【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【相談】

>>950
説明もせず、自分の意見と合わないからと言って相手を粘着扱いするのはいかがなものかと。

ともかく、今晩申請します。
放置されそうな予感大ですが。。

>>951
話し合った上でなら、ローカルルールに盛り込むなり看板変えるなりでもいいと思いますよ。
話し合う事を否定しているわけではありません。

よくわからん。
じゃあ、デチさんが「看板変えていいですか？１日意見待ちます」
としていれば満足だったということか？
それともそれでも反対したのか？
でも、架け替えを急いだ理由はちゃんと説明しているし、
それは十分納得できる理由だと思うが？

>>954
1日ってのも極端な例ですね。。

繰り返すけど、独断で変えたことに問題があるのであり、急いでいたとかは理由になりません。
ここが、（・д・） ◆eI80oDeCHI氏が運営している掲示板なら何の問題もないですが。

>>955
やっぱりわからんよ。
何をそんなにこだわってるんだ？
悪いけど俺には、「２ちゃんでそんな権限があるなんてズルイ！」と
ひがんでいるようにしか思えん。
板で重要なのはスレであり、看板はそれに華を添えるものではあるが、
今回のように告知に使われるなんていうのはよくあることだと思うが？
それに看板が変えられてから２週間も経って、なんでいまさら
文句を言ってるんだ？
今すぐ看板を元に戻せという要求といい、ＩＤ制の話し合いに人が来ると
困る人間の妨害とも取れるんだが。

>>956
削除人だって恣意的な削除をすれば剥奪されるし、ニュー速の記者も同様。
今回の看板変更も手順を踏まないで行動しており、本人も悪いことと思っていない。
だから問題。

僻みと取ったり、IDの妨害と取ったり、ちょっと決め付けが酷くはありませんか？

看板は、正直かちゅ使いなので気づかなかった。
議論してればログが伸びるから当然意見は出していたよ。

たとえば、モナ板や鉄道板は看板が結構頻繁に変わるが、
どこも架け替えに関して住人決議なんか取ってないぞ。
新看板描いたよ〜→んじゃ架け替えるか、みたいなノリだ。
酒板の去年のクリスマスやこの間の正月看板なんかも
看板絵師同士で、「描いたからんじゃ使うか」みたいな感じで
架け替えがﾞ行われたわけだが、それすらダメだったと言いたいわけか？

>>957
実際悪いことじゃないだろ。

>>958
不満持ってるのが複数いるわけだし。

>>959
じゃあ動議出してもいいですね？
悪いことでないと思うなら、困らないでしょう？

>>960
まあ好きにすれば？
経緯のわかっているまともな酒板住人には
相手にされないこと請け合いだから。

>>960
やっぱりただの粘着にしか見えないわけだが・・・

>>961-962
だからどうしてイチイチ煽り文句を入れるのかな？
議論する気がないならどうでもいいけど、そうじゃないんでしょ？

テンプレ用意したんで、次スレ立てますか？

>>964
お疲れ様。二種類のスレ起て御願い致します。

>>965
ホストでスレ立て規制が入るので、２種類は立てられないと思います。
とりあえず自治スレの２は立てます。
ＩＤは運営側に申請してみるということで決着とも取れるのですが、
その辺はどうなのでしょうか？

次スレです。

【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･２【相談】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052799519/

>>967
乙

(=ﾟωﾟ)ﾉ こんにちは。
暫し傍観しておりましたが、複数の話が注入されまくって判然としないので
今更ながらお話させて頂きたいと思います。

・看板変更の件
まず、誤解なきよう。デチさんとは交友も有りますがそれ故に庇い立てする
書き込みをするわけでは有りません。あくまで客観的事実に基づいてです。

今回の看板変更を【独断先行】と考えておられる方がいらっしゃるようですが
看板変更により、大勢の異なる持論を持つ酒板住人の方々も参加して頂けた
事実もあります。もちろん、早急だったのではないか？　とのお考えを否定する訳では有りません。
ただ、【1日だから〜】等の話に拘るよりも、【次回はもう少し慎重にね】等のアドバイスや
友好的な意見交換としての発言を心がけて欲しいですね。
そのほうがより建設的です。お互いの心証も明るいですしなにより同じ板の利用者として、
意見が合わないからと噛み付きあう事は悲しい事です。
もちろん疑問をもたれる前に、過去ログ等を読んで歴史・経緯を理解して無いと
先人たちの意見を蔑ろにしてる様に見えますので、物の順序をよく組み立てて
冷静にマッタリ参加していこうではありませんか。

昔モナ板で作ったテンプレに、
■他スレに迷惑かけない
■荒らしには反応しない
■マターリ派も虐待派も同じ「2ちゃんねる」の参加者。
■上記を理解し、お互い誹謗中傷を繰り返さないように。嫌なら無視が吉。
この様なものを作った事があります。他スレにも流用していただいたものですが、
2chを利用する上での最低限の暗黙のルールです。3行目は今回の話に置き換えてみると良いです。
賛成派＝反対派でもいいし、看板変更異論無し＝異論有りでもいいでしょう。
ただ、4行目は酒板では守れて当然のはずです。我々は2ｃｈ唯一の大人板と謳われた
酒板の住人です。根っこを忘れないようお願い致します。

>>966
ＩＤ導入について議論を行ったスレッドの提示を、然るべき場所へ行わねば成らない筈です。
このスレでは無く本来別に起てて、それと合わせて持っていくのも手だと思いますが、
住人の数やレスの付き具合、内容から鑑みるに現時点で申請してもよさそうですね。

>>967
乙。新スレにこーゆーのも↓必要かもと思うんだが、どうでしょう？

削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
単発質問等の駄スレには無駄なレスを付けないよう住人は御協力下さい。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052799519/l50
次スレ誘導。

>>969　そう有りたいものですが・・・結構現状では・・・
>>971　まだ間に合いそうなので貼ってくる。

もういいもういい。看板中のヴァカは放置。徹底放置な。ただのヴァカだから。

>>973
放置させたいなら「ただのヴァカだから。」とか書くんじゃないよ。
困った奴だな。
以後この手の手合いも無視で。

とりあえず申請だせる方は出してください
お願いします

　　　　　　↓自治派
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌ　 　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　看板厨
　　　　 ｀レ￣｀ヽ　　　　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　　　 　　 　 |　　　　i |
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　 ＿　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　.＜＿＞　　　 　|　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　　 　 　　　 ｒ'⌒ヽ 　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　 　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´　　←　 9割の酒板ROM住人
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　

>>976
そんなのでageるなよ。
コピペ鬱陶しい。

動き無いので、まずは申請を出す前にまとめてみました。
申請項目を埋めて、叩き台として作成してます。修正案などの意見をお待ちします。

申請は近いうちに検討して、その告知は改めて看板と自治スレageを行うという手法で、
これで採用されなければ見送り、採用されれば…といった流れでよろしいのでしょうか？
その辺に関しての御意見もお待ちします。

　・　板名：お酒・Bar板
　・　板のURL：http://food3.2ch.net/sake/
　・　[強制ID]
　・　理由
　　　一部のスレッドにて自作自演疑惑が挙がり、その疑惑から端を発して、
　　　煽り・荒らし行為が増加しております。本件以外の煽り・荒らしの増加に
　　　ついて自治スレにて話し合いがされている事も含めまして、これらの
　　　抑制に効果を期待し、申請に至ります。
　・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　　【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【相談】
　　　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043762219/302-978

>>978
乙です。
ID導入反対派なのですが、
理由の「一部スレの自作自演疑惑」の例えを幾つか表示していただけないでしょうか？
考える要素になると思うのです
話し合い中でも、対象がないので漠然としたままの進行でしたよね
反対派は現実問題として直面していないと思うのです
かくいう漏れも、どれほどID導入が必要なのか実感が湧かないので
現場の誘導お願いします

>>978
申請を出すことは反対ではないですが、
「賛成反対の意見が拮抗しており、判断を運営に委ねたい」
という一文を入れるべきだと思います。

ID導入反対派がID強制表示板での話し合いを拒否したためダラダラとログが流れているのが実際なんだがな。

>>979
過去ログ読んでこいよ。

>>981
そういう決め付けはやめないか？

逆を言えば、
「煽りに乗った厨房が無視できずにID申請を強行しようとしている」
となるぞ？

>>983
なら申請して導入されなかったら諦めろと言う反対派の書き込みは煽りなんだな？

>>983
＞逆を言えば、
＞「煽りに乗った厨房が無視できずにID申請を強行しようとしている」
逆に言えば、ではなく、単なる妄想だよ、これじゃ。

>>984
運営が申請を却下する事を認めると煽りになるのですか？
ちょっと落ち着いてよ。。

>>978　お疲れ様です。
>>979　このスレッド内にいくつか転載されてるものがあったような？
少しログを遡って見たら如何でしょう？

あと発端は>>302の書き込みではあるが、以前から稚拙な酒板ならでは？
の変な煽りなどが目立ちまくってて、少しでも改善する方法としてID導入
って道は無い？　ってのが始まりだったよね？
正直、どこそこのコテサン達の自演等はどうでもいいとおもう。


それより、そろそろ此処も埋まりますが・・・

はっきり言うけど、賛成も反対も両方傾聴する意見はあると思う。
ならば申請して、どちらの結果になっても恨みっこなし、というのが昼に書いた書き込みだ。

でも、その後は何ですか？
・両論併記するという意見を無視
・反対意見は話し合いを拒否などと決め付け
・妄想やら何やらとレッテル貼り

これじゃまともな話し合いになるわけない。

うわ、このまま次スレに飛び火しないで欲しいな(´･ω･`)

みんなもう少し落ち着いた書き込みを心がけようよ。
何だか論議じゃなくて煽り合いに見えるよ。

煽りあいじゃないよ。
ID強硬派が一方的に反対派・慎重派を煽りと決め付けてるだけ。

>>979
ここら辺。

311 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：03/04/19 11:46
一人で三役やってるコテハンがウザイので強制ID導入希望！
自作自演指摘されると、他のコテハンは兄と叔父が書き込んでると、バカな事書く本物のバカがいる。

日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/562

自作自演の証拠。名無しで思わず書き込んでいる。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/565-571


342 名前：都民[sage] 投稿日：03/04/25 19:16
>>341
君が自作自演して暴れてるんだろ？
>>311もそうだし、下のレスも君だろ？
君が書き込んだ後には荒らしが現れるんだが？
きみはＤＲＣのワインスレにも現れ、このスレの自作自演が指摘されている、
いくつかのコテハンも君の自作自演だろ？
日本酒スレも、ＤＲＣワインスレも同時期に4つくらいのコテハンが、
同じ時刻に書き込みして、同時刻に消えていく、自作自演が延々と続いている。

コテハン自作自演の指摘
【わいんスレ】DRC!赤白歌合戦【ワインすれ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049911233/444

荒らしの自作自演レス
日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/

>>991
どうどう。

>>992
疑惑ってか、単なる思い込みじゃないか。

sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/54
54 名前：削除麦酒 ★ 投稿日：03/04/26 17:43 ID:???
>>53
荒らしを構いまくっているので、一番上の依頼を除いて対応しませんでした。

自作自演を指摘すること自体が荒らし行為です。
荒らしに釣られないようにして下さい。

>>992

風魔党＝黒騎士＝北条幻庵＝ＤＲＣその他コテハン＝両国にお住まいの石倉裕之さんの自作自演。

　

１０００！

１００００！

>>994
バカ

1ooo

１０００００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。