロ・ド・タールも買いませんよ森田屋さんｗ

モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。
モメサンのシャンベルタン1988　１万２，３千円なりはおいしくなかった。

689 ：呑んべぇさん：05/02/28 12:40:39

>681
そんなの買う前に美味くないってわかりそなもんだが・・・

690 ：呑んべぇさん：05/02/28 13:35:01

>>689
師匠！
その秘訣を漏れに是非伝授してください！

森田屋だからって言ったら怒るからねｗ

691 ：呑んべぇさん：05/02/28 14:04:04

森田屋ってダメなの？
それとも森田屋の扱うモメサンがダメなの？
教えてエロい人

692 ：呑んべぇさん：05/02/28 15:54:14

>>691

>>688がダメなひきこもりだって事

693 ：689：05/02/28 17:28:07

>690
秘訣も何も、１５年以上経った良年のシャンベルタンがたったの１．２マソで
買えるという事は・・・以下略

694 ：690：05/02/28 21:48:23

>>693
サンクス。ビンテージもの買うときは相談させて戴きます。

でも、そんなものを売るお店もお店ってことでよろしいですね？

695 ：呑んべぇさん：05/03/01 08:47:07

さすがは柳屋さん！ｗ
パーカーポイント７４点のワインを京橋並みの詐欺的売り文句で高値で売りさばいたね！
和泉屋は、パーカーポイント７４点を隠して２８５０円だよー！ｗ

＞この1994はワインスペクテイター誌90ポイントのグレートスコア

■シャトー　ラ　ポワント　1994（ポムロール）
ポムロール有数の人気シャトー！　22haの畑はこの地域でも最大クラスの広さを誇ります。
1800年代前半からの歴史あるシャトーで、“BORDEAUX ET SES VINS”では　
【ファイネスト・ワイン】　にも選ばれ、かつてはこの地域で最高値で取引されていたワインです。

現在手に入りやすくなってきたとはいえ、この1994ビンテージは秘蔵の品！！　
この1994はワインスペクテイター誌90ポイントのグレートスコアということもあり、
めったにおめにかかれない逸品です。でも、半額！！

メルローが75％と主体のワインで、
ポムロールの典型的な香りとバランスのよくとれた風味を持っています。
タンニンは素晴らしく、フィニッシュはシルキー。

シャトー　ラ　ポワント　1994
商品番号 80286
インポーター希望小売価格 9,000円のところ
ヤナギヤ特価 4,500円 (税込4,725円) 送料別
こちらの商品は完売いたしました。心よりお礼申し上げます。有難うございました！
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■限定24本　50％OFF　半額！
■在庫は表示数限りでおしまいです。

696 ：呑んべぇさん：05/03/01 09:06:10

タカムラどお？

697 ：呑んべぇさん：05/03/01 11:27:59

>>695
凄いね。ポムロールをちょっと知ってる香具師なら、
ラ・ポワントが４千円超えたら高い気がする筈だけど。

698 ：呑んべぇさん：05/03/01 17:31:37

>>697
たまに当たりが有る程度（特に米＆新世界）

699 ：698：05/03/01 17:34:29

>>697
御麦スマソ>>696でした。

700 ：呑んべぇさん：05/03/01 19:08:56

>>696
ＨＰを上手に作っていると思うが、全体に割り高！
安いセットを買ってみたが、イズミヤに負けているとオモタ。

701 ：呑んべぇさん：05/03/02 15:09:36

ワインshopマルシェディジュールは毎回同じ内容、紹介するワインも同じ。
品揃え変えて紹介するか、送るのやめたらどうなんだろうか。

702 ：呑んべぇさん：05/03/04 03:14:16

東スポによると現場は911のVIPルーム
Lounge Bar 911
(ラウンジバー　ナインワンワン)
住　所港区六本木3-14-12秀和六本木ビルB1F

相手はコーチのスティーブン･フェアリング氏の友人の白人男性→コーチではない
ジーンズを下ろして下着を脱ぎ捨てｾｸｰｽ

外国人スタッフの証言:
｢2人は下半身むき出しでｾｯｸｽを始めてしまった
スタッフがやめろと注意しても全く聞かず
両脇を抱えて引き離してもまたやった
数人がかりで引き離してやっと服を着たと思ったら今度は大暴れしたのです｣

703 ：呑んべぇさん：05/03/04 16:37:04

さてその後。せっかく東京まで出てきたので
ご飯を食べて帰りましょう。
ちょっと豪華にロオジエに行かせていただきました♪

乾杯のシャンパーニュはドゥーツのブラン・ド・ブラン。
キレイですわあ(●^o^●)　97年かな？
メニューとにらめっこしながら前菜は
＜グルヌイユのソテー、オレンジ風味＞をチョイス。
蛙ってたまに食べたくなるのです♪

あ、それに合わせて持ってきてくださったワインは
とっても芳香豊かな白。うーん、これはヴィオニエですね。
コンドリューだと思ったら・・・当たりました☆
ヴィオニエは簡単とはいえ、当たると嬉しい。

少し温度が上がるとオレンジのような香りになります。
おおお、これでこのお料理と合わせてるんですねえ。納得。
お連れは違う前菜なのでドメーヌ・ド・シュヴァリエ・ブランの94年。

実はグラスの中身が違うワインと知らずに会話していたので
非常に噛みあってなかったのです;^^
お互いのコメントに「オイオイ、それはないでしょう？
何年ワイン業界にいるんだ？？　ヤバイんじゃないの～？」と
思っていたのですが、違うワインとわかってお互いホッ（笑）。

704 ：呑んべぇさん：05/03/04 16:39:09

次は＜生うにのミルフィーユ、キャビアのせ＞。
むちゃくちゃ大きいです。キャビアはびっしり敷き詰められています！
うにの甘みとキャビアの塩味が良いコンビネーション＼(^o^)／
これに合わせてもってきてくださったのは、
極上のシャルドネ、と推量します。

答えはアミオ・セルヴィルのモンラッシェ2001。オオオ☆
このやたら底が深い瓶、ディディエ・ダグノーのシレックスと
同じなんですって。マメ知識ですね;^^

さて赤ワインをいただきます。色から見ると結構熟成しています。
香りは甘いので右岸かと思ったけれど飲むとタンニンの
ひろがり方に左岸かな、と意見変更。
すごーくバランス良いのですよね。80年代後半かなあ。
飛び切りのシャトーなら80年代前半でもありそう。

けれどそこまでトップの味にしてはほんの少しだけ弱い。
よーし、1級じゃない良いシャトーの80年代後半の当たり年！

705 ：呑んべぇさん：05/03/04 16:39:44

・・・答えはマルゴー82年でした(>_<)　ハズレ。
まあ、マルゴーの82年はちょっと弱い年なんですよね。。
しかしその後いただいたセルタン・ド・メイの82年のほうが
甘くて開いていました。うんうん♪

メインは＜スコットランドの山しぎのロースト　内臓のソース＞。
ベガスですね。日本で獲ったら禁猟です。
内臓がもうワタの香り全開ですごーいすごーい！！

チーズに合わせてのワインは、スパイシーなのでローヌ？
でも何でこんなに甘いの？？　ローヌっぽいのに甘い。
しかもちょっと熟成してる。不思議。わかんない！
と思ったらターリーのジンファンデル、98年でした。
７年たつとこうなるんですか！！　へええ。。

デザートワインは３種並べてくださいます。
同じ造り手の遅摘み。リースリング、ゲヴェルツ、ピノグリ。
だ、だんだんわかんなくなってきた。。
もう１ついただいたのはイケムの75年。
あ、テイラーのポート63年も！

706 ：呑んべぇさん：05/03/04 19:10:58

>>703-705
何なんだ？

707 ：呑んべぇさん：05/03/05 01:04:00

小金持ちの独り言だな。

708 ：呑んべぇさん：05/03/05 03:08:30

>>703-705
ありえなーいｗ

709 ：呑んべぇさん：05/03/05 04:11:55

いや小金持ちってほどでもねーだろ、たかだか京都のワイン屋で。

710 ：呑んべぇさん：05/03/05 08:42:36

ロオジェでジャック・ボリーの宇宙一美味い鳩料理を頼まない貴方に？よねむらが貴方にはお似合いですね。

711 ：呑んべぇさん：05/03/05 11:14:48

>>709
若い店長のあそこ？

712 ：呑んべぇさん：05/03/05 14:59:54

>>703-705
どこからの転載？

713 ：呑んべぇさん：05/03/05 15:16:24

>>712

━３◆食べるために生きているかも？！日記◆━━━━━━━━━━━━━
====================================================================

●2004年3月2日

714 ：呑んべぇさん：05/03/05 15:27:00

>>710
おまえの突っ込みは以下に向けられるべき。

アミオ・セルヴィルのモンラッシェ2001。オオオ☆
＜スコットランドの山しぎのロースト　内臓のソース＞。ベガスですね。
内臓がもうワタの香り全開ですごーいすごーい！！

715 ：呑んべぇさん：05/03/05 19:36:50

コットンの香りでもしたんだろ

716 ：呑んべぇさん：05/03/06 00:42:05

ベカス、またはベキャス
http://www.gourmet-meat.com/shop/yakin/becase.html

717 ：呑んべぇさん：05/03/06 01:04:46

それにしてもさ、　
　山しぎ....。ベガスですね。
　内臓がもうワタ
精神疾患とか言語野の器質障害の可能性ないか？
フーコーにそんな症例なかったっけ。

718 ：呑んべぇさん：05/03/06 02:01:24

>>717
少なくともロオジェで食事したことはないと思う。
単なる妄想癖か、統合失調症かは判別が難しい。

719 ：呑んべぇさん：05/03/07 11:34:03

>>717

コレダカラ　イシャ　ハ　キモィ

720 ：呑んべぇさん：05/03/08 10:02:35

なに言っても妄想厨のがきもいガナー

721 ：呑んべぇさん：05/03/08 12:55:29

某店工作員の策略にまんまとのせられて
悪徳なワイン屋に関する議論がすっかり
中断してしまったわけだが

722 ：呑んべぇさん：05/03/08 17:49:36

結局どこがオススメなのでしょう？

723 ：呑んべぇさん：05/03/09 11:42:02

>>722
いまだに分からん！

724 ：呑んべぇさん：05/03/09 11:48:39

>>722
スレ違い

725 ：呑んべぇさん：05/03/09 11:53:51

>>724
ﾜﾗﾀ

726 ：呑んべぇさん：05/03/11 05:09:48

河内屋のヴァルミー　デュブルデューランジュ
ってここでしか売ってないけど、旨いの？
変な添加物入ってたりしない？

727 ：呑んべぇさん：05/03/12 13:32:47

これって、どうよ。

http://www.rakuten.co.jp/nakashimaya/478452/582324/#611463
「シャトー・ディケムの若木の葡萄造られた」と噂されるネゴシアンワイン

728 ：呑んべぇさん：05/03/12 15:27:27

「シャトー・ディケムの若木の葡萄造られた？」と噂されるネゴシアンワイン

729 ：呑んべぇさん：05/03/13 02:31:50

>>727 >>728
微量のソルビン酸が検出されたそうだ。

730 ：呑んべぇさん：05/03/13 10:32:54

ヴァルミー　デュブルデューランジュ飲んだ事ある人って居ないの？

731 ：呑んべぇさん：05/03/13 15:03:28

>>730
空気嫁！

732 ：呑んべぇさん：05/03/13 18:17:20

http://www.redbox.co.jp/cargo/goodsprev.cgi?gno=3495
＞ディケムの筆頭株主のネゴシアンによって販売されているワインです。
＞後味にじわ～～とイケムぽっさを感じさせてくれる

橋本よ、いつからドートがシャトー・ディケムの筆頭株主になったのか、教えてくれ。

733 ：呑んべぇさん：05/03/13 18:26:15

http://www.rakuten.co.jp/nakashimaya/478452/582324/#611463

なんだか、みんな京橋ワインみたいな売り方になってきたな。

734 ：呑んべぇさん：05/03/14 08:34:59

>727
俺の所に来た別の酒屋の案内では「イケム云々」はなくて、
「ソーテルヌのトップクラスのシャトーだが契約上素性は明かせない」
となっていた。

一連の問い合わせ、抗議に懲りたのかな。
でも、本質的には懲りてないとういか鷺体質は変わらないな・・・。

735 ： ◆oRj.Leroy. ：05/03/14 13:27:51

>>732
LVMHの立場は？？ｗ

最新号のワイナートを嫁と。
お酒が飲めない人の点数しか見ていないとか、ですかね？

736 ：呑んべぇさん：05/03/14 14:31:41

>>727
　↓
>>734

まだやるの？

737 ：呑んべぇさん：05/03/14 14:52:56

>736
性懲りもなくまた売り始めてるようだから被害防止の為にもやらざるを得ないんじゃないかな。
マンドクセーから２ｃｈに書く程度のことしか出来ないけどｗやらないよりましかなと。

とういか前回の総括はどうなっているんですか、としぞおさん。
個別対応はしたみたいだけど事実関係はうやむやのままで済ますって事？

738 ：呑んべぇさん：05/03/15 08:06:11

age

739 ：呑んべぇさん：05/03/16 11:38:07

>>696
あそこは糞

740 ：呑んべぇさん：05/03/16 18:18:35

・・・・なんです!!。　←この「。」はいつなくなったんだろう？

741 ：呑んべぇさん：05/03/16 19:40:46

http://www.rakuten.co.jp/hhonda/493244/494074/659731/#672648
幻のイケムとお考え下さい。

『公式にイケムからの発表はないですが、ネゴシアンに確認済みです。　ただお判りのように、
大元（今回はイケム）はどこに売ったか言いたがらないだけです。』

742 ：呑んべぇさん：05/03/16 19:44:25

参考程度にインポーターの資料を書きます。

このソーテルヌは、某有名シャトーのキュヴェを瓶詰めしたワインです。
それ以上の詳細については知らされていません。
ただ、私共の仕入先からは、ソーテルヌの一流シャトーのワインが使用
されているとのインフォメーションをもらっています。

化粧箱の裏の説明にあるとおり、それが何処のシャトーであるかは明ら
かにはされていません。
通常、ボルドーの名のあるシャトーから選別されてネゴシアンに売られる
ワインはその素性を明らかにされません。

例えば、「格付け○級のシャトー○○○からのバルクワインを瓶詰めした
ワイン」として売られることを、元々のシャトーが嫌がるからです。
当然の事です。
ですから、このワインが何処から来たのかは、『謎』なのです。

743 ：呑んべぇさん：05/03/16 19:48:24

>このソーテルヌは、某有名シャトーのキュヴェを瓶詰めしたワインです。
>それ以上の詳細については知らされていません。

つい先月まで、「シャトー・ディケムが認めている」っていっていたのは
誰だっけ、梅原さん。

「某有名シャトーのキュヴェ」って、普通キュヴェという言葉は「上級のロット」に
しか使わないんだけど。

ひょっとして「ソルビン酸キュヴェ」のこと？

744 ：呑んべぇさん：05/03/16 19:51:12

梅原さん、ベリーはギローの格落ちだと言っているよ。
確かに、筆頭株主はそのネゴシアンだし。

745 ： ◆oRj.Leroy. ：05/03/16 20:31:14

ここまでくると、笑っちゃいますね。
そこまでして、売り抜けたいのか、それともギャグにしたいのか、
判断できかねますが・・・ｗ

746 ：呑んべぇさん：05/03/17 07:37:38

また、通報をおながいします。
もう、イケム側から法的措置をとってでももらわなければ
鷺の鎮圧・一般消費者の保護は無理ﾎﾟ。

747 ：呑んべぇさん：05/03/17 13:55:36

http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/419064/706032/
BBRの腐れブレンド（フェラン・セギュールのサードワイン）よりも、

http://www.rakuten.co.jp/wineuki/527440/587641/#579702
フェラン・セギュールのセカンドの方が安いのはなぜ？

748 ：呑んべぇさん：05/03/17 20:58:58

全くブレンドされていない正規のシャトー・ギローの、しかも1994年物が3,880円。

シャトー・ギローがブレンドされ、シャトー・ディケムは入っていない、
ギロー以外のぶどうもブレンドされた素性のわからないネゴシアン物
ソーテルヌ･キュヴェ・デクセプシオン【2001】、ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション2001
が3,980円。

正規のシャトー・ギロー1994年物が3,880円

ソーテルヌ･キュヴェ・デクセプシオン【2001】など、買う価値は全く無い！

749 ：呑んべぇさん：05/03/18 13:32:40

かりかりしなさんな！
ソーテルヌの飲んでる人ってそんなにたくさんいないでしょ。
こんなワイン買わなきゃいい。
ディケム買ったらいいじゃない。たいした問題じゃない！

750 ：呑んべぇさん：05/03/18 18:40:02

ソーテルヌ･キュヴェ・デクセプシオン【2001】も、
中身はおいしいワインなんだから、いいじゃないか。

わざわざインポーターの実名を挙げて、誹謗中傷するのはよくない。

751 ：呑んべぇさん：05/03/18 19:03:35

↑おめでたいねー。価格等価ではないねー。
こんなくそ高い素性の不明なワイン買うより、もっと良いものは他にある。

752 ：呑んべぇさん：05/03/18 19:39:42

でぃけむ三七とかか。。。

753 ：呑んべぇさん：05/03/18 21:17:11

>>752
いいねぇ。
１８６９あたりもいいかも。

754 ：呑んべぇさん：05/03/18 21:42:03

おれは１９２９でいいや

755 ：呑んべぇさん：05/03/18 22:22:57

というわけで、ソーテルヌ何とかみたいな変なワイン買わずに
みんなでディケムを買うということでまとまりました。

756 ：呑んべぇさん：05/03/19 07:37:08

業者が沈静化に躍起みたいだなｗ

757 ：呑んべぇさん：05/03/19 11:19:18

>>753
１８６９たまらんね♪
割り勘ワイン会開催ｷﾎﾞﾝﾇ

758 ：呑んべぇさん：05/03/19 12:09:55

　楽天のファインワインクラブでシレイニとか言うワインを
買いました。
　一応検索して他にないことを確認していたのですが、着いた
ワインのインポーターを見るとエノテカ。いやな予感がして
エノテカのページを見るとシレニ。検索でヒットしない筈です。
販売価格で１８０円、送料で１００円、消費税込みで
２９４円が授業料となってしまいました。
　奥出雲ワイナリーのシャルドネの時もぼっている感じが
したのですが、ファインワインクラブの営業姿勢に対する
評価は急落しております。

759 ：758：05/03/19 12:29:29

すみません。

　奥出雲ワイナリーのシャルドネの時もぼっている感じが
したのですが、ファインワインクラブの営業姿勢に対する
私としての評価は急落しております。

760 ：呑んべぇさん：05/03/19 13:19:16

>>758
やっぱ、「一応検索して他にないことを確認」する？
検索結果を最安値で並べ替えてな。

しかし、最安値のとこが怪しい店やサブい店だったりする時が悩ましい。
結局2番目に安いとこで買ったりする。特にグランヴァンのばあい。

761 ：呑んべぇさん：05/03/19 21:01:50

762 ：呑んべぇさん：05/03/19 22:08:26

>>761
だからさぁ、買うのはディケムだって。

763 ：呑んべぇさん：05/03/19 22:15:38

>>758
それ、ありますよね～。
わざととしか思えないんだけど、読みを微妙に変えて
検索でかぶらないようにしてる店・・・。
最近は慣れてきて、アルファベットの方で検索かけたり
更にググってみたりして一般的な読みから探したりしてます。
メンドクサイけど、その一手間でけっこう得したりね～ｗ

764 ：呑んべぇさん：05/03/20 01:55:02

ドンペリニョンに似た味の銘柄をおしえてください。

765 ：呑んべぇさん：05/03/20 02:29:57

>>764
サロン

766 ：呑んべぇさん：05/03/20 02:37:15

早く西荻窪でＤＲＣ飲みてー

767 ：呑んべぇさん：05/03/20 21:09:19

おまいらは、なんでワイン板に移動しないのだ？

768 ：呑んべぇさん：2005/03/21(月) 21:14:55

そりゃ自演できないからさ

769 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 11:17:01

>>767

すまんワイン板アドレスｵｰｾﾃ

770 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 11:32:21

ワイン専売のオンラインショップを語る　一店舗目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107325907/l50

771 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 12:29:25

↓この「ラベルなしワイン」ってのは、裏ラベルに必要事項書いてあるから
　売ってもいいんでしょうかね？

http://www.rakuten.co.jp/out/444488/449982/974344/#850592

772 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 12:58:14

>771
裏ラベルなりコルクなりで素性が確認出来て、買い手にラベルなしを告げているのだから無問題でしょう。

「どこにも書いてないし、文書でも証明出来ないんですけど実はイケムなんです。」
なんてのは駄目ｗ

773 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 13:38:59

>>770

サンクス
内容一緒

774 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 14:07:04

http://www.yomiuri.co.jp/wine/news_w/ne05032201.htm
相変わらず、詐○師まるだしの顔だね。

775 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 15:42:19

★★★★★★★ ワイン屋 Part8 ★★★★★★★
誰か伝統あるこのスレをワイン版に立ててください。

ワイン版
http://food6.2ch.net/wine/

776 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 18:58:16

>>774
どっちが「詐○師まるだしの顔」なの？

777 ：呑んべぇさん：2005/03/22(火) 19:30:22

シ○ガー

778 ：呑んべぇさん：2005/03/23(水) 14:51:39

>>777
どうしてその人がそうなの？

779 ：呑んべぇさん：2005/03/23(水) 15:29:34

>>778
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1111559248.jpg

780 ：呑んべぇさん：2005/03/23(水) 16:29:12

>>779
思わずワインを吹いてしまった！
ウソをつくのはシ○ガーと一緒になるｗ

>>778
ミレジムの係わる事件を検索すれば！

781 ：呑んべぇさん：2005/03/23(水) 18:48:08

http://www.boreme.com/bmr/FEB02/a/keyboard/fr.htm

782 ：呑んべぇさん：2005/03/24(木) 11:19:09

ここにもいるね。
http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/488280/488293/488876/

783 ：呑んべぇさん：2005/03/26(土) 10:23:39

ワイン＆ダイン西荻、行ってきた。
本当にＤＲＣ飲めた。グランエシェゾー93！
50mlで3000円。安い。
来月はウニコ86だって！！！！！！

784 ：呑んべぇさん：2005/03/26(土) 19:13:54

http://www.rakuten.co.jp/yuhara/454301/616460/
>実は、このデュガによって、設立されたネゴシアン『ジブリオット』は今回、
>ご紹介するオスピス・ド・ボーヌを落札する為に設立されたものでした！

いかにもミレジムらしい、取って付けたような話だね。
それにしても、ジブリオットってどうしてあんなにマズイの？

785 ：呑んべぇさん：2005/03/27(日) 21:27:41

ソーテルヌ･キュヴェ・デクセプシオン

新宿タカシマヤで思いっきり「イケム」っていってた

786 ：誤爆再発射：2005/03/28(月) 17:50:49

今日の尾張○宮のメルマガ。
ボロクソのパーカー評価（８３トロタノワ）のみ載せて一切フォローなし。
誇大広告流行の昨今、その潔さに感動した！！

買わないけど・・・

787 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 17:48:26

東京都港区台場

788 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 18:08:27

http://www.rakuten.co.jp/k-wine/474588/852526/#730849
>イケムの若樹で、2001年ヴィンテージの貴腐ワイン。
>これだけで充分凄いのですが、
>値段も\3,900-と超お買い得です。

789 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 18:14:38

ほとぼりがさめたから、販売再開か。
こいつは本当に悪意があるな。

790 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 18:38:10

川端酒店は、店舗運営責任者:中島康博になってから悪質になった。

791 ：呑んべぇさん：2005/03/31(木) 13:43:34

中野坂上の藤○西ってどうなんでですか？
あれだけのワイン店に放置して大丈夫なの？

792 ：呑んべぇさん：2005/03/31(木) 14:09:29

川端酒店よ、
こんなところに書き込まれたからって販売中止するくらいなら、
最初から止めておけ。

793 ：呑んべぇさん：2005/03/31(木) 16:07:53

セシールの偽餃子事件となんか似ているような・・・・

794 ：呑んべぇさん：2005/03/31(木) 20:08:09

元ミレジムの奴じゃあ、しょうがねえよ

795 ：呑んべぇさん：2005/04/02(土) 21:09:38

>>791
そんなの、どこでも同じでは？
大阪の某Ｔも店出し放置で、しかも液漏れしてた
しかも、噴いたワインを拭いてた
雑巾で･･･

796 ：呑んべぇさん：2005/04/06(水) 13:33:38

インポーター、ミレジムのグループ会社のアカデミー・デュ・ヴァン
が生徒やＯＢ用にごく少量輸入した関係でミレジムにも入荷しまし
た。
アカデミー・デュ・ヴァンから買えば3万7千程度だったはずです。
学生のみなさん、すいませんね、うちは安く出します。

797 ：呑んべぇさん：2005/04/06(水) 13:36:03

マジ・シャンベルタン・マドレーヌ・コリニョン　[2003]
ぜんぜん売れないんだけど、誰か買ってくれませんか？

798 ：呑んべぇさん：2005/04/06(水) 13:44:49

>>797
パリのラヴィーニャでは100ユーロなんですけど。

799 ：呑んべぇさん：2005/04/06(水) 21:59:32

マルカイのワイン糞だな

800 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 13:52:32

デュ・ヴァンの生徒はえらく怒ってるらしいね。

801 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 01:37:28

昔から、バイトで講師やってる香具師ら（単なるアドバイザー）が
陰でバカデミーって言ってバカにしてたよなｗ

802 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 16:05:39

ワイン版に新スレ立てました
誘導
★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

803 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 18:46:18

>>797
悪徳インポーターの輸入した最新過熟ヴィンテージを３万で買うよりは、
1990年を２万で買ったほうがいいね。
http://www.rakuten.co.jp/umemura/399672/434187/459737/#398577

804 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 18:53:11

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=100317&v=2&p=0&e=1&s=2&oid=000&k=0&sitem=%A5%B3%A5%EA%A5%CB%A5%E7%A5%F3+%5B2003%5D&x=0
派手に売れ残ってるね。

805 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 20:23:37

森川、宣伝はやめろ

806 ：呑んべぇさん：2005/04/09(土) 02:03:39

パーカーポイント８０点台じゃ、だれも皮ね

807 ：呑んべぇさん：2005/04/09(土) 08:19:26

その価格ならＤＲＣ買えや！

808 ：呑んべぇさん：2005/04/09(土) 14:15:07

>>803
かといって、梅○から買う気は起きないが。

809 ：呑んべぇさん：2005/04/09(土) 14:46:51

パーカーもクライブ・コーツも、２００３年のブルゴーニュは
悲惨な評価だね。
特にコーツは「買うな」といっている。

810 ：呑んべぇさん：2005/04/09(土) 14:49:34

かわばたって、このスレをよくチェックしているね。
早速、最安値に変えやがった。

811 ：呑んべぇさん：2005/04/10(日) 14:42:43

http://www.rakuten.co.jp/out/444488/456385/516980/1022057/#876805
アウトレットで売られるのはわかるが、
値段はアウトレット価格ではないね。
１５００円くらいが妥当だよ、梅原さん。

812 ：呑んべぇさん：2005/04/10(日) 19:47:47

http://www.sakemorita.com/2005n4france.html
●オスピスドボーヌ
　マジシャンベルタンキュベマドレーヌコリニャン1986　￥9,505（税込み価格￥9,980）�
　ホスピスドボーヌ最強のマジシャンベルタンキュベマドレーヌコリニャンですよ。
　お一人さま2本まで、多数の場合は調整となります。

813 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 01:31:29

森田屋ｱﾌｫだね。
味がどうこうなど問題じゃない。
味さえ良ければ騙してでも売れればいいという姿勢が問題。
ここは不味いワインでも上手いと騙して売るから要注意。
ちなみに、この値段なら、素性のはっきりしたソーテルヌの、
全くブレンドされていない正規のシャトー・ギローの、しかも1994年物が3,880円で買えます。
もっと言えば、このワインよりはるかに美味しいです。
どんな舌してるんだろうね森田屋は。
森田屋、助次郎酒店、原酒店 NOISY'S は仲間なんで要注意。三店とも売りに出してる。

◆フランス◆
＜ボルドー＞
＊これは大きな確信です。　そして大切な仲間に感謝です。
★DOURTHE� 　ドゥルト
●ソーテルヌキュヴェデクセプスィヨン2001　　￥3,981（税込み価格￥4,180）
　今、話題のソーテルヌ。でもあえて果敢にもご紹介致します。
　おいしい。けれど.....。なぜ....。
　3月の終わりに仲間と試飲する機会がありました。
　個人的にはこのワインのご紹介を相当躊躇しましたが、
　こんなに美味しくてコストパフォーマンスに見合う商品ならば
　扱おうという仲間の言葉に背中を押されました。
　純粋にワインを愛しているものにとって
　出所やその背景に有るものなどは美味しければどうでも良いと思います。
　試飲の印象はきれいなミネラル感と繊細かつ深みのあるドライフルーツのような甘み。
　最後に塩分をかすかに感じあとくちにキレを感じます。
　今飲んでも10年寝かせても大丈夫です。
　もちろん問題のシャトー名を出すつもりもましてや比較するつもりも有りません。
　考えてみて下さいこのお値段です。
　その事をふまえて体験して頂ければ
　本当に美味しいワインを求めているお客様には納得して頂けると、
　確信しております。

814 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 01:47:18

>>813
森田やの方がアウトよりは安いなｗ
アウトは本当にアウトな店だと思われ！

815 ：813：2005/04/11(月) 02:13:09

森田屋より安い所もたくさんあるけどね。森田屋は騒ぎが沈静化するのを待って売り出しただけなんだろうね。悪質。
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816 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 02:34:04

タカムラすげー
タカムラ最高
タカムラ最高
タカムラ最高
タカムラ最高
タカムラ最高

817 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 02:57:37

日本の常任入り賛成か？投票　yes賛成　no反対　
ＣＮＮ版
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

多くの人に知らせてください。お願いします。

818 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 05:27:32

>>817
ヤダぽ
こんなとこ来るなよ
どうせ飲兵衛しかいないんだしさ

819 ：呑んべぇさん：2005/04/14(木) 11:53:12

飲兵衛だから政治に無関心でいいって理屈はない

まぁ板違いだが

820 ：呑んべぇさん：2005/04/15(金) 21:54:40

政治？
ばかいっちゃいけないよ。
常任理事国入りがどういう意味か分かっていってるのか？

821 ：呑んべぇさん：2005/04/16(土) 11:46:53

>>820
だから、他のとこでする話題だろ
そのために板が細分化されてるのわからん馬鹿ですか？

822 ：呑んべぇさん：2005/04/16(土) 18:50:08

常任理事国入りすると、輸入ワインが安くなるんでつか？

823 ：呑んべぇさん：2005/04/16(土) 19:41:06

常任理事国には、ドンペリと５大シャトーが優先的に割り当てられるんだよ。
知らなかった？

824 ：呑んべぇさん：2005/04/17(日) 03:49:55

DRCもな！

825 ：呑んべぇさん：2005/04/17(日) 10:02:58

>>824
それ、もしもコテハンのＤＲＣならいらないです

826 ：呑んべぇさん：2005/04/18(月) 17:15:40

>>825
ってかどうせ買えないっしょ

827 ：呑んべぇさん：2005/04/18(月) 20:45:06

>>826
そうだね、おいら貧乏人だから、せいぜいロマネ・サンヴィヴァンとかラターシュしか買えない

828 ：呑んべぇさん：2005/04/19(火) 07:39:15

>827
おいおい、貧乏人ならディゴワーヌだろうｗ

829 ：呑んべぇさん：2005/04/19(火) 08:02:42

偽ソーテルヌ煽りのやつそろそろうざいな
最初のころの売り方と森田屋のグループの売り方は違うしこれはこれで
いいんじゃないの？なんでもかんでも正規のソーテルヌのほうがうまい
なんていうのはブランド信仰者か？

830 ：呑んべぇさん：2005/04/19(火) 08:53:54

最近、パソコンが壊れてしまい、
以前のブックマークが全部飛んでしまいました。
ブックマークに入れていたサイトにたどり着けづ、
みなさんのお知恵を借りられればと思い、書き込みました。
探しているサイトは、ワインの名称を入れると、
販売しているショップの一覧が出てくるもので、
ページ自体はテキストがメインのシンプルなものです。
どなたかご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。

831 ：呑んべぇさん：2005/04/19(火) 11:03:27

>829
っていうか証拠を残さないようにアングラ化しただけで悪質なのは変わってない悪寒。
実店舗では「実はイケ（ry」って騙されている素人がいそうだ。

832 ：呑んべぇさん：2005/04/19(火) 17:52:37

>>829
森田屋グループうるせえよヴァカ

833 ：呑んべぇさん：2005/04/20(水) 22:47:58

別にイケムいわなきゃいいだろ　バカ
シャトーギローのが絶対このうさんくさいやつよりうまいと言い切れるのか？
バカは消えろ

834 ：呑んべぇさん：2005/04/21(木) 07:45:18

悪事がばれて居直った上に逆切れかよｗ

835 ：呑んべぇさん：2005/04/21(木) 11:07:14

>831
>832
>833
>834
同じやつじゃないの？

836 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 15:37:55

まあ、ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション騒動を分かった上でなお取り扱ってるワイン屋は、
信用できないという事が分かっただけでも収穫だよ。
こういった店は、保管状態すら怪しいと思え。

買っては逝けないリスト行きだな。

837 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 20:31:05

>>829

なぜ、単なるACソーテルヌをACソーテルヌとして売れないのか、理解に苦しむ。
騒動の件を出すことによって、「中身はイケムかも」というニュアンスを消費者に
与えているのは、誤認を誘う行為だ。

>●ソーテルヌキュヴェデクセプスィヨン2001　　￥3,981（税込み価格￥4,180）
>　今、話題のソーテルヌ。でもあえて果敢にもご紹介致します。
>　おいしい。けれど.....。なぜ....。
>　3月の終わりに仲間と試飲する機会がありました。
>　個人的にはこのワインのご紹介を相当躊躇しましたが、
>　こんなに美味しくてコストパフォーマンスに見合う商品ならば
>　扱おうという仲間の言葉に背中を押されました。
>　純粋にワインを愛しているものにとって
>　出所やその背景に有るものなどは美味しければどうでも良いと思います。
>　試飲の印象はきれいなミネラル感と繊細かつ深みのあるドライフルーツのような甘み。
>　最後に塩分をかすかに感じあとくちにキレを感じます。
>　今飲んでも10年寝かせても大丈夫です。
>　もちろん問題のシャトー名を出すつもりもましてや比較するつもりも有りません。
>　考えてみて下さいこのお値段です。
>　その事をふまえて体験して頂ければ
>　本当に美味しいワインを求めているお客様には納得して頂けると、
>　確信しております。

838 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 21:04:53

質を考えたら2000円くらいが妥当なんですか？

839 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 23:05:30

今日、銀座のワインバーで飲んだけど、
意外とうまいよ。
値段を考えたら妥当。

840 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 23:39:22

841 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 23:55:10

イケムって書いてるわけじゃないのに売っちゃいけないんですか？
あなたがたバカですか？
不当に高い値をつけて売ってまずかったら客は離れていく。そんな
ことは知ってって値をつけて売ってってもだめなのか？
小僧はどっかいけ

842 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 23:57:52

不当だから叩かれてるんでしょ？＾＾；

843 ：呑んべぇさん：2005/04/23(土) 00:06:31

>>842
＾＾；って、ここにも粘着してるのかｗ

844 ：呑んべぇさん：2005/04/23(土) 00:56:05

>仲間の言葉に背中を押されました。
背中を押されて、東尋坊から・・・・（ｒｙ

845 ：呑んべぇさん：2005/04/23(土) 02:14:50

>>842
イケムの問題じゃなくて
何があったか知らないけれど、
ただ個人的に店が嫌いなんじゃないの。
最初は面白く読んでたけれど、
客観的に気分が悪くなってくるね！
すっと同じ人みたいだからみんな話題にも参加出来ないだろ。
イケムの問題も核心に行かないしさ。

846 ：呑んべぇさん：2005/04/23(土) 02:23:21

＞842
自作自演＾＾；

847 ：呑んべぇさん：2005/04/23(土) 02:51:37

848 ：呑んべぇさん：2005/04/23(土) 05:57:42

>>832
10ユーロちょいで出ていた。

849 ：呑んべぇさん：2005/04/23(土) 12:11:35

何が不当なんだろ？
頭おかしいか無知君？

850 ：呑んべぇさん：2005/04/24(日) 01:00:37

買ってはいけないリストを一覧表示にまとめてもらえませんか？

851 ：呑んべぇさん：2005/04/25(月) 02:10:44

>>850
ＤＲＣ、ドメーヌ・ドーヴネ、アンリ・ジャイエ、コント・ラフォン・・・・・・・・

852 ：呑んべぇさん：2005/04/25(月) 02:20:01

>>850
ゴールデンウィークに合わせて一斉に晒し上げるので乞う御期待！

853 ：呑んべぇさん：2005/04/25(月) 07:22:18

ﾜｸﾜｸ・・

854 ：呑んべぇさん：2005/04/27(水) 01:30:12

シャトー・ディケムの名を騙った詐欺ワイン　「ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション」騒動
全てはこのレスから始まった

★★★★★★★ ワイン屋 Part7 ★★★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1105201230/

【４】　既に204本完売！3980円のディケムの葡萄から造られたワイン！
葡萄の出来がよかった年にしか作られないワイン
で、ディケムの若樹で造られ、ディケムで醸造され、ディケムの系
のネゴシアンによって販売されているワインで、2001年は全部で
10800本と言う極僅かな本数しか作られず、７年振りと言う事も
あって、予約の段階でイギリス、ベルギーなどを中心に世界中から
注文が殺到し完売してしまったワインです。日本にも僅かですが
入荷してきたものをごそっと予約しました。

私も先日いただきましたが、色といい、香りといい、舌にまとわりつく
ねっとり感といい、まさにディケムを連想させるもの！

--------------------------------------

ジャック・ロートンに確認したが、
シャトー・ディケムとは関係のないワインだそうだ。

ベリー・ブラザーズは、「シャトー・ディケムではないが、ソーテルヌの
トップ・シャトー」としている。

855 ：呑んべぇさん：2005/04/27(水) 01:31:12

ワイン専売のオンラインショップを語る　一店舗目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107325907/

856 ：呑んべぇさん：2005/04/27(水) 08:38:39

レオン・バラルのフォジェール・ジャディスには騙されないように。
マルゴーなんかを引き合いに出してるが、そんな味じゃない。
シラー種のワインの典型といった味。

857 ：呑んべぇさん：2005/04/28(木) 11:14:58

からあげ

858 ：呑んべぇさん：2005/04/28(木) 12:10:58

>>856
ワインとしては相当旨いけどな。
ただし「裸死ーぬ」扱いの物のみ。

859 ：呑んべぇさん：2005/04/28(木) 12:23:27

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=100317&v=2&p=0&e=1&s=2&oid=000&k=0&sitem=%A5%B3%A5%EA%A5%CB%A5%E7%A5%F3+%5B2003%5D&x=0
タカムラでさえ、１本しか売れていない・・・。

860 ：呑んべぇさん：2005/04/28(木) 14:10:47

>>858
え？どこが？ワインとしても平凡なクラスでしょ。あんな味。

861 ：呑んべぇさん：2005/04/28(木) 19:23:12

新入社員に会社は絶対？４割以上「指示通り行動」
今春に入社した新入社員の４割以上が、「自分の良心に反しても会社の指示通り行動する」との考えを持っていることが、財団法人・社会経済生産性本部の調査でわかった。

862 ：呑んべぇさん：2005/04/29(金) 19:01:58

今日発表になった、ワインアドヴォケートのコート・ド・ニュイ赤２００３年に
対する評価って、低すぎない？
こんなんじゃ、だれもオスピスのマジ・シャンを買ってくれないよ。

863 ：呑んべぇさん：2005/04/29(金) 20:49:30

>>862
先日飲んだが、まずかったｗ
あんなものデュガじゃないｗ

864 ：呑んべぇさん：2005/05/01(日) 00:40:31

>862
このスレで話題になるような店で買う香具師は、そういう評価本に弱いからなｗ

865 ：呑んべぇさん：2005/05/01(日) 03:13:44

>>862
マジ高杉

866 ：呑んべぇさん：2005/05/06(金) 02:57:31

遅レス、ごめん。
ジョセフ・ヴォワイヨのヴォルネー'02は飲んどらんから知らんけど、'00,'01は間違いなく
良いワイン。ケレンみがなく、下手にテクニックに走らない。
こういうのが本物のピノノワールなんだろうなと思わせる出来。メオとかの比較に関係なく。

867 ：呑んべぇさん：2005/05/11(水) 16:05:52

ワイン初心者なんですが、店の商品説明をどこまで信じていいかわかりません。
ネット上で信頼の置ける店はどこだと思いますか？

868 ：呑んべぇさん：2005/05/11(水) 16:35:53

>867
信頼の置ける店はわかりませんが、
手頃な価格のワインに対してやたら「！」や「奇跡の」や「感動の」を連発するお店は避けた方が良いでしょう。

869 ：呑んべぇさん：2005/05/11(水) 19:12:57

>>867
京○ワインの商品説明を熟読しましょう。
段々と、大げさ、矛盾、すりかえなどが判別できるようになります。

>>868の注意が重要です。

それから買う前に、ネット上でそのワインを検索して、値段や、お店の
ＨＰを見比べると、良いですよ。
楽天なら、楽天の商品検索で、ｇｏｏｇｌｅだと他の通販ＳＨＯＰも出て
きます。

870 ：呑んべぇさん：2005/05/14(土) 17:34:48

http://www.rakuten.co.jp/morisawa/418130/700868/
Chateau Cap de Faugeres 1998 をパーカーポイント92-94点として売ってるんだけど、
実際のパーカーポイントは85-86点(Wine Adovocate #128)とか、88点(#134)。
アオリ系総本山をどなたか懲らしめてください。

871 ：呑んべぇさん：2005/05/14(土) 17:44:28

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ロバート・パーカーがこのシャトー・カップ・ド・フォジェール１９９８に
【９２－９４点】という最高の異例評価！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　　　・　
　　　　・
　　　　　・
　　　　　　・★☆ 『【９２－９４点】ボルドーを最終価格なんと９８０円(税抜)！』 ☆★

＜ロバート・パーカー【９２－９４点】！＞
◆シャトー・カップ・ド・フォージェール[1998] ＜ハーフ(375ml)＞
　　　　　　　　　　最終価格：ナント【１０２９円(税込)】３０％ＯＦＦ！

＝＝＝共同購入ページは＝＝＝
　　　　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.rakuten.co.jp/morisawa/418130/700868/

872 ：呑んべぇさん：2005/05/14(土) 18:37:58

マルチポストうざい

873 ：呑んべぇさん：2005/05/14(土) 22:57:53

もう、この板は切るか

874 ：呑んべぇさん：2005/05/14(土) 23:58:55

>>872
森沢の気持ち悪いババアお前がうざい

875 ：呑んべぇさん：2005/05/15(日) 15:22:16

掲示板が無いって事は客の意見は聞けませんという事よねぇ。
→森沢さん！

876 ：呑んべぇさん：2005/05/15(日) 17:25:01

みんなで森沢の弁解を予想しよう！
「インポーター（ミレ○ム？）からそういわれた」

877 ：呑んべぇさん：2005/05/15(日) 17:59:34

「同ヴィンテージの Peby-Faugeres (St. Emilion) と間違えた」

878 ：呑んべぇさん：2005/05/15(日) 18:18:03

竹●みたいに
「1998年のサンテミリオンのヴィンテージの評価が92-94ってことよ」

それにしてもこの手の商売無くならねぇな！
金さえ稼げれば鷺ギリギリの綱渡りでもしでかすんだからなぁ。
真っ当な商売しようぜ。

879 ：呑んべぇさん：2005/05/15(日) 20:39:31

モリサワからまた同じメルマガが来たね。
まだ訂正していない。
あるひとが間違いを伝えたはずなんだけど・・・。

880 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 02:39:37

KBのメルマガが１日に３通も来る件について

881 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 04:32:41

>>868-869
どうもありがとうございます。
キャッチコピーに騙されないように気をつけます。

882 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 08:42:50

モリサワさんからは何度か商品買ってるけど
ちょいとショック！！随分ショック！！

確かに９８年が９２-９４ってのってます。
一見、カップドフォジェル９８年が９２-９４って読めるけど
確かにカップドフォジェル９８年が９２-９４とは書いてないや
なかなか上手い宣伝文句だ、素晴らしい！！

カップドフォジェルは美味しかった2001年を
他店でまとめ買いしましたが

ＫＢさん、タケナカさんのメルマガ読んで
しっかり勉強しているつもりだったんですが
まだまだ勉強不足のようです。

883 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 11:31:06

>>882
HPよく読め。ちゃんとズバリ書いてるよ。

>ロバート・パーカーがこのシャトー・カップ・ド・フォジェール１９９８に
>【９２－９４点】という最高の異例評価！

884 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 11:32:01

森沢さん、返品は受け付けますか？

885 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 12:09:59

>>884
当然でしょう、その情報を信じて買った訳だから・・・。
あとで、「間違って忌ました。」だけじゃ済まないでしょう。
空き瓶だけでも応じなければ。

さ～、大量購入しよっと！

886 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 12:34:09

モリサワにメールを送ったが、返事は梨のつぶて。

887 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 12:51:25

この手の煽りをする店は腹くくってるから問い合わせ程度のメールはスルーでしょう。
ホントにこの手の鷺まがいの売り出しはなくならないね。

まったく同じワインが

煽りに煽った店→120本完売御礼！！

普通に売った店→残りあと○○本です

じゃ転向したくなる店の気持ちもわかるが・・・

888 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 13:05:39

問い合わせメールを受け取ってもHPを変更しないなんて、確信犯だね。
楽天の本部にメールで警告しておきました。

しかし、こういう詐欺はなくならないね。
HPならまだ、詳しい人たちにさらされているから、遠慮がちなんだろうけど、
店頭ではどんな売り方をしているか分からないね。

889 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 13:13:49

パーカーポイントが92-94点だろうが、75-76点だろうが、
旨いワインなんだから、たかだか千円のワインにグダグダぬかすな。

モリサワは京橋とは比べ物にならない、最高のワインショップだ。
貧乏人は京橋で飼ってろ。

890 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 13:18:15

http://www.rakuten.co.jp/morisawa/418130/700868/
【９２－９４点】ボルドーを最終９８０円！

嘘の釣り宣伝で誘っておいて、980円（税抜き）が「ハーフボトル」である
ことに最後まで触れないのも、倫理的に問題があるのでは？

891 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 13:18:39

ＫＢと比べてる時点で(ry

892 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/05/16(月) 15:57:21

morisawaかぁ

あそこのおばちゃん、んなことするのね

893 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 15:58:31

モリサワはまだ訂正していないね。
説明もなく、販売をそのまま続けている。
せめて、販売を中止すべきでは？
本当にサイテーの店だ。
潔く間違いを認め、過去の販売分も返金しろ。

894 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 16:12:12

このワインを販売している他のネットショップを全部調べたが、
パーカーポイント92-94点として売っているのはモリサワだけだ。
これは、インポーターの仕業ではなく、モリサワ単独犯だね。
他の店はちゃんと、８８点になってるよ、ぜんちゃん。

895 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 16:16:06

>>877
正解。

896 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 16:52:29

このワインの輸入業者はどこでつか？

897 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 17:20:07

確かにシャトー・カップ・ド・フォージェル１９９８年に
ロバートパーカーが９２－９４点つけたと書いてあるわ
こいつぁひどい
尚且つ通常の容量（フルボトル）で９８０円かと思えば、
何とハーフボトル
こいつぁ～明らかに消費者を騙そうとする魂胆が見え見え

＞８８２
タケナカじゃなくてタカムラだよね

898 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 19:06:26

虚偽広告が発覚してからまる三日も経っているのに、
モリサワからは一切釈明がない。
メールで直接指摘されたのに、その問い合わせのメールに対する返答もない。
これって、警察に届けた方がいいの？それともJARO？

899 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 19:13:53

神奈川県の消費生活センターへの通報が効果的です。
森沢と名前ははっきり出しませんが、ワイン雑誌に今回の件を載せる事にします。
http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map14.html

900 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 19:49:36

>>899
ありがとうございました。HPをプリントして、ファックスします。

901 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 20:46:46

KBに比べたらかわいいもんなのに・・
かわいそうなモリサワｗ

902 ：呑んべぇさん：2005/05/16(月) 23:46:06

>>901
ＫＢの場合は巧みに逃げられるように書いてある、
モリサワは全然工夫がない。
後からカン違いしましたすみませんとでも言うのかな？

903 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 01:29:05

まあ、普段から受け売りで偉そうなこと書いてるから、
たまには痛い目に遭うのも勉強になると思うよ

904 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 08:24:23

祭りの予感ですねぇ～カシラ！！

905 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 11:32:00

モリサワのおばちゃん、ひょっとして放置プレイ？
このまま共同購入が終わるのを待ち、その後、ページを抹殺して終了？

906 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 11:40:17

「ロバート・パーカーがこのシャトー・カップ・ド・フォジェール１９９８に
【９２－９４点】という最高の異例評価！」と書いたのは、シャトー・ペビー・
フォジェール１９９８の間違いでした。

でも、名前も似てるし、カップ・ド・フォジェールもおいしいワインですから、
気にせずにお飲みください。どうしても返品したい人は、ワインを発送人払い・
クール便で送り返してください。

抜栓してしまったワインやセラーに入れていなかったワインはは返金不可で、
送料は購入者負担です。

907 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 13:51:40

ぜんちゃんはこの件で、ずいぶんとショックを受けているようだね。
店員はいつでも板ばさみなんだよね・・・。

908 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 13:56:48

ちなみに２０００年のぺビー・フォジェールは１本１６２．５
ユーロ（約２２，０００円）とかなり高価です。

909 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 15:48:59

【社会】小林泰剛容疑者　拳法悪用し暴行繰り返す　少女監禁時も練習続ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115951728/

【社会】小林泰剛容疑者　世田谷のマンションで別の若い女性も監禁か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115944561/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　青森県の実家在住時から計画　実家を捜索し動機の解明へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116060984/

【少女監禁】「監禁でなく同居」小林容疑者、少女の住民票移す…ささいなことで拳法も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115952289/

【少女監禁】「警察に連絡すると殺される」脱出の少女、教会のミサに加わり次第に回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116079691/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　少女を周囲に「自分の妹」と紹介するなど偽装工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116059524/

【少女監禁】小林泰剛容疑者の動き、保護観察所は７か月確認できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115971226/

【少女監禁】「"泰剛ちゃん許してあげて"と母親が」エロゲー1000本押収の"王子様"、同級生が当時を語る★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116201478/-100

910 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 17:23:32

訂正してる・・・・。
■必ずお読みください(2005.5.17)■
コチラで販売中のシャトー・カップ・ド・フォージェール1998のパーカーの最新評価は【８８点】であることが分かりました。

メールマガジンで、お伝えしていますが、記載間違いのまま販売することを避けるために、システム的な制限上、後ほど再度正確な情報を掲載したページにて同ワインの販売を行います。

お急ぎでコチラにてお買い求めの方は、このワインの最新評価が【８８点】であることをご了承の上でお買い上げください。

ご迷惑をおかけし、大変申し訳ございません

911 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 19:18:05

謝罪来ましたね・・・

912 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 20:54:36

この訂正は全くおかしい。これでは、かつてこのワインが少なくとも一度は
９２－９４点という評価を受けたことがあるようにしか読めない。

しかしながら事実は、パーカーはこのワインを二度評価したのみで、
そのポイントは85-86点(Wine Adovocate #128)と88点(#134)。

リカー森沢は詐欺師なのか？　楽天はこんな詐欺を許容するのか？

913 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 21:23:30

あのなあ、モリサワ、
パーカーの評価はパーカーのサイトでいつでも閲覧が可能なんだよ。
お前が言い訳してる当時は【92-94点】だったと言うのは嘘でしかないんだ。
再度訂正を入れろ。

モリサワのメルマガ
----------------------------------------------------------------
当店がこのワインに関して【92-94点】であると確認したと考えているのは
昨年のことだったと思います。

パーカーさんは、度々、同じワインの再評価を行うことがあります。

Ｕ様がご指摘されているように、パーカー主宰のワイン・アドヴォケイト誌
にて【85-86点】だった時も当店でも確認しています。

しかし、このワインも再評価の対象となっており、確か段階を経ての評価が
当時「【92-94点】に大幅上昇してる！」とビックリしたので、記憶として
は、今でもとてもハッキリとしているのです。

しかし、Ｕ様からご指摘いただき、昨日、再度チェックしたところ現段階
でのパーカーさんのこのワインへの最新評価が、両方の点数ともまた別の
【88点】であることが判明しました。

914 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 21:25:29

パーカーが一度した評価は、過去の評価まで消されずにサイトに残っているんだよ。

915 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 22:30:20

モリサワは恥の上塗りをいたしました。
ぜんちゃん、どうするの？？

カップドフォージェールは２０００円以内で飲める
美味しいワインなんだけど
なんか印象悪くなっちゃったよなあ

916 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 23:48:25

当時参考にしたワイン・アドヴォケイト誌の
シャトー・カップ・ド・フォジェール１９９８が「【92-94点】に大幅上昇してる！」
記事その物をスキャンしてお店のホームページに掲載してもらえば解決。

神奈川の吉祥は、クリスチャン・セネブリュットの1990年の評価を詐称した時に、
この方法できちんと釈明した。

917 ：呑んべぇさん：2005/05/17(火) 23:56:23

ぜんちゃん、その記事が本当にあるといいね。藁）

918 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 00:02:32

「ロバート・パーカーがこのシャトー・カップ・ド・フォジェール１９９８に
【９２－９４点】という最高の異例評価！」と書いたのは、シャトー・ペビー・
フォジェール１９９８の間違いでした。

でも、名前も似てるし、カップ・ド・フォジェールもおいしいワインですから、
気にせずにお飲みください。どうしても返品したい人は、ワインを発送人払い・
クール便で送り返してください。

抜栓してしまったワインやセラーに入れていなかったワインは返金不可で、
送料は購入者負担でお願いします。

919 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 00:11:53

【4815】ＪＤＣ＃６【信託免許祭りまだー？】
明日は、クローズアップ現代放映！
2005/ 5/17 23:10
メッセージ: 28071 / 28102

投稿者: sgmwr224
で上がると思うだっぺ。
下落するようであれば、
その放映内容がコンテンツファンド、
その将来に対する悲観性と、
しかも、
その利用価値のないというような放映が流される。
そんな放映はない、
となると株価は暴騰と翌日も暴騰すると思う。
信用買いで高逆日歩を貰いたっぺ！
　　ーだっぺ軍団の猛烈買いするだっぺー

・・・なにが放映されるの?

920 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 00:17:32

ワインバーを経営している者です。
３月の共同購入でまとまった数量を購入し、お客さんにパーカー９２－９４点ワイン
として販売しました。お客さんに合わす顔がありません。
森沢の販売方法には怒りを覚えます。

921 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 00:47:13

ワインショップがメルマガやHPにパーカーポイントを引用するときって、
eRobertPaker.com や過去のWine Adovocate で確認しないのが普通なの？
＞イズミヤのハルさん

922 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 01:49:37

>>920
釣りか？もしマジならそんな店、とっとと閉めろ
自らの舌と鼻で選ばなかったバツだよ

923 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 01:59:53

おいおい、分かってて釣られるなよ。
パーカーポイントをセールストークにするワインバーなんて
成り立つわきゃねぇだろｗ

924 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 10:33:07

ポイントネタは素人が良く食い付くので有効だ。銀座のホステスで良く勉強してる奴など話の種に使うな。

925 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 12:01:56

何はともあれお陰でこのスレも消化出来そうだな

926 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 12:53:54

927 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 12:55:21

http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/488280/488286/590120/#593111
仕入れ値近辺で売り始めたひとがいるよ。
Adovocate が届いたのかな？

928 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 12:57:24

>>927
ページの下の方に、「日本販売数は240本！」って書いてあるけど、
楽天上のショップの在庫数を調べただけで、240本を越えるね。
さすがユダヤ商法。

929 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 16:09:42

税込みで23,500 円って、ウチの仕入れ値より安いんですけど・・・。
本当に評価は発表されたの？

930 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 18:33:53

つーか、クロード・デュガ自体が値上げ以降
消費者の心から完全に離れてしまった感があるな。

美味いだろうけど、別にいらねーよ、ってか。

931 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 20:22:27

モリサワ、なんの発表もないままに、
ページを消しやがった。
証拠隠滅か？
共同購入を行っていた事実すら残っていない。
過去最低の店？

932 ：呑んべぇさん：2005/05/18(水) 21:52:08

【リカーMORISAWA】店長はるちゃんです。

先日の＜情報の記載間違いのご報告＞をお読みいだだけましたでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/morisawa/715650/

その後、調査したのですが、当店所有のワイン・アドヴォケイト誌が一部
抜けているため、アドヴォケイト所有の知人のワイン関係者に調査を依頼
しましたところ、本日正式に「【92-94点】が付けられた事実は無い」と
判明しました。

当店の誤認ということが判明しました。

皆様にはご迷惑をおかけし、大変申し訳ございませんでした。

昨日より、当ワインのお買い上げの方へのキャンセル、返品等を
お受けしております。

　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
それから、その他にも本日、皆様へのお騒がせのお詫びとして
本日【1】のワインをご用意させていただきました！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうか「商魂たくましい！」とは思わないで下さいね・・・・・
邪心はまったくございません！

安くないね

933 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 01:15:33

>>931
過去最低かよ。
おまいだったら消さないでどう対応する？

934 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 02:03:28

88のコス、1マン以下で安くなってたのでエノテカで久々に買った。

935 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 02:19:22

>>932
誤）　「当店の誤認ということが判明しました」
正）　「当店の捏造ということが判明しました」

日本語とパーカーポイントは正しく使いましょう。

936 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 02:37:34

eRobertParker.com で８８点。
仕入れ値で売っても売れねえよ。

937 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 02:39:15

パリ１６区って、クレジット手数料分の赤字？

938 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 11:59:48

【京橋ワインです】伝説のシャトー・マルゴーがなんと3980円!!幻を秘密輸入!! No.00865

このワインを皆さんにご紹介できる今日この日をどれだ
け待ち焦がれたことか!!

遂に皆さんに伝説のシャトー・マルゴー彷彿の素晴らし
いワインをご紹介させていただきます!!。年産わずか
6000本!、しかも今回当店独占輸入でわずか600本しか入
手することができなかった幻のマルゴー!!。

その末恐ろしい高級感に華麗なる味わいは、この先、間
違いなく価格が高騰するどころか、手に取ることすら絶
対に難しくなるだろう、まさに伝説のワインの登場なん
です!!

その名も[ドメーヌ・ド・リル・マルゴー・キュヴェ・
メール・ド・ガロンヌ 2001] 。

939 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 12:12:26

KB＝東スポみたいなもんだから
KBがこの程度やってもニュースにならない希ガスｗ

940 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 12:16:49

しかし、一覧を見るとＫＢには凄いワインが一杯あるなーｗｗｗｗ

941 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 14:02:14

＜異例の評価＞に関するパーカーポイントの傾向■
【８９点や９０点】を付ける＜異例の評価＞的ワインはけっこうあります。

しかし注目！【９２点、９３点、９４点、それ以上】を最高峰の高価ワイン以外に付けることは、長年見てきた中ではあまりありません。

パーカー・ポイントに関しては、例えば「１点の差にどれだけの違いがあるのか」という＜１点の重み＞に関する議論があります。

しかしそんな数値自体の客観的判断とは別に、ワインに無条件・主観的に感動を感じる人間的な部分として、【９２点、９３点、９４点、それ以上】は絶対に高価な最高峰ワインにしかつけない点数！

という判断が内在しているだろうと、パーカー・ポイントを多く見てきた中で感じています。

そのぐらい特別な評価です！

＜ロバート・パーカー【９２－９４点】！＞
◆シャトー・カップ・ド・フォージェール[1998] ＜ハーフ(375ml)＞
　　　　　　　　　　最終価格：ナント【１０２９円(税込)】３０％ＯＦＦ！

942 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 16:43:11

>>938
６００本独占輸入とはこれまた大嘘。
出水商事が輸入して販売しているからね。楽天で。
５月に輸入されるからとだいぶ前に予約を受け付けていたよ。

943 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 20:48:05

1000円ちょっとのワインにそんな謳い文句付けられてもなあ。

944 ：呑んべぇさん：2005/05/19(木) 22:33:28

>>943
よそで紹介されてたら値段じゃねーしって言えるけどねｗ

945 ：呑んべぇさん：2005/05/20(金) 11:23:48

http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/488280/488286/590120/#593111
安売り期間が終わったけど、結局１本も売れませんでした。
あんな評価じゃ、誰も買わないよ。

946 ：呑んべぇさん：2005/05/20(金) 11:29:35

ぜんちゃん、元気？

>>932
誤）　「当店の誤認ということが判明しました」
正）　「当店の捏造ということが判明しました」

日本語とパーカーポイントは正しく使いましょう。

947 ：呑んべぇさん：2005/05/23(月) 18:19:16

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

948 ：呑んべぇさん：2005/05/25(水) 11:23:57

イケムは１００％貴腐といわれていますが、実際に１００％
貴腐の香りしかしませんでした。

１００％貴腐は本当だったんだ。
しかしそれでいてこのしっかりした酸の強さは、
恐るべしシャトー・イケム。
皆が飲みたがる世界一の名品だけありました。

▼　シャトーイケムはこちらから　▼
http://www.rakuten.co.jp/veritas/454472/461813/472127/

949 ：呑んべぇさん：2005/05/27(金) 16:53:02

サントリーの「トーレスサングレデトロ(赤)」
「ヴァンﾄﾞペイドヴォークルーズ(赤)」
共に1999年らしいんだけど、普通に、飲めます？
ワインだから賞味期限とか無いですよね？

950 ：呑んべぇさん：2005/05/27(金) 20:58:13

ワインの賞味期限は普通半年くらいだよ
缶詰なら1年くらいもつけど

951 ：呑んべぇさん：2005/05/27(金) 21:11:15

ちゃんと管理すれば何十年も保つ。

952 ：呑んべぇさん：2005/05/28(土) 01:36:56

>>951
長熟なワインはね

953 ：呑んべぇさん：2005/05/28(土) 08:43:16

お前らが買ってるようなワインはせいぜい２～３年しか
もたないから安心しろ

954 ：呑んべぇさん：2005/05/28(土) 08:55:52

ワインの賞味期限って、実際飲んでみたら分るもんなの？

955 ：呑んべぇさん：2005/05/28(土) 12:27:11

>954
個人差もある。
同じワインを
「きれいに熟成している」と喜ぶ香具師もいれば
「こんなカビ・運国際のが飲めるか」って香具師もいる。

956 ：呑んべぇさん：2005/05/28(土) 22:16:02

ヽ( ･∀･)ノｳﾝｺｰ臭いの？

957 ：呑んべぇさん：2005/05/29(日) 07:32:33

さすがにウンコの臭いはしないと思う。
「ションベン臭い」が正解。

958 ：呑んべぇさん：2005/05/29(日) 10:37:04

さすがにションベンの臭いはしないと思う。
｢安ワイン臭い｣が正解。

959 ：呑んべぇさん：2005/05/29(日) 19:25:26

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=101462&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&k=0&sitem=%A5%D1%A5%AB%A5%EC+%5B2003%5D&x=0

どうやら噂は本当だね。
同じアイテムであれば、ネットショップは同じ価格で販売するように
インポーターから価格拘束を受けている。
再販法違反だ。

960 ：呑んべぇさん：2005/05/30(月) 00:33:40

>>959
和泉●、森●、志●、湘●、タカム●、すむ●
綺麗にこのスレの前科者いや常連ばかりだね～。

961 ：呑んべぇさん：2005/05/31(火) 18:12:09

アッシュワインショップ
今着たばかりのHotなメルマガ

シャトー・ド・ポマール　1998

シャトー・ド・ポマールは1726年にルイ15世の命を受けた、当時の摂政ミコーが設立した生産者。
当時は宮廷向けの赤ワインを生産していましたが、
その後オーナーがかわり、1937年には、ソルボンヌ大学の
教授ジャン・ルイ・ラブランシュがオーナーとなりました。

2003年には高級不動産会社ＭＧＭの創始者モーリス・ジローによって買収され、
『ブルゴーニュの至宝』と呼ばれる美しいシャトーも改築予定。

2004年から醸造担当にフィリップ・シャルロパン・パリゾを登用するなど、
新しくこのシャトー・ド・ポマールは改革しています。
そこで、買収した時に残っていた、昔のオーナー名のラベルが気に入らない為、
今回放出したのがこのワインです。
ヘンテコなイメージですが中身は通常のシャトー・ド・ポマールと同じだということだそうです。

特別小売価格　4,200円

入荷数　12本

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:11:40

>>961

うざ

963 ：呑んべぇさん：2005/06/01(水) 12:10:16

http://www.rakuten.co.jp/morisawa/364370/468557/
ずいぶんと宣伝文句を替えたけど、どうしたのかな？
消費者センターからクレームがいったかな？

964 ：呑んべぇさん：2005/06/01(水) 12:22:07

↑
このお店、何か段々ＫＢのメルマガみたいになって来たような希ガスの俺だけ？

965 ：呑んべぇさん：2005/06/01(水) 22:11:13

モリ○ワは行かないから、関係ないｗ
もちろんＫＢも行かない。

966 ：呑んべぇさん：2005/06/02(木) 12:29:14

オーデックスって、どうして突然
サシカイア２００１を捨て値で売り始めたの？

967 ：呑んべぇさん：2005/06/02(木) 16:13:21

ＤＲＣが樽売りした「ロマネ・サンヴィヴァン」を瓶詰めしたというワインです！

　　【ドメーヌ・ヴァンサン・ジラルダンロマネ・サン・ヴィヴァン
　　　　[2001] 税込19,800円】
http://www.rakuten.co.jp/yoshiya/398170/597782/615541/

このワインは、ＤＲＣが樽売りした「ロマネ・サンヴィヴァン」をヴァンサン・
ジラルダンが瓶詰めしたものだそうです。ラべルにはどこにもＤＲＣという表示は
ないのですが、中身は１００％ＤＲＣの「ロマネ・サンヴィヴァン」だという、
インポーターさんからの情報です。

968 ：呑んべぇさん：2005/06/03(金) 01:04:05

ヴ●リタスって、完全にタ●ムラを意識した値付けだね。買う側には有り難い事だ。

969 ：呑んべぇさん：2005/06/03(金) 04:26:30

なんですか？これ
非常に紛らわしい宣伝の仕方で汚いですね。タカムラワインハウスさん

http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/411841/411843/737352/
シャトー・ヴィンセント　サンクリ　アマランド（フランス／サンテミリオン）

レストランなら、１万円以上でも納得！
五ツ星の超優良年！！
コレは、買わなきゃ損ですよ！
『凄いの見つけちゃった♪』
思わず、こんな言葉も呟きたくなるお値打ちボルドー、入荷しました。

◆『５ッ星★★★★★』
(仏ワイン専門誌『ルヴュ・デュ・ヴァン・ド・フランス』)

◆『５ッ星★★★★★』
(英国ワイン・専門誌『デキャンタ』)

◆『１９／２０点』
(『世界の銘酒辞典』)
各ワイン専門誌が、ボルドー、もしくはサンテミリオンとして、軒並み高得点を並べる９５年ヴィンテージ。
そのためか、市場でもいわゆる優良なプチ・シャトーの９５年ものを見る機会が、ぐっと少なくなりました。
今回、久々に出て来ました！
しかも、シャトーのスペシャル・キュベにも関わらず、
『１０年前と価格変わってないんじゃ無いの？』
と、思わせるほど、お値打ち価格。
レストランで飲むと、きっと１万円しても納得してしまうんでしょう。
こういう掘り出し物を見つけると、職業上血が騒ぎます(笑)
良年＆特別キュベ。
しかもお手頃と来れば、手に入れない理由、あります？
『ありません』
よね♪

970 ：呑んべぇさん：2005/06/03(金) 04:42:55

>>966
ode●は、フォレストさんｗがスペインに傾倒してるため、
ブルゴーニュも、イタリアも、もはやどうでもよくなっている。
おかげで、シャンドンなども投げ売り状態

971 ：呑んべぇさん：2005/06/03(金) 16:54:38

ﾎﾞｰﾅｽ出たら
ｺﾝﾌｭﾛﾝ･ｺﾄﾃｨﾄを買う予定

972 ：呑んべぇさん：2005/06/04(土) 01:39:58

ジャック・ラッセルどこが安い？

973 ：呑んべぇさん：2005/06/04(土) 02:07:47

セロス？

974 ：呑んべぇさん：2005/06/05(日) 21:32:59

梅原さん、
２００３年も中味はシャトー・ディケムですか？
http://www.rakuten.co.jp/aben/430049/470642/517995/586538/#590568

975 ：呑んべぇさん：2005/06/06(月) 19:08:33

>>974
また出てきたのね
そんなに買ったのか？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

976 ：呑んべぇさん：2005/06/07(火) 13:54:51

サッポロがキュヴェ・ミティークの販促物を回収していったけど、
なにかあったのかな？

977 ：呑んべぇさん：2005/06/08(水) 11:59:28

>>976
え、今日はじめて買ってみたのに。
トレシーZってのついてたよ。

978 ：呑んべぇさん：2005/06/08(水) 16:36:55

パーカーポイントに嘘があったようだね。

979 ：呑んべぇさん：2005/06/08(水) 19:29:17

シークレット級の意味が分かりません。
３本足しても5,000円もしないワインなのに、どこが

超人気の【大盤振る舞い】ビオセット！

なの？

【5】限定【シークレット級】プロのみ知る【希少ビオ】ワインセット２種！

＜６０セット限定！＞
◆シークレット級！プロしか知らない希少ビオ【赤３本】セット！
　　　　　　　　　　　定価　７５６０円（税込＋送料込）
　　　　　当店ビオ特別価格　５０００円（税込＋送料込）　販売本数６０セット

＜６０セット限定！＞
◆◇シークレット級！プロしか知らない希少ビオ【赤・白・泡３本】セット！
　　　　　　　　　　　定価　７４５５円（税込＋送料込）
　　　　　当店ビオ特別価格　５０００円（税込＋送料込）　販売本数６０セット

980 ：呑んべぇさん：2005/06/09(木) 20:31:10

>>978
SBはホームページを削除したね。
ずばり書いていたんだが。
ttp://www.sapporobeer.jp/wine/brand/mythique/

981 ：呑んべぇさん：2005/06/09(木) 23:48:32

ttp://www.fuchu.or.jp/~class30/bbs/smokeimg.cgi
これのこと？

982 ：呑んべぇさん：2005/06/10(金) 16:49:09

サッポロって、どうしてこんな鷺みたいなことをしてるの？

983 ：呑んべぇさん：2005/06/10(金) 17:11:33

ワインのこと良く分からないんだから大目に見てあげてね

984 ：呑んべぇさん：2005/06/10(金) 19:06:10

漏れ、札幌出身だからいつも黒生だったんだけど、
サッポロって、こんな詐欺の会社なんだ。
もう、ビール買うのやめた。

985 ：呑んべぇさん：2005/06/10(金) 20:23:30

好きにすればぁー

986 ：呑んべぇさん：2005/06/11(土) 01:00:24

サッポロには失望した。

987 ：呑んべぇさん：2005/06/11(土) 01:19:27

サントリーにも失望した。

988 ：呑んべぇさん：2005/06/11(土) 08:00:31

サントリーはなんで？
それともここでもまたサッポロの社員が必死になってるだけ？

989 ：呑んべぇさん：2005/06/11(土) 08:37:06

やっぱキリンが一番だよな・・・ん？

990 ：呑んべぇさん：2005/06/11(土) 09:25:47

失望するのは間違ったことより、その後の対応のほうだね。
一社員の間違いや勘違いはしょうがないけど、
その後の対応は組織だって揉み消そうといている。
一流会社だったら、正々堂々謝罪広告を出すなり、事実を販売した小売店に
つげるべき。
・・・今からでも遅くないんじゃない？　　社員さん

991 ：呑んべぇさん：2005/06/11(土) 15:13:52

>>990
激しく同意。
実際、ビールメーカーのなかでも、サッポロだけ民度がやたらと低い。

民度の高さランキング
一位　　　KB
二位　　　SU
三位　　　AB
四位　　　オリオン
げれっぱ　サッポロ

992 ：呑んべぇさん：2005/06/11(土) 19:31:18

>>990
ウチの店にも営業がきて、その販促物を回収していった。
回収の理由を尋ねても、ちゃんとした説明はなかった。
明らかに会社ぐるみで揉み消そうとしている。

993 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 01:54:42

ワインのＫＢは極悪だけどｗ
でもキリンじゃなくメルシャンだったかな？

994 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 04:47:17

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

995 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 04:47:30

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

996 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 04:47:40

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

997 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 04:48:40

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

998 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 04:48:51

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

999 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 04:49:15

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

1000 ：呑んべぇさん：2005/06/12(日) 04:49:32

★★★★ ワイン屋 Part.８ ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。