【ABU】大学ロボコン専用スレッド・Part4【NHK】
1 :
メカ名無しさん:
2 :
メカ名無しさん:2008/01/03(木) 19:58:01 ID:ggZ5cdBX
ミスった
【誤】2007年ABUロボコン(インドサイト)
【正】2008年ABUロボコン(インドサイト)
3 :
メカ名無しさん:2008/01/03(木) 21:19:29 ID:ggZ5cdBX
4 :
メカ名無しさん:2008/01/03(木) 21:22:16 ID:ggZ5cdBX
5 :
メカ名無しさん:2008/01/03(木) 21:25:36 ID:ggZ5cdBX
また間違えた......orz
>>4で
【誤】書類通過校一覧(1/2)
【正】書類通過校一覧(2/2)
6 :
メカ名無しさん:2008/01/04(金) 05:30:37 ID:REg4rrxO
7 :
メカ名無しさん:2008/01/04(金) 19:15:25 ID:pDc8mH0V
8 :
メカ名無しさん:2008/01/05(土) 11:59:25 ID:NflTHq/Y
9 :
メカ名無しさん:2008/01/06(日) 18:15:07 ID:REefRZtj
10 :
メカ名無しさん:2008/01/06(日) 19:50:01 ID:CQQoobZA
乙
11 :
メカ名無しさん:2008/01/06(日) 23:05:31 ID:Zt3jh4nR
あけおめです。
>>1 スレ立て乙です。
2008年もこのスレが盛り上がりますように。。。
12 :
メカ名無しさん:2008/01/07(月) 12:10:55 ID:RqfME4sK
さて動かしてみるか
一発で成功だ!完璧だ!
って夢をみた・・・現実は嫌だね
13 :
メカ名無しさん:2008/01/07(月) 19:09:15 ID:Gv4Gcvj0
>>12 何言ってんだよ。
打ちのめされるのがたまらないだろ?
14 :
メカ名無しさん:2008/01/09(水) 15:47:24 ID:JU7+F3ol
これはいいドMですね。だが、それがいい。
15 :
メカ名無しさん:2008/01/10(木) 01:51:16 ID:0qkU1hLG
むしろ一発で動くほうが不安
16 :
メカ名無しさん:2008/01/10(木) 13:04:54 ID:ahReQD89
17 :
メカ名無しさん:2008/01/10(木) 18:48:15 ID:fEw1Depm
光学式マウスうまー!!
18 :
メカ名無しさん:2008/01/10(木) 19:54:56 ID:QfZ+K+mE
一発で上手くいったり予定通りのマシンができたら
他の大学はもっと上手くいってるはずと考えるメンタリティ
19 :
メカ名無しさん:2008/01/11(金) 00:50:14 ID:TblrzmA1
20 :
メカ名無しさん:2008/01/11(金) 14:25:49 ID:0UrLG4ma
21 :
メカ名無しさん:2008/01/11(金) 21:51:37 ID:ko3/CiLe
つまんね。
22 :
メカ名無しさん:2008/01/12(土) 20:40:28 ID:J3maArT2
今年ねずみ年だし、たしかにうまいな。
23 :
メカ名無しさん:2008/01/13(日) 08:29:18 ID:JvzPpMCT
宮城でやってる知能ロボコンの技術とか、大学ロボコンに活かせるかな?
24 :
メカ名無しさん:2008/01/14(月) 20:31:27 ID:ZML+WGjK
>>23 どんなロボット作りでも本気でやれば生かせないような物はないさ
25 :
メカ名無しさん:2008/01/15(火) 01:40:04 ID:XEflBH8O
生かそうとおもえばホームセンターのDIYコーナーの木材工作だって生きてくるぜ
26 :
メカ名無しさん:2008/01/17(木) 00:23:20 ID:Jz88/YaP
チーズと言う名のボールが届いたそうな。
…2005の余りもんじゃねーの?
他のモノは配布しないっていうし。
27 :
メカ名無しさん:2008/01/17(木) 01:12:40 ID:VWpzdqDa
いらねーものばっかきたよなぁ。まぁ大学によっては必要なんだろうけどね
28 :
メカ名無しさん:2008/01/17(木) 18:21:08 ID:GBsNUHvG
サンプルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ところで、チーズって全部で何個入ってた?
29 :
メカ名無しさん:2008/01/19(土) 16:20:35 ID:0PW5Jrb8
うちは白線が入ってないみたいなんだが
言うべきかな。
メールとかでいいのかな
30 :
メカ名無しさん:2008/01/19(土) 19:41:15 ID:4AGA2ea5
なんていうか、もうすぐ新入生がはいってくるんだな。
今年は何人はいることやら。
31 :
メカ名無しさん:2008/01/21(月) 01:40:12 ID:QgeJe7G4
うちは今年もゼロだろうな・・・
32 :
メカ名無しさん:2008/01/22(火) 19:16:33 ID:2AZbvNsP
33 :
メカ名無しさん:2008/01/28(月) 21:06:12 ID:iR/ahh9Y
すごい過疎。
まぁテスト期間だしね。
34 :
メカ名無しさん:2008/02/01(金) 00:10:39 ID:yJc2l+qr
テストさえなければ幸せなロボコンライフが送れるのに(´・ω・`)
35 :
メカ名無しさん:2008/02/01(金) 18:51:11 ID:MNJu9jFv
大学さえなければ幸せなロボコンライフが送れるのに(´・ω・`)
36 :
メカ名無しさん:2008/02/03(日) 20:05:48 ID:0fWsjabx
それ本末転倒じゃね?(´・ω・`)
37 :
メカ名無しさん:2008/02/08(金) 21:13:21 ID:YLmSKKC9
とりあえず最初のテストが終わった・・・
他の大学ってみんな時期はこんなもん?
38 :
メカ名無しさん:2008/02/09(土) 03:15:47 ID:CODFFeEQ
うちは集中講義が終わって、春休みに入りました。
39 :
メカ名無しさん:2008/02/09(土) 04:31:46 ID:sFVPw4N8
あと、1週間後の1個と3月頭の2個とレポート3本出せば春休み。
まだまだ苦しめる。
40 :
メカ名無しさん:2008/02/09(土) 06:45:23 ID:W1I5O9lU
うちは来週いっぱいテスト
おわったとこウラヤマシス(´・ω・`)
41 :
メカ名無しさん:2008/02/10(日) 13:13:02 ID:wbBKiMG0
うちはテストが終わっても、今年は出場できないから、
君たちの苦しみがうらやましい・・・
42 :
メカ名無しさん:2008/02/10(日) 19:44:26 ID:MthRi2Cv
43 :
メカ名無しさん:2008/02/11(月) 02:59:08 ID:ZLp/XN9I
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
44 :
メカ名無しさん:2008/02/11(月) 10:11:22 ID:M7PKQ8Yp
>>43 とうとうテストの犠牲者が出たか・・・・・・
くそぅ!テストの奴、何人(精神的に)殺せば気が済むんだ!!
45 :
メカ名無しさん:2008/02/11(月) 11:47:51 ID:Dtutk0LJ
社会的に死んだ
46 :
メカ名無しさん:2008/02/11(月) 12:35:37 ID:q5/riTC/
すでに進級の単位足りない漏れはどうすれば・・・(´・ω・`)
47 :
メカ名無しさん:2008/02/11(月) 18:15:11 ID:Q25nmXLc
テスト・・・
48 :
メカ名無しさん:2008/02/12(火) 03:48:14 ID:Gjr+z/f4
授業の内容がロボコンで活きたり、その逆は成り立つものだろうか。
個人的には、相互的に成り立っていると思うのだが。
49 :
メカ名無しさん:2008/02/12(火) 11:50:37 ID:knFMIhB1
>>48 学科によるだろ
電気・機械・情報だったら相互に役に立つんじゃね
50 :
メカ名無しさん:2008/02/13(水) 01:46:36 ID:QLd5lExn
フーリエ解析でだいぶダメージを受けたが何とか倒せた・・・
燃え尽きたよ、真っ白に・・・
51 :
メカ名無しさん:2008/02/13(水) 02:49:38 ID:AMjvVvGC
うちは大トリがフーリエ・・・
大丈夫かのう・・・
52 :
メカ名無しさん:2008/02/14(木) 17:13:59 ID:j2sziiGe
テストオワタ
53 :
メカ名無しさん:2008/02/15(金) 01:44:31 ID:lh/wtQbo
(二つの意味で
54 :
メカ名無しさん:2008/02/17(日) 12:47:05 ID:L1TR9QXE
なあにロボコンがもう一年できるじゃないか!
55 :
メカ名無しさん:2008/02/18(月) 06:24:34 ID:yTDZgCEB
ロボットと人の違い、生命の定義。
・自己複製能力
・代謝能力
・再生能力
・合成能力
・識別能力
確かにロボットを作っているな、と思った。どうでもいいけど。
56 :
メカ名無しさん:2008/02/18(月) 12:37:32 ID:qHHE8NHo
で、も前らどうなん?ビデオ間に合いそう?
うちはマシン2台が形になったとこでプログラムはいるところ。
でも他のマシンは手、つけてねーな
57 :
メカ名無しさん:2008/02/19(火) 02:24:59 ID:rvm4s3iT
前台同時進行じゃなきゃまずくね?
割り当てにしてクオリティに差が出るのもまずいのか
58 :
メカ名無しさん:2008/02/19(火) 05:33:03 ID:xchdoHch
ドアラ グッドウィルドームに立つ!
再生:658,507 | コメント:123,576 | マイリスト:20,536
http://www.nicovideo.jp/watch/sm354359 凄い勢いで踊るドアラ
再生:487,045 | コメント:28,192 | マイリスト:17,893
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1489303 ドアラが異端になった経緯
再生:427,366 | コメント:36,665 | マイリスト:9,449
http://www.nicovideo.jp/watch/sm378355 ドアラーズブートキャンプ
再生:242,756 | コメント:19,020 | マイリスト:7,234
http://www.nicovideo.jp/watch/sm409082
59 :
メカ名無しさん:2008/02/19(火) 07:47:00 ID:+0RjbtLN
>>57 作戦によるんじゃね?
後はチームの状況とか……
60 :
メカ名無しさん:2008/02/19(火) 12:37:43 ID:dunZxhtE
確かに人数が極端に少ないチームが
同時進行でやるのはきつい
61 :
メカ名無しさん:2008/02/19(火) 14:18:54 ID:ojnkSrv2
-┼ー | -┼.``
ヽ、 | |
ヽ_ し αヽ
/ / ̄7 | | ̄ ̄フ .─
/| \/ | | ヽノ │
| /. _/ ノ __/
62 :
メカ名無しさん:2008/02/21(木) 00:22:32 ID:81I31Jzi
さて、うちは4台とも出来上がったが・・・・・・
ビデオ撮影できる状態じゃないな・・・こりゃ・・・・・・
63 :
メカ名無しさん:2008/02/22(金) 05:28:16 ID:takg4bG6
はえぇな。きっと大人数なところだな
うちのように一桁だと全然進まないんだぜ
64 :
メカ名無しさん:2008/02/22(金) 22:34:50 ID:tq+RU1Wi
内の大学ロボットの名前決まんないんだけど(;´д`)
もまいら決めてくんない?
とりあえずNHK的にアウアウなのは禁止
手動自動は問わないぜ
65 :
メカ名無しさん:2008/02/23(土) 12:24:19 ID:ss8pU5PS
一桁でしかも作業小屋にひとりぼっち・・・
助けてください
66 :
メカ名無しさん:2008/02/23(土) 14:00:40 ID:Vs6BzmUf
>>65 怪我したとき危ないから、一人での作業は止めとけ。
67 :
メカ名無しさん:2008/02/23(土) 16:03:26 ID:Gx/H93ky
>>64 簡単だけど
○○太郎とか
↑大学名や地元名を入れてみる。
68 :
メカ名無しさん:2008/02/23(土) 16:20:15 ID:Awh3slkz
69 :
メカ名無しさん:2008/02/23(土) 17:52:27 ID:nyGntks4
もの太郎
九州太郎
東工太郎
東京太郎
三重太郎
長岡太郎
農工太郎
豊橋太郎
名工太郎
岡山太郎
立命太郎
鹿児太郎
明治太郎
早稲太郎
信州太郎
北見太郎
電通太郎
工学太郎
適当に二文字取ってみた。
70 :
メカ名無しさん:2008/02/23(土) 19:42:24 ID:/aS1l/Ub
岡山太郎 とか誰ですか?ってなるな
71 :
メカ名無しさん:2008/02/24(日) 20:02:09 ID:782sXuvI
ものたろうはNHK的にアウトじゃね?
72 :
メカ名無しさん:2008/02/26(火) 22:12:17 ID:Twkr9VzY
国産太郎
空母太郎
戦車不用太郎
F-2太郎
ハム太郎
ウルトラマン太郎
浦見魔太郎
ゲゲゲの鬼太郎
星野勘太郎
さわやか万太郎
石原慎太郎
海老一染之助・染太郎
望月峰太郎
片岡鶴太郎
漫☆画太郎
寺内貫太郎
麻生太郎
山岡太郎
73 :
メカ名無しさん:2008/02/26(火) 23:09:06 ID:FJ3sRZAT
全部アウトw
74 :
メカ名無しさん:2008/03/04(火) 19:02:17 ID:Z9gapgQY
ヤバい・・・加工が終わらない・・・
75 :
メカ名無しさん:2008/03/04(火) 21:32:52 ID:r9S+o4Fk
けけ、ざまぁみろ!!
76 :
メカ名無しさん:2008/03/04(火) 23:59:39 ID:n2p1nirH
デ
ス
マ、襲来
77 :
メカ名無しさん:2008/03/05(水) 15:23:07 ID:LTaLX87U
まだまだ慌てるような時間じゃない・・・
78 :
メカ名無しさん:2008/03/05(水) 15:40:24 ID:9DYBniqm
俺、この軸出来たらけっこn(ry
79 :
メカ名無しさん:2008/03/05(水) 21:30:24 ID:4+Deunat
俺、この回路つくったら故郷n(ry
80 :
メカ名無しさん:2008/03/07(金) 02:59:58 ID:cXuQ82Uo
まだテストある。もう3月上旬終わるってのに。
ってか、新入生くるじゃねーか。バーカ、バーカ。
81 :
メカ名無しさん:2008/03/08(土) 11:20:55 ID:Wyo4KQ+Q
千葉工業はロボコン凄いの?
82 :
メカ名無しさん:2008/03/10(月) 13:39:00 ID:9CYzNMcJ
83 :
メカ名無しさん:2008/03/10(月) 14:13:39 ID:mujniW1U
>>81 ググれカス
とはいってもあんまり聞かない希ガス
sage付けてね
84 :
81:2008/03/10(月) 19:09:46 ID:Y2OaKAnf
>>82-83ごめんなさい
千葉工の未来ロボに合格した者です
千葉工はロボット研究が凄いとパンフや先生から聞いたのですが ロボコンだと凄いのかなと思い質問しました
85 :
メカ名無しさん:2008/03/10(月) 23:38:54 ID:JSQQWgiY
一時審査合格通知の時に来た書類に、
メンバー表と今後のスケジュールだったかを提出するようにって書いてあったが
用紙入ってなかったし、NHKにはテンプレも置いてないが
自作でいいのかな?それとも他の大学には用紙届いてた?
86 :
メカ名無しさん:2008/03/12(水) 19:36:19 ID:lwinYNJ7
部活に来ないやつが居る。
そのくせ送別会には来るそうな。
なんだかなぁ。
87 :
メカ名無しさん:2008/03/13(木) 16:57:50 ID:HlQcKjvs
別に気にすんな。
そいつのわからない思い出話で盛り上がっとけ。
88 :
メカ名無しさん:2008/03/14(金) 20:31:24 ID:SV18+Q/4
俺の作ったマシンだけ終わらん・・・
トラブル大杉
89 :
メカ名無しさん:2008/03/15(土) 02:38:07 ID:IXImtoxJ
>>88自分の機体だけうまく行かないと凹むよな
しかも追い打ちかけるように単位落としまくり\(^O^)/
もう一年ロボコンが出来そうだ
90 :
メカ名無しさん:2008/03/15(土) 02:58:00 ID:Ao9Z/8aD
91 :
メカ名無しさん:2008/03/15(土) 06:54:38 ID:KWHe6lE7
>>90 サンクス 見つけた
添付資料だったとは気がつかなかった
92 :
メカ名無しさん:2008/03/17(月) 03:56:38 ID:CZvgO2M1
作業となると腰が重い後輩たちがいるんだが、こういう後輩を作業させるのに皆さんはどうやって説得してる?
ほんとは背中で語るのが一番、と思うけど自分の実力不足でそうもいかん。
しょうがない、で済ませると後々自分まで巻き込まれる形で後悔するからなんとかしたいんだが・・・。
93 :
ロボヲタ:2008/03/17(月) 09:12:30 ID:1NoeqsjR
今日ショップに行ってロボットを買った戦隊ロボを買った
無敵将軍7000円もしました
94 :
メカ名無しさん:2008/03/18(火) 01:23:23 ID:rf23hxHT
95 :
94:2008/03/18(火) 01:25:54 ID:rf23hxHT
ごめん、最後の8で「1と同じ。」って書いてるけど、「3と同じ。」の間違い。
96 :
メカ名無しさん:2008/03/18(火) 01:32:32 ID:rf23hxHT
>>92 「説得」じゃなく、「叱る」のが一番だと思うけど・・・。
「やりたくないんだったら辞めちまえ!」的に。
昔の人は、叱られて色々覚えたものだと俺は思う(実際知らんけど)。
やっぱ、誰しもがきつく言われないと分からんと思うよ。
俺には叱る程の度量もないけどねw
97 :
メカ名無しさん:2008/03/18(火) 12:14:20 ID:GoyI8Y5Y
うちは同級生にそんな奴が
居るから困る
98 :
メカ名無しさん:2008/03/18(火) 13:58:15 ID:jrm82q1b
正直、真面目にやってないやつは負担でしかない。
自分の作業と、後輩の教育と、事務だけでも大変なのに、
真面目にやってないやつのことまで考えるのは・・・
本当にこのまま真面目にやらないんだったら、さっさと辞めてほしい。
真面目に作業してるやつがいる中、たまにしか部活に来ないくせに、
偉そうな事だけ言ったり、作業するのかと思えば、
ニコニコ動画のことだと思われる話をしてる。なんだよこの温度差は。
おれはロボット作るの楽しいし、やりがいを感じるから部活やってる。
上のようなやつは何で部活やってるんだろうね。
自分のことしか頭に無いんじゃないのか?
ぼくはもう疲れたよ、パ○ラッシュ・・・
99 :
メカ名無しさん:2008/03/18(火) 17:48:40 ID:zh/dgCPj
さて、今年の大会がインドの国情不安で
中止になりませんように(-∧-)ナムナム
今年が中国だったら大変な事になっていな支那。
100get
自分との温度差があることなんて、当たり前、価値観が違うのだから、他人に自分の感情を押し付けるのではなく。
あくまでも他人と自分の感情を上手く折り合いをつけながら作業しないと体も精神も持たない。
これらのことすべてをまとめてロボコン。
締め切りまで20日前後だが、お互いにがんばろう^^
ちなみに私の担当ロボが、最近、デレデレしてくれ始めました。
#でも、ほとんどツンツンだけれども……
101 :
メカ名無しさん:2008/03/19(水) 08:40:17 ID:q+6x89oe
ビデオって、もう大会で戦えるレベルじゃないと受からんのかな?
あと、書類とも結構変わっているが、これもダメなのかな?でもしかたない。人数がたらん
これだけ苦労して、大会出れないとか勘弁してくださいNHKさん
ロボコンはチーム活動だからなぁ・・・。誰か一人でも動かないと雰囲気悪くなってやりづらい。
>>98の真面目にやらない奴がどんな奴か知らんけど、作業を見つけるのが下手ってことは?
案外、「これやってあれやって」って仕事を与えると動いたり・・・。
そうしていくうち、自分のやる仕事を見つけられるようになったり・・・。しないかな?
ところで、
>>94のインド大会で、自動マシンが単体でイエローバターを取りに行ってるような気がするんだが・・・。
これはルール的に大丈夫なのか?いいのならコモンエリアの意味がないような・・・。
>>102 アレはスタート直後に2台の自動マシンが合体して、
その2台の自動マシンだけでセントラルを取りに行ってるんだと思う。
どうやったらあんなに速く合体できるのかは謎なんだけど。
104 :
98:2008/03/19(水) 13:05:17 ID:Oj6FcCU3
>>98 つ【働き蟻の法則】
6名以下の最小人数では、法則すら発動出来ませんが
10名以上なら、そういった事も考慮したら?
精神論だけでは何も解決出来ませんよ。
まあ、あとは
>>102の言うとおりで。
106 :
メカ名無しさん:2008/03/20(木) 06:37:13 ID:5WBw4i5I
何、この青春の苦悩レスの嵐。
いつからこんな気持ち悪いスレになったんだ。
清水に辞退要請「ピース杯統一教会主催」
全国霊感商法対策弁護士連絡会は7日、Jリーグの清水エスパルスに、来月、韓国で行われる国際親善大会
「2007ピースカップコリア」(ピース杯)の出場を取りやめるよう申し入れた。
同連絡会は、ピース杯を世界基督教統一神霊協会(統一教会)の教祖文鮮明氏が実質的に主催しているとし、
清水に「(出場は)統一教会の霊感商法の被害者らを侮辱し、サポーターに対する背信行為」との内容の抗議書を送付した。
ピース杯は来月12日〜同21日まで、ソウルなど韓国7都市で行われる。清水のほか、韓国の城南一和、
フランスのリヨンなど7カ国の8クラブが出場。2組の1次リーグに分かれ、各組1位が決勝戦を行う。
優勝賞金はJ1優勝(2億円)以上の200万ドル(約2億4000万円)という“高額賞金大会”だ。
同連絡会によると主催の「鮮文平和サッカー財団」の理事長は、統一教会の教祖文鮮明氏の「右腕」とされる人物という。
同連絡会は抗議書で「(ピース杯の)資金のほとんどは、日本での霊感商法により、善良な市民から違法に奪い取ったもの」と非難した。
清水の広報部は「統一教会の主催なら出場はしていない。財団と統一教会がつながりがあるような話も聞いたが、
直結した関係とは認識していない。予定通り出場する」と話している。
同連絡会の調べでは、統一教会による国内の霊感商法の被害は06年12月まで約20年間で約2万8000件で総額約963億円。
現在も被害が継続しているという。
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070608-210090.html
108 :
メカ名無しさん:2008/03/20(木) 10:44:16 ID:h+4ayssn
で、どうなんだ?
全マシン動いて撮影できそうなのか お前らは
ちなみに、うちはもう終わったよ
とりあえず、
>>94の6の試合の考察をしてみた。
最終的な得点は、動画を見る限り
赤:黄バター1個(12点)、白バター1個(6点)、チーズ・ポット3個(3×3点=9点)
合計:27点
青:白バター1個(6点)、チーズ・ポット5個(5×3点=15点)
合計:21点
になるのかな?間違ってたら訂正して。
黄バターについて
試合開始直後、自動マシンが単体で黄バターを取りに行っている。
>>103の言うように合体しているのか何回も見てみたが、合体している様子はないと思う。
赤のマシンは3〜4秒でセントラルに到達、6〜7秒で黄バターを掲げている。
青のマシンは8〜9秒でセントラルに到達、黄バターを獲得できずにコモンエリアの横へ。
この大会ではルールが異なるのか?
自動マシンの展開サイズが明らかに1350mmを超えている。
また、双方の手動マシンの機構に、合体用の機構が見られない。
双方ともに合体して黄バターを取る気はないようだ。
白バターについて
赤のマシンは4〜5秒でサイドに到達、6〜7秒で白バターを掲げている。
その後、相手バスケットの妨害に行く。
青のマシンは時間は分からないけれど15〜16秒時点で既に白バターを掲げている。
また、赤のマシンは白バター獲得後相手バスケットの妨害に行っている。
これで青は、1つのポットで得点しなければならなくなった。
ただバスケットを覆うだけで手動の得点を妨害するのは非常に効率が良い。
ただし、少しでも手動エリアに侵入した場合違反となるので注意が必要となる。
ここで注意しなければならないのが、双方とも遠い白バターを狙っていないこと。
これは、条件勝利が非常に難しいことを暗に示している(って俺は思った)。
得点勝負に持ち込んだほうが勝てるのかもしれない。
手動について
赤のマシンは18秒程で1個得点。次のポットに行こうとする。
しかし、青のマシンが赤側のポット3つを既に取っていたので青側に行かざるを得なくなった。
青のマシンは4つのポットを取り、得点。アームの機構が、4つ一気に得点できるようになっている。
その後赤は2つ、青は1つのポットを得点し、試合終了。
ポットの最大保持数は、赤:2、青:4。
手動に限って言えば、青が先制して赤側のポットを3つ取るという完全な作戦勝ち。
これによって赤は無駄に移動しなければならなくなった。
ポットの保持数が、顕著に得点に影響した結果となった。
まとめ
やはり、黄バターを取られると逆転するのは至難の業となる。
今回青が善戦したが、相手に3つのポットを得点されたために負けてしまった。
しかし、もし青がバスケットの妨害をしていたならば、同点、若しくは勝利していたかもしれない。
このことから、勝利するためには、
・いかに相手よりも速く黄バターを取るか
・いかに相手手動マシンに得点させないか
を考えなければならないことが分かる。
黄バターを取るには、単純にマシンが速くなければならないが、手動に関してはそうでもない。
バスケットの妨害や、自動マシンでポットを取ってしまう等、様々な方法が考えられる。
今回の試合で青の手動が赤側のポットを3つ取ったのも良い例と言えるだろう。
日本大会でも手動を制したものが勝利するのかも知れない。
長々と駄文を書いてしまった。スマン。
なんか変なところとかあったらかまわず叩いてくれ。
まぁ、これからビデオ審査とか色々あって大変だと思うががんばれ。
うちは今回出られないけど、応援してるよ。
>>101 本戦の出場マシン様を見ていると、国内については
Vゴール相当の試合能力を持っていれば出場できるんじゃないかな
本戦に出場したマシンよりも完成度が高かったのに落ちた、ってチームはある?
今、大会見直してるが、もう少し負けた大学のマシンもテレビに出して欲しい。
変なコーナー>トーナメント行けなかった大学 とかさ
零細企業はいくら残業しても、報われないってかぁ スパイラルだな
どんなに解析しようがこれは団体戦なんだよな
完璧に全部の得点を取りに行く完璧主義者もいれば
勝てればいいと得点より妨害を考える奴もいる
勝てるアイデア≠みんなのアイデアではない
解析したところで無駄なんだよな
119 :
メカ名無しさん:2008/03/23(日) 22:06:44 ID:7zB9Oe/g
去年はともかく、今年のルールでの過度な妨害は好まれないだろうな
金沢の作戦がネットで公開されてるが、あれは最悪だな。
勝つことしか考えてない。ああいう作戦はロボコンで使うべきじゃない
もしかしたら、相手の大学は「技術」で勝負したいのかもしれない
金沢の作戦はそれを拒否して、自らの名前を売ることだけを考えてるようにみえる
落ちたのは、「一年頭を冷やせ」ってことだろうな
ルール見る限り妨害が好まれてないのはわかるが
戦術を完全否定するのはどうかと思うがな
技術"だけ"で競いたいならもっとルールが単純な競技に出ればいい
121 :
メカ名無しさん:2008/03/23(日) 23:17:44 ID:7zB9Oe/g
あれが戦術なのか。他国のウニレベルだな
122 :
メカ名無しさん:2008/03/23(日) 23:25:49 ID:7zB9Oe/g
まぁ つまり、相手のことも少しは考えろってことだ。
コモンエリアの真ん前に立つなんて、その大学の作ったマシン2台潰すってことなんだから
金沢も四年ほど前まではそういうポリシーがあったんだがなぁ
大学ロボコンは試合に勝つことでしか評価されないからね
審査員点とかないし
勝つことを第一に考えるのは普通でしょう
だってABUロボコンの国内予選なんだよ
技術や面白いアイデアをアピールするのはいいけど
勝つこと最優先の考え方を否定するのは場違いだよね
そうなんだけど、でも採用基準は違うんだよなぁ。
だから目指す方向性が違うチームも出てくる。
現状では、違った目的を持つチームが同じ大会に出る事を理解しないといけないんじゃないかな
と、仲裁してみる
他人どうこう言う前にさげろ…
ABUの海外組のガチっぷりは異常
金沢の比じゃねえ
周りに評価されることを第一に考えてる奴多いのかな かなしいね
見世物でもあるんだからそれもいいだろう
純粋な興味でやってる奴は少ないのか
とか遊びが無さすぎると言いたいのでは?
純粋な興味でやってようがそれが競技ならば勝つことを大前提に取り組むのが普通だろ
遊びってのは勝てるだけのことをやった上で付加させるものだ
それを初めから遊びを第一に考えるようじゃ愚の骨頂
>>130と同意見。ロボコンはあくまで競技だから、勝つこと前提でマシン作らなきゃ。
勝つためのおもしろいアイデアを考えてこそのロボコンだと思うよ。
あと、
>>119への反論をちょっとだけ。。。
たかだか金沢程度の妨害で「潰される」って言うんだったら、それこそ「技術」がないでしょ。
何があっても目的を達成するようなマシンを作ってこその「技術」じゃないかな?
>>119は妨害が好きじゃないみたいだけど、妨害も「技術」がなきゃできないよ。
確実に目的の場所に到達(制御面)して、確実に相手を止めなきゃ(機構面)意味がない。
制御と機構の技術が高くなきゃ妨害なんてできないよ。
妨害でも、相手を止めるためのおもしろいアイデアなんていくらでも出せるしね。
と、2年前まで
>>119と同意見だった俺が言ってみる。
大会にもでれないで何いってんだか
133 :
メカ名無しさん:2008/03/25(火) 01:10:08 ID:3ruD7Rea
あと論点勘違いしてるか頭弱いか、ルール分ってないかしらんが
俺が言いたいのは公開してる作戦の汚さだから。
あれがつかったら 手動機じゃ何しても間に合わんがね
自動機でなんとかしろよ
頭悪いのか?
135 :
メカ名無しさん:2008/03/25(火) 01:31:19 ID:3ruD7Rea
黄色バターに手動がかかわれないね。「手動潰し」ってんなら論外
まぁ落ちたのはそれが原因だろうから
もうどうでもいいや。でないとこと口論してもだるいだけ
頭悪すぎワロタwww
俺よく知らんけど、強いアイデアが書類で落ちることってあるの?
書類はアイデアよりも書き方じゃないか
特に今回はそれほどアイデアに差が出てないだろうからアピールの仕方が上手いか下手かでほとんど決まってそう
強いか弱いかは実際にやってみないとわからないし書類の時点じゃ説得力があるかないかしかわからんだろう
>>137 2001年の豊橋かな
ビデオ選考落選後情報公開解禁となったんだが、
10秒台でVできるマシンだったとか
あ、書類での落選事例があったかどうかか。すまない
ビデオ選考までにマシンを作れる技量になると、
書類選考の方が難しくなるのかも
>>139みたいのだと、「番組」が成り立たないからでね?
それと同じ。うちもコモンエリアの前に立つとかははじめに出たが「さすがに」って却下した
>>135がいうみたいに、今回のルールは手動機と自動機のコンビが
求められるっていうのは、雰囲気的に明白。
KITがなぜ落ちたかは知らんが、NHK的なアウトはあると思う
殺伐としたスレに救世主が!
.__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|__|
| |
143 :
メカ名無しさん:2008/03/26(水) 00:58:41 ID:TgEJLX/U
ABU見てれば金工の「汚い」作戦なんて「普通」どころかまだまだヌルイね。
そんなキレイごと言ってるから日本はABUで勝てない。
まあ「減点上等!」みたいなエグイのはNHKルールで御法度なワケだが。
少なくとも金工が落ちたのは作戦のせいなんてありえん。
…んが、NHK(の主催者の人々)とABU(の主催者の人々)で温度差があるのもまた事実。
勝てばナニやってもいいABU(言い過ぎ?)と「美しく勝つ」ことを求めるNHK。
(だからNHKで勝った後に「ABUに合わせてマシンを作る・改造する」なんて
ばかげた作業を強いられる)
…まあこれは「ABUで勝つ」ことが目標のチームにとっての話。
そうじゃないなら…まあ「美しく勝つ」ことにこだわるのも「魅せる」ことにこだわるのも自由だろー。
ところで今年も司会は神○愛○アナなんだろうか?カンベン…
144 :
メカ名無しさん:2008/03/26(水) 01:41:13 ID:VpMOE0Ep
司会は真鍋かをりがいいなぁ・・・
と、超個人的なことを言ってみる
>>143 NHKの姿勢は以前に比べるとかなり変わっていると思うけどな
指摘するように国内とABUのギャップにより、国内選考後
凶悪仕様に近づける改造を強いられるけどw
なにこのスレ、きもい。春だから?
久々に見たがKITの人の書き込み盛んだな
暇なんだろうな。
148 :
メカ名無しさん:2008/03/26(水) 13:23:09 ID:l6pna511
>>144 サイエンスゼロつながりで安めぐみとか
と、超個人的なことを言ってみる
うちは複数案出したんだが、結構真剣に勝ちに行く案と
勝てる可能性は低いけれど映像的には見栄えがしそうな案を出したら
見栄えがする方が通っちまった。
NHKも民放程ではないとはいえやっぱり視聴者ウケしないと困るんだろうな。
まあ、個人的にはABUのほうが面白いと思うんだが。
>>123や
>>143あたりも言ってるが
NHK大学ロボコンは無駄にアイディア性やら美しさやらを気にする割に
それに対する評価が全くないからな。
高専ロボコンみたいにロボコン大賞とかあれば報われるからいいんだけど
優勝しか無いから(どんなことをしても)勝てるロボットが出てきてしまうわけで。
だから金沢みたいに勝ちにいこうとするのも道理だと思うんだよな。
ABU的にはそれが普通だし。
もう少し審査基準をABUに近づけるなりちゃんとアイディアに対する評価をするなりして欲しいものだ。
ABUに近づけるなら、書類審査やビデオ審査なんかいらないから、
予選やるなり2日制にするなりしてほしい。みんな出場できて幸せ。
確かに。みんな出れるのは素晴らしい
書類ならともかくビデオで落ちるとか
学生の一年を何だと思ってるんだ!って思う。
うまく動かない大学ってのは、本当に人数が少ないとこだろ
そういうところは、先代のノウハウがなくて、いくらがんばっても
どうしようもなかったりすると思う
それでも、せめて出してあげるべき。
書類で落ちるよりは予選で実際に戦ってみて落ちた方が納得も出来るしな
まあ大学ロボコンの規模的に難しいだろうけど
NHKだってそれが理想であることはわかってる
でもお金に限りがあるから仕方ないんだよ
マシンの製作費、輸送費、メンバーの交通費、宿泊費全額自前で出しますってロボコンに参加する全大学で署名作って事務局と交渉すれば何か変わるかも。
でも多くのチームはそこまで自前で出せるほど予算潤沢じゃないよね
155 :
メカ名無しさん:2008/03/28(金) 01:18:04 ID:BaL74wIX
NHKが理想と思ってるかどうかはわからんでしょ。
署名はいいかもな・・・・・・。
少なくとも、「これだけの人数がこう思ってるんです」っていうことを伝えることは必要だと思う。
裏でぐちぐち言っててもしょうがないしね。
まぁ現実問題、金がかかるのがなぁ。。。
NHKもボランティアじゃないから、できるだけ出費は抑えたいだろうし。
NHKにとって「出費」という欠点に勝る利点を挙げればなんとかなるか?
視聴率
無理にエンターテイメント性を持った番組(しかも滑り気味)にしようとしないで
昔みたく教育番組的扱いを濃くすれば「子供の理科離れを食い止める」とか
大義名分が立ってもっと予算やスポンサーがついたり…しないかなぁ…。
とりあえず祝日の朝とかに放送するあたり、視聴率を上げる気も知名度を上げる気も
ないんじゃないかと疑ってしまう。…さすがに言い過ぎか。
同じロボコンでも、高専と大学では扱いが全く違うよな。
流れ的に、大学ロボコンを高専ロボコンと同じ扱いにって感じだと思うが、
そもそも大学ロボコンと高専ロボコンの違いはどこから来てるのか?
と疑問に思ってみたりする。
高専ロボコンは主催に高専連合会がついていて、あくまで教育の一環って扱い。
高専全体がスポンサーというか主催者みたいなもんだから国技館借りちゃう金もある。
その点大学ロボコンは高専に比べると部活動みたいなもん。
主催もNHK単独だからお金がない。
会場の違いはそこから来るんだろうね。
…と知ったかぶってみる。
ということは日本機械学会あたりがバックにつけばいいんですね。
と、ありもしない妄想を言ってみる。
162 :
メカ名無しさん:2008/03/29(土) 14:26:33 ID:ML0+efni
学会はさすがに無理だろ・・・
ついてますよ
後援:文科省 機械学会 ロボット学会
ただし大学・高専両方w
どっちか贔屓するわけにもいかないでしょうし。
164 :
メカ名無しさん:2008/03/29(土) 20:49:10 ID:hof2h1cc
もうすぐ締め切り
そうだね
みんな生きてる?
168 :
メカ名無しさん:2008/04/04(金) 20:54:24 ID:oVsKS9jZ
息切れする毎日です
明日中に出せるのか……
つ 渋谷郵便局から速達
ちょっとばかし聞きたいんだけど、
お前らがロボコン始めた理由ってなんだ?
金工がまた動画うpしてたね。
174 :
メカ名無しさん:2008/04/11(金) 01:11:20 ID:ZANRdfUk
新入生は来てる?
うちは例年通り。
>>172 なんかやりたかったから。
もう何もしたくない
>>172 まぁ・・・・・・いろいろと・・・あって、ね・・・・・・
177 :
メカ名無しさん:2008/04/15(火) 09:58:10 ID:cHN/GoCd
ビデオ審査結果マダー?
お前ら今どんな感じよ?
うちはビデオまでの反動で、やる気わかない
9時には帰りますって状態
書類通過って何校だったっけ?25校?
とりあえず今、岐阜大含めて19校判明してるよな
ビデオの結果来た
ビデオ通過キターーーー(゚∀゚)ーーーー!!
通過ktkr
農工大通過確認
ビデオ通過キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
@鹿児島大学
他の大学はまだこないのか?
ktkr@東工大
ものつくり受かってるな
岐阜受かってるぞ
立命館ktkr
197 :
メカ名無しさん:2008/04/20(日) 13:59:35 ID:jx+j0toU
まぁ、書類に出場校書いてあるわけだが
198 :
メカ名無しさん:2008/04/20(日) 20:16:21 ID:AeJ2Bva6
京都繊維ktkr
199 :
メカ名無しさん:2008/04/20(日) 20:23:34 ID:AeJ2Bva6
明治キタコレ(∵)
ここに来てルール訂正とかどんだけ〜
201 :
abc:2008/04/21(月) 19:10:51 ID:smJNh5Ki
このルールでどれだけ戦況に影響出るんだろ;;;
確かにひどいよな。結構設計変更が必要そうだ。
203 :
メカ名無しさん:2008/04/22(火) 02:33:50 ID:5K7mnYqG
■「チベットを救う」日本人の気持ち■
http://www3.uploader.jp/user/bl_radio/images/bl_radio_uljp00017.jpg まだ子供の顔を残したチベットのお坊さんたちは、外国の取材陣を前にして
「チベットに自由はない」と叫んだ。
自分の命をかけて叫んだ。
もし、長野でおこなわれる聖火リレーが、中国の赤い旗で埋めつくされたとしたら、
普段ネットを見ていない日本人の人たちは、
このお坊さんたちの叫びを知ることもできないだろうし、
知っていたとしても、忘れてしまうだろう。
それでいいのだろうか?
われわれ日本人ひとりひとりが、チベットの人たちの辛さと無念を胸に刻むことで、
こんな酷いものごとを変えることはできないだろうか?
もちろん、中国政府に訴えても何かが変わるとは期待できないと思う。
しかし、日本人の多くが“変えよう”と決意すれば、
いつかは変えることができるかも知れないではないだろうか?
われわれは、信念を貫きとおす力を持っている。
4月26日、長野に行こう。
チベット国旗を振ってもいい。
身ひとつのまま「チベットに自由を」と叫ぶだけでもいい。
われわれ以上にチベットのことを考えてくれた善光寺に
お参りするだけでもいい。
日本人は、まともな人間だということを、日本人自身に対して証明しようではないか。
■4月26日(土曜日)、長野集結をお願いします■
204 :
メカ名無しさん:2008/04/23(水) 15:48:25 ID:fJVUlaiv
誰か、北見工業大学を知らないか?
>>204 何を知らないかがわからないのだが・・・・・・
たまねぎ……
北見は通過しました
日記とかちゃんと書いてるサイトってどれくらいある?
とりあえず、農工と金沢は見てる。
NHKの公式発表、まだ来ないね・・・・・・。
今回は大会が終わるまで発表しないつもりか!
>>209 まぁ、去年もこんな感じだったじゃないか
ルール変更公式ででてるねー
NHKからの書類マダー?
もしかしてメールのあれだけか?
うちは大分前に来たけど。
>>213 すみませんが
内容物はどんなものなのか教えていただけませんか?
>>214 メールに添付してたファイルに関する説明
というより、募集要項そのものでした。
なんでこんなに盛り上がらんのだ!!
ロボコンだから
219 :
メカ名無しさん:2008/05/03(土) 16:34:56 ID:JtLgpBEc
中国学科教員 問題言動集
N.S教授・・・・・授業中に、
「人間は働かなくても生きていける」
「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」
「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
「一般教養など必要ない」
「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
etc迷言・珍言多数
W.Y教授・・・・同じく授業中に、
「第123代天皇は精神異常者」
「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、
I.S(芥川賞作家・都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」
「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Y.Y准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
という内容の取引を持ち掛けた。
以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。
大会まであと何日か知ってるかい?
いくつかのチームのページでカウントしてるよ
いや、そういうことを言いたいんじゃないんだ。
もうだめぽ
あきらめたらそこで試合終了だよ
田沢28号を思い出せ。なんとかなるさ
225 :
メカ名無しさん:2008/05/08(木) 00:29:32 ID:7hcPU0KE
死んだらそこで試合終了
もう1ヶ月しかないと考えるか。
まだ1ヶ月あると考えるか。
もちろん後者。
と、自分に言い聞かせてみる。
マシン大破。オワタ\(^o^)/
228 :
メカ名無しさん:2008/05/08(木) 09:32:28 ID:ewE9Nl+2
あばばばば!
うばうばばば!
皆さんいい具合に壊れてきたようですね。
死なぬよう、生きぬよう
とは、よく言ったものだ。
そろそろ一度マシンにガタが出てきたりする時期だよなあ。
他の大会と違って長期間動き続けなけりゃいけないのがNHKマシンのつらいところ。
そろそろ一度俺らもガタが出てきたりする時期だよな。
他の大学生と違って長期間働き続けなきゃいけないのが俺らのつらいところ。
よく死者が出ないと思うよ。
いや、ほんとに……
人間って結構丈夫なんだぜ?
それにひきかえ、俺の作ったマシンときたら
がたなんてもう昔の話さ
と言いたいが3月からずっと壊れて直してを繰り返す・・・
辛いね
なんだか、一日休んだだけなのに、それだけで後1ヶ月無休終電で戦えそうな気がしてきた。
昔は週5日学校に行っただけでも疲れたなんて言ってたのになー。
さて、優勝校を予想しようか。
238 :
メカ名無しさん:2008/05/11(日) 00:25:46 ID:Kt3nzMod
長岡
ものつくり
うちの大学です^^
いやいや、ウチだよw
いやいや、俺が優勝するよ。(=´ー`)ノ
先輩、個人戦ですかw
日本が優勝するよ!
【夢墜落】鳥人間コンテスト、距離最高記録(34.6km)保持チームの日本大学不参加…理由はTV局が「条件を出したが受けてもらえないから」
鳥人間コンテスト、あの日大不出場 TV局の条件のめず
30年以上続く民放人気番組「鳥人間コンテスト選手権大会」の今夏の大会に、何度も優勝している
日本大チームが参加せず、常連の早稲田大チームが希望と違う部門に出ることになった。応募締め切り後、
主催者が急に新たな条件を出したことが理由だ。大会は開かれるが、学生側からは不満が聞かれる。
大会は32回目。読売テレビが主催し日本テレビ系列で放映される。琵琶湖を舞台に人力飛行機で、
飛距離や決まった距離を飛ぶ時間をそれぞれ競う部門と、滑空機の計3部門ある。大会事務局や
関係者によると、3月以降に書類選考があり、航空の専門家が安全性と性能、斬新さを審査。
読売テレビが最終的に選ぶ。
飛距離で歴代最高の約34.6キロの記録を持ち、2回目から毎年のように参加する日本大学
理工学部航空研究会は、今年も飛距離部門で申し込んだが、4月にあった書類審査に合格しなかった。
大会事務局は、日大側に様々な条件を出したが、受けてもらえなかったと説明。「日大の機体が
悪いわけではない」とも話す。航空研究会の安部建一顧問は「結果的に出場できなかった。
来年も飛距離部門の出場を目指す」とコメントした。
飛距離部門に応募した早稲田大チームには4月末、時間部門で合格したと通知があった。事前に
変更の打診はなかった。事務局に尋ねると、時間部門に出るより選択肢はないと説明された。
より長距離を飛べる機体作りに昨夏から取り組んでおり、対応を学生同士で話し合ったが、
活動実績を示すことが大切だと、妥協する形で参加を決めた。
チーム代表の岩間大輝さん(21)は「1年かけて準備している。主催者からもう少し
早い段階で打診があれば、対応しやすいのに」と話す。
大会事務局は「飛距離部門と、06年に出来た時間部門の両方を盛り上げたいというのが方針だ。
番組なのでチーム背景や応援内容といった点も配慮する」と説明している。
朝日新聞 asahi.com(2008年05月13日11時21分)
http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200805120290.html
出場チーム発表キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
ってところですかね
乙
講義遅れるなよw
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
*'``・* 。
| 人 `*
|(__) `*。 ウンコににな〜れ
,。∩__) *
+ (・∀・ ) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
じゃあ僕は警察官になる!
ソフトとハードで担当者が分かれてないのはうちの大学だけなんだろうか
他の大学はきっちりわかれてて「ハードの人はプログラミングをほとんどやらない」みたいなイメージがあるんだが
ハード屋とソフト屋って、頭の使い方や性格がかなり違う気がする。
理想的にはどっちもできるべきだけど、結局、両方中途半端になりがち。
ただ、「ハード専門だけど、ソフトもできないことはないよ」、あるいはその逆
のやつは重宝する。
うちはソフトとハード分かれているけど、それぞれが口を出しにくいことが問題としてある。
「『ソフトorハード』のやることに、分からん奴が口出したら迷惑」って感じなのかな?
はっきり物を言う奴は別分野にも色々口出すけど、全員がそうじゃないし。
だから、ソフトとハード両方出来るように周りを促していこうと思ってるんだが・・・・・・。
>>252の大学のように担当者が分かれていないところは、どう思ってる?
「担当者分かれてないとだめだ」って思ったりするのか?
255 :
252:2008/05/18(日) 17:40:28 ID:EAQD4GCj
>>254 別に分かれてないと駄目ってわけでもない
うちは全員がハードとソフト両方一通りはできるようにしている(やっぱ人によって得手不得手があるけど)
機械専攻の人が回路やったり電気専攻の人が工作機械使ったりできるのは大学ではロボコンくらいだからね
この間の飲み会で先生が御臨席したんだが、その席で
「普通に大学でたら機械の学生は機械屋に
電気の学生は電気屋になってしまう。
でもロボコンなら異分野のことも出来る貴重な場所。」
とかなんとか言ってた(詳しくは酔って覚えてないが)
そう考えれば、やっぱり担当を超えた意見交流とかって大事だと思う。
258 :
254:2008/05/19(月) 09:25:46 ID:XMvWU2Tz
レスサンクス。参考になりますた。
やっぱり、ハードもソフトも両方できた方がおもしろいよね。
やれるのにやらないのはもったいないし。
今度提案してみます。
>>256-257は同じ大学だったのか?ww
ある程度人数がいるなら,始めの1年は電気か機械どっちかに
集中したほうがいいと思うな.
特にNHKやってるなら年末の班分けはだいたい機械に特化したやつと電気に特化したやつが
1人ずつぐらい組んでそいつらが中心になるから,どっちもちょっとずつ
手を出したやつは中々活躍の場がない.
・・・そんな後輩をいっぱい見てきた.
まあ最後は本人が何やりたいかだけどさ・・・.
発送いつだろ?
>>260 暫くしたら業者から連絡があるんじゃない?
262 :
メカ名無しさん:2008/05/24(土) 00:20:36 ID:UXrg8h0l
263 :
メカ名無しさん:2008/05/24(土) 00:21:33 ID:UXrg8h0l
うちは5日に取りにくるって連絡があった
てか取材ってくるのかい?
264 :
メカ名無しさん:2008/05/24(土) 00:23:28 ID:WuroYzd6
歩道を数メートル原チャリで走っただけでキップ切られました。これで免停です。
クソポリに散々罵声を浴びせました。(約1時間)
公務執行妨害になるので手を出せないのがくやしい。
今度くだらない違反でキップ切りやがったら多分ポリをぶっ殺すと思う。
殴って公務執行妨害になるくらいならいっそ殺したほうがいい。
武器を原チャリに積もうと思う。いままで俺がした違反は全て、誰にも迷惑をかけてない違反です。
黄色い線をまたいだだの左折専用車線を直進しただの一時停止しなかっただの50キロ出てただの
クソみたいな違反ばっかりです。事故ったことなんかない。危ない思いをしたこともない。
原チャリのルールは違反させるために出来ている。
今日キップを切られてから呼吸がずっと苦しい。怒りで手が震えている。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。死にたい。殺したい。
>>261 4日だた
これからデスマ\(^o^)/
>>263 去年のうちの大学の経験から言うと、取材は来ない。
ただ、他の有名どころさんは取材きてるかもしれん。
さて、大学ロボコン2週間前ですが、皆さんいかがお過ごしですか?
ボクは死んでしまいたい。
出場チームの日記とか見ていると、来ている所には来ているみたいね
当然の如く、うちには来ない
別に悔しくないけど。
もう疲れたね
別にいいじゃん、1点ほど取れれば
勝てるかもしれないんだぜ?
反則さえしなければ勝てる
相手が失格になるかもしれないんだぜ?
271 :
メカ名無しさん:2008/05/25(日) 19:48:41 ID:KoTd/jAo
判定で勝つという手もある
マシンが形になっていれば勝てる
相手が全マシン出来ていないかもしれないんだぜ?
別に勝てなくても死ぬわけじゃないじゃん。
俺らがんばったじゃん
274 :
メカ名無しさん:2008/05/25(日) 20:50:48 ID:w+S1LtW8
お前らに質問したいんだが…
運動方程式を用いてロボットの動きを計算機上でシミュレーションする計算方法ってどんなん?
根性
そんなプログラム書いてる暇あったら…
>>274 ロボットの動きってどんな動き?
アームの挙動とか?
279 :
メカ名無しさん:2008/05/26(月) 18:05:54 ID:DZc+BQix
とりあえず母校のTUTに期待
>>279 今年のTUTは強いだろうね。
H田さんも今年で最後だし絶対何かやってくる。
こえーw
>>278 アームの動きなんか求めてもしょうがないだろw
口だけのやつ死ね。氏ねじゃなくて死ね
283 :
メカ名無しさん:2008/05/29(木) 03:00:25 ID:BGGfA2Vd
10人集まれば必ず一人はいる、人に言って自分は動かないってタイプは最悪だな
そういう奴は、「自分は特別」とかいう意識があるんだろうな
本当に死んでほしい。ましてやそれが先輩や上司なら もうね
まぁ働いても、上司にいるだろうな
10人集まれば必ず一人はいる、sageろと言ってるのにさげれないタイプは最悪だな
そういうやつは「自分は特別」ていう意識があるんだろうな
本当に死んでほしい。ましてやそれがネラーや工学部の学生ならもうね
286 :
メカ名無しさん:2008/05/29(木) 08:00:07 ID:cy+Vb2aD
複数人で怒りをぶつければ効果があると思う。
複数人がポイント。
楽しくロボコンしましょうよ。
怒りをぶつけることで良いロボコンになるなら歓迎だけど、もっと悪くなるなら、別の方法を模索して欲しい。
>>281 いや、なんか挙動解析ってアームっていうイメージが。
>>283 君も先輩になればわかる。
自分がやったほうが効率的にもいいのはわかってるが、
それをやったら後輩は何から学ぶんだ?作ってこそ身につくものが多々あるだろ?
291 :
メカ名無しさん:2008/05/29(木) 22:46:31 ID:3v1kj4/c
本音を言うのはことは必要だけど、
>>286のは辞めさせようという意図が感じられる。
さすがにそれは最悪。
>>287の言うように、楽しくロボコンしましょうよ。
そいつがいないときはみんな楽しいんだが。
私はロボコンが好きだ。
何十人嫌がらせをしようとも、私はロボコンを楽しむ。
それぐらいの覚悟もって、働くべし。
仕事は奪ってでもするくらいの気概がほしい。
先輩が作った物でも、自分がもっといいのを作る自信があるなら、夜の間に
作って朝隣に置いておくとかさ。
>>294 確かに、その程度ガッツがあってほしい。
しかし居ても学年に1,2人だろうな。全員にそのレベルを求めるのは酷だ。
少人数でやってるところだと、それが普通なのかな?
うちは大所帯だから、ガッツがある程度持ってる人間に仕事をうまく割り振れるかが鍵だな
どうしても長期スパンで頑張れない人間が出てくるから、そこでよく苦労してる
弱小チームってことで、組織体系が未熟なんだよなぁ
>>274 ロボット工学や制御工学の分野だな。
どんな動きをシミュレーションしたいかわからないが
オイラー法でできるんじゃないか?
Cで書いてもいいがMATLBが使えるならそっちの方が楽だろうな
大人数ってどこから?
現役が何人以上とか
来週の今頃には既に勝敗が決まっているんだよな…
なんか複雑な気分だ
300 :
メカ名無しさん:2008/06/01(日) 22:06:05 ID:EBoZmjH9
マジ 周りの迷惑考えろ。しね
>>300 sageてから言え
毎年、こういうのでてくるな この時期
302 :
メカ名無しさん:2008/06/01(日) 23:04:47 ID:oMEY1jmi
まぁ、いろいろあるんだろうね。
>>300さん
文句があるなら本人に言ってね。
ここで言われても迷惑ですよ。
>>300さんはもうじき居なくなるんですね、わかります
304 :
柳原雪信:2008/06/02(月) 08:12:16 ID:ObLWkIV9
子供達に謝罪しろ!自分が何をしてきたか分かってるくせに、性的虐待、借金、蒸発、離婚、殺人未遂、とぼけるな!償え!謝罪しろ!柳原雪信よ
もうすぐ終わりだな。長かった
まだだ、まだ終わらんよ
もっと収容人数の多いところで大会すればいいのに。
観戦葉書全然あたらなかったよ。
たとえば観覧が有料だったら、いくらまでなら払う?
1000円
2000円
2000円ぐらい。
4000円は出せないな。
1000
観覧はがきがヤフオクで出品されていたんだが、
俺の友人が2500円で買ったぞ。送料は500円だそうだ。
合計で3000円か・・・・・・。
まじかよ。。。
315 :
メカ名無しさん:2008/06/03(火) 23:22:06 ID:zrkbTHW1
終わってるぞ。
てか、それが
>>313の友人が落札したやつじゃないのか?
全く…
何所にでも現れるんだな、害虫は
さて、試走会まで残すところあと3日となりました。
皆様如何お過ごしですか?
私は死にそうです
318 :
メカ名無しさん:2008/06/04(水) 06:09:57 ID:x8EXtQES
この精神的にまいってる時期・・・・
まぁ、大学の先生の中にはロボコンを快く思ってない方もおられるんですね
その方から、この時期にロボコンの活動批判を延々とされてもうボコボコです・・・
ロボコンに必死で参加してる生徒にこの時期にロボコン批判されても困った話で、いったい俺に何をして欲しいのって感じ
中にはチャンと理解してくれる先生もいるんだけど、他の大学もこんな事ってある?
なくはないけどごく少数かな
批判の原因で改められるものは改める努力をすべきだけど
どうしようもないものは「ハイハイ」って言って軽くあしらえばいいと思う。
こういった話を聞くと理解者の多い
うちの大学は恵まれているんだと思う。
ありがたい限りだ。
とりあえずコンターの音で周りに迷惑をかけている自信はある。
バカだったら何してんのだけど
成績が一位とかだと先生の評価が逆に
高いんじゃないか?
君はなんでもできるねみたいに。
まあ成績次第じゃね
ロボット送ったからちょっと心にゆとりができた
大会が近くなってきましたね。
今年は観覧はがきが当選しなかったので実況に期待してます。
今年も実況誰かやってくれますか?
大会でてるけど、できるだけはしてみるよん
俺はやると周りにフルボッコにされそうだから無理ぽ
ロボコンとは?
こっちの大学ではロボコンやってると先生方からかなり重宝されるぞ
実際に設計・製作・制御をやってるから研究室に配属されたときほかの学生に比べて知識持ってるし
夜遅く残っても大丈夫な耐性がついてるし
330 :
メカ名無しさん:2008/06/06(金) 23:28:52 ID:BZ7Yp9x0
だれか8日の観戦チケット売ってくれ。5000円で買う。
uoooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
332 :
323:2008/06/07(土) 01:03:37 ID:w7Sasli0
>>324 ありがとうございます。
けど、無理はしないでくださいねw
もう、大会は明日ですか・・・・・・。
ドキドキですね。。。
Aグループ
名古屋工業大学
明治大学
工学院大学
Bグループ
京都工芸繊維大学
早稲田大学
東京工業大学
Cグループ
立命館大学
東京農工大学
東京大学
Dグループ
九州大学
豊橋技術科学大学
電気通信大学
Eグループ
鹿児島大学
長岡技術科学大学
ものつくり大学
Fグループ
岡山大学
信州大学
北見工業大学
Gグループ
三重大学
岐阜大学
東北大学
Cグループは大変そうだのう。
去年の成績から言ったらEも大変なのかな。
334 :
メカ名無しさん:2008/06/07(土) 14:31:11 ID:lg7Mla7u
とりあえず暑い
みんな動いてる
マシン動かす段階までの難易度ならばここ数年ではやさしい部類だからね
それにしてもCグループが鬼だね
336 :
メカ名無しさん:2008/06/07(土) 14:51:48 ID:lg7Mla7u
今明治、トレースが中心かな
337 :
メカ名無しさん:2008/06/07(土) 14:52:23 ID:lg7Mla7u
東大はヤバい 早すぎる。楔なんてレベルじゃない
338 :
メカ名無しさん:2008/06/07(土) 14:53:33 ID:lg7Mla7u
岐阜は初っぽくアングルっぽい
他のチームも詳細希望
楔を越えるスペックって化け物かよ
340 :
メカ名無しさん:2008/06/07(土) 16:07:02 ID:lg7Mla7u
じゃあ端から書いて行く。長岡は吸い込みでバターとる。きれいなマシン
341 :
メカ名無しさん:2008/06/07(土) 16:36:13 ID:lg7Mla7u
初での早稲田はうごいてる サクサク
実況ktkr
感謝感謝です
>>337の楔なんてレベルじゃないのは、妨害?
それとも得点マシン?
>>343 うちの大学をその他扱いにしたことを後悔させてやるぜ!!
345 :
メカ名無しさん:2008/06/07(土) 18:53:38 ID:lg7Mla7u
今終わって、ご飯食べてます お茶と弁当です
明日がんばれよ〜。
347 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 04:28:51 ID:EBiLKCM4
会場アツスギだろ。
348 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 04:29:40 ID:EBiLKCM4
他は、デンツー大はヘリコプター飛ばしてた
349 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 07:54:34 ID:EBiLKCM4
いまチェックアウトすんで 会議中
350 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 10:15:45 ID:vW2XfPLW
リハーサルわろた
351 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 10:17:11 ID:ttDjuWjx
人間同士の合体wwww
352 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 11:15:40 ID:3iIHjrGO
今年は、どこが優勝しそう?
今自宅待機中・・・・・・。
どんな大会になるかwktk。
今拍手の練習中
拍手の練習かw
さすがNHKだ。
試合は何時からだ?もう始まってたりしてる?
現在第五試合準備中
357 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 14:05:53 ID:bEjD0yPd
ゴヴィンダキター
どこの大学がゴヴィンダした!?
コヴィンダは三重
三重か・・・。
できれば、どこと対戦したのかkwsk。
東大クソはえー
30秒強でゴヴィンダとか…
予選通過はどこか教えてー
現在名古屋工業大が通過決定
30秒でゴヴィンダって・・・・・・
どんなマシンだよ。
三重が予選通過
AグループとGグループが決まったんか。
注目のCグループはどんな感じだ?
東大が圧勝か?
早稲田予選通過
東大通過
豊橋、電通に負けたけど予選通過
と思ったけど総得点勝負で正式発表がまだなので豊橋は未定
長岡予選通過
北見予選通過
あとはDグループの発表とワイルドカード
予選通過
名工、早稲田、東大、豊橋、長岡、北見、三重
ワイルドカードは未発表だけどたぶん東京農工
農工かな、ワイルドは
準々決勝第一試合は豊橋VS東大だな
一瞬映ったような>ワイルドカード
376 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 16:25:48 ID:wu1VkZwm
対戦表
東大
豊橋
北見
名工
長岡
早稲田
農工
三重
豊橋が勝ったぞ!
378 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 16:29:49 ID:wu1VkZwm
東大 燃えた
豊橋逆転
おっとまじか。
東大マシン故障か?
なかなかおもしろくなってきたな。
380 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 16:33:09 ID:wu1VkZwm
豊橋勝利
381 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 16:35:55 ID:wu1VkZwm
決勝第2
名工勝利
これは豊橋優勝フラグか?
他の大学のスペックが分からんからなんとも言えんけど。
383 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 16:49:10 ID:wu1VkZwm
第3
早稲田勝利
実際に見てる側としては、東大が負けた今では
どこが優勝すると予想する?
385 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 16:53:39 ID:wu1VkZwm
第4
三重勝利
388 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 16:57:13 ID:wu1VkZwm
俺予想
三重かな.
おいおいまじかよ。
391 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:08:58 ID:wu1VkZwm
準決勝
豊橋勝利
392 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:10:23 ID:wu1VkZwm
準決勝
豊橋勝利
393 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:16:25 ID:wu1VkZwm
準決勝第2
初出場の早稲田が勝利
俺予想はやくも崩れた(笑)
おっと、早稲田が初出場初優勝なるか!?
作りが堅実なんだよな>早稲田
396 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:28:39 ID:wu1VkZwm
確かに,安心して見ていられるな.
しかし,相手が相手だけに,最後までどちらが勝かわからんな
決勝何時から?
398 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:33:12 ID:wu1VkZwm
豊橋優勝!
俺らの分も世界でがんばってくれ
豊橋優勝キター
400 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:34:47 ID:3iIHjrGO
元祖キゴ大キター
401 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:35:03 ID:rtNafeZu
豊橋オメ
2年前に豊橋でシャクを作ってた人もでてたん?
豊橋優勝かー。。。
豊橋おめでとー!!!
ABUでもがんばってきてクレー!!!
403 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 17:59:16 ID:iQBRwuIv
豊橋おめでとう。
ABUも活躍期待してます!!
大会組はこれからレセプションかな?
豊橋おめでとう!!
ABUも期待してるよ!
これのテレビ放送はいつになるのかな?
海の日の朝です
55分と沸くが短いので(ry
もっと盛り上げて欲しいけどな。
NHKとしてもそうはいかない事情があるんかな。
>406
ありがとう
ロボコン普及のためにも
もっとたっぷり見せて欲しい。
NHKにとってロボコンはおもしろくないんかなー。
>>409 高専は自分たちが取り仕切れるが
大学はABUが取り仕切っているから
NHK的には会長以外は美味しくない。
IDCも近年は放映してないしな。
411 :
大西:2008/06/08(日) 21:23:45 ID:v9/NdrYv
良スレ発見
412 :
sage:2008/06/08(日) 21:29:40 ID:gl/apHTl
>>408 ノーカット版をDVDで出してほしいな。
鹿児島大学、H2Aロケット打ち上げ失敗には不覚にもワラタw
早稲田準優勝か。すげぇな。
疲れたOTZ
実際東大が一番だったよな。ABUまでの豊橋の改良に期待
417 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 23:28:25 ID:GKj9MmnW
>>279だが
母校が勝ってうれしいです。
技術力、発想力、時の運が見事に調和したのでしょうか?
番組で確認しますが。
来年のABUは東京らしいね
どんなルールになるか楽しみだ
419 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 23:29:34 ID:EBiLKCM4
まぁ 回路壊れなかったら明らかに東大行ったと思う
農工せんの白熱はやばかった
420 :
メカ名無しさん:2008/06/08(日) 23:31:33 ID:EBiLKCM4
あと面白かったのは、どこだったかが、ポットのセットを4つ組上げたのかな
会場ですごい拍手がおこってた
>>420 北見だな確か
今回はかなり予想外の展開だったわ
予選見た後に決勝トーナメントの勝敗予想したらかなり外れちまったぜ
ってか実況が全体的にくそだった。
男の方は露骨ないやみ連発だし、女は毎回しつこく作戦聞くし
そして二人ともルールと見所がわかってない。
↑の東大、豊橋戦で東大の妨害(コモンエリア横を封鎖して合体ロボット完全に止めて結果的に手動エリア進入の反則をさせた)
にたいして前回と全然違うところに行きましたね?失敗したんですか?
試合見ろよw
423 :
アンテナ:2008/06/09(月) 00:51:48 ID:EZxWxAjZ
NHKの東大びいきはクソだな。
豊橋のリーダーはかっこよかったぞ。
俺の時代ww
H乙
426 :
メカ名無しさん:2008/06/09(月) 01:51:27 ID:2phdWhGQ
「真の敵はNHK」ってことをみんなが感じてたというのを理解できたのは次回への励みになった
入場券が売られていた事はNHKのプロデューサーに言ったので来年対策がなされるといいな…
あと、テレビ放送の時間帯や長さは、高度に政治的な問題を含んでいるので現場レベルの判断では左右できないず、1視聴者、1参加者としてNHKに手紙か何かを送る方が見込みがあるかも、と言われた。
出場した全校、お疲れ様でした。また、豊橋おめでとう。ウチの分まで頑張ってほしい。
テストランの段階では優勝できると思ったんだがな…orz
orz
430 :
メカ名無しさん:2008/06/09(月) 06:25:29 ID:p+vVxpOy
431 :
メカ名無しさん:2008/06/09(月) 08:11:20 ID:67wJ2ZaI
何ごとも、片付けがだるい
秋葉原いかなくてよかった
大会行きたかったなー。
まぁ、入場券が当たらなかったんだから仕方ない。
>>426 NHKはテレビ局なわけだからねー。
視聴者が求めていないんだったら仕方ない。
全国の視聴者がロボコン好きになれば変わると思うけどなー。
まぁ、そんなの無理なわけで、現状のままで仕方ない。
妨害マシンだす大学はちゃんと書類でその旨を書いているのかな
435 :
427:2008/06/09(月) 09:53:12 ID:1QQaAVrr
>>433 月並みだが、諦観していても何も始まらない。
一先ず自分は手紙を出してみようと思う。
何年後になるかわからないが、後輩の為になるだろうから。
>>434 当然書いている。そうでないとビデオ審査で落とされるだろう。
早稲田は来年からも強い気がする。
情報収集が熱心すぎる。
東大の回路が焼けたのは、前回のを使い回したからって噂で聞いた。
卒業生が作ったものをそのまま使って、現役が整備の仕方がまったくわからない
ブラックボックスみたいな感じだったらしい。
でも、あそこで焼けなかったら優勝は東大だっただろうなあ
438 :
メカ名無しさん:2008/06/09(月) 10:08:53 ID:1yz+ljZ9
>>463 それは思う。
レセプションで声掛けまくってたし・・・
ただ、
「初出場でも準優勝できるしょぼいレベルなんだ〜」って思われないためにも、
新参者にまたノコノコ上位取られえるわけにもいかん
東大に関してはうわさが錯綜してるのかな?
自分は、切れたワイヤーが回路をショートさせたって聞いたけど。
まあ、今回の東大のハードを見てる限り、いつかはあんなことが起こるんじゃな
いかと思ってはいたが、真相はどうなんだろうね。
まあ、トラブらなかったら、とはいってもそういうのを含めて実力だから。
ロボの故障なんてよくあることだしな
豊橋も手動の故障で下手すれば予選落ちだったし
決勝は笑ったwww
レセプション行きたかったなー
ただ、この日のために駆けつけてくれてるOBを掘っておくわけにもいかんし。
特に名工の妨害の話が聞きたい。
あの速さで得点力あるとか…神すぎる
後は農工大の合体ロボット。
合体ロボットの出来としては今大会屈指だったと思う。
合体して以降のあの速さには…負けた。
豊橋は手動がいい動きしてた。
メカ的にも性能高いし、操縦者の判断が見事だった。
>>441 アッー!
そういや豊橋って東大に対して2005年のABU大会で1回負けてることを言ってたけど
自分たちも予選で1回負けてるよね
予選で九州大と3点差だったし
444 :
441:2008/06/09(月) 14:44:30 ID:Ry8VugB8
おお〜!
スゲーw
絡めとってる!これ絶対調整鬼じゃないか?!
445 :
合体機ハード:2008/06/09(月) 19:18:39 ID:mSeAgAuN
>>441 うちの合体機は合体した後は水平方向にアーム伸ばして掴むだけだよ。
多分早く感じたのは手動機だろう。
余裕があったら報告書をHPで公開するのでよろしくw
446 :
高専生:2008/06/09(月) 20:11:21 ID:0fepO4pJ
>>422 女子アナは去年の高専ロボコンでもヒドかった
「でも負けちゃいましたよね」とか
いっしょに見に行ったロボコニストとアンケートに散々書いたのにまたロボコンの司会やってたとは・・・
あの女子アナはどうせロボコン(笑)とか思って大して勉強すらしてないんだろ
>>421 北見って飛ばしてたところじゃないの?
一回戦目であれが成功してたらゴヴィンダだったんだろうか
去年投げるマシンがみんな失敗してたのにまた投げるとは・・・
449 :
メカ名無しさん:2008/06/09(月) 22:57:38 ID:Ge6h769n
もう凶悪犯罪は全部オタクのせいにすりゃいいんじゃね?全部
アニメやマンガを見たことない奴いないんだし。
オタクのせいにすりゃ誰も文句言ってこないし、原因解明でいいこと尽くし。
昔、エタヒニンが何故作られたか知ってるか?
今、その役目がオタクなんだよw
最近はちょっとしたことでもエタヒニンや障害者は、
差別だ差別だ騒ぎ立てやがるし、差別するなら断然オタク。
これ常識。少なくともマスコミでは常識。
オタクは大人しく差別されとけ。無礼打ちされないだけマシだろ。
本来なら見せしめに、
被害者と同じ数だけ、無作為にオタクを選んで現場で腹を切らせるべきなんだぞ。
>>448 でも北見は跳び付くところまでは成功してたから勝算はあったんだろう
電通のヘリコプターwww
451 :
メカ名無しさん:2008/06/09(月) 23:08:03 ID:67wJ2ZaI
言っては悪いが北見はクジ運が良かった
立命館なんて酷すぎたろ。東大と農工
運も実力のうちだろ。
実際にあれは面白かったし、すごかった
電通のヘリコプターはなんだったんだ?
電通の人、書き込んでくれい
454 :
441:2008/06/09(月) 23:32:05 ID:0dDp3aAc
>>445 や持ち上げる速さがかなりはやく感じた。おそらく重量の問題かな?
うちの合体機は作戦上色々な機能が欲しくて結構重くでかくなってた。結果的にはあれはあれでいい出来だったんだが。
コンセプトの違いを感じて面白かった。
>>451 うん、あれはちょっと酷かった。
両方とも次の試合で負けることも想定して相当ガチで勝ちに行ってたしな。
でも今回のベストオブくじ運は早稲田じゃないか?
それこそCブロックにいたら立命と同じ目に合わされてる。
ま、初出場であれだけ動いてるのはすごいし、来年にも期待できるが。
早稲田はずっとロボワンでやってたからそこでの技術力が効いたんだろうな。
456 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 00:23:06 ID:sFn5J9Vw
うーん
早稲田はやっぱり運が良かったと思う
前日のセンサ調整とかテストランでもうまくいってなかったのに
本番あれだけ動いたし
そのあたりは2度目の出場ができるかどうか、実力が試されるのだろうなぁ
毎年設けているであろう初出場枠ってわけにはならないでしょうし
>>451 東大、農工にとってもひどい組み合わせだったんじゃないかと
あの試合は予選ってレベルじゃないってw
#とはいえ東大が負けてもG達成でワイルドカードに進めたであろうが
電通のヘリコプターは、吸引機の上に行くともっと高く飛べるはず!
っw
気をつけろNHKが機密情報隠蔽しにくるかもよ。
463 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 01:06:32 ID:+RyW0zun
東大の試合をもっと見てみたかった。豊橋も予選で回路壊してたし、もうちょっとしっかりしてほしいな。
ああいうトラブルで涙を飲むシーンはロボコンの定番だったけど、来年は日本でABUやるんだし、もうそういうのからは脱するべきだろう。
少なくとも有力校同士でそういう問題の解決に協力し合うという姿勢があってもいいんじゃないだろうか。
ちょww
465 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 01:09:35 ID:QrUFaNrJ
まあ、決勝のアレも技術力が拮抗していたからこそ起こった事態なわけで、しかたないといえばしかたない
あそこで引いたら100%負けるw
なにも決勝でああならなくても、とは思ったけど
463>>
ちょっとマテ
後半がおかしいだろw
466>>
問題はその拮抗のレベルが低かったて事じゃないか?
両方ああなった後の作戦がない。
その点、東大vs農工戦の黄色バター取られた後の東大の動きは明らかにあらかじめ立ててあった作戦。
ん?冷静になると
>>463 は共同で回路技術の開発をしろということか?
一瞬裏取引で根回しするのかと思ったw
でも、まぁどの道難しいんじゃないだろうか
スレのはじめに出てた大学のサイト漁ったが、
大会後に更新してるの数校だな。
やっぱ疲れているのだろうか。残念・・・
>>467 じつを言うと豊橋は前日に違反が発覚してな
黄色バターを取ることはできても離すことはできなくなってたんだ
それで早稲田のアームをガッチリ挟みこんじゃったから……
拮抗する前にポット一つ取ってたり白バターは確実にとってたり(審判に高さで猛抗議してたが)豊橋の年季がものを言ったな
>>470 FAQ12に違反したんだっけ?>放すことはできなくなってしまった
バターをつかむ動作の起動じゃなくて手動機からの遠隔操作扱いになったというか
472 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 02:59:59 ID:QrUFaNrJ
さすが母校w
473 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 08:43:30 ID:lNhVkb7C
長岡が質問したって噂のやつ?
早稲田が違反したけど見逃された例のやつ
納得いかん
それのせいで苦労してた長岡に対して使ったからまじあり得ない
今年は途中でルールがかわったからねぇ
バターを掲げたあと降ろしてもよくなったってかなりクリティカルだと思うんだが
バター降ろせるとか、あの時期に言われても対応できないんですがね
やぱーり早稲田のあれって、違反なのか……
478 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 12:45:50 ID:lNhVkb7C
同じルールで戦うのは最低限守ることだろ
全世界同時梱包まで一ヶ月か
480 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 13:25:15 ID:YitXDEjo
早稲田のアレって具体的にどれ?
バターをつかむために一回の操作しか通信を行えないのにバター取得に失敗して、やってはいけない開くという操作を行わせた。
これは前日のリーダー会議で共通の認識になってるはず、失敗した時のために開く動作入れてたとこや、慎重にとろうと複数回通信してた大学は、それで苦労したはず。
うちもその一つだった。
そのせいで朝から大変で、しかも本番一発勝負だった。
何度も通信してよけりゃ、うちはあと一秒以上は縮められたなあ…。
483 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 15:14:57 ID:YitXDEjo
質問FAXでとにかく「1回」制限っぽかったんで、それ前提で設計してたよ。
みんなで違反すると当日ルールで合法化されてしまうので心配だったけど。
今年は特に運営の不備が目立ったな
そーだったのかそれは知らんかった。
違反5秒ごとに−3ってのも全く適用されてないよな。
そもそもABUとNHKでルールが違うとか意味がわからない。
審判によっても差があるし・・・
大会をもっと高いレベルの物にする為には環境整備が第一だろ
個人的に1番改善してほしいのは、試技の時間の増加だな。出来れば他大学の目が届かないところで存分にやりたかった
そもそも大会のレベルを上げようって気がないよな。
毎回すごい倍率になるのはわかりきってるのに未だにあの狭い会場だし。
体育館かっつの。関係者しか入れない。
地方予選が大変なのはあるかもしれないが、書類審査するならするでちゃんと選考基準を示すべき。
正直金工よりレベルの低いところは一杯出てたわけで。
アイデア重視の大学を出すのはいいが、試合は勝負することが前提。じゃないのか?とNHKの態度を見て思う。
そもそも視聴者受けを狙う意味のない時間帯に放映しておいて、観客受けをこちらに要求するとか意味わからんだろ。
488 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 16:54:38 ID:sNzh6Nyc
リーダー会議の後にテストランの時間が欲しい。
でないと、ルール変更後の対策ができない。
まぁ、本来はリーダー会議は再確認であって、ルール変更とかはあってはならないんだけどね…
今年のリーダー会議は酷かったw
質問の2/3位がルールブックとFAQちゃんと読んでれば判る事ばかり。皆もっとルール読もうぜ
その他、リーダー会議で認められたメガホンも決勝トーナメントで何故か使用禁止にされたしねw
何なんだろ?
491 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 19:40:03 ID:lNhVkb7C
メガホンがあれほど必要とは、初出場だと全然わからん
大声で呼んでも、全然聞こえんしなぁ
ものつくりのマシンが既に公開されてるな
愛知の外装もでてる。あれは面白かった
愛知じゃなかった、名古屋だった。スマソ
>>490 そもそも、無線を使用してはいけない理由からして「使用できるチームと出来ない
チームで不公平が出るから」ってのもな……。
じゃあなんだ、高い部品を使えるところと使えないところは不公平じゃないのか?
まあ、もっとも高い部品を使っているところが必ずしも強い訳じゃないがね。
足回りにクソ高いコアレスとかオムニとか使って、普通の540の足元にも及ばない
性能のマシンとかには失笑を覚えた。
東大のような技術や金があるところこそ奇抜な作戦で行けよなー
新参は王道で行けば書類の段階で確実に常連校につぶされるから奇抜な作戦にいかざるを得ず
結局マシンが動かなくなったりして…
>>494 無線使用禁止って混信とか起こるとめんどくさいからじゃないのか
コントローラの無線化とかすぐできるのに
540でも意外とどうにかなると思うんだが
豊橋かどっかの自動機が540だったはず
>>497 うん、ものは使いようだと思う。
実際、東大も農工も基本的に540だった。
こういうところにいいもの使わせたらどんなことになるのかはちょっと見てみたいね。
499 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 23:49:47 ID:QrUFaNrJ
540って電力食いでノイズばかりで扱いにくくないんですか?
DCブラシレスは高いよなぁ・・・
500 :
メカ名無しさん:2008/06/10(火) 23:59:25 ID:+RyW0zun
>>495 王道戦略で落とされる、っていうのは経験談? NHK鬼だな。
王道は弱小・中堅校では無理だな。確実に落とされる・・・
だからある程度奇抜で、かつ勝ちが狙えるような戦略を考えないといけない
しかもそれが失敗すると、来年は呼ばれないんじゃないかという恐怖がつきまとう
正直、王道を行ける大学がうらやましい。
うちもある程度実績を重ね続ければできるんだろうけど、自分の時代には無理だった・・・
自分の力不足を呪い、夢を後輩に託したいと思います
>>494 携帯等が使えないのは混信を防ぐ為
不公平なんてそんな理由どこで聞いたんだ、この馬鹿は。
普通に考えてあり得ないだろ。
あと、オムニはタイヤですよ。まぁがっつり勝ちに行くならオムニより普通のタイヤの方がいいだろ。操作性が全然違う。オムニは操作が難しい。
金をかけているところが必ずしもいい訳ではない。
設計者のこういうの使ってみたいという嗜好性の方が強い気がする。
まぁ上手く使いたいなら普段使ってるようなモーターが一番ってことじゃね?
まぁ494に関してはロボコン初心者乙って感じだな
高価なモーターは限界が高くなるけどだからといってそれがベストってわけでもないな
>>502 携帯が混信ねえ……。
あと、無線が不平等だとかなんだとかは当日主催者側から言われますた。
ちなみにこれは無線コントローラーとかじゃなくて特小で人同士の通信ね。
とりあえず、少ない情報で他人を初心者と呼んだりするのは荒れる原因になるから
やめた方がいい。
505 :
メカ名無しさん:2008/06/11(水) 01:08:40 ID:z2ZW4adx
無線でやり取りは普通に不公平だろ
>>505 試合中,無線(トランシーバー)でのメンバーの意思疎通は禁止になったのか?
最近見ないと思ったらそういうわけなのか・・・
>>502 会場内の人間同士の無線通信に関しては、自分も試走会の日にルール関係の偉い人(確か名前は松O)て人に質問したら
「準備できる大学とそうでない大学で不公平が生じるから」使用禁止、と言われた。
試合中無線を使ってドライバに指示する、しないも作戦の内だろうに。理不尽すぎるww
通信チャンネルの指定とかされる時もあるけど、
NHKのロボコンは基本的に(去年の高専を除く)特小でのチーム内通信はOKだと思ったんだけどなぁ
VOX機能付きヘッドセットとか準備していただけに、前日に禁止はさすがに理不尽だと思った
509 :
メカ名無しさん:2008/06/11(水) 01:39:27 ID:WjhbpVtb
540っても、ほんとにマブチのRS-540かっていうと違うでしょ。
それなりにパワーがいるところは、8Tとか200Wオーバーのスペシャルモータ持ってきてたりするわけで。
安いしパワーあるけど、最高回転数が高いからうまく使うのはそれなりに大変。
ラジコン用ブラシレスもね。
540は出力、価格、入手性のバランスがよくて使いやすいと思うが。
高速化狙うんなら厳しいのかもしれんが。
>>509 農工の足回りは手動機、得点機、妨害機がRS-540で合体機はステッパだよん
512 :
sage:2008/06/11(水) 02:15:44 ID:WjhbpVtb
>>511 ただし、農工は片側2個だね。複数個使用は他にもたまにみかける。
豊橋は、タミヤのスーパーストックモータの箱が妨害機の上に載ってた。
RS540はブレーキ時スパークでブラシとコミュテータがすぐやられるのでほんとに使い捨てだと思うんだが。
513 :
メカ名無しさん:2008/06/11(水) 09:43:45 ID:z2ZW4adx
モーターなんて高いののかえる分けない。実験もできん。つーか
人数と部費の時点で、東大や農工等と弱小は徹底的に違うのだから
せめて、奇抜なアイディアじゃないと弱小校が採用されないって現状なんとかしろ
これじゃあいくら頑張っても、強豪に立ち向かえない。差が開く一方
東大なんて高専の巣窟だろ。金もあるし人も多い。別にそこは仕方ない
だから書類とかは公平に選んでくれ。毎年出てる大学同じじゃん
514 :
sage:2008/06/11(水) 11:54:58 ID:WjhbpVtb
そのへんは長年の問題で、「本当の敵は…」に集約されるわけで、一度要望書まとめて陳情してみるのもいいかもよ。
常連(強豪)校あっての番組だと思うんで、完全無視ってわけにはいかないと思うんだが。
>>513 別にうちだって金はないよー。
実験は基本的に自腹だし、道具とかも自分で揃えなきゃボロばっかだったりするし。
どこもそうだと思うけど、人数がいたって、みんながみんなNHKで戦えるレベルかというと。
大会本番に来て重さで引っかかったりするところを見てると、そういうところに足りない
のは別の何かなんじゃないかと思えたりもする。
でもまあ、過去から受け継がれたノウハウって言うのは確かにあるだろうね。
要望まとめ
・会場の見直し(もっと人を入れてくれ。ってかそこそこ大きな会場でやってもNHKで宣伝すればある程度人来るだろ。倍にしても関係者だけで埋まるんじゃないか?
・試走時間の拡大(他校に見られない時間が欲しい
・書類選考基準の見直し。(少なくとも王道でつまらないから落ちるのは無し。
・アナウンサーの教育(芸能人呼べ?まあそれはいいよ。とりあえずルール読んでから試合見てくれる人なら。
・ABUとのルール共通化。少なくともリーダー会議では変えない。また、決めたのなら守らせる。
・番組の盛り上げ方の検討。もっと人が見る時間に放映してもいいと思う。
観客受けを狙わなくても、勝つために作り上げられたマシンには見るべき価値がある。
珍プレー好プレーが面白いのは皆が全力で真剣だから。
んなモンか?補完よろ
王道で落ちるって言うが、王道だからこそ細かい部分が重要になるんじゃないか?
豊橋、東大、農工、どこもよく考えられた作戦だったと思うぞ。
と、奇抜な作戦に逃げた俺が言ってみるw
あとは書類自体の出来もあるだろうな。アピール力とか。金工が落ちた原因はそこかもしれん。
書類審査では無く、予選をしたいんだよなー
関東枠6、とか地方毎に出れる大学数を決める。
実際に戦わせて競わせたわけでも無いのに、何の選抜か
まぁ、作戦が漏れるとか、時間、場所、金が無いとかで難しいだろうけどね
>>517 王道で勝つのって実際それなりの技術力が必要だよな。
東大の場合は、速さと正確さを兼ね備えた妨害機で相手の出鼻をくじいて、後はじ
わじわと攻める感じだったし、豊橋もまず速い手動機でイエローバターを確保して、
得点能力も高い手動機で相手を突き放す、農工の場合は他の能力を削ぎ落としてま
で得た圧倒的に速い手動機&確実な合体機で絶対的にイエローバターを確保。
どれも自分の作戦が完璧に決まれば相手は絶対に勝てない作戦ばかりだけど、こん
な作戦が取れるのはマシンの性能が絶対的に高いからだしな。
マシンの性能で負けたらどの作戦も全く用をなさなくなる。
冗談じゃなくマシンの要求仕様に「大会最速」とか書いてあるw
問題は試合で勝つための奇抜な戦略、じゃなくて書類のための奇抜な戦略にならざるを得ないところじゃないか?
書類の出来がそこそこの王道戦略と一発芸戦略では一発芸のほうが書類に通りやすい。これで大会のレベルが上がるわけない。
NHKは、本当に日本代表にABU本選で優勝というか
上位に食い込んで欲しいのかな?
まあ、視聴率を稼がなければ逝けないのは分かるが
近年の高専以外に対する情熱の無さというのは・・・・・・・。
まあ、NHKの選考委員会がアレだからなぁ。
2004の東大なんか、色んな所からボロクソに言われてたし。
2006以降、万全の体制とイカンのはどこも同じだが。
審査委員の人の判断基準も
奇抜な技術・マシンアイデア>目的の為の作戦・戦略だし。
>>518 そこで、本選前に西日本エリアと東日本エリアで予選をやって
それから1週間後に日本のどこかで本選をやれば良いんじゃないかな?
それなら書類審査やビデオ審査の枠が増えるし。
ただ、NHK側の予算がなぁ・・・・・・・。
523 :
メカ名無しさん:2008/06/11(水) 21:36:16 ID:6MC/Ks7A
世界企業に金だしてもらうしかないだろう。
インド開催だったら、スズキとか。
ださないし、だしにくいと思うが。
>>513 東大に高専出身者は、いたとしても1、2人だよ。
過去からのノウハウって言っても、やっぱり積み重ねだから毎年技術を向上しようとして相応の努力はしてるしね。
>>520 本気で優勝狙うなら、大会最速くらい書いて当然だろ。
弱小中堅でも、王道でいくならそのくらいの気持ちでいかないと。
結局、技術の積み重ねってのは本気で勝ちにいくからこそ生まれるもの。
526 :
メカ名無しさん:2008/06/12(木) 08:54:29 ID:362ioCfG
うちの大学は、書いたのに落ちたな。多分、普通に無理だと思われた
527 :
516:2008/06/12(木) 14:30:11 ID:23T03fhe
とりあえずさ、
・会場の変更
・テストラン枠拡大
・書類選考基準に関する地方予選も視野に入れた見直し
・アナウンサーの司会について(暴言、迷言
ここら辺は正直みんな思ってることだと思うから、意見まとめてNHKに送ってみないか?
どれもだけど,特に
「会場の変更」と「地方予選」
については具体案を付けないと「金がないから」で一蹴される.
ロボコンに限らずNHKはイベントで金を取らない(取れない?)からねえ.
そうすると「予算増」か「参加校の自腹」か「企業の支援」か….
テストラン枠について提案
併設するほかの体育室を借りて,フィールドを持ち込んではどうだろう?
運営(?)は学生で行う.
借りる料金とフィールドの輸送費は参加チームで割り勘.
テストランは審判団がマシンの動きを見るって側面があるから
そっちはそっち今まで通りでやる.
従ってNHKに求めるのはマシンを会場外に運び出す許可のみ.
でもテストランて現状でも時間的にきつきつでないか?
…どっかのチームがロビーに持ち出して整備してた気がしたけどw
お前ら自分達で「大学ロボコンの素晴らしさ」を宣伝するという気はないのか?
>>529 ふむり、宣伝か…
テレビなどのメディアはNHKが主催している以上、NHK以外では難しいと思うのだがな
特定企業のマークを使用するのも禁じられているし、余所者の力は当てにならないだろう。
妙案があるならば聞いてみたい
すぐに思いつくのは草の根的な奴かね。
オープンキャンパスとかじゃないけどよそ様の目に触れるところで
アピールしてみるとか。
>>516 テストランをそんなに見られたくないのかよというのが率直な感想だなぁ
手の内を隠すことについてはNHK自身嫌っている部分もあるし、
動きがわからない→安全上、ルールへの抵触が確認できないってことで突っぱねるじゃないかな
あまりこの手の動きが過激になると、テストラン義務がさらにうるさくなるかと
>>532 動きがわかるって事は、簡単に妨害が出来るってことだからな。
それだけで強力な妨害機持ってるチームは有利になる。主導権を握るわけだから
テストラン少ないと、どうしても確実に走った動きを毎回使わざるをえないから読まれやすいし
534 :
メカ名無しさん:2008/06/13(金) 01:12:10 ID:/d7i3bOx
大会日程が2日だと厳しいなら夏休み期間とかまとまってとれる時にしてもらいたいってのはあるけど、、、
ABUの方との兼ね合いで難しいのだとは思うが、、、
現時点でも国内大会の開催が出場国の中であとの方だからなぁ
今年はマシン出荷が7/15とか言っていたし>ABU
すべての日程を1カ月繰り上げとかならばともかく、でもビデオ選考の日程が厳しいか。
実際、海外とかはどんな日程になっているんだろうな?
本大会が3月とかにある場合、日本と同じペースだと9月には書類審査の締め切りだw
そもそも、書類審査はあるの?
538 :
メカ名無しさん:2008/06/13(金) 06:46:59 ID:sNG3MB37
そんなに工業大学がないんでねぇの
>>532 他チームに見られたくないだけで審判に見られるのは構わないわけで。
(他チームに見られない…が実現できるなら、実現可能)
そもそも本番の動きを全部見せてください…がNHK指示ですが、作戦やルートを多数もっているところは既定のテストラン1回では全部出せるわけがないから、そういう意味でも時間が足りてないのは事実。
現実的な解としてはテストラン時にフィールド側隠せばいいんじゃないかな。
無茶な要望は通らないから、現実的な面から実現できそうなものを代案とセットで出さないとね。
・書類選考合格数の増加とビデオ選考の厳格化
(動いてないとこを合格させるのはレベルの低下を招く)
(NHK的には決勝リーグから本番だから動いていないところは予選で消えるから問題ないと思ってるんだろな)
・予選リーグ3チーム1位抜けから4チームリーグ2位抜けに。
(籤運で決勝リーグとか、強豪とぶちあたった中堅が決勝にいけない状態を緩和)
・わけのわからない予選地域ブロックの撤廃
・当日ルールの明文化
(常連校は知っている大会当日適用される無茶なルール)
・土→日徹夜でテストラン(テストラン時間の増加)
(フルサイズフィールドもっていないところは、テストランでしか調整できない)
・翌年シード枠
(前年度ベスト4以上)
>>540 1個目は予算が少ないところとしては勘弁してほしいな。でもビデオ審査を厳格化となるほうが本来は正しいんだろうけどね。
でも初出場の大学が少なくなりそうで、閉鎖的な大会になるという懸念もある
後最後のシードもいらないと思うな。さすがに金工は可哀想だとは思ったが、毎年違うルールの下で大会は行われるわけで
去年強かったところが今年も強いとは限らない。行けるという安心感がアイデアの枯渇に繋がるのもいやだしね
他は概ね賛成かな。出来ればルールはABUと同じにしてほしいけど
542 :
メカ名無しさん:2008/06/13(金) 17:00:42 ID:iSDNqE8p
>>541 でもなぜか優勝校は翌年書類審査で落ちるのよね・・・
ex)
豊橋(2002) 愛知工科(2003) 金工(2008)
543 :
メカ名無しさん:2008/06/13(金) 17:25:54 ID:DROqW5XD
>>542 チームをひっぱてた人間がいなくなっただけじゃない?
と、俺は思う。
運営のことなんか話してもどうにもなんないよ。
それよりマシンの話をしようぜ。
545 :
メカ名無しさん:2008/06/14(土) 00:22:07 ID:J6hdkntK
これからの予定を聞かせてくださいな。
技術継承?何かのロボコンに出るの?
ちなみにうちは、技術継承。
546 :
メカ名無しさん:2008/06/14(土) 20:10:57 ID:gVlsKMHg
とりあえず9時まで帰るな。
なんだそのナメた思考は
547 :
メカ名無しさん:2008/06/14(土) 21:33:45 ID:m2ieboQG
技術継承難しいよな。
核となるメンバーが卒業するとロボットの作風や戦略がゴロッと変わったりするし。
>>546 チラシの裏でやれ。お前ときどき愚痴言ってる奴だろ。
愚痴言いたくなる気持ちはわかるが、ここはお前のストレス発散の場じゃない
549 :
メカ名無しさん:2008/06/15(日) 03:15:47 ID:oXWKUF6F
これからスタートなのに、既にやる気ねーもんなぁ
普通の日本人大学生なんてそんなもんです
嘆いてばかりいても仕方ないので
あなたのような方にはどうしたらみんながやる気出してくれるか
考えてみてほしいと思います
ものつくり弱くなってたなぁ。
東大、農工はまた強いマシン作ってきたし。
メンバーって大事だな。
552 :
メカ名無しさん:2008/06/15(日) 16:37:00 ID:/MKUYEx9
>>543 それでも書類落ちはないと思うぞ・・・
レセプションの製本企画見てみたら,
あなり適当でもうかるっぽいし・・・・・
553 :
メカ名無しさん:2008/06/15(日) 23:10:45 ID:oXWKUF6F
盛り下がって参りましたぁwww
秋葉の事件から一週間か
放送日にはまた盛り上がるさ。
一週間でこの過疎っぷり
いまみんな 何してるの?
テスト勉強
一応毎日チェックはしてるけど、話題なかったら書き込まんし。
テストとか学校のことで忙しいから書き込まないってのもあるけど。
誰かが話題振ってくれたらみんな書き込むんでね?
今回オムニ使ってるとこおおかったよな。
使ったことないからわからんが、あれってどうなんだ?
オムニは車体の方向転換をせずに曲がれるので移動時の時間短縮ができるのが最大のメリットだが
その分制御が面倒になるし場所を取る等デメリットも多い
メリットとデメリットを比べるとデメリットのが大きくなることのが多いから俺はあまり使いたいとは思わない
ふーん。
じゃあタイヤについて語ってみようか。
562 :
メカ名無しさん:2008/06/17(火) 17:30:56 ID:A2yrl+2o
タイヤは買うなぁ。接地面増やしたい時は、二つくっつける。
場合によっては旋盤で作る
563 :
メカ名無しさん:2008/06/17(火) 17:32:19 ID:A2yrl+2o
書き込んどいてなんだが、モーターはもういいのかwww
オムニは、車輪の半径固定ですしね〜
え?自作?お熱いことでw
名大は自作してたっぽいね。
名大の人、降臨希望。
うちも自作してたけど、俺は詳しくは知らんからなんも言えん。
今までプログラムと回路しか作ってないもんでな。
567 :
メカ名無しさん:2008/06/17(火) 21:32:39 ID:A2yrl+2o
設計によっては必要。こだわりがないなら、設計の時点で無くて良くすべき
オムニってネタだろ?
きっと書類でうっかり書いちゃったんよ
あれか、ロボコンをやる目的によっても違うんかな。
色々なことやってみたい奴はオムニ使ったり、自作したりする。
単純に強いマシンを作りたい奴はそんなところこだわんなくて、普通のホイールを買う。
まぁ、競技内容によるだろうけどね。
工学的にいえば、オムニは制御が難しい。
けど、オムニってロボサッカーとかで普通に使われてるんじゃないの?
まぁホビーレベルだし何とかなる。
むしろ利点のほうが魅力的。
双方の利点と欠点を鑑みて、採算が取れるのならばオムニを使ってみてもいいと思う。
後は技術が採算を取れるレベルにあるかが問題。
採算が取れないのであれば周りの反発も覚悟しなければならないかも。
採算を勝利とおもしろさのどっちに設定するかも重要。
無論、両方を選ぶのもありだと思う。
まぁ、俺バカだからよくわかんね^^
そもそも、あんなもの高くて買えんです……。
いっそ自作にするか?
575 :
メカ名無しさん:2008/06/18(水) 14:24:40 ID:yvdww7oR
オムニ大変だったわ・・・・・
路面のコンディション悪いと挙動がやべぇ
オムニつっても材質で値段が全然違うから一概に高いというわけでもないよ
そりゃ普通のホイールよりは全体的に高いけど
自作技術がどんなもんか知らんけど自作レベルくらいなら安物買って試してみた方がいいんじゃね?
まあオムニだとモーターの数も増えるし総合的に出費が増えるのは確かだな
577 :
メカ名無しさん:2008/06/18(水) 17:32:15 ID:1J19VlFG
次はボールかな 箱かな?
日本大会だから、まともであると信じてる
ネタだったらオムニ買わずに自作してるよ
金工vs東大vs農工?!
…詳細不明。
何の詳細よ
まさか対戦か?
余計なことを書き込むな
>>577 全く新しいルールになると予想。
高専みたいになったら嫌だなぁ
584 :
メカ名無しさん:2008/06/19(木) 00:27:07 ID:qjohVoIH
たしかに、高専みたいなのはいやだ
今年の高専は多足→二足歩行らしいな
きが くるっとる
もっと頭を使う勝負をしようぜ。
>>586 (・∀・)ソレイイ!!
頭ひねらなきゃ得点できないようなのがいいね。
手動操縦者が提示された2ケタの掛け算をして、マシンで解答ボタンを押したり、
自動マシンが液晶に表示された足し算を読み取って解答すると次への道が開くとか。
それは頭に悪いぞw
589 :
メカ名無しさん:2008/06/19(木) 17:48:33 ID:Cfr0CBfr
うちの技術と人数じゃ、どうやっても勝てないルールだなWW
大学も二足歩行なんじゃね?
592 :
メカ名無しさん:2008/06/19(木) 20:38:32 ID:qjohVoIH
2足とか4足とかに限定しないでほしい。
自由度が高いルールにしてほしいかな。
まあ2足4足は楽しそうではある
限定ルールでもない限り初めから勝負捨ててるとこくらいしかそういうのはロボコンで作れないし
でもそうすると大会がかなりしょぼくなりそうだなw
594 :
柳 ◆hmih5cLT42 :2008/06/19(木) 22:05:03 ID:09/wfHjj
柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/ ∧ ∧
(,,゚Д゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ |< 2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える!
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∧ ∧ ←柳
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( ( ´ω`) ←ひろゆき
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特に馬鹿なコテハン大歓迎!例:ストライク ◆Nmg4.G.OXY
今までの大会の欠点て、一般の人が見て余りおもしろいと思えないところだと思うんだ。
(他のバラエティ番組とかと比べてね)
だから、もっとバラエティに富んだ競技がいいと思うんだ。
そうすれば、作る側も一般の人もおもしろいんじゃないかなって。
ただそんな競技、俺思いつかないしな。
筋肉番付とかSASUKEを見てみるかな。
まぁね。
技術が好きな人からみたら面白いって部分が大半だろうし。
やってる方も、技術が好きな人たちだから、そこらへんで閉じてるんだろうね。
東大というとやたら「私の知り合いの天才レベルの少年」の話持ち出す人が多いけど…
そんなの学年に数人なんですが。
大多数は、「しこしこまじめに努力を続ける能力のある子たち」なんですよ。
難問に手こずったり記述は点が取れなかったりあたりまえにありましたけどね、今の時期。
ゴソさんも同じ勘違いしてますけど、別に東大に入れるのに天才である必要はないんですよねえ。
うちの子なんて北京オリンピックなんて挑もうという気すらゼロだったし。
やるべきことを徹底してやる。それだけで理Vの合格可能性80%の偏差値は取れるんです。
さすがに京大となると話は違ってきますけど、
きっとその辺の偏差値が身近でない親御さん達がやたら理V天才伝説をしたり顔で振り撒くんだと思います、正直。
まあいいんですが。光栄で。でもうちの子は天才ではないし友達のほとんどもそうです。
ケンちゃんはさすがに出遅れ過ぎだと思いますね。
やっぱり先手必勝なんですよね。
この時期上位の子達をここから抜いていくのは非常にきついです。
あっ、ゴソさんは天才児を生み出すのが第一で
東大はあくまでその結果と思っていたのでしょうね、失礼しました。
もう技術云々というより妨害で大会グダグダになってきてるし、
この際マシンの壊しあいでいいんじゃね?
そっちの方が一般人に受けるし、負けても納得できる気がする
技術の有無と妨害は関係ないだろう
妨害いやなら、高専みたいに完全に別フィールドでタイムでも競えばいい。
妨害を含めた戦略性も大切な要素。
前にも妨害嫌悪してた奴が沸いてたけど何なのかね
NHKは妨害なんて望んでないとか偉そうにほざいてたけど結局大会も妨害デフォだったしwwwww
どうなんだろうな。
妨害いやなら書類で落とせば良い。あるいはどの大学も妨害してて落とせないか
近年のぐだぐだ感は異常だな。高専みたいにすべきだとおもうな
来年は日本大会なんだし、そういうルールにしてほしい
会場に来てたNHKの代表が妨害マシンを褒めてたから
妨害が禁止になることはない希ガス
高専は去年は対戦型だったけど今年は元に戻ったね
不満が続出したからだろうか
妨害に対する認識ずれてんな。
農工大が優勝した時の妨害が一番ひどい時代で、翌年ルールが激しく厳しくなって、今年さらに厳しくなった。
水平展開サイズ制限、敵スタートゾーン付近20秒進入禁止(昨年だけ)、電力以外の充填エネルギ禁止、自動機台数制限。
近年の妨害はきわめて適正だろ。
農工大優勝したときの農工大とか世界大会とかどんだけ妨害えげつなかったか…。
まぁ昔は得点のための防御はよくても竿とか楔とかのえげつない妨害はしない紳士協定があったと思ってたがな。
どこかが破れば対抗せざるを得ない。
ハイレベルな実力校同士の対決なら妨害しあいも見ていて面白いけど
実力差の大きい対戦で弱いチームが強いチームの妨害で何もできないのを見てると悲しい。
得点できない機体は不可にすればいいと思うんだよなぁ
そしたら素早い妨害も難しくなるし。テストランで得点できなかった機体は走らせることは出来ないとか
でも輸送時に壊れるってケースは結構あるし、今の準備期間だと厳しいか・・・
ロボコンの一番の問題点は一瞬で勝負がついてしまう試合の多さだな。あれではTVで盛り上がらない
ここをルールのほうでなんとかしてもらいたいな
要は目標の違いだろ?
勝ちを目指すか、面白い機構をつくるのか。
しかし、どんな目標であれ、それを実現するために最大限努力すればいいんじゃないか。
勝ちたいところは、妨害を含めてあらゆる手を使って勝ちにいく。
面白い機構を作りたいなら、それを会場で見せるために最大限の努力をするべき。
機構を作って満足、じゃなく、見せるために、相手の妨害が来ても確実に成功するために、対策をすべきだろ。
農工の時の、世界大会はやばかったな。
今はマシになった。その分マシンに個性がなくなったな
妨害のせいで大会がgdgdになったって書いてるやつがいるけど、
今大会最も盛り上がったのは東大vs農工大であったことは間違いない。
最強同士だからどんなルールでも盛り上がるだろ
っつーか、この二年 妨害ってそんなに役に立って無くね?
妨害なくても決勝までは行ける感じだし
妨害が本当に役に立ってるのって格下相手のときだけってイメージだな
わかってねーな。高速妨害機は高速妨害機を撃墜するための存在。相撃ちでよし。
強豪同士でも妨害成功されたらなすすべない。
つまりあれだろ
妨害機が最大限効果を発揮しちゃうような相手だとレベル差がありすぎたってことだろ
妨害無しで決勝って、早稲田のこと?
あれはくじ運がよかっただけ
三重戦は三重が来ると思ったけどな。なんか失敗しまくってたな。
豊橋〜三重なら盛り上がったんじゃね。
東大は壊れなければ決勝候補で異論はないが、農工は微妙。
確かに手動機合体早かったが、他のチーズポット捨ててる手動機は戦略的にありえねー。
三重は相手のスタートに妨害突っ込んでたな
ミスだろうけど、あれは相手がかわいそうだった
審判も妨害どけてスタートしてたし、そこらへんかなりルールがあやふやだったな
日本人はそういうの得意だから来年は期待してる
俺はもうノーチャンスだけどさ・・・
東大の妨害もスタート囲むルート持ってたけど、スタート囲みは禁断だよな。
高速妨害もってるところはやろうと思えばできるだろうが、格下相手は悲惨すぎる
別々のフィールドでタイムアタックでもやれば誰も文句言わないのに
>>615 ただ、農工の場合は白バター取るやつが動いてれば負けてなかったのも事実。
黄色の配点が高い以上他を捨ててでも絶対に確保するというのも一つの戦略かと。
黄色依存って、壁立てられたら終わり。三重の壁は失敗してたけど。
壁来てもその上越えられるのは豊橋と三重くらいだろ。
自動機合体で壁対抗できないところは、戦略負け。
でもその壁マシンは高速妨害機に相打ちされやすいよね
どの戦略が一番かは一概には言えないのでは
そのチームが持ってる技術(・思想?)によって結構変わると思う
別フィールドでやるよりも対戦型にした方が戦略のパターンも増えるし、
頭使うし、大学生っぽくていいんじゃないかな
だから、護衛の高速妨害機組み合わせてるだろ。軍隊として戦闘機は必然。
そこでECMをだな
625 :
メカ名無しさん:2008/06/24(火) 17:45:45 ID:N5I35eo3
手動で合体したら、壁妨害に触れるのも厳禁だからな
リーダー会議でいってたらしいね。レベル低い大学に負けろと?
年々、大手と弱小は差が開いてるよな。ルールでその辺補ってくれよ
626 :
メカ名無しさん:2008/06/24(火) 17:48:30 ID:N5I35eo3
いや、負けろってのは当たり前なんだけどさ…うん
ロボコンのことを考えるのもいいけど
たまには息抜きも必要だよ
>>625 壁妨害は、考えてなかったほうが悪いんじゃないか。
レベル差があるのはしょうがない。有力校は、着実に技術を積み重ねてる。積み重ねのないとこ、積み重ねてないとことは違って当然。
それはどんなルールだろうと変わらない。嘆く前に、基礎技術を研究だな。
>>616 あれは正直、三重の反則のような気がするんだが。
スタート囲みとスタート突入は別物。
少なくとも人がスタートゾーンに入れる時間内に妨害が突っ込んでくるのは危険行為ではないか?
>>617 禁断だからこそ対策を立てるべき。多くの大学が対策をたてれば使いどころが無くなり、自然に使えなくなる。
>>625 逆に言えばレベルの高いところに負けろと?
>>622 その意味では名工大の戦略が異彩を放っていた。
土台と合体機が別々なので白バターも取れ、かつ速い妨害が得点能力も持っていた。
本番あたりたくは無かったが、一度やりたかった相手ではある。
スタート囲みといっても3秒くらいはかかるわけだから普通はその間に動き出してるから激突する。
そういう意味で禁断なんだが。
スタート囲み対策は相打ち撃墜以外にあるのか。
避ける
相手の作戦を予想して、そのルート上をマシンが通らないようにすればいいんじゃね?
633 :
メカ名無しさん:2008/06/25(水) 19:06:40 ID:UuDd/28Z
まあ そらそうだ
じゃぁ、スタート囲みは禁則事項ではないってことで。
50cm手前で止まるつもりだが、激突しても愚痴るなよ。
635 :
メカ名無しさん:2008/06/25(水) 20:54:53 ID:UuDd/28Z
それ書いて受かると思ってんの?NHKの大好きな東大様なら話は別だが
スタート囲みするのはいいけどそれで書類通るには成功するだろうという
NHKサイドから見た技術信頼が必要なんじゃねーの
うちみたいな弱小大学がそんなこと書いても「無理だろw」で簡単に切られそうだ
つビデオ審査
妨害、妨害というが、真の意義は、相手の妨害、得点機との接触によって味方の得点機が死ぬことを防ぐ事にあると思う。
現状の技術力では、得点機が何らかの事故を起こせば得点の確実性は著しく損なわれる。
その意味では得点のためのマシンとさえ言える。
台数制限3台なんだから3台とも得点に回した方が得になるような
競技ルールにしてもらえば、妨害使う必要はないんだが。
チーズポット少なすぎだろ、今回は。手動機やることなくなるし、ダレる原因でもある。
しかし、スタート妨害ってそんなに有効かね?
相手がそこそこの所なら、東大クラスの妨害機でも、相手のスタート地点に着く
頃にはもう何もいなくなってるか別コース取ってると思うんだが。
むしろ、下手したら逃した相手が好き放題するのをみすみす許すことになる。
ぶっちゃけ、強豪が弱小をフルボッコにするのにしか使えないような……。
そのとおり。中堅以上は別に気にしてないだろ。
話かみあわねーな、ひたすら。
弱小の予測不能な動きこそ危険なのだよ。
暴走して変な所に居座られるくらいならスタートで止めた方が安全ってな。
別にいつもスタートに行く必要は無い。
相手のマシンが速いなら黄色得点とか重要なマシンをピンポイントで打ち落とせばいい。
だから
三台とも得点<<越えられない壁<<妨害+得点2台
なんだよ、わかるか?
はっきり言って早稲田なんて強豪クラスの妨害とあたればひとたまりも無い。
妨害1機混ぜるのはすでに王道になってるからな
敢えて王道を取らずに奇策に走って尚且つ勝利するつもりならそれ相応の戦略と技術が必要になるわな
三重にスタート付近突っ込まれても、遅い合体機がすり抜けていく強運には勝てない。
豊橋戦でも手動機絡んだ瞬間に奇跡の優勝かと思った。
何が起こるかわからん本番だから、弱小だろうと叩けるもんは全力で叩くのが基本だろ。
646 :
メカ名無しさん:2008/06/26(木) 19:52:26 ID:/1qE71Bn
無条件で妨害1機混ぜるのは馬鹿のすること。
去年のABUの決勝は得点3機同士だった。
まぁこんな辺境の弱小国に言っても仕方ないか。
世界レベルの妨害マシンとかってさ
書類無かったらお前ら作るだろ
>>646 確かに無条件でそれをやるのは馬鹿のすること。
去年はスタート開始から一定時間相手側に進入禁止というルールの縛りがあった。
また、得点対象が多かったため妨害するメリットよりデメリットが大きかったと思う。
妨害是非論には飽きた。
海外にはあった高速自動機合体がいなかったが、結局合法だったのか?
スタート内で合体していいなら、ルールの大穴なんだが。
掲げたバターをおろしてよくなった時点で(ry
あれインド大会の後じゃなかったっけ
>>649 FAQ20を100回くらい読んだらどっちか分かるんじゃないかな。
>>649 国内ではNG
インドではどうか知らん。
>>651 10回くらいが限界なんで解説してくれ。
655 :
メカ名無しさん:2008/06/27(金) 15:40:40 ID:tdISMPaO
うちの大学のマシン映ってるかな〜
無理じゃね?
ですよね〜
7/21の放送にだよ
661 :
メカ名無しさん:2008/06/28(土) 07:12:26 ID:LeMtsuk/
例年通り、強豪と早稲田で終わりでしょ
早稲田はやるのか?しょうもないからなしでいいよ。
やっぱ早稲田の特集とかするのか…orz
イラネ。
見るべきところナイよ。
665 :
メカ名無しさん:2008/06/28(土) 16:08:18 ID:LeMtsuk/
アンチ早稲田多すぎwww
ほとんど運だけで勝ち進んだ上に態度もあんまり好感が持てなかったから仕方ないんだろうな
まあ半分は嫉妬だよ
ビギナーズラックってあるだろ
仲良くやろうや
名工大とかは見たいな。
669 :
メカ名無しさん:2008/06/28(土) 23:00:15 ID:LeMtsuk/
まあ早稲田の態度はロボコンっぽくなくてムカついたのは同意
ただ、初出場っつーことと、お前らが負けたのは事実じゃん
670 :
メカ名無しさん:2008/06/28(土) 23:49:05 ID:3W1teJiS
態度がロボコンっぽくないっていどういうことですか?
会場に行ってないのでわかりません。
教えてくれませんか?
うーん、そう取るのも無理ないかもしれないけど、ロボコンっぽくないってすごい閉鎖的な言葉だな
あーいう態度のほうがNHK的にはうれしいんじゃね?一番笑えた受け答えは、豊橋のいくら魅力的でものくだりだったが
仲間が増えたのは素直に喜ぶべきことだろ。ロボットもかなり正統派だったし
672 :
メカ名無しさん:2008/06/29(日) 00:22:18 ID:OUyNV4Vq
まぁ、態度うんぬんの受け取り方は人によるわな
どんなのかって質問には答えにくいが、イベサーみたいな雰囲気があった
インタビューは正直ドン引きした。こっちが恥ずかしくなった
しかしロボットは正当派で、好感もてる
態度がどうこう言ってる奴が多いが、パフォーマンスじゃないのか?
いや、素でもパフォーマンスでもどっちでもいいか。
試合の時にはいろんな人がいた方が面白いと思うぞ。
別にどんな態度でも何の問題もないけどただ単に印象が悪かったというフーンな話
ピットでごろ寝でぐだぐだしてるとかな。
サークルの寄せ集めチームで場所もなくてがんばってましたっていう必死さとのギャップが激しい。
NHKが脚色した苦労話か?
まぁ、早稲田が態度悪かろうが正直どうだっていい。
それよか、前にルールがおもしろくないって言う話しがあっただろ。
どうせ、これからも期待できないだろうから、自分たちでおもしろくしてはどうかと考えた。
ジャンク品からロボット作るのとかどうかな?海外だとやってるけど。
掃除機とか、エアコンとかのゴミからモータ剥ぎ取ったり、
廃自転車とか廃車をばらして組み立てたりとか。
そうすれば、たとえルールがクソでもおもしろいんじゃないかなと思う。
皆!早稲田の悪口は程々にするんだ!
代表が常に帽子被ってたり、380モータとギアヘッドの固定がちゃんとできていなかったり、まぁ色々あったけど、
仮にも準優勝なんだぞ!
東大に続いて早稲田も好きそうだよな、NHK。
東京に近い大学は取材が来る
>>676 それはなんか違うなあ・・・
もちろん
>>676のチームがそうしたいならすればいいし、
うちも必要があればジャンクから部品剥ぎ取りもするけど。
初出場で準優勝ってのも話題的にはいいしな
683 :
メカ名無しさん:2008/06/29(日) 11:54:33 ID:OUyNV4Vq
一番始めはどこの大学かな?特集組まれるのは、5校ぐらいだろ
>>676 金のないうちの部にとって大学のゴミ捨て場は重要な調達場所ですが、何か?
まあ、ゴミだけから作れと言われたら苦しいけど、普通に買うと高い材料とか、
手に入りにくい部品とかいっぱい落ちてるし。
>>684 うちもそれやってるけど、替えが効かない機械要素を使うのはどうかと思うんだ
前それやって偉い目にあった。先輩、お恨み申し上げます
まぁ、せいぜい工具程度にしておいたほうが良いわな。
687 :
メカ名無しさん:2008/06/29(日) 17:08:30 ID:GVAakABu
大学生のおにぃさん、おねぇさんに質問
国内大会から始まって世界大会で優勝するまでに最大何試合するのですか?
国内では予選リーグで2回、決勝トーナメントで3回勝てば優勝かな
海外も予選リーグで2回、トーナメントで3回勝利で優勝だったと思う。
だから10試合かと。
ABUに関してはちょっと自信ない
>>688 ABUも含めてあっていると思う 試合数については国内選考のチームが多いシビアな国はあるだろうが
今回は去年から1チームへって17カ国18チームだから、
・3チームx6グループ、決勝トーナメントは6チーム+ワイルドカード2チーム
・3チームx4グループ+2チームx4グループ、決勝トーナメントは8チーム
どちらかだと思う
690 :
メカ名無しさん:2008/06/29(日) 19:42:53 ID:OUyNV4Vq
甲子園に比べたら大したことは無いが、勝てない。
甲子園は所詮日本大会だ。
大したこと無い
>>685 工具とか、測定機器以外に、NHKのときは素材に近い材料がメインかな。
アクリルの厚板とか自分で買うとクソ高いし、助かるわ。
でも、確かに換えが必要になりそうなものは怖くて使えん罠。
アクリルは高いなぁ
なんであんなに高いんだよ
毎年モータドライバー燃えるところがあるけど、みなさんはどう対策してるんでしょ?
695 :
メカ名無しさん:2008/07/01(火) 01:52:01 ID:No+yDNJX
アクリルはあんまり落ちてないけど、アルミ材とかが結構落ちてる。
運がいいときはパソコンが手に入る。
HDDは分解されてるけどね。
アルミ材くらい買えよ、、、
アルミ材でも積もり積もれば結構な額に・・・
問題がなければ拾い物だろうと使うのさ
さて、皆さん今の時期は何してますか?
誰か、うまくチーム活動する方法を教えてくれ。。。
この2年と3ヶ月の活動で俺の爪がボロボロで無くなりそうだ。
人と話すのが絶望的に下手なんだよなぁ・・・・・・。
そろそろ就活だし、辞めたほうが良いかなぁ・・・・・・。
人と話すのとロボコンは関係無いだろ
一般人とつきあえない技術者は必要ないと俺は思ってる
で就活や院に進学とかで忙しいから三年前半までってのは別に悪くないと思う
701 :
699:2008/07/02(水) 08:11:06 ID:HCl4d0F+
>>700 いや、チーム活動で人と話す能力は必要だと思うけど。。。
人と話せなかったらチームとしての活動がほとんど出来ないし。
ちなみに、世間話とかは普通に話せるよ。人見知りもしない方だし。
問題は、チーム活動だ。なぜかチーム活動になると下手に出てしまう。
「これやって」とか言われると「わかった」しか言えない。
おかげで、仕事が溜まるわやりたいことが出来ないわでストレス溜まりまくり。
これまでやってて満足感が何一つなかったからなぁ。。。
そこら辺みんながどうしているか知りたくて書き込んでみた。。。
>>701 わかる。お前の気持ちが痛いほどわかる。けどさ
俺はやってるときは何も満足感なんてなかったが、今終わってから
俺こんな事よくできたなとか今でも思うときがある
絶対自殺とかすんなよ
なんつーかロボコンで楽しくてやりがいがあることって全体の一割も無いんだよな。
他はひたすら地道な作業。
だから、俺は人がなんと言おうと、自分のやりたい事やるべきだと思う。
もちろんやらなきゃいけないことはやらないといけないけど、もう無理ってなったら無理って言えばいい。
あれをしたい、これは出来ないってのもちゃんと伝え合うのがチームじゃね?
下手に出てしまうのは、やはり自分に自信がないからじゃなかろうか。
自分なら絶対にいい物を作れるという自信があるなら、はっきりと言えると思う。
自信を付けるには人一倍努力して結果を出す意外にはないと思うけど、そうすると
周りの視線も変わってくる。
チームでは、互いに、やつに任せれば大丈夫だっていう信頼関係が大切だと思う。
そのためには、やっぱりその信頼を得るだけの努力が必要だけど、そういう信頼
関係の元に繋がったチームだと、きついときでもがんばれるし、揺るがない。
あー、だるぅー
能力も無いようなやつが自信満々にまかせてとかいってきたら
逆に困るだろ。
しかもそういうやつは都合の悪いときに自分にはできないからやってとかって
仕事をむりやり人に放り投げるんだよ。
>>701のいる場所がどうかはしらんが
707 :
メカ名無しさん:2008/07/05(土) 23:19:57 ID:IDHL8duy
主体性も技術もないのに、自分が正しいとか思ってる奴はつかいものにならんよ
仕事だろうがロボコンだろうが、必要ないから
709 :
699:2008/07/06(日) 15:31:51 ID:pv/aTPIB
「こんな動作する回路作って」「これを動かすプログラム作って」っていう仕事がよく来る。
正直、作ったものは自信もって渡せるんだけど「こうしたら?」とかの意見は言えない。
皆の考え聞いて、自分とチームの方向性が合ってないのが問題だと思った。
メンバーと話してみると、色々と意見の食い違いがあるからね。
意見言っても「いや、それはチームの方向性と違うからww」で終わるし。
チームの雰囲気を乱さないように何も言わないんだな。
まぁ、俺みたいな奴がいるとチームも迷惑だろうから、辞めることにするよ。
機械設計も練習し始めたし、自分でロボット作って見ることにする。
みんなどうもありがとう。色々と参考になりました。
ばいばい、二度と来ないでね。
711 :
メカ名無しさん:2008/07/06(日) 21:50:33 ID:1Lj53B/J
正直言って、居るだけのメンバーとか邪魔
712 :
メカ名無しさん:2008/07/07(月) 07:21:01 ID:x8E5+uJW
何もできないなら来なければ良いのに。
じゃあ、出来るようになるにはどうしたら良いの?
がんばる
努力あるのみ
豊橋のHP見て思ったんだが、見事に男ばっかりだな。
717 :
メカ名無しさん:2008/07/08(火) 18:40:55 ID:8KIfY4Wg
女っているの?男とかしか見たことないが?
718 :
メカ名無しさん:2008/07/08(火) 19:19:15 ID:4Gz5ZHCY
うちはいるよ
まぁ、スイーツ(笑)な人達にはもっと向いているサークルが沢山あるからね。
キツくて、時間がかかって、それでも報われなかったりする。
好きでもなければ続かないさw
720 :
メカ名無しさん:2008/07/09(水) 12:44:48 ID:BAorKJNO
マゾなの?死ぬの?
なんでお前らあんなすごいの作れる知識があるの?
先輩から教えてもらうだけで作れるようになるの?
722 :
メカ名無しさん:2008/07/10(木) 10:35:30 ID:PxAd/nxO
>>721 んなわけない。
いくら先輩がすごかろうが、本人の努力があってこそ。
何かしら作れるやつは、どこかで努力してるものです。
逆に何もできない奴は本人が甘えているだけ。いらんから消えてくれ
前から言っているようだが、そんなに迷惑を受けているのか?
何もできなく(しなく)てもロボコンが好きな奴だっているだろう
もし何かで作業の邪魔になっているなら、その邪魔になっていることを言ってやればいい
実はチーム内でいらなかったのは
>>723ってオチが
結局2chなんかじゃ口だけの邪魔なだけな人なのか出来る人なのかわかんねーし
でも口だけの人って自分は出来る人間だって思い込んでるんでしょうね
>>723がかわいそうだから、もうやめてあげて下さい ><
そろそろ夏休みだ
そうだね。なんか予定あるの?
とりあえず、ルール発表まで積みゲーでも崩すかね。
一度NHK始まったらおちおちゲームもしてられんし。
どれくらい写るかな?
来週の月曜放送だぜ
放送で取り上げられるかどうかなんて別にどうでもいいです。
もうこの時期はある程度ロボコンから離れた生活送ってるからな・・・
親がみて喜ぶ程度じゃないか?
いよいよだ、wktk
テレパシー少女見ようとしたら予告があってwktkした。
また山田五郎か…
実況とかってどこでやってるの?
実況スレは実況板だろうけどどうせそこまで盛り上がらないだろうしここでやっても問題なさそうではあるな
早!
なるほど。起きれたらここに来るわ。
人いる?
740 :
メカ名無しさん:2008/07/21(月) 07:26:08 ID:06VXOLEA
いるいる
実況スレってどこだ?
10分まえというのにこの静かさ。
ねぇ
とうとう5分前
おはやう
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ごびんだ
始まった!
山田太郎と、中山エミリと、後は誰だ?
チーズって一般人なんだか分かってないだろww
ごヴぃbだ
754 :
メカ名無しさん:2008/07/21(月) 09:23:27 ID:jIibQGZg
東大糞ワロタ
あくまで東大に勝ったわけで決勝の早稲田ではない
放送終わったね。放送されてない大学多過ぎ
なんか例年以上にバッサリ切られてる感があるな
なんだかんだで、面白かったな
名古屋とか凄かったのに、スルー…
カワイソス
大会に出場した大学の名前は冒頭で出たけど
殆ど影も形も無かったな。
たぶん、来年はもっと酷いことになるだろ。
完全版ないよね、きっと
出場大学には完全版をDVD-Rでくれるとかして欲しいな。
他の大学のマシンを見て参考にしようと思っていたけど
あの放送じゃ全然参考にならなかった。
よく分からないヒューマンドラマに時間割きすぎだろ!
無駄にドラマ仕立てになんかするから時間足りなくなって
放送されない大学が発生するんだろ
どのチームも等しく努力してきたんだし、せめて簡単で
イイから全大学のチームと特徴紹介しろよ
あと出演者がなんかロボコンを小馬鹿にしてる気がする
テレビつけたらたまたまやってたので今日初めて“ロボコン”なるものを見たわけだが
お前らカッコイイのな…正直感動した
なにか目標に向かって一心に取り組んでる姿は尊敬に値する
俺は文系人間だから機械については何も言えないが、とにかく凄いということだけは分かった
理系の甲子園と呼ばれるのも納得
一気にファンになったのでこれからニュース等もこまめにチェックするわ
あと番組完全版?のお願いもNHKにメールしておく
来年も面白い試合を期待してる
負けたやつも、勝ったやつも、みんな頑張れ
ばっさりばんざい
予約しておいたけどやっぱり起きれなかったわ
ばっさり切られたみたいだしどうせうちの大学は全く映らないんだろうな
自分は高専ロボコン参加者だけど
やっぱり努力して作ったものが紹介されないのって残念
しかしNHK側としても大衆向けに分かり易い娯楽として作ってるわけだし、そうなるのは致し方ないと思う
準優勝の早稲田が全然出てこなかったけど、そんなに面白みのないマシンだったの?
今回のルールじゃどこも大差ないし特別目立つマシンでもなかったね
性能的にもあっと驚くようなものは皆無だったし
順当な戦略でそれなりのマシンってイメージ
それでも初出場で準優勝だしもう少しクローズアップされると思ったんだけどな
今年は我慢の限界を超えてる。決勝リーグすら満足に放送しないのは一線を越えた。
主催者だからって大会出場者を10万で雇った通行人Aのごとく扱うのはひどすぎる。
クレーム送ろうぜ。ここで騒いでも何も変わらん。
さすがに今までは決勝トーナメントだけは全試合映していたような…
どのマシンもそれなりに動いてるわけだし。
なんだかなー・・・
>>771 確かに限界を超えてる。
まず1時間も無い放送枠の中で、いろんな要素を入れすぎてどれも中途半端。
そんなにいろんな要素を入れたいなら深夜帯に2時間くらい取って放送しろ。
クレーム送りたいけど、個人で送ってもたぶんそのままゴミ箱だろうな・・・・
ルールも含めて、NHKの言いなりの現状を打破するには学生会を作って、
審査段階から学生側の要望を伝える必要があると思う。
労働組合と同じで、言わなきゃ会社は何も改善しない。
絞る取るだけ搾り取ってポイされる。
どうせ金掛かってるんだから適当な時間に全試合放送すればそれでもう1つ番組できるのにな。
会場に居た人は現状でもかまわないかもしれないけど、
応募したけど外れた人はそもそも試合なんて全然見てないわけで、可哀相すぎる。
放送は欠かさず見てますよ!っていう親子を学祭とかイベントで見たりするけどこれじゃぁなぁ・・・
OBだが、一言。私立大学は放送されないと、つぶされる可能性もある。
放送されるか、されないかが勝負になるわけよ。
見て無いから今年がどんなだったかは知らんが、その辺は理解してくれ。
まぁ、もったいないってのはあるな。
ロボット製作支援金、会場の場所代、設置費、人件費もろもろで相当な額になってるだろうし。
高専と違って決してお金周りがよくないだろうし
ABUがある以上そちらをきちんと取り上げればOKって感じの部分はあるだろうな
せめて完全版あるだけでも話は違うだろうけど
大会映像をつなぎ合わせるだけでもいいんだよと
大会に出させてもらえるだけでもありがたいと思いましょう。
NHKがその気になれば大会自体なくすこともできますから。
放送内容なんて大人の事情がからんでますから、学生がどうこう言ってもどうにもなりません。
>777
abuがあるからそっちだけ、っていうスタンスだから、ここ数年、日本が勝てないんじゃない。
もっと日本大会から盛り上げていかないとつよくならないとおもうけどな。
>>775 別に私立に限った話じゃない。
国立だって、テレビに映るどころか、常に結果を出し続けないとつぶされかねない。
そもそも、結果を出してもあんまり資金出してもらえないのに。
映してほしけりゃ、必死でいいロボットを作るしかない。
映ってないところには、本番にきて、お前らちゃんとルール読んだのか?まともに
練習したのか?といいたくなるような大学もいっぱいあった。
例えば、本番にきて長さが足りなくて届かないこと判明とか、ふざけてるのかと思った。
早稲田のマシンが微妙だったんでアレだが、早稲田の扱いみると
大会前から番組構成はほぼ決まってたってことだろ。
で、豊橋以外がこけたんで決勝放送するもんがなくなったと。
がんばっても報われないってことだ。
まあちょっと映る大学でもまだいいほうなんだろ
テレビに出るためにやってるわけじゃないし
そもそもNHKぐらいでなんでお前らが騒ぐのか不思議なんだが
自己満足じゃだめってか?
応募外れてテレビしかないので残念でしたよ。
出場校のマシンをチラっとでも良いのでみたかったなぁ。
まぁABUが前提だから、一般大衆向けっていうのを考えると
仕方ないのかなとは思うけど。
それにしても豊橋、東大メインでびっくりした。
他行は取材受けてなかったみたいに感じるね。
785 :
メカ名無しさん:2008/07/22(火) 05:52:44 ID:/3Pn/Ml5
一時間でやろうとするのが間違い。
明らかに時間押してるのが見え見え。
人間ドラマやりたいなら2、3時間は要るって
ごめんね、予選敗退なのに早稲田より長く映ってごめんね
取材?なにそれ食えるの?
レセプションの話を聞く限り競合校しか取材してないっぽいね
北海道とか九州とかには行きたくないでござるか
会場で録った映像アップしちゃまずい?
NHKが糞なら勝手完全版作るしか〜
三重大のことも思い出してあげて下さい…
会場の映像見たいけどうpして問題にならないかなぁ
789 :
メカ名無しさん:2008/07/22(火) 16:40:48 ID:5FjIzYQY
>>789 Youtubeには去年の高専部門の会場から撮影したのがアップされてますよ。
見逃したけどどうでもいい内容だったぽいな
>>787 勝手完全版は自分も見たい。期待している。
ただ、ABUが終るまでは自重した方がいいかも。
他国が2chとかチェックしてるとは思わないけど、
もしもってこともあるからな。
792 :
sage:2008/07/22(火) 20:44:16 ID:ZbYdtE90
豊橋の動画以外の完全版(仮) なら大丈夫じゃね?w
ABU後に豊橋のも追加して完全版、と
以前ほかの国の大会動画を探して、見つけたと思いきや
日本の放送の決勝戦だった時はワロタ
ここにあげる云々しなくたって強豪国はすでに動画入手しているかと
>>786 反対側の人間だけど一応取材来ましたよ
何にも使われてないけど・・・
>>786 この2,3年は東大、農工、豊橋、金沢、あと首都圏の中堅どころいくつか
は普通にくるみたいだけど、それ以外は年によりけりって感じだな
撮影位置と応援から大学名ばれそうなんで…、非出場校うpよろ。
豊橋もあのままじゃ世界で勝てないからあの映像公開されても困らんと思うが。
むしろ「この程度かよwwww」って思われて油断してくれる方がいい
798 :
メカ名無しさん:2008/07/22(火) 23:23:00 ID:5FjIzYQY
しかし、なんだかんだ東大の3戦はどれも魅せるモノがあったと思うぞ。
まぁ三重とか名工とかもっと写して貰ってもいいとは思ったけど。
結局いい勝負したら写して貰えるし、そうでなかったら切られるんでないの?
>>799 事実上の準決勝と事実上の決勝に絡んでいたからなー
ネタで10秒映るか、勝つ気でいって特集くんでもらうか、
半端で画面見切れる程度に映るかってことじゃない。
なんの面白みがないチームがあるのも事実。
802 :
メカ名無しさん:2008/07/23(水) 08:21:34 ID:h9QmDkoF
おにぃさんたちはそんなにテレビに映りたかったのですか。
803 :
メカ名無しさん:2008/07/23(水) 13:53:14 ID:kGAkDKuK
>>802 映らないと,
・来年度の部員減少・予算削減
・学校からのバックアップがなくなる.(練習場所とか)
・最悪,部の取りつぶし.
などなど・・・
20人前後の学生の金じゃ何も出来ん・・・
映ると,
部員増加・予算増加
学校からのバックアップ増加
とかそんなうまい話はあるのか
ただ映るだけじゃだめだわな
学校からの支援は、映っても増えないけど、映らないと減らされかねんという罠……。
806 :
メカ名無しさん:2008/07/24(木) 00:02:05 ID:qQs864hj
807 :
メカ名無しさん:2008/07/24(木) 00:06:02 ID:waSrAVgs
東大、農工、豊橋、金沢
こうした大学が強いのはなんでなんですかね?
たまたま活躍し続けているからですかね?
>>807 豊橋は3年次編入者が多い大学だから、高専ロボコンの歴戦の猛者が沢山入ってくる。
彼等は即戦力になる上、1年からの部員はその環境で揉まれて育つから凄い事に…
という事だと妄想してみる
他は知らんw
809 :
メカ名無しさん:2008/07/24(木) 00:29:40 ID:MA/neez6
素人ですか?
まず、強豪は人数が圧倒的。少ないとこの5倍以上
次に高専卒の有無。高専のやつは年季が違う。5年目とか、もうね
あとは、過去からの積み上げ。ロボコンでは先輩の研究データやら回路やら
加工方やらが重要になって来るが、昔からのとこはデータが多い
東大と農工はずば抜けてできる人が複数いた時期があって、そこから急に強くなった。(2004,2005,2006あたりかな)
その人たちが抜けた後もノウハウが受け継がれてる。
東大はもともとできる人の出現率が高い。
豊橋は高専上がりの人の割合が他より高いので、できる人がコンスタントにいる。ABUが始まる前から大学ロボコンの名門。
金工は大学側の支援が厚い。私立なのもあって大学としてのアピールもうまい。だからモチベーションのある人が入ってきやすい。
以上勝手な想像でした。
>>808 編入組の効果が大きいように見えるけど,想像しているものよりは大きくないんじゃないかな>豊橋
今年のリーダーは'06からチーム引っ張っていたようだし
開催タイミングの関係で編入直後はすでにシーズン終盤だし,深く関われるのって4年ぐらいのような
>>811 シーズン終盤のテンパってる時期に「こんな部品作って!」って頼めるだけでどれだけ戦力になるか。。。
>>809 いくら人数が多くたって結局メインでやれるような人は少数だよ。
そうじゃない人を完全に下請けに回したって、できてくる部品とかの品質はたかが
しれていて、質の高いマシンにおいては使い物にならない。
>>813 そんな複雑な部品だけではロボット作れないんじゃないの?
汎用性悪そうだな
レセプションの成果を発表しますよっと。
金工は新入生教育を徹底しているらしい。
設計や制御を1年だけが担当する年もあるらしいし。
むしろ上級生はアドバイスがメインみたい。
早い時期から戦力を作り出しているところも強みの一つ?
と想像してみるテスト
つまりは技術の積み重ねがあって、下への技術継承と教育が徹底しており、
ポテンシャルが高い部員が比較的多くて、機材と金と場所が豊富で、
ずば抜けて出来る人が数人いる所が最強、と
どんな厨設定だw
話は変わるが、顧問が口出しして方針を決められてしまう、とか実際にあるのか?
ウチは完全放置だからいいけど、そんな事をされたら勝利が遠のくな
>>816 うちは口出ししていたらしいが顧問の姿を見たことがない
>>816 うちは顧問と相談して方針決定してるな。
つまり
>>817の顧問はメールで口出しするわけか。
メールは証拠を残さないように、閲覧後自動的に削除されて、
従わなかった場合制裁が加えられるのか。
なんて怖いところなんだ。
自分達で全て考えたと思っているようだが全ては顧問の手の上で踊らされているだけなんだ!
な、なんだってー!?
高専からきて、うちのホームセンター工作機械をみるとモチーベーション下がるだろな…。
工作機械は中古で買うといい。
ホームセンターの新品より少し高いくらい値段で、それなりのものが手に入る。
あと一か月ほどでルール発表なんだが。
じゃあ希望のルールを語ってくれ
>>816 うちも運営陣で間接とか場合によっては直接顧問と相談してる。
やっぱ、何やるにしても金の問題がついて回るし、大学の設備や金使ってるし。
ルールを学生が考えるようにならんかね。
例えば、前年度の各国の予選会優勝校の学生が集まって考えるとか。
(2006→2008のルール、2007→2009のルール)
まぁ、ABU終了直後にルール発表されるから2006→2007が無理だってだけだけど。
正直、毎年ルールがつまらん。
そうか?
うちは毎年、案出しから、もりあがってるぞ
対戦ルールうらやましい.
by Kosen
831 :
メカ名無しさん:2008/07/26(土) 15:24:01 ID:pRCatMvW
優勝した豊橋の部室はずっと同じなんだなぁ・・・
再放送見たんだがひでえなこれwww
農工の妨害止めたの失敗扱いかよwwww
>832
東大vs農工の?
黄バターと共通エリアの間の上空を守られた点では
東大は失敗したとも言えるかも。
放送見たかったのに見逃した・・
東大が農工に止められたという表現はおかしいな。
むしろ逆なのは明らか。
ただ、あたったときに止めきれず押し返されてしまったという点で結果的妨害失敗。
白バターを取った機体が豊橋戦の様に妨害にいけてなかった。
東大の妨害機の速さの理由の一つは軽さによるものだろうからね。
多少スピードが遅くても重くして押し負けないマシンというのも一つの考え方か。
東大の妨害機って何kg?
正確な数字は誰も教えてくれないと思うけど6〜7kg前後じゃないかな。
多分5kg代後半
東大農工戦で、東大の自動マシンがバスケットにいったときに、
農工の手動マシンがバスケット前でチーズとかを抑えてるのって反則だよね。
手動マシンは自動マシンに間接的にでも触っちゃいけない。
あとは手動マシンで自動マシンの動作を故意にさまたげてるという見方もできるから、失格でない?
失格にはなってないけど、減点はされてたはず。
全体的に反則はあまりきちんと取られてなかった。
三重かどっかの妨害はスタートゾーンの中まで入ったり、手動エリアに侵入してたりしたし、早稲田は合体時の通信規則に違反してた(らしい)が、スルー。
うーん、やっぱり違反はきちんと取らないと大会がgdgdになる。
違反にならないように機能を制限したチームとそうでないチームではやっぱり差がでるだろうし。
マシンを作ってきたから動かしてあげたいのは分かるけど、それで反則とらないとたら審判と運営の幼稚な考え方。
ルール違反→減点・失格は当然。
来年は日本でABU開催らしいから、こんないい加減な審判では国際的に恥かくだけになりそうな予感。
>>840 当日ルールでバスケット妨害に対しては手動機で間接的に攻撃可能になっていた気がする。
>>843 はぁ??
まじか?
それがホントならクソだな運営。
戦略とか根本的に立て直さなきゃいけないだろそれ。
>>844 「当日ルール」は、出場校なら知っているはずだが、毎年きちっと存在してる。
別に驚くことじゃない。
>>843 いや、そんなルールはない。
前日決まったのは、自動マシンと手動マシンで接触の危険があり、
手動マシンが移動することで自動マシンが転倒する危険があるときのみ、
手動マシンは移動しなくてよい、ってだけ。
手動マシンが動くことで、自動マシンに危害が加わらない限り、
手動マシンは移動して接触の危険を排除しなければならない。
バスケットも例外でない。
847 :
843:2008/07/28(月) 12:25:32 ID:ArhSrE91
>>846 あれ、そうなのかそれはスマン。
バスケット封じに対抗できるって噂だったんだが直接会議に出てた訳ではないんで。。。
ここでリーダース会議に出た俺が通りますよ
・手動機がチーズ・ポットを使って間接的にバスケット封鎖をどかすのは合法。
・両チーム同時に黄バターを掴んだら、互いに12点。その状態で膠着を崩したら、奪った方が減点、奪われた方は12点のまま。
・手動機は可能な限りで自動機に配慮する事。
かな、前日の大きな新ルールは
それ以外は大体webのルールとFAQを読めばわかる。
>>848 それが本当ならどうしてバスケット封鎖を積極的にどかそうとする手動機がなかったのかな。
俺が見てなかっただけか。
バスケット封鎖どかしてれば勝敗が変わってた試合いくつかあった気がするけど。東大農工戦もそうだし。
>>849 その当日ルールは本当だが(2番目はなんか違う気がするが…)、そういう試合は結局なかったな。
チーズポットをぶら下げて持ってるタイプの手動機ではそもそも押せない。
片一方が封鎖されてなくて上に積めばいいだけだったから、リスク犯してどかす必要はなかった。
先行事例がないと本番ではやりづらいな。ルール上では間接的でも一発失格なんだし。
851 :
メカ名無しさん:2008/07/28(月) 14:22:58 ID:JLjpweMu
【毎日・変態報道】“就活生を脱がす企画も”「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる…週刊文春が報道→雑誌、突然の休刊に★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217218356/ 「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる
週刊文春(7月31日号)P137〜P138より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ 7月20日、毎日新聞1面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような<品性を欠く性的な話題>で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。
「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの100%子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」(毎日新聞関係者)
毎日コミュニケーションズ(以下、毎コミ)とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を9%保有する第3位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したCMが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。
(中略)
就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、01年に毎コミの100%出資で設立されたMCプレス。
同社は『DVDヤッタネ!』や『DVDデラデラ』などヌード満載のDVD付きグラビア誌4誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」(前出・関係者)という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ!』4月号で「就活生を狙え 今はいているパンツに穴を開けていいですか?inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のDVDではリクルートスーツ姿の女の子3人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・。
ところでルールには「フェアプレー精神に反する行為」は失格になっていますが、「フェアプレー精神」て何だと思いますか?
相手チームに対して紳士的な行動をとるとかだろ。
主審(キム兄)が不快に感じない程度の行為でFAなんだが、
まぁ実際には戦略的リトライ使用不可とか、そこら辺だろ
何年か前までは妨害行為がフェアプレー精神に反するとか言われてたな。
でも東大の影響かABUの影響かわからんけど今では当たり前のようにみんなやってる。みんなでやれば怖くない?
でも実際「フェアプレー精神に反する」っていう理由で失格になった事例はないんじゃない?
そんなあいまいな理由で失格にされるほうも納得できないかもね。
いつまで同じこと言ってるんだ?
妨害書くと書類で落ちるとか、もう何年も前から都市伝説。
強豪はみな高速妨害持ってる。上のスレ読めや。
キム兄って書くと、ヨシモトの人みたいw
>>854 戦略的リトライはみんな普通にやってるけどな
>>848 俺も出てたから補足しておく
一つ目のは間接的にバスケット封鎖をどかすのは得点行為を行う時のみ合法
やっぱり直接接触のリスクが大きいと思う
二つ目は点数は当たってる(ゴヴィンダの権利とかが抜け落ちてるだけ)
三つ目はそのとおり
ただ回避するために違反をしてしまうとかいう場合は無理してよける必要はない
審判も頑張ってくれてはいるんだろうけど、細かいところを気にするあまり、初歩的なルール違反を結構見逃してた気がする
それと、リーダー会議も各校様々だったな
聞いているだけの大学はそれで良かったのかな
自分の大学だけ?って思うことなかったのかな?
ルールやFAQをそのまま質問してる大学にはあきれた。
でも、それより一歩踏み込んだ内容、他校が抵触している可能性があること、質問の中で矛盾しそうな点、曖昧な点は確認の意味も含めてガンガン質問していった方がいいと思う。
例えリーダー会議が三時間になったとしても、当日の違反の合法化を防ぐためにはやった方がいいと思う。
どうせリーダー会議の後では機体をいじれないんだしさ
あと気になるのは違反とかに対する抗議をしてる大学があまり見受けられなかったこと。
やっぱり試合中に全体を把握するのは難しいのかもな。
俺も正直出来てなかったと思う。
裏や端から見てると気が付くんだけど別の大学のことだから、下手に手を出せない。
どちらも頑張ってやってるからこその故意ではない違反だと俺は信じてるから(あと多分NHK受けもしないだろうな)
やっぱり審判にもっとしっかりしてもらうしかないよ
補足のつもりがやたらと長くなってごめんなさい。
ルールとかで足りないとこあったらガンガン補足してくれ(確認の後で自分がどれだけ認識出来ていたのかを知るいい機会だと思う)
インドでテロが起こったってニュース流れてたけど開催大丈夫だよな。
豊橋の人達、気を付けて頑張ってきて下さい。
本番で抗議してはいけないとやんわり言われてるじゃん。
本番でもめないようにするために前日に疑問点はすべて出し裁定しておくためのテストラン&リーダー会議だと。
FAQをリーダー会議で聞くのは戦略的にやっている場合もある。
当日違反として採ってくれますね?という確認と違反チームの牽制のためだ。
高専ロボコン審判の経験から言わせてもらうと、ルールも出場者ほどは把握してないし瞬時に判断下すのも同時に複数のマシン見るのも当然無理。
見るところは決まっているといってもいい。
今回は審判が増えたんで例年よりはずっと自動機の違反(主に手動機エリア侵入)採られてたが、あくまで審判から近いマシンだけ。
厳密にしたいなら1自動機1副審が必要。
審判には最低ルール全部頭に入れておいてほしい。
FAQも含めて。
862 :
メカ名無しさん:2008/07/29(火) 19:26:35 ID:z0ieqQeo
他との試合を目的にしないと、ロボットは作れないか?学校にも責任が
ないだろうか。ロボットは、乗物でもないし、争いの銃剣でもない。
リモコンに従う高速、高出力ばかり追わずに、ロボット本来の姿・・、
単独で動き回るプログラムの研究でも、楽しんでやってみないのか、
ゆっくりでいい、なにも他と比較したり、競争する道具にする必要は
ないだろう。
日本語でおk
何故学校が出てくるのかわからない。
お前がロボコンと関係ない、やりたい研究を行うのは構わないけど、大学は関係ないだろ?
大学が金出してくれるのは、やっぱりTVに出るってのも大きいと思うよ。
うちの学生たちは自分たちでこういうものも造れますよ、ってのはいい宣伝だと思う。
それゆえ大金を出して協力してくれるわけであって、研究に対しては各研究室に毎年莫大な投資をしてるのに
何故1学生のやりたい研究に金を出さなければならない?
それに他の大学は知らないけど、うちはロボコンメインじゃなくて、そっちの研究がメインだな。
各自好きなことを研究して、それをロボコンに生かす。まぁ、うまくはいってないけどね…
?? 携帯だから縦読みできない…
NHKは女子が大好物だから女子が操作して泣けば映るんじゃないの
もっとルールを簡潔にできたらいいのかもね
主催者が第3者になりABU日本予選をNHKが取材してる形になれば大半は解決。
NHKがやるからすべてテレビ的になる。
フェアプレーの基準…とは言ってないが、観客と視聴者からみてどうか?ってリーダー会議で言ってただろ。
基本的に違反はとりたくないので多少のことではとらないが目に余ればとらざるを得ない、とも。
盛り上がってればなおさらとらないってことだな。
常連には常識だが初めて聞くとドン引き。
そこまで言うなら他の大会に出てればいいんじゃね
NHKに出たいならNHKのやり方考え方はある程度理解しないとね
872 :
age:2008/07/30(水) 04:06:44 ID:HKNI3UiG
だが、
やはり大会なのだし、
自分の時間(場合によっては大学の単位)を犠牲にしてまで、
ほぼ1年かけて大会に望んでいるのだから、
運営側も、もっとしっかりとジャッジしてほしい。
そもそも、フェアプレーの基準も含めて大会直前まで曖昧な部分を残しすぎ!
FAQの更新も、まともに機能してないから、
前日のリーダー会議で周知されてないルールが発覚する。
チーム内で情報伝達に使う無線も準備してたチーム多いんじゃない?
ルール的にいろいろな切り口が用意されているのが、
NHK(ABU)ロボコンの面白さなのかも知れないが、
エコヒイキが起こらないように最低限の基準と、
参加チームすべてに情報共有できるシステムを作ってほしい。
FAQ更新をさぼってるのかどうかはしらないが、FAQにあまり載せないのは
戦略が類推できてしまうから、って理由があったと思う。
が、これって実際ほぼ意味なくない?特に書類通過後とか。
リーダー会議で出た質問のうちかなりの部分はFAXで聞いてたし、
このあたりでも常連からすると今頃聞くなってことは多いと思う。
さて、夏休みにようやく入ったわけだ何しよう?
とりあえずヒストリーチャンネルでも観るか
もう875か、速いな。
Part3のときは1年かけてこれぐらいだったのに。
このスレの流れ
↓
誰かが愚痴る
↓
なだめる
↓
Aへ
NHKの文句言う
↓
同意の意見
↓
@へ
ロボットの様子や内容的な話ってあまりしてないのね藁
なんだかんだ言って手の内明かしたくないんじゃないかな。
夏だから本当にあった怖い話(ロボコン内で)
とかどうよ。
泊まりの時のG
ア、アリだー!
ねずみに食料食われた
アルミ片がぶっ飛んできた
蚊に刺された
室温が高すぎて半田が溶けた
長さ1.5mφ10位のステン丸棒を旋盤でぶん回した
887 :
メカ名無しさん:2008/08/06(水) 22:11:52 ID:mJvpnwpg
旋盤のチャック締めるレバー着けたまま旋盤回してコンクリートに突き刺さった
お前に刺さらなくて良かったな。
東大のロボット並みに速くて、かつ得点が出来るマシンてつくれないんだろうか。
名工のロボットはそれを目指してたようだが、本番では失敗も目立った。
信頼性を犠牲にしないスピードってどこら辺が限界?
そんなの一概に言えるわけないっしょ
高専も含めて過去に出たマシンを眺めてれば大体分かるよ
>>889 質問するのはいいがここはmixiやyahooではない
ここは2chだ
空気嫁
>>889 うまく吸引すれば高速でも信頼性あがるんじゃね?っていう。
今年のルールは「ゴヴィンダできますよ」ってのがアピールポイントだったからなー。
高速妨害得点機という謎機体が必要だったわけだ。
>>889 うちが失敗してたのは高速機体を作るのに慣れていなかったのが大きい。
実際得点関係なしに失敗してたし。
得点機構自体はある程度速くても機能するから、妨害として信頼できるならそのまま得点も出来るかと。
ただ今回のようにオブジェを回収するだけで得点、もしくは初期搭載可能でない限り高速得点は厳しい。
ルール発表までに何かおもしろいものでも作りたいんだが・・・・・・
なんかない?
全自動かきごおり機
名前で大学がわかるってすごいことだと思う。
ロボット競技で金沢工大が優勝 小松で3大学対抗交流会
2008年8月6日
競技フィールドで自在にロボットを操る学生たち=小松市松生町で
写真
金沢工大、東大、長岡技術科学大の工学部学生らによる「三大学対抗ロボット競技交流会」が五日、小松市松生町のコマツ体育館であり、各チームが手づくりのロボットで熱戦を繰り広げた。
縦横十三−十四メートルほどの競技フィールドで、二チームが各四機のロボットを使って対戦した。高さ約一・五メートルのタワー上にあるブロックを取る速さなどで得点を競った。
各チームとも対戦相手のロボットの性能を見ながら作戦を練り、相手のロボットの通り道を自チームのロボットで妨害するなど巧みな操作で勝利を目指した。
三校が二回の総当たりで戦い、金沢工大が優勝した。二位は東大、三位は長岡技術科学大だった。
金沢工大チームの藤本拓也さん(工学部三年)は「ロボットの性能も、それを操る人間の知能があってこそ生かされる。チームで立てた作戦をロボットが確実に果たしたことが勝因」と、笑顔で振り返った。 (小柳悠志)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20080806/CK2008080602000198.html
声かけてくれればうちも出たのに、というところは他にもあるのではないかと。
いつもの梱包箱の運送費っていくらくらいかかってんだろ。
>>897 こういうの見るとさ、書類選考って何のためにあるのかわからなくなるよね
>>900 書類選考で落ちた大学が交流会といえど優勝してるってのが
まぁ、同じ話の繰り返しになるからもういいけどね
毎年どこか常連が書類選考落ちするようにしているんじゃないかと思ってしまう
次にNHKにばばを引かれるのはどこの常連だろう
大会の東大 vs 公開してた映像どおりの金工 じゃ、東大の高速妨害機に
合体機止められてあっさり終了…じゃないのか?
なんだかんだいってもロボットは最初に決められた動きしか
しないわけだから違うルートを通るロボットを作るかもっと早いの作るか
おれなら学力的に馬鹿だから高速機より違うルートで戦うほうを選ぶ
906 :
メカ名無しさん:2008/08/14(木) 14:44:16 ID:ISzdPqwa
>>904 妨害失敗であぼん。
原因はフィールド、特にスタートゾーン周りの歪みらしい。
907 :
メカ名無しさん:2008/08/14(木) 23:55:50 ID:PWEb5b/o
>>906さんくす
NHKフィールドもよく見るとロンリウムでまろやかになっているものの
ベニアのつなぎ目に数mmな段差あったりするが、高速妨害機は
これで飛んだりして、軌道がずれて大変なんだよな。
>>908 あんなのうちのフィールドに比べたら何ともないけどな。
うちではロンリウムは波打ってて当然、走るときは繋ぎ目押さえてないとセンチ
単位で浮き上がる。
ロンリウム高いからなあ…。
911 :
メカ名無しさん:2008/08/17(日) 20:39:57 ID:uzKszyeG
>>911 ( Д ) ゚ ゚
何だ最初の自動機の動きは!?
妨害失敗したら終わりじゃねえか
>>911 別に日本の爆速妨害機突っ込ませても十分止めれるだろ。
そこまで厚い壁でもないだろ・・・日本で爆速合体機がなかっただけで。
914 :
メカ名無しさん:2008/08/21(木) 06:00:50 ID:eKetINa5
ロボコンマガジンでもたった4ページか…
高専ロボコンとかでもいつも4ページだよ
収録が絡む所為どうしても他のロボット競技に比べて取材しづらいのもあるし
4ページつーか、ルールで2ページ使ってるから、実質2ページやん。
後は豊橋とネタやし。
えー。
917 :
メカ名無しさん:2008/08/24(日) 21:11:43 ID:3iCm0sry
まさかとは思うけど、特集番組もロボマガも技術の低さを
他国に知られないようにしてああなったのか?
918 :
じ:2008/08/25(月) 00:01:34 ID:eEozqOyc
む。
確かに今回の大会は全体的に技術が低く感じたな
特にうちの大学とか
フヒヒヒ、技術低くてサーセンw
技術低いかどうかはともかく
メディア露出も含めたアピールが少ないと
若い人材が集まりにくい
そうすると本当に諸外国に置いて行かれる
なんかオリンピックと通じるところあるな
次スレは980か990くらいでいいんかな?
とりあえず次スレでは
・国内、ABU両方の公式サイト
・前スレ(1〜4)
・現在までの出場校のURL
・ロボット製作で役立つサイト(マイコン、機構関係)
とか最初に書いたらどうかと思うんだけど
どうでしょうかねぇ?
>>922 > ・ロボット製作で役立つサイト(マイコン、機構関係)
って例えばどこよ?
924 :
メカ名無しさん:2008/08/28(木) 00:03:49 ID:/Rgpp+0l
>>922 > ・ロボット製作で役立つサイト(マイコン、機構関係)
どこよ?
>>925 個人的にはあるけど、教えたくないとも思う。
ここに載せても教える側に不利益がでないくらい広く認知されてて、
なおかつテンプレに載せるほど役立つサイトというのは中々ない。
大学ロボコンに特化したサイトがそもそも各大学HP以外ないのがなー。
(ついでに言うと、各大学がもっと積極的に技術公開してくれたらなーとも思っている。)
一般の、大学(ABU)ロボコンを特別に扱ってるサイトがあれば知りたい。
個別の技術については、細分化されてるだろうからテンプレに載せるまでもない。
指導者がいない大学は
やはりサイトとかで自力で調べるんだろうな
技術伝承すら微妙なうちの大学なんてほとんど自力で調べてる
929 :
メカ名無しさん:2008/08/28(木) 23:45:37 ID:v9qYY0D/
930 :
あ:2008/08/29(金) 02:16:44 ID:jZdfuy8o
たやは
>>931 ホシガリマセンカツマデハ
関係ないが英語の勉強に疲れた・・・
なんか癒されるもの無い?
投げやりになるけど
好きなことするのが一番じゃない?
935 :
メカ名無しさん:2008/08/31(日) 20:07:26 ID:6BXt+MsL
936 :
メカ名無しさん:2008/08/31(日) 20:22:33 ID:il9Qf2WU
ABUの速報
豊橋
予選リーグは1勝(vs香港)1敗(vsエジプト)
ワイルドカードで決勝トーナメント進出
準々決勝はタイと.
またワイルドカードかwww
インドってどうなんだろうな・・・・・・
やっぱ暑いんかな・・・・・・
豊橋どんなかんじだろ?
vsエジプトで負けてるのが気になるけど
タイに勝って準決勝進出
次はさっき負けたエジプトと…
準決勝
エジプトに敗れたようです.
残念!
941 :
メカ名無しさん:2008/08/31(日) 21:20:51 ID:6BXt+MsL
あぁ・・・・・・負けちまったか・・・・・・
まぁ、準決勝までいった!
よく頑張った!!
予選リーグで負けたが、リベンジできず敵わなかったか・・・
まずは乙です>豊橋一同
中国優勝
944 :
メカ名無しさん:2008/08/31(日) 22:20:04 ID:6BXt+MsL
>>943 二年連続中国優勝か・・・・・・
来年こそは日本が優勝できますように!!
エジプト強いなあ。中国も昨年から相変わらず強い。
豊橋はベスト4か。これを良いと思うか悪いと思うかは本人達次第だよな…。
満足行くまで戦えたか?悔いは残ってないか?
満足行くまで戦えたなら胸を張って帰ってこいよ!
ベスト4かー。惜しいな。
豊橋(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
豊橋の人、乙。
どんな感じにマシンをABUチューンしたんだろ
ABU2009公式が重いってレベルじゃねぇwww
フィールドだけ見ると高専2005に似ているな
949 :
メカ名無しさん:2008/09/01(月) 00:44:30 ID:wKPGl1uP
ついにABUまでレース系になった?
>ついにABUまでレース系になった?
だとしたらガッカリだな〜
あの形式って相手がいる意味ないんだもん。
相手がいてもいなくても結果が変わらない。
だからもうテストランの時点でどこが勝つかだいたい分かる。
そして豊橋お疲れ様でした。
どう見ても高専ロボコンです。
本当に(ry
・・・カゴ?
確かにレース系で高専ロボコンチックなのは事実
しかし、これはこれでアトラクションチックで見てるほうも楽しそう
今までのは作業的な感じだったから、技術云々抜かして見ると面白くなかったんだよな〜
だがNHKは雰囲気をがらりと変えたな
これはもしかして選考も高専チックに・・・・・・とかないか
とりあえずルール翻訳するか
ルール流し読みしたけど高専のルールみたいだな
NHKは今までの妨害最強みたいな流れを変えたいんだろうか
出演者は妨害機面白がってたけどな。
誰か、うpしてくれまいか?
入れねーよ
ここまでやるならいっそ高専と共通ルールでいい気がする
959 :
メカ名無しさん:2008/09/01(月) 16:43:39 ID:56I3h+XL
大運動会やった高専編入の人っているんじゃないか?
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,/ ,;-'' `ヽ ゙;
i i ヽ ヽ、
↑これが思い浮かんだ
まだ会場が未定だけどどこでやるんだろうな
てか発表時点で未定って初の事例か
英国防省の戦場ロボットコンテスト、優勝はクランフィールド大学チーム
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808202003 【Technobahn 2008/8/20 20:03】
英国防省が主催した戦場ロボットコンテスト「グランド・チャレンジ」が19日閉幕となり、
栄えある優勝は英クランフィールド大学のチーム・ステラ(Team Stellar)が開発した
分散協調型ロボット「サターン(Saturn: Sensing & Autonomous Tactical Urban Reconnaissance Network)」に決まった。
優勝チームの選定にあたり、アン・テイラー英装備調達担当相は
「今回の『グランド・チャレンジ』の開催に当たって、巨大な防衛産業だけでなく国中から大学や学校、
個人による多数の参加があった」とした上で「多数の参加者があったことはイギリスには才能が溢れていることを示す証拠」と
述べて今回の成果を強調した。
優勝したチーム・ステラの「サターン」は1機の地上ロボット(画像)と2機の航空機型ロボットから構成された分散協調型ロボット。
オペレーターの元には地上、空中の両方から収集されたデータを元に、市街地における戦闘においてどこに危機が存在しているのか、
情報収集・分析などの一連の作業を容易に行うことが可能としたことが高く評価された。
今回の「グランド・チャレンジ」には他にもステラ・サービシーズ(Stellar Services)のチーム・ステラが開発を行った8機の
小型ヘリコプター型無人航空機による自律型情報収集ロボットなども参加し、チーム・ステラの「サターン」と優勝を争った。
どんだけ金掛けてんだよ
>>964 まあ日本が目指してるのはガンダム作りではなく
ドラえもんやコロ助タイプなんだろうな
あれ?充填エネルギー制限なくなった?
ばねとかエアーとかの。
コロ助(笑)
これってゴールゾーンも独立してる?
970 :
メカ名無しさん:2008/09/04(木) 17:17:16 ID:sDOPP+jw
コロ助とか何の役に立つんだよ
NHKktkr
>>970 江戸時代に残ってご先祖様を助けてくれる
日本はロボットを争いごとにつかわず
あくまで便利な道具の一種として扱うってことかい?
まあホビーロボットや産業ロボットでとどめておいたほうがいいとは思うが
来年以降もこんな感じなんかね。高専と一本化されそうで怖い
むしろ一本化される方が全体的に見て得かも
全試合版クルー
一本化されると出場難易度が格段に上がるけど規模が大きくなるしいいな
競技内容がちょっと残念だけど今年のゴヴィンダも結構微妙なルールだったしなぁ
978 :
メカ名無しさん:2008/09/05(金) 22:18:29 ID:A0qfKJVi
てか,一本化された場合ABUの方はどうなるんだ?
ABUの承認とかも必要になるだろうし,アジア各国も同じようにしなければならないんじゃ?
色々問題があって一本化されることはないと思うけどなー
一本化は放送規模の縮小とかを恐れて高専協のほうが拒絶するんじゃないかな
>>978 レギュレーションの時点で高専相当の専門学校生の出場は許可されているはず
タイとか実際にそうなっている
一本化じゃなくて、NHK大学ロボコンがなくなるだけだろ。
ま、いいんじゃねーか、もう断末魔だし。NHK臭うんざり。
NHKの催しものでNHK臭なくせというのは無理だけどなw
しかし…くだらねーことだけ反応するな、ここ。
aniki
埋めとくか・・・・・
とりあえず1000行こうぜ・・・・・・
900
∧∧ ) ≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;≡
991getズサー
992 :
メカ名無しさん:2008/09/08(月) 18:38:55 ID:D5/D5hgR
∧∧ ) ≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;≡
992getズサー
993 :
メカ名無しさん:2008/09/08(月) 20:17:58 ID:ndJwC9Kc
_ト ̄|○
993
お前らわかってるとおもうが民主党に投票するなよ
もすこしあとちょっと
995
996
梅あと4レス
うめ
998
999
1000ならABUロボコン2009の決勝は日本代表同士
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。