やっぱりワインは赤だよね。２本目

1 ：呑んべぇさん：03/01/27 02:21

せっかくだから繋げたい、と思ったので・・・
荒らしサン来ないでね。
数少ないマターリ系なんだから、ネッ。

2 ：呑んべぇさん：03/01/27 02:59

ポリフェノールが豊富です

3 ：呑んべぇさん：03/01/27 03:00

３時に３ゲット

4 ：呑んべぇさん：03/01/27 03:00

>>1
うぜえんだよ！このボケ！！！！！！！！

5 ：呑んべぇさん：03/01/27 03:00

５

6 ：　：03/01/27 03:32

眠い。
記念パピコ

7 ：呑んべぇさん：03/01/27 03:56

赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。
赤飲むと激しく頭痛がする。

8 ：呑んべぇさん：03/01/27 07:58

着色料無添加のワインにしなさい！

9 ：呑んべぇさん：03/01/27 08:00

つーか、>>1は前スレのアドレスぐらい貼るように。

　　やっぱりワインは赤だよね　　　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1016896193/

10 ：呑んべぇさん：03/01/27 08:55

>>8
赤ワインは着色料無添加です。赤い色は原料ブドウに由来するもの。
一応マジレス。

11 ：呑んべぇさん：03/01/27 09:03

赤ワインには頭痛の原因物質が含まれている。
おめーらそんなことも知らないのかよこのうすらトンカツ食べたいな。

12 ：呑んべぇさん：03/01/27 13:37

>>10
白ワインが無着色です。
意外と知られていないようですが
1000円以下の安赤ワインの色は着色料なんです。

参考スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1016896193/980

13 ：呑んべぇさん：03/01/27 22:44

ヴォーヌ･ロマネ村の一級畑の中でもっとも格が上なのは
クロ・パラントゥーなんでしょうか？

14 ：呑んべぇさん：03/01/28 08:31

>>12
デタラメは逝け。
>>13
１級畑の格付けは公式のものなんですか？

15 ：呑んべぇさん：03/01/28 22:37

近々新スレオープンします！
先着10名様に抽選でもれなく
当スレオリジナルワインを1名様にプレゼントします
是非書きこみしに来て下さいねっ！

◎やっぱりワインは黒だよね◎

16 ：呑んべぇさん：03/01/28 22:58

>１３
クロパラントゥーが一級
な訳無いじゃん
村名の畑名付き
元はキャベツ畑。

17 ：呑んべぇさん：03/01/28 23:11

クな村元？

18 ：呑んべぇさん：03/01/28 23:14

>>15
黒ワインは実際にあります。南フランスのマルベック種の
「カオール」は大変色が濃く黒ワインと呼ばれています。
好きな銘柄なので新スレ歓迎！

19 ：呑んべぇさん：03/01/28 23:14

赤ワインに合うコンビニで買えるつまみって何があると思います？

20 ：呑んべぇさん：03/01/28 23:18

セブンイレブンのカマンベール！これ最強！
緊急時にはコレにしてます。

21 ：呑んべぇさん：03/01/28 23:49

つまらん荒れ方をしてるな（ｗ
>>13
マットクレイマー本からは、ジャイエが有名にするまで評価は高くなかったように
読めるが。。。

22 ：呑んべぇさん：03/01/29 00:39

>>15
アリだよね。
濃いめ好きなら、多摩欄。
>>18
値段もそこそこで、十分すぎるくらいに楽しんでマスです。

23 ：呑んべぇさん：03/01/29 00:59

>>18
カオール大好きす。でも余り見かけないので、売ってるの見たら
必ず買ってます。

24 ：呑んべぇさん：03/01/29 01:03

>>14
一級、特級の畑格付けはINAOの公式のはずでつ

25 ：呑んべぇさん：03/01/29 09:26

1999～2000年の５大シャトーのセカンドで
お買い得なのは？やっぱりパヴィヨン？

26 ：呑んべぇさん：03/01/29 09:57

>>25
00のカリュアド 4.5K

27 ：呑んべぇさん：03/01/29 22:26

>>16クロパラントゥーが一級な訳無いじゃん
クロパラントゥは一級ではなかろうか。Ｈ．ジャイエのは飲んだことないが、Ｅ．ルジェ
のエチケットには確かにVosne-Romanée1erCruと書いてあるが。
>>元はキャベツ畑という記述はワイナートに書いてあったまんまのような気がする。

28 ：呑んべぇさん：03/01/29 22:30

ちょっと調べれば、一級ということはすぐ判る。
>>16は厨房だから相手するなって。

29 ：呑んべぇさん：03/01/29 23:45

>>28
禿げ同

30 ：呑んべぇさん：03/01/30 00:57

クロパラはＧＣのエシェゾーより高いよね
Ｈ．ジャイエのクロパラ、８６をグラスで飲んだことあるけど
グラスが小さくてよく分かんなかった
同じ８６はラターシュ飲んだことあるけど、クロパラの方が色が薄くて
熟成が進んでる感じ

31 ：呑んべぇさん：03/01/30 15:18

クロパラも高いが・・
同じ事がシャンボルミュイジニー・レザムルースにも言えるね
下手なミュイジニーより高い
ヴォギュエやルーミエは無茶苦茶高けえぇ
ドルーアンぐらいしか買えんなぁ（ｗ
どうしてあんなん高いのだ？
カプールで飲んでんのか？あ”～

32 ：呑んべぇさん：03/01/30 19:37

>>31
たーしかにっ！！ヴォギュエのミュイジニーとかたっけーですねぇ。
でも見つけたら異常にホッスィーくなるな。
小遣いいくらあっても足らないです。

33 ：呑んべぇさん：03/01/30 23:43

ブルゴーニュ一級非公式序列（アレクシス・リシーヌ）
多分ランク付けしたのが70年代後半。
1.グランド.リュ（別格扱い）
間にクロ･ドラロッシュ、マジ・シャンベルタン等が入る
2.サン･ジョルジュ（の一部）
3.クロ・サンジャーク
4.ヴァロワーユ
5.ザムルーズ
6.クロデ・ランブレィ
7.スーショ
全てエシュゾーより上位格付け

34 ：呑んべぇさん：03/01/31 01:18

ブルゴーニュの場合、旨さのレベル＝作り手の能力×畑のポテンシャル、で考えないと無意味。

35 ：呑んべぇさん：03/01/31 01:31

>>34
ブルゴーニュに限らないだろ、どこでも同じだよ
旨さのレベル＝作り手の能力×畑のポテンシャル、そのとおりだけどｗ

36 ：呑んべぇさん：03/01/31 01:43

ボルドーの場合、シャトー＝作り手＝畑、という場合が多いから単純で、
しかも畑が広くてブレンドだから、テロワールの概念が大味だったりしる。
ワイン作りの歴史が浅い国の場合、畑のポテンシャル情報が曖昧つーか、
畑と葡萄のマッチングがまだ試行錯誤だったりしる。
ま、実際のところ、評論家の情報に頼りきりなので、事実はよくわかりませんが。

37 ：呑んべぇさん：03/01/31 01:49

最強のシラーズを教えてみろ。
旧世界、新世界に分けてくれ。

38 ：呑んべぇさん：03/01/31 01:56

>>37
グランジ＠豪

39 ：呑んべぇさん：03/01/31 01:57

>>36
　>ボルドーの場合、シャトー＝作り手＝畑、という場合が多い

多くないよ、ボルドーも今や戦国時代で、どんどん評価が変わっている。
ポムロールが特に激しいが、マルゴー村にもガレージ・ワインが登場した。
どのシンデレラ・ワインが本物かどうかは、まだ評価は定まらないが、
作り手がどうテロワールを活用するのか、ボルドーの方が今興味ブカイ

40 ：＿：03/01/31 02:55

よく抜栓～時間が飲み頃、とか言うけど
コルクを抜いてそのままにしとくだけなの？
デキャンタージュ無しの場合。

41 ：消防隊長：03/02/01 02:46

>>40
漏れの場合は最初にグラス半分ほど注いでゆっくり時間をかけて味わい、飲み頃の時間のところでたくさん飲むようにしてまつ。

ブルゴーニュは絶頂期は一瞬。その時飲まないとあとはまずくなるだけ。ただし漏れはその一瞬の儚さが好き。
ボルドーは比較的最高点が長持ちなのでゆっくりじっくり楽しめる

42 ：呑んべぇさん：03/02/01 09:39

>>40
基本的に、コルク抜いてほっとくだけ。
アエレーションしたら当然その数値より時間が短くなる。

デキャンタージュの効能は二つ。アエレーションと澱の選別。
あけてしばらく置いといた方が美味しいけど、もうすぐヤツら
は来てしまう。しかもヤツらが飲み始めたらこのボトルはすぐに
空いてしまう。
そんなときは迷わずデキャンタージュかと。

本当は1本を時間かけて飲んで、その味の変化を楽しむのが
良いのだろうけど。

43 ：呑んべぇさん：03/02/01 10:59

>>37
トルプレック　ラン・リグ９８は　WA99P　シラーズ97％の怪物ワイン。豪

44 ：呑んべぇさん：03/02/01 11:08

>>42　1本を時間かけて飲んで、その味の変化を楽しむ
私もそう感じます。
ワイン会などで何種類ものワインを味わえるのも勿論素晴らしいのですが、家でお気
に入りのワインをじっくり時間をかけて、抜栓から最後の一滴まで香りや味の変化を
楽しむのは大変心地よい時間であります。

45 ：呑んべぇさん：03/02/01 11:28

sakanakana

46 ：PURE-GOLD：03/02/01 11:29

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47 ：呑んべぇさん：03/02/01 19:45

ロバート・パーカーのボルドー地区担当アシスタントが逮捕されたそうだが
英語がよく分からないので解説できる方、お願いします。

48 ：40：03/02/02 03:48

ｻﾝｸｽ＞ｵｰﾙ

49 ：呑んべぇさん：03/02/02 04:12

しっかし飲み屋行くと未だにイッキなんてやってる奴らがいて嫌になる。
分かった、と。お前らがハイテンションなわりにさむいのは分かったから、と。
やめてくんねーかな。ああいうガキのノリは。
喋る事なくなったらイッキっていうその安直な考えがアホ。
男は黙って飲んでりゃいいの。
俺ぐらいの大人になると煙草吸って赤ワインだからな。
赤、赤、白、赤、赤、白だからな。
肩に鷹とまってるからな。
どうでもいいけど、あのイッキの音頭って毎日毎日進化してるみたいだな。
一昔前なら、ナントカ君のちょっといいとこ見てみたい～イッキイッキ、って感じだった。
でも、この前行ったら隣でイッキしてて、音頭が全然変わってる。
「無理はしょうち～、ゲロもしょうち～、トイレはあっち～、イッキイッキ」だって。
この、トイレはあっち、って言う時みんなでトイレの方向を指差すの。
まあハタから見たらサブサブなんだけど盛り上がってたな。
で、昨日飲みに行ったらますます進化してて、最後の、イッキイッキ、って部分が
パッジェロパッジェロ、になってた。もはや意味不明。全員、角刈りにしろ。

50 ：呑んべぇさん：03/02/02 04:13

>>49
ここはワインスレだから安居酒屋スレでも行けや。

51 ：呑んべぇさん：03/02/03 21:19

>>47
漏れも詳しく聞きたい、そのネタ。

52 ：呑んべぇさん：03/02/03 22:57

>51
ワインアドボケイトの名前をかたった横領罪のようです。
アドボケイト名の請求書をベルギーの会社？に出して5万ドル入手？
（最近までパーカーは疑わしきは罰せずの態度だったそうですが）

53 ：呑んべぇさん：03/02/03 23:24

さーんくす。

54 ：消防隊長：03/02/06 23:40

>>44
マダム・ルロワ曰く、「ワインを語る人は多いけれど、ワインに聴く人は少ない。ワインを知るには、ワインに聴くのが一番です。」とのこと。一本のワインをじっくり楽しむというのは、まさにワインに聴くことであると言えますね。

55 ：呑んべぇさん：03/02/07 11:18

Ｖ・ＤＡＹにＶＩＮを送りたいのですが
メルロ－主体のボルドーで売値が30ｋくらいで
いいのありますか？
無理してでもかなり良いのを送りたいのです。

56 ：呑んべぇさん：03/02/07 13:03

>>55
トロタノワのちょっと悪い年。
まだブツは出回っていると思うけど、タマ数少ないから難しいかも

57 ：呑んべぇさん：03/02/09 11:01

グロフレールのリシュブールってリシュブールの中では異端児なんでしょうか？

58 ：呑んべぇさん：03/02/09 16:54

>>57
グロフレール＝グロフレール・エ・セールですよね。

異端児がどうかわかりませんがカリピノの様。俺は好きです。
具体的なコメは「リアルワインガイド」誌をお読みくだされ。

59 ：あさだ：03/02/13 21:04

60 ：呑んべぇさん：03/02/13 21:10

>>59
ａｇｅ荒しの新参か。

61 ：呑んべぇさん：03/02/14 00:16

さて今日はヴァレンタインデーだが、チョコレートに合うワイン
として知られる甘口の赤ワイン「バニュルス」の上級品を売ってる
ショップを都心でご存知ないですか。エノテカで１９２９物を売ってた
のは知ってます。

無ければ現地、南仏に出向いて買ってくるしかないか。（+_+）

62 ：はぁ？：03/02/14 00:48

逝っていることが理解できんのだが、
南仏に行かずに、エノテカで買えば？
航空運賃を考えれば、エノテカが桁違いに安いのだから、
なぜ南仏なぞへ？

63 ：呑んべぇさん：03/02/14 00:52

>>61
和泉屋も売ってたぞ、しかし、他にも美味しい甘口ワインはあるよ

64 ：ワインじゃないけどな：03/02/14 01:02

>>63
チョコレートにあわせるなら、ゴディバ・リキュール。

65 ：61：03/02/14 01:07

>>62
レスありがとうございます。
エノテカで売ってた１種類では飽き足らずもっと多種類が飲みたいのです。
数年前南仏を訪問したときの喜びは何ものにも換え難い。そう思えば旅費
なんて安い安い。
>>63
マディラ、ポートなどこれから開拓したいです。

66 ：呑んべぇさん：03/02/18 22:37

みなさんコルクは何で抜いてますか？

67 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/02/18 22:42

>>66
ソムリエナイフを使ってたけど、最近は brabantia というワインオープナー
ボトルを立てたまま開栓できるから、おりが舞わないのがｸﾞｯ(*`∀ﾟ)ъ!

68 ：呑んべぇさん：03/02/19 10:19

>>66
Winedexのソムリエナイフ・・・スクリューがすぐ曲がるけど。
ラギヨール欲しい。

69 ：呑んべぇさん：03/02/19 10:30

LOS　VASCOS　2000　チリ
安くて旨かった。
さすがLAFITEが作るだけはあるなぁ。

2000円以内で買えるワインとして上等だと思うのは漏れだけか？

70 ：呑んべぇさん：03/02/19 14:01

>>69
業者さんですか？

71 ：呑んべぇさん：03/02/19 14:03

>>69
グラン・レゼルバが、１６００円くらいでセールに出てると、買っちゃうな

72 ：69：03/02/19 18:38

>>70
ただの呑んべぇです。

>>71
禿げ同。
そん時ゃケース買いだぜ。

73 ：67：03/02/19 21:00

>>68
ワイン会通販で手に入れたシャトーラギオール・田崎真也モデルの所在が不明

今買うと25,000円もするのに　(>д<)ｧｧ....

74 ：66：03/02/19 23:49

ドラマやマンガなんかでワインを開けるシーンがあるじゃない。
バーとかじゃなくって、家庭で。
その時って必ずと言っていい程、両手で押し上げるタイプ。（名前わかんないです）
家庭ではこれが一般的なのかなぁ・・って、ふと疑問に思ったの。
ちなみに私はずっとソムリエナイフです。
どちらが一般的なんでしょう・・？

75 ：68：03/02/20 08:22

>>73
それはなんとしても発見ｼﾙ!!!

>>74
一番多そうなのはただのT型（ストレートプル）コルクスクリュー
かもしれない。

貴方が言っているのは、レバータイプ（ダブルレバー）のこと。
これも多いと思われ。
開けるの簡単だし。

ラギヨｰルかプルタップスがﾎｽｲ。

76 ：呑んべぇさん：03/02/22 00:56

ラギヨール2年前思い切って買った、クラシックタイプで。
名前も入れました。これはと思うワインの時だけ登場します。
デイリーワインの時はデイリーナイフで開けています。
日本の巧みソムリエナイフも見ていて美しいので　
いつか欲しいと思っています。

77 ：呑んべぇさん：03/02/22 02:04

ﾜｲﾝはやっぱり赤とか言ってるやつに限ってﾜｲﾝのこと知らなさすぎ！

78 ：呑んべぇさん：03/02/22 03:00

90chグリュオラローズ
ロジェカイヨ90ピュリニモンラッシェフォラティエール
食事に関係なくどちらでもと言われてグリュオラローズを私は
グラスに注ぐだろうと思うのが何故いけないのでしょう。
嗜好品なんですから　知っている人も知らない人も赤好きで語って
文句いわれるこたあないんだよ。

79 ：呑んべぇさん：03/02/22 07:33

>>77
＞ﾜｲﾝのこと知らなさすぎ

知ろうが知るまいがﾜｲﾝは美味しく飲めればそれでいいのです。

80 ：呑んべぇさん：03/02/22 11:53

79そのとうりですが　知ればより美味しいのも本当ですね。
かといって　ワイン好きで知識もある人は77のようには言いません。

81 ：78：03/02/22 15:28

これ　よそでの例えね。
家のワインなら白をあける。
グリュオの90なら開けるのがまだまだもったいない。
でｽﾏｿ。

82 ：呑んべぇさん：03/02/22 19:31

ひょっとして、ここのスレの人って赤しか飲まないんですか？
俺はそうなんだけど変ですか？

安い店なんかで、赤が切れてた時に仕方なく白を飲む、
よそで出されたら飲む・・「赤とはまた違うが意外と美味しいじゃないか」って思う。
でも自ら好んで飲む事は全くない。
買ってもしばらく放置・・「そういや白あったなぁ」って思い出しながら、やっぱ赤飲んでる。
白は嫌いじゃないが、赤が大好きなんだよ。

なんの知識もない赤ワイン好き野郎でした。

83 ：呑んべぇさん：03/02/22 20:34

高温多湿の夏でもタンニンの多い赤のみでいく？
夏は白が多くなってしまうよ。手頃なところでは　
ムスカデとかアリゴテなんか　きゅっと冷やして飲む。
ちょっと涼しくなってくると軽めの赤に始まって
秋も深まる頃からフルタイプをゆっくり楽しむ。
赤の楽しみはとても深いけど　料理や気分で白の時も。
フルーツ入りのシーフードカレーなんかは
赤よりロゼが合うような気がします。
でも　赤は美味しいよね！

84 ：呑んべぇさん：03/02/22 21:32

たしかに俺も飲んでるワインのほとんどは赤。
帰宅が遅いので食事を沢山食べられないからパンとチーズを軽くいただく
程度なので赤ワインの方がどうしても欲しくなる。

なぜなら白ワインは料理と一緒でないともの物足りないと思うのだが、そう
感じるのは俺だけ？

85 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/02/22 22:06

>>83
夏は、赤ならブルゴーニュを少し冷やして。
今、４年半前に買って寝かせてたCh.グラン・ピュイ・ラコスト1993を飲んでます。
93年だけど悪くないよ

86 ：呑んべぇさん：03/02/22 22:25

前に古いムルソーを飲んでびっくりした事があります。
黄金色の白は侮れませんよ。
でもコストと満足度を考えるとほとんど赤ワインになるし
ワインホスイと頭に浮かぶのは赤い方だね。

87 ：呑んべぇさん：03/02/22 23:06

>>85
ラコスト９３悪くないですか？
三日前７８あけたらすさまじい香りで最高でした。
味は少し枯れかけでしたが香りは忘れられない。
いいワインですよね。

88 ：Opus1 ◆Opus1PSiO. ：03/02/22 23:17

どんな呑み方しようが、赤・白どちらが好みだろうが、所詮本人が
旨いと思えばいいかと。

ワインの好きな奴もいればビールしか飲まない奴もいるし。
料理と一緒だろうが、料理はいらん！と言う奴もいる。

そんな俺は、やっぱ赤が好き。
だけど、白も旨いから良く呑む。

89 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/02/22 23:25

>>88
オーパス・ワンですか、飲んだことないんだな、これが。
アルマヴィヴァなら飲んだことある(w

90 ：Opus1 ◆Opus1PSiO. ：03/02/22 23:35

ニューワールドだって旨いワインありまっせ（ｗ

アルマヴィヴァだってｳﾏｰだし。
前述のLOS　VASCOSだって、旨い。

何処のだって、いつのだって旨けりゃ幸せさ（ｗ
Opus1の95’・・・一度お試しあれ。

91 ：呑んべぇさん：03/02/23 00:29

オーパスワンいいですね、ボルドーと比較してどうでしたか？
95’は成熟の早いﾜｲﾝなんですか。

92 ：呑んべぇさん：03/02/23 00:36

>>91
オーパスワンは以前ブラインドで比較試飲した限りだが
ファーニエンテやリッジにも及ばなかった。
悪いワインでは決して無いが、現在の３マソ円近い価格は高杉！

93 ：呑んべぇさん：03/02/23 00:42

旅行中、Nuit St Georgeって名前に惹かれて買ったのが旨かったでつ。

94 ：呑んべぇさん：03/02/23 00:48

>>93
俺の経験でも旅行で行った現地で買ったワインは総てウマーです。
１本だけ逝ってたのは仕方ない。

95 ：消防隊長：03/02/23 03:39

>>86
＞黄金色の白はあなどれませんよ
じゃあ貴腐は相当ウマーなんでしょうか？飲んだことないんでつが…

96 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/02/23 04:14

>>95
貴腐は好きでつが、「黄金色の白」とは長期熟成された白という意味では？
茶色のイケムは飲んだことがあります(w

97 ：呑んべぇさん：03/02/23 10:12

ここは赤ワインスレなのに、いつのまにか「黄金色の白」やら
「貴腐」の話題になってるのはｵﾓｼﾛｲ。

98 ：呑んべぇさん：03/02/23 12:22

まあ　そうですが、根はワイン好きなんで時々の脱線はゆるして！

オーパスワンはNYに行ったとき酒屋さんで
多少は安いかなと期待してたけど　やはり馬鹿高い価格でした。

イケムは飲みましたが　茶色までのはお目にかかった事がない。
何年位経っていたの？味は？

99 ：96：03/02/23 12:32

>>98
2001年11月に1964年のイケム（デミ）を飲みました。
37年の月日を感じさせる色に感激
良いヴィンテージじゃないようですが、満足しました。

100 ：呑んべぇさん：03/02/23 12:34

甘いのも、最後を締めくくるにはいいよね
赤で言えば、ヴィンテージ・ポート
最近いいのに巡り合ってないけど･･･

101 ：呑んべぇさん：03/02/23 13:49

>>99
ワインってすごいね。
37年目にあなたに巡りあったというのも感慨だったでしょう。

102 ：Opus1 ◆Opus1PSiO. ：03/02/23 16:11

>>91
熟成が早いわけでは無い。
今呑んでも十分美味しく呑める。
ただ、今後１０年以上は熟成を続けるだろうと思われ。

>>92
貴方の言うのもそれはそれで納得。
リッジのジンファンデルは私も好き。
ファニーエンテは呑んだことがないので・・・呑んでみたい。

>>98
確かにOpus1は高すぎる。
Opus1に限ったことではないが、ワインのコストパフォーマンスは
総じて見合ってないと思う。
希少性・・・ってのは仕方がないと思うが。

103 ：92：03/02/23 16:48

>>102
失礼>>92に補足。
リッジのそれはジンではなく「サンタクルーズマウンテン・モンテベロ」
（ＣＳ主体）です。

104 ：消防隊長：03/02/28 02:57

では赤に話を戻しまつが、イタリアのモンテ・アンティコ￥９８０これ相当お買い得じゃないか？イタリアワインスレが上がってこないからここで言わせてもらうけど

105 ：呑んべぇさん：03/02/28 15:59

>>104
イタリアｽﾚで言ってください。わかりまつたか？

106 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/28 16:01

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107 ：呑んべぇさん：03/02/28 22:49

おすすめのワインの通販サイトありませんか？

108 ：呑んべぇさん：03/03/01 01:43

>>107
ごめんなさい、俺は知らないです。

109 ：消防隊長：03/03/01 02:28

>>105
はーい(ｗ)

110 ：呑んべぇさん：03/03/01 02:56

99>
イケムは１９６４年は作ってないがに

111 ：99：03/03/01 10:12

>>110
今、空き瓶を確認したら1961年でしたw pp84
ありがとうございました。
飲んだワインのリストを修正できました。

112 ：呑んべぇさん：03/03/01 14:32

>>107
値段で選ぶなら楽天で検索すれば？
あとは「ワイン屋Part3」スレを参考にどうぞ。

113 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/01 15:13

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc?s=1&tz=100317

★★★★ワイン屋 Part 2★★★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045069564/l50

114 ：呑んべぇさん：03/03/01 22:42

107です。皆さんご親切にありがとう。

115 ：呑んべぇさん：03/03/02 23:40

以前どこかの場末のディスカウントショップで買ったメドックブルジョア級「ｃｈヴィﾕｰシャトーランドン」（輸入元サントリー）1996年
が美味しくて、探していたらカーブドリラックスでたったの1,480円で売っていたのでソッコー買いに行って在庫全部買ってしまった。
それなのに、もうあと2本しか残っていない・・・。
ブルジョア級で安くて美味いのないですか？

116 ：消防隊長：03/03/03 02:21

>>115
ここで聞いてみるべしhttp://food3.2ch.net/test/r.i/sake/1010041837/
それにブルジョワにこだわらずともセカンドならいい物があります。2k前後でカロン・セギュールやソシアンド・マレなど優良シャトーの若いセカンドが見つかるはず。お試しあれ。

117 ：呑んべぇさん：03/03/03 03:41

>>115
ワインの味は個性的。他人が美味しいと思ったワインが自分の好み
である保証はない。
だから安いワインでいいから自分で飲んで旨いのを見つけるのが常道。

118 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/03 20:39

>>116
「千円以下の安ワイン」のＰＣ用アドレス
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1010041837/l50

119 ：消防隊長：03/03/03 20:57

>>118
あ、スマソ。ご指摘サンクスでーす

120 ：保全：03/03/08 22:16

121 ：呑んべぇさん：03/03/08 23:47

カリフォルニアワインの話でもせふか・・・・。

諸君のジンファンデルの好きなやつを報告汁！
俺はノール。

122 ：呑んべぇさん：03/03/09 09:24

シャトーマルゴー売却？
株の75％を放出・・・価格が４００億円とか
年産３万ケースとして何十年後だろう・・・投下資金が回収できるのは

123 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/09 11:21

>>122
ソース希望

124 ：呑んべぇさん：03/03/09 15:42

ローザン・セグラの1976を飲んでます。
パーカーは80年の最終試飲で60点を付けています。
蜂蜜のような香で年代を感じさせてくれる味。
これは、これでいいんじゃない？って感じ

125 ：呑んべぇさん：03/03/09 16:45

>>124これは、これでいいんじゃない？って感じ
こういった経験は多かれ少なかれ誰にもあると思います。
我々すべてがパーカーのクローンでもない限り、こんな風に好みや感じ方が違うのが
むしろ当たり前とも思うのですが。

126 ：呑んべぇさん：03/03/09 17:29

マルゴー飲みたいな亜。若いのじゃなくて、こなれたヤシを。

127 ：呑んべぇさん：03/03/09 20:56

ピノノワール命

128 ：呑んべぇさん：03/03/09 21:40

http://www.yomiuri.co.jp/life/wine/news/n3030602.htm
マルゴー売却について

129 ：呑んべぇさん：03/03/09 23:00

>>126マルゴーは値段の割に高いと思う。

130 ：呑んべぇさん：03/03/10 00:04

>>129
貴方の日本語、変だと思うんですが？

131 ：129でなし：03/03/10 01:34

>>130
変じゃないよ。「値段」を「味」と直せば良いだけのこと。

132 ：呑んべぇさん：03/03/10 15:22

シャトー・マルゴーは充分熟成させないと美味しくありませんね。
早く飲んでもそこそこ旨いムートン、ラフィット、ラトゥール
とは違うと思います。

133 ：呑んべぇさん：03/03/10 16:52

五大のセカンドで1997～2000までで
一番飲みごろなのは？？

134 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/10 21:02

>>133
1997年だと思います。
まだ飲んでないけど。

135 ：呑んべぇさん：03/03/10 21:25

そろそろエノテカプりムールで買ったワインがぞろぞろ届く筈。楽しみー。

136 ：呑んべぇさん：03/03/10 21:27

>>135
５月以降じゃないんですか？

137 ：呑んべぇさん：03/03/10 22:29

わたし的には、5銘柄のセカンドなら
'99のパヴィオン・ルージュ。
でも5銘柄にこだわらないなら、
'99のプティ・シュバルがお勧め。

138 ：呑んべぇさん：03/03/11 00:04

>>132
あなたの挙げたものは全部早く飲んだら美味しくないものばかりですが....

139 ：呑んべぇさん：03/03/11 00:53

>>138
ムートンレベルの長期熟成ワインでもリリース直後の早いうちの１時期
美味しいことがあります。それから眠りについて硬く閉じこもって美味しさ
が花開かない時期が長く続き１５年～３０年たって本格的な飲み頃になる
・・・・というが識者の一般的意見です。

140 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/11 04:43

>>139
リリース後何年くらい美味しい時期なのでしょう？
ヴィンテージでも違うのでしょうか？
活字できちんと読んだことがないですし、
メドック物は熟成させてからしか飲んだことがないものですから。

141 ：呑んべぇさん：03/03/11 10:48

>>133
セカンドは、ほとんどリリース直後から飲み頃だよ。
1997なんてもう飲んだほうがいい。マジで。
熟成感を味わうために飲むものでもないしね。

142 ：Opus1 ◆Opus1PSiO. ：03/03/11 20:05

>>139
長期熟成しそうなワインをリリース直後に飲んだことが
ないので何も言えないが・・・識者の一般的な意見という
のソースで見たいですな。

>>141
???
一概にそうだとは思わないけどな。
セカンドで熟成するものもあるし。
２０００年のレフォールドなら、今よりもう少し先に飲む
方が旨いと思うが。
今飲んでも旨いけど（ｗ

143 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/11 21:43

>>141
五大セカンドではレ・フォール・ド・ラトゥールが好きですが、
熟成させる価値のあるワインだと思ってます。
値段も高いですが･･･

144 ：呑んべぇさん：03/03/11 23:55

>>143
私もそのように感じます。私的に’８２レ・フォール・ド・ラトゥールを１０年目
くらいに飲んで素晴らしかった覚えがあります。また一方、５～６年目に飲んだ
’９６レ・フォール・ド・ラトゥールや’９６カリュアド・ド・ラフィットのついて
少し早かったかな（あくまで私の好みですが）という印象を持った覚えがあります。
まあどちらも美味しかったですが。逆にオフ・ヴィンテージであればもっと早く飲め
るでしょうが。まあこのへんは個人の好みによってかなり違うと思いますが。

145 ：呑んべぇさん：03/03/12 00:00

>>142-144
うまい事はうまいが、ラトゥールとは懸け離れた違い過ぎる味である事を書き添えておきます。
知らない人が勘違いしますので。

146 ：143：03/03/12 00:08

>>145
Ch.らトゥールのフレデリック・アンジェラ社長談
「ラトゥールだけのブラインド・テイスティングなら全て当てられるが、
そこにレ・フォールが混じるともうわからない。とくにいい年のレ・フォールは！」

147 ：139：03/03/12 00:09

>>142
＞識者の一般的な意見というのソースで見たい
講師もやってるあるワイン界の大物の意見。俺も実体験で胴衣。
それよりあなた自分で体験してみたら。

>>145
胴衣。でもそんなこと書かんでも誰でも飲めばすぐわかる。

148 ：呑んべぇさん：03/03/12 00:18

>>146
そりゃあ、売りたいからそう書くよ。
分らない奴は初心者ぐらいのもんだろ。
明らかに違いは分る。

149 ：呑んべぇさん：03/03/12 00:20

>>148
ラトゥールとレ・フォールのブラインドテイスティング会に出ました？

150 ：呑んべぇさん：03/03/12 01:50

>>149
出たよ。フェラーリとジョグの排気音くらい違う。

151 ：１４８：03/03/12 02:11

>>150
お前誰だよ。バカか？

152 ：呑んべぇさん：03/03/12 03:05

>>151
お前ほどじゃないけどな。

153 ：呑んべぇさん：03/03/12 03:15

>>148
明らかに違いが分かる等と抽象的にしか言えない時点で
能書き番長なのがバレバレですよ。

154 ：１４８：03/03/12 03:32

>>153
＞能書き番長？

ガキかてめえの知能レベルは。

155 ：呑んべぇさん：03/03/12 03:36

>>148
お前は育ち方が間違ったな。

156 ：呑んべぇさん：03/03/12 03:38

>>148
だからどう違うんだよ？その高いはずの知能で
説明してくれないかな？

157 ：１４８：03/03/12 04:48

>>155-156
飲めば分るだろ。貧乏人共。ｗ
売る為に宣伝したのに残念だったな。

158 ：呑んべぇさん：03/03/12 05:22

>>157
それが答えか･･･
お前は糞以下だな。
それと真性だったんだな。ごめんよ。

159 ：１４８：03/03/12 05:27

>>158
違いも分らないバカだろお前。
都合の悪いレスには真性で片付ければ済むと思ってるバカ。

160 ：１４８：03/03/12 05:29

レ・フォール・ド・ラトゥールより、クロ・デュ・マルキの方が断然うまい。
パーカーに騙されて、レ・フォール・ド・ラトゥールがうまいと思い込んでる奴はただのバカ。

161 ：呑んべぇさん：03/03/12 06:35

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 (ﾟДﾟ )　　　
　　　　／￣￣旦／ヽ <おちつけよ。酒がまずくなるだろ！
　　　／＿＿＿／ ※/）お茶でも飲め！ｗ
　　/ ※ ※ ※ ※　//
　 (ー―――――_,ノ

162 ：呑んべぇさん：03/03/12 09:25

そうです。糞だの馬鹿だのと言いあうのは2ｃｈらしいけど
ワインスレだったら表現の言葉は広いでしょうにと思う。
赤に関係ないコメントでsage

163 ：呑んべぇさん：03/03/12 13:43

>>159
どこが都合の悪いレスなんだよｗ
それが判らない時点で真性は決定です。
それにしても自分の嗜好を押し付けてバカ呼ばわりか･･･
そういえば真性って｢バカ｣を連発するんだよなｗ

164 ：＿：03/03/12 13:45

>>160
ヴィンテージはシカトでつか？

165 ：呑んべぇさん：03/03/12 19:22

>>160
こいつはメルヘン出身だな。

166 ：赤ワイン好きの皆様へ：03/03/12 19:24

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水

これをひたすら流行らせてください（水

(水　　を広めるOFF　＠　2ちゃんねるの各所
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

167 ：呑んべぇさん：03/03/12 19:24

>>160
>レ・フォール・ド・ラトゥールより、クロ・デュ・マルキの方が断然うまい。
>パーカーに騙されて、レ・フォール・ド・ラトゥールがうまいと思い込んでる奴はただのバカ。

禿同！樽香で誤魔化される素人が多いね。

168 ：呑んべぇさん：03/03/12 19:46

>>167
リンク貼ってるのにコピペするなよ。
それと、
樽香って重要なファクターじゃないのか？

169 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/12 22:14

レ・フォール・ド・ラトゥールとクロ・デュ・マルキのどちらがうまいか？
ラトゥールとレオヴィル・ラス・カーズのどちらがうまいか？
結局は、飲み手の好みではないかと思うのですが。

170 ：呑んべぇさん：03/03/12 23:04

樽のエキスが強く濃厚な果実味とのバランスのとれたワインは
好きです。例えばミッシェル・ローラン・プロデュースのもの。

私は格付けや世評でワインを選びません。

171 ：呑んべぇさん：03/03/12 23:07

>>169
「そのとーりっ！」
ワインの話に｢バカ｣はいらんだろう。

172 ：呑んべぇさん：03/03/12 23:08

>>170
ミッシェル・ローラン・プロデュースのものは現在格付も世評も良いのですが

173 ：170：03/03/12 23:14

>>172
Ｍ・ローランは「たとえ」で出したのです。他にも好きなタイプのワイン
はありますが長くなるので省略します。

174 ：呑んべぇさん：03/03/12 23:35

>>173
ここで省略しちゃあなた負けよ。

175 ：呑んべぇさん：03/03/12 23:42

>>173-174
勝ち負けじゃないけど、省略しないで話してください。

176 ：呑んべぇさん：03/03/12 23:44

ミシェル・ローラン、大嫌い！

177 ：呑んべぇさん：03/03/13 01:42

>>169
飲み手の好み？（大笑い
貧乏人がこんなとこで恥晒すなよ。飲んだ事無いのがモロバレ。

178 ：呑んべぇさん：03/03/13 02:13

>>177
この人いいワイン飲んでまっせ

179 ：呑んべぇさん：03/03/13 02:14

ワインヲタのレベルがあがってきますた

180 ：呑んべぇさん：03/03/13 05:49

177はよっぽど学歴と出身と外見と経済力にコンプレックスがあるんだな。
いいから早く半角板に帰りな。

181 ：呑んべぇさん：03/03/13 09:23

177 180 ワインでないこと

182 ：山崎渉：03/03/13 12:00

（＾＾）

183 ：呑んべぇさん：03/03/13 20:55

>>177
要するに値段が高い方が美味いという主張ですか？

184 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/13 21:10

>>177
何故「飲み手の好み」が大笑いなのか、ではどうなのかを
語っていただけませんでしょうか。

185 ：呑んべぇさん：03/03/13 22:22

煽りは放置しましょう。

186 ：呑んべぇさん：03/03/13 22:54

>>184
177はあなたの質問に答える能力はありません。悪しからず。

187 ：通りすがりつーか：03/03/13 23:10

以前は良く銘柄が分からないけどチリの赤飲んでた。
レストランで気取って知ってる銘柄頼むより部屋でニューワールドの赤飲む方が好きだ。
この土地に引っ越してからは、ときどきしか飲まないな。
ワインは酒屋を選ぶんだ。
飲み手の好みだけをいうのは片手落ちだね。

188 ：呑んべぇさん：03/03/13 23:12

>>187
>ワインは酒屋を選ぶんだ。
>飲み手の好みだけをいうのは片手落ちだね。
今ひとつよく理解できません。

189 ：呑んべぇさん：03/03/13 23:12

>>187
ワインは飲み手も選ぶんだ。

190 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/13 23:19

カベルネ主体のワインが好きな人　
メルロ主体のワインが好きな人
やっぱりワインはピノ・ノアールと思ってる人
人それぞれでしょう。

191 ：呑んべぇさん：03/03/14 00:21

>>188
俺は理解できるよ。酒屋（の店員）が好きになれば売ってる
ワインも好きになる。所詮は「味」より「人間」の影響力の
方が強いのさ。

192 ：呑んべぇさん：03/03/14 01:23

店員が気にいってワインを買った事はありませんね。
（でも信頼できるアドヴァイザーに出会う事ができれば
　色々聞きながら購入して味を覚えていくのはいい方法だと思う）
購入先は　大概いくつかに絞られていますが
ほとんどは自分のほしいタイプのワインとか値段が決め手です。

193 ：191：03/03/14 02:14

>>192
＞店員が気にいってワインを買った事はありませんね

私が書いたのは店員が「気に入った」ではなくて「好きになった」
ですので。この違いは大きいです。

194 ：呑んべぇさん：03/03/14 21:56

70年代のＤＲＣってどうなんでしょう？
パーカーの「ブルゴーニュ」とかだとスランプのような書き方ですが。
71、76とか良さそうな年も敬遠するべきなんでしょうか？

195 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/14 22:32

今日は、妻と行きつけのバーに預けていたムートン・ロッチルド７０を飲みました。
ボトルによるばらつきが激しいとのことで心配していましたが、大変感激しました。
色がとても綺麗でびっくり、香りも時間とともに濃厚になってきました。
妻はさらっとしてると言ってましたがw

196 ：呑んべぇさん：03/03/14 23:29

>>194
１９７６は酸が不足で評価の下がったヴィンテージといわれる。
それはともかく不良年も含めていい経験だから金があって物が
見つかれば飲んでみたら。

197 ：呑んべぇさん：03/03/15 12:59

>>193
店員を好きになった店にレ・フォール・ド・ラトゥールとクロ・デュ・マルキが
置いてある場合に、どちらが美味いかは、どこで決まるのでしょう。

198 ：呑んべぇさん：03/03/15 14:47

>>197
キミの舌。これ常識！

199 ：197：03/03/15 14:51

うん、そう思う。
>>187に「ワインは酒屋を選ぶんだ。飲み手の好みだけをいうのは片手落ちだね。」とか
>>193=>>191に「所詮は「味」より「人間」の影響力の方が強いのさ。」とか
書かれているから聞いてみたのです。

200 ：呑んべぇさん：03/03/19 19:26

赤ワインと其の他のワイン、ドウユウ風に飲み分けてる？

201 ：呑んべぇさん：03/03/21 17:50

赤ｰ赤赤-赤ｰ白ｰ赤赤ｰ赤・・・・・・・

202 ：消防隊長：03/03/23 15:48

>>200
シャンパン（グラス）×１→赤（ボトル）×１→白×１（グラス）
この間お気に入りの店に行ったときはこうでした。あと、これとは別に「シャンボルミュジニー1erレザムルーズ2000年」を店員さんのご好意でグラス二杯おごっていただきました。
でも普段は赤をボトル一本飲むくらいですね。

203 ：呑んべぇさん：03/03/23 15:59

赤か白かはお料理との相性で決めてます。
ステーキなら赤ワイン、白身魚なら白ワイン。

204 ：呑んべぇさん：03/03/23 22:59

>>200赤ワインと其の他のワイン、ドウユウ風に飲み分けてる？
気分次第ではダメですか？

205 ：呑んべぇさん：03/03/23 23:41

>>204
あなたはワイン飲むとき料理とか、おつまみはいただいてますか？

206 ：呑んべぇさん：03/03/25 01:15

単純に、塩・胡椒ステーキの場合は品種は何が合う？
勿論、皆さんの主観論で。国名・銘柄も出来れば！
漏れ自身はピノが好きなんだけど。

207 ：呑んべぇさん：03/03/25 01:25

軽い赤ってどんなのがある？

普段重いのしか飲まないないからさ

208 ：呑んべぇさん：03/03/25 01:25

>>206
ジュブレシャンベルタン　ルネルクレール 91 あたり
なんていかがでしょう？

209 ：呑んべぇさん：03/03/25 03:35

>>206
漏れ的にはサンジョベーゼ。
一流と呼ばれる造り手のキャンティか
もしくはＶＤＴ。

210 ：消防隊長：03/03/25 15:48

>>206
ボルドーならCHオーバージュ・アヴルー’87
ブルはジャイエ・ジルのオーコートドニュイやミシェル・グロのヴォーヌ・ロマネ’96もいい

>>207
南仏ものの安いのはたいてい軽いですよ。

211 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/25 20:54

>>210
CHオーバージュ・アヴルーの「’87」が今市場にありますか？

212 ：211・補足：03/03/25 21:16

ファーストのCh.ランシュ･バージュでも「’87」は見ないので、
もしかしたら「’97」かな？とか思ったものですから。

213 ：消防隊長：03/03/26 22:38

>>211
行きつけのレストランで見つけますた。まだ少し残ってるらしいでつ。フルボトル￥６８００なり

214 ：呑んべぇさん：03/03/26 23:55

シャトー・ランシュ・バージュは（全ヴィンテージを
飲んでる訳ではないが）スパイシーすぎてバランスが良くない。
俺の好みのシャトーじゃないな。

215 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/27 00:43

>>214
私、大好きです！
今度のワイン会で82、86、90を出そうと思っています。

216 ：214：03/03/27 00:51

>>215
そのヴィンテージのランシュ・バージュは飲んだことが無い（と思う）。
じゃ、ワイン会に参加させてくださいよ。私は実証主義者なので自分で
確かめないと気がすまないし、信じられないのです。

俺の好きなメドックのグランヴァンはコス。肉付きが良くスモーキーな
香りが良い。

217 ：呑んべぇさん：03/03/27 00:57

'92ランシュバージュを渋谷のデックファイブで飲んだが、
おいしくなかった。ヴィンテージが悪かったのかもしれん。
酸化はしていなく、管理は良好だったのでワイン自体がおいしくないのであろう。
ボルドーの安物クリュ・ブルジョワ飲んでるようだった。

218 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/27 01:06

>>216
82年の蔵出しを去年飲んで感激しました。
私はカベルネファンなのでメルロの多いコスは少しだけ敬遠ぎみです。
でも、今年の正月に飲んだコスの81は良かったですよ。

>>217
'92ランシュ・バージュは私が初めてのんだランシュ・バージュで
私と妻をランシュ・バージュ・ファンにさせたワインです。
ただし、５年前の話ですが。

219 ：呑んべぇさん：03/03/27 23:22

>>ALL
ワイン初心者の私に教えてください。
知り合いにいただいた赤ワインなのですが・・・。

・CH MAZEAU(A.O.Cシャトー　マゾー　赤）
・フランス産　ボルドー地方　リーファーコンテナ使用
・2001年製　ミディアムボトル
等と書かれてます。

お返しをしないといけないと思い、色々自分なりに調べたけど
ボルドーワインの項目はたくさんあるけど、
「シャトー　マゾー」の名前ではデータありません。

何かご存知の方（値段とかレベルとか）教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

220 ：呑んべぇさん：03/03/27 23:54

>>219
２０００円のワイン。たいしたワインでは無い。
尋ねる前に検索する事。
宣伝と勘違いされるよ。

221 ：219：03/03/28 00:12

>>220
ありがとうございます。そしてごめんなさい、宣伝では絶対ありません。
もらったものの値段がわからないんで、どの程度のお返しをしたらいいのか
悩んでました。ボトルに「フランスワインコンクール金賞」なんて
ラベルが貼ってあったのでかなり高価なものだったらどうしよう・・とか
考えてました。すみませんでした。

222 ：呑んべぇさん：03/03/30 10:18

東京に「光麺」というラーメンチェーン店があるの知ってる？

メニューで「熟成光麺」というのが赤ワインに合うと思うのは俺だけか。
但しニンニクは除いた方がいいかもね。今度勇気だして、お店に
「ドリンクに赤ワインを置いてくださいよ。」と提案してみようかな ♪

223 ：呑んべぇさん：03/03/30 12:45

麺屋ではｵｻｰﾝが赤割りを頼む。その方が括弧いいと思うが

224 ：呑んべぇさん：03/03/30 17:08

家の近所のやまやにランシュバージュ９４年が３９８０円で
おいてあるが、とてもスーパーセカンドとは思えない代物だった

225 ：呑んべぇさん：03/03/30 17:22

>>224
＞スーパーセカンドとは思えない代物だった
それは味のことですか？

それと質問ですが、ランシュ・バージュは５級だけども水準が
高いから「スーパーセカンド」と呼ばれるのでしょうか？

226 ：呑んべぇさん：03/03/30 17:33

スーパーセカンドは2級における、1級並のモノに対して呼ばれる俗称で、
5級には使わないですョ。

227 ：225：03/03/30 17:39

>>226
産休！

228 ：226：03/03/30 20:25

226です。
今、ネットを見ていると。今では2級以下でも実力が1級並ならスーパーセカンドと
よんでもいいみたいです。古い常識でｽﾏｿ。反省します。

229 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/03/30 21:39

>>225-228
ランシュ･バージュはスーパーセカンドと呼ばれています。
1855年の５級格付けですが。
レオヴィル・ラスカーズ、デュクリュ・ボーカイユ、コス・デストゥルネル、
ピション・ラランドあたりでしょうか。他には。

230 ：呑んべぇさん：03/04/01 00:21

ランシュバージュが一級並とかスーパーセカンドとか全然思えんな。
一回でもパーカーポイント１００点取らないとダメだろ。

231 ：呑んべぇさん：03/04/01 00:34

>>230
それはおかしな意見。俺もランシュ・バージュが美味しいと思った
ことはないけれどもパーカーポイントなる「権威」にすがるのも関心
しない。

232 ：呑んべぇさん：03/04/01 01:21

>>230
おぼろげな記憶によればランシュバージュ1982は100天だったような。。。

233 ：山崎渉：03/04/01 01:26

（＾＾）

234 ：231：03/04/01 01:27

>>232
おぼろげな記憶ではそれは違うな。１９８２の１００展は
ムートン、ラカーズ、ラフィットのみ。どーだ！

235 ：呑んべぇさん：03/04/01 15:36

ランシュは９３点
８２での１００点は以下のとうり、
シュバル、ラトゥール、ラフィット、ラスカーズ、ムートン、ルパン
以上、補足！

236 ：229：03/04/01 21:31

>>230
１級並じゃないでしょうw
パーカーポイント１００点のワインを何本か飲みましたが
最適の飲み頃じゃなかったようで、がっかりしたこともあります。

237 ：231：03/04/02 05:46

>>235
ラトゥールが１００点に上がったとは知らなかった。
メドック以外を忘れてた。

ペトリュスとマルゴーの８２は昔一時期１００点だったけと
今は下がったんだよね。

238 ：呑んべぇさん：03/04/03 16:37

パーカー１００点ワインはムートン８２とラフィット８２しか
飲んだことはないけれど。

ムートン８２は閉じていてあまり楽しめなかったが、その約６年後
に飲んだラフィット８２は崇高というか圧巻だった。

同じ１００点でもこんなに感じ方に差がある･････。

239 ：呑んべぇさん：03/04/05 04:24

>>238

よく考えてみれば当たり前だろ・・・

240 ：呑んべぇさん：03/04/08 01:12

やっぱり白ワイン最高！

トロッケンヴェーレンアウスレーゼ

マンセー

241 ：呑んべぇさん：03/04/08 10:27

>>231
権威ではなく単なる情報・指針に過ぎない。

242 ：呑んべぇさん：03/04/08 10:36

>>231
あなたは>>230ですか？

243 ：230：03/04/08 11:10

>>242
違うよ。
もっとも231じゃなく241に対して書いてるんだと思うが。

漏れの意見は241の書いてる通り。
単なる指針として挙げただけ。
１０回未満しか飲んでないし、８２や２０００年とか飲んでないが
漏れにはやはり一級並とは言えないな。

味については個人の好みの問題なので人によっては一級並だと言う
人もいるのかもしれん。漏れの知りあいにもランシュバージュが
大好きだという人もいるからね。

244 ：呑んべぇさん：03/04/08 11:30

>>243
私もランシュ・バージュは一級並とは到底言えないと思います。
あの程度なら、ボルドーのクリュ・ブルジョワ程度にゴロゴロしているレベルかと。

245 ：呑んべぇさん：03/04/08 11:51

パーカーが高い点をつけたワインは無茶苦茶ウマイとしかいいようがない。
ワイン評価の「指針」であるのは当然で、俺にとっては「権威」と崇めてる。

でも飲み頃予想はちょっと早すぎると思うけど。

246 ：呑んべぇさん：03/04/08 12:50

ボルドーの格付けもので９９とか００とか若いヴィンテージは
みなさんもう飲んでるんですか？
９７くらいだったら開けても美味しく飲めるかしら？
まぁものにもよるだろうが。

247 ：呑んべぇさん：03/04/08 13:09

ピノ最強ってヤシな質問なんだが
ﾌﾞｼｬｰﾙﾍﾟｰﾙｴﾌｨｽ
ﾌﾞﾘｺﾞｰﾆｭﾋﾟﾉﾉﾜｰﾙ”ﾗｳﾞｨﾆｪ 2001
って、どうなの？
ｳﾏｰならまとめ買いしてﾃｰﾌﾞﾙﾜｲﾝにしたいんだが

248 ：247：03/04/08 13:24

>>247
＞ピノ最強ってヤシな質問なんだが

じゃなくて
ピノ最強ってヤシに質問なんだが
な＝にが違うだけで偉い違いだな、日本語勉強しに行ってくる

249 ：呑んべぇさん：03/04/08 15:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　パーカー　だってー　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

馬鹿ポイントじゃないの？

250 ：呑んべぇさん：03/04/08 15:10

>>249
ﾂﾏﾗﾝ

251 ：呑んべぇさん：03/04/08 15:35

>>249
普段2000円くらいのワインしか飲めねえ貧乏人は可哀想だな。　ﾜﾗ

252 ：呑んべぇさん：03/04/08 15:35

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

253 ：２４８：03/04/08 15:46

誰か答えてくれよ…

254 ：呑んべぇさん：03/04/08 16:02

>>248　かわいそうに。だが知らんのだ。ゆるしておくれ。

255 ：呑んべぇさん：03/04/08 16:05

>>253
お前、5000円以下のブルスレでも騒いでるだろ。

256 ：呑んべぇさん：03/04/08 16:23

>>255あれは俺じゃないな…
俺の場合、銘柄指定でそれについて聞きたいだけだよん
つ～か、ピノ100％のﾜｲﾝ、無論若いﾜｲﾝって飲んだ事ないから
特長知りたいのよ…普段は、（ﾃｰﾌﾞﾙ）ｶﾍﾞﾙﾈ主体だからね
ﾋﾟﾉがｲｲってヤシが結構多いみたいだから、ﾋﾟﾉは「こうだ！」ってゆう特長ｷﾎﾞﾝﾇ

257 ：呑んべぇさん：03/04/08 17:11

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258 ：呑んべぇさん：03/04/08 17:28

>>256
悪かったｽﾏｿ。
安いワインはフルーティーな物が多いかな。
カベルネの、安い物でもうまいの飲んでると物足りないかもしれん。
言葉で書くよりやはり自分で飲んで経験するのが一番だと思うよ。
他スレで教えてもらったようだからお勧めは書かない。

259 ：呑んべぇさん：03/04/08 19:40

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260 ：呑んべぇさん：03/04/08 19:45

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261 ：呑んべぇさん：03/04/08 19:46

262 ：呑んべぇさん：03/04/08 19:50

>>259-261
ヒマだね。俺の仕事手伝わない？

263 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/04/08 22:32

>>244
ランシュ・バージュを一級並と言っている評論家や愛好家はいないのでは？
私はランシュ･バージュ大好き人間ですがw
「あの程度なら、ボルドーのクリュ・ブルジョワ程度にゴロゴロしているレベルかと」
という意見には、ふふふっと思います。

264 ：呑んべぇさん：03/04/08 23:05

>>244
じゃーなんで現在の格付けで２級なのかを
きちんとわかるように説明してみて

265 ：呑んべぇさん：03/04/09 00:57

>>264
ランシュ･バージュのことをいってるのですか？
ランシュ･バージュは公式にはポイヤックの５級です。

266 ：かおりん祭り：03/04/09 00:58

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

267 ：鑑定家：03/04/09 01:31

263=264

268 ：鑑定家鑑定士：03/04/09 01:35

>>267
あなたに鑑定眼が無いことを認定しますた！
>>267=>>244の確率は99.99999%

269 ：呑んべぇさん：03/04/09 10:25

前から聞きたかったことですが

風呂上りに赤ワイン飲むとあまり美味しくないと思うんですが
湿度の関係でしょうか？

270 ：呑んべぇさん：03/04/09 11:29

>>269
風呂上りって、まだ体から湯気ボーボーの時に飲んでるの？

271 ：呑んべぇさん：03/04/09 22:08

>>265
「現在」の格付け＝多くのワイン評論家による格付け　でしょ

272 ：呑んべぇさん：03/04/09 22:39

１級は、1855年のジロンド・ワインの格付けを維持しているけれど
（1973年のCh.ムートン・ロッチルドの昇格を含めて）
あとはいろいろですよね。
公式ブルジョア級のCh.ソシアンド・マレは、２級から３級の評価だし。

273 ：呑んべぇさん：03/04/09 22:43

>>271
格付け見直し派のワイン評論家による、でつ。

274 ：呑んべぇさん：03/04/09 22:49

>>273
1855年格付け維持派のワイン評論家っていますか？

275 ：呑んべぇさん：03/04/09 23:03

>>274
積極的に維持したい人があまりいるとは思えませんが、
どうでもいいと思っている人は結構いるのでは？
積極見直し派が過半数なら、もう見直されていていいと思う。

276 ：呑んべぇさん：03/04/10 15:00

>>275
>積極見直し派が過半数なら、もう見直されていていいと思う。

ワイン評論家の大半が見直しを主張しても、
生産者や業界がまとまる訳じゃないでしょう。

277 ：消防隊長：03/04/10 21:28

>>275
1855年格付けに頼らずとも、世界のインポーターやワイン愛好家たちはたいてい判断出来る。今さら見直さずともよい。…と漏れは思う。

278 ：呑んべぇさん：03/04/10 21:39

>>277
そうだと思いますが、知らない人もいるみたいですね。
マルゴー村では、Ch.マルゴー、Ch.ローザン･セグラ、Ch.パルメを
除けば、軒並み評価を下げてます。

279 ：呑んべぇさん：03/04/10 23:47

>>276
だからと言って、>>271多くの評論家が見直し格付けを主張している事実はどこにも無い。

280 ：呑んべぇさん：03/04/11 00:15

どうでもいい、くだらない言い争いはやめろ。
ガキじゃねえんだからよ。

281 ：呑んべぇさん：03/04/11 00:26

>>280
いいんだよ。これがワインヲタの真髄。

282 ：279：03/04/11 20:32

>>280
確かにくだらないのだが、>>271のミスをムキに正当化しようとするのも困ったもんだ。
>>281
この程度ならかわいいもんだろ。しかし真髄まではとてもとても。
たまにもっとすごい奴を見かける（ｗ

283 ：呑んべぇさん：03/04/11 21:40

>>282
271じゃないですが、ミスじゃないのでは＜「現在の格付け」って
なくなったり、分割されてるシャトーだってあるんだから

284 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/04/12 23:44

私なりの結論としては、
「Ch.ランシュ･バージュは５級格付けだが、現在は２級クラスと評価されている。」

285 ：呑んべぇさん：03/04/13 00:16

「スーパーセカンド」は使う人で様々ですが、たとえば
http://www.wine-net.co.jp/2000wine-net/wine/super_second.asp
http://www.cyber-wineshop.com/news/goodwine05.htm

286 ：こんなの発見しますた：03/04/13 00:23

1996年に行われた「ル・グラン・ジュリ・ヨーロピアン : Le Grand Jury European」
という優れたボルドーの25シャトーを対象に行われた審査会があった。

●1985ヴィンテージ
1. Sassicaia (Tenuta San Guido)
2. Ch. Pichon Longueville Comtesse de Lalande
3. Ch. Cheval Blanc
4. Ch. Lynch Bages
5. Ch. Latour
6. Ch. Petrus
7. Ch. Margaux
8. Ch. Cos d'Estournel
9. Ch. Mouton Rothschild
10. Ch. Lafite-Rothschild

●1990ヴィンテージ
1. Ch. Sociando Mallet
2. Ch. Pichon Longueville Baron
3. Ch. Haut-Brion
4. Ch. Petrus
5. Ch. Leoville Las Cases
6. Ch. Lynch Bages
7. Ch. Mouton Rothschild
8. Ch. Cos d'Estournel
9. Ch. Pichon Longueville Comtesse de Lalande
10. Ch. Trotanoy

287 ：呑んべぇさん：03/04/13 06:51

>>286
これはブラインドテイスティングで行われたのか？

288 ：呑んべぇさん：03/04/13 09:09

>>287
ブラインドです（ワイン王国2001年春号）。
サッシカイアは、唯一選ばれていたボルドー以外のワインです。

289 ：呑んべぇさん：03/04/13 17:54

>２８８
サシ界アは８５’
過去最高とか言われてて
現在の相場は10マソをカルーク
超える也。

290 ：呑んべぇさん：03/04/13 19:09

>>244さんのコメントが聞きたい

291 ：呑んべぇさん：03/04/13 20:50

>>286
１９８５の意外なことは、ラトゥールが入ってるのと
ラ・ミッション・オー・ブリオンが入ってないこと。

292 ：呑んべぇさん：03/04/14 01:13

>>286
これはね、パーカーポイントの大流行を不快に思うボルドーの関係者が作ったもんだから、
そう思って眺めるのが良い。

293 ：呑んべぇさん：03/04/15 20:09

>>292
ボルドーのトップシャトーにとっては、PPはあまり関係ないけどね

294 ：呑んべぇさん：03/04/16 10:25

>>293
なぜそんな事が言える！！
100点だった年の5大シャトーの値段を見たことがあるのかと（略

295 ：293：03/04/17 00:05

>>294
あるよ。買ってもいるし。
でも、トップシャトーとパーカーは蜜月の関係よ

296 ：山崎渉：03/04/17 10:02

（＾＾）

297 ：呑んべぇさん：03/04/17 20:20

渋い・・・

298 ：呑んべぇさん：03/04/17 20:49

>>297
それだけの鈍感な舌か。今日から毎日赤ワイン１本飲め。

299 ：呑んべぇさん：03/04/17 21:35

【白】山梨のワイン【赤】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1031542393/

300 ：呑んべぇさん：03/04/18 01:11

やはりお水の世界に長いと
人を見る目って養われるものなの？
少しの時間で人を見抜けるようになるの？
もし人を見抜けるんだったらどんなとこでわかるの？

301 ：呑んべぇさん：03/04/18 17:37

>>298
渋さにも色々あるだろう？それが複雑だったりするのを
楽しむんではないか？渋い=不味いと短絡的に考える
お前は糞して寝てろよ。

302 ：呑んべぇさん：03/04/18 17:57

>>301
滅せよ！

303 ：呑んべぇさん：03/04/18 18:01

>>302
（　゜Д゜）ﾊｱ？

304 ：呑んべぇさん：03/04/18 18:12

>>301
君は不味いものでも情報や薀蓄や、そしてお値段で脳内補正して
美味しくいただけるのですね。素晴らしい才能だと思います。

305 ：呑んべぇさん：03/04/18 18:15

>>303
大馬鹿！氏ね！

306 ：呑んべぇさん：03/04/18 20:56

>>304
絶対的な、客観的な味の優劣は無いだろう？
みんな、ある程度TPOで脳内補正して食うんだろ。
スキな女が一生懸命作った飯とかやや不味くても雰囲気で
どうにでもなる、ワインでも。
俺はそうゆう才能を誇りに思うぞ。

307 ：呑んべぇさん：03/04/18 22:04

>>304
普通そうだろｗ

308 ：呑んべぇさん：03/04/19 13:47

ドウドウ

309 ：山崎渉：03/04/20 04:51

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

310 ：呑んべぇさん：03/04/28 15:21

保守。

311 ：bloom：03/04/28 15:27

http://homepage.mac.com/ayaya16/

312 ：動画ちょくりん：03/04/30 02:07

http://marukyo.cosm.co.jp/menu.html

313 ：呑んべぇさん：03/05/05 15:22

とりあえずﾎｼｭ。

314 ：呑んべぇさん：03/05/05 15:24

ご連絡アニメBOXセットが激安
いつもお世話になります
http://www.sex-japan-dvd.com/anime003.html

315 ：呑んべぇさん：03/05/07 16:28

カルフォルニア・ピノ・5ｋ以内。薦めろ。

316 ：呑んべぇさん：03/05/07 16:42

>>315
フォクセン（またはフォクスン）。
酸が少なめで果実味が生き生きしたタイプ。もちアルコールが強め
でシャープな感じも。４Ｋ程度。
蛇足だがシュナン・ブラン（白）も良い。

>>311 >>312 >>314
氏ね

317 ：消防隊長：03/05/07 18:10

>>315
セインツベリーとかかな…

318 ：消防隊長：03/05/07 18:12

↑あっ、サンフランシスコだ。スマソ、逝って来ます。

319 ：呑んべぇさん：03/05/08 01:32

>315
サンフォード。
バレルセレクトじゃなくても美味い。

320 ：呑んべぇさん：03/05/08 19:07

>>315
シュグが馬勝った。

321 ：315：03/05/08 19:58

皆の者、ご苦労。全て買ってみる。

322 ：呑んべぇさん：03/05/09 02:21

>>321
このヴォケが！

323 ：呑んべぇさん：03/05/12 10:42

>>315
フェッツァー・リザーヴ・ピノノワール
ファーストリリースの'96が今飲み頃。ギリギリ5K。
大きな態度でこれだけの情報聞いたからには、リポートしろよ。

324 ：呑んべぇさん：03/05/12 18:02

５Ｋなら・・・
カレラ・ピノノアールかな美味しかったよ
一応　カレラ・ジャンセン９７はＤＲＣより美味いってパーカーさんも
評価していたからね。　

325 ：動画直リン：03/05/12 18:11

http://homepage.mac.com/hitomi18/

326 ：呑んべぇさん：03/05/12 18:44

うわー、今開けたキャンティクラシコ・サンレオニノ’９７

　　　・・・カビくさい。
・・・ショック。

327 ：Lalande：03/05/12 18:55

>>319
たしかにサンフォードは美味い！
以前、ＤＲＣエショゾー９５とサンフォードバレルセレクト９７で
ブラインドしたらワイン通がイパーイひっかっかたよ

328 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/12 19:11

>>327
＞サンフォード・バレルセレクト９７
これかなり飲みましたよ。旨い。
たしかにこーゆーワインはブラインドで強い。

329 ：：03/05/12 19:11

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

330 ：消防隊長：03/05/12 22:26

>>326
ご愁傷様でつ

>>327-328
サンフォード・バレルセレクトってそんなにウマーなの？今の所飲んだことあるアメリカワインでは、イザベラが最強なんだけど…。

331 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/12 23:10

>>消防隊長殿
オーボンクリマ「イザベラ」は高いでしょ。サンフォード・バレルセレクト
は５Ｋで買いましたが、樽のエキスの強いのが個人的に好みです。

332 ：呑んべぇさん：03/05/12 23:25

イザベラも高いけど、セインツベリーのブラウンランチはもっと高い。

キスラーのピノとかはもう「？」な値段だと個人的には思い松。

カレラならまだ我慢できますが。

333 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:49

>>332
カレラは97以降はあんまりだと思われ
それにカレラ・ピノ・ノワールはカレラの畑ではないぞ

334 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:57

もちろん単一畑の話です。
5K以下の話題からはズレ違いですけど。

335 ：Lalande：03/05/13 02:15

>>331 レヴァンジル ◆uganT8RpiY 殿
乙
>>332
禿同
しかし、単一畑を何度もハズシてるのでカレラも我慢でき（ｒｙ
>>333
葡萄買ってるんでしょうか？

336 ：呑んべぇさん：03/05/13 02:41

>>335
葡萄買ってるそうです

337 ：消防隊長：03/05/13 20:28

>>331 レヴァンシル殿
サンクスです。樽のエキスが強いってことは、ジャイエ・ジルみたいな感じなんでしょうか…。

338 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:47

このフラレオトコ！自分の巣に帰って馴れ合いしてな。＞337

339 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:55

>>338
粘着な奴だなｗ
他スレからおっかけか。( ´,_ゝ`)ｽﾄｰｶｰ　ﾌﾟｯ

340 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:38

消防隊長！自作自演の火消し、ご苦労様です！＞338、339

341 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:25

>>330
ちょっと気が晴れました。
どうもです。

342 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/13 22:29

>>337　消防隊長殿
＞ジャイエ・ジルみたいな感じなんでしょうか
まさにその通り。

343 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:29

モンラッシェ最高！

344 ：消防隊長：03/05/13 22:46

>>342 レヴァンシル殿
どうもです。今度買ってきて試してみます。

345 ：消防隊長：03/05/13 22:50

>>340
名無しで煽りはしませんよ。ってか、煽り自体しませんから。

346 ：呑んべぇさん：03/05/13 23:40

モンラッシェ最高に高い！

347 ：呑んべぇさん：03/05/14 01:18

実はみんなカリピノにはこだわりありか？

そう言えば、ディヴィッド・ブルース最近見ないなあ。
コスタ・デ・オロも97以降見かけない。

348 ：呑んべぇさん：03/05/15 01:37

>>347
ネットで検索すれ

349 ：347：03/05/15 03:39

>>348
楽天で一杯出てきますた。スマソ。近所にないくらいで騒いでハヅカスイ。

美味いアルザスの赤も調べたら結構出てくるのね…。
ウンブレヒトとジョスメイヤーとダイス以外も飲まなくては…。

350 ：呑んべぇさん：03/05/19 04:51

今★★★★ワイン屋 Part 3★★★★★が面白いよー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045069564/520-

351 ：呑んべぇさん：03/05/19 04:58

>>350
カロン・セギュールを高く売りたくてしょうがないコテハン、ボルドーが必死に自作自演を繰り返すスレ。

352 ：呑んべぇさん：03/05/19 05:02

>>351
だから違うって

353 ：呑んべぇさん：03/05/19 05:07

ボルドーが消えたとたんに名無しばかりの擁護レスに変わった。
自作自演バレバレ。

354 ：呑んべぇさん：03/05/19 05:08

>>353
誤爆？

355 ：呑んべぇさん：03/05/19 05:16

>>354
いや、誤爆じゃないですよ。>>350のワイン屋スレのお話。

356 ：呑んべぇさん：03/05/19 15:08

すみません、教えて下さい。

最近飲んだ中で、シャトー・ペスキエやギガルのコート・デュ・ローヌ
が気に入っているのですが、同じような感じで、ここからランクアップ
させていくと、どんなワインがお勧めでしょうか？

もともとボルドーを飲むことがほとんどでブルゴーニュはほとんど飲み
ませんでした。今年に入ってオーストラリア（シラー主体…後半飲み疲
れします）やイタリア（アリアニコ主体…１，２杯は美味しいのですが、
若干の甘みが後半に飽きてくる感じです）も含めて手頃な値段のをいく
つか試してみたのですが、量を多く飲むこともあってか、値段の割りに
は上の二つが結構気に入ってます。

よく知ってらっしゃる方、ぜひアドバイスお願いします（とりあえずギ
ガルのもう少し上のは試してみようとは思ってます）。

357 ：呑んべぇさん：03/05/19 23:17

>>356
ギガルは、コート・ロティが美味しい。シャトー・ダンピュイ、ラ・ラルドンヌ、
ラ・テゥルクなどをお試しください。

358 ：呑んべぇさん：03/05/20 00:44

>>357
いーや。
3000円台のコート・ロティで充分満足。

359 ：呑んべぇさん：03/05/20 00:55

>>356
ギガルは是非ともジゴンダスを飲んで欲しい

360 ：呑んべぇさん：03/05/20 00:57

ギガルでうまいのはコート・ロティ。

361 ：呑んべぇさん：03/05/20 01:25

ギガルでうまいのはシャトー・ヌフ・ジュ・パープ。

362 ：呑んべぇさん：03/05/20 02:14

要するに、ギガルは何飲んでも美味いと…。

シラーが飲み疲れるというのなら、最低15年は熟成させたシャーヴかジャブレ、シャプティエのエルミタージュをぜひ飲むべし。
ギガルの三大単一畑ももすごいが、超一流生産者の作るエルミタージュは目のうろこが10枚は取れると私は思います。
お供には手に入るならジビエか鹿肉がよろしい。

363 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/20 07:52

■■ワイン屋スレの５９５殿へ■■
ほとんどメドックを楽しまれてるとはすごい入れ込みですね。
はじめからメドックしか飲まないのか、それともブルゴーニュ
やらイタリアやらいろいろ飲んだ変遷をへてメドック好きに
至ったのか、どちらですか？　ちょっと野次馬的質問ですが。

364 ：356：03/05/20 10:43

みなさんご回答ありがとうございました。

皆さんのご回答からすると、ギガルの他のものもどれも
方向性は違っていないようだと感じました。
まずは、コート・ロティ、ヌフ、ジコンダスあたりの手
頃なところから順次飲んでみます。でも、そのうち三大
単一畑にも挑戦してみたいという目標ができました。飲
んでみたら好みではなかったということは無さそうです。
それから、>>362さんの言ってるエルミタージュも勉強
していつかトライしてみたいです。

365 ：呑んべぇさん：03/05/20 23:53

【酒】期間限定★特価★情報交換【ワイン】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1053416330/l50
新関連ｽﾚ　

366 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/21 00:52

>>363
夫婦でワインを楽しむようになって１年間くらいは、世界中のワインを飲みました。
赤も白も。（ちなみに、シャンパーニュもあらゆる物を飲みました。）
田崎真也監修でサントリーがやってた毎月２～３本のワインが１年間？送られてくる
というやつにも手を出しました。
その付録でもらったシャトーラギオール・田崎真也モデルが行方不明です(T-T)
田崎真也デザインのオールマイティ・ワイングラスは、ほとんど割りました(T-T)

そして、妻も私も辿り着いたのが「メドック」「カベルネ・ソービニョン」だったのです。
たまたま、好きなワインが一致してしまったので、それからはメドック馬鹿となりますたw
ポムロルの高価なワインを飲んでも、やっぱりカベルネだよねと思ってしまうし、
高価なブルゴーニュを飲んでも、やはり物足りない感じがしてします。
好みは十人十色ですから、ポムロルやブルゴーニュがダメと思っている訳では
ありません。夫婦の好みがメドックだというだけです。

367 ：呑んべぇさん：03/05/21 01:03

>>366
＞ポムロルの高価なワインを飲んでも、やっぱりカベルネだよねと思ってしまうし、
高価なブルゴーニュを飲んでも、やはり物足りない感じがしてします。

へえー。珍しいですね。
メドックのカベルネというと、カベルネの特徴よりも、
土壌の特徴である土臭いところが好みなんでしょうか。
ラングドックなどはダメですか？

368 ：Lalande：03/05/21 01:17

>>366 ボルドー ◆MedocVG/wQ
好みについてですがメドックのカベルネソーヴィニヨンということですが・・
メドック＆カベルネ100％って殆ど無いと思うんでカベルネ主体として
理解していいんでしょうか？
なぜ、ボルドーは複雑な味わいなんでしょうか、セパージュでしょうか・・
違う気がします、テロワールか・・・悩

369 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/21 01:39

>>366
ボルドー ◆MedocVG/wQ 殿
ご丁寧にレス産休！です。
私は今は特にボルドー右岸に注目してますが、メドックは熟成した
古酒を狙っています。

370 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/21 01:41

>>367
私の周囲はカベルネ派とピノ･ノアール派が多く、メルロ派は少なめです。
もちろん、ポムロルが高すぎるからということも関係してるかもしれませんが。
ラングドックも飲んだことはあるのですが、どうしてもメドックなんですよねー
随分ワインを飲んできた今、もう一度原点に返っていろいろ飲むのも良いかも
しれないですが、予算に限りがありますので････

>>368
ヾ(´ー｀)ﾉﾊｲ　もちろんカベルネ主体です。チリの100%も好きですけど。
ピノ・ノアールの香はたまらなく好きなのですが、複雑さ、時間とともに変化する
楽しさは、メドックかなとか思っております。

371 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/21 01:43

連続ですみません。ホントはこっちを先に書いてたんですが、レスが付いたので。

★★★★ワイン屋 Part 3★★★★★からこちらに引っ張ってきました。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045069564/586

名前：呑んべぇさん投稿日：2003/05/20(火) 01:41
カロン・セギュールは、思いの外もりあがったね。
値段的に馴染みがあるからかな。
次はレオヴィル・ラス・カーズなんてどうだ？
いままでうまいと思ったことはなかったが、
昨日79飲んだらまあまあだった。
それにしても、スーパー２級とは思えなかったが。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

【ボルドー ◆MedocVG/wQ のレス】
私は、レオヴィル・ラス・カーズのファンでもあります。
記録を調べたら、98年11月に1984年（松澤屋 \7,300）を初めて飲みました。
99年3月5日に1983年（地元の酒屋 \15,500）を飲んではまりましたねw
翌日にエノテカ博多店オープンしたので1981年（特価 \8820）は2本買いますたw
うち1本を2週間後に飲んで感激したんでしょうね、その月末に\12,800だったのに
さらにもう1本買っております。ははっ　ｳﾏ―(ﾟдﾟ)―ｯ
1996年と2000年を飲める遠ーい先の日を楽しみにしておりまつ　ﾆｺ(´∀｀)ﾆｺ

372 ：呑んべぇさん：03/05/21 02:05

>>371
ラスカーズはうまい。古酒はあまり。造り手の関係で。
現在のスタイルが好き。

373 ：371：03/05/21 02:09

>>372
作り手の勉強をしてないので、すみません。
ラス･カーズの古酒とは何年物より前ですか？
ちなみに私が飲んだことがあるのは、76,79,81,82,83,84,93 です。

374 ：呑んべぇさん：03/05/21 02:11

カベルネ・ソーヴィニオンよりも、フランの方が好きだなあ…。

ル・ドームなんか買えないけど。

だからといって、アンジューやシノン、ソミュールだけというのも我慢できない気が…。
やまざき系が取り扱っているジョゲのシノンとマルジナルはすげえワインだけどね。

あんまり飲んでないけど、私にとっては、
メドックは背筋を伸ばすワイン。
ブルゴーニュは舞い上がるワイン。
ローヌ(主に北)は堕落するワインです。

375 ：山崎渉：03/05/22 00:32

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

376 ：呑んべぇさん：03/05/22 00:53

>>374
ジョゲのシノンは美味しいけど、そうスゴイとは思わなかった

　　＞ローヌ(主に北)は堕落するワインです。
解説キボー、ニュアンスが分かりにくい

377 ：Lalande：03/05/22 01:25

ったく！山崎の野郎、揚げ

378 ：呑んべぇさん：03/05/22 01:29

>>377
Leroyさんこんにちは。

379 ：呑んべぇさん：03/05/22 01:31

ラス・カーズだって！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1053416330/l50

380 ：呑んべぇさん：03/05/22 01:57

カロンセギュールからラスカーズかよ。
いきなりググッと上がったな。
まずい！と思う香具師いるんか？

381 ：呑んべぇさん：03/05/22 03:38

>>374
力強さの中に何気に混沌を感じるとでもいうのでしょうか…。
ブルも複雑ですが、その複雑さは精密に組み上げられた感じですけど、北ローヌはそれが微妙に捉えどころがないという感じです。

382 ：呑んべぇさん：03/05/22 06:47

>>380
>>371の引用カキコに、次のコメントがありますよ。
「いままでうまいと思ったことはなかったが、
　昨日79飲んだらまあまあだった。
　それにしても、スーパー２級とは思えなかったが。」

383 ：呑んべぇさん：03/05/23 01:24

>>381
>微妙に捉えどころがないという感じです
微妙に同意いたします

384 ：呑んべぇさん：03/05/26 02:13

マルゴーはうまい。ラフィットはなるほどと唸らせる。
ムートンはときどきすごくうまい。
ラス・カーズはそこまでの感じはないと思う。

385 ：呑んべぇさん：03/05/26 02:48

コスだと
「頑張ってるなあ」
って思わされましたな。同じ傾向にランシュ・パージュ。

4大シャトー(申し訳ないが個人的にムートンはやっぱり…って感じ)はやはり別格っしょ。
オフばっかり飲んでいるけど、それでもすごさは結構わかる気がします。

386 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/26 03:46

好みに個人差があるのは当然ですが、５大シャトーの中で一番好きなのは、
ラトゥールです。ラス･カーズは、それに対抗できるワインだと感じています。
基本的にカベルネ・ソーヴィニョン派なので、コスとかオー・ブリオンのように
メルロが多めに入っているワインは、自分の口に合わないことがあります。
ムートン・ロッチルドは飲み頃が一番難しいと感じるワインです。
マルゴーはふくよかで好きですが、ちょっと高すぎでなかなか手が出ない。
ラフィット・ロッチルドが一番好きという方は私より年配に多いですね。
自分もいずれそうなるのだろうと思ってます。

前に初心者スレに書いたのですが、6/1に合コン・ワイン会を開催します。
友人宅に１０人ほど集まって、ワイワイ飲む会費はつまみ実費１,５００円の会です。
私達夫婦は、ボルドーコレクションの中から次のワインを提供します。
Ch.ラフィット・ロッチルド92
Ch.オー・ブリオン92
Ch.レオヴィル・ラス・カーズ94
Ch.ランシュ･バージュ82，86，90
やっぱり乾杯は、シャンパーニュだろうとエノテカ博多店でタイユヴァンの
シャンパーニュ・グランド・セレクション・ブリュットのマグナムも買いました。
我ながら、ちょっと負担しすぎのような気がしてますが･･･ワイン通ばかりではないし
夫婦２人ではフルボトル３本の垂直試飲なんてできないし、楽しく飲みたいのです。
結果として、カップルが誕生すれば、言うことなしです。

387 ：呑んべぇさん：03/05/26 03:47

>>386
だから？なんなの？
意味の無い同じ事何度も書くなよ。

388 ：386：03/05/26 03:50

>>387
失礼しました。

389 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/26 09:35

>>386
ワイン通ばかりでないなら、もっとお料理を充実させるべきでは？

合コン・ワイン会の成功をお祈りいたします♪

390 ：Sous-bois：03/05/26 13:25

>>386ボルドー様
友人を大切にし、夫婦仲良く、知識もあり趣味も良く、経済の余裕もある
となると　当節やっぱり妬まれたりもする。
私はいつも楽しく読ませてもらっていますから　気にしないで！
6/1は近くなら行ってみたいですネ。（お得ですw）
お気に入りのランチバックが上々縦の3個入りですか

5大ではあまり人気がないけど私はムートンが好きです。
(比較できる程飲んでないですが...)

391 ：Sous-bois：03/05/26 13:56

×ク→グ　　バージュと素直に(ｒｙ

392 ：呑んべぇさん：03/05/26 15:51

ワイン通ばかりでないなら
ｳﾝﾁｸ多いワイン通より
ワイン知らない人のほうがモテそうなﾖｶｰﾝ

393 ：呑んべぇさん：03/05/26 16:18

>>390
自作自演してんじゃねえよこのヴァカ！
テメエが書いた>>386の文章に何か意味があるのか？
だからどうしたっつうんだよ。
手前の文章には結論がねえんだよカス！
厨房からやり直せ！ボケ！

394 ：Sous-bois：03/05/26 21:44

発散できましたか？　マターリ（´ー｀）y-~~ いきましょう

395 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/27 07:42

>>390
お気遣いありがとうございます。
>>393=>>387
私、>>388でお詫び申し上げました。
夜中のカキコだったもので大変失礼いたしました。
私、痴呆公務員ですので、勤務時間中に>>390を書き込んだりできません。
物理的にも、倫理的にも。ご理解ください。

あちらこちらで嫌われ始めましたので、書き込みに際しては十分注意します。
ただし、酔って夜中に書き込んでいることが多いので失礼がございましたら、
どうぞご容赦ください。

396 ：呑んべぇさん：03/05/27 19:01

>>395
キティがほざいてるだけだから気にするな。結構、参考にしてるよ。

397 ：t-akiyama：03/05/27 22:49

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

398 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/28 01:29

>>396
エール、ありがとうございます。
今夜は、９時まで残業して、ホテルのバーと町場のバーを回って帰ってきますたw
メドックの赤ワインも好きなんですが、カクテル、スコッチ、ブランデーも好きです。

399 ：呑んべぇさん：03/05/28 01:50

>>396 >>398
一人でバカかこいつ。

400 ：398：03/05/28 02:04

>>399
書き込み時間が 19:01と01:29 なんですから･･･
>>395で職場からの書き込みはできないって書いてますが･･･
うちの職場のフィルタリング・ソフトでは、２ｃｈ全体が閲覧禁止なんですよー

401 ：呑んべぇさん：03/05/28 02:06

>>400
なんとでも嘘言えるな。

402 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/05/28 02:10

403 ：「荒らし」、「駄スレ」は徹底放置。：03/05/28 02:12

無視できないあなたも同類です。

404 ：呑んべぇさん：03/05/28 02:52

徹底放置で＞ボルドー殿。

405 ：呑んべぇさん：03/05/28 02:56

確かに、>>386のレスに意味があるとは思えんね。
同じ事コピペしたのなら慎むべき。

406 ：呑んべぇさん：03/05/28 02:59

酔った勢いで・・・スレに行けば仲間がいるよ＞ボル

407 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/28 06:33

>>403-404 >>406
すみません。ありがとうございます。
>>405
新しい情報（シャンパーニュ）があったから書いたのですが、
意味のないレスだというご批判は甘受いたします。

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：呑んべぇさん：03/05/29 11:05

age

410 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/05/31 08:27

>>390
>経済の余裕もあるとなると　当節やっぱり妬まれたりもする。

きちんと読んでなかったです、すみません
「経済の余裕」など全くありませんよー　多重債務者でございますw
実家のローンを親と一緒に背負っているのは当たり前としても、
冗談でなく、２社の通帳は常にマイナスですし、信販会社２社から
多額の借金をしています。
そこまでして、ボルドーワインを購入したり、バー通いを続けている
バカ丸出しの夫婦です。子どももできないし、車ものらないので、
もっぱら、コンサート、観劇と酒に金を集中させてます。借金ですがw

411 ：410 ◆MALT/IsNq2 ：03/05/31 09:03

福岡のバー･スレでは、名無しや「マッカラン ◆MALT/IsNq2」でカキコしてます。

412 ：Sous-bois：03/05/31 22:34

今日はｶﾅｰﾘ暑かったのでチーンと冷やした白かと真昼に思いましたが
夕方からブルゴーニュの気分になってモレサンドニの酔いです。
88 クロドラロッシュDomaineアルマンルソー　
ポンソやドュジャークの格下ながらしっかりしたいいワインでした。

なにかワインの後冷たいデザートが欲しい季節になって
シャーベットとｺﾋｰをのんでますが　皆さんはエスプレッソですか？
私はベトナムコーヒーのストレートがワインの後とてもおいしいです。
それがどした！　といわれるかもﾆｺﾆｺ

413 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/06/02 05:16

>>386・後段の結果を初心者スレに書きました。興味のある方はどうぞ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049787560/560

414 ：呑んべぇさん：03/06/03 01:42

あげ。

415 ：ルソーファン：03/06/03 13:05

>>412
>88 クロドラロッシュDomaineアルマンルソー　
>ポンソやドュジャークの格下ながらしっかりしたいいワインでした

ルソーが何でポンソやデジャックの格下なんだ？
言ってみろ！ゴルア！
ポンソのクソはずれ年より安定して旨いワインつくっとるわい（怒

416 ：呑んべぇさん：03/06/03 14:59

2000円以下で美味しい赤を教えてください。重いつがいいです。

417 ：呑んべぇさん：03/06/03 18:43

>>415
モレサンドニに限りゃールソーはデュジャック
やポンソに劣るってことじゃねーの？

418 ：呑んべぇさん：03/06/03 18:58

>>416　チリは安くて重いのありますよね。
カベルネ～！って主張のあるやつとかね。
それも好みによるんでしょうが。

419 ：呑んべぇさん：03/06/03 20:25

>>417
確かにそうかも？
>>415
シャンベルタンでは、ルソーと比べてシェゾー（ポンソ）が格下なわけか。
>>416
その価格帯だと初心者スレに逝ったほうが丁寧に教えてくれるかもよ。

420 ：呑んべぇさん：03/06/03 20:36

>>415 >>419
シャンベルタンもポンソの方が上でしょう。
出来の悪い年で比べても仕方ない。
ルソーのシャンベルタンは、シャンベルタンのレベルにあらず。
ポンソのマジ・シャンベルタンと同等のレベル。

421 ：呑んべぇさん：03/06/03 20:38

まあなんだ、こーなると好みの問題だな。
お互いを尊重しようぜ。
バッティングしていないほうがお互い幸せだしな。

422 ：呑んべぇさん：03/06/03 20:43

パーカーが全てじゃないけど、敢えて格下格上を論ずるならば、
評論家の評価は参考に値する。
ルソーとポンソで比べると、圧倒的にポンソの評価が高いね。

423 ：呑んべぇさん：03/06/03 21:08

やれやれ。
鷲は評論家の意見は参考程度にして、自分の感覚で納得すればそれで幸せだがな。

424 ：呑んべぇさん：03/06/03 21:26

>>423
だったら、最初から格下だの格上だのと話題にするべきじゃなかったな。

425 ：呑んべぇさん：03/06/03 23:00

やれやれ。
自分の感覚で言ったのだが何か？

426 ：呑んべぇさん：03/06/03 23:03

やれやれ。>>425のヴァカの相手も疲れるな。　ﾜﾗ

427 ：412：03/06/03 23:57

亀ですみません。そうです格下というのは表現が悪いぞゴルァ！自分だし

クロ　ド　ラロッシュに関して、
88ルソーは評価も飲んでみても(･∀･)ｲｲ!のですが
ここのツボにはまった88ポンソ(←まだ)と
88ドュジャークはﾔﾊﾟｰﾘ外せないでしょう。

＞ポンソのクソはずれ年より安定して旨いワインつくっとるわい
うん、ポンソって変わってる。　ブルの作り手は個性的ですね　

と言いつつ山かけマグロに白グラーブ？という今宵。適当に楽しんでまつ

428 ：呑んべぇさん：03/06/04 02:15

ポンソ、おお、お前はなぜポンソでつか？

ひどい時はひどいでつね。
ショックを受けたことあります。

でもルソーだって
畑による出来不出来のむらは感じまつ。
ルソーのクロ・ド・ラ・ロッシュは本当に
特級でつか？
ジュヴシャンの1級の方が美味いってどういう事よ？

429 ：呑んべぇさん：03/06/04 02:47

>>428
確かに。ポンソの９８年クロ・ド・ラ・ロシュ
なんて、最悪だった。すっげえｳｽｰで、村名Ａ
Ｃにも負ける勢いだったからな。

430 ：呑んべぇさん：03/06/04 03:18

>>429

428でつ。どもども。
マニアの間では最近ポンソは「薄ポンソ」と
言うらしいでつ。

431 ：呑んべぇさん：03/06/04 12:19

>>430
｢嘘ポンソ」？

432 ：呑んべぇさん：03/06/04 15:33

２ちゃん用語で、ンをソと入れ替えたりする
論理でいくと「ポンソ」はどうなるんだよ？

「ポソン」かよ？

433 ：429：03/06/04 17:52

ポソソか？

434 ：ルソーファン：03/06/04 18:07

結局！ルソーとポソソの足の引っ張り合いになっちまったな・・ｗ
しかし、結構こういう話題は盛り上がるな・・・ｗ
・・・・でデジャックの８０年代前半って悪いと思いませぬか？
漏れは薄くて、弱いのばっかしだが・・・

435 ：動画直リン：03/06/04 18:11

http://homepage.mac.com/hitomi18/

436 ：呑んべぇさん：03/06/04 21:59

×　ポンソ
○　パーカー

437 ：呑んべぇさん：03/06/04 22:08

>>436
？？説明キボン

438 ：呑んべぇさん：03/06/04 22:14

(´-`).｡ｏO(ルソー好きとパーカー好きの足の引っ張り合いだろう)

439 ：呑んべぇさん：03/06/07 22:38

暑くなってくると　やっぱりワインは

440 ：呑んべぇさん：03/06/07 23:33

>>439
泡か白

441 ：呑んべぇさん：03/06/07 23:35

>>439
安いブルゴーニュ・ルージュを冷やして

442 ：呑んべぇさん：03/06/08 09:55

>>439
腐るからなぁ。。。料理酒にでも使うか。

443 ：呑んべぇさん：03/06/08 09:57

>>439
セラーに入れなきゃネ。買おっと。

444 ：呑んべぇさん：03/06/08 11:48

>>439
ボジョレー系

445 ：呑んべぇさん：03/06/08 13:24

赤ﾜｲﾝのカクテルもあるぞよ
　キティ(アリスの猫？)
赤＋ジンジャーエールを　氷入りボブレットで

446 ：呑んべぇさん：03/06/08 16:07

>>445
「ボブレット」？　検索したけど分からない。
「ゴブレット」かな？　つまり「タンブラー」のことよね？

447 ：呑んべぇさん：03/06/09 00:25

>>446
炎のゴブレットという名前にして登録しようｗ

448 ：445：03/06/09 01:54

あ　ボブレット！　ｇとｂ押し違いです。　検索までさせたｽﾏｿ
「ボブレット」にはマディラなんかいかがでしょう(グラス容量半分ですが)　

449 ：呑んべぇさん：03/06/10 01:00

赤ワインのカクテル

試作品１
赤ワイン（濃いもの）１００ｍｌ
チョコレート･シロップ　１０ｍｌ
クレーム・ド・カシス　　１０ｍｌ

450 ：呑んべぇさん：03/06/10 01:40

>>449
なんか、甘めのワインでやると殺人的な味にな
りそうな予感がするのは俺だけだろうか・・・
シラーズなんかでやった日には・・・(ry

451 ：４４９：03/06/10 02:11

>>450
パーカー・ポイント９６点にはならないかなｗ

452 ：450：03/06/11 14:14

>>451
絶対ならねーに３００ヒュー・ジョンソン

453 ：呑んべぇさん：03/06/11 21:22

逝国のワインver.をつくろう！

454 ：呑んべぇさん：03/06/16 01:33

>>453
■レシピ
　　・スピリタス（40ml)
　　・白ワイン（20ml）
　　・ライム・ジュース　（2tsp：小匙２杯）
　　・ミント・チェリー　（１個）
　　・グラニュー糖　（少々）
■作り方
　　(1)グラニュー糖でスノー・スタイルにしたカクテルグラスを作っておく。
　　(2)スピリタス、白ワイン、ライム・ジュースをシェーカーに入れシェークし、グラスに注ぐ。
　　(3)チェリーを静かに沈める。

455 ：453：03/06/16 19:00

>>454
乙です。狂人ver.はオリジナルと同じ
くタバスコを混ぜればいいのですね(w

456 ：呑んべぇさん：03/06/18 11:51

５大シャトーで更に格付けして下さい。

457 ：呑んべぇさん：03/06/18 12:05

ＤＲＣスレでコテハンの人達が５大シャトーの順位付けを
過去スレでやってたと思ったＹＯ。

458 ：457：03/06/18 12:07

失礼　>>457は>>456に対するレス

459 ：呑んべぇさん：03/06/18 21:14

個人的には、ラフィット＞ラトゥール＝マルゴー＞ムートン
古典的ポイヤック好きは塔を、若飲みできてフィネスを求めるなら⑤。
ｵﾌﾞﾘｵﾝはやはりｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ外かと、素晴らしいですけどね。

460 ：呑んべぇさん：03/06/19 03:02

やっぱりラフィットって言う人が多いなあ・・・
じゃあトップ・オブ・ボルドーですかね？
ブルゴーニュでいうとロマネ・コンティみたいなもんかな？

461 ：呑んべぇさん：03/06/19 03:37

5大シャトーの好みの比較なんて、アフォみたい。
どれも美味しいに決まってるじゃん。
実にクダラン！
どれか1個、2個だけ好きなヤシなんて聞いたことがないぞ。
不毛だな。

462 ：呑んべぇさん：03/06/19 03:46

>>461
同意。
私ならトップには断然ラトゥールと書いてしまいますからな。
濃い物が好きなら、ラフィットが物足りないという人も出てきてしまうわけで。

463 ：呑んべぇさん：03/06/19 03:55

味と言うより格というものが聞きたかったのですよ。
味は勿論、嗜好、主観が全てですけど格は意外と客観的なものじゃないですか？

464 ：呑んべぇさん：03/06/19 04:02

>>463
ワインスクールでも行って習ってきて下さいな。

465 ：白馬1947 ◆uganT8RpiY ：03/06/19 08:45

>>463
俺はワインスクールに結構通ったつもりだけど「客観的な格の違い」
というのは、断定的に決めるのは難しいですよ。五大シャトーは実力
が紙一重でもあるし。ワインスクールではブドウ品種の当て方は良く
習いましたが。

466 ：呑んべぇさん：03/06/19 15:19

ラフィットだな。他のシャトーも認めてる。

467 ：呑んべぇさん：03/06/19 18:04

>>465
五大シャトーの実力が紙一重ということはありません。
ムートンは明らかに格下です。
と漏れ以外の人もｲﾊﾟ~ｲ思ってるぞ。

468 ：呑んべぇさん：03/06/19 19:14

>>467
何度もｶﾞｲｼｭﾂと思うけれどワインの格付けするなどという
評価はブラインドティスティングで比較して決めるのが基本では。

あなたはブラインドティスティングの経験はどのくらい
ありますか？

469 ：呑んべぇさん：03/06/20 00:43

10000回くらいですが、何か？

470 ：呑んべぇさん：03/06/20 01:08

ムートンは挌下に一票！

471 ：呑んべぇさん：03/06/20 01:53

こんなのどうですか？
ttp://www.emzshop.com/eminem/

472 ：呑んべぇさん：03/06/20 02:09

マルゴーは腐ってもマルゴーだなと思うことしきり。

63年でもちゃんとマルゴーの味がするもんな。
グレート飲んだことナシなので、説得力ないか？

473 ：呑んべぇさん：03/06/20 02:39

>>472
マズーな時もあったぞ！

474 ：呑んべぇさん：03/06/20 05:27

>>472
＞63年でもちゃんとマルゴーの味がするもんな

要するに美味しかったのですか、マズかったのですか？

475 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/06/20 06:55

>>472
私の一番はラトゥールですが、妻の生まれ年の63年を飲んだことがあります。
98/07/10に横浜そごうで25,000円で購入したも物を11月に。
全く期待してなかったのですが、さすがラトゥール、妻も喜んでました。
63年はボルドーメドックは×なのですが、ヴィンテージポートが◎なので、
妻の生まれ年関係では、ヴィンテージポートを飲むことが多いです。

476 ：467：03/06/20 21:42

>>475
ノヴァルのナシオナル６３を飲んでみたいっす。
６４と６７は飲んでるんだけど６７の方が濃くてｳﾏ~ですた。
６３はナシオナル以外は色々飲んでますけどサンデマンは薄いですよね～。

477 ：呑んべぇさん：03/06/21 01:21

ここは初心者スレなの？
ところで、ヴィンテージ・ポートの口を焼ききって飲んだ人いるー？

478 ：呑んべぇさん：03/06/21 03:28

>>474
濃さとかとは無縁だったけど、キレイに熟成していて普通に美味かったです。

479 ：475：03/06/22 17:37

ラトゥール、私の生まれ年の62年も飲みました。これは高かった。
「超名門ネゴシアンであり、ボルドー・オールド・ヴィンテージのスペシャリスト
であるマーラ・ベッセ社」のセラーからエノテカが取り寄せた物。
感激しました。妻は強さがないと不満そうでしたが。
とここまで書いて以前にも書いたような気がしてきました。ごめんなさい

480 ：呑んべぇさん：03/06/29 22:17

ボルドーのシャトーって場所さえ気にしなければ１４ヘクタールの畑付が１億円で買えるのか・・・

481 ：呑んべぇさん：03/07/01 02:27

＞＞４７５
ラトゥール、私の生まれ年の61年はまだ飲んでません。これはとても高かった。
超高値で有名な「買わなきゃ損！」のカワハラから取り寄せた蔵出し物。
『このワインは、シャトー・ラトゥール【1961】です。現在、
このワイン以上の状態の１９６１年シャトー・ラトゥールは有りません。
このワインは、２０００年１２月にシャトーでリコルクされた非常に素晴らしい
ボトルです。シャトー・ラトゥールの蔵から直出しで国際クール航空便で、
入荷させました。このワインは、今世紀最高のシャトー・ラトゥールです。
この様な、状態のワインは、ほとんど、入手困難ですよ！！もう、シャトーの蔵には、
１９６１年物は在庫はありません！』
とコピペして気分が悪くなりました。ごめんなさい。

482 ：呑んべぇさん：03/07/01 21:41

>>481

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　| ∧∧ﾏｼﾞ?
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｯ!!||　　三 ||￣￣￣ ||　　　|(;ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　 || ｴｰｯ!三||　　／ || 　　|'と |⌒)
　　　 ∧∧ﾅﾆｯ!?　　　　　　　 || ∧∧Ξ||　／／ ||　　　|｜ | ノ
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　　　　　　　　|| (;ﾟДﾟ)　||／／　 || 　　|ι ' ~
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 ||ι 　 ⊃||／　　 ||　　　|
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　　|| ｜｜　||＿＿＿ || 　　|
￣|￣￣|￣￣|∧∧ﾎﾝﾄｶﾖ…　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣|;ﾟДﾟ)　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／＼＿＿＿_
￣|￣￣|￣￣|　/U　　　ｽﾞﾎﾞｯ!∧∧ｳｯｿｰﾝ!?　　　　　／∧∧＼＿＿_
￣￣|￣￣|￣|　|　　　　　　||　(;ﾟДﾟ) ||　　　　　　　　|(;ﾟДﾟ) | ￣￣
￣|￣￣|￣￣|∪　　　　　||ヾ｜｜,,'|| 　　　　　　п｡｡｡|ﾟι､|　|ｵｲｵｲ…!
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

483 ：481：03/07/03 01:49

>>ボルドーさん
煽ってしまってゴメソ。
>>482
ホントだよ

484 ：呑んべぇさん：03/07/03 02:03

「買ったら損！」のカワ○ラから買ったんだ！

485 ：481：03/07/03 02:06

>>481
はい、ビンゴです。

486 ：呑んべぇさん：03/07/03 03:38

ルイ・ラトゥールではだめぽ？

487 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/07/03 06:52

>>483=>>481
いいえー、楽しく拝見しましたよ>>481
６１年物は、確か飲んだことがないと思います。高くて手が出ない！
６１年生まれじゃなくて、ホントに良かったと、６２年に生んでくれた母に感謝してますw

488 ：呑んべぇさん：03/07/03 17:31

ほんとに2000年のラフィットは100点に値するのですか？
いわゆるご祝儀ではなくて？
買おうと思うんだけど40ｋくらいするからな～・・・

489 ：呑んべぇさん：03/07/04 00:18

不況の為、値下がり中だよ。日本のワイン輸入量は４割減となって、産地は
大弱りだって。
次は、高値で輸入した商社、酒屋が大弱りだよ！
まあ、2～３年も待ってれば、半値かなｗ

490 ：呑んべぇさん：03/07/04 00:32

>>488
御祝儀だって。
特にラフィットは、パーカーに金渡して高い評価にしてもらってるんだからさ。
１９９８年のラフィットにすれば？
９８点なんだから。

491 ：呑んべぇさん：03/07/05 22:29

>>488
2000年のラフィットがほんとに100点に値するかどうかなんて
20年以上経たないと分からないと思いますが

492 ：呑んべぇさん：03/07/07 09:57

ではなぜ現時点で100点をつけられるの？
20年後も素晴らしい熟成を続けるという確信込みの100点では？
だから今飲んでも、その可能性を十分感じられる美味しさだと言ってるんじゃない？

493 ：呑んべぇさん：03/07/07 10:16

>>492
今飲んだら、その可能性を十分感じられるほど閉じていて
美味しくないと思います。

494 ：ちょっと教えて：03/07/09 12:27

CH.シャロンのvin jaune、誰か飲んだことありませんか。ぜひ感想を教えて。
絶対飲んでおいたほうがいいですか。

495 ：呑んべぇさん：03/07/09 15:41

>>494
シェリー(フィノ)が好きな方ならばどうぞ。割高感は否めないが。
料理をあわせるなら、トリュフをふんだんに使ったものか、
クリームソース系のものが良いと言われています。

スレ違いsage

496 ：呑んべぇさん：03/07/09 20:08

>>494
アルボアものもあるが、いずれにしても、古いvintageならよいが今一だなあ
と思います。
有名なのがザリガニのアメリケーヌソースとあわせる。ナッツ風味のものと、ある
いは産地が共通ということでチーズのコンテとあわせるなどというものもあります。
寧ろ、同じところで作られている、vin de paille（スペル間違えなら許して）の
方が飲んでおいてもよいように思います。アンリ・メールのものはなかなかよろし
いかと。（なお、同じ製法で、Hermitageでも作っていたはずです）

497 ：呑んべぇさん：03/07/10 21:30

あげろや。

498 ：山崎渉：03/07/12 16:33

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

499 ：呑んべぇさん：03/07/15 09:27

ワキガの友達にワキゲを3本くらいもらってきて
ブルゴーニュルージュに3分間マセラシオンすると
DRCになるって本当ですか？

500 ：呑んべぇさん：03/07/15 10:30

>>499
本当ですか？香具師ﾊｹｰﾝ

501 ：山崎渉：03/07/15 12:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

502 ：呑んべぇさん：03/07/15 14:28

コノスル・ピノノワール２０バレルは比較的安くて美味しいと思う。

503 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:03

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

504 ：呑んべぇさん：03/07/26 04:32

超初心者なので質問させて下さい。
2000年のカリュアド・ド・ラフィットを購入したのですが、やはり今飲むのは
時期尚早でしょうか？

505 ：呑んべぇさん：03/07/26 05:20

>>504
今飲んで大丈夫ですよ。
セカンドワインはすぐ飲めるように作られていますので。
ただ、シャトーラフィットロートシルトには程遠い味ですよ。

506 ：バーボン小僧：03/07/27 11:15

赤ワインやったら俺はカリフォルニア・ワイン
特にジンファンデルが、ええかな。
カルロ・ロッシやフランジアあたりは安くて呑みやすく
これもエエカンジやけど

507 ：呑んべぇさん：03/07/27 11:23

>>505
ファースト（グランヴァン）の味を期待してセカンドを
買う人が居るとは驚きです。

508 ：呑んべぇさん：03/07/27 11:51

チリも結構美味いよね。

509 ：呑んべぇさん：03/07/27 13:44

>>507
素人や初心者にはたくさんいるよ。ワイン屋がそう宣伝しまくってるからね。

510 ：呑んべぇさん：03/07/27 14:18

>>507　>>509
しかし、そのシャトーのグランヴァンには及ばなくても（当然）
他のグランヴァンを超えているセカンドが存在するのも事実。

511 ：呑んべぇさん：03/07/27 14:51

五大シャトーのセカンドに限って言えば、どのセカンドもファーストに遠く及ばないどころか、
5000円でも高過ぎる。

512 ：510：03/07/27 14:55

>>511
そーおー？
ヴィンテージに関係なく「5000円でも高過ぎる」の？
レ・フォール・ド・ラトゥールもそう？

513 ：呑んべぇさん：03/07/27 15:06

レ・フォール・ド・ラトゥール
1986年　99/03/06購入　19,800円（マグナム・ボトル）
1990年　99/07/31購入　16,200円
1996年　99/03/23購入　　9,800円
2000年　03/01/29購入　　9,800円

86と90は既に飲んだけど、特に高過ぎとは感じなかったけど

514 ：呑んべぇさん：03/07/27 15:10

>>504
置いといたほうがおいしくなると思いますが、
この夏、保管がきびしいと思われるなら、
飲んでしまったほうがいいかも。
ただ、30度を超えないぐらいであれば、2,3年は持ちます。
30度以上になるようでしたら、夏の間だけでも冷蔵庫に入れたほうが良いです。
無論セラーなどの冷暗所に保管のほうが良いのは言うまでもありませんが。
それが無理な場合の参考までに。
ボルドーも早飲みされてしまうことが多いのですが、
熟成したものの方がはるかにおいしく、価値があります。
カリュアドラフィットであっても10年以上楽に持ちます。

515 ：ボルドー ◆MedocVG/wQ ：03/07/27 15:18

>>504
あまり詳しいところは分からないのですが、
ボルドーワインはリリース直後は割りと飲めるようです。
その後、閉じてしまって、花開くのに数年～十数年（何十年）かかると聞きます。
自分で買ったワインは早飲みをしないのですが、テイスティング会などで
若いワインを飲むことがあって、そう感じています。
最近、モンローズとソシアンドマレのテイスティング会で、1999年を飲みました。
若くてもそこそこ飲めるなって感じでしたよ。モンローズの方が硬かったですが。

516 ：呑んべぇさん：03/07/27 17:58

>>512
ヴィンテージ？関係ないね。
レ・フォール・ド・ラトゥール？あんなもんどこがうまいんだ？
樽香でごまかしてるだけで果実味の感じられない酷い作りだね。
レ・フォール・ド・ラトゥール飲むくらいなら、
2000円以下で買えるマ・デ・ブレサードのヴァン・ドペイ・デュ・ガール（VDP du Gard）のが遥かにうまい。

これこそ、グランヴァンに全く引けを取らない味だね。

517 ：呑んべぇさん：03/07/27 18:01

>>515
最近の作りの主流が変わってきただけですよ。
若くてもおいしく、且つ、長い熟成に耐えられるように作り方が変わってきただけです。
90年代後半は特に、この作りが主流になりつつあります。

518 ：呑んべぇさん：03/07/27 18:05

>>516
好みは人それぞれですから、あまり自己主張ばかりされない方が･･･

519 ：513：03/07/27 18:06

>>516
何年のレ・フォール・ド・ラトゥールを（いくらでどこの店で）買って飲んだの？

520 ：呑んべぇさん：03/07/27 18:17

>>518-519
レ・フォール・ド・ラトゥールが売れないと困るの？
うまくないものはうまくないよ。
好みは人それぞれなんて、マズイ酒を売る酒屋の逃げ口上持ち出すなよ。

521 ：518：03/07/27 18:23

>>520=>>516?
酒屋じゃないよー
「好みは人それぞれ」のどこが変？
ブルゴーニュ派もボルドー派もいるよね？
ボルドーでもメドック派、サンテミリヨン派、ポムロル派がいるじゃない。
メドック派の中にも･･･
「それぞれ」でしょ？

522 ：呑んべぇさん：03/07/27 18:59

「セカンド論」は何故にもりあがる？ｗ

初心者に、例えば
①シャトー・マルゴー２０００
②パヴィヨン・ルージュ２０００
を“ブラインド”で比較で飲ませたら「②の方が旨い」と
言うでしょうね。多分・・・・・。異論ありますか？

523 ：初心者じゃなくても今飲めば：03/07/27 19:06

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜ >>522！異議なし！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

524 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:10

>>516
>ヴィンテージ？関係ないね。
ん？変だね。
「あんなもんどこがうまいんだ？」って言ってるくらいだから
２本目は飲んでないんじゃない？

525 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:11

>>516が何年のレ・フォール・ド・ラトゥールを飲んだか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

526 ：525：03/07/27 19:14

>>520も教えて！>>516と同じ人？

527 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:14

>>521-525
盛り上がると言うより、福岡のボルドー ◆MedocVG/wQバカの自作自演

528 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:15

ボルドー ◆MedocVG/wQは、以前にもセカンドで同じ論争繰り広げてたな。
バカな奴。

529 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:16

>>516に賛成、ただし若いものに限るが。
>>522にも賛成

530 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:19

>>518
あんたも自己主張じゃん。

531 ：523：03/07/27 19:21

私は東京の人間ですが何ｶ( ﾟдﾟ)y━~

532 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:38

>>505セカンドワインはすぐ飲めるように作られていますので
ちなみに、アナタ2000年のカリュアド・ド・ラフィット、飲んだ事あります？

533 ：呑んべぇさん：03/07/27 19:55

ファーストとセカンドが同じ味ではないのは当然ですね。ですので「同じ味」を期待することは出来ないと思います。
しかし、セカンドの中にファーストの片鱗らしき物を垣間見ることは出来るんじゃないでしょうか。
あるヴィンテージのセカンドを飲んでみてそれが良ければ同じヴィンテージのファーストを買って数年先を楽しみに
待つ。私はそういう買い方をすることもあります。
更に、同じシャトーであっても非常によい年のセカンドがバッドヴィンテージのファーストに比肩しうる、或いは勝る
ことが、稀にではあっても存在する」と思います。

534 ：嫌われ者 ◆MedocVG/wQ ：03/07/27 19:59

呼びました？
>>515にも書いているように、自分で買ったワインは早飲みをしません。
メドックもポイヤック中心なので、テイスティング会以外では、シャトー・マルゴーは
1981年を一度飲んだだけです。　貧乏人ですからw
パヴィヨン・ルージュに至っては飲んだことがありません。

先日のテイスティング会でソシアンド・マレの1999年とセカンドの1999年を飲みました。
ファーストの方が美味しかったですよ。他の３人も同様の意見でした。
（あとは1985年。モンローズは1988年MG、1999年、セカンドの2000年）
シャトー・マルゴーとセカンドの2000年の話と同列ではないでしょうが。

535 ：534 ◆MedocVG/wQ ：03/07/27 20:15

ついでに言うと、プチ･ムートンもバアン・オー・ブリオンも飲んだことがないです。

ちなみに、Ｒ．パーカーは次のように書いてます。『ボルドー第３版』p.770
1987年以来、オー＝ブリオンの質的レベルが向上するに伴って、セカンド・ラベルである
バアン＝オー＝ブリオンの質も向上した。これはいまやボルドーで最高のセカンド・ワイン
のひとつであり、いくつかのヴィンテージでこれを凌いだことのあるセカンド・ワインといえば、
名高いシャトー・ラトゥールのレ・フォール・ドゥ・ラトゥールくらいのものである。

536 ：呑んべぇさん：03/07/27 20:29

>>535
レ・フォール・ド・ラトゥールよりバアン・オー・ブリオンの方が好き。
もちろん、ラトゥールよりオー・ブリオンの方が好き。
メルロ好きだからかな？

537 ：呑んべぇさん：03/07/27 20:39

>>522
初心者じゃなかったらどうだろう？
そういう企画をどこかのワイン屋さんがしてくれないかな？
１０人くらい集めれば自分たちでもできそうな気もするな。
Ch.マルゴーとパヴィヨン・ルージュの2000年で５万円+税くらい。
１２人だと1人4,300円弱でできる！　　　高いかな･･･

538 ：522：03/07/27 21:49

要するにぃ・・・・・。

>>522は比較は同じ条件でやりましょう、ということが言いた
かったのですが、何か？

>>535
ボルドー◆MedocVG/wQさんの書きコは、いつも人に教えるような
口調。お仕事は教師？または警察官でつか？

539 ：535 ◆MedocVG/wQ ：03/07/27 22:01

>>538
>いつも人に教えるような口調
えっ？「ついでに言うと」「ちなみに」とかですか？
（最後の４行はパーカーの文章ですよ）
いろんなスレに書いてるんですが、初めて言われました。すみません。
職業は、地方公務員（事務職）です。以前にも書きましたが。
教員ではありません。
以後気をつけます。

540 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:04

>>516
>2000円以下で買えるマ・デ・ブレサードのヴァン・ドペイ・デュ・ガール（VDP du Gard）のが遥かにうまい。

同意。確かに五大シャトーのセカンドは、このワインに敵わない。

541 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/07/27 22:23

久々・・・・・。

>>516
＞樽香でごまかしてるだけで果実味の感じられない

そうゆうワインワタシ好きなんですが、ダメですか？
（レ・フォールが本当にそうであるかは別にして）

542 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:26

>>534
こいつは何ですぐこうエキサイトするんだろ？
荒れるから出てくんな。

543 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:26

「Vin de Pays du Gard Mas des Bressades」で日本語のページをGoogleしたら
２２件ヒットしました。飲んでみたいけど、売り切ればかり。
１９９６年でパーカーポイント８９点（レ・フォールは９１-９３点）　
コストパフォーマンスは最高だけど生産量が少ないみたいですね。
カベルネ＆シラーということで、あまり得意じゃないかもしれませんが･･･
http://www.tsuruyasaketen.com/newpages/11859.htm
http://www.terra.dti.ne.jp/~ws-fujii/Wine-Page/Mas%20des%20Bressades%20VDP%20du%20Gard99.htm

544 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:28

はい。楽天にたくさんあるよー！
マ・デ・ブレサードのヴァン・ドペイ・デュ・ガール
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&v=2&sitem=%A5%D6%A5%EC%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%C9&g=100316

545 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:29

>>543
飲んでからいいな。
カベルネ＆シラーの黄金比も知らんのか。

546 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:30

>>543
89点のマ・デ・ブレサードのヴァン・ドペイ・デュ・ガールが、
９１-９３点のレ・フォール・ド・ラトゥールよりうまいんだがねえ。ｗ

547 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:32

マ・デ・ブレサードも知らない無知な奴がワイン語ってんだからお笑いだよな。ｗ

548 ：_：03/07/27 22:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

549 ：543：03/07/27 22:37

>>544
おー！ありがとうございます。
最初「マ・デ・ブレサード　ヴァン・ドペイ・デュ・ガール」で検索したら
TSURUYAさん１軒しかヒットしなかったんです。
検索方法が悪かったですね。
>>545
すみません。シラーがあまり得意じゃないので･･･

550 ：534 ◆MedocVG/wQ ：03/07/27 22:54

>>542
はい、当分ＲＯＭになります。
>>534はエキサイトしてるのではなく、>>527-528が「自作自演」だと
仰ってることに、違いますよとお答えしただけです。

551 ：呑んべぇさん：03/07/28 04:15

>>549
いわゆる、シラーの味はしないよ。
カベルネ＆シラーの黄金比は、コス・デス・トゥルネルの醸造者が見つけた黄金比で、
最高にうまいワインのブレンド。

552 ：呑んべぇさん：03/07/28 10:30

コスのオーナーだったっけ?
メドックでもシラーがAOC認定品種になれば良いのに、という旨の発言。

553 ：呑んべぇさん：03/07/28 11:04

ﾎﾟﾝ酒スレで無視されて相手にしてくれないからって・・・。

554 ：バーボン小僧：03/07/29 20:42

あれ？ここぢゃフランスの高級ワインの
話やないとアカンの？
あと俺はキャンティやクレタ島の赤ワインも
好きなんやけど。

555 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/07/30 00:45

マ・デ・ブレサード　ヴァン・ドペイ・デュ・ガールは体験して
ませんが、ラベルのデザインが気に入りました。想像だが美味しそう。

カベルネ＆シラーの黄金比もいえるかもしれないけど、造り手の
実力と努力がワインの味の決め手と思います。

556 ：呑んべぇさん：03/07/30 01:24

カベルネ＆シラーはグランジが本家です。

557 ：呑んべぇさん：03/07/30 01:41

カベソ＋シラーか…トレヴァロンは？

558 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/07/30 01:46

>>556
ゑ！　グランジはカベルネ＆シラー（ズ）ブレンドとは知りません
でした。シラーズ１００％と思ってた。どうりでエレガントさが
際立ってた訳ﾀﾞ。

559 ：呑んべぇさん：03/07/30 02:08

>>556
おいおい！シラーとシラーズは全くの別物だぞ。
中途半端な知識ひけらかすな。

560 ：５５６：03/07/30 02:18

>>559

シラー Syrah ( Shiraz)：
黒ブドウ。エルミタージュ、ハーミテージとも呼ばれ、フランス、
ローヌ渓谷北部で栽培され、コート・ロティやサン・ジョゼフ、
エルミタージュのワインになる。かっては、ボルドーでもエルミ
タージュがブレンドように使われたそうで、エルミタージングと
いう言葉もあったそうだが、AOCの規制により現在は栽培されて
いない。また、オーストラリアではシラーズ Shiraz と呼ばれ、
赤ワインの最高品を造る。

561 ：５５６：03/07/30 02:24

もともと十字軍によってイラン地方からフランスに持ち込まれたとされる
シラー種。オーストラリアではシラーズ（ＳＨＩＲＡＺ）、別名ハーミ
タージュ（ＨＥＲＭＩＴＡＧＥ）ともよばれ、その歴史は１８２４年に
２３歳の時に移住してきたワインの先駆者であるジェームス・バスビーが、
１８３１年にイギリス政府の要請によりヨーロッパ各地でぶどうの木を
収集、オーストラリアに持ち帰ったのが最初だといわれています。

562 ：呑んべぇさん：03/07/30 14:35

>>560-561
サンクス！元々、ボルドーでも使われたという歴史があるとは知りませんでした。

563 ：呑んべぇさん：03/07/31 01:18

>>557
トレヴァロンは、ＣＳ６０パーセント、シラー４０パーセントですね

564 ：呑んべぇさん：03/08/02 00:21

トレヴァロンが流行ったのはもう昔だよ

565 ：呑んべぇさん：03/08/02 03:57

>>564
どーせ、まだ92持ってるけどな。

566 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:21

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

567 ：呑んべぇさん：03/08/03 22:07

最近もギガルって人気あるの？

568 ：呑んべぇさん：03/08/04 01:15

>>567
ＷＳ誌で、シャトーヌフ･デュ・パープ９９が２００２年のトップ１になってる。

569 ：呑んべぇさん：03/08/04 02:22

久々にセラーの整理というか掃除をしたときに、
96のCLOS DU MARQUISを見つけて、
飲んだら、ｲｲ感じになってて、ここに書き込まずにはいられないほど
ｳﾏｰでした。。。。
>>567,568
２ダース買って、もう、残り8本となりました。

570 ：呑んべぇさん：03/08/04 09:56

>>567-568
やまやでセール対象になってるよ。もうそんなに人気は無い。
三本幾らで売られてる。

571 ：呑んべぇさん：03/08/04 11:45

なるほどね～
一昔前はダンピュイとか持ってくと喜ばれたもんだがな(ﾜﾗ

572 ：呑んべぇさん：03/08/05 00:51

>>570
ちょっと劣化しかけの危ないやつじゃないの？
空調のない倉庫に長期保存されてたとかｗ

573 ：呑んべぇさん：03/08/05 01:20

モナー

574 ：消防隊長：03/08/05 02:11

ヽ(・∀・)ﾉフ！

575 ：５７２：03/08/07 03:45

ﾉフ！
シャンパーニュも、一人で飲むと回りますね！

576 ：呑んべぇさん：03/08/08 00:14

確定

577 ：呑んべぇさん：03/08/08 01:42

>>576
ここにカキコあり！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059543808/l50

578 ：呑んべぇさん：03/08/09 03:20

エリック・テクシエ美味しい！

579 ：呑んべぇさん：03/08/15 01:41

>>578
ハルヒコさん？

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：呑んべぇさん：03/08/18 00:12

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

決まりましたのでこれ以上書き込まないでください

582 ：1：03/08/19 03:13

>>581
誰の了承もなく書かないでくれよ。

583 ：５８１：03/08/21 01:14

>>1
まだいたのか！

584 ：1：03/08/21 02:48

>>581
悪かったな。
でも、この板の中のワインスレで、一番まっとうな気がするが・・・
気に入らないのか？

585 ：呑んべぇさん：03/08/21 02:49

おなにーすれってどうしたん

586 ：５８１：03/08/22 00:44

もう話題がないじゃんｗ

587 ：呑んべぇさん：03/08/22 11:47

>>586
「じゃん」が口癖だね。

588 ：呑んべぇさん：03/08/22 13:07

>572=586
今週飲んだワインの保管は大丈夫だったかい？藁

589 ：消防隊長：03/08/23 00:53

５７２でもありますが、毎日飲んでおります。
残しても次の日には飲んじゃいますが、何か？

590 ：呑んべぇさん：03/08/23 02:31

消防隊長はお呼びでないよ。酒板から消えろや。

591 ：呑んべぇさん：03/08/24 06:51

宣伝ではないので簡単に書くが

渋谷某店で買ったコトー・デュ・ヴァンドーが美味い。
ノンフィルターはやっぱイイ。

592 ：呑んべぇさん：03/08/25 03:51

ノンフィルターは関係無いだろ、たぶん
フィルターをかけるってことの意味わかってんのか、そもそも

美味いことを認識することは重要だが無理にこじつけんな

エラソでスマソ

593 ：呑んべぇさん：03/08/25 04:12

>>592
分かってねえのはてめえの方だな。ｗ

594 ：呑んべぇさん：03/08/25 16:33

>>593
折れはフィルターかけたことはないが、同一キュベのフィルター違い
５種を飲み比べる体験をしたことがあるもんでね

もしフィルターについてくわしいなら是非おしえてくれ
折れ的には2号か3号まえのＢＡの特集記事でも物足りなかったんだが

595 ：呑んべぇさん：03/08/27 17:03

>594
わたしも特集記事読みましたがあの企画は保存とか状態に重点が
置かれていたような記憶がありますが。

596 ：呑んべぇさん：03/09/04 16:24

ＣＨブラネール・デュクリュって飲んだことある人いますか？
８２年のボルドーでそんなに高くないものを探していたらこれがヒットしたのですが。
おいしーかなー？？

597 ：呑んべぇさん：03/09/04 16:57

>>596
ロアルド・ダールの「味」を読みながらだとさらにおいしい。

598 ：596：03/09/04 18:16

>>597 ああ、そうみたいですね！サスペンスだったかな？

599 ：呑んべぇさん：03/09/09 05:58

先週末にニュイのグランクリュ２０００全種試飲をする機会に
恵まれたわけだが、あれだ、テロワールっつうのは美味さとは
関係無いと知った２４の秋
特徴的だから選ばれただけだなもし

600 ：呑んべぇさん：03/09/09 09:03

赤ワイン好きは貧乏人ｗ

白ワイン好きは金持ち

601 ：呑んべぇさん：03/09/09 10:45

>>599
ラ・ロマネは?
モノポールじゃない畑はまさか全生産者の(ry

602 ：呑んべぇさん：03/09/09 11:25

>>599
全生産者を飲んだ訳？
１つ２つの銘柄でわかったつもりになるのは如何なものかと

603 ：呑んべぇさん：03/09/09 17:11

>>602
５９９は放置でいいが

テロワールの話しに生産者うんぬんというレベルの話しを持ちこまない方がいいよ。
フランスでそれやるとバカにされちゃうからお気をつけください。
連中はテロワールを崇高なものとして、また最後のよりどころにしてるから。

それから”銘柄”はクリュにだけに使われるべきで、生産者名にはつかわないよ。

604 ：呑んべぇさん：03/09/09 17:34

＞＞６０１
たぶん５９９と同じ試飲会に参加（日時場所がわからないので
断言はしません）しましたが、確かに全ＧＣ出てました。
彼がすべてきちんと試飲できたかはわかれませんが。

全生産者は無理ですね、ラックでも。
共同耕作とかで括ってあるので全ＧＣといっていいと思われるレベルでした。

605 ：呑んべぇさん：03/09/09 21:01

ラ・ターシュはモノポールではなかった！？
知的障害をかかえる男性が、ラ・ターシュのほんの僅かな区画を所有しているとか・・・。
DRC側が内密に売却の依頼を申し込んでもその男性は全く応じないとか。あくまで噂でつ。

606 ：呑んべぇさん：03/09/09 21:42

>>605
それで生産者は誰よ！ＤＲＣが借りてるか、所有しているかという問題なわけ
だと思うが。

607 ：呑んべぇさん：03/09/09 22:32

生産者はＤＲＣに決まってんじゃン
他のヤツが畑でてんの見たことねーし

608 ：605：03/09/09 22:34

>>606
男性は、その小さな区画で今も独自に、自家消費用ワイソにするための武道を栽培しているらしい。かなり荒れ気味らしいが。
あくまで噂でつ。

609 ：呑んべぇさん：03/09/09 23:18

>>605
ﾃﾞﾀﾗﾒ

610 ：呑んべぇさん：03/09/09 23:47

DRCのロゼも飲んでみたいけどやっぱり赤だよね！

611 ：呑んべぇさん：03/09/09 23:56

６０５もけっこうしつこいな、暇つぶしにはいいけど

で、どのへんのパーセルなのよ？
見に行って報告してやるからよ

612 ：呑んべぇさん：03/09/10 22:07

ワインに枯葉剤は入ってないかい？

613 ：呑んべぇさん：03/09/10 22:48

謎の畑・・・

614 ：呑んべぇさん：03/09/20 15:46

ニュイサンジョルジュ・クロ・デ・マレシャル96を開けてみたがガチガチに閉じてた。
やりたくなかったが、半分くらいデカンタしてみた。香りは開いた。
が、酸が上がってしまった。

結局だらだら飲んで、終わりごろにようやくよくなりました。

1年半前に開けた93はすぐ飲んでもかなり柔らかくて美味かったんだけどな…。
ヴィンテージか？生産者か？
やっぱりフェブレイはわからん。

615 ：呑んべぇさん：03/09/23 15:17

友人へのお土産を探しています。
赤ワインが好きな子で、別の友達に聞いたら
カベルネ・ソーヴィニオンがすきなのだそうです。
5000円くらいで探しているのですが、よいワインがあったら教えてくださりませ

616 ：呑んべぇさん：03/09/24 01:56

>614
フェヴレは美味しいし、確かに良い造り手（ドメーヌ＆ネゴシアン）だと
思うが、ニュイサンジョルジュ・クロ・デ・マレシャルに関しては特に
ガチガチの印象があるな。タニックだし。
もう少しバランス考えてつくって欲しい気がする。

617 ：呑んべぇさん：03/09/24 16:58

初心者なんであんまり知らないんですけど、
スパークリングワインでバレリーナロッソスプマンテは女の人にも凄く飲みやすくて
美味しいと思います、

618 ：呑んべぇさん：03/09/24 18:23

ワインは簡単に作れますので
自家製から入ったらホントのワインの味が判りますよ
本物のワインなんて殆どないんだから
同じ味のワインなんてうそっぽい
ぶどうが違うんだから同じになんかなるわけないよ

619 ：呑んべぇさん：03/09/24 20:02

>>618
この人は唐突に何を言っているのでしょうか？

620 ：Darkness：03/09/24 21:43

いいワイン沢山飲みたいんだけど
エノテカや信濃やの他に毎週試飲してるところない？

ルロワとかのみテー。買うには高杉だし。

621 ：呑んべぇさん：03/09/25 03:15

>618
面白いぞ！もっと書いてみなよ。
あんたの蘊蓄聞いてみたいなー。

多分マニアからの攻撃で悲惨な目に会うと思うが。

622 ：呑んべぇさん：03/09/25 03:49

>>615
楽天でちょっと調べた。98～2000のメドックの三級～五級のメドックでいっぱい出てきたよ。

セカンドワインでないなら、ラグランジュ、ランシュ・パージュ、グリュオ・ラローズあたりを勧めとく。

623 ：かぼちゃワイン ◆2LEFd5iAoc ：03/09/25 11:01

最近安いワインセラーが出てきたので買おうか悩んでるところですが、
普段５千円以下、高くても１万円以下のワインしか買ってない人には
意味ないですかね？
その価格帯のワインは買ったときが飲み頃なのかな？

624 ：呑んべぇさん：03/09/25 19:50

>>623
買った時が飲み頃ってことはないと思うが、若くて青臭いカベルネが好き
というﾔｼもいないわけじゃないしなあ。
で、セラーだが、夏に飲むことを考えればやはりあったほうがいいと思う。
安いワイン、例えば２０００円以下のフェッツァー・ベルアーバーとか
モンダヴィ・コースタルなどでも３年入れて置いたものと新しい物を比較
したら、やっぱり置いた物のほうが熟成感があり美味しく感じたよ。

625 ：618：03/09/25 22:00

どのへんから説明しましょうか？
まず苗木の選び方とか剪定かな
皆さんはかわいそうだ、本物の味を知らないからな

626 ：615：03/09/26 02:26

>>622
今日yamayaへ行って、グリュオ・ラローズを買いました。
ありがとうございました。
よろこんでくれるといいな

627 ：呑んべぇさん：03/09/27 05:09

やまやでグリュオ・ラローズとか寝ぼけたこと言ってる
バカがまだいると思うと、ソムリエ辞めたくなる

628 ：呑んべぇさん：03/09/27 09:01

>627
朝の５時なんかに起きて２ちゃんねる見てるような
生活が不規律で体調管理もできてなさそうで、当然鼻も利かなそうな
ソムリエはとっとと辞めてください。
それともどこかの２４時間営業のファミリーレストランのソムリエですか？
それは大変失礼致しました。

629 ：呑んべぇさん：03/09/27 10:23

>>627
そんなソムリエは辞めたくなる前に
失業するから悩むなよｗ

630 ：呑んべぇさん：03/09/27 12:41

>>627
和田はこんなところにも出没してたのか。

631 ：呑んべぇさん：03/09/27 12:51

＝＝＝＝★★★ﾁﾝｶｽﾜｰﾄﾞ一覧★★★＝＝＝＝
「バカ」「ヴァカ」「キチガイ」「貧乏人」「乞食」「～は糞酒」「負け犬」「荒らし」
「風魔党」「隆」「新宿オフ会」「神奈川県民」「鶴の友」　

文章の最後は主に「。ｗ」

[Ctrl+F]で[。ｗ]を検索すると・・・
157 名前：１４８投稿日：03/03/12 04:48
>>155-156
飲めば分るだろ。貧乏人共。ｗ
---------------------------------------
このｽﾚはﾁﾝｶｽ臭いｽﾚになりますた

632 ：呑んべぇさん：03/09/27 13:07

>>631
お！和田やすしさんだ。

633 ：あぼーん：03/09/27 13:15

あぼーん

634 ：呑んべぇさん：03/09/27 13:19

431 名前：呑んべぇさん投稿日：03/09/26 20:41
風魔父さんの知的障害の糞ガキを見掛けますた。ｱﾌｫ面ですた。ｗ
174 名前：呑んべぇさん本日のレス投稿日：03/09/27 02:13
>>173
＞既に優良な顧客を得て
酒屋でもない奴が優良な顧客ねえ。バカだろお前。ｗ
和田靖史で告発してやるか。
-------------------------------------------------------
酒板のﾁﾝｶｽを人間扱いするのはやめましょう

635 ：呑んべぇさん：03/09/27 13:26

>>633-634
名前出されてしつこく粘着しだしたか。
さすが和田さん。気持ち悪い。

636 ：呑んべぇさん：03/09/27 13:32

635 名前：ﾁﾝｶｽ本日のレス投稿日：03/09/27 13:26
>>633-634
名前出されてしつこく粘着しだしたか。
さすが和田さん。気持ち悪い。

637 ：呑んべぇさん：03/09/27 23:32

松澤屋のプリムール(￥１６，８００）を小出しにしてないか？二度目の売り出しだ。
ttp://www.rakuten.co.jp/kouno/382721/491052/

638 ：呑んべぇさん：03/09/27 23:55

>>637
価格 26,400円じゃないですか！あの高くて有名な松澤屋さんよりも高いなんて！
尾張一宮・河野酒店は、ぼったくりですな！

639 ：呑んべぇさん：03/09/28 00:10

>>638
君にはお手軽ワイン館がお似合いだと思うのだが。

640 ：呑んべぇさん：03/09/28 00:13

＞＞６３９
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ

641 ：呑んべぇさん：03/09/28 00:53

>>639
お手軽ワイン館ですか？好きですよあそこは。
パーカー100点満点ルロワの85年物を1万5千円で購入できたのはあの店だったなあ。

642 ：呑んべぇさん：03/09/28 00:54

まあ、>>639のようなヴァカには売ってもらえんだろうがね。　ﾜﾗ

643 ：呑んべぇさん：03/09/28 01:29

↑
アメリカと北朝鮮が喧嘩してるような展開だな。

644 ：呑んべぇさん：03/10/04 00:47

今日、２００１エリクシール開けた。・・・・・・ブショネ・・・・・・

645 ：呑んべぇさん：03/10/12 12:14

94サッシカイア・・・・・・ブショネ・・・・・・鬱

646 ：呑んべぇさん：03/10/26 05:14

プロヴィダンス、美味いよ。

647 ：644：03/10/26 22:40

お友達みっけた。

648 ：呑んべぇさん：03/10/27 00:28

あー眠む

649 ：呑んべぇさん：03/10/28 16:26

また赤ワインの効用が馬鹿にされている

【健康】大量の赤ワインは肺にも良い　英医師グループが発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067324680/

650 ：呑んべぇさん：03/10/28 17:46

まさに酒は百薬の長だな。

651 ：呑んべぇさん：03/10/30 22:04

>>944
ｺﾞﾒｿ（核爆）
だってそれって自分の選択の自由じゃないの？
自分も他人に取捨選択されるだろうし、自分も他人を取捨選択する。
単なる日常一般に行なわれる事でしょ（爆）

まさか・・・まさかと思うが、貴方は世界の思想を統一化せねばならんと思っているの？
そうだとしたら、自分すら思い付かぬような、恐ろしいことをよく考える。
貴方は剛毅ですね。
世界中がガヴィと言うのは、はなばた生活しにくいと思うよ。
一体誰が時計の電池を取り替えるのだ。
思うに人間にはすべからく得意不得意があると思う。
部屋の時計の電池を買いに行くのを誰もが面倒に思ったら電池業界はどうなる。
忠告するが、今すぐ思想統一事業などやめよ。
めいめい人が勝手なことを言うのはそう悪いことではない。
私はネズミが嫌いだが、猫はそれがないとさびしく思うであろう。
そうであれば、自分の都合でなんでもしていいという訳ではない。
人も同じこと。
殺すのは簡単だが、いかなる自分の権力を持ってしても死者は蘇らせられない。
覆水盆に返らず。軽々しく氏ねと言う言葉は使わないほうが良い。

652 ：呑んべぇさん：03/11/03 02:14

コレそそられるんだが、どう思う？
1976年ロペスデエレディアヴィニャボスコニア　ティントグランレゼルバ　［タンザー評価］９６点
タンザーが96点つけることは余り無いように思うが。
ヒューおじさんもかなり好意的なコメントしてるんだよな。10800円・・・。

653 ：呑んべぇさん：03/11/03 02:40

>>652
タンザーの評価で高得点なら、文句なしだと思うよ。
スペインはよーしらんけど、凝ったフレンチにあわせたら面白そうな感じだねえ。
あと、最新のスパニッシュに組み合わせてみたいかも…。

値段はもう古酒といってもいいから、妥当なとこなんじゃないの？

でも、俺だったら、それだけお金あったらアリオン2本買うけどね…。

654 ：652：03/11/04 00:29

>>653
情報ありがとう。早速注文してみました。アリオンもよさげですね。もしかして、
ウニコ隠し持ってませんか?

655 ：呑んべぇさん：03/11/05 22:53

デキャンティング・ポアラーを使ってる人いる？
買ってみようと思うんだけど、そんなに味が変わる？

656 ：呑んべぇさん：03/11/05 23:20

>>654
スペインはほとんどストックがない。安いのはたまに買うけど。
基本的にピノ・ノワールばっかり。

>>655
知り合いが持っていて、一緒に飲むとき必ず使うので知っているけど、ずいぶん変わる。
でも、俺は普段はそんなに一気に一本なんて開けないから、ゆっくりと時に任せて変化を楽しむほうが好き。

657 ：呑んべぇさん：03/11/05 23:23

>>656
情報ありがとう。そんなに変わるんだ。不思議だなー。
私は数人で、一本をすぐに飲んじゃうタイプだから役立つような気がしてきた。
もうちょい教えて欲しいんだけど、味は美味しくなります？　まろやかになる？

658 ：呑んべぇさん：03/11/05 23:55

>>657
酸が少々強くなる。香りもずいぶんと開く。まろやかって感じにはワインにもよるけど
あまりならないと思う。
要するに閉じているワインをデキャンタを使わずにたたき起こす道具だからね。
でも、最近のメルローの比率が高いボルドー・メリタージュは黒い果実酒という状態から、
「ワイン」になると俺は思う。

659 ：呑んべぇさん：03/11/06 00:17

>>658
ますますありがとう。
買う決心がつきました。これから注文します。
楽しみだなあ。

660 ：呑んべぇさん：03/11/06 00:40

デキャンティング・ポアラーって、ビンの口にさすから、
むしろデキャンタ使いたいけど1本はあけないよ　って人向きなのではないの？

漏れ勘違いしてる？

661 ：呑んべぇさん：03/11/06 00:43

>>660
デキャンタに一本分丸々注がなければいいだけのことだと思うけど…。

でも、手軽さは比較にならんし、ワインをデキャンタに注ぐのにミスって赤や紫の海を作らないで済むのも
事実だなあ。

662 ：呑んべぇさん：03/11/06 02:49

そういやそうだな・・・
なぜかデキャンタ=全部のめみたいな思想があった

663 ：呑んべぇさん：03/11/06 13:36

原書房「食人全書」より。
フランス　レアールは「オ・ビエ・ド・コション」の給仕長
ミシェルさんお勧めの「人肉料理とワインの取り合わせ」。

脳味噌のガーリックソテーには「モルゴン」。
目玉のフリカッセ、ペリー風には「メドック、ブルゴーニュ」
胃腸のカーン風には「ソーテルヌ　ヴヴレー」。
軟骨、耳、膝蓋骨のソーセージフレンチドレッシング添えには「シャブリ　ブイイ」
温かいパンに乗せた骨髄には「ゲヴュルツトラミネール　ラインのワイン」
掌のオムレツには「コート・デュ・ローヌ」。
足の指冷製、アスパラガス添えにはご存じ「ボジョレ・ヌーボー」
肝臓、心臓、脾臓の角切り串焼き玉葱添えには「シャトー・ディケム」
リンパ腺とリンパ節のサラダ　レモン添えには「アルザスの白」
大胸筋のロール　ローストビーフ添えには「シャトー・ラフィット」「シャトー・マルゴー」
大殿筋のオーブン焼きレンズ豆添えには「メドック」「ブルゴーニュ」
背筋のロースト人参添えには「ボルドー」
軽く網焼きにした前方尺骨には「サン＝テステーフ」「サン＝ジュリアン」
大小掌筋のミディアム　ベアルネーズソースには「ボイヤック」
レンガ色にフライにした頬肉　卵添えには「ブルイイの赤」
大腿二頭筋と野菜のポトフには「ブルゴーニュ」
上腕三頭筋と大腿四頭筋のソテー（焼き加減はレア）いんげん添えには「ボルドーの赤」

664 ：呑んべぇさん：03/11/06 17:31

おい、このワイン通。樽香ってどんな香りだ？　おしえろ。

665 ：呑んべぇさん：03/11/06 20:49

バーボンとか飲むとバニラみたいな甘い香りがするだろ。
あれだ。

カリフォルニアの安ワインなんかは本当にバーボンみたいな派手な香りがする。あとスペインとか。

モノによってはもっと渋めの木の香りのこともある。

666 ：呑んべぇさん：03/11/08 14:05

>>655
無理やり３年～５年ぐらい時間を進めるって感じ。
南方の濃くて堅いワインを早飲みする時には便利。

667 ：勇者ちきん：03/11/08 14:23

俺は「フランジア」「リヴァークレスト」「カルロロッシ」
あたりカリフォルニアのお手ごろなヤツが好きだな。

いつも３ℓの箱入りのやつだが、あれはウマイ。
酒器は上品なワイングラスじゃなく金属のマグカップだ。
「アーリータイムズ」買った時に付いてたアレだ。

668 ：呑んべぇさん：03/11/09 17:28

>>667
カルロロッシが好きって、どういう舌してるの？
レッドマスカットってのしか飲んだことないけど、あんなまずいワインは
他に飲んだことないよ？あれって、薄いブドウジュース・・。

ついでにフランジアもリバークレストも飲んだことない。

669 ：呑んべぇさん：03/11/09 18:28

レッドマスカットは特別におかしいので、
ふつうのやつか、タダの赤じゃなくてなんかもうちょっと
名前ついてるやつを飲むと、値段のわりにはいいんじゃないの？って
思うのではないかなあ。

繰り返すが、レッドマスカットはお酒とも思えない。

670 ：勇者ちきん：03/11/09 18:56

ロッシのレッドマスカットは俺も好まんが・・・・・・
言い忘れたが、俺が飲んでるのわ、普通の赤だ。

だがな、レッドマスカットしか飲んでない香具師が
俺を煽るなど１０年早い。出直せ。

671 ：呑んべぇさん：03/11/10 13:08

>>670
普段は１０００円くらいのを飲んでるけど？
２時間で一本を一人で開けちゃうけど？
カルロロッシのような安物は普段は買いません。
レッドマスカットはたまたま。

672 ：呑んべぇさん：03/11/10 14:39

カロンセギュール知ってる人は？

673 ：呑んべぇさん：03/11/10 14:57

>>672
多分みんな知ってる。

何が聞きたい？

674 ：呑んべぇさん：03/11/10 23:11

そういえばカロンセギュールってなんで急に値下がりしたの？

675 ：呑んべぇさん：03/11/10 23:51

99年が捌けないうちに国内に2000が入ってきたからじゃないの？

676 ：呑んべぇさん：03/11/12 23:00

>>670
カルロロッシのその普通の赤とやらを飲んでみたけど、
おいしくない・普通・おいしいの三段階で評価するとしたら、おいしくないの部類に。
レッドマスカットが不味かったから他のも飲まなかったけど、煽り返されたから
試しに飲んでみて、不正解。
お前が１０年早い。出直せ。もっと安くてもうまいワインはたくさんある。

677 ：呑んべぇさん：03/11/13 15:07

樽香ってどう読むの？
たるか？たるこう？

真性ヴァカな質問だと承知で聞きます。すみまそん。＿|￣|○

678 ：呑んべぇさん：03/11/14 14:03

別スレで聞いてきます。

679 ：呑んべぇさん：03/11/15 21:37

エニグマ好きです！

680 ：勇者ちきん：03/11/16 15:31

676
まぁお前が好まんのなら、それはしゃーないな。
「もっと安くてうまいワインはたくさんある」
確かにその通りだが、これ以上人の好き酒にゴチャゴチャぬかすな。

１０００円前後なら「ウッドブリッジ・ジンファンデル」
「ルフィーノ・キャンティ・フロレンタイン」あたりはどうだ。
今度の２０日は「ヌーボー解禁日」だが、今年もキャンティの
ノベッロ買うぞ。

681 ：呑んべぇさん：03/11/16 18:15

グアド・アル・タッソ１９９７を買ったのですが、
今飲んでも美味しいでしょうか？
こないだサッシカイア２０００で失敗したので。(三日かけても開かなかった…)

682 ：呑んべぇさん：03/11/16 23:15

桔梗ヶ原メルローって飲むべきなの？

683 ：呑んべぇさん：03/11/16 23:23

>>682
収穫年度によるんじゃないか。

しかし、国産のワイソいつからこんなに高くなったんだ。

特にシャトーメルシャン。
昔は安いわりに美味くて、しかも通ぶった連中から、国産
アウトオブ眼中みたいな感じで目をつけられてなかったの
で、良かったんだが。いつのまにこんなに高くなったんだか。

684 ：呑んべぇさん：03/11/17 00:20

質問です。
スーパーでシャトー・フェリエール’98が5,000円で販売されてました。
そのスーパーの隣にある酒屋さんでは’97が2,980でした。

’97と’98は、そんなに味が違うんでしょうか・・・

685 ：呑んべぇさん：03/11/17 00:33

>>684
良く分からんが、普通スーパーの方がワインの管理は悪いだろう。

686 ：呑んべぇさん：03/11/17 00:40

>>684
その酒屋教えて！298は安いぞ！

687 ：呑んべぇさん：03/11/17 05:34

>>684
フェリエールなら、2,980円がネットの妥当な価格。
'98の5000円は、実店舗なら妥当な価格。

688 ：呑んべぇさん：03/11/17 14:46

>>684
値付けに微妙に商売っ気の差が見えるが、左岸の97と98で1.6倍もの差がつくほどじゃないと思う。

689 ：684：03/11/17 19:40

レス下さった皆様ありがとうございます。
そんなに差がないのなら、’97を購入しようと思います。
懐もかなり助かるし…。

>>686
売っていたのは秋田市内のやまやです。

690 ：呑んべぇさん：03/11/17 19:52

>>689
やまやが安いのは当然だろ。ｱﾌｫか。

691 ：652：03/11/18 12:34

またスペインで申し訳ないです。２００１　ヌマンシア軒並み売り切れてますね。
この上のキュヴェも在るらしいです。誰か情報持ってるか?

692 ：呑んべぇさん：03/11/18 21:08

おすすめの占いです、やってみて下さい。

気が付くとあなたは薄暗い森の中に立っていました。
目の前にあなたの好きな異性がいます。
彼(彼女)の第一声は？
１.『なぜここにいるの？』
２.『こんにちは』
３.『あなたが好きです』
４.その他
結果はこちら(↓)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069068016/

693 ：呑んべぇさん：03/11/19 21:09

シャトー　ヴィオーってンマいの？
ラランドポムロールのやつ。

694 ：呑んべぇさん：03/11/19 22:12

今年結婚しました。
記念のため、ボルドーのプリムールを購入しようと考えています。
2003年の出来はかなり期待できそうな評判ですが、あまりの高温に
バランスが悪そうな気もします。
本当のところ、葡萄の出来はいかがなんでしょうか？
ご教授ください。

695 ：呑んべぇさん：03/11/19 22:17

目ドックはいいんじゃねぇの。
右岸は収穫期の判断の良かったところはいいだろうな。
早すぎれば青臭いし、いつもどおりのつもりでいたら担任が飛ぶかもね。
まあ、それは左岸にもいえることだが。

696 ：呑んべぇさん：03/11/19 22:40

早々にありがとうございます。
2000年と比較して、どうなんでしょうか？
プリムール価格も心配なので、、、あまり高くなると、、
それと、個人的にラスカーズが好きなんですが、ここ数年
プリムールの販売をしていませんが、なぜなんでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

697 ：呑んべぇさん：03/11/20 16:17

試飲会最悪だったぞ。

698 ：呑んべぇさん：03/11/21 01:22

>>693
ドメーヌ・ド・ヴィオーのことか？
ウマーだぞ！

699 ：呑んべぇさん：03/11/21 07:17

シャトー・カマンサック７５年ってどうですか？
皆さんの評価は？今飲んでもおいしいですか？
ちなみに、とあるところにて6300円で購入。

700 ：呑んべぇさん：03/11/21 21:33

>>699
まぁ、呑んでみぃ。
値段は妥当だろうな。
部署ねじゃなければうまいぞい。（たぶん）

701 ：呑んべぇさん：03/11/21 23:39

（´∀｀）age

702 ：呑んべぇさん：03/11/23 23:38

ボルドー75年はボーカイユははずれだった。
ピションとラスカーズはおいしかった。
値段も手頃だし、、、保存状況さえよければ楽しめると思うけど、
カマンサックは飲んだことないがサンジュリアンだし期待できるかも。
ただ今すぐ開けるのがいいと思う。

703 ：呑んべぇさん：03/11/24 01:52

>>699
もう逝っちゃってる様な気がするんだが・・。
美味しかったらおめでとう。どちらにしても、飲んでみなきゃ判らん。

704 ：呑んべぇさん：03/12/02 22:21

ギガル・エルミタージュ2000飲んだけど、甘いねー。
確かにタンニンもしっかりしてて、最後まで充実した飲み応えだったけど
いかにも甘すぎる。料理と合わせづらいのでは？
俺にとってはシラーを見直させるワインだったけど同時にシラーの底も知った。

705 ：呑んべぇさん：03/12/02 23:50

>>704
熟成したエルミタージュ・ラ・シャペルは、
香りも味もブルゴーニュのトップクラスに匹敵したけどなー？

706 ：呑んべぇさん：03/12/03 05:09

残糖は葡萄品種の問題ではないと思うが・・・

707 ：lalande ◆Pich..viiE ：03/12/03 17:23

オールドビンテージはボトルコンディションに開きがあって難しいね
同じロッドでもウマーボトルとマズーなボトルに当たったこともあり・・・
最近飲んだ、ムートン７５とラランド７５も不味くはないが美味くもなし
シュバルブランの６９なんか泥水だったな・・・ｗ

708 ：704：03/12/03 20:51

>>706
うん、確かに書き方が悪かった。
でもシラーって大体あんな感じに仕上げるよね。
あの甘さはどこまでもついてくるもかしら。

709 ：706：03/12/03 22:47

シラーはあまり飲まないから、甘いって言うのは経験無いけど、カベルネで（本来甘くないはずのワインが）
甘くなっている奴はマズー！

710 ：呑んべぇさん：03/12/04 00:10

最近はトレヴァロンは話題にもならないの？

711 ：呑んべぇさん：03/12/04 01:16

>>708
ローヌの安物とオーストラリアの場合と思うがねー

712 ：呑んべぇさん：03/12/04 11:58

>>696
パーカー評が出るまで待つべし。
それが一番確実。パーカーが好きかどうかは別にして
とても参考になる。

713 ：呑んべぇさん：03/12/04 22:19

死んだ人が評出すのか？

714 ：呑んべぇさん：03/12/06 09:53

いつの間に死んだ？

715 ：呑んべぇさん：03/12/07 00:45

>>708
シラー甘いかぁぁぁぁ？シラー大好きで飲むワインの４割くらいシラーだけど、
甘いのってなくはないけど、だいたい甘くないような気がする。

716 ：704：03/12/07 01:53

>>715
うーん、よっぽど良いシラーを飲んでるんでしょうか、
オレッチの飲んでるシラーは総じて甘いでつ。
残糖なのかな？シャプタリ？

717 ：呑んべぇさん：03/12/07 02:40

>>714
「ぐらんじ」はどうなの？

718 ：呑んべぇさん：03/12/07 03:22

ボルドーもブルゴーニュもいいワインを造るには、寒すぎ。
昔は、エルミタージュ混ぜて売ってたんだろ？
ってことはだ、ボルドー<エルミタージュなんだろ？
みんなうすうす分かってることなんだろ？
最近のラングドック・ルーションを知れば、方向性は判るだろ？
最近のINAOはボルドー以外でカベソの良いワインを造らせまいと必死。
でも、南フランスでカベソに非常に適した土地が眠っているはずだ、
と思うのは漏れだけじゃあるまい。
大体、ボルドー<カルフォルニアなのは、もう判ってんだろ？
政治力だけでどうにかなると思うな。

719 ：呑んべぇさん：03/12/07 03:30

>>718
カルフォルニアのアルコール度数14.5%とかってのを見ると、
ビビル訳だが。
「ボルドー<南フランス」ってのは難しい命題かもな。
アルコール度数をみれば、「ボルドー<南フランス」なんだが。
ただ、アルコール度数の高い香具師のほうが味が薄かったり、よくわからん。
トレヴァロンの件は自分も残念だと思うよ。
でも、トレヴァロン97のアルコール度数は12%だったりして、判断は難しい。

720 ：呑んべぇさん：03/12/07 12:42

>>718
高級ではないものに限り、ですね。

721 ：呑んべぇさん：03/12/07 12:44

>>718
それから、ブルゴーニュに関する限り、嘘ですね。
各国のピノ生産者はブルゴーニュに似た気候と、
ディジョンクローンでまねています。

722 ：呑んべぇさん：03/12/09 01:13

呑みたいでつ。

723 ：呑んべぇさん：03/12/10 19:47

赤ワインてオシャレだね。
いま再放送してる「恋のチカラ」で深津絵里が毎日
赤ワインを飲んでるから観ていて楽しい！
赤ワインはお酒の中で一番カロリーが少ないみたいだから
毎日で飲んでも良さそうだし健康にもいいからね。

724 ：呑んべぇさん：03/12/11 20:58

ソライア９６、今どうでしょう？
ソライアは私をワインに導いてくれた恩師なのです。
なんとか美味しくいただきたいのでつが・・・

725 ：呑んべぇさん：03/12/11 23:34

今でもおいしいんじゃない？
10年後でもうまいだろ。
いつ飲んでも飲み頃。
閉じることってあまりないと思う。
あとは好み。

726 ：呑んべぇさん：03/12/12 16:47

>>724
そら、いいや。

727 ：呑んべぇさん：03/12/12 22:09

>>726
絶対こういうこと書く奴が出てくるとおもってたよ。
っていうか726が書かなければ漏れが書いてた。

728 ：呑んべぇさん：03/12/15 17:29

叶姉妹の美香さんは毎日ボトルを２本飲んでる
らしいです。
ワインは一番カロリー少ないからそんなに太らない
んでしょうかね？

729 ：呑んべぇさん：03/12/15 21:16

赤大好きですが、飲むと唇が赤黒く染まります。
染まらない方法、飲み方がありましたら
教えてください。唇が荒れてるからなのかしら？

730 ：呑んべぇさん：03/12/15 21:49

ﾇﾏﾝｼｱ買おうかまよってまつ。如何でしょ？

731 ：呑んべぇさん：03/12/15 22:12

>>730
テルマンシアはもっと凄いらしいな。

732 ：呑んべぇさん：03/12/15 23:31

>>729
マルチやめれ！

733 ：呑んべぇさん：03/12/16 07:55

赤大好きですが、飲むとうんこが黒く染まります。
染まらない方法、飲み方がありましたら
教えてください。肛門が荒れてるからなのかしら？

734 ：呑んべぇさん：03/12/16 08:35

>>733
無理

735 ：呑んべぇさん：03/12/27 01:30

小樽行った時に、プリマイオロッソってゆー
イタリアのワイン買ったんだけど甘くて美味かった。
又飲みたいんだけど、そこのお店しか輸入してないらしいから
似たカンジの物を探し中。甘いのでオススメってありますか？

736 ：呑んべぇさん：03/12/28 01:23

>>729
烏賊墨スパ食べながら飲む事をお勧めする。

737 ：呑んべぇさん：04/01/04 19:40

たまには高いワインも飲んでみたい。
で、シャンベルタンについて知ってる方何か教えて下さい。

738 ：呑んべぇさん：04/01/04 22:53

>>737
ﾍﾞﾙﾀﾝの畑

739 ：呑んべぇさん：04/01/05 03:04

>737
ルロワとデュガ・ピィのシャンベルタンは幻。

740 ：呑んべぇさん：04/01/05 21:04

>>739
？同じものじゃないの？

741 ：呑んべぇさん：04/01/05 23:38

>>737
怖くて買えないルイ・レミー（ｗ

742 ：呑んべぇさん：04/01/05 23:40

>>737
アルマン・ルソーで万全

743 ：呑んべぇさん：04/01/05 23:47

>>740
違うよ～。(ﾟДﾟ)

>>742
そんなこたーない。|彡　ｻｯ

744 ：呑んべぇさん：04/01/06 00:45

カミュのシャンベルタンは意外と安い。

ヘェ～！

745 ：呑んべぇさん：04/01/06 00:48

上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
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上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
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746 ：呑んべぇさん：04/01/06 21:18

>>744
それも怖くて買えない（ｗ

747 ：呑んべぇさん：04/01/07 03:36

>746
確かに。
味は不安定だし。
というか明らかにシャンベルタンとしては軽いよな。

748 ：呑んべぇさん：04/01/07 16:45

＞７３３
毎日飲んでいると、だんだん黒くなくなって、半月もすればやや暗色ながら、普通の色に。
きっと、胃腸が適応して、色素を分解できるようになるんでしょう。
まずは毎日、飲み続けてみるべし。

749 ：呑んべぇさん：04/01/07 23:56

白に圧勝？

750 ：呑んべぇさん：04/01/15 11:10

>>730
２００１ヌマンシア　４６８０円だとよ。安いな。

751 ：呑んべぇさん：04/01/17 23:46

ここでお聞きしていいかどうかわからないのですが、
以前飲んだワインで名前がわからないものを探しています。

数年前に飲んだ赤ワインで
ワインのコルクに雄牛のマスコットがついているものなんですが、
どなたか、お心当たりありませんでしょうか？
大宴会の中で飲んだので、細かい味は覚えていないのですが、
（実は、ほんとに赤かどうかも、少し不安・・・）
意外に（マスコットなんかついてる割に）飲みやすかったので、びっくりした記憶があります。
そう高いものではないと思います。
旦那と思い出話をしていて、「また飲んでみたいね」と盛り上がったのですが、
二人とも名前をおぼえてませんでした（苦）

皆さんのお力をお借りしたいです、お願いします。

752 ：呑んべぇさん：04/01/18 00:48

>>744
ドメーヌ・カミュのばあちゃん、いい人だった。
　素人の訪問にもやさしい対応で。
　「買うからいい」っていっても、試飲用に次々とボトル開けちゃうし。
　良年のシャンベルタンのマグナムが××円、ウソかと思った。

　おまいらカミュのワイン買うな。薄いぞ。
　ワインは安い方がありがたい。

753 ：呑んべぇさん：04/01/18 07:25

>>751
スペインのグラン・サングレ・デ・トロもしくはサングレ・デ・トロだとおもう。
楽天で簡単にサーチできる。
グランでも\2000しない。

754 ：751：04/01/18 22:42

>>753
今、楽天見てきました。
おそらく、これだと思います。
ワインの名前も、飲んだ店も忘れてしまったので、あきらめかけてましたが、
思い切ってお聞きしてよかったです。
さっそく注文して、旦那と祝杯あげたいと思います。
ありがとうございました。

755 ：呑んべぇさん：04/01/26 23:33

久々にフレンチに行って、ソムリエがCh Montus2000？2001？　赤ハーフを勧めてもらったんだけど
これって、ソムリエがお手頃なお勧めで勧めるワインなのかな？
自分はワインってたまに飲むくらいでよくわかんないけど、渋みが舌にかなり残って自分的には
普通においしいと思ったかな。濃厚なソースなどを使った肉料理にいいかも（初心者的意見でｽﾏｿ）
店ではハーフで3500円で、帰ってきて調べたらフルで3000円くらいなワインなのね(；・∀・)

756 ：呑んべぇさん：04/01/27 01:47

>755

モンテュスは良い選択だと思うよ。
渋さが大丈夫なら、コストパフォーマンスはいいよ。

確かに高いが、レストランはそんなもの。
そうしないとソムリエの給料が出ないと割り切れ。
安く飲みたいのなら自宅で飲むことだ。

757 ：呑んべぇさん：04/01/28 00:40

モンチュスのキュヴェ・プレステージは飲んだか？

758 ：呑んべぇさん：04/01/28 02:39

>>757

美味しいの？

759 ：トム　クルーズ：04/01/28 05:10

こんちは

760 ：呑んべぇさん：04/01/28 14:54

うまいよ。
自家用ジェットに乗って～～。

761 ：呑んべぇさん：04/01/28 21:18

>>723
私も、あれみると飲みたくなるー。
おききしたいのですが、恋ノチカラで深津絵里が飲んでる
あのワインって、どこのなんと言うものかご存知ですか？
おいしそうで飲んでみたい・・・。

762 ：755：04/01/28 22:54

今、Montus 1993 を2600円で買ってきますた！
この前レストランで飲んだのは2000だったと思うけど、さて1993はどんなだろ・・・・
今日は空けないと思うけど、もう一本リュリー1erCru「ラ・フォス」2002ドメーヌ・サン・ジャック
ってやつも買ってきた。
店の人にかなり強烈にお勧めされて思わず購入！
さて今から飲んでみます。
ちなみにこれも2500円くらい
バランスがすごくよくて、評価も抜群ですよ！なんて言われたんだけど・・・・
まぁ、自分は初心者なんで美味しいと思えればいいか！
上に書いてあったけど、Montusプレステージも飲んでみたいなぁ。。。

763 ：呑んべぇさん：04/01/30 02:13

もんちゅす
って真っ黒だよなぁ。

764 ：呑んべぇさん：04/01/30 06:39

すごく濃いよね。
強烈だけどど美味いとは思う

765 ：lalande ◆Pich..viiE ：04/01/30 17:55

モンチェス美味いと思うけど
タナ種１００％なら
プリモパラテューム　マデュランも美味いよ
真っ黒だけど・・ｗ

766 ：呑んべぇさん：04/01/31 00:21

モンチュス、どれを飲んでもウマイのに当たったことないなあ。濃いと思えんし。
プリモなら確かにウマイだろうな。値段も高いけど。

767 ：呑んべぇさん：04/02/05 17:57

このｽﾚももう要らないな。

768 ：呑んべぇさん：04/02/09 17:24

各国・各地方毎のｽﾚが出来ちゃったからね。

769 ：呑んべぇさん：04/02/18 10:06

国か地方で分けるべきじゃないかなあ

770 ：呑んべぇさん：04/02/18 20:22

96点評価されたバロンのセカンド00年が2，500円！
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2005/diary/#2004-02-18
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2005/

771 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:17

>>770
バロンは好きだけど、セカンドは一気に質が落ちるからなぁ・・・

772 ：呑んべぇさん：04/03/07 22:25

ぱんつは垢

773 ：呑んべぇさん：04/03/07 22:33

問う。ボルドー、ブルゴーニュ以外で好きな
フランスの赤ワイン産地を挙げい。

カオール
ヴァケラス
バニュルス

774 ：呑んべぇさん：04/03/07 22:37

サン・シニアン

775 ：呑んべぇさん：04/03/08 00:33

>>773
ローヌ
ランドック・ルーション
ロワールかプロヴァンス

776 ：呑んべぇさん：04/03/08 01:57

>>773
パリ、モンマルトル

777 ：呑んべぇさん：04/03/08 03:02

ところで、サシカイヤの偽造ワインがイタリヤで相当量摘発されたらしいが
日本にもそれ出回ってるの？
なんか2種類の年号らしいが。
既出ならスﾏｿ。

778 ：呑んべぇさん：04/03/08 14:18

その偽物、誰か飲んだヤシはいないのか？

779 ：呑んべぇさん：04/03/09 19:52

本物《偽物だったりして。(^_^;)

780 ：999：04/03/10 03:51

そういえばちょっと前にドンペリ1995とエノテーク1990
クリュグＮＶをまとめて飲む機会があったけど
ドンペリってこんなモンだったっけなぁ・・・とちょっと吃驚。

比較して飲むって機会があまり無いもんだから余計に
だったのかもしれない。
ワイン会や試飲会などの意義深さを初めて感じましたｗ

＞主
白！って最近言ってたからモンラッシェかと・・・
74のモンラッシェってどうなんでしょうねぇ。

781 ：999：04/03/10 03:53

思いっきり誤爆・・・　　＿|￣|○

逝ってきます・・・・

782 ：ワイン好き：04/03/27 03:35

さぁ飲むゾ!!　シャトー・ル・フレーニュ2000赤。若々しいフランボワーズ系の香りです。

783 ：呑んべぇさん：04/03/28 02:46

あか、というてもなぁ

784 ：呑んべぇさん：04/04/20 03:43

環境保護のため紙パックに限る・

785 ：呑んべぇさん：04/05/16 01:53

冷やして旨い赤ワインはないかなぁ？

786 ：呑んべぇさん：04/05/16 02:22

>>785
イタリアの赤、ランブルスコだと思ふ。

787 ：呑んべぇさん：04/05/16 12:25

ワイン飲みすぎて頭痛い

788 ：呑んべぇさん：04/05/20 19:36

こんばんワイン

789 ：アードベッグ ◆ArdbegNlpU ：04/05/21 00:16

以下初心者スレに、ワインを基礎から勉強したいので適したスレを紹介して下さいとの質問が来ています。
できましたら最も良いと思われるスレに誘導してあげて下さい。
よろしくお願いします。

スレッドたてるまでもない質問スレッド　Part11
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1078997026/797

790 ：呑んべぇさん：04/05/28 12:44

エノテーク古酒・ロマネコンティ飲み比べ・DRC揃い踏み・五大シャトー水平・・・
のワイン会写真とかがうｐされてるサイトをハケーンしますた！

http://www15.ocn.ne.jp/~pierre66/

ギャラリーから入れまつ。

791 ：呑んべぇさん：04/06/04 22:59

赤だよな、やっぱり。

792 ：呑んべぇさん：04/06/06 13:09

赤もｲｲ

793 ：呑んべぇさん：04/06/07 14:46

だしょ。

794 ：呑んべぇさん：04/06/08 01:26

モンテュス、あぼーんしますた。

795 ：呑んべぇさん：04/06/08 18:24

NACK5

796 ：呑んべぇさん：04/06/25 15:11

今年の2003プリムールは、ばかに高いなぁ・・・
2000年の時に比べると約2倍ぐらいだよ。
2000年はケース買いしたけど、今回は、各3本ぐらいにしたよ・・・

797 ：呑んべぇさん：04/07/31 00:48

エノテカとかって毎年毎年「今年は最高のできだ！」
とかいってね？たまには「今年はだめぽ」とかいってみろっつーの

798 ：呑んべぇさん：04/08/02 10:23

>>797
以前の決め文句は
「結論：○○○○（ヴィンテージ）は買い。」
だったからな
９７でも２０００でも皆「買い」ｗ

良いヴィンテージは当然「買い」だし
今一のヴィンテージでも[早く飲み頃になる」とか「エレガントだ」とか
「悪い年も楽しむのが真のワインラヴァー」だとかで「買い」になりますｗ

799 ：呑んべぇさん：04/08/14 13:47

>>773
バンドール
シャトーヌフ　ド　パフ
ムスカデ

800 ：呑んべぇさん：04/08/15 02:40

>>773
エルミタージュ
シノン
ジゴンダス

801 ：呑んべぇさん：04/09/13 21:14:16

ラピエール箱で買ってみたが、当たりハズレが多すぎ。
同じ畑なのにこんなに違うものなのか？
本日やっと当たりを引いた。ヌーボー飲んで信じていたのに・・・

802 ：ｓｔ：04/09/13 21:16:58

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよぉ～♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼
　　　　　　　　／　し（＿）　＼　←age極悪人
　　　　　　　／【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

803 ：呑んべぇさん：04/09/14 00:54:20

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B5%A5%C3%A5%DD%A5%ED%A1%A1%C0%B8%A5%D3%A1%BC%A5%EB&auccat=2084006723&alocale=0jp&acc=jp

804 ：呑んべぇさん：04/09/14 09:50:37

あのな、ワインで軽く酔ったついでに言わせてください。
「私の血はワイン」って言った川島なおみに対して
テレビでけなした稲垣メンバーよ。
死んでくれ！

805 ：呑んべぇさん：04/09/14 10:50:52

>>804
酔った勢いでつまらんマルチageする藻前の方が氏ねｗ

806 ：呑んべぇさん：04/10/03 23:46:44

結婚した友人にワインを贈りたいんですが、お勧めのワインを教えてください。
赤で予算は１万くらいです。　ワインの銘柄とかよくわからないのです。

807 ：呑んべぇさん：04/10/04 01:15:58

一万円で売っているようなワインならどんなんでも喜ばれるんじゃないかな？w
マジで未だにそんなの飲んだことありません。orz

808 ：呑んべぇさん：04/10/04 12:13:03

>>806
赤ならﾊｰﾄのﾏｰｸが目印のCh.カロン・セギュールなんかは定番
良い年は熟成に時間がかかるが・・・

809 ：呑んべぇさん：04/10/04 13:17:15

>>806
ドンペリ。間違いない！

810 ：呑んべぇさん：04/10/04 13:52:47

>>809は「赤」という字が読めないのか、それともドンペリの「赤」ってあるのか？ｗ

811 ：呑んべぇさん：04/10/04 14:05:23

>>806
これも思いっきり月並みだが「恋人達（アムルーズ）」という名の
シャンボル・ミュジニ・レザムルーズ（アムルーズ）
作り手によっては予算オーバーだが

ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&e=0&s=0&v=2&oid=000&sitem=%A5%A2%A5%E0%A5%EB%A1%BC%A5%BA&f=A&nitem=&g=0&min=&max=10000&p=0

812 ：呑んべぇさん：04/10/14 21:20:36

アルマビバ99をかったのですがのみごろはいつごろでしょうかおしえてください

813 ：呑んべぇさん：04/10/15 02:30:54

【やっぱﾜｲﾝはﾎﾞﾙﾄﾞｰだべ】と思う人、集合でーす!!

814 ：呑んべぇさん：04/10/16 12:19:54

>>806　ガイアのダルマジ！・・・一万じゃ無理か？

815 ：呑んべぇさん：04/10/16 12:45:39

トゥア・リタのジュスト・ディ・ノートリ。1マソくらいじゃない？

816 ：呑んべぇさん：04/10/17 05:39:11

どうせなら三マソだしてレディガフィ

817 ：呑んべぇさん：04/10/17 15:44:04

>>815
>>816
どういう意味になるの？
ダルマジはどっかで「残念だ！」って意味だって聞いたけど・・・

818 ：呑んべぇさん：04/10/18 00:35:12

>>817
ダルマジはそれまでネッビオーロが植わっていた畑を周囲の反対を押し切って
カベルネに換えてしまった。当時のピエモンテでは考えられないことだった。
その作業を見ていた爺さんが「残念だ」と言ったのをガイヤは覚えていた。
しかし、出来上がったワインは見事な物でガイヤは皮肉たっぷりにそのワイン
を残念だを意味する「ダルマジ」と名付けた。

長年付き合った女を捨てて、周囲の反対を押し切って新しい女に人生を賭け
るって状況には良いんじゃない。
むしろそれまで入っていたチ○ポを引き抜いて違うチ○ポを入れてしまう女性
向けかもしれない。

819 ：呑んべぇさん：04/10/19 23:03:56

>>818あるいは送った本人が・・・ｗ

820 ：呑んべぇさん：04/11/23 21:59:35

ジゴンダス

821 ：呑んべぇさん：04/11/23 22:06:07

822 ：呑んべぇさん：04/11/23 23:14:24

こないだ、名古屋発台北行きのキャセイに乗ったら、正規チケットだった所為か
Up Gradeしてくれて、Businessでふんぞり返っていたらワインの注文が来た。
とりあえず「ポルト」とか言って、食前酒に甘いのを飲んで、それから飯。
ワインも色々あって「赤」と言っただけでは決まらない、訳が判らないまま
ラベルのコピーを指差して、選んでいたが、食後にもう１杯飲みたくなって
「赤」と言ったら、「シャルドネ？」と訊かれた。「ＯＫ」と答えたが、
アテンダントは薄ら笑い、なんか気になったのだが、美味しく飲んで無事到着。
どんな銘柄だったのかとNet検索したら、「シャルドネに赤なんかネーじゃねーか！」
俺馬鹿にされてんだろうか？　それともアテンダントの知識不足？　どっちだ？

823 ：呑んべぇさん：04/11/23 23:30:36

>>822
釣りか？
検索したんなら気付けよおめでてーなw

824 ：ワイン好き：04/11/25 22:57:58

やっぱり赤はボルドーですね!!

825 ：呑んべぇさん：04/11/25 23:05:21

やっぱり赤はアコンカグアだろ？

826 ：呑んべぇさん：04/11/27 16:27:57

やまや光が丘店
アルコールの無許可販売。
現在、アルコールなしの「やまや」
となっている。

827 ：呑んべぇさん：04/11/28 21:52:13

今赤ワイン買ったんだけどオープナーがないっ！どうすれば開くかなぁ

828 ：呑んべぇさん：04/11/28 22:02:47

>>827
うち､ソムリエナイフが捨てるほどあります～！あげたい!
うち来る？

829 ：呑んべぇさん：04/11/29 23:19:09

BARギコ ONLINE
http://uzeee.plala.jp/flash/bargiko.html

酒板雑談別室
↓↓↓↓↓↓
BARギコ　■B10F:Flash、動画

■■BARギコ ONLINE■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1095608981/l50

「画質」を「低」にすると軽くなって動きやすいよ^^

830 ：呑んべぇさん：04/12/05 21:52:24

シャトー　モン・ペラって美味いんですか？
えらいコンクールとかでの評判が良いみたいなんですけど。

831 ：呑んべぇさん：04/12/07 23:09:29

>>830
ひょっとして・・・・・漫画ネタ・・・ですか・・？

832 ：呑んべぇさん：04/12/08 14:23:33

>>831
いや知り合いに聞いたんですけど・・・
漫画ネタ何ですか？

833 ：呑んべぇさん：04/12/14 03:48:01

ドメーヌ・デ・ゼスピエ・コート・デュ・ローヌ・ヴィラージュ・サブレ 2003
を飲んでます。
夜中なのに暇なもんですから。

で、昨日、開けてからすぐに飲んだら、かなり？落ち着きがないものですから、
冷蔵庫に１２時間入れてみました。
そうすると、ウヒヒヒヒ、というぐらい、またーりしてきまして、
最高の状態。
常温デキャントなら２時間ぐらいかなー？？？

とっても、もう酔っぱらってます。
秋風のようなさわやかな香り。
少しフルーティ　かつ　少しスパイシー、でもスパイシー過ぎないで、
わりとまろやかだと思います。
タンニン、タール、にがうり、メロン少々って感じですかね？

日本人が愛せる、ほどほどのスパイシー加減。

なんともいえません。

834 ：呑んべぇさん：04/12/16 11:09:44

>>830

便乗。
都内でモン・ペラが買える店または飲める店ないですかね？

835 ：呑んべぇさん：04/12/17 13:37:41

>>830
あるよ。
買える店は楽天で検索汁！

836 ：呑んべぇさん：04/12/17 14:14:01

>834
ガッカリ度１００％

837 ：呑んべぇさん：04/12/17 22:27:29

ミニストップで買った
ラブレ・ロワ　シャトー・ド・ブザルグ　2000
美味かった。千円ちょっとだったとおもう。
葡萄はシラー、グルナッシュ、サンソー

838 ：まいど：04/12/18 13:11:51

モン・ペラ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41933100

839 ：呑んべぇさん：04/12/19 09:39:05

近所の酒屋で、'01ラ・ターシュが62kで出てた。
ボーナスも出たことだし、思いきって買っちまうか？

840 ：呑んべぇさん：04/12/19 17:18:41

>>834

井の頭通りにある Bar で飲みました。
ボトルで 9,000 円。
ラフィットやマルゴよりも美味しいとは思えなかったけれど、
値段の割には美味しかったです。

841 ：呑んべぇさん：04/12/20 17:42:49

>>840

井の頭通りのどこですか？
ワイン・バー？

842 ：呑んべぇさん：04/12/21 14:17:58

>>841

吉祥寺から井の頭通りを渋谷方面にタクシーで１メーターくらい行ったところです。
左側の街路樹に青いイルミネーションが飾ってあったのですぐにわかると思います。
ワイン・バーではなくショット・バーだけれど、ちゃんとデキャンタもしてくれました。
でも、チーズ盛りとかフード・メニューがちょっと貧弱だったかな。
エリア的には西荻窪らしいので、お店の評判など詳しいことはまちＢＢＳで聞かれてみては？

843 ：呑んべぇさん：05/01/01 10:11:07

あけましておめでとうございます。

皆さん今年の最初の一本は？
マルゴー、ラフィット、ムートン、ソライア、ブルネッロ....
ここらあたりで決めたいのだが、悩みどころだなぁ～。

844 ：>>843：05/01/04 11:47:33

で、結局何を飲んだとですか？

845 ：呑んべぇさん：05/01/04 23:16:11

おまえら！
ワインの事がわけってへん！！！！

846 ：843：05/01/05 21:04:55

>>844
悩みながら、セラーを物色して、結局イケム90にしてしまいました....。
セラーの奥にラランド96を見つけたので、週末はコレを飲む予定です。

847 ：呑んべぇさん：05/01/21 16:50:39

で、どうだった？

848 ：初心者：05/02/12 04:11:38

ｷﾑﾁに合うﾜｲﾝってありますか?

849 ：呑んべぇさん：05/02/12 04:15:34

>>848
>846

850 ：呑んべぇさん：05/03/06 17:33:31

質問です。
明日、母者の誕生日なのですが、よくワインの飲むので、これをプレゼントしようかと思ったのですが
正直、どれがおいしいものなのかわかりません。
オススメなものがあったら教えてほしいのですが・・・。
予算は１万円以内で、買う予定の店は、横浜の高島屋あたり・・・になると思います。
よろしくお願いします。

851 ：呑んべぇさん：05/03/06 19:21:38

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107163590/l50
こっちで聞いたほうがよくない？
お母様の好みが分った方がより的確な答えが返ってくると思います
（赤or白、ボルドーorブルゴーニュetc)

852 ：850：05/03/06 19:33:48

>>851
ワイン板なんてあったんですね。
すいません、ありがとうございます。

853 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 06:40:04

もうそろそろ飲めるかなと思い、2000年のBRONを開けた。
抜栓して、待つこと6時間。
ここ数年、BRONらしからぬ軟弱な感じがしていたが、
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
ひたすら濃い。重みのある旨さ。
ケース買いしといて良かったと思う反面、あと1ケース買っておけば...
そんな想いの春の宵。てか夜が明けてる。。。。

854 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 10:22:49

BRON？

855 ：呑んべぇさん：2005/04/22(金) 22:12:37

>>854
すまん。BARONだ。酔っぱらって間違えた。。。
Ch.Pichon-Longueville Baron

856 ：呑んべぇさん：2005/06/03(金) 16:52:17

先日　ﾗﾄｩｰﾙ97をちょこっとだけ飲ませていただいた
（抜栓後2時間くらい）
めちゃうまかったっす

857 ：呑んべぇさん：2005/06/07(火) 02:33:38

>>856
97なら二時間くらい経ったほうが開いてるかもな

858 ：呑んべぇさん：2005/07/23(土) 23:37:02

あ

859 ：呑んべぇさん：2005/07/24(日) 00:37:31

貧乏人には縁のないワインだなｗ

860 ：呑んべぇさん：2005/07/26(火) 06:37:36

97そろそろ飲み頃か。。。
近々開けてみるかな。

861 ：呑んべぇさん：2005/10/09(日) 21:17:02

スレッド攪拌

862 ：呑んべぇさん：2005/10/28(金) 19:26:59

すご～く安い話で申し訳ないんだけどね？

前に近所のスーパーで売ってた安物のカリフォルニアワイン（フルボディでビンはなんか丸まっちいボールみたいなやつ）
と「キャベツ太郎」を買って家でキャベツ太郎つまみにワイン飲んでた訳ですよ。

笑っちゃうくらいすごく合う。ああ、酒に合うつまみ。互いの味を増幅させあう物ってってこういうものかと心底思った。
これ程相性の良い組合せはまず無いぞ。ひょっとしたらソース味系のスナック全部合うかもしれないけど。

863 ：呑んべぇさん：2005/11/05(土) 17:58:22

>>853
まあ2000年はボルドー全体が当たり年だからねぇ。

864 ：ふふふ：2005/11/15(火) 21:42:17

http://kikasetei.blog32.fc2.com/

865 ：呑んべぇさん：2005/11/19(土) 21:27:26

ワインですごい酔うんですけどなぜですか？
カシスソーダとかそういう系はまだ平気なんですけど
なんででしょう？アルコール度が違うんですか？

866 ：呑んべぇさん：2005/11/20(日) 15:32:48

アルコール度は日本酒並み。

867 ：呑んべぇさん：2005/12/20(火) 17:16:08

コンコード種の赤ワイン探してるんだけど知ってる人いるかな。