ガンダムその他巨大ロボットを馬鹿にするスレ

なんなんだアレらでかすぎだろ第一研究費制作費でいくら使ってんだよ
核一発でオジャンだろ普通
せいぜい今の開発力じゃボールが精一杯だね

そうだね

ザクタンクならできそうな・・・

ボトムズのATはどうなの？全長約4m

月面戦闘だったら結構使い物になりそうな・・・

>>1
ガンダムの核兵器は条約上使えない設定なんだけど

　　　　可能性度　　　理由

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　極薄　　　費用は別として、あれだけの重量と複雑な動きの四肢を支える工材は未だ存在しない
ﾊﾞﾙｷﾘｰ　薄　　　　航空機にかかるＧ中に、あんな複雑は変形したら空中分解して大破するだろう
ﾎﾞﾄﾑｽﾞ　微可　　　あれだけ小さいものを巧みに動かすには、それ相応の駆動ｽﾍﾟｰｽが必要とする。
ﾀﾞｸﾞﾗﾑ　微可　　　戦闘では被弾率が高くなるので使い物にはならないが、可動ﾓｰﾒﾝﾄ少なく起き上がるのも困難
ｶﾞｻﾗｷ　　薄可　　 一番費用負担少なそうだが、重心が体上部に有り過ぎ、簡単にコケルだろ
ゾイド　　可　　　格好は別として、四肢安定性を考えて無難だろう。遅そうだけど
　 　

レバー二本とペダル二枚で操縦可能？
「大半は自動操縦で搭乗者の操縦をコンピューター制御してくれんだよ」と友人
すごいねー、車より簡単だねー、アムロ君操縦できたのも納得できるねー

人型ロボットの操縦を、人型である利点を生かして考えると二つでしょう。
一つは、人と同じ形である事を生かして、操縦者の動きをトレースする方法。
もう一つは、自立型ロボットの方向。
巨大型だと、生身の人間とは、動きの周期が違いすぎ、トレースを全身に使うのは難しい。
訓練しだいでしょうが、日常とまるっきり違う行動を学習する羽目になりそう。
等身大自立ロボットの行動ルーチンを使う方法なら、物理的な違いで学習内容の数値を修正できるはず。
こちらを使い、音声入力による指示や、馬に乗る時のようにレバーやペダルで指示を出すと考えれば、まあできなくは無いでしょう。
初心者は馬に乗せて貰ってる状態、上級者は人馬一体。
ただ、巨大ロボットが出る作品で、技術的には当然できるはずの、等身大メイドロボットが出る作品ってほとんど無いんだよなぁ。
その描写の方が非科学的かも。

自立機能が有効なのはロボット全体に言えることで
特別に人型の利点を生かしてるとは思えん

巨大ロボットが数十億台ある世界なんて考えらんないから、他の大量生産民生品の自立型ロボットがあれば良い。
量産品で高性能高機能なソフトが開発されて、それを巨大ロボットに使うなら利点になる。
あまり等身大人型以外の自立型ロボットが、人口よりも多い社会ってのも想像したくないな。
確実に多いであろうマイクロマシンは、巨大ロボットにソフトウェアを応用できないだろうし。

最初に夢ありき　飛行機も夢から恥じまた

またアニメのスレか…

うｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

ガンダムの全長とか、そー言ったスペックって何処に有るの？
今の時代なら、何処かで誰かかがロボット的に解釈してるHPが
有ると思ったんだけど、意外と無いのよねー。

頭頂高：18m
本体重量：43.4t
全備重量：60t
ジェネレータ出力：1380kw(65000ps)
スラスター総推力：55500kg
センサー有効半径：5700m
地上走行最高速度：130km/h
装甲素材：超鋼合金属ルナ・チタニウム
エネルギー：熱核反応炉
分離形態：コアファイター、Aパーツ、Bパーツ
合体形態：Gアーマー、GパーツB＋ガンダム
換装形態：Gスカイ、Gブル
所属：地球連邦軍（一年戦争時）
主開発者：テム・レイ
主なパイロット：アムロ・レイ　他

探したら有った。全然無理ないじゃん。

あぼーん

＞全然無理ないじゃん。

が全然意味わかめ

>>16
熱核反応炉って小型原子炉のこと？　とてもやばくない？出力は高いだろうけど
放射能とかモロ受けそう。　
　

>>19
ミノフスキー粒子とかいう訳の分からない素粒子を使って制御してます。
その粒子を使えば空も飛べるそうで。

>>20 架空のエネルギーですか？

まあ、所詮ファンタジーですから。

発見者はミノフスキー氏でいいの？

ザブングルの合体前のやつなら頑張ればできるだろう

　　　　可能性度　　　理由

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　極薄　　　費用は別として、あれだけの重量と複雑な動きの四肢を支える工材は未だ存在しない
ｿﾚﾃﾞ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?まずミノフスキー粒子が無いと成り立たない世界だし

ﾊﾞﾙｷﾘｰ　薄　　　　航空機にかかるＧ中に、あんな複雑は変形したら空中分解して大破するだろう
じゃあ、もうちょっと素材工学とか進めば可能だな、というか宇宙人がマクロス置いてかないと出来んだろ

ﾎﾞﾄﾑｽﾞ　微可　　　あれだけ小さいものを巧みに動かすには、それ相応の駆動ｽﾍﾟｰｽが必要とする。
ボトムズあんま良くシラネ

ﾀﾞｸﾞﾗﾑ　微可　　　戦闘では被弾率が高くなるので使い物にはならないが、可動ﾓｰﾒﾝﾄ少なく起き上がるのも困難
太陽の牙とかタイトルしかシラネ

ｶﾞｻﾗｷ　　薄可　　 一番費用負担少なそうだが、重心が体上部に有り過ぎ、簡単にコケルだろ
馬鹿だなぁ、倒れる前に足を前に出すから人は歩けるしコケないんだろ？十分可だ

ゾイド　　可　　　格好は別として、四肢安定性を考えて無難だろう。遅そうだけど
ああ、動物型ロボットは可能だよな足四本だし

>>19
小型核融合炉じゃない？

オウムの闇の朝鮮人人脈
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994547447&ls=100
１９９５年のオウム真理教事件に闇の朝鮮人人脈が絡んでいるという噂がある。元々、統一教会がオウムと密接な関係にあるというのは有田有生などが主張していた。
また、事件に北朝鮮の影もちらつく。政治の世界に君臨している創価学会も朝鮮人の支配している団体だ。
北朝鮮、統一教会、創価学会、オウム真理教。これらの反日組織の連携はあったのか。
創価学会も統一も日本を食いつくしテロもいとわないという点では共通している。デマや先入観、陰謀史観じゃなくて真の情報を提供してくれ。
統一協会が日本でさらに活動をするために作ったダミー団体がオウムという説がある。いわば、オウムは統一の仏教版だということだ。
確かに大学でのサークル活動を通じての勧誘。専業主婦、お年寄りを狙った布教。瓜二つの所が多い。初期の教団施設が統一と同じビルだった事も複数あった。
教団実務を仕切っていた早川は統一出身だし。狂信的なまでに日本を憎悪する所も気になる。一体、統一とオウムの間に接点はあったのだろうか。
http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html

ガノタの同士達よ！！！
お前ら、喜べ、そして買え。
http://syobon.zive.net:85/src/syobon12757.mpg

あと、アドレス長いが、F91のOPかなり良い。
「http://web.archive.org/web/20030812041253/http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5469/f91tv.swf」
ZガンダムOP ED
http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum.htm
http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum_ending.htm
ZZop
http://a-one.web.infoseek.co.jp/HandumZZ.htm

今のＳＥＥＤの合体はいかが？ここ柳田理科雄は．．．

http://www33.tok2.com/home/iwamot/index.html

ＳＥＥＤはゴミ

ぬるぽ

ガンダム好き

っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｋ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｊ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｋ
ええええええええええええええええええええええええっっっっっっｔ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっｓ
ｓ
ｓ


ｄ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

人型炉簿なんてはっきり言って現在兵器より弱いだろう？
戦車とガンダムが戦ってるとこ想像してみろって。

人型炉簿なんてただの的だよ。

戦車と歩兵が戦っているとこ想像してみろって。

戦車なんてただの的だよ。

>>35、>>36
じゃあさ、二人の意見を取り入れて
ガ　ン　タ　ン　ク　作　ろ　う　よ　？

>>37賛成！

>>1
核はそうどかどか打てないけどな。

くそっ！しょうがねーなっ！

山に登れるってのが利点だろうな
開けた土地では戦車の勝ちだろう

やっぱり個人装備を強くスベシ！
ガンダムはただの塊にすぎん。
レーダーを無意味にするだぁ？そんなもんチャフグレネード使えば一発だぜ！
第一ガンダム系の起動時間何時間なんだよ！1週間とかじゃねーの？
操縦者によって能力が変わるだぁ？個人設定に時間かかるだろーがよ！
「アムロ行きまーす」行けねーよ！むしろ逝くの方が正しいな！
・・・よって巨大ロボは無意味。決定！！！

糞スレageんなヴォケ

だいたいミノフスキー粒子だの生体人工筋肉だのルーニックフェザーだの、
大嘘テクノロジーにばっかり頼ってんじゃねーよ。
たまには実現可能な奴にしてみろってーんだ。

レッツ、コンバイン！

>>42みたいな糞批判見るとガンダム擁護側に付きたくなるな・・・

>>44
人工筋肉は強ち嘘ではなくなってきてる

素朴な疑問だが……現状でさえ見ての通りなのに、ローカルルールが無かったらこの板どうなるんだろう。

素朴な疑問だが、中に乗り込む必要が本当にあるのか？

>49　赤木りつこ先生のコメントを見よ

勇者王ガオガイガーのロボット達、平均200tクラスなんだがそれは重いの？軽いの？

ボルフォックは2桁（ｔ）言っていませんが何か。

ガンダムはデザインからしてスーパーロボットとしての側面が強すぎる。
ザブングルは別所でデザインされたので世界観とすら合わないむちゃくちゃなやつ。
永野デザインの場合エルガイムやグライアなどはともかく、MHなどはバランス悪すぎ。
うんこ。おたくOTA（オーティーエー）区。

人型ロボットよりも無人ＶＴＯＬ機のほうがいいにきまっている。

マクロスのゴーストか

パトレイバーは？

ウァンヅァーで充分。

>>41
今の時代戦車自体必用かどうか疑問視されてる時代だぞ
対戦車ヘリ１機じゅうぶん

ヘリもあんまりいらね。
人工衛星のレーザー砲で十分。

ガンタンクやザメルは無理？

つーかイラネ。
戦車に腕つけて何する訳？

もちろん応援旗持ちに決まってろ！！

決まってる！！

ですた・・・。orz

元旦苦の腕は、応援旗を持てるような構造ではない。
手先はマニピュレータじゃなくて火器だし。

誘導ミサイルを無力化できない限り、戦場に巨大人型ロボットの出番は無い。
サイズ的にはボトムズのATやアップルシードのLMくらいが限界だろう。
それくらいのサイズなら、工兵などの兵科で使い道が生じる。

ガンダムとかは未来の技術だからさっ
できるかもしれないじゃん、というかできたらいいな
くらいに思ってる
でも、所詮アニメなんだよなぁ・・

ガンダムみたいな兵器は、今の所まったく必要ないからね。
今後、誘導ミサイルの飽和攻撃を無力化できる技術でも実用化されない限り、
巨大二足歩行ロボットを戦場に投入してもたちまち蜂の巣にされて終わる。
結局は高価な標的としての意味しかない。

……誘導ミサイルなんて高価な物が必要か？

>>58
ネタか？
釣られてやるが、戦闘ヘリ一台の値段で戦車何台買えると思ってるんだ？

ついでにヘリだけじゃ誰が歩兵の護衛するんだよ。まさか歩兵も不要っていわねぇよな？
後、燃料の補給にいったりきたりで随分大変な軍隊でつね。

もしかして、大戦略とかのゲームやると兵器の性能だけみて、戦闘機、戦闘ヘリばっかり
つくって燃料切れでボコボコ落しちゃったりする人ですか？

>>60
俺も>>61の意見と同じでそもそもイラネ。＞ガンタンク系
一億歩譲って何らかの理由（ミノ粉とか←まああってもロボいらねぇけど）で人型兵器が
必要になったとして・・・・。
ガンタンク、ザメルっていった砲撃主体で闘うのを前提にするロボを何故作る必要がある？
それなら最初から戦車やMRLSといった砲兵をつかえと。

ガンタンクみたいに無駄に手つけて要らん重量増やす＋あんな高い車高で的にしてください。
といわんばかりの兵器を何故作ったのかが不明だ。
素直に61式戦車改造してガンタンクのキャノン砲装備しろよと。

かっこいいから作るに決まっとるじゃろがぁ！！

最近の言い訳は回避系が多い気がするが……、
砲弾の軌道を予測して避ける事って可能かな？

>>71
無理だろ。

現代戦車主流の120mm滑空砲が秒速1700m程度だから、1.7km先で発射された砲弾に対して
超反応して1秒以内で回避しなければならないわけだ。
（もしもビーム兵器とやらが実用されてたらそれ以上だな。）

まず、何らかの手段で発射された瞬間を知る事が出来ても1秒以内に別方向にジャンプ（まあロボで
横っ飛びなんかしたら足が折れそうだがｗ）し完全に回避なんてしたらGで中の人潰れるんじゃね。


そもそも、1.7km先の戦車(車高3ｍ、場合によってはアンブッシュでさらに発見しにくい）が砲弾を発射
したかどうかなんて判別できるか？
（ちなみに音の速度より早いんで発射音がうんぬんは論外だな。ぶち抜かれてから音が聞こえるから）

で、よしんば発射したか瞬間が判別できたとしてその戦車が自分を狙ってるか、となりの僚機を狙っ
てるか判断する方法がねぇ。
砲身の角度から判別するのか？正気の沙汰じゃねぇな。
ってことで本気で回避するなら相手が発射した瞬間に自分が狙われてるって仮定して回避軌道をとら
なければならないはずだが・・・。

自分も僚機も、その思考をすると、例えば小隊組んでる3機のMSとやらがたった一両の戦車の砲撃に
たいして3機とも一気にピョンピョン跳ね回って回避・・・。アホかと。

ってことで撃たれてから回避なんてのは実際問題無理なんで、事前にいつ撃たれてもいいような前提
で高速移動や定期的な方向転換による回避機動、障害物を利用し、自分を隠蔽しながら進まなけれ
ばならないが、そもそもそういう動き前提なら戦車の方が速度は早い、走行中の安定性もある、車高が
低いので隠蔽性も高い・・・。ってことでますます大型人型兵器不要って結論になるな。

ロボットに施せる装甲などの性能には限界があるから、
当分の間は「なるべく砲弾やミサイルに当たりにくいようにする工夫」を発達させる方が効果的だ。
火器の性能向上に伴って鎧兜は16世紀までは装甲を分厚くするなどの対策によって頑丈になっていったが、
ある限界に達すると重過ぎて身動きが出来なくなり、
それにもかかわりなく分厚い装甲を銃砲弾が易々と貫通する位に強力化した。
火器が急速に発達した17世紀にはいると鎧兜が急速に廃れたのは、
身軽になって機敏に動き回る方が弾に当たり難くなるからだ。

つまりパワードスーツ的な兵器は小さい方が戦場では役立つ。
デカいMSは何の役にも立たずにたちまち砲弾やミサイルという賢者の石によって唯のスクラップに変成されるばかりだ。

人間に毛の生えたサイズのATやLMには使い方ひとつで活路も開けるが、
ガンダムのサイズになったらどうしようもない。

メタルギアREXはどう？

>>74
メタルギアＲＥＸ　ってどんなんだっけ？
プレステの　メタルギアソリッドのラスボスだっけ？

大きさとか特徴書いてくれるといいかと。
（記憶では核弾頭装備可能なレールガン装備のロボットだっけ。）

老人Zのアルファだっけ？あれならどうよ

>>75
だから、73にもいったが一般的（どこまでが一般的だかは置いておくとして）
ではない物について話す時はどんな物なのか書くか、
どっかのアドレスでもいいんで読めば分かるような所書いてくれ。

レスのしようがねぇ。

>>72

んじゃ、ロボットにあって、戦車にはない利点をあげるか。

え〜と・・・。密林やら、山林、山岳地帯etcで活動可能、手がある。
回避運動が、前後左右で可能。あんまり意味はないけど、補助武装にナイフでも入れておけば接近戦も可能。

ある一定の状況だったら、ライフル持ったロボットに戦車１０台、ぶっ飛ばされることもあり得るはな。

どっかの県でzガンダムの８メートル位あるやつ作ったよね
gonで見た　笑

↑岡山。
見たことはないけど、岡山出身の友達が言ってた。

>>78
どのロボットのサイズがどれ位か分からんがスレタイにそって
ガンダムサイズとして考えてみると・・・。

>んじゃ、ロボットにあって、戦車にはない利点をあげるか。
>え〜と・・・。密林やら、山林、山岳地帯etcで活動可能、
まず戦車がこれらの地形で活動できないっていう意見がよく巨大ロボ信者から
聞かれるが・・・。
戦車の機動力分かってるか？現用の自衛隊の90式戦車で

路上最高速度：７０ｋｍ/ｈ　４０ｋｍ/ｈ（後退時）　登坂力：６０％　超提高：１ｍ　超壕幅：２．７ｍ

なんですけど。（ガンダムが作れる位の技術が進んでればもっと上がりそうだな。）
これで活動できないって相当な急斜面や足場が脆いといった地形になるんだが…。
（密林はある程度の木だったらそのまま押し倒せる＞戦車。　そもそもそんなに木が密集
してたら巨大ロボも動けねぇ。）

あと、最大の問題点である接地圧の事ロボ信者は考えてねぇだろ。
なんで戦車がタイヤじゃなくてわざわざ手入れやコストのかかる履帯（キャタピラ）
にしてるか考えてるか？
一点に重量が掛かりすぎると地面が沈んで動けなくなるから履帯にして一点に掛かる
重量下げてるんですが・・・。
あんなデカクて重いロボ作って足で移動したら平坦で地盤の良い場所でも下手したら
足場が沈むわ。（立ってるだけでも危ういのに、歩く、走るした場合は瞬間にかかる
重量が半端なく上がるし、ジャンプなんて問題外だな。）

で、さっきの山岳地帯の地盤は鉄かなんかで出来てるんですか？タダでさえ不安定
な地形で巨大ロボなんか歩かせたら100%足場が沈んで動けねぇ、もしくは足場が崩れて
崖下に崩落とかするだろうな。

>手がある。
意味不明。手は何の為に使う？銃撃つ為か？
だったら戦車の砲塔の方が制御が簡単、発射時の反動を吸収しやすい、また安定性
も高いので命中率も高い、装甲も厚く出来る。

また、手で接近戦（殴る、武器を持って殴るのも含む）するんだったら殴った時
の反動で壊れないように頑丈に作らなければならないが、そうすると前者の
制御が難しくなる（重いからな）んで余計銃の命中率が下がりそう。
っていうかマニュピュレーターが速攻壊れそうだな。＞格闘戦



>回避運動が、前後左右で可能。
>>72でも述べた様に撃たれてから回避はまず無理なんで定期的に方向転換なんか
で回避機動とするわけだが・・・。
横に移動ってまさか歩いてる時と同じように
・体の向きを変更
・前進
・元の向きに変更
なんて寝ぼけた動きじゃねぇよな。（そんな動きは戦車でも出来る）
ってことで横っ飛びとかすると思うんだが・・・。
そうした場合前述の接地圧の関係で着地地点の地盤が脆いとそのまま埋まる。
また、ジャンプしたら当然姿勢制御などで一定時間硬直すると思うが
それこそそのタイミングで的にして下さいっていってるようなもんだろう。

>あんまり意味はないけど、補助武装にナイフでも入れておけば接近戦も可能。
前述通り腕がもげる、マニュピュレーターが壊れるんで不可。

>ある一定の状況だったら、ライフル持ったロボットに戦車１０台、ぶっ飛ば
>されることもあり得るはな。
ありえねぇ。

まず、山岳地帯なんかの隠蔽物が多い所ならもガンダムサイズのロボと戦車
じゃあ隠蔽性が雲泥の差なんで、多分戦車10台の方がガンダムを先に発見し
て蜂の巣。
もしくはガンダムが運良く戦車10台を全て発見し、かつ自分が発見されてない
状況（まず無理ｗ）だとしても1発目のライフルで自分の居場所が露見する
んでその後残り９台（場合によっては撃たれた1台も戦闘継続できるかも、
腕で狙うから命中率悪そうだし、命中しても装甲で耐えられるかもしれん。）
に蜂の巣にされて終りだな。

平地だったら問題無く火力、装甲、速度の差で戦車10台の圧勝。


以上、サイズがガンダムだとして述べてきたが、サイズが小さくなっても
上記の問題はやっぱり殆ど残る（接地圧なんか特に。重量が軽くなっても
足のサイズも小さくなるからな。隠蔽性はある程度良くなるかもしれんが
…。まあその分、火力、装甲が歩兵クラスに落ちるだろうからなぁ。）
んでやっぱりロボが戦車の変わりは不可能かと。
まあ、歩兵の変わりにはなるかもな。＞サイズが小さければ。

最後に、喪前様がガンダム系信者だったら、シャア板とかそこらへんの
ガノタスレでよさげなスレ（ガンダムは軍事的にも行ける！！っていってそう
な所）いってこのスレ誘導してきてくれ。

……「馬鹿にする」為のネタを振ってくれているのでは？

しかし実際無茶だよな。
同じ重量として、速度、装甲、火力、隠密性、全てに劣る兵器でどうしろと言うんだ。

フロントミッションのヴァンツァーなんか、タイヤ式や履帯式の脚部が用意されてて、
それ戦車とどうちゃうねん！　っつーツッコミどころありまくり。
「パイロットがドライバーとガンナーを兼ねるため乗員が一人で済み、人員削減にも一役買っている」
の設定に到っては狂気としか思えん。

ミノフスキー粒子抜きにはガンダムは語れない罠。

足場がどうたらこうたらいうまえに、ガンダムって空とべるのもあるしな。
ブーストもしょってるのもいるんで足場が沈んでも全然ＯＫだし、戦車より高速で移動できます。

ガンダムではないがナデシコのエステバリス(全身6ｍくらいだっけか)は装甲が強化プラスチックでできてるみたいだし、自動車なみ軽い装甲で早く移動できる。
戦車から蜂の巣だと？ディストーションフィールドありますから。ガンダムもビーム兵器普通に防げる盾ももっとるしミサイルぐらい平気。
それにゲキガンタイプの装甲だったら戦車の攻撃くらい平気な面してるよ。

>>また、手で接近戦（殴る、武器を持って殴るのも含む）するんだったら殴った時
の反動で壊れないように頑丈に作らなければならないが
エステはＤフィールドで手を守ってから殴るので心配ない。
ガンダムが殴っても手なんかぶっこわれるワケないだろ。
そもそもぶっこわれるってわかってるなら殴らね。

ボソンジャンプ(空間移動　ここらへんはパイロットがたえられるかどうかだが)できるので戦車がどこ逃げようか確実にしとめられます。
場合によっては対艦ミサイルとかガンダムならホーミングミサイルもってるやつもいるし戦車10機なんてこれでＯＫ。

だいたい、なんでもありなアニメのロボに戦車かなうわけねーだろ。馬鹿か。

問題はその何でもアリのオーバーテクノロジーがどうして戦車に投入されないかだ。

まぁ。なんだ。その>>86が言ってる事が全てなんだが・・・。
なんでロボ信者どもは未来のナンでもありテクノロジーをロボのみに適用し
戦車などの通常兵器は今のママっていう脳内設定で語るかな。

ってことで、ちょっとマジレス。っていうか>>85は釣りかネタか？
あと、脈絡なく書かれてるから順番かえてレスするわ。

■機動性、足場について
>足場がどうたらこうたらいうまえに、ガンダムって空とべるのもあるしな。
まず、ロボが空飛ぶなんてのが問題外。ナンで翼もないのに空飛べるんだよｗ。
ていうか地上兵器なのに飛ぶ必要性が分からん。そんなにエンジン出力があるなら
その分装甲に回せば良いのに。空飛ぶのは航空兵器にまかせとけ。
まあ、それは話がずれるから置いておくとして。

>ブーストもしょってるのもいるんで足場が沈んでも全然ＯＫだし
えーっと、これは足場が沈んでも無理矢理ブーストで飛び出すってことですか？
それこそ傍からみて目立ちまくりなんですけど。
ちょっと歩く→足が沈んでブーストで抜け出す→ちょっと歩く→…
なんてことやってたら速攻発見されて蜂の巣にされますよ？
ていうかそんなことやってたら推進剤(これも謎物質だが）が即なくなって補給に
帰らないと・・・って無くなったら埋まって終りか。

>戦車より高速で移動できます
だからなんで2足歩行のロボが戦車より早いんだよ。
簡単にいうと喪前様が普通に走るより、チャリンコ乗ったほうが早く移動できるよな？
同じエンジン出力なら2足歩行より車輪、キャタピラを使ったほうが移動速度が
早いのは自明なんだが・・。
というかそもそもあんなでかくて重いロボが戦車より早い速度で走ろうとしたら
ブースト使ってても地面についた足がボスボスと地面に埋まって走れ無そうなんだが。

>ボソンジャンプ(空間移動　ここらへんはパイロットがたえられるかどうかだが)で
>きるので戦車がどこ逃げようか確実にしとめられます。
なんかこの書きこみだとナデシコのエステバリスってなんでもありの超兵器っぽいが・・
とりあえず、戦車もそれ積め。
どこでもワープして逃げられるからｗ

■装甲、火力について
>ガンダムではないがナデシコのエステバリス(全身6ｍくらいだっけか)は装甲
>が強化プラスチックでできてるみたいだし、自動車なみ軽い装甲で早く移動できる。
>戦車から蜂の巣だと？ディストーションフィールドありますから。ガンダム
>もビーム兵器普通に防げる盾ももっとるしミサイルぐらい平気。
>それにゲキガンタイプの装甲だったら戦車の攻撃くらい平気な面してるよ。
その軽い強化プラスチックの装甲だか、ガンダムの楯だかゲキガンタイプの装甲だが
なんでもいいが、
同じ装甲素材つかえば無駄の多い人型ロボより戦車タイプの方が
重装甲、軽量、かつローコストで生産できるのは分かるよな？
ってことでロボ作れる装甲があるなら同じ素材で戦車つくればロボなんか比較になら
ない位守備力はあがるわ。
例えるならガンダムシールドの3倍以上(面積比でな。戦車の正面投影量と無駄にデカイ
ガンダムシールドを比較すれば3倍は優に厚くできるな。）の厚さの楯が装甲になってる
ようなもんだ。
で、そのDフィールドってのがなんだか良く分からんが（バリアみたいなもんか？）
それも戦車につけれ。まさに無敵の装甲になるから。

>戦車の攻撃くらい平気な面
んーと、あんまりガンダムとか見ないんでわかんないんだけど、ああいうのって
「無敵の超装甲を敵も味方も装備してひたすら削り合う」っていう戦闘なんて
無いよな？
つまり、ロボの装甲が「現用」戦車より進化し、「現用」戦車の砲撃に耐えられる
ようになってもそれを上回る攻撃手段が存在して相手のロボを倒してる（場合に
よっては味方も）わけだ。
じゃあ、その武器（ビーム砲だかレーザーだか超大口径のキャノン砲でもなんでも
いいから）を戦車につけれ。
ロボの不安定な腕の先から撃つよりよっぽど高精度に射撃出来るから。

>場合によっては対艦ミサイルとかガンダムならホーミングミサイルもってるやつも
>いるし戦車10機なんてこれでＯＫ。
ガンダムの世界はホーミングミサイルないんじゃ？ていうかあったらガンダムの存
在意義ないしｗ。

まあ、あったとしても「対艦ミサイル」で戦車落すなんて無駄なことやってられんし、
（対艦ってのは威力の事だけじゃなくてホーミング性能(方法)も違うから対艦ミサイ
ルで戦車狙っても当らない（ロックが掛からない）んじゃねぇの。
そもそも、地上兵器に対しては遮蔽物が多いからミサイルは万能兵器ではないんだが）
戦車にミサイル当てられるくらいのホーミング性能があれば、戦車より機動力、隠密性
の劣悪なロボなんぞ即発見され、一瞬で灰にされるくらいミサイルぶっ放されて終るな。

■格闘戦について
>エステはＤフィールドで手を守ってから殴るので心配ない。
えーっと、そのDフィールドが何なのか良く分からんが、バリアだとして効能は
手の装甲表面の強化だよな。ぶん殴った時に手自体が壊れないのはいいんだが、
殴った反作用で肩、胴体などに来る衝撃はどうするんだ？やわい肩ならもげるぞ。

>ガンダムが殴っても手なんかぶっこわれるワケないだろ。
何故こう言い切れるのかが分からんが・・・。
まあ、例えばガンダムの手で別のガンダム(まあ相手はだれでもいいんだが、GM
とかザクだとガンダムの装甲は別格とか言い始めるからな。）をぶん殴ってボディ
を貫いたとする。
ということはそのガンダムの手には同じ衝撃が与えられるわけだ。
（つまりガンダムの手がガンダムの装甲を貫く程度の攻撃を食らったと同じ事）
で、ガンダムのアニメ中にガンダムの手にガンダムの装甲を貫く程度の攻撃
を食らった時に平然と手が残ってる描写あるか？
だいたい、手に攻撃うけたらもげるなり、消し飛ぶなりしてるよな。
ってことでやっぱ殴ったら反動でこっちの手もぶっ壊れるくらいの強度しか
ないんじゃねぇの？

>そもそもぶっこわれるってわかってるなら殴らね。
だからロボの手で格闘戦は無理なんで利点にはならない。


なんか>>83がいうように>>85その他はネタ振りしてくれてるような気がして来た。
ネタ振りだったら有難う。

＃すまん。AGEちまった。
＃ついでにこっちも。前々から思ってたんだけど。

>>84
仮にミノ粉って魔法物質が存在したとして、レーダー、レーダーを利用したホー
ミング兵器が無力化されたとする。

で、目視による戦闘からMS（巨大ロボ）が生まれたって話だったと思うが・・・。

まず、目視による戦闘が主流になったらますます、隠蔽性が重要にならないか？
いかに敵に発見されずに必殺の一撃を相手にぶち込むかが重要になるんでそれこそ
10数メートルのデカイロボなんかタダの的にしかならないとおもうのだが・・・。

そもそもそんなにデカイロボなら足元とか死角ありまくりで不意打ちとかされそう
だしなぁ・・・。

で、次に一番疑問なんだが・・・。ガンダムとかの操縦って全ての手足の動きを
自分で操作してるのか？そんなわけ無いよな。アムロ君もイキナリ操縦できたし。
ってことでコンピューターに細かい所は行わせてるわけだと思うんだが…。

ってことは例えば
・アムロ君　　　：目の前のザクにビームライフルを発射と操作。
・コンピューター：命令を受けたので相手のザクとの位置関係、距離などを計算し、
　　　　　　　　　手や体制を微調整し、ライフルを発射する。

っていう動作をおこなうとおもうんだが・・・。
このコンピューターが「ザクとの位置関係、距離などを計算する」ってことは相手の
ザクが今何処に居るかをコンピューターが認識していなければ計算のしようが
無いわけだ。
つまりそれは既に、コンピューターが自分で相手のザクの位置を捉えているわけであ
り、それが出来るならホーミングミサイルも余裕で撃てるんですけど。

ミノ粉信者はこれをどう考えているか是非聞きたい。
ていうかレーダーが仮に無力化されても熱源探知とか光学探知とかレーダーだけで
ミサイル撃ってるわけでもないんで幾らでも他に撃ち様あるとおもうんだけどなぁ。

ミノフスキー粒子はヒトの脳にも影響をあたえて、巨大ロボットまんせーの思考にしてしまうんですよ
だから、ガンダムの物語中でもミノフスキー粒子が実用される以前は戦車や航空機が主流だったのです。

ちなみにガンダムの世界では核禁止になるまでは

ザク�Tのバズーカの弾頭に核が装備されるはずだった

すべてのＭＳのバズが核弾頭だったらスゲーことになっちまう

ドムのジェットストリームアタックでは、そこらじゅうで核爆発

こんなでかいロボットがあったら立ってるだけで嫌だもんな
そばに近ずきたくないしいつ倒れてくんじゃないかって怖いよ、
ボトムズの大きさでもこわいね。せいぜい30,40cmのロボットで遊ん
でるだけでやめとくのが一番よ。

ATというのは「装甲騎兵ボトムズ」というアニメ作品中の用語で、アーマードトルーパーと呼ばれる二足歩行兵器の略称。
全長4〜5メートル程度。どういう外見かを知りたければこの板の「ボトムズ」スレでｗ

LMというのは士郎正宗・著「アップルシード」というマンガ作品中に登場するパワードスーツで、作品中ではランドメイトと呼ばれているタイプの略称。
全長2〜4メートル程度。劇中では反重力技術を搭載したタイプも登場するが、このスレではそのタイプについては割愛しよう。

さて、これらのサイズなら森林での戦闘でも戦車に対するアドバンテージが生まれる。
要は戦車が入り込めない森林を行動できて、木々の合間から対戦車ミサイルをブッ放せれば良いという事だ。
実際に製造しても、このサイズであれば重量もフル装備で4トン以内に収める事ができるだろう。
その場合4トントラックのタイヤの接地面積を上回る程度の面積を確保できれば、装輪車以上には悪路での活用の余地が生じる訳だ。

ただし運動性を維持する為に、装甲による耐弾性能はせいぜい12.7mm.弾くらいまでが現実的。
もしもそれ以下の小口径弾で無力化されるなら、コストパフォーマンスを考えると歩兵に取って代わる意味がなくなる。
従って、何とか12.7mm.までは持ちこたえる仕様にしなくてはならない。

勿論、この程度の耐弾性能では戦車に取って代わる事は不可能。
現実的な用途としては、夜戦や密林での奇襲や突撃工兵というところかな。

ＡＴならまだ現実性あると思うが。
人口筋肉とシリンダーで稼動だろ？
胸部にコンプレッサー内臓で高速移動は足裏のローラーだし。
格闘戦なしで考えればいけるんじゃないか？

全長4〜5メートルが実用性を残す限界だろうね。本当は2.5メートル以下がベスト。理由は後述する。
しかもこれでも直立歩行ゆえに戦車並みの正面投影面積でありながら、防弾性は戦車と比べて数段劣る。
12.7ミリ弾以上を喰らっても無力化されない事が最低条件となるのは、通常の歩兵が使用する銃弾が概ねそれ以下だからだ。
12.7ミリ弾を受けて容易にスクラップにされてしまうのであれば、敵の歩兵にとってもデカイ的でしかない。

しかし際限なく装甲を厚くすれば重量が増して動きが鈍くなり、既に指摘されているように歩く度に地面に足がめり込む事になる。
4〜5メートルのサイズで運動性に致命的な負担にならない程度の重量を考えるとせいぜい4〜5トンくらいに収めなくてはならない。
12.7ミリ弾に耐えるなら通常の歩兵が携行する小銃や軽機関銃は怖くなくなるので、その程度の装甲でよしとするしかないだろう。
だからと言っても歩兵が使う兵器の中には携帯式の安価な対戦車ロケット弾もあるので、
戦車みたいに敵の歩兵の前に露出して戦うのはやっぱりなるべく避けたい事に変わりない。

結局は、待ち構える敵陣に向かって突進するみたいな使い方をするのは戦車の方が向いている訳だ。
ATが活用の場を得るとするなら、戦車が入り込めない場所で生身の歩兵や工兵が持ち歩けない程度の重火器や資材を持ち歩く状況しかない。
例えば市街戦で、道路に進撃してきた敵戦車を建物の上から攻撃するような用途くらいだろう。
戦車の上面装甲は薄く、真上に近い高角度に向かって反撃するのは苦手なので、高所から攻撃するというのは効果的だ。

そこで、2.5メートル以下がベストであるという理由が分かるだろう。
このくらい小さければ、建物内を動き回るのが楽だからだ。

結局、巨大であってはダメなんだという話だね。

>>92
その核兵器が使用禁止になり、それを律儀に守って戦争している連中が
なぜ、「コロニー落とし」なる非人道的戦法を採るのかと・・・

それに対して、核による報復をしない癖に「ソーラレイ」なる
もっと強力な超兵器を速攻開発してしまうのが、ガンダムの世界なんだな。

モビルスーツは開発できると断言する
なぜなら科学技術の進歩は無限だからだ

モビルスーツは開発できないと断言する。
なぜなら国家予算は有限だからだ。

あ、5メートル以下なら実戦でも使い道がありそうだから予算が認められる場合が生じるかもな。

ガンダムって結構適当だよね
劇中でも足は飾りですとかなんとか言ってた気がするし

>>95
高速移動時はローラーって厳しく無いか？
イメージするとこんな感じだろ？

通常時
　　│　足　│
　　└───┘

高速移動時
　　│　足　│
　　└───┘
　　　○○○　←ローラー

余計接地圧が下がって（ローラーの地面接地部分だけだからな。）
ローラーが地面に埋まって空回りし、結局足の裏で立ってる悪寒。

まちがた、
×>>95
○>>96
な。

>>96
4〜5Mでも2.5Mでも結構厳しいような。
サイズを小さくして重量をさげてもやっぱり足のサイズも一緒に落ちるんで。

大きさを4M、重量を4tと仮定し、足の裏のサイズが両足で2880平方センチと
しておこう。
（身長が人間(1.8M)の2.2倍、人間の足の裏の面積を両足で600平方センチと仮定。）
そうすると接地圧が0.68Kg/平方センチとなり立ってるだけでもかなり足場が
堅く無いと沈みそう。
かつ、走る場合は瞬間的に片足で立つ事になるし、さらにすり足で動くわけでも
ないから瞬間的に足にかかる重量はもっと増えるわけだ。やっぱ沈みそう。

まあ、足のサイズを上げるなりなんとかして接地圧の問題をなんとか解決しても
「12.7ミリ弾を喰らっても無力化されない事が最低条件」の装甲を全身に
施こすとやっぱり重量がかさむので部分的に関節部、背面、側面等は装甲を薄く
せざるを得ない。なのでそこを突かれれば4Mのデカイロボの割には簡単に歩兵に
無力化されてしまうので実用は難しく無いか？

さらにいうと戦車は現在でも市街地戦に単独で投入すると歩兵に死角から対戦車
ミサイル撃たれまくってアボーンなので通常は戦車＋随伴歩兵等といった使い方
をし、戦車を楯にしつつ歩兵が戦車の死角を補うって闘い方なんで２〜４Mのロボ
みたく目立ちまくりだと随伴歩兵に即発見され反撃されそうな予感。

ということで市街地戦でも２〜４Mのロボは使い辛そうだな。

まあ、否定意見ばっかりでも何なので俺が思う未来にありそうなロボは…
・耐弾性能はほぼ皆無。（小銃で撃たれれば撃破される）
・機動性、サイズは生身の人間とほぼ同じ。
・ある程度のローコスト
っていう無人ロボができれば随伴歩兵等損耗率の高そうな部分に生身の人間の
変わりに投入できそうだな。

もしも戦車の随伴歩兵の何割かが対AT兵器で武装する必要があるなら、その分だけ戦車を狙う敵歩兵を無力化する為に携行する小銃やその弾薬が減る事を意味する。
「12.7ミリでは潰せないAT」を倒す為の兵器というのは、生身の歩兵が持ち歩くには重すぎて持ち運べる予備弾薬も激減するからだ。

ちなみに戦車と行動を共にする随伴歩兵は、対戦車兵器を持つ必要がない。
随伴歩兵の相手は「戦車を狙う敵歩兵、もしくは敵AT」であり、敵戦車を潰すのは一緒に居る戦車の仕事だ。
そこで仮に随伴歩兵のうち半分が対AT装備（のこり半数は従来どおり対歩兵装備である小銃、もしくはSMG）を備えるとしよう。

12.7ミリでは潰せないATを潰す為には、一クラス上の規格である20ミリ以上の銃が必要だと言う事になる。
20ミリ銃は生身の人間が一人で振り回せる重量ではなく、射撃の際には反動もバカにならないので銃本体を乗せる銃架が欠かせない。
そして機銃なら数百発の連続射撃で銃身も交換しなくてはならない。
20ミリの大口径となれば銃一丁につき銃架、予備銃身を運ぶ人間が必要となり、結果として随伴歩兵部隊が携行できる弾薬の総数も激減して敵歩兵への備えが手薄になる。

20ミリ銃ではなく仮に対ATロケット砲を装備するなら、ATよりも分厚い戦車を潰す為の対戦車ロケットよりは軽量で済むだろうが、
それでも重量的に一人が携行できるロケット弾は10発くらいが限度だろう。
しかし、建物内をウロチョロと逃げ回れるサイズのATなら、そうそう簡単に命中弾を喰らってくれないと考えられる。

それらの要件を考慮すると、12.7ミリ弾に耐性を持つATに対して歩兵が立ち向かうのは非効率だと考えられる。
ATが実用化されている戦場ならば、戦車狩りを目論んで待ち伏せしている敵ATを狩る為には随伴歩兵に加えてATを随伴させる方が有効だろう。
ATならば20ミリ〜30ミリくらいなら一騎で弾薬から予備銃身まで一揃いを携行できるだろうからだ。
まあ、予備銃身というのは言葉の綾で、実際には銃身交換するより多銃身型のガトリングガンみたいな兵器を振り回す方が実用的だろう。

>>105
接地圧の問題は「かんじき」を履かせたらいいんじゃないの？

そういえば、ATにはカンジキを標準装備してるタイプが出てきたな。

みんな必死だねぇｗ

そんな風に見えているのであれば、それは君自身が必死だから生じた錯覚だろう。

ガンダムＦ９１は
小型高性能化されたシリーズで、全長は15ｍくらい

機動性は分身します、現在の人類の最先端兵器で分身できる程の機動性をもつ物は
存在しないので、Ｆ９１の圧勝です

なんか上のほうですごい理屈が書き込まれているようですが
とにかく分身できなければ話になりません、以上。

それだけの技術が確立している世界では、戦車も分身するから心配要らん。

最後をみてもらえばわかるようにアニメだからな。一応頭の中にそれをいれておけ。
アニメって案外なげやりな部分多いし、あんまおれも詳しくないから(とくにガンダムは)。
つまりアニメだから、って一言いえばそれで終ってしまうが、とりあえず回答はしておく。

>>ナンで翼もないのに空飛べるんだよｗ。
翼あるやつもいた、君が言ったようにエンジンにそれだけ出力があるから?。
>>地上兵器なのに飛ぶ必要性
地上兵器に限定はしていない。(ほかの作品はしらんが)
もちろん陸戦用とかはあるが。だいたいは空飛べるみたい。(ブーストしょってる)
>>その分装甲に回せば良い
重くなったら、歩けなくなるんじゃないのか。
>>〜なんてことやってたら速攻発見されて蜂の巣にされますよ？
だからエステＤフィールドあるしちょっとやそっとじゃガンダムにも略
>>補給に帰らないと
あなたのいったとおり未来のなんでもテクノロジーじゃないのか。
エステの場合重力波ビームなるものでパワーを補給。ただこれには重力波ビーム外があるので外の時はバッテリー背負います。
もちろんバッテリー切れたらとまります。または月面フレームなどには小型相転移エンジンを背負ってるのもあるので。
バッテリーも重力波ビームもイラネーってもいる。
>>だからなんで2足歩行のロボが戦車より早いんだよ。
ブーストの出力で空を飛べることができるなら、地面スレスレずっとブーストをつかっててことです。
じゃあ戦車もつければ早く移動できるが、君の大好きなキャタピラの意味が無くなるな。
>>どこでもワープして逃げられるからｗ
ここらへんはパイロットが耐えられるかどうかといったはずだが(あるいは能力を持ってるか否か)。
ロボにはあんまり関係ないよ。

>>〜厚さの楯が装甲になってるようなもんだ。
その重さでもキャタピラが耐えられるかどうかだよな。
でもブーストつけると君の大好きなキャタ略
>>それも戦車につけれ。まさに無敵の装甲になるから。
これについては賛成、実際TVでエステは戦車と戦って苦戦してたしな。
ただＤフィールドなかった戦車は砲戦フレームでバシバシ撃ってたらすぐ消えたけど。
>>戦車の攻撃くらい平気な面
ガンダムじゃなくてゲキガンタイプな、こいつは装甲も厚いしＤフィールド貼ってる。
ちなみにエステは月面フレームで対艦ミサイルうってＤフィールドに穴あけてからレールガン?撃ってたな。
たしかに戦車に対艦ミサイルつけてみてもいい。ただエステのように素早く的をしぼってうてるかは謎。
つーか、あのミサイル結構でかいぞ戦車にたえらるのか
>>ていうかあったらガンダムの存在意義ないしｗ。
意味不明。ガンダムもホーミングミサイル持ってるやつもいる。(普通はビーム兵器が主流？)
>>対艦ミサイル当らない（ロックが掛からない）んじゃねぇの。
戦車にあてなくてもいい戦車の近くにでも撃てばいいんだよ衝撃で消える。
>>ロボなんぞ即発見され
まぁ、めんどくさいから一言でいうとゲキガンタイプで戦車の射程外からグラビティブラスト2・3撃てば発見されたとしても射程外なので終り。
>>やわい肩ならもげるぞ。
まぁあれだなＤフィールドはエステ全体を覆ってるわけで。装甲表面でもないわけでして。
>>ガンダムの殴りについて
俺ガンダム詳しくないから、確信ないこといってすまんな。
てか殴ったところなんて見たことないしわからんのだよおれもw
で、よくよく考えてみたらガンダムは近接攻撃はビームサーベルだな。

>>90について
ミノ糞はよーわからんが、おれがいってたホーミングうてるガンダムとアムロがでてるガンダムって別の作品だから、ミノ糞あるかどうかわかんね。
てかミノ糞についてはいろいろ議論してるらしいが実際のところよーわからんらしい。
アムロがいきなし操縦できたってのは素質の問題だ。実際アムロはニュータイプだったわけだし。

回答というか、少なくとも反論としては相変わらず立してないようだ。

何十トンもの重量物を揚力に依存せずに飛び回らせる程のエンジンを実用化できるとしたら、
MSを飛び回らせるよりも戦車を飛び回らせる方が役に立つ。

戦車のフォルムなら、MSと同じ分量の材料を装甲用として増設しても、MSほどには地面に埋まらない。

Dフィールドだかなんだかという魔法みたいな防御システムも実用化されている状況なら、戦車にもちゃんと装備されている。

重力波ビームでパワーを補給する技術も、ちゃんと戦車に用いられる。

ブーストを使って地面スレスレを飛ぶ事ができるMSよりも、ブーストを使って地面スレスレを飛ぶ戦車の方が役に立つ。
何故なら、戦車の方が人型二足歩行ロボットよりも構造が簡単なので、同じ性能なら戦車の方がコストパフォーマンスに優れているからだ。

エステが月面フレームで対艦ミサイル撃ってDフィールドに穴を空けてからレールガンを撃つ事ができるようになる世界では、戦車も同じ事ができる。
エステが素早く的をしぼって撃てるなら、戦車も同じ技術で素早く的をしぼって撃てる。
戦車が耐えられないようなミサイルを撃たれたら、その時代の戦車と同じ技術で作られているすべての人型二足歩行兵器も耐えられないので同じ事。
戦車の近くに着弾しただけで戦車を消せるほどのミサイルは、その力で戦車よりも貧弱な装甲しか備えていない兵器も消せる。
Dフィールドがエステ全体を覆っているなら、その時代の戦車の全体も覆っている。

・・・まだ、理解してないかね？

>>116
コストパフォーマンスは戦車のほうが優れているかもしれないが。
ようはそれらの機器を全部戦車に組みたてることができるかが問題なわけか。
全部いれるとしても戦車用に小型化せねばならないので、ロボよりかは能力は落ちる。
でもスピードは戦車のほうが上？
あとは戦車には手持ち武器が少なくなるので火力がロボより劣る。
宇宙戦ではどうだ？

ていうか、そもそも空飛ぶ戦車なんて戦車じゃねぇ。宇宙で戦う戦車も戦車じゃねー。
それは戦車ではなく、戦車とはまたちがった別の兵器なのではないかってことにもなるじゃまいか？

>>117
つまり、なんでもありな戦車完成なんだろ？
それはロボでも同じことが言えるから。

つまりあれか。互角ってことか。

まだ理解できてないようだね。
戦車よりも巨大ならその分当てやすい標的になるだけだし、
巨大ロボットを無敵化する為の魔法機械を搭載する必要からある程度の大きさが必要なのであれば、
戦車をそのサイズにして魔法機械を搭載すれば戦車を無敵化できる。

手持ち武器があるから火力で戦車に勝るというのも根拠がない。
複雑で緻密な動きを実現するロボの腕と、戦車のシンプルな砲架を比較すれば、
戦車砲の方が大きな反動を支えることができるので大口径化に耐えられる。

ロボの構造は、本来の目的を実現する為には無駄に複雑な所が弱点にしかならないんだよ。
空や宇宙を飛ぶ戦車をどう呼ぶのかは君の勝手だが、種明かしをすると戦闘機とか宇宙船とか呼ぶのが普通なんだろうね。

どうでもいいけど、宇宙戦用なのに腕がついててその先に付いてる鎌が主武器になってるモビルアーマーがあったのを思い出した。
こんな兵器を思いつく時点で正気とは思えない。

>>120
>>戦車をそのサイズにして
ていうか戦車を巨大ロボットと同じサイズにするのか？
機器を戦車ように小型化するのか　そのわけわからん文からじゃよくわからないが。
たぶん機器小型化のことをいってるのだろうが
それができるかどうかが問題だといってるのだ。
それにできたとしても小型化するわけだからその能力は劣る。といっている。
仮に戦車を巨大化させるとしたら、言ってることが矛盾してるしな。

火力に関してはせいぜい戦車はあの一個の大砲とマシンガン類ミサイル類。戦闘機に関してはミサイル、機関銃。
宇宙船はミサイル類、機関銃？だろ。　ビーム兵器に関してはＤフィールドで無効化か。
大口径化といっても　弾が必要だろう。宇宙船はまぁいいとして。
戦車や戦闘機は弾はどうする？あのサイズでどこにその弾をしまっておくわけだ。またはそんなにしまえるスペースがないだろう。

>>121
モビルアーマーに関しては移動速度を速めるためが妥当な意見か。
腕は武器の変換を簡単にするためといったところか。

搭載した兵器を無敵化できる魔法機器の大きさがどこまで小型化できる設定なのかは知らんが、
どんなサイズにしても搭載された兵器は無敵化するんだろう？
その魔法機械を載せる為にロボットと同じ位のサイズにまで戦車を巨大化する必要があるなら、
巨大無敵戦車という事でぜんぜん問題ないじゃないか。
ロボットという形態が無意味である事には依然として何の変わりも無い。

戦車や戦闘機にはちゃんと弾薬を搭載するスペースが確保されているよ。
可動部が異様に多くて関節やアクチュエータをびっしりと満載してる筈の人型ロボットの内部に戦車や戦闘機ほどの隙間があるとは考えづらいので、
弾薬を戦車や戦闘機以上に内臓しているというのは無茶な発想だがね。

20年くらい昔に、戦闘機が人型二足歩行ロボットに変形するバトロイドバルキリーというのが登場するアニメがあったが、
戦闘機の内部のどこにそんな仕掛けを仕込んでも燃料タンクやジェットエンジンに干渉して飛べる筈が無くなる構造だったので笑った記憶がある。

だいたい　エステとかは機動性重視だから6ｍくらいだけど
ロボって20ｍ〜30あるし場合によっては58ｍくらいなのもあるんだぞ。
ゲキガンタイプなんてでかいに加え硬いし。
戦車ってだいたい8〜9ｍくらいそれの大口径ってどれくらいよ？
痛くもかゆくもないがな。

ロボがどのサイズであれ、無敵化の為の魔法機械を搭載できるサイズというのがあるんだろ？
戦車も搭載可能なサイズにして魔法機械を搭載すれば無敵化するんだから、
そんな設定をいくら繰り出しても戦車に対するロボの優越性の説明にはならないんだよ。

それから何度も説明されているが、ロボットの形態による制約から砲弾に対する耐久性は戦車以下にとどまる。
人型二足歩行ロボの形のままで戦車に施されているのと同性能の重装甲を施せば、重すぎて身動きがとれなくなるだけだ。
戦車よりも薄い装甲板を張ったロボットが20メートルだろうが58メートルだろうが、戦車砲に対して痛くも痒くもなくなったりする事はない。
戦車砲弾でびくともしないほど重装甲化した巨大ロボは地面に埋まる。

またその話しか、つかなぜあげるんだろ。
このままだと話しがループして拉致あかないし。
おれが最後に無理矢理まとめる！

巨大ロボットその他ＳＦ→楽しめる奴は楽しめばいい。

以上、簡潔かつ平和的にまとめた。これで誰も苦にならない。
結局１に躍らされただけか。

――――――勝手に終了――――――

>>125
あ　それと勘違いしてほしくないのだけれども
無敵なのはビームだけ。
小型化するとフィードは弱くなると思う。
エステと戦艦についてるフィールドではだいぶ違うっぽいよ。
それと戦車巨大化って・・・・・あんたが馬鹿にしたモビルアーマーと対して変わらんよ。
足ついてないロボットもあるから、そこらへんをひとくくりにしてるところは１のスレタイが悪かったのかな。

以上。

元気イッパイだな。まあ、それはそれとして、
大部分が上の方でも反論されているが・・・。

喪前様は細かいレスの揚げ足取りが多いのでレス返す形じゃなくてこっちでまとめる。
ついでに地球上限定な。宇宙戦ならキャタピラ（もちろん手足も）いらんから。

■機動力について
まず、何度もいってるように2足歩行より覆体（キャタピラ）の方が
ブーストだの何十ｔの物を空に浮かばせる魔法エンジンを使用しなければ機動力、
不整地走破力が上なのは理解してるよな？

で、ブーストとか魔法エンジンでその差を埋めるor逆転するって訳だが。
まあ、仮に魔法科学でそんなエンジンがあって推進剤、エネルギー補給の心配が
ないとしてもだ。（ありえないが。）
50tの戦車と50tの2足歩行兵器を比較してみよう。
・50tの戦車はキャタピラによる移動が可能なので通常のエンジン以外は不要
　（ちなみにこの50tってのは現用戦車の値なんで埋まるとかはないぞ。）
・50tのロボは通常の手足を動かすのに必要なエンジン＋50tの推力をもつ
　エンジンが必要。（さらにその50tの推力をもつエンジンを多用するので
　エネルギー消費が甚大）
どっちが高くつく、無駄があるか分かるよな？
（そもそもロボ信者はコストの面を全く無視して話すからタチが悪い。
確かに性能も重要だが、その性能に対してコストがバカ高かったら役立たず
兵器だっての。
例として戦車の値段が10億だとしよう、で、魔法技術をふんだんに使用し
戦車と同等、もしくは少しだけ強い性能を持つロボ（まあ、あくまでたと
えな。普通に考えれば戦車の方が強いが。）が100億だとしよう。
で、お前様が軍の指揮官だとして
戦車10台　と　魔法ロボ１機　どっちを購入する？１００人に聞いて１０
０人が戦車１０台って答えるだろうな。）

さらにいってしまえばもし、戦車にその50tの推力を持つエンジンを搭載す
れば普通にしてる分には地面に沈むなんてばかげたことはないので地面に
ではなく後方に噴出する様にすれば鬼のような速度で加速、前進できたり
するわけだが。（ちなみにロボの方は浮かなければ行けないので仮に50ｔ
丁度の推力しか無いエンジンならつねに下方向に全力で吹かさないと地面
に落下し埋まるので前にすすむ余裕はないぞ。）

そもそも、地面すれすれを飛びつづけることが可能なら足イラネ。足を
使う場面がないからな。
足なんて取っ払っちゃって普通に空飛べばいいじゃん。
（そのぶん重量が軽くなる、装甲が増やせる。的が小さくなる。）


最後に、ワープについてだが、だから今の話は
「戦車等通常兵器に比べロボがどれだけ勝っているか？」の話だろ？
じゃあロボの「大型2足歩行」という形状から来る能力じゃないものは除外だろ。
（お前が得意げにエステならワープあるから戦車が何処に逃げても余裕です。
っていったから、そんな技術があるなら戦車もワープできるからロボの優位性
は無い。って反論したまでだ。）

■装甲について
だから何度もいってるように、
同じ重量で、同じ装甲材を使えば無駄の多いロボよりシンプルな戦車タイプの方が
重装甲に出来るっていってるだけなんだが。

つまり、５０tのロボより５０tの戦車の方が装甲が存分に厚くできると思うんだけど。
その点についてはどうよ？

あと、Dフィールドだかなんだかしらないけどそのバリア過信しすぎ。
前も述べてるけど「敵も味方も無敵の超装甲を装備してアニメの３０分間ドラゴン
ボールばりに格闘戦続けてる」わけじゃないんだろ？
やっぱり何らかの手段でそのDフィールドを装備したロボを撃破できる手段が存在し
ている以上装甲も重要だが隠蔽性も重要だ。相手に発見されなければ攻撃食らう
こともないんだからな。
ってことで機動性の所でも述べたが、何をするにしてもブースト吹かしてここで
ござい。って自分の存在を示しまくる。or地上高８〜５８ｍの巨大ロボでどこに
突っ立ってても発見されまくるってのは愚の骨頂だとおもうがどうか。

■火力について
まあ、上でも述べられているが同じ性能の火器を積めば不安定なロボの腕で撃つ
よりシンプルな戦車で撃った方がいいんだが、どうよ？

あと、搭載兵器の種類がロボの方が多いからて火力が上ってのが意味不明。
そもそも機体内部に収納出きる弾数は上で述べられてるようにロボの方が少ない。

じゃあ、機体外部にマシンガンだのライフルだのを何種類も装備して弾切れに
なったやつは交換していけばOKって言ってるんだと思うんだが・・・・。
重すぎ。無駄に何種類も兵器つんだら逆にその分だけ重量比で弾数が減るん
ですけど。
（例えば
・戦車砲一門＋砲弾つめるだけ　と
・マシンガンA、マシンガンB、ライフル、肩撃ちミサイルポッドetcetc…＋各種
　砲弾積めるだけ。
を比較したらどっちが総合の弾数多くできるかは小学生にきいても分かるわな。）


■魔法機器搭載による大型化
上でも散々述べられてるが、
・内部に精密なアクチュエーターやモーターがミッシリ詰ってるロボ
・必要なもののみ積みシンプルな構造の戦車、戦闘機
を比較してどっちが、その魔法機器を積む為の余裕があるかな？
ロボがあのサイズじゃないとその魔法機関を積みこめないっていうなら
戦車、戦闘機もある程度は大きくならないとならないがロボと同じよう
に馬鹿でかいサイズにならなくても余裕で積みこめる。

最後に
>>119
まあ、なんだかんだでロボも戦車もナンでもありの超兵器に進化し、二つとも互角になったとしてもだ。

ロボの方が圧倒的に初期費用、燃費、修理（メンテナンス）コストがかかるんで
上でも述べたように同じ値段をかけるなら
・ナンでもありの超兵器ロボ　　1機
・ナンでもありの超兵器戦車　10台
とかになっちゃうんでやっぱロボいらね。

つまり、最強兵器はコスモタンクと。

何十トンもの人型ロボや戦車を揚力に依存せず機敏に飛び回らせる程の動力源が実用化されるならば、
出力次第で戦闘機の速度を凌駕する事も考えられる。
その位の速度に達したら戦闘機に揚力を与える為の翼を廃した方が空気抵抗を減らして高速化できるので、
今の兵器体系が一新される余地はある。

二足で最初に成功しそうなのはフロントミッションのヴァンツァー。

いや言ってみたでけです・・・・

ﾄﾖﾀが一人乗り2足歩行ロボ「アイフット」開発
全長2.36メートル

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ 　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　MSの実用性が完全否定されたけど
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>132
なんだかFSSの地上軍みたい……

>>132
うーん、大気圏内で飛んでる限りは翼の揚力をわざわざ捨ててまで
空気抵抗減らしてもあんまり意味が無いような気がするが・・・。
（特に何十トンのものを飛ばすなら。）

まあ、それはそれとして空気抵抗を下げる＋衝撃波の影響を受けない
ために現在の戦闘機よりさらに細長く、流線型になるだろうな。

ってことで少なくとも手足は生えないな。

まず、何故ロボットが人間でなければならないか、という必然性が
ガンダムやエルガイムやダグラムには無いのだ。

ザブングルは、惑星ゾラという開拓不可能な荒地故、歩行型のマシンが必要
というのは苦しいながらも説得力ある
（しかし惑星航行する技術をもつのに何故ロボットなのだろう）

マクロスのバルキリーに至っては、ヤッコさんが１０ｍの人間であるから同じ
体躯で闘えるようにと、ジョボイ理由が設けられてはいる。

GM世界においてはその理由がわからん。

なんつーかさぁ・・・。

殆どの人間は、まぁ、人型巨大ロボットに意味はねーな。
ロマンはあるけどって、感覚で書き込んでると思うわけよ。＜肯定派は

で、否定派は、その肯定派の意見に対して、
もうちっと、ハナから否定するんではなく、
自分の現在の知識で可能な限り実現させようと考えてみれば？

そしたら、その内ほんのちょっとの存在意義が産まれるかもよ？
だいたい、否定派も人型巨大ロボット好きだろ？

バ　カ　か　貴　様　ら
巨大ロボットだから作りたいんだ。
普通の戦車や戦闘機なんてお呼びじゃねーのよ。
ピカソの絵画に実用性を求めるか？

>>139
>>140
言い分はよく分かるんだが、残念ながらここは「馬鹿にする」スレなんだ。
徹底的にバカにする事でその理論的技術的欠陥を片っ端から洗い出し、
残った僅かな隙間から実現への可能性を見出すのが目的だよ。

……多分ね。

なるほど・・・・スレタイがそうならばそれも仕方ない・・・・。

人型の手と足の意味は弾切れた時、格闘戦するためかな。
戦車や戦闘機は弾切れたら逃げるしかないしね。

てか、戦車や戦闘機の小ささだとどんなに装甲あげようが、バリアははろうが、
ロボットの武器の大きさからでる弾やビームがあたればさすがに衝撃が強すぎて操縦者が死ぬ希ガス。

ロボットの手から撃たれる武器は命中率が不安定といわれるけど、もともとあれは的が大きい対ロボようなわけだから(推測だが)
別にいいんじゃないの。
それにロボットの遠距離用の武器は手からうつものばかりではないしな。
あと戦車や戦闘機の大きさからしてロボットの大きさの武器を装備することは不可能だから火力は戦車とかの方が落ちるかもね。
ただ戦車や戦闘機がでかくなったら別だ。

制作費、研究費がかかるのは戦車等よりロボットのほうが100％強いって証明できればいいんじゃないか。
ただ100％なんてことはないわけだけど。

>>139
いやねぇ。
「人型巨大ロボットに意味はねーな。 ロマンはあるけどって」
っていう人間が大多数ならいいんだけどさ、ガノタは
「人型巨大ロボットマンセー！！戦車や戦闘機は糞！！」
っていう意見としか読み取れない奴が多いのよ。
しかも、その理由はお粗末な挙句論破されても良く分からん所で反論してくるし。

上記の
「人型巨大ロボットに意味はねーな。 ロマンはあるけどって」
っていう意見なら別にいいんだけどさ。俺もガンダムは話自体は嫌いでは
ないが、通常兵器(61式戦車やフライマンタ等）の扱いがあまりに酷いのだけが嫌いなだけで。

>>140
その言い方だと
「巨大ロボ（ピカソの絵画）には実用性を求めない。」
⇒実際の戦闘では役に立たない（戦車、戦闘機の敵では無い。）
なんだが。
Gガンダムみたいにショーとして成り立つのみってなら分かるんだけど、度々いってるように
戦車よりロボの方がTUEEEE!!とかいい始めなければ良いよ。

>>143
格闘戦については>>89で述べらているように殴ったら普通に腕が壊れるんで利点にならない。

また、腕による射撃が不安定でも問題無いってのは厳しいかと。
いかに相手のロボの的がデカイからってやっぱり狙った所（装甲の薄い所等）に狙ったつもり
があらぬ所に命中orロボ自体から外れるっていうんじゃ使い物にならないし、そもそもデカイ的
にしか当らなかったら戦車、戦闘機を相手にしたときに全く当らん事になってしまう。
そもそも遠距離からの攻撃になればなるほど精密な射撃ができなければ命中率ががた落ち
なんで役立たず兵器になるっぽいぞ。

次に装甲についてだが、
>>戦車や戦闘機の小ささだとどんなに装甲あげようが、バリアははろうが、
>>ロボットの武器の大きさからでる弾やビームがあたればさすがに衝撃が強すぎて操縦者が死ぬ
現用戦車でも戦車砲の口径は120mmだ。で度々ガンダムの例を出して悪いが
ザクマシンガンなどの口径は120mmなんでそんなに弾自体の大きさに差があるとは限らない。
（というか大口径砲になればなるほど巨大ロボみたいな不安定な重心で肩や手の位置といった
高い場所から撃てば反動でもんどうりうってコケル。）

そもそも、同じ重量で同じ衝撃をうけたら大きさによって受ける衝撃に差はないのだが・・・。むしろ密度
が大きい方が衝撃が少ないんじゃないか？

例を出すと、同じ重量で考えればロボより戦車の方が装甲が厚くなる。逆にいうとロボの装甲はペラペ
ラってことを考えると
・50tで低重心、重装甲の戦車
・50tで不安定な重心、ペラペラの装甲の巨大ロボ。しかも的はデカイ。
どっちが同じ攻撃をくらったときに被害がデカイかはわかるよな。むしろロボの方が厳しいんじゃね。

>>あと戦車や戦闘機の大きさからしてロボットの大きさの武器を装備することは不可能
えーと、現用の戦車でも　車体長：７．５ｍ　全幅：３．４０ｍ程度はあるんで（砲塔部分はもうちょっと
小さくなるが。）砲の口径が200mmになろうが250mmになろうが大きさが足りないってことは無い。
（ただ、砲の発射時の反動を吸収できるかどうかは別の話になるがそれはロボも同じっていうかロボ
の方が重心が不安定なんで問題が大きい。）
つまりロボで撃てる口径の砲なら（現用サイズの）戦車でも問題無く撃てる。

>>138
しょーがネエじゃないかよ。
スポンサー様に、怒られたんだから・・・
次々に色んなメカ出せだの、合体しろだの、顔付けろだの。

有名な「脚なんか要らないんです。偉い人には分からんのです。」は
スポンサーの偉いさんに向けた言葉だったんだよね。

いっその事、ボスボロットを戦線投入したらどうだろうか？
操縦楽そうだし、廃品利用なんでｴｺﾛｼﾞｶﾙかつ低ｺｽﾄだと思うんだが。

…運用方法？　そんなもん自爆させるに決まってるじゃねぇか。

>>144
ぶっ壊れるの覚悟で殴る蹴るは最終手段と考えて。
普通はビームサーベルとかヒートホーク?とかじゃないのかな。
戦車なんて踏み潰すだけで十分じゃないかな。

または上でナデシコがあげられてるがディストーションパンチとかか。
ディストショーンフィールドはその効果を和らげる槍があるので、
手がない戦車はディストーションフィールド装備ロボを相手にするにはすこし厳しいかもな。
まぁ、エステは巨大ロボではないのでやめておこう。(エステは約1t、全長6ｍなんで正直戦車(ｒｙ)
ゲキガンタイプは超巨大だがな。

で命中率、装甲、衝撃とかについてだが。
ザクマシンガンってそんなに小さい口径だったんか！ｗ
それはおいといてだ、
1、命中率があまり関係ない強力な武器で一掃してしまう。
ハイパーバズーカ、グラビティブラスト、ドーバーガン?、ハイメガランチャー?、バスターライフル等。
2、ミノ糞について
これについては一部？のガンダムだけが手動で標準をあわせてるだけであり。
他のロボはコンピューターが修正していて命中率については本当は問題無い。
2、手からの攻撃では不安定で小さくて攻撃があたりにくい戦車等は手から放つ武器ではないもので対処する。
ただ頭部バルカン等は正面？にしか撃てなさそうだから戦車なんかは空飛んで真上とかからうつとか？ww
案外、戦車からの攻撃もらいずらそうでｳﾏｰかもな、その間に戦闘機にやられたらおしまいだが。
3、装甲が厚いと解ったら糞ザクマシンガンなど捨ててビーム兵器主流となる。
これは戦車等にもいえるな。戦車がビーム兵器もったら怖いな。
ただ１であげたような兵器は大きさから無理だが。

まぁ、戦車などがザクマシンガンを装備しも、ほかのロボは戦車が装備できなくザクマシンガンより強力な武器もってる奴いるしね。

反動について
巨大ロボが自分で撃った砲でコケるかどうかはロボの重さとか砲の威力(多分ザクマシンガンくらいなら兵器)が全部ちがうのでよくわからない。
でも全部耐えてるよな、アニメとかだと。撃った瞬間ブースト使ってるとか？
または人間も銃をうつとき反動にそなえるように、ロボも足を広げると大丈夫とかかな？w

これらのことを考慮すると、戦車が装備できない強力なビーム兵器を持ったブースト付きのロボが必然的に増えるわけか。

(´-`).｡ｏO(アニメと現実混同したらそりゃロボは強いわ…）

自重により機体の強度が保てないと言う指摘にたいして
ＯＯ合金みたいな厨設定が必ずある件について、、、。

肯定も否定も、そもそもアニメネタは板違いな件について

>>148
昔、最強ロボ決定戦的な話題で、ガンオタどもがガンダムのスペックがどうたら
火力が如何とか喚き合ってる中、｢ガンダムでアラレちゃんに勝てるか？」
「タイムマシーンを持っている、ドラえもん最強だろ？」と言ってきた奴に
｢アレは、有り得ないだろ！」とか｢ジャンルが違う！」とか訳の判らん反論していたの思い出した。

その時の結論

ドラえもん＞＞＞アラレちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム、他巨大ロボ

人間だと１９世紀の頭頃から小銃の射程、命中精度、連射性能の進歩が一気に進んだ結果、
白兵部隊はよほど限定的な状況で無い限りアウトレンジされて火力で潰される結果になってしまっている。
要するに弾が無くなったからって白兵戦を挑んでも、そもそもの勝ち目が殆ど無い。

一応最後の手段、及び作業用ツールとしてナイフや銃剣を持つと言うのはどこの軍もやってるんだが、決して剣や槍ではない。
発生する可能性があまり無い上に、勝てる筈も無い戦闘をやる為に重たくてでかい武器を持ち歩くという事はまともな考えとは思えない。

ましてその為に持てる弾薬の量を減らすのは本末転倒。

>>152
ビームサーベルそんなに重くないだろ。
ヒートホークもってるやつはみんなビームサーベルとかヒートサーベル装備すればいいだけだし。

>>149
ガンダムの場合、ミノフスキー粒子同士の反発力で上半身の重量を軽減して、自重の三倍までなら手に持って移動可能なんだそうだ。なんか白馬浮かせるのと同じ原理だとさ。
まぁ後出しな設定だし、引用元だって「アナザーガンダム」だからな。
つか、ガンダム本当に実現したいと思うんなら、まずはミノフスキー粒子を完成させるのが先決だと思われ。

まぁ、つまりアレですか？
ロボ作品の製作者達が、他の作品と区別化するために苦心して創り上げた設定に、
「ロボ一番で他みなゴミ!!」な方々は泥を塗っていると。
OK?

あらゆる作品に共通してるのって、謎のテクノロジーが出てくることなんだよな。

たとえば、ミノフスキー粒子であったり、ゲッター線であったり、超合金Ｚであったり、ブッラクテクノロジーであったり、
まぁ、そんなもの。

ミノフスキー粒子(ガンダム)→電磁波・電波を減衰させる粒子
ゲッター線(ゲッターロボ)→謎のエネルギー源
超合金Z(マジンガーZ)→超高剛性金属
Xネブラ(ダグラム)→高性能コンピュータを使用不可能にする星雲
人工筋肉(ボトムズ)→人工筋肉マッスルシリンダーと人工血液ともいえるポリマーリンゲル液で動く
人工筋肉(ガサラキ)→鬼から採取した組織を培養して開発した姿勢制御を勝手にしてくれる人工筋肉

>>157

>>157
『ミノフスキー粒子』は何でも出来る魔法粒子ですね。
反重力飛行（擬似だけど）も超高出力ビーム砲もアリですから…
ビームシールドに至っては実体弾・ビーム問わず防御できる『バリヤー』ですしね。
「現実にこんな魔法粒子があったらな〜〜」と、思わず空想しちゃいますね。

>>147
うーん、なんというか全般的に反論する所間違ってね？

例を出すと
「腕による射撃は不安定だからダメだろ。」って話に対して
何故か全く別の事象（命中率に関係ない兵器で一掃だの、肩撃ちの奴で一掃だの・・・）で反論されても。
だから、俺が言いたいのは

「ロボが（どんな威力のある兵器だろうが）腕から撃つ事をするのは命中率から無駄だろう。
そんな無駄な撃ち方で命中率下げるなら元々手なんかいらね。戦車の砲塔で充分」

って事なんだが。
>>147で上げた例にもいくらでも反論できるが際限がないので幾つかに絞るが

>>1、命中率があまり関係ない強力な武器で一掃してしまう。
戦車見たく相手の通常兵器と思われる奴が1台や2台出てくるだけで切り札的な攻撃をぶっぱなし
まくるんですか。随分無駄な戦闘ですな。そもそも強力な兵器っていってもシャアがいってるように
「当らなければどうということはない。」なんでやっぱりというか強力な兵器だからこそ外さないように
命中率は重要だぞ。

>>2、手からの攻撃では不安定で小さくて攻撃があたりにくい戦車等は手から放つ武器ではないもので対処する。
なら最初から手なんかいらね。全部肩撃ちの兵器とかにすればいいじゃん。
（手で打つよりそっちのほうが命中率いいんだろ？）
ってそうすると上半身が腕の無いガンキャノン状態になる＋さんざん言われてるように足よりキャタピラの方が効
率的だし、速度、不整地走破性は高いので下半身はキャタピラタイプに変更する。
で、手足が無いから人型の意味がないので上半身をコンパクトにまとめあげると・・・
あれ？まるっきり戦車だな。

>>3、装甲が厚いと解ったら糞ザクマシンガンなど捨ててビーム兵器主流となる。
>>これは戦車等にもいえるな。戦車がビーム兵器もったら怖いな。
>>ただ１であげたような兵器は大きさから無理だが。
>>まぁ、戦車などがザクマシンガンを装備しも、ほかのロボは戦車が装備できなくザクマシンガンより強力な武器もってる奴いるしね。
まず、戦車がそのザクマシンガンより強力な兵器を装備できない理由が意味不明。
ロボが装備できるなら戦車も装備できる（さらに言うならばもっと高精度の命中率で。）っつの。
（理由は上でも述べたのと、まさかエネルギープラントがあのロボのサイズじゃないと格納できないから戦車サイズじゃ
ビーム兵器はむりとかじゃねぇよな？）

そもそも、上でいったようにこの装甲についての話は
「同じ重量で考えれば戦車タイプよりロボタイプの方が被害が甚大じゃねぇの？」
って話なんだからそれより強力なタイプの兵器を用意すれば戦車が倒せるだろ。って反論されてもなぁ・・・。
まあ、戦車が仮に倒せたとしても・・・、その戦場にいるであろうロボはお話にならないくらい耐弾性が低くなってただのデカイだけの的になるな。

>>154
大丈夫だ。仮にミノフスキー粒子があのわけの分からん魔法的な設定で実現されてもそれを利用した
もっと効率的で性能の高い戦車、戦闘機、戦艦が作られるだけなんで巨大ロボの活用できる場所はねぇｗ。

ミノ粉だの反重力だのDフィールドといった、
理論段階の時点で実現の目処がまったく立っていない空想科学技術を魔法と総称する事にする。
ガンダムの巨体を魔法で支える事によって維持できるのであれば、同じ魔法で戦車を際限なく重装甲化できる。

さて、現用兵器である戦車は、既に実現した技術の矛盾した要素が拮抗している様子を体現する存在だ。
主砲は敵戦車の装甲を貫通する事を目的とし、装甲は敵戦車の主砲弾に貫通されない性能を目的とする。
装甲は素材の量に比例して防弾性能が向上するが、分厚くなった装甲は運動性を犠牲にして被弾率を上げる結果を招く。
主砲も大口径化によって反動が大きくなり、発射機構を頑丈にする必要から結果として重量増を招き、運動性に干渉する。
重量が増えた戦車を機敏に動かすにはエンジンの出力向上に依存するしかないが、馬鹿でかいエンジンは燃費が悪くなり、大容量の燃料タンクやエンジンの自重も重量増の要素となる。
そして、いくらエンジンを強力にして巨大化した車体を機敏に動かせるようになっても、既に存在する道路の幅を超えるほどのサイズになってしまえば自在に移動させる事すら困難となり、
橋を渡ろうとすれば端が崩落し、田圃だらけの土地であれば道を外れた途端にズブズブと沈没する。

結局は、実現可能な技術をそれぞれ程ほどのバランスで調和させた戦車でなくては、実戦において使い物にならない。
程よく強力でなるべく軽い主砲、程よく強力でなるべく軽い装甲、程よく強力でなるべく軽いエンジンetc．．．によって構成された、
程ほどの大きさと重さの戦車でなくては実用に耐えないのだ。

ここまで考察すると気がつくかも知れないが、戦車の限界を規定しているもっとも大きな要素は重量である。
たとえば魔法によって本来地面にかかってくる戦車の重量を3分の1に軽減できるのであれば、
大雑把に言って従来の戦車よりも三倍の主砲と装甲を備えた魔法戦車も作れるようになってる訳だ。

巨大人型ロボが魔法を根拠として戦車や戦闘機よりも強いという主張は寝言に他ならない。
魔法に依存しない現在製造可能な巨大ロボが現用戦車にまったく歯が立たないという力関係は、
「魔法を使って強化された巨大人型ロボ」と「魔法を使って強化された戦車」の関係と何も変わらないのだ。

半重力装置を使用した瞬間、
時速１０７２８０Kmで地球に激突する件について。

>>157
人類の進化を見守ってきたゲッター線は、電子レンジや防犯センサー、
暗視スコープなどに使われ、私達の生活を支えてくれています。
(ﾟ∀ﾟ)ｽｺﾞｲﾔ!!

おそらくミリオタであろう、「フルメタル・パニック」と言う作者の場合のロボット。
よくできてるように見えたため、いろいろ削ってカキコしてみる。

A・S-アーム・スレイブ（アーマード・モービル・マスター・スレイブ・システム）

パワード・スーツや強化外骨格の拡張した兵器。
それらは、あらゆる地形を走破でき、然るべき準備により十分なカモフラージュができる。
武装ヘリコプターに十分対抗できる、機動力、攻撃力、索敵能力を有することと合わせ、
「どこにいてもおかしくない」という「戦闘空間における脅威としての潜在性」をもっている。

それらは、主に待ち伏せや市街戦でしか威力を発揮できなかったが、第二世代型ASと呼ばれる物の出現により変化する。
特徴として、よく訓練された歩兵以上の動きが可能。（これは姿勢の変更etcにおいてだと思う）
多数の搭載可能火器、電子兵装による柔軟で多彩な戦術が可能。
ECSと呼ばれるレーダーや赤外線センサーによる遠距離からの探知を非常に困難にするステルス装置により、
接近戦、遭遇戦が多くなったことで、人型であるメリットが拡大。
上記の理由から、戦略的価値のある地形での優位性をもつ。

俺の記憶だと、８M程の体長に、航空機程度の重さと言う設定だったとおもう。
なんか、聞きたいことがあればどーぞ。できる限り答えます。

あ、ついでに言えば↑のロボット、当然戦車だとかにもやられる存在ですよ。
装甲なんかは、最低でも１２，７ミリ弾をストップできるようです。
最低というのはアーマード・スーツだった時代のものということで。

妥協点はガンヘッド。

>>164
まず、12.7mm弾をストップ出きる装甲を8Mサイズのロボに装備させるとなると
22t程度（航空機程度ということで航空自衛隊のF-2支援戦闘機の重量を参考）
の重量じゃあ重さ的に厳しく無いか？
まあ、俺も専門家ではないんで12.7mm弾をストップさせる装甲がどの程度かは
分からんのだが。

まあこれは話してもキリがないのでそのスペック通りに作成できたとしよう。
で、それを踏まえた上で以下の反論がある。

■機動性について
まず、2足歩行兵器が
>>それらは、あらゆる地形を走破でき
ってのが厳しい。もともと2足歩行自体が走破性がそんなに良くない上に
8Mのサイズのロボで22tだとすると接地圧がかなり高くなる。
（大雑把に人間の4倍のサイズだとして足の裏の面積は16倍。人間の足の裏
のサイズが600平方センチだとしたら22000(kg)/(600*16)=2.29kg/平方センチ）
よって立っているだけでも泥濘地等では足場が沈み始める。
足のサイズを増やせばそれなりに接地圧は減るかもしれんがそれにしても
歩く、走る、ちょっとした段差を上り下りする。って動作だけでも片足、引いては
足の裏の一部にかかる重量は跳ね上がるし、「よく訓練された歩兵以上の動き」
なんてことしたら余計接地圧があがり、泥濘地帯（場合によっては比較的足場の
良い場所でも）では足がうまり行動できなくなってしまうだろう。

そもそも、最高速度でも車両に対して余裕でまけるしな。＞2足歩行

■装甲について
12.7mm弾をストップできるとはあるが・・・。全高8Mの大型ロボでは隠蔽性が
かなり劣悪なのでその割には装甲薄すぎないか？
（いってしまえば戦車等出さなくても歩兵の対戦車ミサイル、歩兵戦闘車等に
装備されている30mm機関砲などでも容易に破壊されてしまう。）

たとえば平原等で戦うにしては>>164で述べてるECSとやらが実用されてレーダー
（そもそも地上兵器にたいしてはレーダー系はあんまり有効ではないんだが・・・）
の有効性が下がったとした場合でも容易に目視で発見され戦車等に撃破されて
しまうだろう。

また、市街戦にしても全高8Mはでかすぎる。戦車より死角おおいんじゃないか？
平屋が多い住宅街などでは建物越しに発見されてしまうし、かといってもビルの
多い所で8Mのロボなど乗りまわしてたらそれこそありとあらゆる建物の陰から
対戦車ミサイルぶっぱなされて撃破されるだろう。

（ちなみに弾撃たれてからかわす。なんて寝ぼけたことは出来ないぞ。上の方の
レスみてもらえればわかるが。）

■火力について
「武装ヘリコプターに十分対抗できる」火力が具体的にどういう火力なんだがは
不明なんだが、

・銃などの場合
ヘリコプターを落とせる威力の銃がどれ位の口径になるかは不明なんだが、
やっぱりロボでうつとさんざんっぱら上で言われてるように
「重心が不安定、また狙う為の制御構造が複雑になってしまう。」
という欠点があるため通常の対空車両より見劣りするんではないだろうか。

そもそも上であげているように機動性、隠蔽性が劣悪なので遮蔽物に隠れつつ
反撃する。というのがかなり難しい上に装甲は薄い。っていうんじゃヘリから
見ても良いカモだし、ヘリにしか通用しない銃なら相手が戦車ならまず装甲を
撃ちぬけないので一方的に狩られまくるだろうな。
・戦車は倒せない
・ヘリから見てもあまり脅威では無い
っていう無駄兵器はちょっと・・・。

・ミサイル系の兵器の場合
ミサイル系の兵器はあんまり反動を気にしないでいいはずだが、ミサイル自体
が誘導するのでロボの腕（肩？）から撃つ必要が無い（大まかな狙いだけ付け
られれば良い。）
ので通常の車をちょっと改造した程度の車両や（実際そういった対空ミサイル
車両は存在する。）隠蔽性の高い歩兵から発射したほうが相手ヘリには脅威
になるのではないだろうか？

また、
>>多数の搭載可能火器、電子兵装による柔軟で多彩な戦術
といっても電子兵装は人型特有の特徴ではないので除外して考えると、
（積もうと思えば戦車、戦闘機（これはもう実際積んでるが）でも積めるからな。）
多数の搭載可能火器っていっても上であげたように
ミサイル積んで撃つなら歩兵、車両の方がいいだろうし、通常の銃なら
反動が怖い、相手戦車を倒せるほど威力のある砲は積めない…ってことで
だたの器用貧乏でかつ相手には発見されやすく撃破されやすい兵器になって
しまうだろう。

以上、長々と述べてみたがどうか？

８Ｍの高さでは電線に引っかかるな

>>167

>>泥濘地帯（場合によっては比較的足場の良い場所でも）では足がうまり行動できなくなってしまうだろう

泥濘地帯での行動は戦車とかでもできないと思うのだけどいかがか？
まぁ、あらゆる所というのは言いすぎだろね。
たとえば、土のやわらかい場所では、接地圧というものが・・・
まぁ、平方メートル単位でどれほど耐えるるかという問題は絶対にあると思う。

ちなみに、作中（第三世代と呼ばれる、さらに軽量化された機体）で、崖を登るというアクションをしてたのだけど、
さすがにやりすぎだとは思えるＷ。
まぁ、そこら辺をさっぴいてもかなりの多くの地形での活動ができるってことだとは思うよ。
素材なんかは今もリアルに進歩して行ってるし、軽くて強靭な巨大ロボットを実現できるようなのも開発されるかもしれんし。
まぁ、最近有名なカーボンナノチューブなんて、アルミの半分以下の重さだっけ？

>>12.7mm弾をストップできるとはあるが・・・

これは、アーマードスーツ時代のものね。それを改善するために巨大化したみたい。
57ＭＭショットキャノンクラスで戦うのが普通みたいね。（ショットキャノンが普通ではないようだけど。）
んで、電磁筋とよばれる樹脂でできた、電気を通すことで、収縮するので動くのが普通なんだけど、
第二世代のそれには防弾性能があるとさ。下手したら戦車と同等の装甲があるんでないかい？

>>平原等

戦略的価値のある土地と書いてあるように、平原などでは戦車とかのほうが当然強いみたいね。
それと、市街戦についてだけど、いろいろな方向へ動けるという利点を生かして、遮蔽物から遮蔽物へかき回すように動いてくんじゃないかな？
あと、当然のごとく、部隊運用が前提だから、戦車とかと一緒に活用すると思うともっと複雑なんじゃないかと。

>>「重心が不安定、また狙う為の制御構造が複雑になってしまう。」
>>という欠点があるため通常の対空車両より見劣りするんではないだろうか。

これについては、作中に具体的な表現がないので推測でしか言えないんだけれど、
ウィスパードって呼ばれるやつらが、ブラックテクノロジーと呼ばれる
その時代にはありえない科学技術を提供してるという設定があって、

同等の命中精度、もしくはそれ程の差がないという状態なのではないでしょうか。
そうでないと、それこそ意味ないからねＷ。
テクノロジーで解決できる領域だと思うよ？

あと、火力に関しては、歩兵が運用できる（まぁ、ロケット砲とかは一撃で逝くわけだけど）
火器は効かないが、口径がでかければやられちまう装甲が（戦車にも）つけられてます。
んで、それを粉砕できる火器を当然のごとく装備可能と。

ロボット板のローカルルール
「アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です。」

>>1は責任とって削除依頼を出してください

ん〜。まあ、最初に（俺は>>161では無いが）>>161を読んでくれ。
魔法科学を言いはじめたらキリがないので
>>ウィスパードって呼ばれるやつらが、ブラックテクノロジーと呼ばれる
>>その時代にはありえない科学技術を提供してるという設定
は反論としては成り立たんな。ならその有り得ない科学技術をつかって
魔法戦車、魔法戦闘機、魔法戦闘ヘリを作れと。
（ていうか>>164の書きこみに比べて大分魔法技術の割合が増えて
きてるような。）

なのでそれ以外のところへ反論しておく。（まあ一部被るが。）

>>泥濘地帯での行動は戦車とかでもできないと思うのだけどいかがか？
場合によるが戦車は泥濘地（水田など）でもそれなりに活動できる。
出来ない場合もあるが、少なくとも2足歩行ど馬鹿でかく重いロボよりは
活動出きるぞ。
（しかもロボの接地圧で飛んだり撥ねたりしたら下手したら地盤の良い所
でも埋まると思うが…）
つまり、戦車で行動できなくてロボで行動できる場所など殆ど無いし、そ
もそもの移動速度の絶対的な差はどうするんだ？


>>素材なんかは今もリアルに進歩して行ってるし、軽くて強靭な巨大ロボットを実現できるようなのも開発されるかもしれんし。
>>まぁ、最近有名なカーボンナノチューブなんて、アルミの半分以下の重さだっけ？
だからその技術があればその装甲で戦車をつくれば同じ重量でさらに厚い装甲
の戦車ができたり、同じ装甲でももっと軽快、小型な戦車になったりするわけ
だが。


>>これは、アーマードスーツ時代のものね。それを改善するために巨大化したみたい。
>>57ＭＭショットキャノンクラスで戦うのが普通みたいね。（ショットキャノンが普通ではないようだけど。）
まず、巨大化する事によって余計重量が重くなるんでさっきの接地圧や
足の強度などの問題から矛盾が生じてくるわけだが・・・。
（まあ、164で述べてたスペックが巨大化後の話なら別に反論は無いが。）
あと、57MMショットキャノンてのが良く分からんがググったらその作品中に出てくる
兵器で人間用のショットガンをそのまま大きくしたようなもんか？
ショットガンってメチャクチャ射程短いんですけど。
そして装甲目標に対しては全くと言って良いほど無力なんですけど。
ロボサイズにでかくしてもたかが知れてるぞ。

>>んで、電磁筋とよばれる樹脂でできた、電気を通すことで、収縮するので動くのが普通なんだけど、
>>第二世代のそれには防弾性能があるとさ。
>>下手したら戦車と同等の装甲があるんでないかい？
いっくらなんでも電磁筋とやらを使用したところで戦車と同じ装甲ってのはいいすぎだろ。
（ちなみに「現用の」戦車でも正面装甲はAPFSDS(徹甲弾みたいなもんだ）に対する防御力はRHA換算
(均質圧延装甲）で600mm相当以上はあるといわれている。）

既出だが、同じ重量ならロボタイプよりはるかに戦車タイプの法が装甲を厚くできるのは分かるよな？
で、さらにその8Mのロボは戦車より軽いんだろ？しかも正面投影量は戦車よりはるかに大きい。
同じ技術で作られた場合どっちが装甲を厚くできるかは自明だと思うが…。

ぶっちゃけちゃった話、電磁筋とやらが鬼のような対弾性能を誇っていたとして
戦車の単純な装甲素材による装甲（まあ本当は複合装甲等で色々技術がつかわれているが
簡単にするため単純装甲にしておこう。）よりも装甲材＋電磁筋とやらが対弾性能に
優れているとしたら戦車でも筋肉を使う場所はないとしてもその装甲材＋電磁筋の
装甲を施せばロボより重量的に余裕があるんでさらに厚い装甲になるわな。

ていうか何度も言うように魔法技術ありで語ると話がおわら無いので勘弁な。


>>それと、市街戦についてだけど、いろいろな方向へ動けるという利点を生かして、遮蔽物
>>から遮蔽物へかき回すように動いてくんじゃないかな？
だから市街戦でも8Mの巨大ロボを隠せるような遮蔽物はそうそうないっての。
むしろ遮蔽物に隠れてるつもりがさらにその遮蔽物にある死角から対戦車ミサイルぶっぱなされて終る。
あと、死角の多さはどうする？８Mものロボなら足元、背中、側面等など死角がイッパイですが。

まあ、部隊運用すれば話は単純じゃなくなるが、単純に考えてこれだけ不利を抱える兵器を
部隊で運用するってのは正気の沙汰じゃねぇな。

>同等の命中精度、もしくはそれ程の差がないという状態なのではないでしょうか。
>そうでないと、それこそ意味ないからねＷ。
>テクノロジーで解決できる領域だと思うよ？
魔法技術の話をしてもしょうがないが・・・。
コストの差はどうする？さらに命中率が同じでも腕で撃つほうがデッドウェイトが多いのはどうする？
（無駄に制御機器を積む、長い腕を装備するから）
そもそも、魔法でロボと戦車の命中率が同等になってもそれでやっと戦車と対等なわけで何か強烈な利点が無い限り使用するメリットがねぇ。


>あと、火力に関しては、歩兵が運用できる（まぁ、ロケット砲とかは一撃で逝くわけだけど）
>火器は効かないが、口径がでかければやられちまう装甲が（戦車にも）つけられてます。
まあ、確かに戦車もロボも砲の威力がでかければそれはやられちまうな。ただ、その威力の差が歴然なんですが。

かたや「120mm口径の砲から発射される強力な火砲」でしか撃ちぬけない（場合によってはそれですら撃ちぬけない」
装甲（あくまで現用戦車な。上でいった魔法装甲が実用化されていればもっと強力な火砲の出番だな。）と

かたや「12.7mmは防げるが、それ以上（魔法技術を使ってどの程度までいけるかわからんが20t弱という重量と正面投
影量の大きさを考えても20〜30mm機関砲あたりでも苦しいか。）の火砲」で簡単に打ち抜かれる装甲。

ではどっちが真正面からのガチンコ勝負で役に立つかは分かるよな？


>んで、それを粉砕できる火器を当然のごとく装備可能と。
で、これも>>167でも述べてるが、対戦車ミサイルなどだったらわざわざロボに積まなくても歩兵でも打てる（其方の方が
隠蔽率が高い、コストが低い）のでロボに頼って撃つ事もないし、火砲ならば現用戦車が50t超の自重でかつあれだけの
低重心で発射してやっと反動を吸収する威力の砲をたった20ｔ弱、かつあんな重心の高い（腰溜めの位置でうっても4M、
手を伸ばしてうったりしたら7〜8M）ところから撃ったら間違い無く反動でひっくり返るっての。
そもそも自分で>>170で述べてるように使ってる兵器が57ＭＭショットキャノンクラスだったら57mmの通常の火砲でも戦
車の正面装甲は撃ちぬけないのにさらにショットガンですか。
当っても屁とも感じない程度の威力しかないんじゃないのか？

すまん。寝て起きて読みなおしたら長々色々反論してるが何言いたいのかわからんなｗ。
つまり、俺がいいたいのは

・火力、装甲では戦車タイプとはまったく勝負になら無い。

・機動力では
　平原戦：戦車タイプより圧倒的に機動力が劣る。
　山岳、泥濘地など：戦車等の車両も行動しにくいが、接地圧の関係でそもそもロボは行動できない。
　市街戦：死角が多すぎて役に立たない

・隠蔽性は8Mの全長では大きすぎて皆無に等しい。

・コストは現用戦車よりはるかに高くつく。

っていう欠点だらけの兵器を作ったとしても実用は難しいだろう。ってことだ。

>>175

装甲については納得。ただロボットも対人兵器が効かない装甲は持ってると思うよ。

んで、火力に関してなんだが、
俺の記憶だと高いところから、低いところへ撃つ方が命中率は高かった気がするけどどうでしょう？

>>機動力

軍事利用されてるってことは、間違いなく戦車より悪路の走破性が勝っているという事でないかい？
そうでないと、あなたの言うとおり作るメリットがないんで。
どっかで、キャタピラや車輪より（実現できるなら）悪路の走破性は二足歩行の方が勝ってると聞いたことがあるので。
（逆説的なのはずるいですかね？）

>>死角はどうする
普通にカメラを備え付けて、攻撃目標と思われるものをAIにピックアップさせればいいんでね?

隠蔽性に関してはそりゃそうだろうね。
戦車より遥かに低いと思うよ。
だから待ち伏せとかに使ってたんじゃないかね?

なるべく早くレスしなきゃと思って書いたんだけど論点おかしかったらｽﾏｿ。

こないだディスカバリーチャンネルでみたけど、
最近の装甲って、中に火薬みたいのが入ってて、銃弾が当たると内部から外に向かって
爆発して、玉の貫通を防ぐらしいね。

>>176機動力については意味不明。二足歩行兵器なんて使われてないし。

死角についてはAIの性能向上次第だな。
しかし、それでも戦車にカメラを備えつけて死角をなくした方が効果的である事には変わらないが。
カメラの小型軽量化は現時点でも十分なレベルで実現しているし、
後は複数のカメラからリアルタイムで入力される映像情報をAIがすばやく処理して警戒対象を遺漏なく選出する事ができるのかという問題だ。
もしもそのような情報処理が実現すれば、戦車を多砲塔化して主砲以外に複数の機銃をハリネズミのように搭載した方が良さそうだ。

ロボとは違うが実際パワースーツと言うのは開発されてるね。
たしか英国。圧縮空気使用の人工筋肉なんだが、今はまだ反応が遅くて使いもんにならないみたいだけどね
介護補佐とか災害時の利用が前提らしいけど、通常の筋肉と同程度の反応してくれれば
白兵戦で脅威に・・・・・はならないな。
兵器の所持限界量は増えるだろうけど、ＲＰＧ打つのは今のままで十分だし、
どうやったら二足歩行がキャタピラに勝てるか判らないけど、奇襲ならアルミ戦車のが優秀。

魔法の二足歩行技術を使え。そればっかりはキャタピラに応用できん。

だいたい、戦車に応用できる物だけ「同じ魔法使って作れ」で
その他の技術（格闘戦や接地圧の制御？含めた二足歩行とか）は却下では卑怯すぎ。

シンプルに言ってやるぜ

ガンタンクよりガンダムのがつええ、わかったかなキャタピラ派の諸君

ゲッターロボはどうなの

なんか、巨大ロボット=戦闘専用っつー先入観が勝手に出来上がってるな。
たまには災害現場とか事故現場とか、戦闘とは無縁の状況でどっちが有利か議論してくれ。
ぁ、魔法技術は抑え目にたのむ。

>>176
まあ、装甲については分かってもらえて良かった。
ただ、
>>対人兵器が効かない装甲
でも的がデカイ分だけ、対戦車ミサイル、対物ライフル、グレネード、手榴弾等等、
歩兵が持てる兵器でも小銃より威力がデカイものは沢山あるんでちょっと辛いかもな。

>>んで、火力に関してなんだが、
>>俺の記憶だと高いところから、低いところへ撃つ方が命中率は高かった気がするけどどうでしょう？
俺はその話をあんま聞いたことがない。できればソース希望。


>>2足歩行
>>軍事利用されてるってことは、間違いなく戦車より悪路の走破性が勝っているという事でないかい？
俺も良く分からん。何処で軍事利用されてるんだ？
小説の中でか？それとも歩兵のことか？


>>悪路の走破性は二足歩行の方が勝ってると
あんま聞いたことがないが・・・。それは人間サイズで足が沈まない、足の大きさに対して充分な
大きさの足場が各所にある場合など・・・。って条件つきでね？

8Mのデカイロボで足場がしょっちゅう沈む危険＋
足の裏のサイズに対して充分な足場があまりない（簡単な話ちょっとした突起物が足をつく場所に
あっただけでもバランス崩しそうだし。）な状況じゃあ厳しいんじゃないかな？


>>死角
>>179がいってるように全身にくまなくカメラを取り付ける等しても戦車の方が便利そうではあるな。

あと、もしもガンダムの全周モニターみたくなったとして、さらに超性能のAIをつんで警戒対象を
モニター上にピックアップしてくれても・・・。中の人の死角（人間の頭の上とか後ろとか）はやっぱ
あるんで、モニターを常に全部見る分けにはいかないし、AIが警戒情報をピックアップした個所が
全周囲モニターの何処なのかを瞬間で判断できないんでなんか厳しそうだな。
まあ、これは（カメラとりつけまくりの）戦車でもいえるが。

ってことでやっぱもとの形状に死角がなるべく少ない方がいいかと。

>>181
喪前様今までのやりとり全然よんでねぇだろ。
まあ、簡単に説明すると。誰も、

「巨大ロボの2足歩行の『動作機構』自体魔法科学使わないと作成できねぇ」

なんていってねぇぞ。要約すると

「巨大ロボで2足歩行を実現したとしても足の強度、自重増加による接地圧増等によりまともに動けない」
（まあ後は的がデカイとか火力がたりねぇとかあるが割愛）

って言ってるんだぞ。
で、それをガンダム等では魔法技術（ミノ粉による反発？で重量が軽くなるだの、ガンダニウム合金だの）
で足の強度はバッチリ、接地圧も問題ない！
とか分けのわからん事を言ってる。

つまり、その接地圧を下げる（自重を軽くする。）、ガンダニウム合金を使う（装甲素材の強度が飛躍的に上昇）
ってのは戦車、戦闘機にも存分に応用可能だろ？

>>魔法の二足歩行技術を使え。そればっかりはキャタピラに応用できん。
>>だいたい、戦車に応用できる物だけ「同じ魔法使って作れ」で
>>その他の技術（格闘戦や接地圧の制御？含めた二足歩行とか）は却下では卑怯すぎ。
ってことでこの反論は成り立ってないと思うが。

>>182
またお決まりのレスだなぁ。釣りか？
マジレスすると
・ガンタンクはタダの欠陥兵器（まあそれでもガンダムよりは実用性があるとはおもうが。そもそも
　連邦軍最強のMSはGMだろ？そこはGMのが強えっていって欲しかったｗ）。
　あんなん作るなら61戦車の後継機つくってガンタンクのキャノン砲、GMに使われてる
　装甲素材（ガンダムのガンダニウム合金でもいいが、あれは希少なんだろ？）で装甲でも作れ。

・アニメの無茶な設定が納得できないからこんなスレがあるわけで、アニメのあのアフォな設定をなんでもかんでも
　信じるっていうなら>>151がいうようにドラえもん、アラレちゃん最強でいいやｗ。

もっとまともな反論してくれ。

エヴァ並みの俊敏さで動く8〜15メートルの巨人（というか、人型に拘らず、
かつて現実に生存していた恐竜型を採用するのが理想だと思うのだが）が完成して、
素体＋周囲の武器になりそうなもの、でようやく歩兵小隊と五分ってとこか？
マシンガンや手榴弾等を無視できるくらいの鎧（装甲）と剣、銃火器で武装して
ようやく（装備が不十分な状態の）小隊を蹂躙する戦車的な運用が可能になる。

戦車の本質は装甲にある。
素人に何をされてもやられない強靱さがあるからこそ、民間人がひしめく敵地に留まって
沈着冷静に作戦行動を遂行することが可能になるのだ。

ところが人型では（略

あえて人型の利点を挙げるなら、格闘かな？達人の合気やら拳法やら剣術やら棒術やらを
完全に再現できれば、（かつ、パイロットがGでミンチになるのを厭わなければ）
戦車から戦車へと飛び移りながらハンマーを振るう悪魔として恐れられるかもしれない。
また、接近戦性能が達人級に高まれば、ステルス輸送機で運び、目標直上からの
降下作戦を行うという運用は有効かもしれない。
もちろんライフルやらミサイルやらの大型火力は天敵なんで、チャフ大奮発＆歩兵の目潰し計略を併用でw

なんか書いてるうちに、霧の日には活躍できそうな気がしてきた。
チャフを散布し、人工霧発生装置を使い……ミノフスキーより作り出すのが難しい状況だが、
これなら戦えるかもw

別に人乗せなくてもいいんじゃないか?

人型の利点というと……心理的効果かね。
機動隊に持ち込めば使ってくれるかも知れんぞ。

>>185

やっぱ、装甲が薄いって問題あるよな・・・。
ところで、回避運動が真横にも可能ってのは結構なメリットだと思うのだけど無駄だと思います?

>>俺はその話をあんま聞いたことがない。できればソース希望。 

申し訳ない、どっかで聞きかじっただけなんで忘れてください。

>>俺も良く分からん。何処で軍事利用されてるんだ？ 
すまそ。小説の中でって事です。

>>8Mのデカイロボで足場がしょっちゅう沈む危険＋ 
>>足の裏のサイズに対して充分な足場があまりない（簡単な話ちょっとした突起物が足をつく場所に 
>>あっただけでもバランス崩しそうだし。）な状況じゃあ厳しいんじゃないかな？ 

ちょっとした突起物なら踏み砕けそうじゃないですか?
戦車に比べて跨ぐって動作や、飛んだり跳ねたりできる分動ける場所は増えそうな気がするのですが。
飛んだり跳ねたりする場合、接地圧に関して断面積比数十倍って書いてあったんで、平方ｃｍ当たりに４〜５０Ｋｇくらい？(フィーリングなんで計算したわけではない。)

たとえば、のびたの学校の裏山みたいな場所だと、どこまで耐えられるんだろ?
やっぱ、無理があるか・・・。

>>死角

え〜と、作中では攻撃目標に対してオート（攻撃目標を選択すると自動的に攻撃)、セミオート（照準等の多少の補正）、マニュアル（移動予測とか手ブレなんかの補正を切った状態）
見たいな感じで対処してたと思う。
あと、多砲塔化はどうかと思うｗ。

あ〜、あと、空挺部隊とか作れるか?＜人型なら

戦車ってもうパラシュート降下してたよ。

降伏するときわかりやすい。
武器をポイと捨てて、ﾊﾝｽﾞｱｯﾌﾟ

>>194

いや、落下しながら攻撃できるな〜と思って。

タチコマ作れ

http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8525


ガンダムその他の巨大ロボの利点はな・・「カッコイイから！」
反対派の諸君、理屈や中身なんぞどうでもいい、上のムービーー見る

コレ見て「ぜーんぜんカッコ悪うー」
　　　
と言うのであればもう何も言うことはないが

普通は巨大な人型二足歩行ロボが戦場に出てきたら笑う所だろ。
2〜3メートル程度のパワードスーツ部隊が敵として出現したら脅威を覚えるかも知れないが。

>>195
投降したふりをして、自爆したり、、、洒落にならんな、御免。

まぁ、日本には二足歩行を追及してしてほしいよ
今、世界で最先端なんだし、二足を否定する国は決まって二足歩行の技術が未熟な国だからね

>>201
日本はただの娯楽のために作っている

からくり人形作って遊んでるようなもんだな。

ロボットを作るような奴は100％がロボットアニメオタクなのは揺ぎ無い事実。
そいつらが下らんイメージに拘って、採算度外視にしても確実に人型ロボット兵器は造るだろうよ。そんでもって
ロボの欠点を消す為に必死で研究して新技術開発するだろうなー奴らのロボに対する執念はきちがいじみてるから。

人類は常に自らのつまらん理想と、どうしようもない程のアタマの悪さに勝つ事ができなかった。
そしてそれは、これからもずっとそうだろう

ロボの欠点を解消する為の技術は戦車や戦闘機の性能向上に活用され、
その後も戦場では戦車が戦闘機が猛威を奮い続けて巨大二足歩行ロボの出番は無い。

ロボの欠点を解消する為の技術は戦車や戦闘機の性能向上に活用され、
その後も戦場では戦車が戦闘機が猛威を奮い続けて巨大二足歩行ロボの出番は無い。

てっきり消えたかと思ってたらまだ残ってたのかこのｽﾚ。
しかし、どう議論したって永久に平行線のままだと思うんだが……。

地上戦では巨大ロボの勝ち目なしだが海中ではどうか？
潜水艦は地上ほどの機動力はないが見えない戦力になっている。
重力の呪縛はないので、海底で巨大ロボが歩くことは地上よりは簡単。
海中なら、機動力の悪さはお互いさま。
ただ、雄姿が見えないので残念。人型で２足歩行である必要もないが。
しかし海洋資源採掘では役に立つ。地味だがこれも立派な戦力。
腰を折ってすみません。ボキボキ。

ゴッグを作ればいいわけか

潜水邸に腕をつけるというのは既に存在するがな。
海中では腕の需要ならあるが、二足歩行は無用だ。

おっぱいうpします
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109238621/

>>208
ネタか？マジレスしてやると、
海中などの水中ではレーダーが使えない、目視による戦闘も視界が狭すぎて無理なので
基本的に音波を使って相手の居場所を探知するわけだが・・・。

そうすると巨大ロボみたいにでこぼこしてて水中抵抗の多そうな物で水中戦なんぞ
やろうもんなら、普通に前進するだけでノイズ発しまくりで敵潜水艦に容易に発見され
魚雷叩きこまれて撃沈だな。

そもそも、巨大ロボで水中戦ってどうやって進むんだよ。まさか泳ぐのか？
そんなわけねぇよな。まあスクリューなんかを背中につけると思うんだが…
潜水艦もロボも同じ推力の推進器（スクリュー等）を使った場合
1.みるからに水中抵抗の多そうなロボ
2.無駄な部分を極力減らし、水中抵抗を減らした潜水艦

どっちが早く動けるかは誰が考えても分かると思うんだが…。

ってことでノイズ、水中抵抗による速度の差。から水中でロボつかっても潜水艦の良い的かと。

ついでに水中でロボ使う理由もわからんねぇ。
上で散々っぱら地上じゃあ役立たずって結論でてるから水中⇒地上に出て大活躍！！
とかいうロボ厨お得意の妄想も出来ないから結局水中オンリーな使い方になるとおもうんだが
じゃあ何の為に人型なんだ？（上で出てる海中資源うんぬんは戦闘に使う軍用機には全く
関係ないな。そもそもそれでも潜水艦にマニュピュレータ-でもつけたほうが実用的だがｗ。）

それともお前も
>>198みたく「格好良いから」なのか？

>>198
ムービーみたけどまあ、確かに格好良い部分はあるわな。
（まあでもムービーのロボの現実の物理法則を無視しまくった動きにはちょっと閉口だが。
あと、戦車の砲塔旋回部分にちょっと萌えた）

で、だ。「格好良い」ってのが軍事的にどういう利点になるよ？お前さんが兵士だとして戦場に
いって。
「お前、格好良いからこの巨大ロボにのれ」って上官に言われて、
戦車、戦闘機などが活躍し、巨大ロボなど出撃後1分足らずでスクラップにされるような戦場に
そのロボに乗って出撃できるか？お前様がそんな基地外なら俺は何も言わんがｗ。

そもそも、「格好良い」ロボを使いたいならガンダムファイトみたく完全に娯楽要素として
巨大ロボによる賭バトルとかやればいいのに。それなら文句でねぇよ。

PS.最後にやっぱ巨大ロボ信者はそのムービーに出てきたような戦車の移動速度が一般的
だとおもってるのか？（最初のロボが飛行してる下で動いてた戦車の速度や、後半の
レオパルドみたいな戦車が前進しながら砲塔旋回してるときの前進速度とか。）

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>そもそも、「格好良い」ロボを使いたいならガンダムファイトみたく完全に娯楽要素として
>巨大ロボによる賭バトルとかやればいいのに。それなら文句でねぇよ。

それだ！

ガンダムを馬鹿にするなぁー----ー！！！！！！

>>202-206
別に娯楽でもいいだろ
二足歩行を研究を否定するのは
自分等が二足歩行研究が未発達だからなんだよ
映画とか物語ではアンドロイドはつきもの
それなのに二足歩行は機能的に利点がないのでつくる必要なしと言うのは矛盾しまくってんだよね
誰しも二足歩行ロボットに憧れを持ってるのは間違いないよ
だから日本には外国の挑発にのらないで人型ロボットの追及をしてほしいね

経済的にも影響あるだろうしね

　見上げるように大きなガンダム RX-78-2はこれまで長い間、野蛮な戦争兵器と
考えられてきた。しかしロンドンの自然史博物館で8月1日(現地時間)から開催の
『ガンダム RX-78-2――戦争兵器説の疑問』展は、この巨大なロボットが捨てられた
ゴミを拾って清掃する動作の鈍いロボットだったかもれしないという説を提起している。

　「疑問の余地なく清掃ロボットだったと私は考えている」とロボット学者の
ジャック・ホーナー氏は述べる。同氏は、アニメ『機動戦士ガンダム』で池田秀一氏が
演じたエースパイロット、シャア・アズナブル少佐のモデルとなった人物だ。

　ホーナー氏によれば、図体の大きいガンダムは、動作が遅く、足は細く、視力は弱く、
動いているものを攻撃できる条件ではなかったという。これに対して嗅覚を司る
コンピュータの回路は非常に大きく、また手が器用なのは武器を使うためではなく、
清掃局員と同じくゴミを掴むためだというわけだ。

　展覧会のオープニングを前に、ホーナー氏は「すべての特徴が、このモビルスーツが
ゴミを清掃するために作られたことを示している」と語った。

　一方、ガンダムは体の構造からみて、早く走ったり、長距離を走ったりはできなかった
という点ではホーナー氏に同意するものの、動きの遅い民間人を捕えて殺すことは
可能だったと考える研究者もいる。しかし、ガンダムが走っている最中に転ぶと、
致命的になる危険があることを示唆する研究もある。

あなた方はガンダムに恨みでもあるのですか？

タチコマが最強

タチコマって何よ？

恨みは無いが笑わせてもらう。
それがロボティクス・クオリティ。

そんなこと言うのならドラえもんの方がよっぽど科学的じゃないと思うんですけど！？

そもそも宇宙戦争やってる世界に戦車は戦略的価値が皆無
暴動鎮圧用？

巨大ロボットを馬鹿にするｽﾚだから無問題。

>>222
グーグルでイメージ検索

>>212
戦闘ロボ限定スレでもないしガンダムを平和利用につかってもいいじゃない。
救助用とかサルベージ用とか。人間の形をしているメリットはある。
戦闘用に使うとしても通常は鯨か潜水艦のカタチをしていてもよいわけだし。
清音型水中推進装置搭載。魚雷攻撃されたときの最後の一手は空中に逃げること。
空中戦以外なんでもありですよ。
戦闘が始まったら感知されるのは潜水艦でも同じこと。
・・・ついついムキになり。
>>226
そうでした。馬鹿にするスレでした。
んー。何でもありでは馬鹿にすることが難しい。
すべて革新技術で解決したのでしょう、と言われたらこのスレもおしまい。
この逃げの一句は無しにしましょう。

宇宙戦争でも戦車が必要となる局面はいくらでも想定できる。
だが、宇宙でも役立たずな巨大2足歩行ロボの出番は無いよ。

どんな局面だ？

どの道宇宙じゃ核使い放題だろうからな、二足だろうが戦車だろうが…。

空気中の爆発と水中の爆発はちがうよ。
水は圧縮されないから命中しなくても
近くで爆発しただけでもろ爆圧がかかる。
潜水艦みたいな外圧に強い形状じゃないともたないよ。

水中の音は推進装置より形状に左右されるから人型はもろむり。
水がいっぱい引っかかって水圧かき乱して水蒸気の泡をいっぱい出す。

隊長。
全長二メートルぐらいのメカゴッキーを作成した場合、
それは巨大ロボットの範疇に含まれるのでしょうか？

いや、中にゴッキーを内蔵させて敵陣に特攻させたら敵パニくるんじゃないかと。
破壊した瞬間中から防弾カプセル射出⇒空中で破裂⇒大量のゴッキーが兵士の体に……。
この攻撃はそれなりに有効だと思うのですが、どうでしょうか？

>>225
具体的な理由を述べてくれ。1行レスじゃあわかんね。

もしかして、宇宙空間でも戦闘するからガンダムみたいな巨大ロボがあれば
宇宙空間でも闘えるし、地球上、コロニー内といった重力下の戦闘もできるから
ウマー。とか寝ぼけた理由じゃねぇよな？

地球上等でガンダムみたいな巨大ロボがタダの鉄くずだってのは散々このスレで
いわれてるし、宇宙空間でも同様。

で、だ。かりにガンダムみたいな巨大ロボが宇宙、地上で両方使えたとしても
地上では戦車、宇宙では航宙戦闘機の相手にならないんだからバカ高いコスト
かけてそんなもん作らないで適材適所に戦車、航宙戦闘機を使えば良いかと。

#すまん、AGEちまった。ついでに>>228

言ってる事が支離滅裂。
最初に水中戦ではどうだ？といっておきつつ平和利用でもいいじゃない。ときたもんだ。

だとしたら
・戦闘用　　：潜水艦の相手にはならない。
・平和利用　：無駄な武装、装甲等していない潜水艦にマニュピュレーター付けた程度の
　　　　　　　　モノの方がコストがはるかに安い。

ってことで巨大ロボ（水中用）はまったくの役立たずになるんですが・・・。

>戦闘用に使うとしても通常は鯨か潜水艦のカタチをしていてもよいわけだし。
だからそのロボ厨お得意の変形とか合体って考えヤメレ。マジで役立たずだから。
変形するような機構を作る為にコストが高くなるし、稼動部が多くなるんでメンテナンス等が面倒
かつ稼動部が多い事により装甲が脆弱になる。

たとえば簡単な例をだすと、あるときは戦車で変形したら戦闘機になってウマー。
っていうロボ厨お好みの兵器があったとする。
（ロボなんぞ役に立たないので某Zみたくロボ⇔戦闘機の例はださんぞ）
そうすると、
・戦闘機として飛ぶためにはロケットエンジン＋翼を装備する必要があり、重量をあまり重く出来ない
・戦車として走る為には普通のエンジン＋キャタピラを装備しなければならない、かつ重装甲に
　しなければならない。
という二つの条件を満たさないとならないが戦闘機として飛ぶためには重量を重く出来ないので
戦車形態時に装甲が薄くなり役立たず。戦車の時に重装甲にしようとすれば自重が重くなりすぎて
飛べない。
かつ変形機構のコスト、稼動部の多さによる故障、装甲の脆弱性、そもそも変形機構自体の重量
がデッドウェイトになる。
というすばらしい欠陥兵器が誕生するわけだ。
素直に戦車と戦闘機をそれぞれ1台ずつ用意しろ。

ってことで変形機構なんぞ積むなら最初から潜水艦の形にしておけ。
（というか潜水艦⇔ロボの変形だとロボのときにナンのメリットもないので変形機構を積むだけ無駄
なんだが。）

つづき。

>清音型水中推進装置搭載。
それを潜水艦につけれ。もっと静かに動けるから。


>魚雷攻撃されたときの最後の一手は空中に逃げること。
深度が深かったら水面近くに上がるまもなく撃沈されるし、そもそも水面近くで航空機、艦艇
からもろ発見されやすい深度でうろうろするなんて問題外なんですが。

そもそもどうやって空中飛ぶの？水中を推進する為の機構と空を飛ぶための（ロケットエンジン等）
の機構は全く違うんですが。まさか両方積むのか？それこそ無駄の極地だ。


>空中戦以外なんでもありですよ。
意味不明。空に飛んで逃げるっておきながら空中戦できない。空に逃げてる間に航空機に発見
されたらどうするの？打たれ放題？

>戦闘が始まったら感知されるのは潜水艦でも同じこと。
・戦闘が始まる前から感知されまくってて先制で必殺の魚雷攻撃を常に食らうリスクを犯す。
・どうやって逃げても常にノイズ発しまくりなんでどうやっても敵を振り切れない
とい欠点をかかえる人型ロボより潜水艦のほうが100倍マシ。

ボール最強

つまりＸウイング高速ヘリにキャタピラつけたら最強ってこったろ。

車両にもなれるﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ最強

戦車や潜水艦、戦闘機をグレードアップしたほうが
軍事利用に適しているので、あえて人型である
必要はない。最近やってるテレビの
ロボットバトルに、ラジコンカーが参戦出来たとしたら、
余裕で優勝するでしょ。バランスの問題や機動性、
衝撃の耐性も人型よりは上。でもそれじゃ夢がないから
人型でやらせる。人は人型に愛着を持つからね。
それはそれで娯楽としてはアリだから、否定はしない。
（俺もスパロボとか好きだし）ただ、現実的には本気で
国の存亡に関わる戦争に人型を投入するのは、全くメリットがない。
どっかの板でも言われてたが、ロボットってのは
目的を元に設計される。軍事目的ならそれに
適した形に設計するのが当たり前だし、
娯楽目的ならそれに適した形（ガンダムとか、
感情移入しやすい形）にするというのが自然だろう。

自分は人型とか犬型とかむかつく
人じゃねーのになに人の形してんだよって思う
虫は嫌い、だからタチコマのように虫型は許せる

いざとなったら戦闘もできるジムでいいじゃないか

普段の仕事
・ショベルカー
・クレーン車
・その他（災害救助、雑用
工事現場で凄く役立ちそうじゃないか

>>242
残念。それは役に立たない。
そもそも、巨大ロボで例にあげてる以下の用途であまり役に立たない。
・ショベルカー（どうやるんだ？まさか巨大スコップでも持つのか？）
・クレーン車（同様。自分の高さまでしか持ち上げられないのか？）
・災害救助（論外。倒壊したビル等の足場の悪い所じゃ2次災害の元だし、でかすぎて細かい所に行けないからな）。
かつ、あまり役に立たない上にコストが専用機に比べて悪いので役立たず。


また、こっちが最大の理由だが、イザとなったら戦闘って…。無理過ぎるだろｗ

例をだすと、俺らが普段使ってる車にいざとなったら銃を備え付ければ戦争につかえるか？
問題外だろ？（まあ使ってる国もあるがｗ）
それは、普段使う車はコストや燃費重視なんで出来るだけ軽量に、日常生活以外には無駄な機能をつけてないからだ。

つまり、上記の土木工事、災害救助に巨大ロボを使うなら普段の用途に必要ない装甲やそれをささえるエンジン出力など
は無駄にコストが跳ね上がるため付けない方がいいが、イザ戦闘に使うこととなったら厚い装甲、それをささえるエンジン
出力などは必須だ。
（まあ巨大ロボを戦闘用につくっても役に立たない事は散々既出だがここは例だからな。）

つまり、
・普段使うには装甲等は邪魔だし、付けても自重が重くなるので余計、工事現場、災害現場などでは役立たず。
・イザとなったら戦闘につかうには装甲等が必要
という矛盾を抱える。

お前様。普段土木工事とかにつかってる無装甲の巨大ロボ（例えるならエイリアン2の最後にでてきたパワーローダー
（操縦者ほぼ剥き出し）のデカイバージョンか。）にのって銃弾の飛び交う戦場に出られますか？
俺なら敵前逃亡罪覚悟で逃げるね。

人型は色々と汎用性が高そうだから戦場でも役立つだろうというのは、十徳ナイフが日本刀よりも戦闘で有利だと考えるようなもんだ。

ファイブスターストーリーみたいな世界になれば
巨大ロボの存在価値もいくらかでてくるかな？

>>245
MH出したらなんでもアリになっちまうからやめとけ。

いや、人口と資源の希有さから国の代表のみで戦争
を(略)ってゆー背景ならロボもありかなと。
そうすると国民性がデザインに顕れたりさ、
いわゆる巨大ロボの仰々しい見てくれも説明つくかなと。
俺も別にＭＨである必要はないと思うよ。

生身の歩兵ｖｓ１０分の１スケール戦車、どっちが強いの？

>>219
そういえば219みて思い出したんだが。T-REXとかは巨大だよね。彼らは
足跡を残しているが自分の記憶によれば踝から短めのブーツ程度の
足跡がせいぜいだったきがする。体長15m、体重7t、体高6mが彼らのスペック。
風化する際に浅くなったことも考えられるけど通常歩きながら足跡を残すさいに
（深く）めり込みめり込み歩くのもももんだいだろうからそういう視点での違和感は
それほど無く歩いていたんじゃ七以下と思えるんだが。
二足歩行ができるのはこの程度が限界なんだろうか。

金属で作ればもっと重くなるからもっと小さくなるだろうし。
でもはるかに巨大なアパトサウルスなんかも地上を歩けたらしいし。
生物の限界重量はどこなんだろね。当時は重力が小さかったいう学説もあるが。

ちなみに兵器だけで話が続いているけどスレタイはそうでもないんで
それなりに動ける巨大ロボットってどれくらいなら作れるんだろうと思った次第。

恐竜がなぜあんなに巨大でありながら動けたか？については説がいろいろある。
しかし重力が小さかった・・・に比べれば遥かにありそうな説が出ないのが疑問。
オレは単純に、恐竜の筋肉の断面積当たりの力が、現在の動物より遥かに大きかっただけだと思っている。

ロボットは「機械」であり、機械の力は筋肉より遥かに上というイメージがある。
それなのになぜ今時のロボは非力なんだ？
非力なロボが巨大化して使い物になるわけがない。

暴走しても止められるように作っているから。

制御可能性を放棄すれば、可能になることは多い。

だが、それでは役に立たない。

地上＆水中でロボットが使えないってのは同意だが、
宇宙だけで考えれば、航宙戦闘機＞ロボットとは限らないと思うけど

制御可能性を放棄しなければ、機械力＜筋力なのか？
それはうそだろ。現在のロボットは何か手抜きしてるに違いない。

>>235
恥の上塗りを繰り返さないようにお願いします。
何でもありではディスカション（レス）が止まるので、それはやめますと。
大事なネタを振りましたので、どうぞ議論をお続けください。

手足や首、腰などの関節部を振り回す為の機械が無い分、同じ重量であれば性能は航宙戦闘機＞人型ロボだよ。分からないのかね？

>>255
何を言いたいのか意味不明。もうちょっと分かりやすく書いてくれ。

>>228
で書かれてる内容（平和利用、普段は変形してる、魚雷は空中に飛んで避ける。潜水艦も戦闘が始まれば発見される）
に対して
>>235は無駄すぎる。って反論してるだけだとおもうんだが・・・？

>何でもありではディスカション（レス）が止まるので、それはやめますと。
が何を言いたいのかわからんが>>228で述べてる
>すべて革新技術で解決したのでしょう、と言われたらこのスレもおしまい。
>この逃げの一句は無しにしましょう。
のことなのか？>>235は一言も技術革新がうんぬんなんて言って無いぞ・・・？

（まあそもそも技術革新でなんでもあり。って話だとしても技術が幾らすすんだところで人型巨大ロボなんて
無駄の多すぎるものは技術を無駄にしてるだけなんで役に立たん。
技術革新で進んだ技術をつかって通常兵器を進化させれ。っていう話だとおもうんだが。
>このスレの流れ。）

で、お前様が228だったら知識人気取りの気取った無内容のレスつけるより
>大事なネタを振りましたので、どうぞ議論をお続けください。
自分で言ってるように>>235が述べてる>>228への反論意見に対するまともなレスを返してみたらどうだ？

ところでレイバーって現場で使えるのかね。
すっげー場所取って邪魔なだけだと思うが。

援竜ぐらいが実用的

>>258
ヘラクレス筋肉とかヘラクレス骨とか
ヘラクレス袋とかが実用化されればあるいは…。

ムダの極みだな。

＞（まあそもそも技術革新でなんでもあり。って話だとしても技術が幾らすすんだところで人型巨大ロボなんて
　無駄の多すぎるものは技術を無駄にしてるだけなんで役に立たん。
　技術革新で進んだ技術をつかって通常兵器を進化させれ。っていう話だとおもうんだが。
　>このスレの流れ。）

いや、その考え方はおかしい。
現用兵器の進化形態のひとつに人型兵器が存在しないという証明がたたない。
断言するなら、証明さらしてくれ。

人型兵器の利点。
第一　見た目の迫力。
第二　障害物が大量にある市街戦。
第三　極接近戦による極所破壊。
第四　歩兵より強力な火器と歩兵より丈夫な装甲。
第五　３〜４ｍ位でパワードスーツとしての用途であれば即時展開が可能。

あえてあげるならこんなところだろう。
言うなれば戦車と歩兵の中間としての使用用途はあると思われる。
ガンダムのような巨大人型兵器は無理だろうけど、まああれはロマンだしね。

笑い有り涙有りの裏情報満載サイト

http://bora.ameblo.jp/

この世の中の裏側や人の心理まで全て分かります
あらゆる裏情報満載！

全高が4メートルを超えると、様々な問題が生じて非現実性が極大化する事実を直感的に理解していれば問題ない。

>>265逆に４メートル未満、だいたい２メートル前後でなら十分使えるとも言える。

このスレでは既に考察されているが、
市街戦での使い勝手を考えると屋内移動が容易になる2.5メートル以下が理想的だというのが一応の結論となる。

２ｍ前後と明記せず３〜４ｍと明記した理由は、５つある。
一つは３ｍが人型ロボットの範疇に入るぎりぎりの所と思ったから。
２ｍだったらむしろ装甲服の範疇だからさ〜。そのサイズだと人工筋肉つけても人型兵器とは言いがたいし。
二つ目は、４ｍが市街戦で障害物を有効利用可能なぎりぎりのサイズだから。
三つ目は３ｍサイズから装備可能な火力が激増するから。
通常二人で設置私用する機銃などを設置せず単独で運用可能になる。
大型火器は２ｍ前後では例え人工筋肉つけてても持ち運べない。
砲身の長さとかバランス的に……
４つめは３〜４ｍくらいなら、市街のビルなどは多少天上が高いから入ることが出来るから。
入り口狭くてもわざわざ入り口から入る必要ないし、天井低い民家に入って戦うなんてありえんから。
最後は３〜４ｍが大型輸送ヘリの搭載、降下作戦が可能なサイズだから。
これ作戦地域への即時展開に物凄く重要。
将来的に実用性のある人型兵器の仕様用途は、
対市街地用強襲制圧兵器といったところだろうか……

オーガニック的なアレとかは、製造コストがほとんどかからない・維持コストがかからない・不可解なバリアを張れる・無制限に空を飛べる
と、いいとこづくめだが、人型をしてることによるメリットは荷物運びにも使えると言うぐらいしかないだろうなあ。
エヴァンゲリオンと同じか。人型にしか作れない。人が直感的に操縦できるというもあるかもしれん。
宇宙空間や月面での人型機械は姿勢制御用推進剤の節約という以外にはメリットはないか。人型でなくてもまあ稼働肢のある機械であればいいのだが。

人型であることのメリットを皮肉な理由で説明してるのはバーチャロンだな。

>>262
んー。例えば戦車と巨大ロボを比較すると
・火力で劣る
・装甲で劣る
・機動性で劣る
・隠蔽性で劣る
・コストで劣る
っていう巨大ロボには使い道がないかなぁ・・・。

まあ将来技術がどうなるかわからんが、例えば

「画期的な超強度の装甲材が開発されました」
＞それを戦車に使え。

「超強力なビーム兵器が開発されました」
＞それを戦車に搭載しろ。

「反重力装置が開発されました！これでロボの接地圧の問題もOKです！」
＞それを搭載した超重装甲の戦車や戦闘機を作れ。そっちのがコスト安いし。

etcetcetc…
って話になって何時までたっても巨大ロボの出番はなさそうなのよね。

まあ、再度になるが将来思いもつかない技術が開発されるかもしれないし
それを全部予測するのは無理だから証明。ってのは難しいかもしれないが
単純に考えられる
・火力の進化
・装甲材の進化
等の技術の進化では現状の

戦車等通常兵器＞＞超えられない壁＞＞巨大ロボ

の力関係は崩せないかと。

あ。俺も戦車の変わりは無理だけど
「歩兵と同じ位の大きさ、機動性、火力などで完全自立の人型無人ロボ」
なら歩兵の変わりにはなるんじゃないかなぁとは思ってる。

で、上で言われてる
３〜４Mのロボ。ってやっぱ厳しくないか？

３〜４Mっていったら妙にデカイので建物の中にはおいそれと入れない
（入り口以外からでも。３〜４Mの窓なんて早々ないし、まさか建物に入るたび
、となりの部屋に移動するたびに外壁、内壁をぶっ壊して移動する。ってのも
ナンセンスだしなぁ。）

また、３〜４Mのものを隠せる隠蔽物は早々ないし、発見されれば即対戦車ミサイル
がかっとんできてスクラップにされるのが落ちかと。

それなら通常通り
戦車、歩兵戦闘車　＋　随伴歩兵（これを変わりに完全自立の人型無人ロボに置きかえるのもあり。）

っていう布陣のほうがいいんじゃないかなぁ。
３〜４Mのロボじゃあ戦車等に比べて対弾性も低そうだし、歩兵の壁もできなそうだしねぇ。

http://homepage1.nifty.com/kasatosi/column125.html

むしろ民家の中にまで入っていける昆虫形のほうが需要がありそうな希ガス。

こういうのアメリカの子供が主演してる映画で観たことがあるな。

そういうの、でした・・・・。orz

AMBACの為のカウンターウェイトという観点には正直感心した。
宇宙戦闘機が人型である必然性について、ここまで説得力のある理由付けは初めて聞いた。
姿勢制御の為だけなら手首から先の関節は無用なのだろうが、
せっかく操縦者が直感的にカウンターウェイトを振り回せる形態にした上でマニピュレータを搭載するという事なら自然な帰結だ。
それでもガンダムの作品中で描写されているような操縦システムではあの関節の数を操るのは無理がありそうだが、
その辺はライディーンみたいなマスタースレイブシステムにサブ・ボーカルによるインターフェイスを構築すればどうにかなりそうだ。

AMBACの議論を読んだ。素晴らしい！

で、その鉄屑は地球上では役に立つのか？

大気圏内ではあくまで単なるデカイ標的だろうね。

AMBACの前にミノフスキー粒子開発しろや。

今度はAMBAC厨かよ。

AMBACなんて無駄の多い人型ロボをなんとか役立つ物にこじつけ様とした
後付けの設定だろ？

そもそもAMBACをやったところで

1.どれだけ姿勢制御ができるか不明でありあれだけ無駄にコスト、デッドウェイトの
　かかる手足を搭載してまでやる価値があるか不明。

2.AMBACしてる最中は手足ばたばたさせてるから肝心の射撃ができない

3.そもそもAMBACをする必要があるのか？（言いかえるとAMBACをしてまで方向転換
　をする必要があるのか。）
　だいたい宇宙空間でミノ粉があったところで中世時代の戦争よろしく敵味方入り乱れて
　乱戦状態になんかならないだろ。
　（理由は散々既出だが、ミノ粉があってもそもそも　宇宙空間では見とおしが良すぎるの
　で接近戦など起こり様が無い、レーダーホーミング　以外のホーミングミサイルの誘導
　方法はいくらでもあるetc）

　よって、敵も見方も隊列くんで遠距離からの砲撃戦、航宙戦闘機による一撃離脱で大
　抵方がつくだろ。
　そんなときにわざわざ　手足をばたつかせて方向転換する必要があるか不明。

　っていうか　ガノタお得意の聖典「アニメ描写」ではAMBACっぽい動作なんてしてる所あるか？
　敵も見方もバーニア吹かしまくって移動してるじゃねぇか。ガノタ風にいうと
　「アニメの中でAMBAC動作を有効活用してる描写なんてありません」つまりAMBAC
　動作は宇宙戦闘では有用ではありません。
　ってことになるだろｗ。

まあ、１〜３（３．のアニメ描写うんぬんは冗談だが。）を踏まえた上で尚且つAMBAC動作がしたいなら
ワイバーン（ガンダムにでてきた尻尾（AMBAC用）付きの戦闘機）みたく航宙戦闘機に
AMBAC用の簡単な機構を加えたもので充分だと思われ。
（わざわざあんな無駄にコストがかかり内部に無駄な制御機器満載の手足を搭載するよりは。）

おっと、補足。
3.で方向転換の必要が無い。といったが

正確には「AMBAC機動に頼らなければ推進剤不足になるほど」方向転換、姿勢制御の
必要があるかない。
という意味な。

推進剤による姿勢制御でも充分だが回数に限りがある。
と仮定してもその回数を超える可能性が極めて低いのにわざわざ無駄の極地である
手足を積んでまでそれに備える価値はあるのか？

で、再度になるが会えてAMBACが必要だとしてもそれを実現するための最低限の
単純、簡単、ローコストの専用のアーム等を航宙戦闘機に搭載するより無駄にコスト
のバカ高く、正面投影量も大きく、装甲も薄い巨大ロボを使う理由はあるのか？

相田みつをが「お金で買えないもの、家族」って書いたそうだけど、
むしろ妻や子どもはお金がないと手に入らないものだとおもう。
「命」とか「若さ」と書かない所に相田の偽善家ぶりがよく出ている。

人工筋肉は？

あれだ、全長2ﾒｰﾄﾙ位のｶﾞﾝﾀﾞﾑ作りゃあｲｲんだな。

地上戦で正面投影量云々言ってるが、一概にそうとは言えないな。
せっかく人型してるんだ、人間の兵士と同じで射ち合う時は伏せろ
ｱﾆﾒ中のﾛﾎﾞｯﾄのように回避行動に充分な機動性を持っているなら別だが･･･

あとAMBACていうか三軸制御は宇宙で行動する以上、必ず考慮すべき事だと思うが？
君は貧乏性なのかしらんが妙にｺｽﾄｺｽﾄ言ってるが、ビックリするほど安くなる事もあるからね。
105円で電卓買えるようになるなんて、ほんの10年20年前には考えられん。
自販機のｼﾞｭｰｽより安くなっとる
コストというのは絶対値で高いか安いかでなくて、実用的か否かで論じられるべきもの

＞その回数を超える可能性が極めて低いのにわざわざ無駄の極地である
これはどうかな？
コスト、使用率をさし置いても必ず必要な装備は時代時代に存在する。（ってかそっちのほうが多いかも）
君は使用率低いからって補助パラシュート無しでスカイダイビングするのかね？
車のシートベルトやエアバッグだって全体の走行量からすれば極僅かだ
宇宙空間での行動不能すなわち宇宙漂流は地球上とは、まったく異なる恐怖だ。
朝も昼も夜も無い中では、自分が生きているのか死んでいるのかさえ分からなくなって、あっというまに発狂してもおかしくない
だからこそ、そこを職場とする兵士の精神面も考慮して時に十分過ぎる余裕を持って兵器は作られなければならない。
人間の士気が低ければ何事も出来んよ。（無人兵器はその限りで無いけどな。）

君は前々から全てゲーム的な思考っていうか、オタク的っていうか脳内で決め付ける傾向があるな（それも結論有り既で）

>>285
まず、俺にいってるのか？レス番位つけてくれよ。

で、だ。
>せっかく人型してるんだ、人間の兵士と同じで射ち合う時は伏せろ
>ｱﾆﾒ中のﾛﾎﾞｯﾄのように回避行動に充分な機動性を持っているなら別だが･･･
まず、アニメの中のロボ程度の動きが実現できた所で横っ飛びで回避は無理なんだが、
まあそれはそれとしてだ。

折角人型なのに射撃時は伏せちゃうんですか。
じゃあアレですね。
1回伏せて射撃したら人型最大の利点（とガノタが主張する）「機動性」とやらが皆無に
なるんですけど。
その一撃で相手が全滅しなかった場合は伏せてるからロクに移動できないで相手の反撃で
撃たれ放題な訳ですね。すげー役立たず兵器だな。
（まさか巨大なロボが一瞬で伏せてる状態から立ちあがって横っ飛び回避です。とか
伏せてても腹につけたローラーで回避機動可能とか言い始めるなよ？）

で、伏せてるってことは相手の攻撃が命中するのは大抵頭か肩の上面になると思うんだが
そこの部分にも重装甲しなきゃならんですな。

ただでさえ重量の制限が厳しいのに
・立って打ち合うのに必要な体の正面装甲
・伏せて打ち合うのに必要な頭、肩の装甲
に等しく重装甲を施すわけだ。どっちの装甲も中途半端に薄っぺらくなりそうだし、それ以外の
装甲は絶望的だな。


>あとAMBACていうか三軸制御は宇宙で行動する以上、必ず考慮すべき事だと思うが？
>コストというのは絶対値で高いか安いかでなくて、実用的か否かで論じられるべきもの

いや、だからさ。まず、俺はその3軸制御が不要とはいってねぇ。
無駄に手足なんぞつけてAMBACしなくても推進剤による姿勢制御でも充分だと思ってるし、
もしも、そのAMBACがもし必要だったとして

・わざわざ無駄に手足をつけた巨大ロボ
　（その手足にはAMBAC自体には不必要な機能満載
　⇒地上でも使えるようなロボならなら自重に耐えられるような強固な足、足首の複雑な制御や
　ジャンプ後の着地に備える衝撃吸収機構etcetc…が必要だが、それらは宇宙空間では不用
　だし、AMBAC動作自体にも不用
　⇒それだけ無駄なコストが掛かる。）

・航宙戦闘機にAMBACに必要なだけの機構をシンプルに搭載したもの

どっちが活用できるか？って聞いてるんだよ。

で、あと、AMBAC中は腕ブンブン振りまわしてるんで射撃できないとおもうんですけど、その点に
ついてはどうなんですか？
（ちなみに手足でAMBACやらない（航宙戦闘機にAMBAC用のアームでもつけるor推進剤による
姿勢制御）なら姿勢制御中でも射撃できるからな。）

>コスト、使用率をさし置いても必ず必要な装備は時代時代に存在する。
確かに。だが、上で言ってるように手足によるAMBACと同等の機能が搭載できるならそりゃ、
全体的にみてコストが低い方を使うわな。

ああ、あと補足
>宇宙空間での行動不能すなわち宇宙漂流は地球上とは、まったく異なる恐怖だ。
>朝も昼も夜も無い中では、自分が生きているのか死んでいるのかさえ分からなくなって、あっというまに発狂してもおかしくない
>だからこそ、そこを職場とする兵士の精神面も考慮して時に十分過ぎる余裕を持って兵器は作られなければならない。
>人間の士気が低ければ何事も出来んよ。（無人兵器はその限りで無いけどな。）
なんかもっともなこといってるけど、これとAMBAC結びつかないからｗ

ここでいう余裕ってのは航続時間（内部の酸素量など）を充分に持たせる。とか
味方に発見してもらえるように強力な救難信号を発信できる信号機を積む。とかだろ？
漂流してるときに手足ばたばたしてAMBACしても変わらん。

もっともらしい言葉をこねくり回して話しを刷りかえるのはやめような。

あと、ロボが射撃時に伏せたら良いって話に対して面白いレスのやり取りが別のスレであったから引用。
>・ヒラメ型ロボット
>　旧軍に匍匐前進用として亀の甲羅状の鎧が有ったと思うが、
>　あれに走行装置と射撃統制システムを兼ね備えた感じ。
>　跳弾を考え、ボディーは頭から膝まで流線型。
っていう意見（まあ正確には匍匐前進ではないが似たようなもんだろう。）がでて

>いいね。確かに何十メートルの人型が突っ立ってるより匍匐前進した方が相手に見せる面積が小さいし
>物陰に隠れやすいよな。
>
>でも、常に匍匐前進を前提として考えるなら足でずりずり動くのは無駄だから伏せてる面にローラー…
>いや、不整地走破性を考えてキャタピラを装着。
>
>さらに伏せた状態で手を使って射撃するのは大変だから背中に360度回転、上下にある程度方向を変更出来る
>できる砲を装着しよう。
>
>で、頭も伏せてると見晴らしが悪いからさっきの砲部分にセンサーをつけておこう。回転出きるから死角もへるしな。
>
>最後に残った無駄な関節（手足取ったからな）も廃棄して装甲にまわせば・・・・。
>
>アレ？（言わなくてもわかるよな？それが戦車だ。

なんだ、やっぱり戦車で充分じゃん＞地上戦

軍事関係詳しくないんだけど
たとえば米軍の主力戦車の正面投影面積はどれくらいですか？
乱暴な概算でもかまいません。また車高は何メートルですか？
教えてください。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/mbt_m1a2_arm.htm

実際アニメ通りの性能なら戦車より強いだろう。

>>289
ありがとう、自分の印象よりもちいさかった。
頭が高いってのは面倒なことになるんだねぇ。
と勉強させてもらいました。

>>290
このスレではアニメどおりの性能は・機能は戦車にも転用できない
理由が示されていないということで上のほうでかんかんがくがくやったあとだから
一度読んでからもう一度きてください。

なぁ、このスレの結論をまとめるとこういう事で良いのか？

「同質量・同エネルギー・なら多岐にわたる面で圧倒的に戦車はロボットに勝っている」
「アニメや漫画のロボットにつけられている強い武装は戦車や戦闘機では絶対だめで
　人型でなければ絶対いけないと言う具体的な条件が無いのでロボットの利点になっていない」

>>292
このスレというよりこの手のスレではたいていそういう方向に
収まっていくように記憶しているけど、画期的な考えがあるなら
ぜひ聞いてみたい。

戦車や航空機に無い利点が二足ロボに生まれるとしたら、戦車に転用可能な特殊装甲なんかじゃなくて、
生物に似せないと役に立たない人工筋肉が開発されたときだろうな。

衝撃は装甲で耐えるのじゃなくて、自ら衝撃方向に回転することで消力（シャオリー）する。
中国拳法の解析が急務だ。

生物に似せないと役に立たない人口筋肉なんて
ただの万能的な人口筋肉より、わざわざ開発が難しそうですね。
なんのために制限するんでしょう。

敵からの衝撃を感知した瞬間に工学的に対応するとかなら既にありそうだ。
簡単な発想だとエアバックみたいなのとかそれの類かも。
拳法的な発想だと経験的なもので事前に衝撃を予測して対処（回転なり何なり）とか。
なんにしてもロボットに限定される技術じゃ無いな。
さまざまなものに応用できるだろう。無論戦車にも。

手足付きのロボットは戦闘には向いてないかもしれんが、
極所の有人探査なんかにはいいんじゃない？

>>297
とりあえず深海艇やスペースシャトルにはアームやマニピュレータついてるよね。
足はないけど。

ただ、宇宙の船外作業ボックスには手と足・・・・のようなものがつくといわれてる
というのをどこかでよんだ。でも人方には程遠いか。
船外作業スーツは人型に大いに近づく可能性はありそうだね、
でもあくまでもスーツで巨大にはなれそうになさそう。

>>296
というか、もろリアクティブアーマーなのではそれ・・・・

>>295
回転防御かよ！（byあず○んが）

というネタは置いておいて回転で相手の衝撃打ち流すって・・・。
ちと厳しそうですな。

人間のパンチと砲弾の速度じゃ速度が雲泥の差なんでそれを受け流すには相当高速で回転しないと
ならないわけで・・・。

無回転の状態⇒一気に回転して受け流しってすると中の人が確実にGで潰れそう。
かといって最初から回転しっぱなしでも中の人はしにそうだけど。

　そ　れ　で　も　そ　ん　な　オ　マ　イ　ラ　が　好　き　

別にロボオタでも軍オタでもない俺が無い知恵絞って巨大ロボの用途を考えてみた

・砂漠などの開けた場所の目立つ基地にレーダーとか乗せて設置し、防衛用の移動できる物見やぐらに
・背中に階段とか梯子とか取り付けて市街地における歩兵の移動支援
・遠近法を利用して遠くの敵に自分達がどのくらい近づいているかを混乱させる（レーダー持ってる敵には効かないか）

・・・って、これロボットじゃなくていい気がするな

>>302
ｵｺｯﾀ

>>303
好きといわれて怒るなんてテレ(ry

ところで馬鹿にするにも巨大ロボじゃ分類があいまいすぎやしまいか？
２〜３ｍ程度ならパワードスーツ、強化外骨格
4〜6m程度ならボトムズ
8〜10m程度ならレイバー
12m以上ガンダム
こんなもんですか、おおきさって
数十メートル　スーパーロボットはもういいよね・・・・
間は一応あいまいに・・・。綿密に区切るともっとわかりやすそうだけど

いままで見てきたが

アニメみたいに動けるならロボの勝ち
リアルだと今の科学じゃアニメみたいな動きできないから戦車とかの勝ち。

でいいだろ。
なんかとくに科学とかの知識ないのに説明とかされてもむかつくだけだ。

>>305
お前>>290か？

まあ、なんつーか、常識的に考えれば（アニメの動き通りになら無い場合）おまいらガノタが
大好きなガンダムは戦車に絶対勝てないんだが、
狩りにアニメの中程度の動きできてもやっぱり勝てねぇよ。
（アニメの中ではロボの動きが物理法則を完全に無視してるってのもあるがそもそもの問題と
して砲弾、ビームの速度があまりに遅すぎる描写になってるから。現実の砲弾相手ならアニ
メ程度の動きできてもやっぱ回避できん。）

お前らガノタが大好きなガンダムがアニメ通りの性能でも役に立たないって上の方で論破されたからって
逆切れしないでくださいね。

詭弁の特徴
８：知能障害を起こす
>なんかとくに科学とかの知識ないのに説明とかされてもむかつくだけだ。

に当てはまってますよｗ。

>アニメみたいに動けるならロボの勝ち
って言い切りたいならそれなりの理由を書いてくださいね。

ところで、上の方で偉そうに水中での活躍とか宇宙空間でAMBACがどうのとかほざいてた奴はまだ
まともな反論かえってこないようだな。反論ﾏﾀﾞｰ？

>>306
なんか痛いやつ来た。
ごめん、ウソついたレスなんて全部読んでないんだ。


で俺がなんであんなレスしたかわかってるよな？
わかってなくても、わかっても一生レスすんな。
残念ながら俺は他人のスレの削除依頼だすほど物好きじゃないんでね。

>>305
なんかループしてる議論なんでひどく簡略的に反論しよう

＞アニメみたいに動けるならロボの勝ち
そりゃ『あり得ないくらい凄いドーピングして人外並の力を得た選手』と『ドーピング無しの人間レベルで強い選手』を戦わせるような物だ。
そして、勝つのはドーピングした方に決まってるだろう。また、この時凄いのは『ドーピングの薬』であり『ドーピングを受けた選手』の方ではない

以上

>>307
お前も大分痛いな。

>で俺がなんであんなレスしたかわかってるよな？
>わかってなくても、わかっても一生レスすんな。
>残念ながら俺は他人のスレの削除依頼だすほど物好きじゃないんでね。
だから知能障害起こすなよ。

お前の考えなんかわかるかいな。書いてくれよ。
（どうせ理由も無いくせに勢いだけで書いてるんだろうがｗ。）

一生レスすんなとか小学生の口喧嘩張りのレスする暇があるならまともな理由を教えてくれよ。
＞アニメ通りの性能うんぬん。

↑このスレのながったらしい長文は読めるのに、たった２行の文章も読めんのか。

アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です。
ロボット技術の話をする場所です。

わかったら他でやれ。

>>305
「既存技術で作られた現行の戦車」対「オーバーテクノロジー満載の巨大ロボ」なら後者が圧倒優位だが
「オーバーテクノロジー満載の戦車」対「オーバーテクノロジー満載の巨大ロボ」なら前者が圧倒優位

>>310
そうか、そんな決まりがあったのか、すまんかった。（専用ブラウザなんで板の注意書き読めないのよ。）
それはそれとして

もとはといえば>>305がアニメがうんぬんって話を振ってきたわけで。
（しかし、例えにガンダム出したのは不適当だったな。）
文句なら>>305に言ってくれ。

ていうか相変わらずレス番つけないって癖をみると>>310=305か？

そう仮定して、逆に考えると
>>310　「アニメの話は板違い」
>>307　「アニメの話板違い」だから305のレスをした。
>>305　のレス

って流れなんだが、何処をどう読んでも305のレスから板違いだからよそでやれって風には読めないな。
特に後半2行とか、それまでにアニメの話なんか殆ど出てきて無い所とか。

>>305=>>310
でおれ。
こういうこった。
なんで305みたいなレスをしたかっていうと俺の親切。
おれが前こういうことでいやなめにあってな、遠回しに終らせようと思ったんだ。
だが、遠回しにいうほうが不親切だったらしいな。すまなかった。

悪口いってごめソな。

現実の砲弾を避けられる人型ロボットなどいません。

二足ロボット兵器が無意味ってのはよーく判る
オモチャ会社の都合で出てるしかないんだから真面目に語るだけアホクサイ
まだリアルドラえもんの可能性を話す方が面白いと思う

このまま兵器のテクノロジーが進んでいけば
アメリカあたりの最新兵器はアニメの戦場の想像を超えるような物に
なると思うんだがそっちの方が興味ねーかガノタの諸君

今でも宇宙人相手にするぐらいしか無いというテクノロジーを
アメリカの軍隊は持ってるわけだが・・・

イラク観るとそれでも勝てない敵が存在するって所は奥深いよなぁ
現実の戦争ってのはスゴイ

ガンダム作ってもつまらんからイデオンとガンバスター作ろうぜ

ＡＣＥの宣伝見て来たけど、フツーにスーパーロボットがカッコええな。
この話題の結論は
>>311
「既存技術で作られた現行の戦車」対「オーバーテクノロジー満載の巨大ロボ」なら後者が圧倒優位だが
「オーバーテクノロジー満載の戦車」対「オーバーテクノロジー満載の巨大ロボ」なら前者が圧倒優位
でオッケーだろ？　オマイラ？

ダンバインの剣で叩き潰される戦車なんかモロ萌えだよな（ｗ
まあ、現代においても戦車なんて単なるヤラレメカだしな〜
なんで戦車、戦車と必死こいてんだ？　オブイェークトorチハの信者かね？
現代最強の兵器は　航空機に決まってるだろ？
スーパーロボットのテクノロジーで航空機を作ったら、無敵だよ。

あ〜、ここは二足歩行の板か、だったら最強は”範馬勇次郎”で決まりニダ

>>317
>なんで戦車、戦車と必死こいてんだ？　オブイェークトorチハの信者かね？
>現代最強の兵器は　航空機に決まってるだろ？

まずガノタの頭にあるかどうかは、別だが
ザクの登場により戦況が一変したと言うイメージは
ナチスドイツの電撃戦がイメージにあるからだと思う

戦車無用論は下手すりゃ二次大戦以前からある考え方だが
敵陣の占拠する駒としてはこれからも必要とされるだろう

航空機が攻める戦力として最強なのは解るが、陸軍が必要とされないなんてのも有り得ない
よってヤラレメカであろうが必要な装備、絶対、だったら強いほうがいい

空爆がゲリラを完全に殲滅したことがあったか？

まぁ二束歩行兵器の必要性とは全然関係無い話なわけだが

そんなこんなで、思い出したんだけど
イラク戦争で投入されたっていう歩兵の通信システムで
最前線の歩兵のゴーグルにＧＵＩ画面を映し出して
胸に着けたパッドでカーソルを操作、後方からの砲撃を
ポイントまで指定して要請出来るって言う正にＳＦみたいなのがあった
けど結局うまく行かなかったんだろうか？

歩兵の強化って意味ではスゴイシステムのように思ったんだが・・・


名前ドワスレした誰か覚えてたらオセーテ！

>>315
今でも宇宙人相手にするぐらいしか無いというテクノロジーを
アメリカの軍隊は持ってるわけだが・・・ ＞＞

たかが地球で最強だからといって宇宙人には到底かないっこない
俺がむかし持っていた「円盤と宇宙人」という本にＵＦＯのデータが載っていたが
ＵＦＯは秒速一万キロメートル（４秒で地球を一周する）
見た目の構造でわかるが、航空機の様に前も後ろも関係ない、どの方向にも瞬時に飛べる。
武器はおそらく光速光学兵器や、見えない電波系兵器だろう。

こんなもんと、前にしか飛べないジェット噴射のＦ−15やＦ−22で
武器はミサイルとバルカン砲でどうやってドッグファイトしろっちゅーねん！

戦車や航空機ではなく二足ロボが必要な状況として
人を殺さない戦争をする必要ができた時とか？

>>317
いや、戦車を良く対比に出すのは
「現代戦では戦車最強！ロボなんて糞」
っていう思惑なんかじゃなくて、ただ巨大ロボが陸戦戦闘を行うっていうのが一般イメージで
あるからだと思われ。
例えば陸戦兵器同士の比較をしているとき（歩兵と戦車のお互いの長所、短所などを比較等）
にいきなり
「歩兵も戦車も空飛べないから糞！戦闘機マンセー」
って話振ってもタダのアホだろ？
それならそれ相応の陸戦兵器と航空兵器の比較してる話のところで言えって訳だ。

巨大ロボが戦闘機ヨロシク空飛びまくりっていうのが一般イメージ（陸戦する巨大ロボより実現性
は皆無なんだが。）なら戦闘機と比較する人が多いんでねぇ？

ちなみに、>>318もいっているが確かに攻撃能力なら戦闘機の方が上だが
・雨天、台風時等には活動できない（天候に左右される。）
・燃料がきれたら墜落するので長時間その場所にとどまれない
・値段が高い
・戦車、歩兵戦闘車でないと歩兵の護衛、移動が出来ない（まさか歩兵も不用。なんて言わないよな？）
等等の理由で戦車等陸戦兵器が不要って事はありえない。
ここらへんは軍事板でも行って自分で調べてくれ。


>>320
いや、そのUFOのスペックつうのは巨大ロボ信者が聖典にだす「アニメ描写」よりトンデモなんですがｗ。
そんなトンデモ本を信用するなら「ドラえもんは地球破壊爆弾、タイムマシーンもってるから最強」
でこのスレも終了な訳でｗ。

まあ、コレ以上UFOについて話と板違いなんでここらへんで。

212 名無し三等兵 sage 05/03/03 19:34:53 ID:???
劇中だと吹き抜けで天井の高い室内で大活躍してた。
拳銃や自動小銃くらいの攻撃じゃビクともしない。
戦車（1人乗り・小型）を3両も破壊した。

でも、強いようで意外と弱い。
手榴弾や対戦車ライフルであぼーん。

イメージしやすいように画像。↓
ttp://homepage1.nifty.com/musuke/album/tachikoma/02arm.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/musuke/album/tachikoma/03arm.jpg
ttp://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/episode21.html
ttp://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/episode24.html
ttp://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/episode25.html

210 名無し三等兵 sage 05/03/03 19:04:58 ID:???
現実的な大型（人間より大きな）人型兵器は
機動隊に出てきた海自のアームスーツ（パワードスーツ）ぐらいしか見当たらない。
あれでもせいぜい全高4mくらいか。

アームスーツ想像スペック
全高：4m
歩行速度：6�q
走行速度：30�q
瞬間移動速度：50�q
対弾性能：12.7mm以下
武装：12.7mm突撃銃・同軸40mmグレネード

劇中の描写から見てこんなところか。

211 名無し三等兵 sage 05/03/03 19:07:27 ID:???
4mでもちとでかすぎるなぁ・・・
室内での動作はできんし、かといって屋外だと戦闘車両に対抗できるほどでもないし

タチコマたちの分析
「僕達と違って、限り無く用途が限られる装備だねー」
「強襲用に使って、対人トラップを強行突破できればOKっていうコンセプト？」
「でも普通、通路って4mもないよね。通れなくない？」
「換気口とかに逃げ込まれたらどーするんだろう？」
「爆破爆破！」
「異議ありー。爆破は政治的に問題があるかと思われまーす」
「いいじゃん。マシンガンで壁をアルミ箔のように打ち抜こうよー」
「敵を視認しないで撃つの？無駄弾多すぎー」
「結局つかえないねー」
「やっぱ僕達のほうが優秀ってコトかー」

でも汎用性は戦闘車両よりありそう

ねーよ

ガンダムに搭載できるくらいの小型核融合炉が作れる科学力があればなんでも
作れそうな気もするな、核融合炉自体現状では相当ムリポな品だし

廃熱が蒸気と上昇気流を生み、周囲には霧と雲が渦巻き、敵から発見されまくりな予感＞小型核融合

現行の水素貯蔵技術の発展上にある燃料電池を想定したほうがまだ現実的かと。

>>318
貴官の云う通りだ、ここは軍事のイロハを語る場では無い。
ここは、ガノタとアンチガノタのハッテン場だ！
>>319
あれは米軍の宣伝部隊（フォース２１）実用化はまだ先
>>322
アホではない！”少佐”だぞ？　貴官は知らんのか？
軍板に来て、少佐とは何者？と問うと良い。

あ、でも318、322マジレス�dクスね。

>>324
海自のアームスーツ（パワードスーツ）
あーあれな、あれ駄目だわ、基本的にひっくり返ったら自分で起きれないぞ？
デザイン的に？（劇中は尻餅だっけ？）
それよりも海に落ちたら、どーすんの？　海自だろ？海自？

海自か・・、イージス艦が現代最強だ！
現代最強の兵器は　イージス艦に決定！！
スーパーロボットのテクノロジーでイージス艦を作ったら、無敵。

おい、スパロボの人達反論してケロ

すぱろぼチーム反論してみるです
＞あーあれな、あれ駄目だわ、基本的にひっくり返ったら自分で起きれないぞ？
大丈夫、あれはイオノクラフトで胴体が浮こうとするから足が重ければ自動的に立てる

＞スーパーロボットのテクノロジーでイージス艦を作ったら、無敵。
そんなのダメだよ、船じゃあ変形や合体しにくいじゃないか
それじゃあキャラクター商品出しても利幅が稼げないだろ何事も商売なんだよ

>>330
少佐って何の少佐だ？攻殻か？

>>330
少佐か思い出したよあんがと、戦術インターネットの一部だったのね
http://www.gdefence.com/bouei/news/ta1_2l.jpg

歩兵向けの装備はこんな感じで、昔観た”情報パワードスーツ”みたいな
物からただの軍用ノートパソコンに変わってるようで・・・
こっちの方がはるかに合理的だと思うけどデザイン的に面白くは無いなぁ・・

そこで思ったんだけどやっぱり合理化の究極が軍用兵器なわけだから
戦場から一番不合理な存在の人間を無くすっていう意味で人の変わりのロボット
を歩兵代わりに運用する部隊なんてのは案外ありうるかも

とにかくアニメ的なカッコイイもんじゃ無いけど

まあ戦場でロボット使っても実質ラジコンだし

いやそういうんじゃなく、３０台ぐらいの自律型のロボットに
目的だけ指定
でもってそれぞれのロボットが見つけた何かに対する発砲許可を
二人ぐらいのオペレーターが、してやる

そういうアリみたいな使い捨ての兵器

コスト面から二足歩行なんて必要ないけど殺傷能力が高くて小さい方が
より良いだろうな

いやな兵器だ

>>335
まだ高度な自律系は馬鹿だから無理だけど
マシンガンやらグレネードつんでたラジコン
（ニュースではロボットといってたがやっぱラジコンだろ）
アメリカ軍がデモしてたジャン。
見た目間抜けだけど
あんなんに撃たれると思うとやだねぇ

だから思考戦車のタチコマが最強なんだよ

アメリカがそういうもんを開発して
後発でフランスが似たような物を作って中国あたりに輸出する

で北朝鮮絡みで日本が戦場になって使用される

ロボコンみたいな戦場が日本で展開されるわけだ

>>331
イオノクラフト効果？そんな話あったっけ？
それが搭載されてるなら空が飛べるのでは？？
足が重ければは、意味が判らんな。
＞船じゃあ変形や合体しにくいじゃないか
昔、アオシマかツクダかどこかで、合体する船が売っていたぞ。
>>332
アニオタはこれだから困る、少しはアニメから離れろ！
ここは　ボロ板だぞ？　
それとだ、口からクソ垂れる時は、前と後ろに”sir ”を付けろ！
わかったか汚れスキン奴！
>>319
あれは２１ではなく、ランドウォリヤーだったかな？
小官も適当に書いてしまったな。
ただあれが実用化されると、軍において階級がなくなるという、
困ったシステムだ！

まあ軍事の世界で多分最初の自律型の実用化モデルは、ターミネーターに
出てきてた、Ｈ.Ｋ　みたいなロボットであろうか

>>船じゃあ変形や合体しにくいじゃないか
>昔、アオシマかツクダかどこかで、合体する船が売っていたぞ。

あうあう　速攻で論破されてしまった
これは言い返せない、確かにあったねそんなの　　

持ってたうえにお気に入りのおもちゃだたよ

まいりました、　　　　
さすがに少佐を名乗るだけのことはアルな

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/w_1.html
ランドウォリアーで検索したら出た

このページもチョい古いデータだと思うけど

＞＞ボディーアーマーは新規開発される米国デュポン社のケブラー（Kevlar）＆鋼板製防刃防弾アー
マーで７．６２ｍｍ弾の直撃と５０ｍで炸裂した１５５ｍｍ砲弾の破片弾を防ぐ事が出来る。＞＞

スゴイ装備だが記事を読むと素人でも想像出来るけど
「重い」「バッテリーが持たない」「精密機器の耐久性に難アリ」
バッチリ三重苦のヘレンケラー状態のようだでも結構真面目な計画らしい

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/27/thumbnail/thumb220x293-images659650.jpg

↑この技術にアメリカ軍が興味を示したってのも案外
このランドウォリアーに絡んでの事だったと思う

てなわけで、パワードスーツはアメリカがコノママ、ハイテク軍事大国
を続ければ現れる可能性はある（あくまで可能性ですが）
装備が決定的に軽量化されてバッテリーの稼働時間が飛躍的に延びた場合
は”情報パワードスーツ”止まりで完成されるだろうけど


いやぁーーーでも、もうどっちも古い話なんだよなぁ

＞アニオタはこれだから困る、少しはアニメから離れろ！

このスレッドのタイトルからして無理だと思うサー

同じ技術力なら、巨大ロボット作るより戦闘機とか造った方が・・・

>>343
だいぶ既出な意見だ是・・・それ

久しぶりに覗いて見たら微妙に盛り上がってんのな。
それはさておいて。
何となく気になって調べてみたんだけど、イオノクラフト効果ってのは
高電圧の放出によって浮力を得る云々って書いてあったんだが。
とすると、4Mサイズで重さ2ｔ程度の物体をイオノクラフト効果で浮かす場合、
一体どれくらいの電圧が必要になるんだろーか？

発電機一つをめぐって戦争がおこりそうなぐらい

なるほど。

そんな高電圧は電子装備が全部お釈迦になりそうだな。

イオノクラフト効果は発電技術さえ進歩すればUFOの実現方法として一考の価値があるが、
人型なんて冗談にもならないだろ。

もともとガンダムとかって、MS（モビルスーツ）宇宙空間で超大型コロニー
何かを作るときに使う※スーツ（人間型の方が作業しやすいかも♪って考えによる）
宇宙空間用の※作業着なんだし、それで良いような…

モビルスーツがレンチでボルト回したり、コロニーの外壁をはめたりする姿を想像すると
それなりにあり得ると思うけどなぁ…　これなら人型の意味も有ると思う。

でもわざわざ地上に降りて、戦車と戦う必要は無いように思う…
戦車にコロニーは作れないし、また無重力空間での大型作業着に無理に戦闘をさせなくても…

↑無理に地上で戦闘ね。

戦うだけがロボットじゃないんだぁｰｰｰｰｰｰッッ！！










え？スレ違い？
・・・失礼

>>350
＞人間型の方が作業しやすいかも
現場を知らない奴が、笑わせてくれるは！
普通の重機の方が全然便利。

＞モビルスーツがレンチでボルト回したり、コロニーの外壁をはめたりする姿を想像すると
＞それなりにあり得ると思うけどなぁ…　これなら人型の意味も有ると思う。
コロニーを建設するのに、そのような馬鹿でかいレンチやボルトが必要ですか？
その巨大なボルト、ナットをどのように製作するの？
これだから、ガノタは・・

巨大ロボットに登場していただきたい人って
何を期待してるんでしょうか、いや茶化してんじゃなくてね

その感覚ってみんな大人になって色々小理屈つけるけど

五歳児が

「まじんがーに乗りたいよう」

って言う感覚と何も変わんないと思うぞ

まぁその対象が戦車になったらいいのかって言うと同レベルだとは思うけど

戦車ヲタはニュースや外交の理解になることはあるけど
ガンダムのスペックしってても女にモテなくなるだけだしなあ。

>>355
確かに、湾岸戦争なんかの情報観るにも
Ｔ-72の輸出用とＭ−１エイブラムスの性能差を知ってると
大分違う感覚で理解できたかもな

余談
前湾岸戦争ではあのテイタラクだったけど、輸出用の
Ｔ-72でなく本家最新式のＴ-72はやっぱりスゴイらしいね

>>355
確かに、大東亜戦争なんかの戦況を分析するにも
チハの輸出用とファイアフライの性能差を知ってると
大分違う感覚で理解できたかもな

余談
大東亜戦争ではあのテイタラクだったけど、南方用の
チハでなく関東軍用最新式のチハはやっぱりスゴイらしいね

357>>
必要かって聞かれても、作ったことも設計したことも無いから分からないけど？

それに「人型の方が作業しやすい」って言うのはアニメの中の（考え）設定で

別に人型が作業しやすいなんて自分は言って無いんだけど…

もうちょっとわかりやすく書いてあげたら良かったねぇ。

でも、人間と同等に細かい作業が出来るなら、人型も有りだと思うよ？

重機に有利な事は重機にやらせたら良いし、　重機に苦手なところを補完できたら

作業がもっとはかどると思うけど？

でも確かにそこまでデカイボルトなんかはあれだと思うよｗ
分かりやすいようにそう言っただけなんだけど、問題はそこの部分じゃ無いから
突っ込まれるとは思ってなかったよ。

ガノタだろうがなんだろうが、勝手に人型作って
それで商売になって雇用を確保するってんなら別に文句も無いがな
商売にならなくってもオラんとこには実害ないし

万が一にでも商売になったら儲けもん、
実際何が商売になっても不思議の無い時代だからいいんでねえの。

人型の意義なんぞ作るやつが考えればいいこと。

>>358
なんか論点や思考の流れが小学生みたいだね。
まあ巨大ロボットにシンパシー感じちゃう人ってちょっと足りない系が多いよな。

足りない系だからはまるわけで・・・・

ガンダムとか宇宙で作ることは不可能だと思うｗ
ナットとかパーツが部品箱開けたらぷかぷか浮いて高速で飛んでいるロケットかなんかに当たって穴が開く

車高は言うまでも無いが、仮に戦車を縦にしても10ｍ程度しかない。
比べてみるとガンダムのサイズ（18ｍ）は幾ら何でもでか過ぎると思っていたんだが、

どうもF-14やF-15辺りの大型戦闘機のサイズを意識した数字らしい。

戦闘機を縦にして、羽の代わりに手足をつけて、F-15の2倍以上の推力のエンジンを付けて飛ばす。

……色々な意味で恐ろしい。

ボロボロになったガンダムが地面にビームサーベル突き立て、倒れまいと体を支えるような演出にOKが出るアニメにリアリティなんてあるわけねぇ。

>>361　いやいや変な論点で話が来たし、相手を傷つけないように、
話を合わせて柔らかく話したつもりだったんだよ。
言いたいのは、そういうロボットを本気で作ろうとした事も無いし、
戦車と戦わせるの？（笑　そんな面白いこと言ってる自分たちが、
漫画の世界の話を現実の話と比べてバカにするのはナンセンスじゃないかなぁ
っと思っただけ、
しかも自分は単なる通行人です。　あんまりガンダム詳しくないし…

漫画の世界の話を現実と比べて馬鹿にする。
現実の世界の話を漫画と比べて馬鹿にする。

…これってもしかして近親憎悪か？

>>363
人がつくるわけではないだろう

>>366
漫画の世界の話を現実の話と比べてバカにするのはナンセンスじゃないかなぁ
っと思っただけ、　
　
”ガンダムその他巨大ロボットを馬鹿にするスレ”
スレタイをよく読み、内容を吟味してから書き込みましょう♪
アニメの中の人の代弁はいいから、自分の意見を書こうね！

使えない

>>366
おらかんじよめねえけどおまえがばかだってことはわかった

汎用性の高い物を作ろうとして、どの用途にもまともに使えなかったって事は、よくある話で。。。

いっそ、イージス艦とかその他の艦船にミノフスキークラフトつけた方が、使い勝手いいような気がするんだが。。。
物流革命で大もうけできますな＾＾

藻前ら、これ見たか？
感動汁！

ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112646871/
東大ガンダム制作チーム発足へ

>>375
東大も(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!だね

動力エンジン（２５０ＣＣ）てことだが、油圧で動とるのかな？
足のデザインなんか、レイバー系だし・・・。
コックピットはダグラム系だし。。；）

http://www.jiima.com/LeeVintage.html

みんな口には出さないが分かってるだろう。
巨大ロボットとは、オーバーテクノロジーの象徴なのだよ。
超技術が巨大ロボットという形で実体化したという物語なのだよ。

だから、同一技術レベルなら戦車や戦闘機が巨大ロボより強いのは当然。
オーバーテクノロジー満載の巨大ロボなら現代の戦車や戦闘機に勝つ、でいいのだ。

>>379

オーバーテクノロジーの話は未来技術板ででもしてくれ

未来技術板よりオカルト板の方がしっくりくる。

ガンダム作るぐらいなら、今の技術でハーディマンを改良する方が
よっぽど役に立つと思うんだが…。

燃費が悪い！

人が四つんばいになって動かす4足トラックよりはいいじゃねぇか。

石ころ踏んだら倒れる

心配せずともコンコルドのように作ったらすぐ熱が冷めるよ。

人型は見て楽しむだけ。

ﾆｭｰｽ2軍+【社会】交際男性自宅に放火した女子大生、三輪晃子ちゃんの携帯番号が晒されてますよ。

ガンダム１７Mって、
小さいような気が・・・

>>389
それはどう言う意味で？

「作品中の描写だと17M以上あるだろ」
って意味か
「もっと大きくないとガンダムTUEEE!って思えないYO」
って意味なのか？

後者だったら17Mでもすでにでか過ぎる。って結論は一応出た気がする。

ttp://www.horae.dti.ne.jp/~s-o/data/takasa.htm

こんなの見つけた。
確かに巨大ロボットとしては小さい……かも。

巨大ロボットはいらんが、3〜4m位の人型作業ロボットなら需要あるかも。
チョンボやユニックやフォーク単体より作業効率は落ちるが三役こなせる
作業ロボ。
400万台でメンテ費用が車並みなら建設会社や農家が買うでしょ。

お前ら現実が見えてないねえ。
核がある以上当面はせこせこ局地戦するしかないわけだ。
今でも支持率etcのために情報操作必死こいてやってるだろ？

将来、衛星による戦場のリアルタイム通信によって
戦場の残酷さがまざまざと映し出され世界レベルの反戦運動がおこるだろう。

政府はそれを打開するために、暴力的な外見を極力抑えた
兵器を開発する必要にせまられる。

そう　二足歩行ょぅι゛ょ型戦略兵器が実戦に投入されるのだ
　　　
ﾄﾞｺﾞｯ
　　　　∞　　　　　　　　ぅゎ ょぅι゛ょ っょぃ
　　　　( '-')　 ､(；´д`)　
　　　　ﾉ､　)= 三 )n　) Σ　　　　　　　ぉぅ…　ぁぁぁぁ…　　
　　　　　 〉　　／ / <　　　　　　(∀・；)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾟ:::｡っ/ ﾉ　)_

二足歩行ょぅι゛ょ型戦略兵器が対戦車ライフルを片手で乱射し
戦場の残酷さが全世界に広がると推測。

ユンボもユニックもホークも重心が低くないとまったく使い物にならない
人型はむりだろうな

そうだな
ワールドレコーズのロボットプロレス決勝で、両者とも膝を曲げて腰を落としてパンチ出していた姿が象徴的
マジに役立てようとすれば重心が高いのは不利なだけ

『身長２ｍほどの鉄人28号』とかどうかねえ？
（ず〜っと昔に作られた実写版鉄人28号は実際そのくらいの大きさ
　だったらしいが）

　……娯楽用以外に使い道はないか？　やっぱ。

ＡＴＭをひきずりだすのに・・・

巨大ロボは娯楽でこそ役に立つだろ？
そもそも、巨大ロボットアニメだって娯楽なんだし。
実用性なんて不用なんだよ。

既に一部で話題になったが、恐竜ロボでジュラシックパーク作るとかね。

馬鹿にして４００ｇｅｔ！

巨大ロボットの話してる時点でオーバーテクノロジーなのに
それを動かすために必要な機器を魔法機器とかいって卑怯だとかいってるのは何事か！
そもそもロボ板でロボを馬鹿にするとは何事か！
つーかそれ以前にシャア板とかどっかでやれ。
（＾ω＾）おれはブーンをロボットにしたい！

そんなもまえらに朗報だ！
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/
ちなみに動画もある！これ足に１ｔトラックとかのタイヤとエンジンつけりゃ。。。
くうううう　エステ！エステ！
なに既出だと？知るか。

>>401
いや、だからさお前このスレ全部読んだか？
>>それを動かすために必要な機器を魔法機器とかいって卑怯だとかいってるのは
誰もそんなこといってねぇ。
ただ、その魔法技術を戦車、戦闘機等の通常兵器に導入汁。っつってんだよ。

お前らガノタは何で
「巨大ロボだけオーバーテクノロジー満載」で通常兵器は今の技術のままで比較して話を進めるんだ？

普通に考えたら巨大ロボも通常兵器も
「双方ともオーバーテクノロジー満載」
or
「双方とも現在の技術で完成できる範囲内」
で考えるのが普通だと思うんだが・・・・？

ちなみに、「双方ともオーバーテクノロジー満載」なら戦車、戦闘機の圧勝ってのはこのスレで散々言われて
るんで、「双方とも現在の技術で完成できる範囲内」で考えてみよう。

えーと、お前様が自信満万に示してくれたリンク先の動画を拝見すると・・・。
これで戦車、戦闘機と渡り合うんですか・・・。どう考えても無理。

もしもこの動画程度の動きで戦車、戦闘機の代わりが勤まる。って思ってるなら病院行って来い。
（ついでに何度もいってるが、このロボが将来進化して云々って話は無しな。
それ言い始めたら将来、戦車も戦闘機もすごい進化してるわ。で話が終わるから。）

>>402
ﾜﾗﾀww
ああw煽り長文書かせてごめんwwwwww
>>そもそもロボ板でロボを馬鹿にするとは何事か！
>>つーかそれ以前にシャア板とかどっかでやれ。
↑これはかなり本気だったが、
ちゃんとレスを読んだか、、、か、あんたよくそんな自信満々に言えるな。
レスを読んでいないのはあんたのほうだろう。

でもさー、ほんと立派立派。
やっぱレバーガチャガチャより自分の意思をそまま伝えて操縦できる
IFS積んだエステに乗りてー。
将来このロボ進化してもっと高速で移動できるようにしてほしいねー。
そのためにはやっぱエステみたいに足にタイヤつけてほしいな！
戦車のキャタピラでも良いし。やっぱ陸戦エステだよな！
「ウィイィィィ！」って音ならしながら敵陣つっこみてー！
あと科学が発達したらついでにブースターとかつけてうひゃひょひゃひょひゃ！

あーもっと高速で移動できるロボットできねーかなー。
おまいら、やっぱどのロボット乗りてー？

冥土ロボで腹上死。

巨大メイドロボ属性……？

そもそも、ラジヲ体操できるくらい柔軟な造りじゃなけりゃ、役に立たんよ。

>>406
柔軟な造りだったとしても、役に立たない。

今の世界に恐竜が現れたとして、戦車に勝てると思うか？
今の世界に巨人が現れたとして、戦車に勝てると思うか？

腹に大穴開いてぶったおれるのがオチだな。

無理。

>>407
サゲろ。
それと恐竜はラジヲ体操できねーよ。死んでなカスwwwww

玉に砲門とマニュピレータつけるのが一番じゃね？
なんで宇宙の戦闘に人型のガンガルとか使うのか
そのメリットがさっぱりわからん。
つーかビームって光だろ？あれ避けるのは砲身から軌道読んで避けてるのか？

　そもそもレーザが横から見えるという時点でおかしいし。
　自分は、アニメ等でレーザと称しているものは、銃身からところてんのように
にゅーっと伸びる、自己発光する蛍光灯のようなものだと考えている。
　ビームサーベルってのも、あれは凄く硬い蛍光灯。じゃないと、なんで長さが
あんなに短くて固定なのかわからんし。

　巨大ロボ好きにお勧めのSFを紹介しよう
「マジンラ世紀末最終大決戦」アレン・ステール
河出文庫「20世紀SF#6 1990年代」に収録の短編だ。

”半自律性ロボット、究極の地上支援コンバットアーマー。有寺コーポレーション製
XCA-115A。またの名を巨人1号……”
　全高15メートルの巨大ロボットを日本企業が作ったという話を、ガイジンさんが
書いたのだが、ちゃんと要点のツッコミは忘れてないし。いい感じで切なアホ。

人型戦闘ロボとかにシンパシー感じちゃってる頭の弱い人種は正に切なアホという感じですなｗｗｗｗｗ

>>409-410
ガンダムの場合のビーム兵器は
光でもレーザーでもなくエネルギーの塊らしい。
エネルギーの塊なので実体弾よりは速いが質量があるから光速ではないし
横から見えるのも不思議ではない。

>>409
まあ、俺もそう思うんだが・・・・。
ガンガル好きは人型じゃないとどうしても納得できないようで・・・・。

このスレの上のほうでもこじつけ的にAMBAC（手足をバタバタさせて推進剤不要の
姿勢制御らしきもの）が必要だから人型が云々って一応理由は出てたが、
・手足バタバタしてたらその間射撃できないじゃん。
・もしもAMBACが有効だとしてもセイバーフィッシュなどの戦闘機にAMBAC用の
　アームつければいいじゃん。

って反論されて沈黙してるな。ガノタは。

>>412
ガンガルの世界のビームがどんな速度かわからんが実体並でも実態弾よりちょっと早い程度
でもどっちでもいいから実体弾より早い時点でアニメの描写よろしく撃たれてからかわすって
実際問題無理だよなぁ。

実体弾にも色々速度はあるが現用戦車の戦車砲でも秒速1700mだからなぁ・・・。
音速を軽く超えてるんで視界外からうたれたら音が聞こえる前に撃ちぬかれるわけで・・・。
どうやってかわすんだろ。
（まあ見えてても秒速1700ｍでかっとんでくる弾をかわすなんて無理なんだけどな。）

>413
不条理には思うけど嫌いではない＞ガンガル
そこでニュータイプの登場となるわけかな。
彼らは敵の軌道から未来の移動地点を正確に予想してそこに弾を撃ってる。
つまりそれを応用すれば避けることも出来るってことなのかもしれない。。
しっかし秒速1700ｍも出るんか、今の弾は・・・確かに肉眼で見てからでは避けようがないな。

そういえば昔星闘士星矢って漫画があって、光速の動きとかっていってたけど
自壊しないのだろうか・・・まぁ冥界とか宇宙の真理とかなんでもありだったが・・・

CIWSで飛んで来るミサイル迎撃できんのに
ロボットに当たらんはずないだろｗｗｗｗｗｗ
小学生レベルのご都合主義

長射程の兵器を軒並み否定しまくってギリギリの説得力を確保しているのがガ世界でつ。
……え？　誘導ミサイル？？　そんなものありませんのだ（乾笑）

ま、ロボット同士の白兵戦はROBO-ONEでやれってことだ。

　もしかしてあの世界、レーザ兵器が登場したらパワーバランス崩れそうだな。

　AMBACというのは、宇宙工学で言うところのリアクションブームだと思う
のだが、正直言って頭の体操以上のモノじゃ無いよ。
　まず、角運動量をほとんど蓄積できない。蓄積した角運動量を不用意に
開放しやすい。そして何より可動部分が外部に露出し、余分な質量が要る。
　最初の欠点が致命的で、あとは付随的なものだが、これが例えば
モーメンタムホィール、モーターで加減速可能なフライホィールを使えば、
角運動量はモーターの回転数上限まで蓄積できる。重心近くにこれを内蔵
すれば、外部に突出物無しで、電力消費だけで自由に姿勢を変える事が
可能だ。姿勢制御スタスター不要。
　普通の宇宙機はモーメンタムホィールを使う。3軸組み合わせると、摩擦
レスの世界なんで面白いくらいにピタッと制御できるよ。

なんだ突然？

>>417
登場してますが＞コロニーレーザー

コロニー使わないと撃てないあたりが、レーザー兵器の限界。

でも、何だかんだってもガンダムってカッコいいよな、オマエラ！

……それだけしか利点が無いとも言えるが。

422>>
利点なんてそれだけで十分だろ？それ以外に何が必要ですか？

かっこよくない……

>>423
・費用対効果（ひようたいこうか）
・利便性（りべんせい）
・機動力（きどうりょく）

>>423
やっぱり強くないと。

おまえら・・酸素欠乏症にかかって・・

戦車には転用できない技術で時速100km位で走って、
RPG-7も避けてブローニングM2マシンガン食らってもぶっ壊れないで、
一瞬で塹壕が掘れて壁も登れる4m位のロボットが欲しいです。

この間、甲殻機動隊見てて不思議になったのだが、義体率９９�l（生身は脳だけ）
が可能な世界で、ランドメイド（ＬＭ）に人が乗る理由って何かあるのかな？
誰かの脳を直接ＬＭに乗っけて、そのままサイボーグにした方が早くねえか？
アノ世界の設定なら可能の筈だが・・

アー、もちろん戦車に脳みそ直接乗せた方が尚ベストな！
・・これでスレ違いにならないな（ｗ

>429
そこまでの技術があるなら脳なんで乗せないで
遠隔操作にするとおもうが・・・

遠隔操作は時間のずれやジャミング、戦闘ノイズに弱いので無理ぽ。

>>429
脳みそ乗ってる戦車は攻殻に出てた。

>>428
そんな凄いロボットを作れる技術があればもっと凄い戦車やヘリが作れるので
ただのマトになることに変わりは無いです。

機動力で攻撃をかわすというアプローチは有効ではないんだよ
まず、攻撃されたことを絶対漏れなく検知せねばならない
検知したら今度は測定して着弾点を割り出さねば避けられない
そもそも相手がレーザーなど光速で飛ぶ兵器使ったら検知も測定も間に合わない

だから、ガンダムにはニュータイプなんてもの登場させざるを得なかった
攻撃を避けまくるには、操縦を超能力者が行うしかない

動きが鈍いが重装甲で大抵の攻撃は跳ね返せる兵器と
装甲ペラペラだが軽量で機動力のある兵器
あんたならどっちに乗って突撃したい？

>>431
そこで有線ですよ。

>>433
そりゃ当然機動力あって大抵の攻撃は跳ね返せる兵器。
スパロボのダンバインみたいに

結論。

戦闘ロボットの有用性を主張する人＝キチガイ

有線じゃ行動をいろいろと制限されるんじゃない？

>436
そんなことはない。
やられそうになったら思いっきり引っ張って手元に戻す。
ケーブルを切られそうになったらダッシュで阻止すればいい。

>>433
正確には（相手の攻撃が撃たれてから）機動力でかわす。
だな。
通常機動力はあったほうがいいよな。（時速１０Kmの戦車なんかどれだけ重装甲でも使えないし。）

後、
＞動きが鈍いが重装甲で大抵の攻撃は跳ね返せる兵器と
＞装甲ペラペラだが軽量で機動力のある兵器
まあ、話の流れでこういう比較になるのはわかるが、戦車等とガンダムと等巨大ロボの比較とするなら

動きは速く、走破性、安定性も高く、重装甲で高火力な兵器（戦車等）
動きは遅く、走破性、安定性は悪く、装甲はぺらぺらで低火力な兵器（ガンダム等巨大ロボ）

になるよな。まあコレじゃ比較するまでもなく前者のが使えるって分かるんだがｗ。

>>434
ゴリアテかよｗ。
問題ありまくりだと思われ。

っと、書きこんでる間に
>>437が…

>>437
ネタだよな？ネタだって言ってくれ。
有線でまともに兵器として活動させたいなら数100m〜数kmは有線ケーブルの長さが無いと
使い物にならんと思うが…
（まさか10ｍとかのケーブルじゃマジでゴリアテよろしく、目的（相手戦車を破壊等）を達成しても
ケーブルのたもと探られて操縦者が蜂の巣ですがな。）

>やられそうになったら思いっきり引っ張って手元に戻す。
数100ｍ先の物をどうやって引っ張るんだ。むしろ数10ｍでも厳しいぞ。

>ケーブルを切られそうになったらダッシュで阻止すればいい。
数100ｍのケーブルが延びきってる間を切られそうになったらどうするよ。つうか普通に絡まるだろ。

んご。名前欄間違った。上の437って438な。

>439

うーん。正論でこられると困るが何とか打破してみようか。

>>やられそうになったら思いっきり引っ張って手元に戻す。
>数100ｍ先の物をどうやって引っ張るんだ。むしろ数10ｍでも厳しいぞ。
ランクルでひっぱる。
イメージとしてはピンと引っ張ったら反動でぴょんって戻ってくる感じなんだけど
いたしかたない。

>>ケーブルを切られそうになったらダッシュで阻止すればいい。
>数100ｍのケーブルが延びきってる間を切られそうになったらどうするよ。つうか普通に絡まるだろ。
数百メートルはカバーできないのでダミーのケーブルをたくさんつけておくか。
からまるぽ・・・　-＿-；

そうだ。空中からケーブルを垂らすか。そうすれば絡まない。
・・・マリオネットだな。それもいいか。

>440
ＩＤでわかるからいいよ。

ところで、電気通すと瞬間的に縮む繊維みたいのってないの？
あればベルゼルガみたいの作れそうな気がするんだけど。

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　ヽ
　　 ／・　　・　:::::::::・:::::::＼　つ
　 . | ・　,,-‐‐　・　‐‐-､.:・::|　わ
　　|　・ ､_(゜)_,:・　_(゜)_,・ :::|ぁぁ
. 　 |・　　・　::<　・　 ・ 　 .::|あぁ
　　 ＼・　/( [三] )ヽ・ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

なんかウケるよここ

そういや設定がやたら細かいエヴァはどうなん？
今までに何度も議論されてるだろうが。
アニメ作ってたとこがSF集団なんだよな。

トップを狙えやエヴァは巨大ロボットのバカバカしさや下らなさを
あえて混ぜ込んで作ってあるあたりがあざとい。

ＲＯＢＯ　ＯＮＥ　にラジコン戦車の参戦を認めたらどうなるか？
想像すればいかに戦闘ロボが役立たずか分かるだろ

>>445
あれはリアルロボットっぽいウルトラマンなので……

限定的市街戦。暴徒の鎮圧。威圧行為。
マッチョ兵士の夢、二足歩行型ロボットの出番はあると思うね。

でも、あまり巨大すぎると地盤がな。橋も渡れないし。
しかし国会議事堂を警備するパトレバーが現われたら、
政治的信条を越えて俺は拍手喝采する。

そうだ。砂漠の国に輸出しよう。石油産出国の王様たちの玩具にぴったり。
ラクダ競争より、ロボット競争がクールですぜ。
いざとなったら、警備兵にもなります。自国の技術力向上にもつながります。
なにより隣の国の王様に自慢できますよ、って言って売り込む。

趣味の自家用車買う金をロボット開発とかに回したら凄そうだな、それ。

じゃあ次世代の大富豪にロボットアニメのDVDでもプレゼントしろ。
でも日本でも海外でもロボットアニメに強い影響を受けちゃう子って
かなり頭のネジが緩んでる子だから、相手は身長に選ばないとな。
つまりはターゲットは馬鹿。

>>453
ネタなのか釣りなのか天然なのか、
その辺りをハッキリしてくれまいか？

感染性の高い日本のアニメを国外に輸出することが、
いつか巨大ロボット産業を作り出す土壌となるに違いない。

やっぱトランスフォーマーでしょ。

整備された自動車道を疾走することで機動性の問題を解決し、
有事の際のみ変形＆合体。

これぞ男のロマ〜ン！！！

>>456
ネタとしてもつまらんな。
マジレスすると例えば、

A.戦車⇔ロボに変形するロボ1体
B.戦闘機⇔ロボに変形するロボ1体
さらにAとBが合体して巨大ロボ

を用意するなら
戦車1両、戦闘機1機、巨大ロボ1体用意汁。（まあ巨大ロボはいらんがｗ。）

>>457
運送用車両１両、運送用航空機１機、巨大ロボ１体を用意すれば無問題ってことだな！

ガンダムＳＥＥＤの公式ページがｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116070558/
1 番組の途中ですが名無しです New! 2005/05/14(土) 20:35:58 ID:Lnxd19pd0 BE:14139124-#
っちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗこれ見ろｗｗｗｗｗｗ公式なのにｗｗｗｗｗｗ
ttp://mbs.jp/gundamseed-d/story/

↑踏んでしまった･･･orz

戦車を運ぶのに戦車用トレーラーが必要って問題は世界的に認められている。
だから多少火力が落ちても車高が上がっても
ホイールタイプの軍用車両が流行ってきているのだろう。

消防車もラフターも移動は高速なタイヤで、作業時は安定性を増すために
アウトリガーを出し４本足にトランスフォームすると解釈できなくもない。

室内が人間に便利なようにデザインされているので
人型ロボットが活躍するって説もある。
そしてたいていの野外は自動車に便利なようにデザインされているので
自動車型ロボットが活躍する可能性があるような気もする。（無いかも）
巨大人型ロボットは無理ね。

>>461
何を言いたいのかまったく持って意味不明。トランスフォーマーの有効性か？
ちなみに俺が457でいいたかったのは
あるときは戦車、有るときは戦闘機、さらに合体して巨大ロボでイエーイなんて無駄な事、
（相手が3機とかで責めてきたらどうするねん。）をやるなら最初から3種類用意しておけば
結果としてコストも下がるし、相手が3機とかできても十分対応できるだろ。

ってことな。ちと説明不足だったな。

で、おまいさまが何を言いたいか不明だが
＞戦車を運ぶのに戦車用トレーラーが必要って問題は世界的に認められている。
＞だから多少火力が落ちても車高が上がっても
＞ホイールタイプの軍用車両が流行ってきているのだろう。
全然的外れ。
トレーラーで戦車運ぶのは燃費等のコストと路面をキャタピラで傷つけないように移動時だけ
トレーラー使ってる。勿論緊急時だったらそのまま戦車で走るだろ。

で、ホイールタイプ（以下、装輪）の車両が増えてるって・・・。ストライカーの事いってるのか？
ありゃ、緊急展開が必要なときの当座の部隊であってアレで時間稼いだあとM1とかの装軌式
の戦車で本格戦闘するのを前提にしてるんだぞ。
アレ一種類だけで戦車のかわりができるってのは大きな勘違い。
（現にイラクでストライカーは装甲防御力のなさでぼこぼこにされてる）

で、火力が落ちるのも装甲がしょぼくなるのも車高が上がるのも戦闘車両にとっては致命的。
むしろ装輪式じゃ戦車に積んでる大口径砲の反動が吸収できないんで命中率すら下がる。

つーことで装輪タイプはあくまで装軌式の補佐どまりになるとおもうんだがどうか。
（ていうか全ての先進国のMBT見て一種類も装輪戦車が無いことで分かると思うがな。）

>>461
ちょっと待て、その自動車型ロボットというのは一体全体どのようなシロモノなのだ？

ロボット＝人型　という固定概念を持った小学生以下のアホを年に２〜３人みかける。

>>464
俺ちょっとアホかもしれん

>463
黒いコルベットだろ。

同じ塗料塗ったトレーラーに体当たりしたらぶっ壊れるぞ。

>>466
＞黒いコルベットだろ。

黒いトランザムでは？

>468
ゴメンナサイィィ　（Ｔ−Ｔ）

今の技術でがんばればボーロが作れそうな気がするのですが、無理ですか？

じゃあここで起爆剤を・・・


おまいらゲッター炉簿の変形合体の構造をあげてみろ

とりあえず、現在の技術ででっかいドリル状の武器はありえません。
武器になんないよ、穴開けるのは結構時間かかるんだよ？切粉どうやって
排出する気だ？　詰まるぞ！！

>>472
まあ、そこは「柔らかい木の板を強力なドリルで強引に一気に削る」かのごとく
超なんたら合金製のドリルで鬼のように高出力のモーターでゴリゴリ回転させる。

ってガノタ的回答をしてみるテスト。

もちろん、その超なんたら合金で装甲作れば無問題といった突っ込みや
そんな強力なモーターどうすんねん（＞核融合炉モーターの登場か？ｗ）
っていう突っ込みは無しでお願いしまつｗ。

なんならなんたら粒子とか未知の粉のおかげでドリルの熱が出ないとか粉が
詰まらないとかいう回答でもいいやｗ。

>>642長文ご苦労様です。作文が苦手みたいですね、理系ですか。
457の突っ込みがへたくそだったので再度チャンスを与えるために
ボケたんですが、またしくじりましたね。
私もあなたと同じ意見ですよ。

>>474
予言者ｷﾀｰ?

ゲッター炉簿３号はなぜ体重が増えるんだ？
子供心でさえ変だと思っていたのだが？

>>476
ゲッター合金がゲッターフィールドの力で
ゲッターエフェクトを起こして質量増大するんだよ。
安心しろ、俺もさっぱりだ。

>477
納得しそうになった。

>>471

ビデオで変形シーンのアップが出てた。

なんか針金みたいな骨格に細かいタイルのようなガワが先端に向けて伸びていくような感じ。
実現にはゲッター線の発見、応用が急務……

…ゲッターって赤外線だろ。

ゲッター線って何？

>>481
ゲッター線とは、これを放射する事により、巨大な物体を浮かせたり、
放射した周辺の電波状況を悪くしたりして、レーダー等の電波兵器及び
誘導兵器を無効にする、電波です。
その為、巨大ロボによるＣＱＣが必要になります。

っていうか
重心の不安定さや命中率の低さって
単にその機体のOSの性能低いからじゃね？
っていうかいざ開発されるときになると、どうせ特殊歩行戦車っていう
名目になると思うから結局巨大ロボットじゃなくて手足付き戦車ができると思うんだ
で、ぼっこんぼこんな悪路でキャタピラと二本足がかけっこ勝負したら
ブッチギリで二本足が勝つ、間違いない
どんな不安定なところでも移動砲台に素早く変身

・火力で劣る
んなこたぁないその戦車に乗っけてる火器よこせ
というか、多岐にわたる種類の大火力の火器を一瞬にして換装できる点で
戦略的にもロボの方が有利
・装甲で劣る
んなこたぁないその戦車にくっつけてる装甲よこせ
んあ？接地面狭いから沈むだと？足の裏の面積ひろくすりゃいいじゃん
・機動性で劣る
んなこたぁないむしろ速い　市街地　地山岳地帯　密林等の悪路に限定されるが
滑走路や平原等の綺麗な道なら負けそうだ。
・隠蔽性で劣る
んなこたぁないちゃんとペイントを考えれば十分隠れることが可能
・コストで劣る
そりゃあ仕方ない戦車より使えるんだから

そもそも巨大ロボットって戦闘だけが利点じゃないと思うんだ
戦場に必要な施設の建設とかすごい有用性出てくると思うぞ？
運搬性能とか、機材搬入の早さとか

おおっと、ここで突っ込みどころ満載の活きのいい餌が飛び込んで参りました。
一触即発、釣るか釣られるかの正に真剣勝負。
2ｃｈ廃争奪戦一本勝負、今ここにスタートです！

>>484
ﾜﾛﾀ。餌っていうか釣りだよなぁ。

>>483
釣りなら釣りでメール欄に「釣りでつ」とでも書いておけよ。

（もしもお前様が釣りじゃなくてマジレスだったとして）ボコボコに論破されてから
釣りですた。って顔真っ赤にして書きこむのは無しな。

>>483
こんなところに書くなよ、三国人にパクられたらどうしてくれる。
みんなで戦闘ロボは無能だということにして、裏で新兵器開発してるのに。
特殊歩行戦車開発のため、自衛隊は君のような技術者を求めている。
売り込みに行くべし！

まっ、待て！
何ゆえ、巨大ロボット=兵器という方向にばかり話が集中するのだ。
自衛隊が一国主義で巨大ロボット=兵器を採用した場合、近隣の諸国
との軋轢はさらに激しいものになるぞ。当然、巨大ロボット=兵器を
輸出品にすることも不可だ。
そこで私は提案する。巨大ロボット未来は、耕耘機にしかない。

想像してくれ。たとえば、いまだ第三世界とも呼ばれる北海道の大地を。
その荒野を耕す巨大ロボットの勇姿を。世界中から馬鹿な観光客が集ま
るだろう。
納屋に秘密のアタッチメントを隠すのも悪くない。
これで北方の守りも鉄壁だ。

おおっと、ここで変則的な…これはエルボーです！
道民の心に訴えかけるような、まるで心を抉り取るようなエルボーが繰り出されました！
耕運機の様な力強さと繊細さをまるで見せ付けるが如くッ、
一撃必殺の自慢の肘がッ！　相手に向かって繰りだされましたッ！
相手は血まみれッ！　これは凄いッ、凄すぎる展開ですッ！

ガンダムに下半身はいらんな。
ありゃ、ただのバラストだ。
地上でつかうならガンキャノンがいい。一応飛べるし。
ちなみに俺のすきなＭＳはクインマンサ、次がキュベレイね。

>>490
わけわからん。ガンタンクをガンキャノンと書き間違えたのか？
ガンキャノンにも足ついてるべ。
つうかガンダムとの差が肩にキャノン方つんでる（頭のおかしいつみ方だがｗ）のと楯持ってないだけだろ。
（装甲とか細かい話は無しとしてな。）

ちなみに俺的には
1.ガンダムイラネ、まだガンタンクの方が実用的だろ
2.でもガンタンクも無駄に上半身人型だから微妙。正面投影量多いし。
3.じゃあ61式戦車にガンタンク（orGM）の装甲素材＋ガンタンクのキャノン砲を乗せて改造

61戦車改最強説を推してみるテスト。

あぼーん

謎のプロペラントで物理法則を無視した機動が出きて、
超高硬度かつ軽量で柔軟な特殊合金製装甲タイルをびっしり貼り付け、
32キロ先のはハエをいとも容易く補足出切る火気管制システムを積んで、
陸海空を安定して縦横無尽に移動できる姿勢制御装置を持ち、
操縦席には畳とレバー二本のみという漢のボロットがほしい。

>>488
貴様！道民を馬鹿にしてるのか！？第三世界だと！
室蘭や苫小牧の先進の工業地帯を見ろ！！
北海道のＧＤＰは、北朝鮮など目ではない！！
北海道民に代わり謝罪を要求する！

むしろ、第三世界は千葉だと思うのだが・・
成田の警備に立つ、スーパーロボ群。
萌えだな

観光客が一杯呼べそうだな。

銃の反動は今の対戦車砲（RPG等）を大型銃にも採用できないだろうか？薬莢排出とかの構造は詳しくないんで知らん　
戦車に乗っけるのはこっち型のほうがよさそうだ（角度ほとんど付けられんが）
ホバークラフトはどうだ？ドム系ならそういう重さはあまり関係ないから（まあ、これが有効なら戦車にも採用されてるよな）

宇宙の戦闘があるとするなら炉簿はもちろん戦車も不要だよな。翼の無い戦闘機型が主流になりそう
あたりまえだが　ファンネル系　は無理だよなｗ　

やっぱ宇宙でないと需要がないなガンダム系は。
スーパー系は漢の夢が詰まっているので是非実現してほしい。

対戦車砲ねぇ。
・発射時のバックブラストが致命的に目立つんで一発でも打ったら場所が元気良く相手に
　ばれる（あ、でも元から巨大ロボは隠蔽性なんぞ皆無（何もしてなくても見つかる）から
　別に欠点にはならんか？ｗ）

・速射性、連射性に難あり。
　（RPGなんかは基本的に使い捨てだから巨大化ロボ用にした場合さらに無駄が増える
　わけで。なんとか給弾できるように改造しても次の弾撃つのに時間かかるだろうなぁ。）

というかそもそも、対戦車砲は歩兵でも撃てるように反動を吸収するようには作られて
るが、それでもそんなに運動エネルギーを与える事ができないんで
戦車等が使ってる運動エネルギーにより相手をぶち抜く弾（APFSDS等）ではなくて
モンロー／ノイマン効果を利用する砲弾（HEAT等）なんだが。

HEAT弾なんかは色々と対応策が多いので本格的に戦車等重装甲の目標を相手に
する場合はAPFSDSなんかを使った方がいいわけで、ロボに対戦車砲持たすのは
色々と微妙かも。

そうだ、前から気になってたんだが

>>496
ドムはホバーだから高機動って良く言われるが、そんなにホバーって高機動か？
そもそもホバー移動ならそれこそ足がついている意味が…。

>>497
宇宙空間でガンダムが需要があると思う根拠を詳しく聞かせてくれ。

>>497
×漢の夢
○キモヲタの夢

あはは。もう駄目だな。　いきなり宇宙にいっちゃってるし。
しょうがない現在のイラクのような戦場を想定しよう。歩兵の対戦車携行兵器の威力とコス
トパフォーマンスを考えると、でっかいロボットなんて、いい標的になるだけとしか思えな
い。火力と装甲と機動性のベストバランス、運用。かなり無理をしてそれらがすべて理想的
な方向に解決されたとしても、どうしてそこまで人型にこだわる必要があるのか。他人に納
得のいく説明をぼくは出来そうにない。しょうがない。現実の戦場に巨大ロボットに出番は
ないと認めよう。ならば、これは夢だああああああああああああああああああ！

サイボーグ化された歩兵の意識を巨大ロボット化するのだ。兵士は実際の戦場に向かう前に、
ヘルメットとゴーグルをつけ一千回のシュミレーションを行う。彼の意識のうちに装甲をま
とわせるのだ。移動速度、視界の変化、現在位置を示す地図、残りの燃料を示すゲージ、時
計、燃焼する戦意までが計量可能なものとして視覚化される。シュミレーション施設の重要
度は増すだろう。そこにこそ巨大ロボットの出番はある。兵士の意識上のモデル。そして現
実との距離を計るよすがとして、手で触れることの出来るロボットを作る。現実的な選択肢
は歩兵のガンダム化である！

>>501
ゴメン、僕の日本語と君の日本語の間には何か理解しがたい壁があるみたいでさ、
君が一体何を伝えたいのかさっぱり理解できないんだ。

同じ技術を使って人型の方が有用ってＯＳぐらいしかなさそうだな。
本来筋力だけではそんなに重い物は持ち上げられないが
各関節を連動した「ドッコイショ」の動きで筋力以上の重さを
持ち上げる事が出来る。
物を投げるにしても投げ方で飛距離が変わるし。
走り方や方向転換にしてもしかり…

戦車や飛行機はＯＳが変わっても爆発的にパワーやスピードは
上がらないと思う。

超ＯＳ搭載の人型　VS　超ＯＳ搭載の戦車or飛行機

それで人型が勝てるかと言うとまた別問題ですが。

コスモタンク作ればすべて解決。

戦闘機の推力偏向ノズルって知ってる人いる？
足がついてるならその役割をしそうだ。宇宙戦なら十分活躍できるのでは。

ガンダムも始めは宇宙戦メインで考えられてたみたいだし。
宇宙で成功して、地上に降りてきたんだろ。多少不利でも。
量産の技術がどの程度の設定なのかわからんけど、量産効果でコスト下がるし。
汎用性高くすれば運用も楽だし確実なのでは？

拙い文章ですまん。これこそ良い的になってる気が。

あ、それと。
おれも地上戦ではロボット系が戦車より上だとは思ってない。
だが、そんなに圧倒的な戦力比差にもならないと思ってる。
同水準の技術で生産したとして。

何度も失礼

>>503
いや、まず戦車や戦闘機もＯＳ（ＦＣＳなんかの事か？）の向上により第二次世界大戦中の
物より、今の方が（機体自体の進化を超えるほど）進化してるわけだが。
例えば戦車のＦＣＳの進化により、行進間射撃が可能になったり、相手との距離を踏まえて
相手の着弾時の未来位置を予測しての見越し射撃など…。

まあ、それは置いておいて、その超ＯＳによりロボが有機的に動けるっつったってそれは
俺ら一般人が訓練して（例えば100ｍ走のプロ選手のように）足の筋肉などを有効に使え
るようになるってことだろ？

その超ＯＳをつんだとして巨大ロボが理論上１００％の筋力動作を行える事を前提にした
としても、その100%の能力が通常兵器に見劣りがするんで役にたたんだろ。
って話だと思うんだが。
上記の例なら１００ｍ走の世界王者だろうがＦ１に余裕で負けるって所だな。
（さらに言ってしまえば通常兵器は最初から無駄を省き目的に最も沿った形で設計、運用
されるからその超ＯＳが既についている状況とほぼ同じって所か？）

>>505-507
だから聞きたいんだが、宇宙空間で巨大ロボが（航宙戦闘機や宇宙戦艦より）役に立つとする根拠はなによ？
それをまったく述べないで
1.ガンダムなんかは宇宙空間用で作られてる
2.そこで有用だったから地上にも下ろしてみました
3.だから戦車なんかに負けてても汎用性があるから云々

って論法はなりたたんのよ。1の時点で既に怪しくなってるから。

ついでに、もしも巨大ロボと戦車等通常兵器にあまり力の差が無くても
（例えば巨大ロボ2ｖｓ戦車1で互角だと仮定して）
コストの差は歴然（もちろん戦車等はすでに量産してコストは十分下がってる）なので
巨大ロボ1機作るの値段で戦車が10台とか作れたら相手ならないだろ。

ガンダム世界を認めるとしても、じゃあミノフスキー粒子って何？
ガンダム世界の創造者からして、それ無しではガンダムが宇宙で役立たないと認めてるんだよ。

>>508
普通の人間が歩く速度が時速４キロとして
ガンダムは人間の身長の約１０倍なので歩幅も１０倍だから歩くだけで時速４０キロ。
１００ｍランナーの世界記録保持者はトップスピードが４０キロ超えるから
ガンダムがその勢いで走ると時速４００キロを超える事になる？

実際は足の接地面が滑ったり空気抵抗でそんなスピードは無理だろうから
巨大ロボットは早歩きか小走りぐらいの動きで時速１００キロも出せれば
上出来だと思います。

ただロボットがそこまで機動力を持っても
人型が勝てるかと言うとまた別問題と思ってます。
コンピューターの進化で目に見えて性能が有用に変わるのは人型という意味で
戦車より強くなると言う意味で書き込んだ訳ではありません。

まともに考えれば人型ロボット兵器に出番は無い

これじゃ詰まんないから人型の意味がありそうな設定の作品を探してみた

1.フルメタルパニック　搭乗者の精神力を物理的エネルギーに変換するというトンでも設定
　この兵器は感情移入度によって戦闘力が決まるため人型のほうが有利の可能性あり。
　（戦車マニアでない限り戦車より人型のほうが感情移入しやすいと思う）

2.ハローワールド　人間の根絶を目的に作られた人間そっくりなロボットが登場
　人間に混ざりわざと派手に人殺しを行い、人間同士の信頼関係を崩壊させる
　耐久力は拳銃で撃たれれば破壊される程度で運動能力もそれほどないが
　周りの人間に「自分の隣に居る人もロボットかもしれない」と思い込ませ同士討ちを狙う。

この辺なら人型の意味があるね、とても現実的とは言い難いが。

よく出るコスト問題ですが、コストとか生産性は兵器として大事な部分ですが
実際には「商品」としても重要視してる部分だと思います。
もし一騎駆けでどんな兵器も駆逐出来るような物が作られたら
コストや生産性や商品性を無視して国を守る為に作られると思います（原爆？）

90式の一両9億円でジープを９０台作る方が有効ならそうするでしょうが
（90式のコスト高は有名なので例に上げるのはあれですが）
実際に90式は生産されてる訳なのでコストと有効性のバランスが取れたら
バカ高い兵器も作られると思います。

それが人型兵器になるかというとまた全然別問題ですが。

あと第２次大戦で１番貢献した兵器はジープという声もあるので
コストや生産性や商品性も兵器にとって重要だという良い例だと思います。

>>511
言いたい事は分かるんだが、俺が言いたかったのは
「超ＯＳによって性能が跳ねあがった状態の巨大ロボ」
になってやっと
「現状の通常兵器（通常兵器はもともと目的に添うように作られてるからな。）」
比較できるような状態になるだろ。
（逆に言えば超ＯＳによって性能が跳ねあがらなければ比較対象にすらならん。）
と言う事で。

>>513
確かに
>コストと有効性のバランスが取れたらバカ高い兵器も作られると思います。
その通りなんだが、巨大ロボだとどう考えてもコストと性能のバランスが取れないし
>一騎駆けでどんな兵器も駆逐出来るような物
巨大ロボじゃこんな事できないだろ。

後、90式が糞高いって話を良く聞くがそんな事無いぞ？
流石にアメリカのＭ１Ａ２エイブラムスには負けるが、フランスのルクレール、ドイツの
レオパルド2Ａ６に比べたらどっこいどっこいかちょっと90式のほうが安い位だ。

>509
いや、だから推進装置が脚部についてれば推力偏向ノズルとして機能するでしょうって事。
もちろん各部位にｽﾗｽﾀｰはつけるだろうけど、メインのｽﾗｽﾀｰが三次元にかなりの自由度で
動くのは空間戦闘で有利ではないかと。戦闘機のTVCの進化した奴だと考えればいいのでは。

コストについては、量産効果でどの程度のコスト低下が見込めるかがわからないから一概
には言えない。戦車も同水準の技術で作られている事を想定するので、コストの
差についてもどの程度になるのかは一概には言えない。
（ガンダムでのモビルスーツはｽﾗｽﾀｰとかのおかげで戦車より機動力は上だし、核融合炉の
おかげで行動半径もかなり広い。この技術を戦車にも応用すれば、当然戦車のコストも上
昇する。）

ミノフスキー粒子がないと核融合炉の小型化は無理だから、核融合炉搭載による行動半径
の拡大はモビルスーツのメリットから外さなくてはならないな。あと優秀なジャマーも必
要になるか。もちろん、ガンダムの世界の話ではないとすれば、ということ。

>511
その前に、足自体が持つ質量のせいで人間と同じ走行ペースを保つのが無理。
人間がネズミの足の速さを出せないのといっしょ。

ところでガンダムのＭＳで実際にあったとして本当に実用性あるのって何？
ゾックあたりか？・・・ボールか＾＾；

ザクタンクorガンタンク！　以上

>>515
じゃあ、いつもの事だが、話が再現無く広がるから
「宇宙空間」における「ＭＳ等の巨大ロボ」と「航宇戦闘機」の「機動力」について話すか。
ついでに、ミノフスキー粒子とやらは置いておこう。
（有りで話したかったらまた別の機会でな。）

で、巨大ロボの足（の先）に推進装置をつければ推力偏向ノズルとして機能するでしょうって
話だが、

まず、以下の点が厳しいor矛盾してる

続く。

1.脚部に推進装置をつけることが厳しい。
　70ｔだか80ｔもあるであろうＭＳを過不足無く推進出来る出力の推進装置がどんなものか
　は分からんが、相当大掛かりな物になるだろう。
　ガンダムは地上でも動けるように作ってあるようだが、そうすると脚部にはまず
　・地上で自重に耐えて直立できるだけの強度
　・また歩く、走る、ジャンプする、段差を上る、為の足を動かすための機構が必要
　・ジャンプからの着地時に衝撃を吸収するショックアブソーバーのような物
　etcetcetc…
　が必要となるわけだが、これだけの機構をミッシリ積めこんだ脚部にさらに宇宙空間で
　推進できるだけの推進装置をつけることが可能か？


2.1にも絡むが「70tもの巨体を宇宙空間で推進させる装置」「地上で移動するための装置」
　をミッシリ積めこんだ巨大な脚を推力偏向ノズルとして機敏に動かすのは相当な動力が
　必要になってしまう。
　また地上で歩くためだけの足ならば間接の自由度はそんなに必要ないのかもしれないが
　推力偏向ノズルとして使うなら足の間接の自由度も360度自由に動かせないと使い物に
　ならないから前述の重い脚を360度動かせるような関節を作るためには相当な技術、費用
　が必要であり間接部分に負担がかかり故障率も高そう

で、上記2点を気合＋凄いテクノロジーで克服したとして、

航宙戦闘機に同様の機構を搭載した物に比べてどう機動力で勝っているのか？
（機体後部のエンジンノズル部分を可動可能にした奴だな。
マクロスのガウォーク形態なんかを想像してもらえば良いか？もちろん無駄にロボ
形態なんかに変形しない、手も付かない、大気圏内で飛ぶための翼も無い奴だぞ。）

教えてくれ。

（さらに言ってしまえばこの航宙戦闘機とMSを比較すると、
1.の時点で無駄に地上用の足に必要な機構をつけないからその分を装甲にまわすor
　高機動力になるまた、コストも下がる
2.の時点で無駄に重い脚部分を動かす機構が必要無い分軽量になる、コストが下がる
等などの理由により、コストや装甲も航宙戦闘機の方が上回るはずだがコレはまた
別の機会で。話がこじれるからな。）

あ、最後に俺はマクロス見た事無いんでガウォーク形態が実際どんな物か
は全然知らない（さっきググってちょっと調べた程度）んであくまでイメージ
で取ってくれ。

ついでに
＞ガンダムでのモビルスーツはｽﾗｽﾀｰとかのおかげで戦車より機動力は上だし
ってのの根拠も教えてくれるとうれしいが、こっちについて話し出すと多分際限なくなる
んで、とりあえず宇宙空間で脚に推進装置つけたMSと航宙戦闘機の機動力について
の話だけ聞かせてくれ。

とりあえず、推力偏向のズルの有用性は間違いないとしよう。

まず、宇宙での戦闘機は多数の推進装置が機体に付いている、若しくは
推力偏向のスラスターが付いていないとまともな機動が取れないわけだ。
まぁ、つまり、機体全体にスラスターつけるか推力偏向装置かどっちかが
かならず必要なわけだ。宇宙空間ではどんな形状でも構わないから、宇宙
戦闘機とはいってもどんな物かは想像できない。逆に言えばどんな形状で
もいいわけで普通の大気圏で使用されるような戦戦闘機のスタイルでは、
どうしても不利になるわけだ。搭載できる推力偏向装置の規模に限界が
あるから。
そこで、おそらくは稼動範囲の広い推力偏向装置が搭載されるだろうと
予測する。宇宙戦闘機と呼べる範囲がどの程度かわからないが、ある意
味でＭＳも宇宙戦闘機なわけだ。ただ、普通の戦闘機の形状に類する物
に取り付けられる推力偏向装置は、性能面で脚部（脚じゃなくてもいい
けど）に近い形状の推力偏向装置に劣る。稼動範囲の広さが命だから。

ＭＳの脚部の稼動範囲だが、普通の人間程度には動く物という認識でいい
と思う。それでも現在の推力偏向ノズルに比べれば稼動範囲はかなり広い。
また、ＭＳの場合はメインスラスターはバックパック（背中にしょってる
やつね）にあって、そのスラスターも若干稼動するようだ（ここ、曖昧で
すまん）。

マクロスのガウォークは（俺もほとんど見たこと無いが）、上記の理屈で
行くと理にかなってる事になるな。

それと、俺は物理が得意ではないからわからないんだが、宇宙で重いものを
動かすのは楽ではないだろうが地上に比べればずいぶんと簡単なのでは？
昔、相対性理論とかで質量の大きい物は、軽いのより加速しづらいとかって
見たような気はするんだが。
これに関しては俺の知識不足で申し訳ない。出来れば教えて欲しい。

それともう一個。
人型である点の利点の一つとして、アンバックというのがあるらしい。
手足を動かす事で、推進剤を使用することなく姿勢制御できる。という
もので、効率がよいらしい。
ただ、これがどれほどのメリットになってるのかは俺も疑問だが。

形状はともかくバーニア位置はキッチリ計算して配置しないと
前に進む事すら出来ない気がするぜぃ。
てかガンダムのあの形状でキッチリ前に進めるのか？
宇宙じゃ同じ所でぐるんぐるん回り続けてそうな気がすんだが。

>>515
無粋な突っ込みで悪いがガンダムシリーズにすでに
足より稼動範囲の広い推力偏向ノズルを搭載した宇宙戦闘機が出ているし、
尾翼を可動式にしてAMBACできるタイプの戦闘機も出ている。

正直この2機を改良したほうがMSより圧倒的に安価で強力だと思うんだが・・・

>>515
うーん。何を言わんとしてるか良く分からん文章だが、要点をまとめると
「航宙戦闘機は構造上推力偏向ノズルの可動範囲が狭く、さらに姿勢制御の為
　に全身にスラスターを付けないとならない。」
「MSは脚の可動範囲も広く、何故か（もしかしたらメインの推進装置が背中に
　付いてるからか？）、全身にスラスターはいらない。」

よってMSの方がスラスターが不要だし、脚の可動範囲が広いから機動力がある。
と言いたいのか？（ここで既に間違ってたらレスくれ）

では、ここで簡単に思考実験してみよう。
１．まず、同じMSを2機用意する。1機（以下A機）はそのままとし、もう1機（以下B機）を改造しよう。
２．B機においてまずは手と頭は（機動力には関係が無いので）外す。
３．B機において脚の中に詰まっている地上用の機構（ショックアブソーパー等）も必要無いので外し、
　　脚全体を大幅に小型化する。
４．脚を小型化した事、腕を外した事により、胴体内部の脚を動かすための機構、腕を動かすための
　　機構を小型化、もしくはなくす事が可能なので胴体を小型化し、肩や首なども必要無いため、
　　胴体の形状を耐弾性の優れた形状（流線型等）に変更する。
５．（機動力には関係無いが）腕を外しているので胴体にミサイルランチャー、ビームガン等を装着
　　する。

で、このB機は航宙戦闘機とは呼べないのかな？
A機のロボと比較してもB機は脚（小型化されているが）もあるし、胴体にメインの推進器がついてる
であろうから、機動力に差は無いはずなんだが…。
（もしも2.の段階で腕を外してるから腕につけた推進器（今まで話には出てこなかったが。有ると仮定
して）によって機動力に差があるっていうなら腕を同様に小型化して戦闘機の方に残しておけばいいな。）

で、再度だが、航宙戦闘機とMSを比較してMSの方が機動力が上だとする根拠は？

ちなみに宇宙空間では重力、空気抵抗は無視できるが、慣性の法則は残るため、物体を止めたり、
加速したりするのに必要なエネルギーはその物体が重ければ重いほど多く必要だぞ。
（つまり、重いものほど加速や減速にエネルギーが要る。⇒機動性が下がる）
この点からもB機の方が重量が軽くなるため機動力は上になるはずだが…。

また、AMBACについても同様。手足があるから推進剤不要っていうならB機にも脚と腕の名残である
推進器がついているんでAMBACはB機でも出来るはず。
（このスレの上の方でAMBACについては色々話されてるはずなんで一読するといいかもな。）

>>526
激しく同意

>>526
それは知らなかった。
コストについてだが、可動範囲が広い推力偏向装置・アンバックシステム搭載だと、ＭＳと
大差がないのでは？それと、その推力偏向装置がどの様なものかわからないが、それをＭＳ
には搭載していないのか？

>>527
もう一度言うが、航宙戦闘機と呼べる範囲がどの程度かが不明だ。
宇宙で戦闘できればいいならＭＳも航宙戦闘機に含まれる。個人
的にはＭＳはそれに含まれると思っているが。

ＭＳ以外の航宇戦闘機とＭＳの機動力において、ＭＳが上だとは言
っていない。ＭＳの構造が空間戦闘に適していると言っているだけだ。
ただ、大気圏内用の戦闘機の形状を維持するとすれば、ＭＳに分があ
るという事。

しかし最近のMSって地球でも空ばかり飛んでるような気がするなぁ……

>>529
おバカだなぁ、あれは妄想の産物なんだぜ？
妄想が空飛んでよーがビーム避けよーが無意味に生存率高かろーがだ、
現実世界の俺らとは関係ない話さ。
たま〜にお花畑に迷い込んで出られない哀れなハツカネズミが居るけどﾅｰ。

>>527
あー。もうなんか斜め上の返事が返ってくるな。
まず、戦闘機とかMSとかの言葉の定義自体はどうでもいい。
（話の都合上、人型巨大ロボ（＝MS）、と対比させる通常兵器（セイバーフィッシュやガトル等）
を区別する必要があるから航宙戦闘機といってるだけだ。
ここでMSが航宙戦闘機に含まれるだの含まれないだのの話しても元々が話を進すすめる為
だけの定義だからそれを弄ってもしょうがないだろ。）

だから、以降はMS…巨大人型ロボ、航宙戦闘機…人型以外の兵器、セイバーフィッシュ等

で話で進めてくれ。

で、だ。
＞ＭＳの機動力において、ＭＳが上だとは言っていない。ＭＳの構造が空間戦闘に適していると言っているだけだ。
なんというか話のしょっぱなから行き違い＋未定義の部分があったようだが、
俺は>>519でまず、「機動力（ここでは最高速度と小回りの性能を両方指す事にしよう）」について話そうか。
と言った。
なのでお前様も機動力について話してるかと思ったんでちょっと行き違いがあったみたいだな。
（俺は機動力が有る＝空間戦闘に適していると思ってたんだがなんか違うようだな。
　機動力のほかに何があれば空間戦闘に適しているか教えてくれ。）

で、機動力についてはMSも航宙戦闘機も大差無い（というか>>527で述べたように戦闘機の方がある）
んでいいんだよな？

ついでに、重要なんだが、航宙戦闘機で大気圏内を飛ぶとか基地外地味たこと考えてないぞ。
これは俺が前もって言わなかった(でも常識で考えれば分かるが）のが悪かったんだが。

大気圏内で飛ぶこと考えるなら普通の戦闘機を使うわ。
（でも最近のガンダムは大気圏内でも物理法則無視しまくりで飛びまくってるけどな。ｗ）

なので、宇宙専用だから
＞大気圏内用の戦闘機の形状を維持するとすれば
とか
＞普通の戦闘機の形状に類する物に取り付けられる推力偏向装置は、
＞性能面で脚部（脚じゃなくてもいいけど）に近い形状の推力偏向装置に劣る。
とかは無い。

なんたって翼による揚力と空気抵抗考えなくていいんだからな。
好きな（適切に計算され必要な）位置に可動しまくりの推進器つけられるわ。

なので>>527で言ったように、MSから無駄な機能を取っ払っていけばそのうち
（人型とは似ても似つかない）航宙戦闘機が出来あがるだろ。
よって宇宙で人型（＝MS）である必要はないだろ。

ってことが言いたかったわけで。

#長々長文スマソ。だがコレだけは
>>528
で、>>526の
「足より稼動範囲の広い推力偏向ノズルを搭載した宇宙戦闘機」
「尾翼を可動式にしてAMBACできるタイプの戦闘機」
もコスト的にMSと変わらないんじゃないか？
っていってるがそんな事無いぞ。

推進系については同じ物使ったとして、
宇宙空間で戦うために不要な
「地上で立つための脚」や
「宇宙空間とはまったく違う物理法則に対応するためのバランサー」
等などを積みこんだMSより航宇戦闘機の方が遥かにコストが低いと思うんだが…？

さらに言ってしまえば上記の無駄な物を積まない分だけ重量が下がるため推進器
の出力も低くすむからコストも下がるんだが。

地上戦への対応がＭＳの前提だからな。仕方ないんだよ。

それは汎用性の高さを維持し、それに伴う量産効果によるコスト低下
がメリットになるからだ。と説明するほかない。

それと、ＭＳ系の生産技術がどの程度か想像も出来ないが、ガンダム
の世界の話であれば（おそらく民間の）産業的にもかなり基盤が出来
ているものと思われる。現実に持ってくるにしても、そういったもの
が出来るころには､今考えられているほどの高価な品物ではなくなって
いる可能性が高い。

最高速度に付いては、確かに宇宙専用機の方が高くなることは理解した。
ただ、小回り（格闘戦）の能力であれば、同水準の技術がある限りは少な
くとも互角になるはずだ。四肢をアンバックに利用できるし。各所に
最低限のスラスターは装備しているだろうからな。

それと最近のガンダムが空を飛び回っている点だが、物理的には全く
問題ない（F-15戦闘機は機体を垂直に直立させた状態から、エンジ
ン出力だけで上昇できる。さらに、戦闘で片翼失っても基地に帰還し
た機体もある。要はそれだけの揚力を生み出せればいいわけで、それ
が翼によるものでもエンジンによるものでも問題ない。翼がないと
戦闘機動は取れないんだけど。）。不利だがな。レーダーに引っかか
る、効率悪い（稼働時間短い。VTOL系は皆そうだが･･･。かといって
戦闘機が燃費いいわけではないが）。まぁ、空中戦専用でないなら、
陸上兵器としての戦略の幅が広がるから、メリットはあるだろうけど。
空中戦メインなら確かに戦闘機を使った方がいいな。それは確かだ。

それと、だいぶゴチャゴチャしてしまったが（俺のせいなんだが）、
ガンダムの中の話で進めればいいのか？それとも、ＭＳが実際に現実
的かどうかで話せばいいのかどっちなんだ？

はっきり言うと、ガンダムの場合、ＭＳが生産される歴史的、産業的、
技術的背景があったわけで。いくらでも言い訳ができる。しかもフィ
クションだからな（フィクションってのを理由にガンダム肯定するつ
もりはないが）。まぁそれが、よくアンチガンダムとガンダム信者
との論争が泥沼化する理由だと思うんだが。

>>515
残念ながらアニメのガンダム基準でもMSは必要ないと思う

アニメ設定ではミノ粉の登場で誘導兵器が無効になり
有視界戦闘に特化したMSが有利とされているが、
ファーストガンダムの時点で脳波誘導による
長射程＆高精度の誘導兵器が登場している、
これはごく一部のパイロットしか使用できなかったが
ZZ時代ではパイロット自体がクローニングで量産されており
脳波誘導システムとして大量に投入されている。

この時点で最初にあげられたMSの最大の利点は失われており
>>509の言うように戦闘機タイプのほうが圧倒的に有利になるはず。

つまり　稼動範囲の広い推力偏向ノズルを搭載し、AMBACできるタイプの戦闘機に
脳波誘導装置と脳波誘導型ミサイルを装備したものが最も効果的だと思われる。

一応言っておくと、アニメにこんな機体が出てこないのはプラモデルが売れなくなるから

以上ガノタからの無粋な突っ込みでした。

>>534
じゃあ、最初に>>509でミノ粉は除外して考え様という話にしたのでMSが現実的に
実用可能か？という話にしよう。
＞ＭＳが生産される歴史的、産業的、技術的背景があったわけで。
ガンダム世界とした場合でも、歴史的、産業的ってのは良く分からんが技術的には
ミノ粉があったとしても>>535が言うようにMSの必要性はなさそうだが。
（脳波誘導以外にも光学誘導、熱源誘導等などレーダー以外にも誘導方法はあるし、
目視戦闘といってもMSなんぞ隠蔽性皆無だから数Km先からでも目視で発見可能
だろうからアニメよろしく格闘戦にはならなそうだが。）

で、それは置いておいて
＞最高速度に付いては、確かに宇宙専用機の方が高くなることは理解した。
＞ただ、小回り（格闘戦）の能力であれば、同水準の技術がある限りは少な
＞くとも互角になるはずだ。
最高速度以外にも>>527で述べたように慣性の法則は宇宙空間でもあるんで
自重が重いほど方向転換に無駄な運動エネルギーが必要、つまり機動力が落ちる。
よって、普通に格闘戦の機動を行うにしても宇宙で必要無い脚（さらにいえばそれを
推力変更ノズルとして使用する）を持っているMSはさらに機動力が下がりそうだが。

まあ、少なくとも空間戦闘能力は
航宙戦闘機≧MS
な訳だな？

そうすると>>509で述べた
>1.ガンダムなんかは宇宙空間用で作られてる
>2.そこで有用だったから地上にも下ろしてみました
>3.だから戦車なんかに負けてても汎用性があるから云々
のうち1が成り立たない訳でMSの実用性がかなり怪しくなってくる訳だが…。

続く。

＞それは汎用性の高さを維持し、それに伴う量産効果によるコスト低下
＞がメリットになるからだ。
つ【適材適所】
まあ、何処でもつかえるように設計したら何処に使っても中途半端で結局
何もできませんでした。っていう兵器はいくらでも有るわけで。
・宇宙戦闘では航宙戦闘機≧MS
・地上戦では問答無用で戦車等＞MS（理由はこのスレ読んでくれ。）
な訳でMSが宇宙と地上で使えたところであんまり汎用性が利点になるとは
考えられん。（さらに単独で大気圏突入できないんだろ？ならなおさらだ。
宇宙と地上それぞれに専用機を配備したほうがよっぽどいいぞ。）

さらにコストは
1.そもそもの巨大ロボの生産コストが戦車や戦闘機に比べ高い。
（まさかロボの方が安いとは言わないよな？（ガンダムの描写ではMS以外
に巨大人型ロボが出てくる場面はないが）仮に民間で巨大人型ロボが何
らかの理由で量産され、各種部品が一般的になってても、部品数の多さ、
可動部の多さ、作成工程の多さ…etcetcは覆せないぞ。同じ技術レベル
ならよりシンプルな戦車、戦闘機の方が安いのは自明だな。）
2.宇宙（地上）では地上（宇宙）用の機構を無駄に装備しているのでその
　分高い。

この2点から来るコストの差を量産効果（もちろん戦車や戦闘機も量産さ
れているって事を踏まえて）で同じ位か、ロボの方を安くする…
ってのも都合良すぎないか？

つまり、宇宙においても地上においても戦闘能力自体では専用兵器に劣り
コストでも劣る…。
こんな兵器（MS）誰が使うんだ？

後、最近のガンダムが飛ぶのは物理的に問題無いって…。
まず、あんな形状じゃ衝撃波で自壊するんで音速を超えては飛べないわな。
まあ、音速以下で飛ぶにしても自分で言ってるように本格的な空戦は専用
機に任せた方が良いだろうし、そもそもあんな巨大な物体を翼の揚力に頼
らず浮かせる事が出来る推力のエンジンがあるのにそれを利用した巨大ロボ
以外の兵器がないのが問題なのだが・・・。（例えば超重装甲の戦闘機とか）
まあ、これは話がずれるからおいとくか。

>>509
MSが超音速飛行するときは
バリアで機体を覆ってるって設定なんで衝撃波で自壊することはないそうです。

まあ役に立たないことには変わりないんですが

じゃあ、甲殻機動隊とかターミネータのような人型ロボットが、民間人のフリして歩兵に近ずいて来て自爆するのは、使えない？

だいたい宇宙で有人兵器乗り回すのがまちがい。
軌道上で相対速度１６ｋｍ〜２２ｋｍぐらいですぜ。
目視で落とせるならやってみれ。身長１８ｍでも動体視力がついていかない。

あの強度でたかだか４０ｔ足らずの馬鹿でかいMSが作れるなら、
１０ｔに満たない高機動かつ重装甲な戦車や航空機作ったほうが強いでしょう。
工業製品は発展につれてスリムになってくるもんです。アレは規範外。

あくまでアニメとして楽しめばそれで良い。

>>536
>>537
一応ガンダムの中の話の流れを最後に説明したい。
最初は兵器として作られていたわけじゃないんだよ。民間で生産されるよ
うになって、技術的には確立されていたわけだ。産業的な発達もあったろ
う。そこにミノフスキーが登場して、ミノフスキーに対応した兵器が必要
になり、宇宙での活動に作業用として使用されていたＭＳを兵器として転
用したわけだ。宇宙用に全く新しい兵器を開発する必要がなかったわけだ。
ガンダムの世界だと、航宇戦闘機の性能は低かったようだし、地上におい
ても戦車の重要性は低く見られていたようだ。（戦車の必要性においては、
現代において実際に低くなっている。攻撃機からの爆撃、対戦車ﾐｻｲﾙ、戦
闘ヘリ、巡航ミサイル戦術核等々の理由により戦車が大編隊を組んで行進
するのはただの的になる。少数の戦車隊が使えないわけではないだろうが。
つまり、長距離兵器が従来兵器を廃れさせたと。おそらく宇宙でも同じ）
それで初期の戦いで大活躍したＭＳは技術的にも性能的にも他の兵器よりも
進化していった。
この時点で、他の兵器を改良するよりも、すでに生産ラインも出来ているし
開発も安定してきたＭＳが戦場を占めるようになっていたのだろう。アニメの
話なら、前にも書いたとおりのメリットがＭＳにはあるしな。

ZZ以降の話は知らないので何とも言えないが、そこまで行くと、別に戦闘機
スタイルだろうがＭＳだろうがどっちでも良かったんじゃないのか？

ＭＳの格闘戦の話だが、航宇戦闘機≦ＭＳでも構わないと思ってる。航宇戦
闘機の機動力がどの程度かわからないが、重さで戦闘機動の能力が全て決まる
わけではないだろう。（F-16戦闘機は小型で格闘戦能力が高いとされているが
、大型のF-15戦闘機の方が格闘戦能力を含めて優秀だ。理由は色々あるが。）
そもそも、戦闘機も結構大きいし重いぞ。現在の制空戦闘機では、ＭＳよりも
大きい物がある。しかもかなり優秀だ。

大型であれば、武器の携行弾数も増えるし、重装甲にも出来る。機動力含め
格闘戦能力は、現在の制空戦闘機の開発闘争に見られるような状況になるだ
ろう。未来の技術についての話だから、断定的にはできないが。

それと、コストで全てが決まるなら、上記の理由から戦車は活躍できなくな
るぞ。というか、戦車が戦場で活躍する時代は終ったんだが。

ＭＳが飛ぶのについては音速を突破する必要はない。ヘリは音速突破できないが
無能か？むしろ、低速だから戦場の上空に留まって戦場制圧できるのがメリット
になってるんだよ。それと、ＭＳ並のエンジンを搭載した戦闘機の話だが、むしろ戦
闘機の方が出力高いだろ。全長20メートル近くで、重量何十トンもの機体で音速出
せるんだぞ、戦闘機は。重装甲にしたらそれこそ音速突破できなくなる。飛行でき
るＭＳはその飛行能力の特性においてVTOL機とかなり似ている。

現実的には、ＭＳというよりも、ＭＳに類する兵器思想をもった別の兵器でなければ
少々きついか。ミノフスキー粒子もないしな。

>>539
字間違ってるよ。
×甲殻
○攻殻

っていうか、一発分殴られたら、MSは塵同然。ぶん殴ったほうも
殴られたほうもギヤが壊れ、精密電気回路は間違いなく吹っ飛ぶ
し、物理的にはあの足は細すぎて使えないし支えきれない。

>>543
それは物理的じゃなくて、技術的な問題じゃないのか？

結局行き着く先は>>1な。

ふりだしにもどる

>>515
細かい突っ込みはほかの人に任せるとして
MSは戦闘用に新規開発されたものです、作業用機械の発展系ではありませんよ。

ガンダム世界で話をするならもうちょっとガンダムに詳しくなったほうが良いのでは？

以上ガノタからの無粋な突っ込みでした。

>>541
んー。前前から思ってたんだが、MSの各問題点について逃げ道（回答）を
作ってもその他の部分と矛盾してる場合が多いのよね。

・民間で既に生産されていた。なので新たに設計、生産する必要がなく転用可能。
　⇔では、何故連邦はV作戦など発動して一々１から開発した？
　　民間で生産されていたと言う事は何らか（あんな馬鹿でかい人型に需要は
　　なさそだが、）の利点があるわけで当然連邦側の民間企業なり連邦軍にも
　　MSの原型があってもよさそうだが…。何故か無い。
　　（俺はガンダム詳しくないんで有ったかもしれないが、有ったとしたら
　　御大層にガンダム作る前にそのMSもどきをとりあえず改造して実戦投入
　　した方がいいんじゃ？ここでそのMSもどきのままじゃ軍事用には使えない。
　　というなら先ほどの発言
　　＞宇宙での活動に作業用として使用されていたＭＳを兵器として転用したわけ
　　＞だ。宇宙用に全く新しい兵器を開発する必要がなかったわけだ。
　　と矛盾するだろうし。そのまま、もしくはちょっとした改造で対応できないな
　　らば、転用レベルじゃなくてほぼ新規設計が必要だろ？
　　たとえるなら車（旅客機）を設計する技術があり、車（旅客機）が実用化され
　　ててもそのまま戦車（戦闘機）が作れるか？作れるわけないよな。）

　　まあ、その矛盾を無視してもV作戦とやらで新規開発する場合1から人型を作る
　　より既存の61戦車、セイバーフィッシュetcetcを改造する方がよっぽど早い
　　ような。

・ガンダムの世界だと、航宇戦闘機の性能は低かったようだし、地上におい
　ても戦車の重要性は低く見られていた
　⇔（まあこれはガンダムの世界なんで反論してもしょうがないかもだが。
　　　>>535で現実的に実用可能か。って話にするって言ったしな。）
　　　性能が低くて使い物にならないならMSなんぞ無駄が多いものを苦労して設計
　　　運用するまえにとっとと既存兵器を新規設計、改造したほうが早い。
　　（技術的に蓄積された物もあるだろうし。連邦軍は通常兵器主体だったからな。
　　　そして、まともに作れば、戦闘機、戦車でMSに劣る点はまったく無いわけで。）

・戦車の必要性においては、現代において実際に低くなっている（後略）
　⇔現在でもそこまで低くはなってないが・・・。仮に低くなっても相対的にみて
　　戦車に比べ欠点の多すぎるMSでは（戦車以外の戦車の天敵）に一瞬で撃破
　　されるだろうな。的もでかいし。

・つまり、長距離兵器が従来兵器を廃れさせたと。おそらく宇宙でも同じ
　⇔はい。ミノフスキー粒子によって引き起こされるMSの（唯一の‐それでも理由
　　としては弱いが。）利点、の白兵戦、目視戦闘による優位性を自ら否定してど
　　うする。

・それで初期の戦いで大活躍したＭＳは技術的にも性能的にも他の兵器よりも
　進化していった。
　この時点で、他の兵器を改良するよりも、すでに生産ラインも出来ているし
　開発も安定してきた（後略）
　⇔だからその技術的、性能的に進化って具体的にわからん。
　　で、何らかの技術的革新があったとしてその革新が人型でないと実現できない、
　　戦車、戦闘機には転用できない。っていう根拠は？
　　で、生産ラインうんぬんは最初に言ったように連邦側がすぐにMSを実戦投入
　　出来なかった事と矛盾している。
　　（何らかの改造がMS登場前に使用されていたMSもどきに必要ならばその生産
　　ラインもそのままでは使えないし、戦車、戦闘機の生産ラインが既に有る
　　事も失念しているだろう。）

・ZZ以降の話は知らないので何とも言えないが、そこまで行くと、別に戦闘機
　スタイルだろうがＭＳだろうがどっちでも良かったんじゃないのか？
　⇔どっちでもかまわないならコストが低い、小型、軽量、の戦闘機を普通に
　　量産すると思うが。

・ＭＳの格闘戦の話だが、航宇戦闘機≦ＭＳでも構わないと思ってる。（後略）
　⇔確かに、重量だけでは全ては決まらない。
　　が既に上の方で何度も述べたようにMSの持つ（現状で考えられる）利点を
　　航宙戦闘機で実現できない事は無い。
　　つまり、重量以外のメリットは同等な条件の航宙戦闘機とMSを比較し、MS
　　の方が重量があるのに、明確な利点を示さないまま
　　「航宇戦闘機≦ＭＳでも構わない」とか言われましても…。

・戦闘機も結構大きいし重いぞ。現在の制空戦闘機では、ＭＳよりも大きい物
　がある。
　⇔そりゃ、MSの大きさの設定が戦闘機を縦に立てた値を参考にして設定してる
　　からな。それ以外の科学根拠はないようだし。
　　で、現状技術で作った戦闘機（大体の大きさは翼が要因なんだが。）と未来
　　の超技術で作られたMSを比較しても全然意味が無いし。
　しかもかなり優秀だ。
　⇔じゃあMSより優秀なんですね。
　　（もちろん冗談だからマジに反論しなくていいぞ。ここは。）

・大型であれば、武器の携行弾数も増えるし、重装甲にも出来る。機動力含め
　格闘戦能力は、現在の制空戦闘機の開発闘争に見られるような状況になるだ
　ろう。未来の技術についての話だから、断定的にはできないが。
　⇔機動力含め〜のあたりは何が言いたいかわからんので置いておいても、
　　大型であれば弾数、装甲が増えるって・・・。そりゃ当たり前だな。
　　ただ、同じ装甲、弾数を戦車であればもっと小型で隠蔽性も高い状態で
　　獲得できたり、（大きい事はかなり不利なんで意味の無い仮定だが）
　　MSサイズの戦車を作ればMSなんぞ比較にならない程重装甲に出来るわけで。
　　
　　つまり、何事も大きくすればそれなりに装甲なんかはあがるが、大型にした
　　事によるデメリット（被弾率上昇、機動力低下等）が大きかったり、
　　同じサイズのほかの兵器に比べて不利をかかえるよう（とくにMSは人型な
　　んで同サイズの兵器にどうしても見劣りするだろ。）ならば大型化した事
　　による装甲の強化は役に立たん。
　　（例えば現在の世の中に100t超の超大型戦車を作りました。装甲、弾数は
　　最強です！！っつっても機動力がお話にならない程低かったりして時速10km
　　とかしか出なかったらただの的だろ？）

・それと、コストで全てが決まるなら、上記の理由から戦車は活躍できなくな
　るぞ。というか、戦車が戦場で活躍する時代は終ったんだが。
　⇔戦車不要論者でしたか…。現在でも戦車大活躍っつうか地上戦にはなくては
　　ならない存在なんですが（まあコレに付いては話が明後日の方向に飛躍する
　　んで置いておこう。）
　　で、コストについてだが、要はそのコストに見合った性能が得られるなら
　　どんな高い兵器だろうと実用化はされるが、そのコストに見合わない性能
　　しか得られないならばタダの役立たず兵器だ。
　　（まさかコストについて、俺が安ければ安いほどいいだろ。なんて言ってる
　　　と勘違いしてないよな？言わなくても分かる常識だから言って無いだけだぞ。）
　　で、MSについてだが、例えば宇宙で航宇戦闘機と比較したら性能は同じか
　　MSがちょっと劣るのに、MSの方が高い…。こんな状態でだれがMSなんか
　　使うかよ。って事を言ってるだけなんだが…。
　　分かってもらえたか？

なんか個々に反論するのは矛盾が多すぎて疲れてきたな・・・。まあまだ続く

さーて。佳境にはいってきたぞ。
＃再度だが、長々長文スマソ。突込み所満載なんで。ついでにAGEちまってすまん。


・ＭＳが飛ぶのについては音速を突破する必要はない。ヘリは音速突破できないが
　無能か？むしろ、低速だから戦場の上空に留まって戦場制圧できるのがメリット
　になってるんだよ。
　⇔そうだな、でもヘリは低速だが、ホバリングや急旋回を出来る回転翼機だから
　　低速でもメリットがあるわけで。戦闘機と同じ機動しか出来ないが、音速突破
　　出来ない戦闘機。なんてゴミは役に立たんわな。
　　だから低速＝役に立つとは単純に言えないな。逆もまたしかりだが。
　　まあ、MSがどう言う理屈でどのように空中を飛んで戦闘するか考察できてない
　　（そして考察し始めると今以上の泥沼（最近の種なんかのガンダムは本気で
　　　実現度低いからな。）になる）
　　んでこの話はここまでにしよう。
　　ただ、音速突破は不可能なんで戦闘機のような使い方は無理ってのだけは確か
　　だが。


・それと、ＭＳ並のエンジンを搭載した戦闘機の話だが、むしろ戦闘機の方が出力
　高いだろ。全長20メートル近くで、重量何十トンもの機体で音速出せるんだぞ、
　戦闘機は。
　⇔えーと、本気でいってるんですか？
　　戦闘機が垂直方向に加速していって音速突破できたり、翼がまったく無い状態
　　で、下方向にもロケットエンジン吹かせつつ飛行して音速突破できたりしたら
　　戦闘機の方が出力はありそうだな。
　　（念のためにいっておくと、戦闘機は翼による揚力によって重力を打ち消すか
　　らエンジン出力を加速にのみ使えてあの速度だぞ？）
　　70ｔもあるガンダムを翼に頼らず垂直に上昇させるエンジン（推力70t以上か。
　　これだけですでに前述の戦闘機が垂直加速していって音速飛行。を軽く突破
　　できるな。ちなみに念のためにいうとこのエンジンないと浮いていることす
　　ら出来ないからな？）
　　とさらに水平方向に加速するためのエンジンですか…。
　　両方戦闘機に積んだらマッハ10位でそうですね。
　　
　　エンジンだけでもこれだけ矛盾があるが、
　　・重量何十トンもの機体⇔MSは70t、戦闘機は20t位なんだが。
　　・さらに機体形状を比較すると戦闘機は空気抵抗を極力減らすように設計
　　　されてるが、MSはそんな事は微塵も考えてない。
　　の2点からもMSの方がエンジン出力ないと飛べないんですけど。

・重装甲にしたらそれこそ音速突破できなくなる。
⇔前述の70tのガンダムを翼に頼らず飛行させるようなエンジンがあれば翼
　　付きなら余裕で超重装甲にできるだろ。
・飛行できるＭＳはその飛行能力の特性においてVTOL機とかなり似ている。
　⇔えーっとVTOL機って通常飛行はVTOL以外の戦闘機と同じなんですけど。
　　まさかマクロスのガウォーク形態よろしくエンジンを急に下方向に吹かし
　　たりして急機動とか考えてる？
　　VTOL機はただ、発着場を狭くするために下方向にエンジンを吹かせるように
　　なってるだけなんですけど。

最後にガノタ諸氏は全体の兵器バランスをまったく考えてないだろ？
簡単に例を出すと、
・装甲、重量は現在のMBTと同程度（50t程度）
・機動力は地上で走るのはMBTと同じ（時速70km程度）
　空中を飛ぶのは戦闘ヘリと同じ位の速度、機動力
　（またその際はVTOL機よろしくエンジン出力のみで上昇、水平飛行）
・火力は現要MBTと同程度
という夢のMSを気合と根性と魔法科学で作ったとしよう（既に狂気の沙汰だが。）

でも、そうするとその世界の戦場には同様の技術で作られた
・地上では、装甲、火力、地上機動力はその夢MSがゴミに思えるほどの戦車が走り回り
・空にはその夢MSを遥かに上回る速度、装甲、火力の戦闘機、ヘリが飛び回る

etcetcが存在する事により夢MSは一瞬で灰にされるわけだが。
（理由は考えなくてもわかるよな？50tもの夢MSを翼の揚力に頼らずに浮かせるエンジン
が実用可能なら翼のある戦闘機はもっと速度があがり装甲が重装甲になったり、
人型ロボなのに現用MBTと同程度の装甲強度を保てる素材があれば戦車はもっと重装甲
になる等など…）

まあ、長々書いてしまったが、とりあえず毎度の事ながら
話が明後日の方向にいきまくってるんで、最初にもいったようにMSの宇宙空間での
機動力についてのみ反論してくれよ。

毎度毎度有らぬ方向に矛盾だらけのレス返されても突っ込みが大変だから。

>超重装甲の戦闘機

うわ、超萌え
変形して塹壕掘るためのドリル戦車に変形！？
で、最後は人型に変形して原子一個分の薄さの剣で一刀両断しちゃうんだね！？

＞＞543
割り箸の袋で割り箸は割れるよな？
ビール瓶の蓋くらい割り箸で開けれるよな？
レンガを頭で割れたときは痛くないよな？割れなければ相当痛いが
一枚150kgの力をかけなきゃ割れない瓦だって練習すりゃア割れる様になるよな？
バットだってちゃんと蹴れば折れるよな？ちゃんと蹴らなきゃこっちが折れるが
ようはどう力をかき集めるかヨ

どろどろしてきたがタイトル通りにはなってるだろ。

宇宙空間での機動力か。
航宇戦闘機の重量はどのくらいを想定すればいいんだろうな。まぁ、ＭＳ
よりは軽いってのだけでもいいとは思うんだが。ＭＳはフル装備でだいたい
70ｔくらいか。戦闘機がフル装備で30ｔ〜40ｔくらいだから、航宇戦闘機も
それくらいか？とすれば、両者の差は30ｔくらいか。その重量差が宇宙での
機動力にどの程度の差を生じさせるかがちょっとわからない。

あと、ＭＳの技術と戦車の技術は違うからな。ＭＳが出来るならそれを戦車
でも出来るとは一概には言えないだろう。

あと、戦闘機が垂直に飛んで音速突破出来るとか、翼がない状態で音速突破
出来るとかは言ってないぞ。それとVTOL機だが、あれも一種のTVCだからな。
格闘戦だけならF-15より優れているという話もある。まぁ、お前さんは結構
戦闘機詳しいみたいだから知ってるかもしてないが。ちなみに、俺はVTOL機
でガウォークみたいなのを想像した事は一度もないからな。念のため。

『718の懐メロ垂れ流しスレ2』
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117264357/

http://222.150.61.83:6000/
WMPとかにぶちこむと聞ける

ガンダムで連邦もＭＳを作ったのは、そういうアニメだから。
とは言わないでおこう。生産の技術を盗んだんだろうな。後は
ＭＳに大敗した兵士の士気を、自らもＭＳを使う事で鼓舞しよ
うとしたとかな。まぁ俺の個人的な推測だから。

いや、戦闘機でマッハ10だしたら中の人間が死ぬ。
ＭＳの場合は飛ぶというよりジャンプが出来れば十分だろうな。

あと、民生からの転用ではないという事だが、それを否定する文献
の様な物は見たことがないが。あるとしたら俺の認識不足だ。

全部がそうという訳ではないが、あまり極論して可能性を否定するのは
どうかと思うぞ。そこまで言ってしまうと、現行の兵器にも可能性を否
定しなければならない物があることになる。

（この内容は流してもらっていいぞ。話もそれ気味だしな。）

http://www.geocities.jp/ooyasatosi01/

まぁ、どろどろしてきたな。それはそれとして、
>>554
だから機動力に付いては
「航宙戦闘機　≧　MS」（最悪でも＝）
なわけだよな？
「航宙戦闘機　≦　MS」
としたいならば何か根拠を教えてくれ。


以下は、話がずれるが一応補足レス。

＞あと、戦闘機が垂直に飛んで音速突破出来るとか、翼がない状態で音速突破
＞出来るとかは言ってないぞ。
>>541で
＞それと、ＭＳ並のエンジンを搭載した戦闘機の話だが、むしろ戦闘機の方が出力高いだろ。
って言ってたから、もしも戦闘機の方がMSより出力高いなら
「垂直に加速して音速突破、翼が無い状態で音速突破」位余裕でできるだろ。
って話なわけで。
後、急に速度0からマッハ10とか加速しなければマッハ10で飛んでるだけでは
中の人は死なないぞ。（そこで戦闘機動をしたりしたら多分死ぬが。）

＞それとVTOL機だが、あれも一種のTVCだからな。 格闘戦だけならF-15より優れているという話もある。
少なくとも「飛行できるＭＳはその飛行能力の特性においてVTOL機とかなり似ている」とは言えないよな。
その点を>>550では言いたかった。
（まあこれは話ずれるから置いておいて良いや。>>556で
＞ＭＳの場合は飛ぶというよりジャンプが出来れば十分だろうな。
ともいってるし、とりあえず地上で空飛ぶって話はなしにしとくか。（現実無理だし。））

＞民生からの転用云々
まあ、話がそれるから置いておこう。（俺が言いたい事は既に述べたからな。）

＞全部がそうという訳ではないが、あまり極論して可能性を否定するのは
具体的にどの辺りか教えてくれると嬉しい。自分じゃなかなか分からないからな。

ttp://mltr.e-city.tv/faq09b03.html#robot
とりあえずこれ貼っときますね。
兵器の運用を語れるようになればいっちょまえです。
ビバ兵站。

>>「航宙戦闘機　≦　MS」
の根拠だが、はっきり言って無い。
四肢によるアンバックの有用性が戦闘機の尾翼（？）によるアンバック
システムより優れているとする確証でもあれば別だが。ただ、アンバック
は重心よりも離れている位置でより重い質量で行われた方が効果が高い
そうなので、もしかすると案外有効なのかもしれない。このアンバック
については色々調べてる最中だが、なんとも言えないね。

ＶＴＯＬ機と飛行ＭＳの関係の表現については確かに適切ではなかった。ｽﾏﾝ

可能性の否定の話は、別にお前さんのことってわけではない。レスの流れ的に
そういう部分もあると感じただけだ。まぁ、ずいぶん勉強になってる部分も
あるよ。

ミノフスキー粒子がないとガンダムの話は進まない。これがあるから人型ロボットになったんだろ。

>>556
> いや、戦闘機でマッハ10だしたら中の人間が死ぬ。
> ＭＳの場合は飛ぶというよりジャンプが出来れば十分
ＭＳがジャンプしたら中の人間は衝撃で死ぬんじゃないだろうか。
つーか、なんで戦闘機とＭＳで条件違うんだ？
戦闘機にマッハ１０が要求される環境なら、
それに代替しようとする兵器にも同じ程度の性能が要求されるんじゃないか？

それから宇宙の話だが、人型巨大ロボットがビームガンガン撃ち合うような出力が得られる環境で、
アンバックで節約できるエネルギーにどれだけ意味があるのか。
自らの身長ほども無い、短い手足を振り回して得られる反動なんてたかが知れているだろう。
それは手足を動かすエネルギー＆時間を考慮した上で、割に合うものなのか？
可動式メインスラスター＋姿勢制御用の補助ブースターで済む話じゃないのか。
あと、武器を腕で操作し、足にはブースターがつくとすると、アンバックに使う四肢が無い気がするんだが。

戦場にロボットと呼べるような大型兵器が登場するとしたら、
それは多分、遠隔操作やＡＩでコントロールされる、車輪のついた巨大ゴキブリのようなものになるだろう。
機体は被弾面積を減らすため薄く、地形に隠れつつ活動し、障害物は足を出して這い上がり乗り越える！
…というのが、アメリカの平べったい新型戦車がゴキブリに見えてきた俺の思いつき。

>>509
>最後にガノタ諸氏は全体の兵器バランスをまったく考えてないだろ？
これは訂正していただきたい、実際には多くのガノタはMSが現実的ではないと分かっている
ただフィクションとして面白いから支持しているだけ、少なくとも私の周りはそうです。

>>562
まぁ、アンバックですむならその方がいいことはいいんだろうな。
余計なスラスターがいらないとか。まぁ、アンバックが駄目なら
スラスターで補ってもいいんじゃないか？

>>563
リアルとリアルなフィクションは違うからな。誰も本気で実現可
能だとは考えてないだろ。ここでは関係ない話だが。

重量や出力や強度等について考えなくても中に乗っている人間にかかる衝撃を考えれば巨大兵器なんて、存在できそうになさそうなのだが・・・
先に、重力制御なり衝撃緩和装置なり耐Gスーツ等のことを考えた方がようのでは？

>>562
>>233

>>561
あっても人型にはならんだろ。というのがこのスレの流れのような気がする。

>>562
あ、マッハ10ってのは俺が適当に出した値だ。別に根拠もないし、要求もしてない。
（再度になるが、上の方でMSより戦闘機の方がエンジン出力要るだろ。って話がでたんで
翼も無く、空気抵抗も考えてないMSが飛べるような魔法エンジンより出力の高いエンジンを
戦闘機が積んでるならその戦闘機は余裕でマッハ10位だせるだろ。って話で。）

>>563
そうだな。ガノタという一括りはまずかったな。
「巨大二足歩行兵器最強主義者」とでも修正しておきまつ。

>>564
「ガンダムはねぇ。話としては面白いんだけどMSなんて実現無理だよなぁ」
って人ばっかりならいいんだけど、このスレの上の方でもたまに居るが、
「巨大二足歩行兵器（ガンダム）最強！戦闘機、戦車等糞！！」
っていう主張する人が多いわけでこんなスレもあるわけで。

>>515
結局、宇宙空間（のみ）における戦闘ならば
航宙戦闘機とMSのどちらでも特に差は無いということで
（コスト、重量などを無視すれば。考慮すると航宙戦闘機の方が有利だが。）
宇宙空間（または地上）「のみ」の使用ならMSに特に利点は無いってことでいいよな？

と言う事で次はMSが宇宙、地上両方で使えるって事を考慮して宇宙⇒地上への
進攻作戦時にMSが果たして本当に有効か？

と言う事を考察してみないか？
（本当は>>559の言うように兵站（俺はコレの考えが抜けてたな。スマソ）も
考えないといけないが、それを考慮し始めると余計MSが不要なんで。）

で、前提条件が食い違っていると話がまた明後日の方向に進んでいくんで
以下の条件で考えてみてはどうだろう。

１．各種兵器について（本当はもっと色々有るだろうが話を簡単にするために以下に絞る）
　　1-A.MS
　　1-B.戦闘機等航空兵器
　　1-C.戦車等地上兵器
　　　・MSは空を飛びまくるという設定には無理があるんで地上運用を基本とする。
　　　・純粋に地上戦のみする場合は戦車＞MSの力関係とする（理由はこのスレ読んでな）
　　　・これらの兵器は単独で(MS以外は勿論だが。)大気圏突入は出来ないので以下に示す
　　　　強襲揚陸艦に搭載して宇宙⇒地上へ降りることとする。
　　1-D.強襲揚陸艦
　　　ガンダムに出てきたホワイトベースを考えてくれれば良い。
　　　・自力で大気圏突入可能で大気圏内を飛行可能だが速度は遅く、対空、対地戦闘も
　　　　それなりにこなせるが速度の遅さから単独での運用は不可。
　　　・上記A〜Cの兵器を内部に搭載可能
　　　・搭載した兵器を下ろす場合、
　　　　B.戦闘機は大気圏内飛行中にそのまま射出、格納可能。
　　　　C.戦車は地上に着陸してからでないと展開、格納不可能。
　　　　　（空挺戦車みたいなものがあれば空中からでも大丈夫そうだがここでは割愛。）
　　　　A.MSは地上高50M（数値は適当な）辺りから地上へ降下可能、格納は地上のみ。
　　　なんか書いててかなりの夢兵器だが、コレ位の性能が仮定できないと話が進まない
　　　のでコレはこういった兵器(強襲揚陸艦)が既に有る。で話を進めよう

　まとめると、1-D.強襲揚陸艦を使用し大気圏突入を行うがこのままでは撃墜されるので
　1-A〜1-Cの搭載兵器を以下に有効に降ろすか。
　また、MSは戦車に比べ純粋に地上戦能力は劣るが地上に強襲揚陸艦を着陸させなくても
　射出可能という利点がある。

２．戦況
　宇宙での戦闘に勝利し、いざ敵勢力が依然残る地球へ降下作戦を行う場合を想定する。

　ここで地上の状況は
　2-A.ある程度自軍勢力が確保している地域がある
　2-B.自軍勢力が確保している地域はまったく無い。
　の2通りが考えられる（再度だが、話を簡単してるからな。）

　だが、2-Aの自軍勢力が確保している地域があるならそこに向けて先ほどの強襲揚陸艦
　を　降ろせば敵勢力による妨害は考えられないため宇宙⇒地上へ兵器は下ろし放題。
　つまり、純粋な地上戦能力で戦車等に劣るMSに活躍の場面はないため
　2-B.の自軍勢力が確保している地域はまったく無い状況で強襲揚陸艦を使いなんとか
　自軍勢力の橋頭堡を築きA.の状態を確保する事を目的としよう。

３．降下地点の詳細
　前述の２．戦況で地上に自軍勢力がまったく無い所へ降下していくわけだが、
　降下地点を何処にするかでも以下の3パターンが考えられるだろう。
　3-A.敵勢力圏内から遠く離れており、強襲揚陸艦が地上に降りるまでの間、敵勢力からの
　　　妨害が行われない場所
　3-B.敵勢力圏内から離れているが、強襲揚陸艦が地上に降りるまでの間に足の速い敵航
　　　空戦力からの妨害を受けるパターン
　3-C.敵勢力圏内に近く、強襲揚陸艦が地上に降りるまでの間に敵航空戦力、地上戦力
　　　から妨害を受けるパターン

　3-Aの状況なら悠々と強襲揚陸艦が地上に降りることが可能なわけで、自軍は好きな兵器を
　降下地点で展開できる（地上に戦車降ろしたり、戦闘機を射出したり。）訳でやはりMS
　の活躍する場面は無いと考えられる。


つまり、今回は１．各種兵器について　２．戦況　を踏まえて
3-B、3-Cの着陸までに敵勢力の妨害を受けるパターンを考察してみて、MSに有効性が
あるかどうかを考察してみたい。


以上、長々書いてしまったがどうだろう？
（まず、以上の前提に異論があるならレスをくれ。）
異論ないようなら上記3-B、3-Cについて考えてみたい。

で、まず俺が考えた所…

3-Bの敵航空戦力からのみ妨害を受ける場合
…降下途中に敵航空戦力が妨害を仕掛けてくるので強襲揚陸艦に戦闘機を搭載しておき
　（もちろんその後橋頭堡を築く為の地上戦力は別の強襲揚陸艦に積んでおく）
　降下途中、大気圏内に入った後、戦闘機を射出、敵航空戦力を殲滅、撃退（ここで敵
　航空戦力を撃退出来ない場合は作戦失敗なんで考慮しない。）後、敵勢力の妨害が無
　くなった後、地上部隊を悠々と展開できる訳でやはりMSに出番は無いような気がする。


残るは3-Cの敵航空戦力、地上戦力から妨害を受けるパターンについてだが…
敵勢力に地上部隊（もちろん対空装備も充実してるであろう物）があるんで
こちらも強襲揚陸艦から地上戦力（MSや戦車等）を降ろして対抗したい所。
（降下途中で戦闘機を射出するのも勿論だが。）

で、地上戦力を強襲揚陸艦から降ろす場合だが、ここでMSがある程度の地上高から
射出できる事に意味が出てきそう。（強襲揚陸艦を地上に着陸させて的にしなくて
いいから。それでも敵地上勢力が妨害してくる中、地上50mまで降下するのは
かなり危険な気がしないでもないが。）

さらに降下させたMSはそれ1種類では相手勢力に含まれるで有ろう戦車等に駆逐
されてしまうため、こちらも何処かに強襲揚陸艦を着陸させ、戦車等を展開させ
ないと苦しい展開になるだろう。

いっそのこと、最初に航空機を射出し、敵航空戦力、地上戦力をある程度の
時間（被害を覚悟の上で）足止めし、その間に強襲揚陸艦は後方に後退、その後
ゆっくり戦車等を展開後、強襲揚陸艦は離脱。
その後最初に射出した航空戦力も展開した地上戦力辺りまで後退し、その後本格的
に敵勢力と交戦した方がいいかもしれない。

よって3-Cの場合でさらに強襲揚陸艦からの地上戦力の展開を敵の目の前で行わ
なければならない状況ならMSにもそれなりの価値があるかもしれない。
（かなり限定されてるな。敵地上基地に直接宇宙から突撃する場合などか？）
もちろんその後の本格的な地上戦にはMSは必要無いが。


つまり、MSを量産し、宇宙、地上で使えるようにしても宇宙、地上それぞれのみ
では航宙戦闘機や、戦車等に圧倒されてしまうし、唯一活躍できそうな場所は
前述の3-Cの状況のみ。さらにその後橋頭堡が築けてしまえばMSは無用の長物…。
と言うような状況だとやっぱり高いコストをかけて実戦配備する必要はないんじゃないかな？

という結論でどうだろう？

フチコマとか小型ＺＯＩＤＳの類なら、まだ市街戦や工兵活動なんかで使い道あるんだがね

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1115731582/l50

俺の名はクワァルド！２ｃｈの英雄になるため修業中だ！！
現在”クワァルド突撃部隊”を率いている！！
入隊したい奴はここに来い！！

この文章をドンドンコピーしてくれ！！

>>571
使い道ないよん。
市街地で一番有効な歩行兵器って歩兵だからね。

工兵活動というと、地雷除去、架橋、道路整備なんかが思いつくんだけども
そのためにわざわざ足回りが多関節の車両を導入しなきゃいけない理由はなんでつか？

>>572の腹の中に爆弾突っ込んで敵陣に突撃させるってのはどうだ？

>>509
現実的なところだな。
唯一希望があるとすれば、ＭＳが地上戦で戦車よりも機動力が高くなる
ような技術が開発される事か。まぁ、その場合も完全にＭＳのようなも
のではなく、多脚の戦車に近い兵器だろうか。ジャンプできれば使えそ
うだ。衝撃緩和くらいなら現在の戦車で十分実用されてるんじゃないい
のか？砲撃とか正面は戦車に任せて、より機動力の高い兵器を側面から
とかな。まぁ、航空兵器を考慮に入れてないけど、それは目をつぶって
くれ。
最終的に、主戦力は戦車の方が有利という事でいいと思う。

>>575
先生、質問です。('A`)ﾉ
多脚戦車はどうしても、装軌車や装輪車より接地圧が高くなってしまうので
沼地や雪原でスタックする可能性がありますし
複雑で繊細な足回りを戦場で使用するのは自殺行為だとおもわれます。
横転したり履帯が切れた戦車を修復するのでさえ2時間前後かかるので。

あとＡＦＶ（VじゃなくてWかな？）
にジャンプ機能をつける理由がわかりません。
わざわざ敵に自分の存在をアピールしなきゃいけない理由は何ですか？

>>576
沼地や雪原では使用しない方向で。

ジャンプして高速で移動するためです。

>>573
そういえば、実際に多脚の作業用機械があるようだが。

装甲車両に求められている足回りって
ゼロヨン走行が出来ることと、信頼性だと思うんです。
結構ATMとかゼロヨン走行で回避できるんですよ。

ジャンプして敵に自分の存在を教えるってのはかなり危険だとおもいます。
現用MBTが車高を低くしよう低くしようとしてるのは
被弾を考慮しているのではなく隠密性を高めた結果なのではないでしょうか？

>>578
私もその作業機械を見たことがあります。フィンランドかどっかの奴でしたっけ？
あれは国立公園で芝生を痛めないために接地面積を小さくしているので。

>>579
×被弾
○被弾経至

ガンダムヲタにすれば、ガンダムはもはや宗教であり、神なんだよな。
新興宗教みたいなもので、何言っても聞かないだろう。
オレはそれで、ガンヲタの友達とケンカになり絶交したよ。

大体、ガンダムの新作を、今でも放送してるのは、模型を売るため。
売れているプラモが、ガンプラしかないという理由からだ。
五年程前まで模型雑誌を買っていたが、こんな状態ではこの世界は
もはや終わりと足を洗った。

>>582
そういう奴もいれば、そうでない奴もいるだろうな。
個人の人間観などどうでもいい。

ガノタのオレから言わせてくれ！
ガンダムは、１作目（ファーストとか言うのも止めろ！）と
Ｚ、００８３、０８小隊、ポケ戦までとする！！

それ以外は、全て価値のないクソである。
以上だ。

>>568>>570
おもしろそうなのでまぜてください。ヽ（ ・ω・）ノ

>>569で気になった点。
>だが、2-Aの自軍勢力が確保している地域があるなら宇宙⇒地上へ兵器は下ろし放題。
その確保しているという状況がちょっと漠然としていて分かりません。
敵の長距離防空ミサイルなんかは生きてるのですか？
SA17とか射程70キロ位ありますよね？

まあそれは置いといて３の話に移ります。

3-B
降下地点の航空優勢は確保できてるんでしょうか。
地上からも友軍の制空戦闘機隊とAWACSが上がってないと厳しいですよ。
揚陸艦が大気圏に入ってから展開しても遅いです。
下で敵の戦闘機が待ち伏せてることが考えられるので。

3-C
これは降下すること自体危ないと思います。
敵勢力は無傷なんですよね？
リデル・ハートは敵が布陣している地点への上陸作戦を
「戦争の作戦の中でもっとも困難なもの」と断言しているので。
また、敵が降下を予期している場合、火点を作っている可能性があるので
MSのような大きな目標は降下させたくないですね。（囮として使うつもりなら別ですが）
どうしても何か降下させろ！というのであれば歩兵を戦線後方に降下させて
戦線をぐらつかせる位しか思いつかないです。
あと、確か歩兵が降下するときの高度って200から300だったような。
MSは50で大丈夫？落下傘開くんだろうけど、この高度で間に合うんだろうか？
これはちょっとよくわかりません。

ノルマンディーや沖縄みたいな大規模上陸する気なら
大気圏外からの艦砲射撃は必須ではないでしょうか。
正直MSはどこで登場させたらいいのか分からんとです('A`)

>>584
クソとか言っちゃダメですYO。

>>585
おお。乗ってくれてうれしいよ。長文書いたかいもあるぞ。

>>561の2-Aは何の妨害も無く宇宙⇒地上まで降りられる事を仮定してるんで
敵の長距離防空ミサイルは無力化、もしくは射程以上の地域を確保済みと言う事で。

で、3-Bで
＞降下地点の航空優勢は確保できてるんでしょうか。
＞地上からも友軍の制空戦闘機隊とAWACS上がってないと厳しいですよ。
まあ、この仮定だと地上に味方勢力は皆無なんで自前で持っていく強襲揚陸艦搭載の戦闘機のみで（汗
陽動部隊を先に降ろすとか、敵基地からなるたけ離れたところで待ち伏せを受けない場所を選ぶとか…

言ってて無理が出てきたかも。
まあ、厳しいのを仮定してだれかが突っ込まないとですし。まあなんとか気合で。（MSに出番はないですが。）


3-C
もちろん敵勢力は無傷で。
後、50Mは適当でつ。（パラシュート開いてもあんな重いのは歩兵みたいに降下できないので足によるショック
吸収、バーニア逆噴射（厳しい…）、開くかわからないけど一応パラシュートとかを考えて適当に。）

なんか考えれば考えるほど3-Cの状況は厳しそうですな。

やっぱ大気圏外からの艦砲射撃で敵基地を殲滅するのが早いんだろうか…。
でも大気圏外から直接地上を狙えるならそれだけで地上に降りるまでも無く大勢が決してしまうようなｗ。

巨大人型ロボット（笑）

スペースシャトルは衝撃円錐の外側に機体が出ているが空中分解しないぞ（この前したけど）
衝撃波の破壊力は無限ではないので、対処することは可能

ノイエ・ジールってどうよ？

>>573
フチコマ／タチコマの機能は以下の通り
・移動手段。タイヤでの走行及びワイヤー射出機と４本の脚の連携による。
　ビルからビルへ飛んだり、壁や天井を這ったり等、応用範囲は広い。
・通信バックアップ。ネットを介して作戦行動を行う時の端末となる。
・攻撃手段。マシンガン及びグレネードランチャーを装備している。
　装甲目標に対しては効果薄。
・高度なＡＩによって上記の能力をスタンドアローンで行使できる。
・防御手段。ただし装甲は薄く、「破片避け程度」である。
　ジャンプを繰り返して回避するシーンもあるが、結局撃たれることが多い。
　無傷で帰ってくる方が少ない気もする。
　光学迷彩を装備し、隠密制は高い。

これを見てもらうとわかるだろうけど、
このメカの役割は歩兵のサポートであり、特に市街地での高い機動力を提供する。
単独行動が取れる＝必ずしも乗員を必要としない点も重要。
戦車や戦闘機に取って代わることは無いだろうが、ニーズはあるんじゃないだろうか。
アメリカのリモコン戦車のすげー奴、みたいなイメージで。

>>587
>>3-B
>>まあ、厳しいのを仮定してだれかが突っ込まないとですし。まあなんとか気合で。
そうですね。
あと強襲揚陸艦単独で突入するって事もないでしょうしね。
一緒に突入したガンシップやイージス艦が盾になってくれるんでしょう。きっと。

3-C
は（数値は適当な）って書いてらっしゃったみたいですね。
ちゃんと読んでませんでした。変なツッコミしてごめんよ。('A`)


>でも大気圏外から直接地上を狙えるならそれだけで地上に降りるまでも無く大勢が決してしまうようなｗ。
艦砲射撃しても地下壕に潜んでる場合が多いので（沖縄や硫黄島参照）
やっぱり降りていかないとならないのでは。


MSの出番は思いつかんとです。('A`)

>>591
五つほどタチコマ、フチコマの機能をあげてらっしゃるみたいですが
全部、関節のある機械の足が必要な理由になってないような。
市街戦ってもぐら叩きですから、機動性は必要ない気がします。
値段はいくら位になるんだろう。


>>単独行動が取れる＝必ずしも乗員を必要としない点も重要。
同意です。
危険地域の偵察活動に使えますよね。
歩兵のサポート用車両っていうのもニーズがあると思います。
ただ、繊細な構造の足回りを戦場で使うのはどうだろうなあ、と矢張り思ってしまいます。
足が車輪だけのタチコマじゃ・・・ダメ？

>>593
ワイヤー射出機とセットで３次元の移動の際に脚を多用してる。
稼動範囲の大きいサスペンション兼ジャンプ移動用出力装置？みたいな？
うまく説明できないが…車輪じゃ高速道路から飛び降りたりはできないでしょ。
作中では、鉄塔によじ登って通信施設に工作するタチコマが見られる。
あと、あくまで警察の機械なので、「戦場」というのは想定されてないかも…。

もっともタチコマは高度なＡＩの為の実験機としての性質が強くて、
自衛隊のＡＩヘリやアームスーツ等にはバシバシ壊される。
逆にハッキング等を駆使した電脳戦では大いに活躍している。

まぁ、微妙にスレ違いな気もしてきたので、この話はこの辺で。「巨大ロボット」じゃないし…。

最近のガンダムが飛び回ってるのについてだが、飛ぶのは一部の機体らし
い。他の機体についてはちょっと滞空時間が長いジャンプが出来る程度のようだ。
飛行型はヘリみたいな戦い方をしてるようだ。空飛ぶ戦車って所だろうか。
あと、重装甲戦闘機だが･･･あったｗ飛んでた。まぁ、あまり重装甲にするとＭＳ
と大差なくなるだろうから、適度に装甲厚くした感じだと思うんだが。あまりエン
ジン出力高くすると中の人が大変だろうし。あまり大出力のエンジンはかさばる
から、機体が大型化してしまうか。

スラスターによる高速移動（ジャンプ？）が出来れば、敵陣に一気に突入できる
と思うわけだよ。ヘリよりも重装甲で火力が高いってのがポイント。普段から
ピョンピョン跳ねるわけじゃなくてな。これが出来ればＭＳもいけるかもな。（
アニメの中でな。産業的基盤や技術等の普及により高いＭＳ生産能力があるとして
な。産業的な基盤ってのは、例えば自動車産業とか。他にも色々設定はあるんだろ
う。まぁ、どっちにしてもアニメの中の話として捉えて。）

強襲揚陸間の大気圏突入だが、揚陸艦がAWACSとしての役割を果たせて、各機が
データリンクできるようになってれば大丈夫かも。もちろんジャミングとECMで
敵機の攻撃を妨害しつつな。できれば同時に地上も制圧したいよな。単に限定的
な地上目標の制圧なら空挺戦車の方がもしかしたら有利かもナ。機動力があまり
必要なさそうだから。（実際には必要か？）

あと、これは単に科学的な質問として聞いてくれ。
二足歩行のロボットは重心が高いから、歩行による重心の移動によって、比較的
重量があっても移動は楽だったりする？それと関係するかはわからんが、二足は
走り始めが早い、敏捷性が高いという話を聞いたんだが。

うろ覚えだが、
FSSの永野護氏の作品漫画「フールフォーザシティ」
これに出てくる、暴徒鎮圧＆強襲用無人ロボット（名前忘れた）はどうだろ。
・全高２ｍくらい
・味方識別信号を出していない生物はすべて殺害
・銃と火炎放射器を使用
って感じだったと思った。
使用目的・場所・稼働時間は限られるが、
こんなロボットなら現実世界でもいつか作られるなかなぁ、なんて思ったり。
・・・人型である必要も、ハイヒールである必要も無いケドな。

よくMSはヘリみたいな運用をするんだよ、とか聞きますが
「MSにも出来ること」
ではなく
「MSにしか出来ないこと」
でなければMSの必要性が無くなると思います。
『ヘリの能力と攻撃機の能力と装甲車の能力を併せ持つ
　多様性のあるところがウリなんだよ』
などと思われる方がいるかもしれませんが器用貧乏ってのは需要が無いですから。

他に機動性が云々・・・というｶｷｺも良く目にしますが
http://alexander01.strana.germany.ru/videos/Military%20Tanks%20in%20Action_%20russia4live.com.mpeg
↑これだけ走れれば装軌で十分なのではないかと。

>>595
揚陸艦の大気圏突入ですが、敵の戦闘機が迎撃に上がってくるって事は
降下地点を予想できてるってことなので。
大気圏に降下して、自軍の制空戦闘機が発艦できる高度まで降りたときには
敵の戦闘機は既に攻撃態勢に入ってるのではないかと。
あと、ECMですが仮にも敵の勢力圏内に入るわけですから
敵に電子戦機が随伴してECCMを使用する可能性大です。
まあ、こればっかりは攻める側と守る側の電子技術の差で決まるんでしょうけど
あまりECMに期待し過ぎないほうがいいかと思います。

そしてこれは自分に対するツッコミですがイージス艦やガンシップを盾にするより
制空戦闘機に大気圏突入能力をつければいいｼﾞｬﾏｲｶ！
とか思いますた。思いつきなので実際どうなるかはちょっと分からんですが。

で、空挺戦車ですが投入の理由が
「機動力があまり必要なさそうだから」
というのはちょっと。
空挺戦車というのは空挺部隊が降着したとき
より本格的に陸上戦闘を行う為に存在してるので。
歩兵では携行が難しいATMなんかを装備してるのもそのためです。
やはり携帯対戦車ロケット砲だけでは心もとないですから。
あと、80キロくらい出ますよ。装軌ですから不整地も踏破できますしね。

>>596
そういうのが出来たらイラクに駐留するアメリカ軍兵士が喜びそうですねえ。
・全高２ｍ以下で
・味方識別信号を出していない上に銃器、爆発物を持っている生物（地雷犬とか含む）は全て殺害
・銃と火炎放射器とグレネードランチャーを使用
これなら民間人を誤射せずに市街地で掃討作戦を行えるような。
値段を安く抑えられて、信頼性があるようならすぐにでも採用されるんじゃないですか？

>>597
やべっ！直リンしちゃった。
ttp://alexander01.strana.germany.ru/videos/Military%20Tanks%20in%20Action_%20russia4live.com.mpeg
すまんこってすたい。('A`)

>>597
激しく同意。
多分ガノタは現状の戦車の機動力わかってないんじゃないかなぁ・・・。
（それこそWW2の頃（WW1かも）よろしく時速30Kmでのろのろ進んで主砲打つときは止まってドン！位にしか。）

一度その動画を見てみてもらいたい所ですな。

>>596
そのままの性能だと
（>>598の人が修正してるけど）
民間人も皆殺しになっちゃうんで使い道が…。
味方以外の敵（含む民間人）を殺っちゃっても良いって言う状況ならそんな高そうな兵器を投入しないで
三日三晩その該当都市等を砲撃して更地にしてしまえばOKかとｗ。

そして、>>598の付け足した能力
＞・味方識別信号を出していない上に銃器、爆発物を持っている生物（地雷犬とか含む）は全て殺害
を実現するのがえらい難しそうですな。
（しかも銃の携帯が許可されてる国ならそれでも民間人やっちゃいそうだし。）

>>587
ヘリみたいに使うのは飛ぶやつだけな。あと、器用貧乏ってあんた･･･｡

機動力は戦車より高い事になってるんだよ。スラスターとか使ってな。
着地に足を使うってことで。･･･というのは既に書いたか。つーか、
兵器には、性能はこれで十分ってのはないだろ。

あと人型である点だが、これはもう散々言った。人型である点のメリット
もあるが、人型が有利ってよりは、人型であることの背景が大事だと思う
わけだよ。（アニメの中の背景って事。現実の話じゃないからな。ってか
これは毎回書かないと駄目なのか？）

ノイエ･ジールの話ってどうなったんだ？結構楽しみだったのに。

>多分ガノタは現状の戦車の機動力わかってないんじゃないかなぁ・・・。
十分承知してるよ。

核パスルジェット付けてえな、そらとびてーぞ、ゴルァ。

>>596
ベオ・グライドだっけ。
劇中では、屋内で集会をしている反乱分子を無差別殺戮する為に使われてたな。
建造物への被害を抑え、犯罪者は残らず殺戮でき、なおかつ良心の呵責も無い、良い（？）兵器だな。

>>600
戦車にスラスター装備もさんざん既出。
着地に足を使う、では人型である理由にはならないな。
スラスター付きの多脚戦車ができるくらいのものだ。
腕も頭も要らないし、何より立ち上がる必要が無いからな。

＞人型であることの背景
ケース毎に毎回書かないとダメだろう。
「特別な背景がある＝その背景の上でしか有効でない」だからな。
その背景ですら納得いくものはなかなか出てこないのが現状なわけだが。

>>603
戦車にスラスターつけたら被弾面積が大きくなると思うんだが。
それ以前に何でも戦車に応用しようとするのが間違いでは。戦車の
利点が失われかねない。

背景について
産業とか象徴的な意味とか。まぁ、色々考えられるよな。
産業として確立してれば、技術としても確立してるだろうし
コストも低くなるだろう。そういう背景があったから人型だ
ったと思うわけだよ。
必要がない＝絶対駄目。ってんなら別だが。そういうわけ
でもないだろうから。あくまで戦車その他の兵器とは別。

>>599
確かに難しいですね。銃だと大体見分けが付きますけど爆発物ってどれが爆発物か
わからない場合が多いでしょうから。
警察犬なんかが臭いをかいで爆弾を発見したりしてますけど
戦場だったら、硝煙とか家や人間が焼ける臭いとか混ざって訳が分からなくなるでしょうしね。

民間人の誤射の話ですが
市街戦やってる最中に民間人が銃もってウロウロすると思えないんですよね。
ロボットじゃなくても誤射すると思います。
（私だったら手ぶらで家族連れて街から脱出するか、家の中でひきこもっておくか。
　・・・家の中のほうが安全かな。）
銃携帯が許されてる国って強盗に対抗するためで
市街戦でドンパチやってる中に乱入するためのものじゃないでしょうから。
多分民間人の誤射は大丈夫なのではないかな、と。

>>595
>>600
ああ。なるほど。
確かに「アニメの中の話として」と書いてあります。
と言うことは貴方が書いてる内容は全部ネタというか
「アニメ上の演出としてはどういうのがいいと思うよ？」
と言うことですね。
それなら私としても突っ込むところは無いわけで。

で、比較的リアルなロボアニメといえば
「ボトムズ」とか「ガサラキ」とかなのかな。
ガサラキは全部見てないから良く分かりませんけども。
あとゲームの「リングオブレッド」も良く設定付けを頑張ってたな、と思いました。

アニメってなんでもありですから、スラスターだろうが核パスルジェットだろうが
なんでも自由にやったらいいと思います。

リングオブレッド結局工兵が最強。

とりあえずsageようぜ！　

>>604
いや、人型に被弾面積とか言われたくないぞｗ
もちろん、戦車にスラスターつけたら戦車でなく、戦車っぽい別の兵器になるわけだが。
ホバークラフトみたいな感じになるのかねぇ。

＞産業とか象徴的な意味とか。まぁ、色々考えられるよな。
せっかくだからその「色々」を紹介してくれよ！

戦車といったら全高約１０ｍのマゼラアタックを思い浮かべるアニメ脳。

なんだか過疎化しちゃいますたねえ。

過疎化した状態で色々書くのもアレなのかもしれませんが
とりあえず、気になったことだけ。

>>604
>>必要がない＝絶対駄目。ってんなら別だが。そういうわけ
>>でもないだろうから。あくまで戦車その他の兵器とは別。

全部アニメのことなんだろう、と思ってたんですが
これはどうやら本気？のようなので（違ったらスマソ）ちょっとｶｷｺ。
ドクトリン上必要なくなった兵器や必要ない兵器ってのは
生産されなくなったり採用されなかったりします。
つまり必要が無い＝絶対駄目なわけです。
維持するのだけでもかなりお金かかるんで。
無駄なお金を使うわけにはいかないですから。
↓コマンチの例
ttp://mltr.e-city.tv/faq09d.html#00389
このサイトは便利ですよね。
私も知らなかったことがいくつかあって勉強になりました。

>>606
激しく同意。対甲脚の襲撃から何度も助けてもらったことがあるんで。（ｗ
あと、鬼無里は色々『鬼』だなあ、と思いますた。（ｗ

巨大メカ兵器大好きなアホはアホゆえに
何いってもしょうがない、という結論に達したんでない？

結論出たあとに議論してるんだろ。

>>611
アホにアホと言われるアホって事か

個人的には人型兵器なんで非効率だと思うんだが、筋肉のような性質を持って
いてカーボンナノチューブ並みの強度の持った物質が発明されたら、戦車より
有利な点もあるんじゃないだろうか。

もう少し具体的にいえば、電流を加えることで結晶格子の一つ一つに歪を生じ
させる。伸縮率は数％だけどエネルギー効率は非常に高いし、重量当りの最大
出力は現在の内燃機関より高くなる。特にカメラのフラッシュのようにコンデ
ンサなどにチャージした電流を一気に流せば、瞬発的な大出力が可能かも。

利点としては、

１．構造が単純なため故障し難い。
２．繊維の1本ごとに駆動力があるため、筋肉束の80％が損壊しても20％分の出
　　力は出せる。
３．外装をこれで覆うことで防弾効果がある。（防弾チョッキのような効果）

現在の戦車のような構造だと、動力系は伝達途中の一つでも破損すれば車輪ま
で伝わらなくなる。また筋肉の伸縮をピストンのようにつかって駆動させると
結晶歪の発生する回数が格段に増えるので、劣化が早くなる。

それと戦闘中は、車輪でなく足を使うことによる動きの不規則さに効果がある。
いくら機敏に動けても弾丸を避けるのは無理だと言う話があったけど、弾丸を
100％命中させられる兵器は存在しない。実際の戦争では、戦車が撃って動く相
手に命中する確率は10％もない。

命中し難いように回避運動をしながら戦闘を行っているわけだが、足を使って
左右に飛び跳ねるように移動すれば、戦車などよりずっと複雑な回避運動が可
能になる。

また戦車が不整地を走行すると、車体が上下して振動して砲身の動きがそれを
補正し切れないため、走行中の命中率は静止時よりかなり下がる。足を使って
の移動では、動歩行で両足が浮いた状態になるため、その間の機体の動きはほ
ぼ正確に予測できる。

とまあ色々考えてみましたが、こんなところでいかがでしょ。腕で兵器を操る
利点は思いつかなかった。

人型の場合、安定性はどうがんばってもタンクに負けると思うニャー。
どうせ人型も基本は躍進射撃なんだろーし。
あと、人工筋肉（高分子モーター？）は積層装甲のケブラーなんかの代わりにつかうってこときゃな？
それは戦車にも装備できるはずにゃろーが。
あちきは頭悪いからよーわからんけど、モーターの冷却とか制御とか難しそうニャー。

どうでもいいけど、おみゃーは中の人のことを忘れてるニャー。

レスありがと。

>人型の場合、安定性はどうがんばってもタンクに負けると思うニャー。
>どうせ人型も基本は躍進射撃なんだろーし。
例えば射撃時のみ歩間を2秒程度とすれば、その間は自由落下で外力が働かない
から、微調整ならできるかなと。

>それは戦車にも装備できるはずにゃろーが。
内骨格式にすれば、駆動と装甲の両方に使えるとことで。人型で戦車と同等の
装甲にすれば、重くて動かないと言う話からの展開。
効率が高いので熱になるロスも少ないし、外装として使うので放熱効果も高い
んじゃないかな。

>どうでもいいけど、おみゃーは中の人のことを忘れてるニャー。
確かに。
あまり大きな機体はイメージしてなくて、身長が乗用車の全長の1.5倍程度で
7メートルくらい。カーボンナノチューブの比重がかなり軽いので、内骨格に
チタンなどを多用するとして、人間の身長を7メートルにしたときの2倍とすれ
ば8トン強。
平地での戦闘は想定していないので、回避動作は遮蔽物間を移動する間として
、通常で2G、緊急で5G程度を想定している。モトクロスなどではレース中最大
10G、常時2〜3Gの加速度がかかっているので、スーツに耐Gや頚椎支持の機能
を持たせれば、無茶と言うほどではないかな。人を選ぶとは思うが。

アメリカ大統領なら乗りこなせるさ！

付け加えると、人型のシルエットは弾丸を命中させるのが難しいということも
ある。

例えば戦車の場合、車高が低く横に長い形になっている。射線をこの中心に合
わせると、戦車が照準から外れるには車体長の半分（3m程度）は動いている必
要がある。

人型の場合縦に長い形状なので、胴体幅が乗用車と同じ2メートル程度でも、1
メートルずれれば射線から外れることができる。

>>617
この板だったらそのﾈﾀは誰にも分からない、
とでも思っているのか？

＞戦車が撃って動く相手に命中する確率は10％もない。

いつの時代の戦車だＹＯ

軍とかが発表している性能としての命中率は、勿論これよりずっと高いん
だけど、実際に戦車同志が交戦した戦場では、発射された弾数と着弾数を
比べればその程度の率になる。

命中率が50％以上なら、同数の対戦で各機2発づつも打てば壊滅状態にな
る計算。

動いてる奴に当てれない程度のＦＣＳしかない技術段階を想定してるなら、
動いてる奴から静止目標にも当てられないことにならない？
それとも例によって「ロボットだけ超技術ＯＫ」？

>>622
制御技術はどちらも同じレベルとして想定している。戦闘中で、両方地形などを
考慮しながら行動していて、見通しのいい場所で機体をさらしながらの移動では
ない。

命中率が低いのは、双方多少でも当る確率があれば撃ってしまうから。10発撃っ
て1発当るなら十分。よほど相手の火力が劣っていなければ、確実に当る距離や
条件になるまで待って発砲したりはしない。

人型なら人間のように、遮蔽物の後にしゃがみながらカメラアイなどで相手の
位置を確認して、立ち上がった瞬間に発砲とかもありかな。重心を大きく上下
できることを利点と考えれば。

ロボと戦車の火力比は？
正味8t程度では戦車砲クラス搭載は不可能だけど。
つーかまさか手持ち？ｗ

朝鮮人が九州は韓国のものと妄言
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1421217&work=list&st=&sw=&cp=1

最初に
>人型兵器なんて非効率だと思う
とか書きながらずいぶん話が長くなった。結構楽しんでいるので、レスしてもら
えるのは有難い。

当たり前すぎてみんな触れていないんだろうけど、人型は戦車より明らかにコス
トが高くつく。特殊用途向けということになるので装備も弾薬の安価な戦車砲は
考えていない。もちろん >>614 でも書いたように、腕に兵器を持たせるつもりも
ない。

イメージとしては足の生えた戦闘ヘリなので、装備も対戦車ヘリ系。戦闘ヘリの
ような圧倒的な優位はないが、利点として装甲と小回りが効くことと作戦時間の
長さがある。戦闘ヘリが戦闘機に弱く、また低速時には歩兵用携行式対空火器の
的になりやすいことを考えると、主に市街地戦などをカバーすることになるの
かな？

　要するに、チェーンガンやランチャー、無反動砲がメインアームってこと？
　継戦時間は人工筋肉のエネルギー消費や、各関節なんかの消耗、走行の度にきつい振動
に晒される操縦士のこと考えるとむしろ短くならない？　
　あ、これはヘリと比べてってこと？
　小回りの話しだけど、正直、キャタピラーやクローラーより劣るんじゃない？
　いきなり振り向いたらバランス崩すし操縦士に掛かるＧも大きくなるだろ。
　どっちかっていうと、『軽装甲車から戦闘ヘリ、工作や整備まで』な感じの人型戦車は、
十分な補給や整備が期待できないような局地戦に向いてるんじゃないかな？
　市街地や平地なんかじゃヘリや戦闘車輌には負けるんじゃない？
　ちゅーか、なんか半端な兵器だな、これ。

８ｔの二足歩行兵器が瞬間的に５Ｇなんて出したら間違いなくアスファルトぶち抜くぞ。

いつもの通り、巨大ロボ？は使い道が無いを証明しましたか。
でも、巨大ロボ大好き！

説明が簡単なので、とりあえず >>628 にレス。

5Gというのは両足で踏ん張った場合のピークで、平均5Gで移動するわけではない。
足裏のサイズを120×80cm（人間サイズなら30×20cm相当）として両足なら19,200
平方cm。8t×5Gなら過重は40tだから、1平方cmあたり約2Kgになる。条件によって
は数cm凹むが、支持できないほどではない。

仮説に仮説を重ねているだけだけど、面白いのでもう少し具体的な説明を考えてる
トコ。

おまけ。

戦車の加速度は、自衛隊の90式で0.15G程度。ただし不整地を疾走するときの上下
Gは、見通しのいい場所でも0〜3Gで変化する。
木の椅子に10cmほどの高さから勢いよく座ると、お尻の肉が3cmほどのクッション
になるので、上体にかかる力は3Gほどになる。これは瞬間的な力なので、搭乗した
場合とはちょっと条件が違うけど。

１／１スコープドッグで話題になったボトムズのＡＴ
高さ４メートル弱のそれほど巨大ではないロボットだが
人型戦車という扱いだ

しかし装甲は８〜１４ミリしかない
撃たれたらどうにもならない？
その通り
ボトムズの世界では乗員の死亡率激高の使い捨て扱い

ガンダムに比べると非常に正直な設定だ