最近の酒板・・・

>>943
スレ事態は重複してなかったと思う。

>>944
削除依頼や誘導している住人は、その時代によって変わってるはず。
放置されてる期間もあるでしょうし、今のように厳格に見ている依頼人もいるって事でしょう。

これから一ヶ月間、誘導も削除依頼もなかったら、どんな変化が起こるのか見てみるのもいいかもよ。
今まで通り少しの重複、駄スレだけなのか、修羅場になってるのか。。。

どうでしょうかね？

外食板は八割が地域情報スレで僕も住んでる地域の情報ならあっちに行っちゃいますね。
ただ、飲み屋さん情報よりは圧倒的にご飯情報が多いですが。
もちろん居酒屋情報聞いてもだれにもスレ違いなんて言われませんよ。
バーや立ち飲みや情報は本来こっちが本筋だと思うのですが。３４です

>>949
今のままじゃ、お料理板の次の面白くないって言われちゃねぇ。３４ですが・・

sage忘れた、スマン

>>952
論議中はsage不要ですよ。

去年の今頃はまだローカルルールが出来たばかりの頃だった。
そのローカルルールも某ｸｻｶﾍﾞ氏を規制するためのものだった。

更新されたローカルルールは、荒れ始めた酒板を少しでも浄化するためのものだった。

それだけ意味のないスレや重複スレが増えてるわけで>>949の意見を実行すれば
間違いなく後者＞修羅場でしょう。

>>949
そりゃ、確実に修羅場になるでしょう。
特に現在は全板規模の保守荒らしがいますしね。

>>950
明確な荒らし・煽り目的でない場合、スレを立てる人だって情報が欲しい、
有益なスレになって欲しいと思ってスレ立てをしているはずです。
それでは板住人から有益な情報をたくさんもらうにはどうすればいいと思います？
まず、板のローカルルールの意味を考えてなるべく尊守すること、
そしてなるべく多くの住人に自分の質問を見てもらうにはどうすればいいか
よく考えることです。
ルールを守らなければ反感を買う可能性がありますし、既存スレがあれば、
そこに以前からの住人が集まっているはずなのでより有益な情報を多く
もらえる可能性が高くなります。

今回の新規の銀座スレは、そのどちらもしなかったため、
自ら有益な情報をもらう可能性を潰しているともいえるのです。

>>951
料理板もよく見に行きますが、自分にとってはとても面白いですよ。
何が面白い、面白くないかは人によると思います。

外食板は巨大な地域情報板と化してます。
http://food3.2ch.net/gurume/subback.html

>>955
他の板は他の板、酒板は酒板です。
それと、圧縮の仕組みはご存知ですか？
現在のfood3鯖はスレッドが600立ったら、最終書き込み日の遅い順に
500まで圧縮されます。
酒板はだいたい常に550ぐらいのスレが立っていますが、
もしも地域乱立を許せば５０ぐらいはすぐに行ってしまうでしょう。
そしてそこに山崎渉のような全保守荒らしが来たらどうなると思います？
古参の良スレがdat落ちしてしまったのに、もうほとんど使われていない
死亡スレや駄スレが生き残ってしまった、というような事態が起こる
可能性もあるのです。
現在２ちゃんねるはhtml化が遅いため、dat落ちすると●を買わない限り、
なかなか過去ログを見ることができません。
要するに、有益な情報を引き出すことが難しくなるのです。

まあ、自治厨は嫌われる傾向にあるのも重々承知していますが、
自治をする人間とローカルルールがないと、板が混沌の状態になるのも
また事実ではないでしょうか。

ここもついに950超えましたね。
次スレも近くなりました！皆さんご苦労さんです。

私は自治でもﾏﾀｰﾘ様子見ながら重要削除対象メインで見てます。
あまり厳格に運用すると人が残らないことも他で経験済みだし…（泣

みなさん、いつもご苦労様です。
上記の議題は一応終了でしょうか？
普段はここもレスの進み具合は遅い方なので、何事もなければ
次スレは980越えぐらいでいいかもしれませんね。
以前にも貼った次スレトップ案の改訂版を次に貼っておきますので、
次スレを立てる際は利用してください。

【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【よろず相談】

┌─────────────────────
│ここは削除依頼検討やそれに対する異議申し立て
└─v─┬──────────────────
. 　 　 　 │削除申請をしたらそれも報告してよね
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧∬　　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└v───┬─────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 普段はsage進行でもいいけど
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 何か議題がある時は
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|　　　|　ageて書き込みしてくれょぅ
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|〜　└─────────────
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|
前スレ：最近の酒板・・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1002696906/

>>956
普通ならスレ立てるまでも無い質問でも、納得いくレスがほしいならスレ立て有りだと思う。
ただし、有用な情報を得た場合や、もう有用なレスが出ないと思ったら１は自主的に削除依頼を出すべき。
つまり、スレ立てた責任を取れればいいのではないかと思うのですが。

例えば、１のカキコに「自主責任スレです」なりを入れるとか。

>>957-958
いつもご苦労様です。

>>959
良いと思います。

>>960
削除人は住人の消しゴムではありません。
それにそうして削除依頼されたスレがすべて削除してもらえるとは限りません。
さらにスレを立てた人が必ず削除依頼を出してくれるとも限りません。
現在も誘導文の中に、立てた人が削除依頼を出しておくようにと
書かれている場合がありますが、実際に削除依頼を出してくれた人は
ほぼいないという状況です。
結局、安易なスレ立てを許容することは、自治をする人と削除人の手を
煩わせるだけに過ぎないと思います。

論議継続中のようなのでageますよ。

>>960
それってぶっちゃけ「単発質問スレ立てアリにしる！」ってことですか？
どこの板のローカルルールにも単発質問スレは禁止事項として
入っているぐらいなのに、あまりにも危険なのでは？

>>960
それらを肯定していたら、重複、板違いの山になり、余計に有用なレスが得られないのではないでしょうか。
そもそも重複スレを立てるのはローカルルールを見てない証拠であり、それらにレスをする住人も然り。
最悪な場合は、誘導や自治の「終了」レスに荒らし呼ばわりですから始末が悪い。

殆どの住人はローカルルールを理解し遵守していると思いますので、現在のルールを変更すべきではないと思いますが。

私は、重複スレッドはローカルルール通り、即削除依頼すべきだと思っています。
冷たいようですが、ローカルルールを無視してたてられたスレッドは、他のスレッドの存続を脅かすと思います。
どんなに有用なレスポンスがあっても、黙認しては本末転倒になると思います。


削除依頼しました。

大日本ホッピー党宣言！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043473066/

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043289173/48
またこんなｱﾌｫが。
はやくこのスレ削除してくれんかねえ。
どっちが酒板の雰囲気を悪くしてるんだか。
だいたい削除依頼に不満があるなら批判要望板へ乗り込んで
ＩＰ晒して抗議してみやがれってんだ。

>>966
ああ、批判要望じゃなくて削除整理の方ね。
誘導してくれた人はご苦労様ですが、あれはもう
わざとやっているのでしょうからほっといていいと思います。

>>959
関連スレッドとして

スレッドたてるまでもない質問スレッド　Part5
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042690452/

と、あと雑談系のスレをいくつか見繕っておくといいなぁ

例の銀座スレにまたｱﾌｫがわいてますが、
釣りだということが見え見えなので、
相手にしないようにおながいします。

削除依頼されてます。

バーテンに恋・・・成功した人集まれ！！！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042734183/

>>970
そのスレ微妙ですよね。
でも、そこまでスレが伸びていると削除はされない可能性が高いと思います。
雑談スレの削除依頼の基準って結構難しいんですよね…。

>>971
スレ立てたのがsageも知らないやつだったってのが悲劇の始まりだな。
他の常連？も最初の頃はsage警告無視してageてたし。

多分削除はされないだろうから、どうせなら下がって落ち着くといいね。

別に、誘導したり削除依頼を出している人間は、酒板のすべての
雑談スレ・地域スレを潰したいとかって思ってやってるわけじゃないんですよね。
地域スレも大きな地域を意識しているスレタイトルのものや、
有名な繁華街のものは酒板にあっても一向にかまわないと思いますし、
ローカルルールやガイドラインに違反しないスレは、少々タイトルや
内容が微妙でも依頼を出せませんし。

素敵な看板娘や女将さんの居る立ち飲みやさん
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043289266/
はい　よろこんで　やるき茶屋・庄や
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043331304/
★☆　アジアン美女のいるお店！　☆★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043305786/

この辺のスレはかなりそういう微妙なラインだとは思うのですが、
ローカルルールにもガイドラインにも明確には違反していないので
黙認しているというのがあります。
まあ、無理矢理、単発質問だとか、情報価値のないスレとして
申請してしまうという手もあるのですが、どんなスレが良スレになるか
わからないですし、自治もあまり厳密にやりすぎると板内の空気が
ギスギスしてしまうので、その辺の線引きは難しいところではあります。

>>973
同意です。

削除依頼しました。

悪徳酒店を報告せよ　二軒目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043550340/

削除依頼を出しました。

お酒飲みながら映画鑑賞しようよ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043588203/

酒板は、たしかに人口は少ないがゴーストタウン板はないだろ？

削除依頼を出しました。

gggg
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043665824/
　　　　　　　ドラフトマスター
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043111654/

削除依頼を出しました。

やっぱりワインは青だよね
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043675256/
[ご馳走]歩いて帰ろう[様ですた]
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043673006/

ここでいいのかな？
最近の酒板の論争（？）ちょっと見ました。
一年ぐらい前に「横須賀スレ」に毎晩書き込んでた者です。

失礼、980です。続けますね。
なんで地方スレだめなんですか？
以前はあっちこっちの地域情報あったじゃないですか？
もう一度ローカルルール議論してください。
このままじゃみんなが心配するように人がいなくなっちゃうよ。

>>981
全部が全部ダメだって言ってるわけじゃないよ。
「ごく狭い地域」のスレがダメなだけ。
それに現在のローカルルールはその地方情報の乱立を見かねて
それを防ぐために入れられたものだから本末転倒。
あと、２ちゃんで「みんな」と書いても通用しないよ。
みんなというのは一体誰と誰と誰で、それは酒板住人の何％なのかを
はっきりさせないと意味なし。
スレ乱立を許さない理由は>>956に詳しく書いてあるのでもう一度よく読んでくれ。

>>981
今も実際に以下のスレッドの削除依頼を出しに行ってきました。
どれも大きな意味では地域スレですが、上２つは重複、
次の２つは単発質問（重複）、最後の一つは地域限定スレという区分です。
これらは最近立ったスレではなく、かなり以前に立てられ、
結局、ほとんど情報もないまま放置されているのを確認しましたので
今回、依頼を出しました。
このようなスレを許容することが、果たして酒板の住人の人数を増やし、
ひいては板の発展につながるかどうかは激しく疑問です。

兵庫県三宮で美味しいＢａｒは？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034594196/
☆★☆　高田馬場の飲み屋　☆★☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034399109/

大阪駅前ビルに１００円バー？？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1036082967/
熊本の浄行寺交差店近くのｂａｒに行った人
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1033271154/

小金井市のグレイトな飲み屋教えろや
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1028122228/

削除依頼を出しました。

【新潟】磯自慢最強異論ナシ【新潟】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1041129221/
マティーニ・サイドカー・マンハッタン
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043755127/
土佐の龍馬への想いを探してます
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043727637/

新スレ立てます。。

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
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http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
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http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435

新スレ立てました。
サブジェクト長すぎとか言われたので、「よろず」の文字を削りました。
申し訳ない。

【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【相談】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043762219/

>>987
大変お疲れ様でした。
とりあえず、削除依頼報告は引き続きこちらを最後まで使って
何か議論が発生した場合は新スレで行うのがいいかと思います。

>>985
お疲れさまっす。
愛するものさん以外にもいらしたのね。
（以前からなさっておられたたらｽﾏｿっす）

>>935
わたくしもﾊﾎﾟ酒が多いです。でも一本目はｳﾏ-（ﾟдﾟ）なﾋﾞｱ。
エビスには禿げしく同意致しますが、食事の邪魔にならない
スパドラも好きだったりしまつ♪

あんなにレスポンスの良かった削除彩虹さんが削除しに来ないね。
受験生なのかな？

削除依頼を出しました。

銀座ってどんなところですか？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043922367/
漫画・美味し○ぼのウソ･勘違い＠ｶ●ﾔ将軍様
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043882832/
洋酒飲むヤシまじUZEEEEEEEEEEE!!!!!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043915761/

削除依頼しました。

バー・オーナー募集します。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043986356/
((((((((((三茶)))))(((((上馬))))))))))
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043991317/


削除依頼が出されていました。

ネット販売に気をつけろ！大阪タカムラ��
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043935944/

削除依頼しました。

ネット販売に気をつけろ！大阪タカムラ��
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043935944/

個人的な意見ですが、１が感情高ぶった勢いで立てた主観的スレッドだと思います。
(あくまでもレスの内容からの判断ですが)
最終的には当該の店も対処をし、有用なレスは殆どなかったと思い削除依頼しました。


こういった場合、スレッドを立てた当人が自ら依頼をしているのであれば、
理由はどうあれ削除されてもいいのではないかと思うのですが。

削除人さんによって、そのあたりの判断も違いますが。

>>993
駄スレを立てるのは簡単でほんの一瞬のことなのに、
それを削除してもらおうとするのは手間がかかり、
今回のように公益性というよりは中傷がましいスレでも
簡単には削除してもらえないとは…。
今後もこのようなスレや、雑談系のスレの乱立が見られるようであれば
その辺のこともローカルルールに盛り込むべきか否か、
再検討する必要があるかもしれませんね。

>993
削除自体については、削除人の方がかなりの自信を持って「削除対象である」と認識している
ものでないと、なかなか難しいのではないかと拝察します。当該のスレッドに関しては、いわゆ
るグレーゾーンという判断が少なからずあったのではないかと。
あと、スレ立て本人かどうかというのは、それほど重要な問題ではないのでは?
＃「削除人はあなたの消しゴムではありません」という言葉もあることですし。
どうしても納得いかないのであれば、削除批判板あたりで提議されてみては？

>994
こと、乱立即死系雑談スレ（今、思いついた言葉ですが）の予防を目的としたローカルルールと
いうのは、中々明文化が難しいのでは?スレッド作成の目的よりも、その後の展開によって大きく
変化してくるような部分もありますので、慎重な検討が必要でしょう。
極端な話、「現時点で存続しているスレッドの継続を目的としたもの以外の新スレ作成禁止」ぐら
いの思い切った話をしないと、乱立は防げないかもしれませんね。
＃その分、名スレに発展するかもしれないスレッドの芽を摘むことにもなる訳ですが。

「削除批判板」ではなくて、「削除議論板」ですね。
「批判要望」とごっちゃになってしまったようで（苦笑

1000も近いようですので、念のため次スレ誘導。
【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【相談】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043762219/l50

削除依頼しました。

作業着で飲む奴ってどう？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044076104/
☆★☆　高田馬場の飲み屋　☆★☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034399109/
小金井市のグレイトな飲み屋教えろや
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1028122228/