武田邦彦★２

インチキ科学者、または、ファンタジー作家です

原発事故に関するコメントはデタラメですので信じてはいけないよ

> 私の発言に対して「危険を煽るのは良くない」と言う人がいますが、
> ここで説明したのは、国際勧告と日本の法律（放射線障害防止の法
> 律）を解説しているだけです。

ということは国際勧告も法律も理解していないということですね

このおっさんもトンデモ無いことしょっちゅう言っているが
それ以上に御用学者たちは危険な有害物質

ダイオキシンは無害、と言った武田は、御用学者なんだな？www

まだ武田先生は危機感があっていいよ。
大丈夫とか安全とか言っている御用学者の方が危ない。

ところで稲医学博士の意見は信じていいのか。
この人放射能は全然問題なし、全然安全って解説している。
トンデモっていうレベルを超えているんだが。
信じて何かあったら責任とってくれるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA

だから武田はダイオキシンは無害で大丈夫と言ってるだろww

>>5
前スレの議論だと、例え放射能の影響でガンなどの被害がでても
ガンになる人間が多いから「誤差」の範囲で片付けられる
だから法的には責任を取らなくていいらしい

データだと胎児が１０ｍの放射線を浴びると小児癌になる確率が４０％上がるらしいが
それも元々小児癌になる可能性が低いから、誤差の範囲に入るからまったく問題はないとの事

千葉県在住で水道水の記事で武田先生を知りました。

前スレの１ミリ基準の記事読んだのですが（今つながらないのですが）、
素人が読むと、例えば福島市にいる妊婦が計算して１ミリを超えてしまった。
そうすると、生まれる子が疾患を持つ可能性がでてしまったかもしれない、将来ガンになるかもしれない可能性をもたせてしまった
かもしれない、
と、実際は問題ないのに、すごいストレスを抱えて妊娠期間を
すごすことになるということはないのでしょうか？

あと、素人としては、以下の『「健康にはただちに影響しない」とはなにか』
のほうが、専門家が素人の疑問や意見にも真摯に答えているので参考になりました。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1300586860

>>8
実際は問題なかったのかどうかは子供が成長してみないとわからない

大麻擁護論者になに言っても無駄。
武田なら喫煙者でも肺ガンリスクは非喫煙者と変わらないと言うぜ。

だってお友達の養老君に反することなんて言えないだろ。

世界に名だたる解剖学者でもこの有様なのに武田ときたら

>>7
>例え放射能の影響でガンなどの被害がでても
>ガンになる人間が多いから「誤差」の範囲で片付けられる
というより、放射線の影響があったとは断定出来ないという結論。
放射線の影響で被害が出たという前提が正しくないという事になる。

タバコのように誤差の範囲でなく明確に差が出るほど害があれば放射線の影響だと判るが。

>>8
外から浴びるのが１ｍでも内部被曝も考えるともっと数値が上がるからな

武田論は要するに「危ない地域は可能なら避難して、できないなら被曝量を少なくしろ」って話
それに噛みついている人は「放射能は安全だからそんな努力はいらない」って説

>>9
>>>8
>実際は問題なかったのかどうかは子供が成長してみないとわからない

子供がガンになっても判らない。
甲状腺がんならかなりの確率で被曝のせいだろうけど。
チェルノブイリ後には1万人に一人もの高率で子供が甲状腺がんになったらしいから。

>>11
喫煙と非喫煙で肺ガン罹患率には有意差はないが、胃ガンにはあるだろ。

>>12
>武田論は要するに「危ない地域は可能なら避難して、できないなら被曝量を少なくしろ」って話

危なくない地域からも避難する、って話だろ。
遊びにいく場所ならちょっとでもリスクが高いところをわざわざ選んでいかなくても良いから、
あえてそんな場所に観光に行くな、って言うのは普通に理解出来るが、
大した危険もないのに生活してる場所を変えるなどという多大な負担がかかる行為を推奨するのは無責任。

>>9
そうなんですか。国際結婚している子などは飛行機乗りますし、
妊娠に気付かずレントゲン受ける人もいますが、障害が出たり、
ガンになる率は上がらないんですよね？
自然に放射能が高い地域もあると聞きましたが、そこでも
そういう率が高いということはないと見聞きしたのですが。。。
>>12
内部被ばくについてもちょっとよく分かっていないのですが、少なくとも
自分は自分は水道水は飲んでて、これも内部被ばくになってて今の数値
以上の被ばくを受けていることになるんでしょうか。

さておき福島市にいる人は気をつけて入ると思うのですが、それでも
１ミリくらいだと通勤などしていると、計算上は超えてしまう人も
いるのではないかなと思ったのです。
それで、大丈夫なのに、胎児の以上を心配し、不安なまま誕生まで
過ごすのはただでさえストレスある中で大変だなあと思ったんですよね。
というか、千葉県の記事で、結構ストレス受けたので・・・

>>14
ああ、書き方が悪かったな。
タバコは胃がんと咽頭ガンは明確に有為差がある。数倍は確率が高い。

という訳で俺が言いたいのは以下の様な事。
「タバコのように明確に差が出るほど（誤差の範囲でなく）害があれば放射線の影響だと判るが。」

＞それで、大丈夫なのに、胎児の以上を心配し、不安なまま誕生まで
すみません、以上ではなく異常でした。

>>11
>喫煙と非喫煙で肺ガン罹患率には有意差はないが、胃ガンにはあるだろ。

喫煙と非喫煙で肺ガン罹患率には明確な有意差があるよ。
ネットで調べただけでも信頼のおける研究機関のデータが
ポロポロ出てくるぞ。
それ言ってるの武田の大親友の解剖学者の養老先生だよ。
それ発表してから各医療関連団体や研究機関から袋叩き。
それでも間違いを認めないのはさすがだけど。
武田ネットにも彼の主張に沿った書き込み無かったかな?

彼自身もヘビースモーカーだから判りやすいけど。

>>7

> 前スレの議論だと、例え放射能の影響でガンなどの被害がでても
> ガンになる人間が多いから「誤差」の範囲で片付けられる
> だから法的には責任を取らなくていいらしい

法的に責任取らなくていいって知っていて、稲医学博士は放射能は
絶対大丈夫って一般に言っているのであれば、医学者として大変モラルに欠ける行為だな。

>>16
＞自然に放射能が高い地域もあると聞きましたが、そこでも
＞そういう率が高いということはないと見聞きしたのですが。。。

放射線が強い地域に住んでいる人間はそれに適した進化をしている
オーストラリアに移住した白人が皮膚癌で悩んでいるように
日本人が同じ量を浴びても大丈夫という確証はない

＞それで、大丈夫なのに、胎児の以上を心配し、不安なまま誕生まで
＞過ごすのはただでさえストレスある中で大変だなあと思ったんですよね。

今のＴＶみたいにみんなが「問題ない」って連呼して
子供が癌になってから「あの時、被曝を避けておけば」って思うのも大変でしょ

後、このスレには「72通りのコテを持つ自称科学者」がいて、かなりインチキな数字が並んでたりする
デマに惑わされないようにしよう

100mSv/yで安全って言ってる御用学者は殺人幇助にならないの?

武田とかいうトンデモはどうでもいいから、誰か稲の論文誰か紹介してくんねーかな
こいつしかいないんだろ？低放射線の被曝影響を研究してるの

>>21
進化が原因なんですね。そうなると、先祖代々以外で、その地域に
引っ越してきた人は、ガンになる確率が高くなってるんでしょうか。
そういうことならテレビや新聞で広く言ってるけど、そこまで教えて
ほしいです。
（オーストラリアはオゾン層が薄く、紫外線が非常に強いと聞いたことあります）

＞今のＴＶみたいにみんなが「問題ない」って連呼して
＞子供が癌になってから「あの時、被曝を避けておけば」って思うのも大変でしょ

そうじゃなくて、１ミリオーバーくらいの話だと、すでに受けてしまっていて、
「あの時被ばくを避けておけば」ができない妊婦さん（お子さん含む）に
すごいストレスを与えると思うのです。もちろん本当に問題あるならば、
たとえ極度のストレスを与えたとしても言うべきだと思いますが。。。

あと、さっき書き逃しましたが、「放射能が安全」と言っている専門家が
いるとのことですが、そんな方はほとんどいないですよね。もしいても
もちろん信頼しません。

>>21
>今のＴＶみたいにみんなが「問題ない」って連呼して
>子供が癌になってから「あの時、被曝を避けておけば」って思うのも大変でしょ

意味もなく不安がって切迫早産とかになって｢あの時無駄な心配しなければ｣って思うのも大変でしょ。

>放射線が強い地域に住んでいる人間はそれに適した進化をしている
日系人も南米だから住んでるが、オーストラリア在住の白人みたいに
明らかにガンが多いとかって話は聞かないな。

>>24
＞そういうことならテレビや新聞で広く言ってるけど、そこまで教えて
＞ほしいです。

それを言っちゃうと見てる人が不安になっちゃう
東京電力は大学とかに金を寄付金としてばらまいているから
専門家は不安にはさせたくないのよ

＞もちろん本当に問題あるならば、
＞たとえ極度のストレスを与えたとしても言うべきだと思いますが。。。

誰かが言わないと更に酷くなっちゃうからな
今まで浴びた分は仕方ないとして、これ以上酷くならない様に出来る範囲ですべきだよ
（まあ、今までの分でも確率が多少上がるという話だけどね）

聞かねーからokってバカじゃねーのw
勝手に被曝してろ、ハゲw

1ミリシーベルト程度の被曝を気にするなら、喫煙者の近くには絶対に近寄ってはいけない。

赤ちゃんの居るお父さんは絶対に禁煙しなければならない。

すぐ論点をすり替えるバカは原発の冷却でも手伝ってこい

医者「Ａさん、明日手術ですからもう一回ＣＴとりますよ〜」
Ａさん「はい？ＣＴとかとらねーから」
医者「え？」
Ａさん「もう俺は許容被爆容量限界なんだよ！」
医者「でも手術しないと・・・」
Ａさん「これ以上、放射線浴びたら癌になるだろうが！」
医者「あなたはすでに癌なんですが？」
Ａさん「アハハハハハハ」
医者「アハハハハハ」

タバコと一緒にするキチガイってなんなの?
今は厳然たる許容値がある1mSvを問題にしとんじゃ!!

年間1msvは「そこまでは絶対安全」って言う領域じゃん。

>>32
2mSvが絶対安全な量以上ってことでok?

「1msv以上は安全ではない＝危険」

>>5
ウソを言うのは危機感ない証拠でしょ

>>33
>2mSvが絶対安全な量以上ってことでok?
OKだけど、2msvも安全な量。危険はない。

武田先生は賢いからなｗ医者ごときでは武田先生の専門外とはいえ
大人と子供の対決になるだろうｗ
材料〜原子力〜環境〜医学にまで精通してる武田先生の敵など
この世に誰もおらんわｗ

>>36
無知っていいなw

>>26
>それを言っちゃうと見てる人が不安になっちゃう
>東京電力は大学とかに金を寄付金としてばらまいているから
>専門家は不安にはさせたくないのよ
えっと、放射能がもともと高い地域に引っ越してきた人はガンになる
率が高くなるのを知ってて、隠蔽しているということですか。
ちょっとさっきは逆説的に書きましたが、それはその土地のガン調査などの
事実を教えてもらわないと信じがたいです。

あと、「ぼくなぜガンになったの」（つながらないのでうろ覚えですが）
という１ミリを題材にした話は、人によるとは思いますが、普通より
ナーバスな妊婦には今まで浴びた分は仕方ないとできない印象でした。
でも、本当に危険ならいいんです。でも、そんなに危険ならレントゲン
検査が行われる理由が分からないです。ちなみに妊婦でも受けることあります。

>>38
年間2msvが危険なら、怖くて海外旅行にも行けないだろ？
それとも船で行くのか？

ちなみに宇宙ステーションに滞在してる宇宙飛行士は一日に1msvくらい被曝するらしいよ。

http://allabout.co.jp/r_health/gc/372355/

>>39
リスクとプロフィットの関係だ。
レントゲンは危険だが、それより危険な状態が回避できるなら受ける。

今回はなんの利益もない放射線を垂れ流している。一方的な殺戮だ。

確定的な結論がでていないものについて、色んな意見があってこそ正常。
片方を排除しようというほうがおかしい。

不動産屋「この物件はオススメですよ〜」
Aさん「そうですね・・・あれ？」
不動産屋「どうかしました？」
Ａさん「この物件の地域の放射線量っていくらなんですか？」
不動産屋「え？」
Ａさん「え？常識でしょ？」
不動産屋「そんな常識ないですよ？」
Ａさん「２ｃｈで言ってましたよ危険って」
不動産屋「・・・(こいつは危険な奴だ貸すのはやめよう)」

>>45
で、被曝すんだなw

>>43
>リスクとプロフィットの関係だ。

コストとリスクの関係もあるな。
対して危険でもないレベルの放射線を避けるために生活の場まで変えるってのは無駄にコスト高すぎ。

タバコや太り過ぎのリスクの方が格段に大きいのに。

>>47
精神的な悪影響もあるな。
自殺者も出てるし、どうすんだ?

>>46
世界中どこに住んでも被曝しますよ
武田先生は自然放射線はいい放射線だと思っているようだけどね

■原発　緊急情報（37）　明日（29日）と明後日（30日）の被曝予想
http://takedanet.com/2011/03/372930_7c21.html

こういうの平気でかけるんだな

>>49
自然界からは1mSv/yぐらいか?
日本だと。
原発からさらに1mSv/y以上が問題と先生はいってる。

>>39
＞ちょっとさっきは逆説的に書きましたが、それはその土地のガン調査などの
＞事実を教えてもらわないと信じがたいです。

正確に言うとデータがないからわからない（安全とは言えない）が答え
「紫外線が強い地域に移住する事の弊害」があるなら放射線でもありえるって仮説
否定するには、放射線が強い地域に移住した人の妊娠後の結果をある程度の数集めないとわからん
でも、これだけたっても肯定派がそのデータを出してないから、多分そんなデータは無い

だから放射線が高い地域の話で安全性の診断はできない
（これはＴＶで話している人もわかっているけど、あえて言ってない）

＞でも、本当に危険ならいいんです。でも、そんなに危険ならレントゲン
＞検査が行われる理由が分からないです。ちなみに妊婦でも受けることあります。

基本的に妊婦はレントゲンを取らない様にするはずだよ
（母体大きな問題がある場合は除いて）
１０ミリで小児癌の確率が４０％上がるのは本当

>>50
国民の事思っているんだったら本当はこういう予想って政府が発表すべき物なんだよな。
何で海外が予想できるのに日本で予想できないのかわからん。

>>43
放射線が飛散した状態を肯定する人はいないと思います。
そこには大なり小なりみんな憤りはあります。

利益のことはわかりますが、例えば妊婦が里帰りなどに飛行機に乗ること
もだめとは言われてません。

>>52
全く調査がないんですね。これは自分で調べるべきだとは思います、
すみません。ただ、放射線が高い地域に住んでいる住民に問題がない、
というのは調査があった結果だと思ってました。
調査もされていないのに言っているとおっしゃりたいのですよね。

妊婦でも帝王切開の前などはレントゲン必須だったと思います。

理系の流体のプロ　>>53の文系に情報の精度について教えてやれ

>>54
何が言いたいかわからんが、
事実をベースに自己判断するのが基本。
レントゲン。受けたきゃ受ければいい。
100mSv/yを問題ないとする政府や学者は、海外からどう見られるか考えるべき。
誰も来んだろw
何も売れんだろw

>>56
もう長くなるのでいいのですが、進化の可能性があるのがわかっているの
だから、当然住人の由来も見たうえで調査されていると思えるということです。

１００ミリは、健康に害のある値と聞いていましたが違うんですかね。

とにかくやっぱり妊婦などが無用のストレスを受ける記事だとは思ってます。
千葉人が受けたのと同等以上に。
情報不足の面もあるのでもういいですが。。。

大丈夫　武田先生の本は売れるからｗ

>>57
進化って何世代淘汰されにゃいかんねんw
現実見ろよw

>>54
あなたは結局何が言いたいの？
ずっと見てたけどわからん

>>57
そこまではしてないよ
そもそも何万単位で人を調べるの金かかるし
インドやブラジル中国の僻地の調査だもん

＞妊婦でも帝王切開の前などはレントゲン必須だったと思います。

帝王切開前はもう赤ん坊として完成されているからリスクが低い
問題が大きいのは初期の方

今、一番見たいのは、低放射線被爆の論文なんですが。
誰か詳しい人・・・いるわけないかｗ

>>62
心配するな、お前には教えん

>>63
教えろやハゲ

>>60
>とにかくやっぱり妊婦などが無用のストレスを受ける記事だとは思ってます。
>千葉人が受けたのと同等以上に。
これだけです。もういいですが

>>65
(-_-)/

>>54
>例えば妊婦が里帰りなどに飛行機に乗ること
>もだめとは言われてません。

場合によっては医者に止められるし、放射線以外のリスクのほうが大きいので手放しで安心して乗ることはないと思うが…

ちなみに、文科省に客室乗務員の流産率・死産率もあった。
各自で判断。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05020301/002.pdf

>>65
無用のストレスというか
武田先生の言ってる事は国際基準のスタンダードな話だけどな

東電から金貰いまくって、事故が起こった途端
１００ｍまで胎児でも安全、問題はないって言いだして
一方で自分の大学に「換気扇を止めろ」とおふれを出したりする様な連中よりはマシだと思うが

国際基準のスタンダードな学者なら【ほんまでっか】を初め
テレビや他のマスメディアでゲテモノ扱いされるはずは無い。
ほんまでっか　の先生はそっくりさんで別人だ。
それ以外の今までの討論番組も番組を面白くしようとスタンダードに
噛み付く犬としてつれてきたようにしか見えない。
あれも武田先生とは別人の影武者だ。
【環ウソ】を矢追さんや韮澤さんの本の棚と同じところに置いている
書店があるがあれも間違いだ。
【環ウソ】はネイチャーやニュートンなど科学雑誌が並ぶスペースにこそ
相応しい。

先生、がむばってくださん

チューブ大生です

>>69
へー、へー、へー
物事は多面的で切り口による。
可能性との兼ね合いで面白い切り口を選んでも別に構わん。
ただ、原発関係はガチ。
先生には頑張ってもらいたい。
東大のメガネは出てくんなw

ここに 住んでる自称科学者！ お前 余程 おヒマなのね

>>71
武田さんのほうが暇だよな

>>68
単位も分かっていない武田先生が
基準を理解しているとは思えない
シーベルトを知らなかった武田先生ですからね

>>73
あーあ、名誉毀損踏んじゃったよw

実際シーベルトを知らなかったんだよ（笑
自称専門家ってこわいね

信者が誤解している事
アンチ武田は原発推進派だと思っていること

これが話しをややこしくしてる原因だと思うんだ
アンチ武田なのは、武田がシーベルトも知らない計算間違いをして
勝手にブログを改ざんするから。
反原発というか、危険というスタンスに信者もアンチも違いはないのよ？

マジレスしてスマソ

シーベルトのセレナーデ
騙されたと思って聴いてみな
http://www.youtube.com/watch?v=rBaLyPQF-Fo&feature=related
弓が弦を擦る音も渋い

いいね

毎日、毎日　武田！ 武田！武田！コマーシャルかよ！ ブログもこまめにチェックして
ホントは日本一の武田信者じゃないの？

武田先生
この15日収録の時に海は広いから影響を心配しなくていいって言ってたんだけど
最近はブログでも海の影響のことちょくちょく書いてるしどうなってんだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/1301444891

>>79
武田の価値は常に彼を叩く批判者の数が多いことによるんだよ。
そして彼の賛同者は常に批判者より圧倒的に少ない方がいい。
賛同者はそれにより弾圧されたカルト宗教信者と同じ心境になる。
そしてより頑なな彼の賛同者になり物事の本質を見る目を失う。
彼が電波に出たときとかブログの内容とか見ればお分かりのように
意図的に世間が騒ぐような話題を取り上げているとも言える。
今までの常識や当たり前のことに風穴を開けるふりをするんだな。
【目から鱗】この文字が躍れば彼の勝だ。
非常に巧妙で精神学者や脳科学者などもびっくりの人心掌握術である。
アンチもその点では彼が非常に賢いと認めざるを得ない。

フィクションライターとしてはもう既に大成しているのではないだろうか？

アンチってキモーイw
ていうか、2値で支持/不支持で分けるって頭悪すぎw
自分で考える参考にするが普通のスタンス。

武田先生が武田信玄の血を引いてるって話は、既出だっけ？

>>75
あれが一番ショックだった

ここはアンチ基地外が多いみたいだが武田が“放射能は円で示してもだめだ”“風向きが大事”といってから一切テレビは円で示さなくなったのはなんで？
天気予報で東北の風向きやるようになったのはなぜ？
逆にどの専門家が正しいのか教えて
アンチの感情論はいらないからなぜか教えてくれ

>>82
科学者としてしてはいけないことは
知らないことについて断言すること

自称科学者って人の話全く聞かないので相手しないほうがいいよ。

アンチは知識をひけらかすだけでレベルが低いこの事実。

マジレスすると、アンチは自分の知識の正当性を守ろうと必死だからな。
何言っても無駄ってのは昨日習った。

ここはアンチ基地外が多いみたいだが武田が“放射能は円で示してもだめだ”“風向きが大事”といってから一切テレビは円で示さなくなったのはなんで？
天気予報で東北の風向きやるようになったのはなぜ？
逆にどの専門家が正しいのか教えて
アンチの感情論はいらないからなぜか教えてくれ
どなたかおねがいします
ちなみに武田信者でもないがアンチの批判が批判になってないので証拠をつけて頼む

ベクレルとシーベルトを書き間違えただけで鬼の首でもとったように・・・
ここのアンチって面白いね

単純に同心円見飽きたからじゃね？
それに、風評被害で物資が滞るし。

どの専門家が正しいか？
全員正しいよ。武田以外。
もちろん元東芝の反原発の人も正しい。

要は反原発派としても武田はイラナイっていうｗ

>>91
お前みたいに全否定にこだわると、アンチとしてもレベル低く見られるよ。

>>91
お前がバカなのは分かったw

武田先生〜はやく「原発安全神話の嘘」を出版しようぜ〜
今なら売れるぜ〜

91みたいなのを根拠ねえって言うんだよｗｗ
見飽きたは批判に値しねえから

ここはもう一度いうが武田が“放射能は円で示してもだめだ”“風向きが大事”といってから一切テレビは円で示さなくなったのはなんで？
天気予報で東北の風向きやるようになったのはなぜ？
逆にどの専門家が正しいのか教えて
アンチの感情論はいらないからなぜか教えてくれ
どなたかおねがいします
ちなみに武田信者でもないがアンチの批判が批判になってないので証拠をつけて頼む

いや、同心円って20ｋｍ屋外退避で30ｋｍ避難でしょ。
今更その映像いる？
ちなみに風向きの話は、原発事故の２日目からやってます。

同心円が避難のための映像だったって事、理解してなかったのかｗ
避難完了→映像いらない

・・・あれ？俺ネタに釣られた？

96はテレビのない家ですか？
アホな科学者が“東京は原発から200Ｋで放射能は何分の１”ってやつがいたろ？あいつらいなくなったじゃんか！
そいつらが消えたんだよ
武田が言ってから天気予報も明らかに変わったのは事実

98は人の話聞かない人なんですか？
風向きは２日目からやってるちゅーのに

99じゃあソース頂戴
武田のコメントから変わったことは事実だし科学者は距離ばかりで風向きは一切いってなかった

３Ｋ新聞、毎日同心円のせてるのだが・・・・・・・・・・・・・・

100　ソースって無茶言うなよ。武田以前に風の話してる人はたくさんいたから
信じてくれ！

と言ったら信じてくれる？

>>85
>武田が“放射能は円で示してもだめだ”“風向きが大事”といってから一切テレビは円で示さなくなったのはなんで？

武田がそれを言ってからじゃなくて、グローバルホークのデータから
シミュレーションした結果が公表されてからじゃん？

自称 科学者って 顔も名前も出さずに武田批判ばかりしてるが、こんな所で実際 何してんだよ！
バイトか？ パシりで誰かの命令なのか？
ハッキリ言って 人間として最低の行為
反論があるなら 欠席裁判みたいな事して 誹謗抽象 コケ下ろし タイマンはれよ
武田と科学者として 勝負しろよ！人に説教出来る立場かよ！最低最悪の３流人間がする事をダラダラ 延々やってんじゃねェ！卑怯者

外国政府も「何キロ危険だ」「いや何キロだ」と同心円で話をしてるのだが・・・

おいおい！もうアンチは論破されちゃったのか？
がんばってくれ！

武田がコメントしたのがたしか13か14日だがその前の科学者は口をそろえて“東京は原発から200Ｋで放射能は何分の１”っていってましたよね？
風向きなんか一言も言わなかったがなんでいまそういわないの？
あきらかに武田以外の科学者がヒヨってておかしいだろ！
科学者なら自分の説を曲げてる時点でインチキだとわからないか？
関東の住民を騙したことになるし北東のやませが吹いたら放射能は関東に上陸するがそれでもアンチは関東の野菜と水道を飲めるのか？
武田以外が正しいなら関東は汚染地域じゃないんだよな？
アンチは責任とって毎日葉物のサラダと水道で暮らしていただきたい

>>105
面倒だからなw
十分距離があれば円でもエエからのう。
まぁ、住民はええ迷惑だが。
つーか、東電金寄越せw

武田先生は大雑把な議論はうまいが細かい話はいまいちだと思うね

>>106
「東京は原発から200Ｋで放射能は何分の１」は今でも正しいだろ？
20kmか30kmか、はたまた40kmか、という避難範囲の話で
初めに同心円で範囲を決めて線引きをしたのだが、
その後でアメリカ軍の測定値やSPEEDIで風向きの影響を調べて
「30km以上離れていても放射能が強い地域がある」
ということが分かったというのがここしばらくの話だろ。

風の測定ってどのくらいの精度なんだろ？
地上で測定しても、上空ではまったく違う風が吹いてるって可能性あるよな

風に色つけれたらいいのに・・・

>>106
それから、
＞武田がコメントしたのがたしか13か14日だがその前の科学者は（中略）
＞風向きなんか一言も言わなかったが

ダウト
12日早朝の新聞で
「陸地から海側に吹いている風向きを考えると、発電所から３キロ以内の避難、１０キロ以内での屋内待機で」
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120115.html
と、ガス放出の時点で風向きの影響は初めから考えられている。

>>106
>風向きなんか一言も言わなかったがなんでいまそういわないの？
俺はそれ見てないけど要するにそいつは原子力の専門家であって、
気候とか災害の専門家じゃなかったから、無知から間違った事言っちゃったんだろ。
風向きが重要なのはずっと昔から言われてる訳で、それは普通に武田が正しいよ。
地形があれほど効くとはシミュレーション結果見るまでよく判らなかったが。

現状で風向きが変わって関東に飛んできても俺は全く気にしない。
再臨界で爆発したとか言えば話は別だが。

マジメな質問！
シミュレーション結果と放射線濃度って一致してるの？

まぁ、物理屋はモデルを簡単にするからなぁw
最初は放射線しか出ないモデルで、次が放射性物質を考慮ってことだな。
別に目くじら立てる程でもねーなw

>>113
合わないんじゃない?
まぁ、パラメータチューンしていけばそこそこ使えるぐらい。
実測が先だな。

>>108 細かい議論は専門家同士とか授業でいいだろ！
一般人は大雑把で十分　むしろ大雑把でいい映画の予告編的説明が素人にはいい。
ベクレルだの音楽家の名前みたいな単位だの、拘ってないから。家の母ちゃんも武田のファンだが「凧じゃあるまいし西行ったり東行ったり出来るかｧ〜」って笑いながらツッコミ入れてる！
それなり理解してるの大きなお世話なの。

>>67
おいおい…飛行機でCA流産しまくりじゃん…
誰だ飛行機の被曝も平気なんだからとか言ってた奴

http://www.youtube.com/watch?v=-cZDkNYlWAA

「政府はCIAの犬ども！日本は地震兵器で脅かされていた、原子炉の問題は茶番劇だ」
元国務相・竹中氏をタヌキ野郎とディスる外国人ジャーナリストのキレっぷりがスゴイｗ

台湾からの義援金が100億円を突破　支援桁外れ、親日ぶりを示す
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1301648548/

>>117
>おいおい…飛行機でCA流産しまくりじゃん…
飛行機に乗ってなくても職業婦人は流産しまくり、ってことだな。
飛行機に乗らずに働いてる職業婦人とCAで流産する率に差がないんだから。

つか、そもそも流産って結構確率高いよ。

東大病院で放射線治療を担当するチームが立ち上げたブログ
http://tnakagawa.exblog.jp/

健康に与える具体的な数値が知りたければ、ここもチェックしよう

>>120
データを解釈する能力がない奴に真実＝生データを公開すると逆に混乱を撒き散らす
だけなんだけど、>>117は日本人（というか世界の人間）の平均的な知能は持っていると思うんだ・・・。
専門家は一般人にたいしてどうやって情報を発信するべきなんだろな？

武田氏の手法はある意味見習うべきところがあるような気がしているｗ
正確さや結論に至る過程を重視するより、「おれは専門家だ。おれはこう思う」と自分のメッセージだけを
前面に押し出す方がいいかもね。

>>121

東大チームでも10mSvとか言ってるじゃんよ。
どこの誰だよ、100mSvまでオッケー！！ってでかい声して散々わめいてたのは。

アンチがいかにアホかが良く分かったわ。

武田真理教信者って物理や化学勉強したことあるのかな

>>124
お前はどうなんw
高卒だろwゲラゲラw

うわ、軽くスルーして出てきたわｗｗ

しかも無理やり話漠然とした方向へ変えてるし。

あの、信者なんじゃなくてアンチや御用学者のアンチって感じだから。

>>123
http://tnakagawa.exblog.jp/15135715/
「胎児が浴びた放射線の総量が100ミリグレイ（＝10万マイクロシーベルト）以下では、放射線リスクから判断して妊娠中絶は正当化されない」

万が一被曝したとしても、100mSv以下であれば中絶する理由にはならない。
ただし、無ければ無いに越したことは無いから、安心のために10mSv以下にした方がいい。

被曝に対する考え方をまとめてみた。

1mSv以下：いつもと変わらないよ
------自然の壁------
1mSv以上：放射線が増えてるよ
------安心の壁------
10mSv　：妊婦は念のために避けた方がいいよ
10〜50mSv：外に出ない方がいいよ
50mSv以上：避難した方がいいよ
------医学的根拠の壁------
100mSv ：癌が0.5%増えるよ（癌になる確率50%→50.5%）
250mSv ：影響がハッキリでてくるよ

>>127
いやそんなん全然分かってるから。

なにわざわざ書いてるの？？

旭化成の御用学者

>>128
いや、君は分かってないから。分かった気になっているだけだから。

指針は「胎児が浴びた放射線の総量」。これがポイント。

初期の研究で問題となった「妊婦へのX線」では「胎児にX線が照射される」から問題になった。
胸部X線など、母体がX線を浴びても胎児にはX線が当たらない場合は影響は無視できる。

今問題となっているのは、放射性ヨウ素による内部被曝。
母体が10mSvの被曝を受けたとして、その中の胎児にヨウ素が回るのは一部分。
胎児が10mSvのヨウ素を取り込むわけじゃない。

>>130
ポイント(ｷﾘッ、とかもういいから。

東大チームも胎児ではなく母体の実効線量を10mSv以下でって考えてるわけでしょ。

100mSvって言ってるやつは、研究結果を重視しすぎて、人命や親の不安など様々な要素を置き去りにしてるんだよ。
万が一、この言葉の意味を軽く考えてる。

これは武田に言うんじゃないが

万が一ってのは0.01％の事だよな
日本の人口が１億３千万だから
万が一の犠牲者は１万３千人か

安心安全と言うなら国民から犠牲者が出ない確率を示して欲しい

>>131
＞東大チームも胎児ではなく母体の実効線量を10mSv以下でって考えてるわけでしょ。
だから、それは安全をマックスに考えてのこと。
今回の事例で10mSvを"母体が"被曝した場合にどうなるかは別の話。

母体が全身に放射線を浴びた結果は、広島や長崎で研究されている。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-10
200mGy以下では小頭症などの影響は分からないという結果が出ている。

上の方で「放射線が高い地域に日本人が移った場合どうなるか」なんて話があったけどさ、
半世紀前に「何十万人ってオーダーで日本人が被曝した例」があるじゃない。
「日本では原爆の記憶で核アレルギーがあるから〜」みたいな話をよく聞くけどさ、
いざとなったときに「原爆の記憶」を見直すことが出来るヤツってのは本当に少ないんだな。
本当に、雰囲気だけで危険だ危険だと騒ぐ、未開人の呪術的思考から逃れられないバカが多くて嫌になるよ。

>>133
懲りないなまったく、感心するよ。
まあお前が一番バカだから安心しろ。

>>131
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-07
の方がもっと直接的かな？

ブログ更新きてるぞ
なんか必死だw

これ政府の隠蔽工作だよな。

放射性物質予測、公表自粛を　気象学会要請に戸惑う会員
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020166.html

武田先生のブログに載っている放射性物質予測は国民が知る権利だよ。
他の学者は何故載せないんだ？
ドイツやノルウェーからの情報だから信憑性に欠けるから？
http://takedanet.com/2011/04/post_643a.html

>>132
つか、
＞日本の人口が１億３千万だから
＞万が一の犠牲者は１万３千人か
日本人全員が数十mSv以上の被曝を受ける確率はほぼ0だろ。

>>133 ← こいつダメだわ！
人として終わってる まだ若いのに、既に死んでる！
良かったわ〜 雑魚で 　まるで人に育てられてない人間みたいだわ　　怖くなるわ こいつ

被曝のまとめ（コメント付き）

1mSv以下：いつもと変わらないよ

科学者のコメント「通常の値です、問題ないです」

------自然の壁------
1mSv以上：放射線が増えてるよ
------安心の壁------
10mSv　：妊婦は念のために避けた方がいいよ

科学者のコメント「世界には通常で10mSvまで出す高い地域があります、問題ないです」

10〜50mSv：外に出ない方がいいよ
50mSv以上：避難した方がいいよ

科学者のコメント「100mSvまでは安全です、問題ないです」

------医学的根拠の壁------
100mSv ：癌が0.5%増えるよ（癌になる確率50%→50.5%）
250mSv ：影響がハッキリでてくるよ

科学者のコメント「癌が増えると言っても誤差の範囲です、日本人の２人に１人は癌になります
　　　　　　　　　　　　５０％が５１％になっても問題ないです」

------死の壁------
3Sv ：５０％の人が死にます
7Sv ：１００％全員が死にます

科学者のコメント「人は必ず死にます、死亡率は１００％です
　　　　　　　　　　　　１００％が１００％になっても何も問題はないです」

133は根本的に物事をわかっとらんな
お前さんは、被災地に住む妊婦さんを前にしても同じセリフを言えるのか？

>>141
うん、普通に言えるよ。「安心しな。元気な赤ちゃん産んでね」って。

>>138
最悪でも被曝するのは関東一円までだから、４５００万人ぐらいだな
１００人に１人が癌になるとすると４５万人か、かなりの被害だな

>>142
ふざけんな、カス!!
無責任にも程があるだろ!!

>>133は冷た〜く冷静に言える。
心の中で「ﾁｯ・バカが、そんなに怖いならおろせよｯ！」と思いながら冷た〜くあくまでも冷静に言えると思います。

>>143
罹患率で1%位の増減なら毎年のブレだよ。
これを機に「癌リスクを減らすためタバコをやめよう」キャンペーンした方が癌が減ったりしてｗ

広島や長崎の原爆はデータとして使えない気がする
いくら何でも古すぎるし、当時はそこまで放射線について考えてなかっただろうし

多分詳しいデータが出るのは３０年後ぐらいなのかな
まあ、今回の事故の調査をやった結果だけど

>>146
出た必殺の「誤差の範囲内」
科学の世界は楽で良いなｗｗ

>>146の訂正
放射能の害は何年何十年にもわたって出るものだから、
「45万人」はその期間の総計で、だな。
年ごとの罹患率にしたら1%よかずっと小さくなる。

>>148
いや、その「誤差の範囲」を出すために物凄い実験が必要になるわけで、
何の根拠もなく「危険だ」とか言ってる方がよっぽど楽だよ。

>>149
1%じゃ安心できないなぁ
せめて0.00001％に抑えられない物か
俺たちは宇宙飛行士や放射能管理区域内で働く作業者じゃないからな

放射能相手にチキンレースをしたいわけではない
線引きが正確じゃなくて構わないからとにかく安全が欲しい
そういう、理系的素養に乏しい民草の気持ちをよく理解しているね、このオッサンは

>>150
原発が今の状態から悪化せず数か月で収束したら、大体そんなもんになるんじゃない？

>>149
何の根拠もなく「安全だ」とか言ってる方がよっぽど楽だよなｗｗ

理系の人は原発のせいで４５万人が癌になっても、誤差とか言い張ってるけど
これ年齢とかのファクターを入れれば、誤差の範囲で言い逃れできなくね？
癌になる奴は年とってる奴が大半だし、そこは考えないからいいのかなｗｗ

>>153
簡単に相関取れるよ。
無学なヤツが誤差で埋もれるって妄想してるだけw
バカって無敵だw

>>152
>原発が今の状態から悪化せず数か月で収束

そう考えてる科学者はほとんどいなさそうだけど。

国の宝である子供を全力で守るべきなんだけどな。
なんなんだろうね、この国は。

単純にアンチって、現実を認めたくない被害予想地域の人？なんだろな。
そりゃ、別に痛い訳でも無く苦しい訳でも無く、朝は雀が普通に鳴いて普通に生活出来てるもんな

しかし武田氏はぶっちゃけ、自分の身は自分で考えて守りなさいよ〜
政府はこの国家の一大事にいちいち個人の事なんか知りませんよ〜
今までみたいにノホホンと何食っても、ドコ行っても安全な平和ボケ日本は終わったんですよ〜

と、注意勧告したいだけなんだじゃね


と言いながら、千葉の魚の一夜干し食った俺はもはや負け組？

２３世紀〜スタートレックのＳＦドラマ世界でも対処方の無い放射能

あるのは、アホドラマのヤマトだけか‥。

>>153
＞何の根拠もなく「安全だ」とか言ってる方がよっぽど楽だよなｗｗ
「何の根拠もなく」ならな。
しかし、俺は過去の被曝例と現在までの知見から「この程度の被曝では影響は小さい」としている。

>>157
＞と、注意勧告したいだけなんだじゃね
いや、単に流行りに乗って目立ちたいだけじゃね？
各種の利権を渡り歩いてきた人物をそこまで「良い人」と思える思考が不思議だわ。

「福島原発は欠陥工事だらけ」　　担当施工管理者が仰天告白

http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

武田先生が前テレビでコメントしていたとおり、保安院は無能だわ。

>>159
お前が武田を科学者として嫌いなのは分かったから。


俺はお前が人間として嫌いだけどな。

しかし、俺は過去の被曝例と現在までの知見から「この程度の被曝では影響は小さい」としている。


↑
お参りは神か？

こんな前例無いし、何がど〜なってるなんて、今だ誰もわかんね〜だろ

ハッキリしてるのは膨大な量の放射能の撒き散らしだけｗ

知見から「この程度の被曝では影響は小さい」としている。

ｗｗｗｗｗｗ

原子炉割れて この程度ｗｗｗｗｗｗ

人命を軽視する国だってことが良く分かるだろ。

「造血幹細胞採取は不要」と原子力安全委　作業員の命より政治的配慮か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000502-san-pol

>>162
＞こんな前例無いし、何がど〜なってるなんて、今だ誰もわかんね〜だろ
つまり、君の考えでは「危険である」とも言えないと認めるわけね？

で、統計的に追跡が可能な多数の人々が今以上の被曝を受けた例は日本でも広島・長崎があるし、
アメリカでもアトミックソルジャーとか入院患者を使った人体実験があるし、ソ連中国でも同様。
核実験では世界中に放射性物質がまき散らされ、チェルノブイリでも今以上に大量にばら撒かれた。

むしろ、福島の例が特別視されなければならない理由はあるか？

だってさ、この事態に 首相替えようとする国会議員の国だぜ

それも、管と大差ない谷やん

己の欲の為には、日本が世界の笑い者になっても

構わない 国会議員

>>159
>過去の被曝例

チェルノブイリの被曝例を全部把握してるの？
未だ進行形で全容が解明されてるとはとても言えないのに？

４つもイカレた前例なし〜プルトニウム撒き散らしの前例も無し〜

こんな事もわからんの

今回の地震で死者行方不明者数が３万人として
日本の人口１億２千万人の内の極わずかだから問題ないって議論だな、アンチは。

>>167
チェルノブイリでは被曝も現在進行形だが、それは長期間残る放射性物質が除けてないからだよ。
高度汚染地域に長期間とどまった人の後発的影響は深刻だが、現在の福島ではそれは起きていない。

>>168
＞４つもイカレた前例なし〜プルトニウム撒き散らしの前例も無し〜
原子炉の数は問題ではなく、外に出た放射性物質の量が問題。
それと、長崎の原爆はプルトニウム型。

まあ一人だけ脳内オナニーの平和な人が居るな。

世界の動向、食料輸入禁止、アワくって帰国！の現実の意味もわからんらしい

自称072のコテを持つ科学者だっけ？？

オナニーじゃんｗｗｗ

>>171
＞世界の動向、食料輸入禁止、アワくって帰国！の現実の意味もわからんらしい
世界の動向は、まあ、今回の件に関しては「早いうちに何とかしろ」で当然だが、
日本製食品の輸入禁止は、別に日本食食わなきゃならない義理があるわけでもないし、これまた当然だと思う。
何度も書くが、
「被曝しないで済むならそれに越したことは無い」と「被曝しても害が有意に現れるわけではない」が両立しうることを理解できない？
アワ食って帰国、は、「そのレベルにお前もなりたいの？」

現実に量は×４じゃんｗ

原子炉割れて、量も無いダロ、
そもそも、あのＭＯＸ隠しの政府＆マスコミ発表量信じてるのｗ

>>174
＞現実に量は×４じゃんｗ
「何の」"×４"だよ？
で、プルトニウムなどの漏出量は？

アワ食って帰国、は、「そのレベルにお前もなりたいの？」
↑
ガンになりたい？変わった奴だな


BMW vｗ ドイツ人社員撤収〜アメリカ軍家族撤収〜フランスチャーター便で帰国勧告、

>>176
＞ガンになりたい？変わった奴だな
現在の線量では、それが原因で癌になると言えませんが何か？

＞BMW vｗ ドイツ人社員撤収〜アメリカ軍家族撤収〜フランスチャーター便で帰国勧告、
だから、そのレベルでアワ食って帰国したい？

放射能量って‥
武田センセトコのドイツの拡散地図や二階堂ドットコムの外国の拡散予想地図見てないのかね

偏西風無けりゃ、北海道から沖縄まで日本全土を覆い尽くしの汚染量なんだが‥

>>176
で、「ガンになりたい？変わった奴だな」という君は
「ガンにならないため」に放射能に対して何の対策とってんの？
どこからどこへ疎開してるのか、詳しく。

>>170
だから、「現在の福島」じゃなくて、今後起こりうる可能性として
原発の処理に失敗する可能性は否定できないし、長期化は目に見えているでしょ。
みんな今じゃなくてちょっと先の心配をしてる。

それに現状のチェルノブイリ被害者推定データはいくつも解釈があって、
高度汚染地域以外での放射線と健康被害の因果関係は解明不能状態なのでは？

>>178
＞偏西風無けりゃ、北海道から沖縄まで日本全土を覆い尽くしの汚染量なんだが‥
実際、ヨーロッパまで飛んでるよ。
で、偏西風が無い架空の日本を想像しても仕方が無いだろ？
"現実の"日本で被曝を心配しなくちゃならんのは、君の考えではどこよ？

なんかここ、自称オナニー科学者と戦う善良な一般人のスレになってるぞｗ

>>177

放射能線量なんて空中爆発、放射能線降り注ぎの原爆じゃないんだから関係無いだろ

放射能物質の塵吸入が問題。

>>180
＞みんな今じゃなくてちょっと先の心配をしてる。
武田先生は「これまで」の件で「南無三」とか言っちゃってましたが？

「ちょっと先」についても、原子炉が大爆発でもしない限り広域の深刻な被害は無いよ。

＞高度汚染地域以外での放射線と健康被害の因果関係は解明不能状態なのでは？
うん、解明不能な程度。すぐには消えない核種が残ってるからね。

>>183
ん？だから、放射性物質の"塵"からの線量の問題なんだが？
その塵を吸いこんで、体内被曝で〜シーベルトの実効線量があるかが問題なんだろ？

多分、影響の無い地域だから、今のところは第三者的に冷めて見られる。

唯、コンビニで売ってるお茶や清涼飲料水の製造場所がわからんから、放射能飲んでるかもしれんｗ

あとさ、三陸、漁師が漁再開なんて言ってるが‥日本中に被害広める気なのか？とは思う。

原子炉が大爆発でもしない限り←してんじゃないのｗ
特にあのプル炉の３号機
いつの間にか見事な原型留め無いスクラップになってんじゃん。

武田と枝野どっちを信用する？

ＺＺのプルはかわいいが、福島のプルはあかん。

　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

だから、ＭＯＸ隠しの枝野を信じれる訳無いだろ

まあ、パニック避ける為に国民が放射能慣れしてから発表！っう手順はわかるにしろ、

>>187
どっちも信用するに足りないよ。
どっちかを信用しなくちゃならんという問題でもない。

それで「南無三」を思い出して検索して見たのがこれ。
http://www.skept.org/takeda.htm
まあ、これを読んでじっくりと「武田が信用に値するか」を考えてくれ。

それじゃオヤスミ。

>>191
随分前に読んだが、お前と同じく武田が嫌いなんだなとしか思わなかったがw

ユニコーンのあのネーちゃんもプルなんだよな。知ってた？

>>191
そいつも何だかなあと思うが

>>184
>武田先生は「これまで」の件で「南無三」とか言っちゃってましたが？

長期化・悪化も含めての推論だと思ってたけど。
基準値を反故にして曖昧にするなと言うのはそういうことでしょ。

>原子炉が大爆発でもしない限り

だからその可能性はゼロじゃないっていう話しをしてるんだけど…

>うん、解明不能な程度。

あー…そんなふうに切り捨てて済ましちゃう科学者さんなのね。
了解。

東電社員寮にCNNが突撃　親父の態度が酷過ぎると海外で話題に
http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/04/02/lah.japan.hating.tepco.cnn

ＣＮＮ、東電の寮の凸動画
短縮URL　http://bit.ly/eoMChd

俺は正直いって、数字に関しては武田氏の文章をあまり信用してない。
だが大筋の主張としてはうなずけるところもあるから定期的にチェックしてる

武田氏を妄信するのはいけない。だが現状を楽観視するのも同様にまずいよ

数字に関しては、東大病院放射線治療チームのブログが今のところ一番参考になってるな

>>191
>風評被害で物資が届かず、物資があって、道路が空いても、ガソリンがなく、何もこない。
>被災地がどんな悲惨だったか少しでも想像したことあるんだろうか。

>この人は『環ウソ』もひどかったが、今回、いろいろな人が過剰反応を沈静化させていたのに、
>また蒸し返して、物資を届けることの足をひっぱってしまったのだ。

なんだこりゃ…
政府の説明や避難区域の対応がまずかったせいであって、武田は関係ない。

>>197
煮沸すればヨウ素は取り除けるというデマを一気に拡散させた東大病院放射線治療チーム？

>>199
それは誤りと認めた上で撤回してるでしょ

国は息を吐くように嘘をつく
平気で国民と裁判で闘う
覚えてるだろ？
年金 バレてないならあのまんま
エイズ 水俣 カネミ　冤罪のDNA検査　他にもいろいろあるが　逆上れば、その時は｢大丈夫 安全　最先端の科学｣ って言ってましたね。
DNA解析の言い訳 「当時はそれが正しいとされていた。」
それで死刑にされかけ何十年牢獄暮し
理解しないんではないんじゃないの国民は

>>200
東大の専門家ですらそんな安易な誤報を飛ばすのか…と疑心暗鬼に拍車を掛けさせた東大病院放射線治療チーム？

国民は国に頼りすぎなんだよ
何度も裏切られてきたはずなのに
なぜか国や役所は自分たちを絶対に守ってくれると信じている

もうわかっただろ
いざというとき国は全然頼りに生らない
本来国はそういうときこそ国民を支えないといけないのにね

国民は国に訴えるより民間の手で何かやることを考えたほうが得策だろう

だがね、やはりここで公務員の高すぎる給料というのがいろんな意味で足を引っ張ってるんだよ
なんにもならない公務員に高い給与を上げることで民間の力は失われる
金銭至上主義の国民は公務員は給料高いからいい仕事すると信じてしまっている

ここが大きな間違い
やはり公務員は給料どおりの仕事なんて全然してなかった
高い給料与えると逆に胡座をかいて腐敗するだけだった
だって外部に対して成果なんてあげなくても高い給料もらえんだからな
そりゃ何もしようとしないわな
定時に帰ることしか考えないわな

でも公務員の給与体制なんてそうそう変わらないだろうね
だからこの体制はこの先も何もかわらず又日本は同じ歴史を歩むだろう

コンクリ注入も空振りで海はどんどん汚染され、冷却機能復帰も足踏み…
とうとう元日本原子力学会長がいても立ってもいられず警告声明。

「状況はかなり深刻で、広範な放射能汚染の可能性を排除できない」

１〜３号機について
「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告

３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故をはるかに上回る放射能があり、
それをすべて封じ込める必要があると指摘

http://www.yomiuri.co.jp/stream/press/movie.htm?id=19649&feed=19649

親が子どもに就かせたい職業1位に公務員がくる
高校生がなりたい職業1位も公務員だ

なぜ？？
安定してるからだろ？不況に強いからだろ？

もうそこがおかしいでしょう
公務員ってのが公務員のための組織になってしまってるんだよ
なんでそんな状態になってるかというと
待遇がよすぎるから
仕事に対して給料が高すぎるから

国民のためという強い志を持った公務員なんてまじで皆無に等しいんじゃねえか？？

>>205
自衛隊に謝れ。

え？
お前自衛隊で国民のためと思ってやってる奴がいるとでも思ってんの？
おめででたいやつだな

結果として国民のためになるんならそれでいいんだよ
純粋すぎｗ

まあね、自衛隊や消防士なんかは規律正しい組織だから
他の公務員に比べたらはるかにましだとは思うが

それでもやはり給料の高すぎ感は否めない
消防士は別に人手が足りてないわけでもないのにアメリカより倍も高い

こんなに上げる必要性がどこにあるのか理解できない

消防士 年収・給料・給与：717.9万円
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_syoubou.htm

The median expected salary for a typical Fire Fighter in the United States is $41,308
http://www1.salary.com/Fire-Fighter-salary.html


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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>207
なに？お前は公務員の頭の中が全て見えるエスパーかなにか？

死んでしまえよバカ。

お湯に指を入れると火傷をするのは誰でもわかるが、こいつは20度ぐらいで火傷の危険があると言ってるようなもん
WHOの基準値なんてセーフティゾーンの最下位をあててるだけ
禁煙キャンペーンも同じようなもんだ

いちいちタバコにすり替える奴は漏れなくバカ

>>212
>お湯に指を入れると火傷をするのは誰でもわかるが

まず前提が意味不明

自衛隊って実際DQNだらけだけどな
合コンいくと自衛隊みんなDQNだw
さすが低学歴の集まりなだけある

>>215
お前の方がよっぽDQNだと気づけよw

DQNだから分かり合える中

>>215
どんな合コンだそれ。
お前は女なのか？
それとも友達にDQN自衛隊が沢山いるのか？
自衛隊だらけのメンバーにお前が数あわせで入れられたのか？

バカなのか？

自衛隊の民度は基本的に土方と変わらん
表面的な活躍の部分の報道しかされないせいで
気品高い国士みたいなのを想像してる奴って多いんだよね
自衛隊にいじめが多いことくらい知ってるだろ
あのDQNな連中を見てると何も不思議じゃないわ
別に自衛隊を悪くいいう気は無いがね

>>219
インターネットで愚痴ってないで面と向かって言ってやれよｗ
相手の肉体的優位にビビッてるガリオタなのか？
DQN土方と陰口頭でっかちの社会的有用性は明らかに前者が高いわｗ

はーおまえも自衛隊マンセーのネトウヨなの？
ｱｲﾀﾀ

>>221
そうです、ネトウヨです
実際に汗かいて働いてる人間をバカにするネトサヨさんよりよっぽど人間性が優れてます

東電や政府叩いて公務員、自衛隊マンセーしてるのはひどく滑稽だよ
アプローチの方角が違うだけで
問題の本質をこれらの組織は共有している

そうだな、自衛“隊”なんて阿呆臭い名称にしてる全国民に対する天罰ってやつだ
不吉なことを言うと抹殺してしまう左翼的お花畑バカ国民

>>223
2値化坊乙w
単細胞は単純でいいなw

年金何十億使って作った箱物を１０万で売却しても
デモも起こらない金持ち国民だからな〜国、官僚にナメられて当然か

今回みたいな、かなり不幸な目に合わないとわからんのだろな〜

妊婦の10mSv、100mSvって、例えば原発周辺の今から妊婦になる人には
前者を、すでに妊婦でこの事故で非常に胎児を気にして中絶まで考えて
いる人にはこんな数字まで国際的な指標があるんですよって安心させる
ためにあるんだよね。対象によって言う事が変わるだけ。
妊婦に対して一律に100mSvまで浴びてＯＫだと言っていることにはならない
というか、一般の人も誰も思ってない。

まあアンチの人も言っていないと思うけど。

>>180
>今後起こりうる可能性として
>原発の処理に失敗する可能性は否定できない

実際に処理に失敗して原子炉が爆発して高濃度の放射能が放出されたら、それから対策とれば良いだけだろ。
今の時点で過剰な反応をする必要はない。


>>185
>三陸、漁師が漁再開なんて言ってるが‥日本中に被害広める気なのか？

それが風評被害だっての。


>>186
>原子炉が大爆発でもしない限り←してんじゃないのｗ
してねえだろ、アホが。

>>187
>武田と枝野どっちを信用する？
なんでそんな究極の二択なんだよ。どっちも信用出来ない。

>>195
>だからその可能性はゼロじゃないっていう話しをしてるんだけど…
武田支持派によれば既に爆発してるらしいぜ？

>>229
爆発した時点で関東大パニックで対策なんてとれねえよバカ

>>227
>妊婦に対して一律に100mSvまで浴びてＯＫだと言っていることにはならない

当たり前だろ、アホか？アンチ側だって誰も言ってないし。
被曝量は少ない方が良いに決まってる。

100msvまでは検出可能な影響は出ないから、10msvまでは被曝してもさほど問題はない、って感じか。

武田支持派の主張は
妊婦が1msv以上被曝すると危険だから1msv以上被曝しないように移住を含め、可能な事は全てやろう、だろ？

水素爆発したけど問題ないって頭腐ってるだろw
どんな仕様だよw

>>231
2日ほど前にアンチ余裕で言ってたよ。
10mSvどうこうは昨日でてきた話だ。

＞妊婦が1msv以上被曝すると危険だから1msv以上被曝しないように移住を含め、可能な事は全てやろう、だろ？

今まで同様1mSvを基準として考えたほうが分かりやすいし安心だから、一時避難できる人は避難して出来ない人は対策をとろうって感じかな。
アンチみたいに極端脳じゃないよ。

放射性物質ダダ漏れで、どこから漏れてるかわからず、線量高くて近づけない状態で平然とできるお花畑は何処のドイツだ〜いw

>>182
＞なんかここ、自称オナニー科学者と戦う善良な一般人のスレになってるぞｗ

同感w

理系版にしては人気度高いスレなのは
良くも悪くも武田先生に注目が集まっているからだね。

つうか、そもそも避難区域外に10mSvも浴びる地域があるのか？
単位が不明なんだが、10mSv/year ってことか？

>わたくしのように「放射線と細胞の劣化」ということを研究してる人は、
>放射線で細胞が劣化しても回復力が強いから大丈夫ではないかという
>感触を持っていますし、
pubmedで武田先生の名前を検索しても、その研究結果がひとつも出てきません。
どこにその研究結果を発表してるんでしょう？

>>236
あるよw

http://takedanet.com/2011/04/45_14ad.html

>式の2番目の”4”は、空間、内部、水、食糧の4つから被曝するから
４倍するのは武田先生以外誰も言ってないんだけど、これって正しいの？

>>238
ｗをつけてるのは、面白いってことか？
他人の不幸を喜ぶなんて最低の人間だな。

>>239
場合によるんじゃない?
個人的にはちゃんと内部被曝量計算すべきだと思うけど面倒なので、簡易的に安全を考えると4倍ってことだろ。

>>240
ないと思ってるお花畑をわらっただけだ。おかしいだろw
自分の安全を他人任せなんだぜw

>>240
で、他人を最低呼ばわりしてお前は何様だ?

>>236
飯舘村の観測値の積算が5.6mSv。
「内部被ばく」と「外部被ばく」がほぼ等しい、という仮定して、内部被ばくまで考慮した場合、
飯舘村の実効線量はすでに10 mSvを超えているおそれがあるそうだ。
http://tnakagawa.exblog.jp/15158073/

場合によって２倍だったり４倍だったりする武田ファクターを
計算に入れる根拠はほんとうに正しいのか・・・？

>>245
参考にして自分で考えるこった。
なぜ全面的に依存しようとする?
物理屋なんて10倍なんて誤差だよ、実際。

細かい数字は分からんが、
この人の安全側に倒したスタンスは正しいと思う。

安全と断言する自称科学者への最大の嫌悪は、不確かなことは断言しないという姿勢の欠如だ。

反武田の人って、
「煽ってる」「インチキ」「オカルト」などの結論だけあって、
そこに至る論理がないんです。

>>248
武田のウソや捏造は地球温暖化問題やリサイクル問題で事実だと
解決済みだからね。
一から説明する必要もなかろう
原発に関しても間違いだらけはきちんと指摘されているし

結局あの先生は論争の中心に身を置くことだけを目指してるんでしょ

>>249
具体的に書けよ、毛内妄想ヤロー!

武田＝韮澤＝矢追

このレベルで見てたら腹も立たないって誰かが書いてたけどホントだ

津波が来ると思って避難したけど、津波が来なかった人　＝　○
津波が来ても大丈夫だと思って、避難しなかった人　　　＝　×

賢明な人でありたいよ。

>>229
>実際に処理に失敗して原子炉が爆発して高濃度の放射能が放出されたら、それから対策とれば良いだけだろ。
>今の時点で過剰な反応をする必要はない。

確かに今の武田は過剰すぎるかなと思うが、心構えとして最悪の事態は想定しないとまずいよ。
もし大爆発したら関東圏は大パニックだぞ。
これまで安全安全と喧伝してたから、その反動でなおさら。
「それから対策」なんて遅いって。
住んでれば分かるが、交通麻痺で関東脱出なんて不可能になる。
原発自体が絶対安全と奢ってたが故に現状の混乱なんだから。

>>192
お前は「誰が誰を嫌ってる」ということしか考えられないんだな。
このスレでも、俺に対して「お前は嫌いだ」というような繰り返す奴がいたけど、
そういう「好き嫌い」なんて「どうでも良いこと」だって分からんのかな？

武田邦彦が時間や日数の換算もできないこと
武田邦彦が間違いをコッソリ直して、しらばっくれること
武田邦彦が「1000時間そのままだったら」という無意味な前提で煽ってること、

そういうものが目に入らず、「嫌いなんだ」ということしか考えられないんだな。

いや、別にいいよ。
君がそういう人物であることで、俺は不利益を被るわけではない。
むしろ、このスレは過去ログとして残り、Googleの検索でも引っかかるから
「武田を信じてる人ってこの程度の人なんだ」
という証拠になるから、俺にとっては君がそういう書き込みを残してくれることは有益だ。

>>195
＞長期化・悪化も含めての推論だと思ってたけど。
「その時の放射能レベルが1000時間いたら危険だ」としている。
勝手に1000時間（1か月半位）いることを想定してパニクッただけ。

「長期化したら危険」という表現ではなく「被爆が長期化するから危険」という文章になっている。
これは、現時点で間違いであり、武田の推測は間違っていたことになる。

＞だからその可能性はゼロじゃないっていう話しをしてるんだけど…
それは武田の懸念とは関係なく、初めから誰でも心配していることで、そうならないように努力している。

>>212、>>214
武田の論法は
「風呂のお湯が42℃であるという報道がなされた。
42℃とは人間の身体を構成するたんぱく質が凝固して機能を失う温度であり、
それは体温計が42℃以上のメモリが無いことからも示される。
すなわち、体温が42℃以上になると死ぬ、ということである。
人間は、湯につかると急激に体温が上昇する。
1000時間この風呂につかれば身体の体温調整機能は完全に破たんして
全身が42℃になるだろう。南無三！」
という話。

>>233
＞今まで同様1mSvを基準として考えたほうが分かりやすいし安心だから、一時避難できる人は避難して出来ない人は対策をとろうって感じかな。
それは、「何故基準があるのか」を考えていない思考停止。
1mSvは「被曝はしない方が良い」という基準であり、「危険である」という水準では無い。
「絶対に被曝はイヤ」という人が逃げることは否定しないが、
「逃げないと病気になる」という話は間違い。

>>237
＞pubmedで武田先生の名前を検索しても、その研究結果がひとつも出てきません。
つか、論文数が物凄く少ないよね。この人。
燃焼に関する論文は何報かマイナー誌に出してるようだけど。

>>239
ウォーズマン理論並みに間違い。
「内部被曝」は「水、食料」で取り込んでしまった放射性物質による被曝。あと「呼吸」も内部被曝の原因。
呼吸や飲食で取り込んだ放射性物質も、生理的に吸収されたり排出されたりして係数がかかる。
また、半減期を考慮していない。
まるっきりのデタラメだよ。

計算する方法は「ベクレル　シーベルト　換算」でいくらでも出てくる。
普通の人が被曝量を計算できないのは良いけどさ、
自分で計算できなくても「どうすれば計算方法を知ることができるか」は憶えておいた方が良い。
武田について言えば、原子力委員会にいた人間が、こういう計算もしないで出鱈目を書くから批判されるわけ。

魚拓とっといたから、どう訂正されるのか楽しみ。
http://megalodon.jp/2011-0403-0615-51/takedanet.com/2011/04/45_14ad.html
この人の書いたものは魚拓必須だな。

310 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 16:31:33.70 ID:Glebz5JU
1995年のもんじゅのナトリウム漏洩火災事故以来、
日本の原発でプルトニウムを使ってるところや
MOX燃料を使ったプルサーマル運転をしている所はなかった。
> プルトニウムを使ったＭＯＸ燃料のプルサーマル・高速増殖炉原発を推進して、
> ＣＯ２の排出量を２５％削減ってのが鳩山イニシアチブだった。
>
> 連合や日教組配下の各教組がずっと原発反対運動をやってて自民党じゃ推進できなかったけど、
> 政権が民主党に変わったらなぜか反対運動が急に下火になって
> 続々とＭＯＸ燃料使用に切替始めた。
> それまでは発電所の近くで座り込むようなやつがいっぱいいたのにな。
> 「ひぃのちをまもりたい」地球温暖化詐欺のおかげさ。
>
> ２００８年８月　民主党、衆院選で歴史的大勝利
> ２００９年 1月30日 高浜原発3、4号機用MOX燃料の製造開始
> ２００９年12月2日 玄海原発3号機のプルサーマル営業運転開始
> ２０１０年 3月30日 伊方原発3号機のプルサーマル営業運転開始
> ２０１０年　5月6日　高速増殖炉もんじゅ運転再開、その後、炉内中継装置落下事故
> ２０１０年10月26日 福島第1原発3号機のプルサーマル営業運転開始
> ２０１０年12月25日 高浜原発3号機のプルサーマル試験運転開始
241 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 01:25:41.05 ID:wXz9l8gZO
>>219
フライデーにでてる
2011年4月1日 ... 渡部恒三「原発つくって国民長生き」発言を懺悔！
◆民主党・渡部恒三最高顧問、日本原子力産業会議、事業仕分け
フライデー(2011/04/15)

>>256
誤記を修正したとして何が悪い?
最悪を見越した評価で何が悪い?
参考にしてそれぞれが行動すればいいだけ。
お前が信じないのは勝手。
それでいいじゃんw
いいかげんウザイw

>>258
＞誤記を修正したとして何が悪い?
誤記を修正したら、その修正履歴を示すべき。
また、コッソリ直すのが単なるtypoではないから批判されている。

＞最悪を見越した評価で何が悪い?
「最悪を見越した評価」ではない。最悪の事態はもっと悪い。
武田の評価は的外れで中途半端なモノ、事実誤認も多すぎる。
また、評価の基準も明確にすべき。

＞参考にしてそれぞれが行動すればいいだけ。
武田を参考にするような人が、適切な行動を取ることは無理だろ。
「武田を参考にする」時点で、それはすでに適切な行動では無い。

過剰な安全対策をするのが日本のスタンスだったんじゃないのか？

中国産野菜とかアメリカ産牛肉とか基準値だろうとグレーだろうと 批判した国がやることじゃないとおもうが？

>>259
> >>258
> ＞誤記を修正したとして何が悪い?
> 誤記を修正したら、その修正履歴を示すべき。
> また、コッソリ直すのが単なるtypoではないから批判されている。
今正しいなら問題ない。
個人のブログに何期待しとるw

> ＞最悪を見越した評価で何が悪い?
> 「最悪を見越した評価」ではない。最悪の事態はもっと悪い。
> 武田の評価は的外れで中途半端なモノ、事実誤認も多すぎる。
> また、評価の基準も明確にすべき。
具体的には?

> ＞参考にしてそれぞれが行動すればいいだけ。
> 武田を参考にするような人が、適切な行動を取ることは無理だろ。
> 「武田を参考にする」時点で、それはすでに適切な行動では無い。
具体的には?

妄想はもう勘弁してw

＞最悪を見越した評価で何が悪い?
温暖化の最悪のケースの危機をあおってもいいんだなwww

>>262
今は原発に限ろうよw
発散させるなw

>>262

>温暖化の最悪のケースの危機をあおってもいいんだなwww

温暖化は煽る煽らないの問題じゃないだろ。
事実として現在進行形で今あるものだし。

>>261
＞今正しいなら問題ない。
今も正しくないけど？
武田は基本的なところで間違ってるから、小さな数値を姑息に直すけど根本的に間違ってる。

＞具体的には?
高濃度のプルトニウムその他が広範囲に飛散。

＞具体的には?
「武田を参考にする時点でそれはすでに適切な行動では無い」は、それ以上に具体的になるか？

>>265
> >>261
> ＞今正しいなら問題ない。
> 今も正しくないけど？
> 武田は基本的なところで間違ってるから、小さな数値を姑息に直すけど根本的に間違ってる。
だから、根本的に何が違うねんw

> ＞具体的には?
> 高濃度のプルトニウムその他が広範囲に飛散。
検出はされたようだね。
で、先生は何て書いたんだっけ?

> ＞具体的には?
> 「武田を参考にする時点でそれはすでに適切な行動では無い」は、それ以上に具体的になるか？
>
全部嘘ってことか?
それはないw

>>266
＞だから、根本的に何が違うねんw
「1mSv以上なら逃げろ」という思想。
被曝の形式や半減期という概念のなさ（>>239、>>256参照）
等々。

＞検出はされたようだね。
敷地内でごく微量だから問題は無いよ。
海に混ざった分は調べるべきだが、これは今問題としている被曝には関係ない。

＞全部嘘ってことか?
「全部がウソ」ではない。肝心な指針が間違いなので参考にならないし、してはいけない。

いやいや、何度あがるか、あがるとどうなるか、の予測はだいぶ幅があるだろ？
武田らは最悪のケースのみをあおるな、と言ってるだろ
なら今の放射線に関する言明は、ダブルスタンダード

>>267
> >>266
> ＞だから、根本的に何が違うねんw
> 「1mSv以上なら逃げろ」という思想。
> 被曝の形式や半減期という概念のなさ（>>239、>>256参照）
> 等々。
Svの概念に半減期は入っている。
1mSv/yは世界標準。
逃げたきゃ逃げろ。
思想の問題。
間違ってるとは言えない。

>
> ＞検出はされたようだね。
> 敷地内でごく微量だから問題は無いよ。
> 海に混ざった分は調べるべきだが、これは今問題としている被曝には関係ない。
で、先生は何て書いたの?

> ＞全部嘘ってことか?
> 「全部がウソ」ではない。肝心な指針が間違いなので参考にならないし、してはいけない。
嘘があるから信じるなってこと?
だから、どれが嘘かって聞いとる。
それ以外は信じればいいw

>>269
＞Svの概念に半減期は入っている。
だから、謎の「4倍」は間違い。

＞1mSv/yは世界標準。
武田は、それを元に「登校を自粛しろ」としている。
それでは岐阜県では子供は学校に通えないことになる。

＞で、先生は何て書いたの?
いや、知らんよ。なんて書いたの？

＞嘘があるから信じるなってこと?
そう。このスレでも「どれがウソか」ということは繰り返し指摘している。
君がそれを理解できていないだけだよ。

>>270
> >>269
> ＞Svの概念に半減期は入っている。
> だから、謎の「4倍」は間違い。
悪目に評価するのが基本。
問題ない。

> ＞1mSv/yは世界標準。
> 武田は、それを元に「登校を自粛しろ」としている。
> それでは岐阜県では子供は学校に通えないことになる。
先生がそう思ったから書いている。
思想の問題。

> ＞で、先生は何て書いたの?
> いや、知らんよ。なんて書いたの？
>
> ＞嘘があるから信じるなってこと?
> そう。このスレでも「どれがウソか」ということは繰り返し指摘している。
> 君がそれを理解できていないだけだよ。
それを教えろ。
どれやねんw

>>271
＞悪目に評価するのが基本。
間違い。それではSvの表示の意味が無い。
安全係数をかけるという意味ではなく、武田は明確に
「式の2番目の”4”は、空間、内部、水、食糧の4つから被曝するから」
と書き、それは間違い。

＞思想の問題。
そう、問題のある思想であり、それが批判されている。

＞それを教えろ。
>>269で（>>239、>>256参照）と書いてあるのが理解できないか？
それが君の頭の悪さだよ。

>>272
> >>271
> ＞悪目に評価するのが基本。
> 間違い。それではSvの表示の意味が無い。
> 安全係数をかけるという意味ではなく、武田は明確に
> 「式の2番目の”4”は、空間、内部、水、食糧の4つから被曝するから」
> と書き、それは間違い。
内部被曝と外部被曝は別。
モニタリングポストが最悪値ではない。
妥当。

> ＞思想の問題。
> そう、問題のある思想であり、それが批判されている。
思想弾圧かw
それは自由だろw

> ＞それを教えろ。
> >>269で（>>239、>>256参照）と書いてあるのが理解できないか？
> それが君の頭の悪さだよ。
携帯からだから面倒だったw
じゃぁ読むかw239w

返答しとるがなw

>>273
＞内部被曝と外部被曝は別。
武田は「内部被曝」に含まれる「水、食品」からの摂取を「内部」とダブルカウントしている。
それを元に「4倍」という係数を出しているのが間違い。

＞モニタリングポストが最悪値ではない。
武田はそんなこと一言も書いていませんが？

＞それは自由だろw
弾圧では無く批判。
また、武田の言論の自由を認めるのであれば俺の批判の自由も認められるべき。

>>275
> >>273
> ＞内部被曝と外部被曝は別。
> 武田は「内部被曝」に含まれる「水、食品」からの摂取を「内部」とダブルカウントしている。
> それを元に「4倍」という係数を出しているのが間違い。
大雑把にでいいんじゃないw
最悪を考えると悪くない。

> ＞モニタリングポストが最悪値ではない。
> 武田はそんなこと一言も書いていませんが？
結果は同じ。

> ＞それは自由だろw
> 弾圧では無く批判。
> また、武田の言論の自由を認めるのであれば俺の批判の自由も認められるべき。
>
十分聞いた。
ウザイ

じゃあ、また夜にでも来るよ。
ともかく>>273は、尊師の言うことを良いように解釈して「正しい」とするのはやめときな。
詐欺師の格好のカモになる思考だぞ。
by 72通りのコテ

>>277
ノシ

武田を擁護する人は、自分や、家族、地域の人たちを守りたいという考えが
あって、彼の発言に注目しているんだと思うんだが、武田に反論したい人っ
て、いったい何を守りたいんだ？何を表現したいんだ？

単に社会秩序を守りたいのか？

常識のある奴なら武田は信頼できると直感で理解できるけどな。
あげ足取って喜んでいる奴はマイナス価値だよ。
毎日、活きた情報を届けてくれる先生を支持します。

>>273

外部被曝は空間から受ける線量、内部被曝は吸い込んだ放射性物質から受ける線量じゃねえのか？？？
それでいいんじゃねえのか？？

>>233
ＯＫだとは誰もいってないと思う。言ってたとしたらそれはおかしい人。
被災地のすでに妊婦さんに安心してうんでほしいだけ。

>>279
長いものには巻かれていたいんだ

おいおい、>>281への回答はよ？？？

いちいちアンチは中途半端だなぁ。

常識のある奴なら環境研の江守は信頼できると直感で理解できるけどな。
あげ足取って喜んでいる奴はマイナス価値だよ。
毎日、活きた情報を届けてくれる先生を支持します。

武田は論外
科学者とは事実を追求するもの。
無断引用やまして捏造したりしたら科学者失格

>>255
武田の論法は
「風呂のお湯が42℃であるという報道がなされた。
42℃とは人間の血液の血小板が活性化され血栓ができやすくなる温度であり、
それは入浴中の突然死のデータからも示される。
すなわち、湯温が42℃以上になると死ぬ可能性がある、ということである。
人間は、湯につかると急激に血圧が上下する。
1000時間この風呂につかれば身体は脱水症状を起こし血液粘度が上昇
動脈硬化や心筋梗塞や脳卒中になる可能性は否定できない。南無三！」
という話。

あんまりこういう例えに意味はないと思うんだが。

>>285
あげあしとってるって・・・・そっくりそのまま返してやるわ。
精神崩壊してないかお前。

武田に総理になってもらって原発をどうにかしてもらおう

>>255
>「長期化したら危険」という表現ではなく「被爆が長期化するから危険」という文章になっている。
>これは、現時点で間違いであり、武田の推測は間違っていたことになる。

意味が分からん。
この先長期化の可能性があるからこその推測あって、それを何故間違いと断定できるのか。
即日収束する見込みがあるのならまだ分かるけども。

>それは武田の懸念とは関係なく、初めから誰でも心配していることで、そうならないように努力している。

政府答弁かよ…
努力してる現状を報道で見て、今後を悲観している人は多数いる、ということでしょ。
だからこそ最悪の状況になった場合どうするか、という覚悟は持っておいた方がよいと思うんだけど。
いきなりじゃ大パニックだよ。

・・・えっとこのスレ理系板だよね・・・？

>>290
武田の支持者はまるで変な宗教の信者みたいだろ
彼らは文系理系以前の問題

>>291
と、理系らしくないレスをするバカw

理系の異常さは良く分かったかな。
やっぱ人間バランスだわ。

少なくとも311以前に原発で致命的事故は起こらないと
いっていた連中は完全に間違っていたわけで
それだけでも武田の意見を無視するわけには
いかんと思うよ

武田って事故が起こる前にどこで危険を指摘してたの？
噂は流れるけどソースがないでござるぅ

>>279
自分のプライドだろう

>>294
全部「想定外だった」ですむんだからいいんじゃね？

貞観津波を想定し何度提言しても無視した原発関係者
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/281318.html

自費で高台の避難所を作ってた老人を嘲笑してた被災者
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290226.html

高台となってる高速道を避難所にと求めても無視する行政
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000010-khk-l04

「吉井英勝議員」
５年前に福島がこうなることを指摘しとる。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

拾ってきた。
武田なんて糞の役にもたたん。
共産党なんて大嫌いだけどこれリンクしてる奴がいて気持ちが動いた。
武田はいつから原子力なんたら委員会だ?
国会でのこの質疑知ってか?
まるで今回の出来事そのまんまじゃねーか。
内部留保金が４兆円もあった東電。
当時の自民がプレッシャー掛けりゃ1000億円くらい投下したろ。
1000年に1度の津波でも最悪の事態を避ける強化やバックアップ施設くらい
それで出来たはずだ。

武田なんてこの人の糞を拭く紙にもならん

>>298
続き
その文書の右下のリンクで答弁書も見れます

総理は安倍ちゃんだったんだね

武田も自分で「原発の危険を指摘してきた」って言ってるんだから
文書で存在するはずなんだがな。
原子力安全委員？時代に文書であげてるのが筋だから、武田先生は
それをブログにupしたらいいんじゃないかな？

>>298
その事実から武田批判に繋がるロジックが知りたいw

>>300
こういうんじゃなくて？
ttp://takedanet.com/2007/07/post_146c.html
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/soki/genkishi/genkishi_so002.pdf

>>286
国際的に４２℃って決まってて日本だけ４３℃にしますって言ったら
海外の人は風呂にはいりに来ると思うか？

あらかじめ自分で決めたことは守れって言ってるだけだと思う

自称 科学者って以前に「軍隊を持たない国はなめられる｣って意味わからんから自分に理解させる事出来たら賞金出してもいい！みたいなスレ立てた人？

>>302
共産党の議員さんもびっくりの文系の文書じゃねーか。

ほんとに専門家か?

原発怖い!と叫ぶ素人の研究家レベルの文書を晒してどうする。

武田先生、一部にえらい嫌われとるなぁw
これが噂の工作員かw
お疲れなこったw

おれは武田先生の言う通りになると嫌だ。だって怖いんだもん。
http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png

>>302
OH・・・安全委員ってそんな話してたのか
惜しいなぁそこで安全委員が津波の話しとけば、今回の事故は起きなかった
のに・・・

アンチはもろ屑の弟子？？それとも東電関係者?

書き込むほどアホがばれるだけだよ

>>309
君がアホなのは誰でも知ってるから

今回の事件は東電と許可出した政府関係者と津波をないがしろにした御用学者達
の責任っしょ。

で、武田は御用学者のほうだったとｗ

武田先生、儲かりますか?
露出具合とかやり方が実に上手いですね。
宗教法人格取れば立派な教祖様になれますよ。
大番頭には

保安院の西山さんどうですか?

以前 ｢この大震災は想定外で科学者とし何ら恥ずかしいとは思わない｣とレスで返した奴いたな。
今 東大の物理学者ゲラー博士はテレビで責任は思いと語ってたよ。
｢世界の物理学は共通の物であり日本に世界で起きた最大の地震や被害が起こらないという考えた方はありません。責任を追求しなければならない｣と言ってましたよ。

武田先生がそのうち
「安全委員なんて何の権限もないんだ」
「指摘しても潰されるんだ」
って言い出すのに期待age

てかこの震災を想定外と思ってた科学者なんていたのだろうか？
いないのでは？
悪いのは災害を過小評価して施設許可出してる保安院だろ？w

｢想定される被害を元に科学的に判断したのだから別に恥ずかしいとは思わない｣ｷﾘｯ って言ってたぜ！
ここの誰かさん

「ただちに影響はない」の意味が判明！　放射線医学総合研究所「数か月後はヤバいかも」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301813985/
「ただちに影響はない」の意味が判明！　放射線医学総合研究所「数か月後はヤバいかも」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301813985/
「ただちに影響はない」の意味が判明！　放射線医学総合研究所「数か月後はヤバいかも」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301813985/

　 　 　　　　,､,rv'~´￣｀´￣｀`ヽ、
　 　　　､x'´ 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　　　／ 　　　　､ゞヽヾー ､､､、　　`、
　　,/ 　　　,､ゞ´ 　　　　　　　　ヽ 　 l
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　　Y 　　,ｿ 　,ｒｰ-- ､_　,r'',‐ニニ､''Tl、
　　 {, 　　レ‐'_ﾆﾆニ､ Y_ｌ { ,r_r::ｭ､ｌ |ｒｈ
　 　 ヽr'´_〈〈 ,ｨ:::ｽゝ } ｆ'＾､､＾ー= ﾉ,ﾊ,ｌｊ
　 　 ｒﾆく 　ヾ､_=‐´_,ﾉﾉ 　ヽ､ｰ一'"　llｊ
　 　 { {　ﾄ ･　 ‘￣　ｒ′ 　 ,､)､’　,'　ｊﾘ
. 　 　ヾk_ｌ.ヽ 　 　 / ｀⌒ｰ;'´ 　ヽ, 　 |
　　　　ヽ._j　ヽ　　l 　　 　,:､＿_、j､ ,'j、
　 　　　　　ヽ　、　ゝ'´￣-‐　　, ﾉ //!＼
　 　 　　　　　ヽゝ、　｀ 　 ｰ 　´　//ｌｊ 　 ヽ､_
　　　　　　　　 _｣ 丶､_　 　　__ ,ノ'´/ !
＿.　-‐　''´￣/　ﾄ､丶　￣ 　 　 ／ /
この震災と津波は想定外ではない、起こるべくして起こった
事実に基づいた地球物理学界では常識であるし千年なんて一瞬だ

想定害なのは武田君だ
あっ失礼、字を間違えた
想定害でもいいっしょ!

信者とかウザイがこのレベルの津波を想定なんてできないから。
これはしょうがないが、問題はおこってからの行動。政府東電の対応が悪すぎ。
そして武田の想定してるのも中途半端。
最悪とかなら水蒸気爆発おこったらどのぐらいの放射能物質が拡散するかを言うべき。
中途半端な数式で煽るだけなら御用学者とおなじレベル。

とりあえず国民の皆さんには、茨城産のほうれん草を食ってもらおうか…

>>15
＞大した危険もないのに生活してる場所を変えるなどという多大な負担がかかる行為を推奨するのは無責任。

移動の負担を考えるべきは国や自治体、東電。学者の立場で正直にリスク管理の方法を提示するのはむしろ誠実。無責任なのは御用学者でしょ。

>>319
地震が起こると津波が来るなんて誰でも知ってる。
物理屋から言わせれば10倍は誤差。
常識だw
明確な人災。

福島測定なし
茨城0.186
栃木0.089
埼玉0.079
千葉0.068
東京0.097
新潟0.047
たいした危険かどうかは個人が考えることでおまいらが考えることじゃない。

物理屋は誤差で考えるが、一般人はゼロサムなんだな。
100分の１になるのは嫌だよ。

>>324
馬鹿は去れ!

国民の大半は俺と同レベルｗ
結果はごらんの通り。

普通の機械なんかじゃ安全率は３〜４ぐらい
でも航空機とかになると７〜１０ぐらいで計算してるらしい

あくまでも安全率の話だけどさ、津波に対してもある程度のバッファを
見積もる必要はあったんじゃね？

とマジレスしてみた

先人は津波を理解し、石碑にもきちんと記している。
その教えを守って来た村は事実 石碑を堺に被害が出ていない。
千年に1度らしい大震災にもかかわらず。
知恵とは、こうありたいものだ。
科学を学んで人を卑下する事だけを覚えたのでは あまりに悲しい！

日本には宗教がないからモラル教育がないんだな
だから東大とか日本のトップの頭脳達も著しくモラルが欠如している
俺が精神病院に入院したとき色んな教えを施されたのだが
どこかの大学の教授が「日本は歴史の勉強をするのに人がどう生きるべきかを教えない」と言われたのを強烈に覚えている
歴史を学ぶことで今の社会を読み解き未来を描く
同じようにどのように生きるか、どうやって生きるかを先人から学びそれを手本に生きる
そういう教育が全く行われていない
生きることに関する基本的な教育がないんだよ

先日の英フィナンシャルタイムズ紙の原発関連の記事には
「原子力専門家」として登場していましたね。
英FTの記事では、東電の対応を批判しているけど、あの程度の結果論なら、誰でも話せますよ。
こいつの主張が、何故、そこまで支持されるのか、私にはわかりませんな。


（参考URL）
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E09F8DE0EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

なんだ、武田先生は地震学者じゃなかったのか
材料〜環境〜医学〜原子力までは範疇なのに

アンチだって原発が津波を想定しておくべきだったって思っている人は
多数いるんじゃないかと。一人の発言をとってならおかしい。
論点はそこではないでしょ。

飛行機に乗るときに脱出の練習をするように
原発を稼動させるときは避難訓練は必須

>>332
アンチは批判することが主題だから
良いか悪いかとかは別問題

とにかく批判すればいいんだから

>>75
もはや寝た科学者だな
茂木レベル

>>332
想定していた

飯舘村では、内部・外部被ばく合わせてすでに10 mSvを超えているおそれがあるわけだよね
福島原発の解決に目途がつくまで、これから上手くいって数か月、下手すりゃ年単位かかるわけだ。
それまで、流出量は変化するにしろ放射線は出続ける・・・

あの近辺に住む妊婦さんに、俺はかける言葉が浮かばないよ。
>>142みたいに、「安心しな。元気な赤ちゃん産んでね」と言えばいいのか？
それとも武田のように「避難しろ」と言ったほうがいいのか？

アンチというより政府見解側からしたら ダイオキシンや温暖化より放射能が安全だ ということにならないか？

>>337
「避難しろ」というべきなんだが、費用をだれが負担するかだ。
自治体だって金があるんなら強制非難させたいと思うよ。費用を
出せないから「直ちに健康に影響はない」という言葉で濁すしか
ない。避難先になる知り合いがいたり、ホテル暮らしできる余裕
がある人は避難するんでしょう。

武田先生の言うことは間違っていないと思いつつ、多くの政府や
自治体の関係者が動けないのはこの経費の問題じゃないか。

三木谷さんは10億寄付するんなら、飯館村の妊婦と小さい子供連れ
の避難に使ってくれと、お金に紐をつけれくれればいいんだ。

>>310はいはいそうですか。
それではモロクズ先生のお弟子さん
これからも頑張って２ｃｈでガス抜いて下さいね
そのうち本業でも良い事あると思うから。。
人生一度きりだからね。後悔しないように頑張って下さい。

ごきげんよう

みんな、２ｃｈでも議論のうえでの品位というのを守ろうよ。

>>330
情報サンクスだ

>>332
>アンチだって原発が津波を想定しておくべきだったって思っている人は
>多数いるんじゃないかと。

アンチだがもちろんそうだ。
観測された最大の津波を想定してるとかいいつつ、わずか100年前の三陸沖地震で観測された
20mという数値の4分の1強までしか想定しないとは何事かと言いたい。

アンチはこの辺もみとけ。

http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/2914e431300875f3196498c3cf1e3591

批判覚悟で…
http://ameblo.jp/cocoro2008/entry-10839026826.html

武田さんとは関係ないけど、
こんな少女が一生懸命こんな文章を書いてるのをみると、
勇気がわいてくるな。ここがいかに不毛な場所かと思う。

>>345
いい文章だね。
俺は武田先生と同じ安全な原発推進者だ。
ハッピーにしない技術なんかいらん。

>>337
だからなんで内容変わっちゃうのかな？意図的じゃないよね。
飯舘村の妊婦さんは10mSvになっている可能性があるから避難すべき
なんだよ。でも、それで下ろしたりしないで、先の妊娠期間心配する
ことなく、安心して産んでほしい。そのために100mSvまでの被ばくは
中絶を考えるべきでないという国際基準を伝えるってだけ。

>>345
すごくいいね。
顔出して叩かれるの覚悟でちゃんと書いてるのがえらい。

>>347
そのために人を叩くのはおかしいよね？？
そのくらいのことはわかるよね？？？

武田もおろせとか言ってる訳じゃないよね？？

>>323
福島県内に時間１２マイクロ出てる所あるぞ
正直、政府はそろそろ妊婦と子供を避難させなきゃ駄目だろ

原発が収まるまであと最低１ヶ月はかかりそうだし
ＴＶで１００ミリまで安全を連呼しているが、このままだと手遅れになる

>>350
同感です。まっとうな人は同じように考えると思うんだが・・・。

反対する人って、反対しないと何を失うんだろうね。

>>349
叩くというか、妊婦などを不安にさせるくらいオーバーなことを
言っていると思うだけ。極端な危険告示も害になりうるよってこと。

>>345
この子のオッパイが見たい

>>353
おいこら、14歳だぞｗ

>>352
そういう話なら、1mSvで語っても10mSvで語っても結局同じ。
不安はかわらない。

>>343
横だけど、三陸沖と福島沖では地形が違うから、三陸沖の話は関係ナッシング

とはいえ、津波の想定が甘かったのと、基準値の設定にも疑問が残るってのは
同意。武田アンチであることも同意。

>>352
> 叩くというか、妊婦などを不安にさせるくらいオーバーなことを
> 言っていると思うだけ。極端な危険告示も害になりうるよってこと。

避難しないで何かあったら、あなたは責任をとるのか？
ガンになった子どもを一生養うつもりですか？
避難して何もなかったら、それはそれでラッキーと帰ってくれば
いいだけなのではないですか。

>>352
先生は原発関係者として少しでも住民の方々に安全でいて欲しいと思っているだけ。その為に国や企業が行動すべきと思っていると思う。
また、避難できる人は避難し、避難できない人は被曝を少なくと言っているだけ。
不安を煽っているととらえたのであれば、それは先生も申し訳ないと思うだろう。
まぁ、これは仕方ない...

つまり、武田は飯舘村の妊婦を乳児を非難させたい
って事でおｋ？

>>345
中学生でここまで書けるっていうのはすごいことだよ

>>359

それ以外どうとれと？？

飯舘村のみなさん。
危険ですから退避してください。政府の情報はすべて嘘ですよ。
明日仕事でも癌よりマシでしょ。

ソースは武田

↑よし武田信者達これを拡散するんだ！

>>363
おもしろくもなんともない。

確かにセンスない...

武田だけじゃなくてＩＡＥＡも
東大病院の連中も避難させた方がいいって言ってるけどな

結局は政府がどう判断するかだろ
飯舘村の住民が自主避難しようとしても受けつけてくれないらしいし

おい！同士武田信者よ？どうした？今も、福島では被爆してるんだぞ？
子供を守りたくないの？

俺は子供や妊婦さんを守りたい！だから武田の意見の情報を拡散する
んだ！お前らもそうだろ？

>>367
くさ...
扇動下手だな...

武田信者は拡散する勇気ないって思われるだろ！
はやくちゃんとした武田の情報拡散しよーぜ！

>>367
明日は入学式じゃないのか。早く寝たほうがいい。

え〜武田の情報は拡散する意味あると思うけどな〜
まさか信者さんが意味ないと思ってるとはなぁ・・・

正直、武田信者として悔しい＞＜

>>371
他に迷惑かけんな。
もう書き込むなよ。
ウザイ

>>372
信者が武田の情報迷惑って言っちゃったｗｗｗｗｗ
煽る甲斐あるねぇｗ

相手したら駄目だってばさ

武田信者「他に書き込んだら武田の情報は迷惑」
だとよ。
あんがい歯ごたえなくてツマンナイ。

>>374
すまん

武田先生バカにしすぎだろ

武田先生は材料・物性から原子力、放射線、放射線医学、環境
までを専門にもつスーパーマンなんだぞ？
でも、地震は専門外らしいけど。

そうだよな。ブログを勝手に書き直したり、計算間違いも、逆に魅力的だわ
人間的で。機械的な作業する人間よりマシだと思う。

>>142ではないと書かなければいけなかったか。あとになったのは申し訳ない。

>>355 1mSvオーバーで基準値外だから危険と読んだ。それは違うだろうと。
不安になっている妊婦に追い打ちをかけると思った。
>>357　だから飯舘村の妊婦は避難したほうがいい。というか10mSvは「広く」
言われているから今比較的高く計測されている福島の地域の妊婦は
避難している人は多いはずだと思うんだが。違うのか。
>>358
全部発言を追っかけているわけではないが、女性自身の記事など含めて、
過剰だと思う。それが問題だと思った。
前に避難する必要のない地域の人も避難を考えなくてはならなくなる、
それが過剰だということを書いていた人がいた。
「津波が来ると言って避難した人で、来なかった→○」、何も問題ない
ではないかと返される。でも、その人も書いていたが、疎開や移住と
いうのはかなりの気苦労やストレスが生じること。

例えば、東京の汚染を心配して、熊本の祖父母に2歳児を預け、祖父母が
目を離したすきの転落事故。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110402-OYT1T00320.htm?from=main7
もちろんこれは武田先生のせいではない。
ただ、東京の水はダメ。東日本の野菜も全部ダメ。マスクを嫌がる2歳児に
放射能物質を吸い込ませないためには外出もさせられない。
ならば祖父母がいるのだから預けよう。自分たちは仕事があるので行けないが、
子供だけでも安全の安全を考えて、そうしようという結論が出るわけだ。
でも、自分たちが行けない、子供だけの疎開は過剰だったと思わんかということ。
事故は起こらぬまでも子供にも母親と離れて中長期に過ごすストレスは高い。
長くなったけれど、こういう事態から、1mSvオーバーの危険告知と、
より高く出る計算の仕方は、必ずしも正とはいえないと思うんだ。

その他には、農家の人自殺しちゃったね・・・
もちろん武田先生は関係ないと思うけど・・・

>>380
関係ないよ。根拠は言えないけど。

>>379
そういうことね。
なんかいきなり人が変わったような発言で混乱した。

そういう考えももちろんあると思う。
実際避難には相当の苦労が伴うのも分かっている。

でも政府からの発表待ちで避難していない人も多数いると思う。
結局仕事がある人は、正式に避難勧告が出ないと動けないはず。

実際俺の弟も隣県にいるが、一番緊迫していた時期に、一時的にでも被曝を減らせるから家族を一時避難させろとみんなが言ったがしなかった。
嫁が専業主婦で子供たちは春休み、実家は関西であるにもかかわらず。
いろんな理由があるのだろう。
俺も少なくとも母親は一緒に避難するべきと思っている。

ただこのように警告を投げかける人もいなければ、政府からの発表待ちだけでは危険だと思う。
いろんな情報があって初めて人は正しい判断ができると思うんだけど。

あなたが普通の人で安心した。
変なアンチがいっぱい沸いてるのでごっちゃになった。

50歳超えた人達はなんら影響ないでしょう

1mSvで危険もアリだとは思うがな、特に妊婦とか
内部被曝を考えたら何倍にもなるし、長期化しそうだし

それに、武田先生も「個人的にはもっと安全だと思うが」って何度も但し書きしてる

本当は武田先生のキャラ的に「放射能は安全ですよ、気にしすぎｗ」って役なのに
なぜかその役をＴＶに出てる学者が全員が演じてるんだよな
ある意味それが怖い

で、いつ本出版するんだ？出版会社の人は既に接触してるんだろ？

長いものには自ら進んで巻かれ
出る杭は叩かずにはいられず
臭いものには素早く蓋をする

はっきり言うよ！
クズだよ！

ただいま。

>>276
＞大雑把にでいいんじゃないw
全然違う。

＞結果は同じ。
"何と"同じなのか書いてみな。
武田は公表された値を元にして記事を書いている。
モニタリングポストの値の"4倍"が最大値であるという根拠もない。

>>279
＞武田に反論したい人って、いったい何を守りたいんだ？何を表現したいんだ？
「武田の間違いによる社会不安」から「個々の人々を」

>>281
＞それでいいんじゃねえのか？？
外部被曝は、体外にある放射線源からの被曝
内部被曝は、呼吸・飲み水・食品で取り込んだ放射性物質による被曝
「内部」をカウントした後で、さらに「水、食品」をカウントして4倍する意味は無い。

「外部被曝と内部被曝があり、内部被曝には水や食品によるものが含まれる」ならOK。
しかし、その場合でも「何を飲んだか、何を食べたか」で被曝量は変わるので"4倍"する根拠は無い。
例えば、コンビニで買っておいた菓子パンの袋を開けて食べたり、以前から冷蔵庫にあった物を食べる分には
食品からの被曝量は考えなくてよい。
一方、「雨に打たれて放射性物質を取り込んだ家庭農園の野菜」みたいなものを食べた場合は"4倍"では済まない可能性もある。
（そうした点で、武田の書いていることは「最悪の想定」ですらない）

>>289
＞この先長期化の可能性があるからこその推測あって、それを何故間違いと断定できるのか。
すでにこの記事を書いた時点で放射線量は下がっており、最大値が長期的に続くという根拠は無かった。
また、武田の記事には「この事態が長く続いたとしたら」という仮定の断りは無い。
記事を改定するのであれば、
「追記　4月〜日では放射線量は下がっており、当初懸念した長期化は避けられた」
のような訂正を行うべき。
それをしないことは徒に不安をあおっているだけと見られても仕方が無い。

＞だからこそ最悪の状況になった場合どうするか、という覚悟は持っておいた方がよいと思うんだけど。
「最悪の状況になったら」という説明は武田の記事にはない。

原子力開発に携わった科学者として一般に正しい情報を伝えようとするのであれば、
「現時点での被曝量」と「今後予想される事態」を分けて書き、
さらに「今後どのような数値になったら、どう行動すべきか」という指針を示すべき。
武田の記事では「現時点で1mSv以上だから危険」という煽り以上の内容は無い。

>>303
＞あらかじめ自分で決めたことは守れって言ってるだけだと思う
日本には「〜シーベルト以上だったら危険だから避難させなくてはならない」という法律は無かったと思うよ。
武田が「1mSvが許容範囲」としている根拠である「法律」は
「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」のことだと思うけど、
それは　放射性物質を扱う施設の運営について　の法律であり、住民の安全性についての規制ではない。
国際的な基準でも、何らかの行動を移すのは10mSv,20mSv,50mSv,100mSvあたりで段階的になってたと思う。
だから「避難の目安」という扱いで1mSv/yを法的根拠として持ち出すのは、明確な間違い。

>>304
うんにゃ、それは知らん。
俺は日本は核武装するべきだし、自衛隊は正式に日本軍とすべきだと考えているよ。

まあ、あとは>>379と同意。
「1mSv」という線引きをされたら、本来は気にしないで済む人まで不安にさせる。

>>385
武田先生の本は買う
裏の情報満載で楽しみ〜

>>382
いや、アンチでもざっと見て、避難する必要のない人まで〜ということを
書いていた人結構いたと思う。ただ、書き方がきついので、スルーというか
反論されただけで終わっていた。
やっぱりみんな生活というものがあるから、そう簡単には移動できないよね。
退避勧告も武田先生の言う1mSv以上で出せるのなら理想的なのかもしれないけれど、
いろんな面から考えて、実際はそういう居住域にいる人もいて、問題のない
被ばく量（武田派の人は違う＝未知と何度も書いているが）なのだから
出すことはありえないだろうと思う。
ただ、原発が悪化して長引いてより汚染が進めば、やはり政府の責任として、
柔軟に線引きをしなくちゃいけないと思うけど。
＞いろんな情報があって初めて人は正しい判断ができると思うんだけど。
それはもっともだけど、武田先生の記事は女性あたりにはセンセーショナル
なので、ベネッセの女性サイトや育児板などにたくさん出ていて、
正直言って単純に過剰反応している人もいると思う。情報を集めないほうが
悪いと言われればそれまでだけど、やっぱり「学者」は一般人からすれば
権威があるからね。

>>384
妊婦は1mSvで危険となると、妊婦10mSvという枠は間違っているということになる。
これはきちんと無数の事例から検証され、妊婦ということで厳しく設定している数値。
もちろん避けられるなら避けたほうがいいのは当たり前だけど（これも何度もアンチの人
が書いているように）、先ほどと同じく何でも厳しくしておけばいいとはいえないと思う。
妊娠中夫婦が離れることも、夫婦の子供に対する共同意識や父性の成長に大いに
妨げになる。また、疎開先として実家があればいいが、そううまく行かないことも多い。
義実家や親戚の家だったり、一人暮らしだったりすると、妊娠中に不安定に
なりがちな女性がより不安定になり、産前マタニティーブルーになる可能性も低いとはいえない。
こういうことから、数値は低く設定すればいいというものではないと思う。
線引きというのは難しいとはいえ、正しいとされるというか妥当な数値というものはあるのでは？

武田先生の本の出版まだかな〜
出版が禁止される可能性もあるから、出版されたらすぐ買うべきだよね？

>>387
> ＞武田に反論したい人って、いったい何を守りたいんだ？何を表現したいんだ？
> 「武田の間違いによる社会不安」から「個々の人々を」
↑「個々の人々」のひとりだが、はっきり言って大きなお世話です。
不安は自分の責任で解決します。

あとはやたらごちゃごちゃ書いてるが読む気しない。申し訳ない。

>>390
まあその辺は武田も「実際はもっと上だと思うが」と断った上で書いてるのだが、うーん難しいね。
過激なやつ以外は、アンチだろうがそうじゃなかろうが考えがそれほど剥離しているようには見えないので。

武田の話に関しては、結局受け取り方の違い？？
としか言えない。

確かに過剰反応してる人もいるかもしれない。
でも政府の「安全」「ただちに」の繰り返しに不安を増徴されている人も多いと思う。

そういう意味では、もう少し他の意見が表に出てきていないのが一番の問題なのかもね。
（ネットで頑張って探さないと見つからないので、本やテレビしか見ない人の目にはとまらない）

>>392
＞↑「個々の人々」のひとりだが、はっきり言って大きなお世話です。
２ちゃんねるは大きなお世話で成り立ってます。
あなたが読む気はしない、というのは私が書きこむこととは関係ありません。申し訳ない。

>>390
＞妊婦は1mSvで危険となると、妊婦10mSvという枠は間違っているということになる。

10mSvは合算だろ、だから外部から1mSV浴びると双被曝量は10mSvに近づくから
避難を検討してもいいんじゃないかって事

まあ、避難するのは大変だろうけど
産まれてくる子供が小児癌になる確率が上がる事は知らせるべきだと思う
（ＴＶで言っている様に安全ですとかじゃなくて）

どっちを取るのかは親が決めればいい

>>345
こいつほんと１４かよｗ
的確すぎだし文章まとまり良いし・・・・尊敬するわ

>>939
件の「ボクがんになっちゃったの」の記事あたり、書き方が女性・母親には
センセーショナルなんだと思う。「実際はもっと上だと思うが」と書いても
どのくらい上なのかは書かず、「法律の1mSvしか自分は保証できないから」
といったところだけに数字があるので、独り歩きしてしまうし、してしまっても
仕方ない気がする。
政府の「安全」も問題がないとは言わないけれど、累積計算なんて個人が
しがたいし。累積計算が簡単にできるエクセルか何かがあったらいいのかも。
あと、ついでだけれど、妊婦10mSvの枠が余裕を見た間違っていない数値
ならば、単純に1mSv枠を言うのは過剰過ぎるだろうと、素人ながら思って
しまうわけですが、そのあたり先生はどう考えているんだろうなと。

>>395
"総"被曝量は、まだ10mSv行っていないらしいよ。
チェルノブイリの例から、外部被曝と内部被曝はほぼ同じとみているらしい。
つまり、外部被曝が1mSvなら、内部被曝も1mSvで、トータル2mSvって計算だね。
http://tnakagawa.exblog.jp/15158073/

>>396
すまん、その子の文章は前にも読んだことあるけど
単にパニクッて「安全なはず無い」って言ってるだけにしか見えなかった。
期間はどうなるのかは、まだ誰にも分からんから断言できるはずもなく
単に「現時点での被曝では、まだ影響が出るほど被曝していない」ということで
避難が必要な被曝の可能性があるところでは、被曝が問題となる前に避難できるよう考えているわけで、
そうして考えると「現時点では安心」としか言えない。
「バカな中二の私でも分かる」ではなく、「バカな中二が間違えてる」だけだよ。

>>395
10mで小児ガンが40％上がると、最初のほうに書いてあったやつですか？
それならば、全く安全ではない。10mSvの枠はむしろ全くあってはいけない数値。
もう明日早いので寝ますが、それならばどんなストレスがあろうとも
10mSvといわず妊婦はすぐに避難するべきです。

無茶苦茶書くけど
未曾有の国家的危機とか言うのならばさ。
全国の自衛隊が原子炉で働き。 人足りてないんでしょ？多い方がいい。
ユニクロから放射線カットの服がでて。 浄水器屋が水道局に放射線除去の装置を設置し。そのかわり国と水道局から給料が出ればいい。
大学が最優先課題として放射性物質を研究して。
薬屋は対被曝薬を。 医者は白血病、ガン、放射線障害が増えるから対抗策を考え
コンクリート屋は海にコンクリートで壁を作り
北海道に流れるのを防ぎ
支援物資を送ってくれる国に更に防護服とか送ってくれるように頼み
アメリカなんて国土も広いし頼めば線量計と防護服くらい送ってくれるんじゃないの？
ただ日本が頼んでないだけでしょ
フジフィルムはナノまで研究してるならマスク屋と放射性物質を通さないマスクを作り
原発作業員と福島に配り、
みんなでごまかすとか現実逃避するとかじゃなくて、
日本の強さが団結力とか言うならさ、
企業はお金だけじゃなくて技術を出すべきじゃないの？

そしたら復興が早くなる。

政治家だってその幅広い人脈を原発なおすのに協力して貰うために活用すべきなんじゃないの？

例えば、今から10年、20年後に
〜20歳前後の人間に障害が経済を破壊する規模で起こったら、困るのは誰か考えた方が良いのでは？

>>399
＞10mで小児ガンが40％上がると、
それは初耳だが、イギリスのスチュワート？だっけの調査は
「おたくの子は小児癌でしたが、妊娠中にX線検診をしましたか？」
みたいな聞き取り調査で、バイアスがかかってるとして批判されてたんじゃなかったっけ？
その後の統計では「影響は無いことも無い」みたいな感じだったと思ったけど。

誰か、ソースがあったら頼む。

>>397
でもね、万が一ほんとに影響が出た場合誰も責任とってくれないんだよ。
しかも、閾値も実際はみんなこの辺りと思ってるだけだからね。
10msvにしたとしても、感受性の差で影響が出る人が100パーセントいないとも言い切れないはず。
50万分の一の病気にも当たる人は当たるんだよ。俺はそれまでそんな確率の病気に自分の子供がなるとは思ってもいなかったんだよ。
ここまで書きたくなかったけどね。

俺が武田の言ってることを大げさと思わない意味わかってくれた？

>>402
それは、その時の被曝が原因であると証明できない以上
「あの時逃げていれば」と余計な後悔を背負わせるだけじゃねーの？

君は、自分の子供が50万分の1の確率の病気になったときに「何が悪かった」と感じたの？

>>398
期間については
事故後数日でちょこっと情報集めた人間には
「ただちに」解決する事故では無いという事はわかったはず

４週間弱経過しても悪化はしてるが事態が一歩進展した事が一つもない
原発周辺の地域も「現時点で安全」なのか
汚染の拡散と浸透を危惧するのがなぜ神経にさわるのか

政府の発表でも数ヶ月以内に放射能汚染を止めたいと昨日発表したばかり
少なくとも４，５か月分の積算被爆量と安全マージンを取るのが賢い
現時点しか考えず直近の未来の事を考えられないのは人間の脳では無い

>>403
悪いがお前とは話したくない。

>>404
＞「ただちに」解決する事故では無いという事はわかったはず
うん、それは普通の人でも分かってたはずだし、俺は俺のルートで「実は…」という話も聞いていた。
（そろそろ「底抜け大臨界の危険」も公に出てきたってことは、徐々に情報が漏れてきたんだなあって）

＞現時点しか考えず直近の未来の事を考えられないのは人間の脳では無い
うん、だから、将来の被曝を見越して早めに避難をさせてきたわけで、
現時点では被曝による深刻な問題は無いだろ？
今後、現在の状況のまま何年か続いたところで、被曝の問題は無いよ。

>>398
そうして考えると「現時点では安心」としか言えない。
↓
そうして考えると「現時点では安心だが今後はわからない」としか言えない。
「バカな中二以下」の３９８

>>403
俺も姪に大変な子がいるんでなんとなく想像はつくけど
言葉で勇気付けられるものじゃないけど
難病大変だろうが幸ある人生を子供と歩んでくれ

不謹慎かもしれないが
５０万分の一を首都圏人口３５００万人に適用すると
７０人の該当者が出る
ガンが１％あがるだけだから安心です
とか言った学者の派閥の医者にだけはかかりたくない

>>407
＞そうして考えると「現時点では安心だが今後はわからない」としか言えない。
「今後は分からない」というのは何度も「予断を許さない」「引き続き細心の〜」などの表現で言われていたし、
とくに言われないでも分かることだと思うけど？

>>408
ありがとう。
と言いたいのだが、たった半年で亡くなったよ。
でもありがとう。

長女の笑顔が救ってくれてる。
今風邪引いて寝込んでるから、これはこれで心配なのだが。

>>406
底抜け大臨海ｗとか言ってる割には

・被ばｋして１ヶ月以内での被害が無いということを評価する
・現状のまま推移する
を主張する
あなたをゲンジテンデハ〜と命名してよい？

>>411
＞・被ばｋして１ヶ月以内での被害が無いということを評価する
うん、これは評価できるだろ？
現時点では、東京などの放射線量の増加も一時的なもので終わったし。

＞・現状のまま推移する
これは保証はできないし、そうなることが望ましいというだけだが？

現時点までの被曝量：健康被害を及ぼすものではない
現時点までの原子炉対策：予断を許さない
今後の被曝量：今後の冷却作業の進展による
今後の放射線対策：原子炉が噴いたら逃げろ

なぜ、それを分けて考えられない？

>>412
噴いたら大パニックで逃げれないよ。

>>412
被曝量にしたって
「ただちに」ってものであって
原放研は病理にもよるが４日から数ヶ月は「ただちに」ではないと言っている

被曝量の一時的な増加は応急的な注水からおこる
ベントと水漏れから
今後の冷却作業の進展という単純な事では判断できない
原子炉がふぃたら逃げろと言うが実際の社会ではスムーズに逃げられるはずも無い

■日本人資産家は東日本大震災でいくら寄付したか？（孫は元中国系韓国人だがとっくに日本に帰化ししている。嫁も日本人）


江頭2:50（芸人）-----資産0億→数万〜数十万　無資産のため借金＋トラックで物資運搬（資産比率10000000％）　※騒ぎになるまで公表せず
佐治信忠（サントリー）------6750億
孫正義（ソフトバンク）------6723億→100億　＋報酬一生寄付 （資産比率1.5％）
柳井正（ユニクロ）---------6308億→10億 （資産比率0.15％）
森章（森トラスト）----------5644億
毒島邦雄 （SANKYO）------4897億
三木谷浩史（楽天）--------4648億→10億　（資産比率0.21％）
山内溥（任天堂）----------3818億
滝崎武光 （キーエンス）----3540億
糸山英太郎（新日本観光）--2490億
多田勝美 （大東建託）-----.2407億
三木正浩 （ABCマート）----.2241億
韓昌祐（マルハン）--------..2075億
伊藤雅俊（セブンイレブン）--1992億
森稔（森ビル）------------..1826億
田中良和（GREE)---------..1826億
岡田和生（アルゼ）--------.1743億
永守重信 （日本電産）-----..1577億
福武總一郎 （ベネッセ)-----1162億
神内良一 （プロミス）-------.1079億
里見治（セガサミー）---------996億
似鳥昭雄 （ニトリ）----------..996億→5億 （資産比率0.5％）
稲盛和夫 （京セラ)----------.913億
島村恒俊 （しまむら）--------..913億
船井哲良 （船井電機）-------.913億

>>413
＞噴いたら大パニックで逃げれないよ。
どの範囲が、という問題がある。それは噴き方・風向き次第で分からない。
逃げられないのなら屋内退避でしのぐことを考えなくてはならないし、
いつ噴くのか、も分からない以上、今から逃げても「金が尽きたんで関西から戻ってきました…えっ？」（ドカーン）で無意味。

結局のところ、「逃げられない」と思ってんのなら自衛するしかないし、
その自衛の方法は武田の言う被曝量の目安も対応策も無意味だろ。

>>414
＞原放研は病理にもよるが４日から数ヶ月は「ただちに」ではないと言っている
急性症状が出るのは遥かに高い被曝量だからね。
今の被曝量とは関係ないよ。

エガチャン無資産ｗ

>>401
寝ると言いつつ、気になって検索掛けてみたけど、40％上がるのは
この今のところスレくらいしか引っ掛かりません。データもそういう
ものが今回の事故で横行していますね。データがすべてではないけれど、
データで判断しなければならないときは、なるべく正当な方法で取った
ものである必要があると思います。
>>402
402さんのお子さんの重さとは全然違うのですが・・・
私は高齢で流産したことがあります。仕事に行ったからか、高齢のせいか
いろいろ考えました。でも、自然に一定数あることなんですよね。
若くてもあることだし、仕事をしていなくてもある。こればっかりは原因は
分からない。分からない以上、追及しても意味がないし、ましてや
親の責任を問うべきでない。（例えば、妊娠に気付かず健康診断でレントゲン
を取ってしまったとしても、レントゲン1回による流産率に変わりはない以上、
親の責任を問うのはおかしいと思うのです）
小児ガンもそうだと思うんです。原因は分からないし、親のせいでもない。
（だから402さんは自分を責めないでほしいですし、今被ばくしてしまった
親も万万が一小児ガンになってしまっても、そういうデータがないのだから
責められるべきではない。余計ですがたぶん403さんも同じことを言いたいのだと思う）
10mSvの被ばくが小児ガンの原因となるのが証明されているならば広く告知し、
妊婦は強制避難させるべきだと思いますが、10mSv未満でそういうことはない、
妊婦の安全（胎児への影響はない）を見ている数値であること前提で
（国際的な100で堕胎の理由にならないの10分の1でもある）、上記は
考えていたことです。
ただ、影響があると証明はできなかったとしても、絶対にないとも
証明しようがないことなのだから、妊婦は1mSvでも避けるべきというのが、
402さんの訴えたいことだということはよく分かりました。
ごめんなさい、もう寝ます。

>>401

ttp://www.jsog.or.jp/activity/pdf/FUJ-FULL.pdf

これって否定されてるの？
（それならその方が良いが）

４０％上がるって言っても0.1％だが
自分の子供が小児癌になる確率が１０００分の１上がるのは
親のリスクとすると、どのくらいなのかは俺にはわからん
（これって二十歳過ぎてから発病した場合は、小児癌にはカウントされてないよな）

■原発　緊急情報（46）　「風評被害」を学ぶ　は良い内容だわ。武田から心理について１つ教わった。

誤爆スマソ　いや被爆スマソ

>>416どの範囲がなんてわかってるよ
最悪兵庫あたりまで高濃度汚染が行く可能性がある
偏西風があるので可能性は低いと思うが
名古屋辺りまでは要警戒だね

屋内退避にしたって木造の家屋が多いし
外と一割くらいしか変わらない
健康被害が出る線量だとあんまり意味無いだろうね

急性症状のことはわかってるからわざわざ
３日〜数ヶ月って書いたのさ
東京の被曝量はゲンジテンデハそこまで心配する必要は無さそうだが
関係ないとは乱暴だな
閾値じゃなくて確率だってわかってる？

被曝なう

>>418、>>419
>>419の報告サンクス。
p41、42「10mSvでわずかに上昇する」「40%上昇させるが、0.2~0.3%を0.3~0.4%にする程度」で
「個人レベルでは影響が無い」だが「社会全体としては上昇するため、不要なら避けるべき」というところか。

ただ、これは前にも書いたように
「胎児にX線が当たるように照射した場合」であって、「母体の被曝量」とは必ずしも一致しないわけだが。


>>422
＞最悪兵庫あたりまで高濃度汚染が行く可能性がある
だからさ、兵庫と名古屋では大違いだろ？
名古屋の人は今のうち逃げるべき？

＞閾値じゃなくて確率だってわかってる？
それはまだ仮説。「最悪、閾値が無いとして」という前提。
「低線量ならかえって健康に」も信用おけんが、「低線量でも比例して危険」は疑問だな。

それに、仮に確率的影響であったとしても、現在の被曝量では誤差範囲、と何度も書いたはずだけど分かってる？

>>422
ついでに聞きたいんだけど
＞最悪兵庫あたりまで高濃度汚染が行く可能性がある
なら、武田氏の言う「1mSv以上は危険」を信じた場合、どこに逃げれば良い？

>>424
名古屋の人に逃げろなんて行って無いけど
大臨海ｗ水蒸気爆発でもなれば可能性はあると言ってるだけ

低線量でも比例して危険は疑問というのはわかるが
自然放射線でも極々稀に染色体に悪影響が出る

さらに疫学的調査の誤差範囲だから大丈夫というのは
人間の心性には沿っていないと思うよ
母集団が多ければ誤差は多くなる
誤差の範囲内というのはサイエンスの正しさを示すものではなくて
限界を示す物だよ
あなたの言ってることはファクトを示す事云々じゃなくて
あなたのアティチュードなんだろうね

>>426
＞大臨海ｗ水蒸気爆発でもなれば可能性はあると言ってるだけ
そう、「可能性」だから、みんなバランスを取って考えている。
そこで「1mSv以上は危険」「1000時間で」「4倍にする」
なんて間違った情報を流すことはバランス感覚をおかしくするから批判されている。

＞限界を示す物だよ
そう、だから、それを超えたものは感情の問題になる。
事実として誤差範囲の影響しかもたらさないことを恐れるのは無意味であり、論理的では無い。
俺は何度も「感情ではなく、理性で考えろ」という主張をしている。

「人間の心性には沿っていないと思うよ」というのは、結局のところ
「大衆は馬鹿だから非論理的な行動を起こすよ」という意味。
俺は、それではいかんと考えている。
日本は特に広島・長崎での被害があるんだから、それを踏まえた判断をするべき、というのが俺の主張。

>>426
念のために言っておくけど
「誤差範囲であり、統計的に有意な差が無い」というのは、それ自身が「ファクト」だよ。
そのファクトを見ずに行動すべきではない、ということ。

>>425
実際汚染しないとそんな事わかりません
俺も兵庫以東に住んでるんでちょっとは気になるけど

最悪の場合であって
別に今すぐそういうことが起こるって言ってるわけじゃないからね
それに高濃度に汚染されてもその日のうちに避難しなきゃ駄目って訳でもない
充分考えて行動に移しても１週間やそこらで高確率でガンになる確率が跳ね上がるわけでも無い

半年の総被曝量が１０ｍＳＶ越えそうなら俺は逃げます

>>426
>母集団が多ければ誤差は多くなる
逆だよ。
母集団が大きければ誤差は小さくなる。

>>429
ま、そういうことになるわな。起きてみないと分からない。
そして、よほど原発に近い場所で無い限り、判断する時間はある。
だから、「今後の被曝量」は「今、考えても仕方が無い」。
ただし、前もって「どこまで被曝したら危険だから、そうなる前に逃げよう」という判断基準や根回しはしておくべき。
それは個人の経済力や年齢、「九州に親戚がいる」みたいな話に関わってくるが、
「1mSv以上は危険」なんてノイズを流されたら、九州の親戚まで逃げ出して疎開計画がおじゃんになるかもしれん。
10mSvの被曝地域の妊婦が悲観して中絶するかもしれん。
50mSv程度で逃げられなかった人が将来癌になったときに「あの時逃げられなかったのは〜の所為で、それが原因で」と革命運動に身を投じるかもしれん。
変な煽りは有害だってことだ。

>>427
疫学統計の誤差限界を越えた物は無意味という
のは逆に論理的でないよ
その誤差の中にファクトがある可能性を斟酌しないのは
サイエンスではない
現時点のサイエンスの限界を超えたものを無意味とするのは
真のサイエンティストではない

実際に放射能によって被害を受けた一人がいるとする
検証は不可能かも知れないが事実だと仮定する
疫学統計ではそのファクトも誤差として処理してしまう
もちろん母集団が多ければ不特定多数の実際のファクトも誤差となる

大都市圏に近いところで大惨事になりうるんだから
安全マージンを過小にするのは大問題だな

人間の心性というのは大衆はアホだという意味ではなくて
サイエンスの限界を超えたところでも
人間は直接間接に影響を受けて生きたり死んだりするって事だよ

>>430
それはそうなんだが
誤差に含まれる数値は大きくなる
被曝で被害を受ける症状の母集団がおおすぎるので

>>432
＞疫学統計の誤差限界を越えた物は無意味という
「物は無意味」ではなく「恐れるのは無意味」、この違い分かる？

自称科学者による屁理屈が始まりました。

>>434
いやさ、実際
「影響が出たとしても誤差範囲ですよ」
というのを恐れて何か意味があんの？

少し訂正。

>>434
いやさ、実際
「影響があるかないかは、誤差範囲なんで分からないです」
というのを恐れて何か意味があんの？

誤差に含まれそうな人は
対策とって誤差を少なくすれば
学者も喜ぶんじゃね

誤差に含まれそうな人って誰だよｗ

>>432
>誤差に含まれる数値は大きくなる
>被曝で被害を受ける症状の母集団がおおすぎるので

430だが、母集団が大きくても誤差範囲に入る、っていうことは事実上影響がない、ってことだぞ？

うん、>>432が何を言いたいのか良く分からん。
母集団に含まれる人の多様性が増すことで誤差が大きくなるというのなら
被曝の影響は相対的に小さくなる、ってことだし。

こういう数字を見てしまうと誤差で納得で安心…とは思えないな…科学者じゃない自分としては

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-13

>>441
こういう数字ってどんな数字の事だ？
それになにを感じて不安になるのだ？

誤差範囲に入るという事は、被曝による影響はほとんどないって事だ。
わずかにあったとしても他の要因の方が影響が大きいという事になる。

ガンになるリスクを下げたいなら、喫煙してるなら禁煙するのが先だし、
肥満で脂肪肝ならやせるのが先。

ガンになるかどうかは関係なく、とにかく放射線被曝するリスクを下げたいなら
線量の低いところに移住して飛行機で海外旅行とかに行かない事だ。

>>438とかかな

>>441
なぜ「思えない」のかを書いてくれないと何とも説明しようがないな。
とりあえず、そこにある数字は「実際に死んだ人」じゃない、ということは分かってる？

自称科学者は100mSv/y被爆して0.02%の確率に引っ掛かって死ねばいいよw

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6605434.html
0.5%だったw

普通50才以上でガン発生率が高くなるけど、被曝の場合は数年だろ。
さらに若いほど罹患しやすいって、メッサ分かりやすく統計出るだろ。
国の責任は思い。
もちろん荷担した学者共も。

>>354
規制値を自在に緩和できる今のご時勢に
14歳だからいけないという発想は政府の方針に反している

100mSvはがん発症率が0.5％上がるけど安全ですとか、誤差の範囲ですから
安全ですっていてる学者っているの？
自分が見てたのは100はがん発症率が0.5％上がるので、健康に害がある
境のラインとされているというのばかり聞いてるんだけど。
作業員は今までそのラインが規定値だったけれど、原発安定化最優先を
考えて、苦しいところだが250のラインまで上げた。確かそれでも
ほかの国の作業員のラインよりは下だったというのをテレビで見た記憶が。

週末には放医研で、千葉か何かのこれまでの放射線の影響を多めの外出時間、
基準値ぎりぎりの食事を全部したとして試算しててグラフに見えないくらい
の状態、それに比べて飯館村だとグラフに一本線くらいだけど見えるだけの
確率の微増が示されていたので、飯館村は微妙なラインになって来ているし、
退避勧告を出すラインになりつつあるのかなと、単純に思ったんだけど。
そんなことを示してる学者も安全をむやみにうたっていることになってるのかな？

>>447
>さらに若いほど罹患しやすいって、メッサ分かりやすく統計出るだろ。
それなのに甲状腺ガン以外は統計には出てこなかった訳で、放射線の影響ってのは
よっぽど小さいんだよ。

武田先生の望んでいたことはこの掲示板の賑わいなんだよ。
ぶっ叩かれるゲテモノとんでも学者は悪評が命。
温暖化やリサイクルのウソを振りまいていた時期はそれはそれは
２ちゃんねるも賑やかだった。
悪評に比例する、スレの流れに比例するように本人の著書は売れ
テレビ講演は増える。

目的はそこ。

武田程度の話が出来る学者なんて腐るほどいる。

でも武田程度の話が出来る学者はめったにいない。

学者としてのプライドがあるからね。

>>451
なに言ってるのかわからない。

え、まさかそこまで計算しているとは思いもよらなかった。
ただ、女性自身の記事依頼は確かにテレビ講演の増加と同様
の効果の結果という気はするけど。
自分としては、>>431のたとえ、それに至るまでの内容含んで
腑に落ちたな。

>>452
言い得て妙
俺には分かるよ
彼を上手く比喩した文章ですよ

1mSvにこだわってる人が多いのでちょっと聞いてみたいんだけど。
武田は自分として思う数字はあるけど、基準値の1mSvを元に話をしてる訳じゃん。
なら仮に自分の思う数字として10mSvをあげておなじ話をしてたらどう思うの？

俺はそんな感じで話の大筋を評価してるんだけど。

>>454
自演乙w

>>455
まず自分として思う数値があれば、明らかにして書くべきだと思うんだよね。
というか、記事からはそれが1mSvと読めちゃうんだけど。
うがって見たらだけど、1mSvは話が誇大になるように、書いてる感じさえするんだな。
結果、計算も少し大げさになるようにしてしまえば、近くに行きやすいし、
よりセンセーショナルなものになる。だから実害があるというのに賛成できる。

自分としては妊婦に対して10mSv、乳幼児に関してもそれに準ずる程度。
特に乳児は1年で3倍に成長するから水道水も厳しいのだから、もっと
厳しくしたほうがいいと思う。
とにかく、年齢や状況で分けて、数値も厳しめでも正当・妥当性の
あるものをきちんと示していればいいと思うよ。
でも、10mSvでも10倍の数値だから問題だと思うし、学者は数値出すなら
一番そこは気をつけなきゃいけないと思う。（間違うなというのではないよ）
一般人には「大学教授」「学者」というだけで、丸ごとうのみに
する人だって少なくはないのだから。２ちゃんの他板見たってそうだと分かる。

横から割り込んですいません。
この人のブログで鹿児島に毎時1マイクロシーベルトが一週間続く可能性が
示唆されていますが、この状況下でそんなことが本気で起こると思いますか？
鹿児島にも放射性物質が来ることは充分あり得ると思いますが、
でもなぜ1マイクロシーベルトという高い数値が一週間も続くのかの根拠を全く言ってくれません。
それなのに子供を外で遊ばすなとか、マスクをつけろとか、
私にはただ恐怖を植え付けてブログ読者を増やしているとしか思えません。
この国難を利用してこんな売名行為が平然と行われていることに悲しくなります。

>>458
武田自身が逃げてないんだから本気で心配してるわけないじゃん

>>458
UFO研究家の韮澤さんが言ってると思えば腹もたたないっしょ

武田先生のレベルは矢追さんや韮澤さんだから
金星人や彼らの言っているUFOを信じている人に何を言っても無駄

>>458
読み手が全員善意を持った解釈をしてくれると思っているんでしょう

鹿児島なんて現在の原発の状況では全く心配することない
ありがたくも武田は鹿児島の妊婦の心配までしているが
それを妊婦が聞いて心配過剰になっちゃうストレスの方がよっぽど体に害があります
妊婦を心配しているようでほんとは妊婦のことなんか全然心配してないのな
いやしくもこれが専門家のすることか！
マジでふざけた野郎だ

>>458
今確認したけど、あの文章を読んで本当にそう受け取っているのならば、読まないほうが体にいいと思います。

>>463
本人乙w
また余計なこと書いちゃったね
またこっそり訂正するなよw

>>463
受け取るも受け取らないも
難癖をつけるのが唯一の憂さ晴らしなのに
キミはアンチのことをまるで理解できてないな

>>465
あーごめん。つい反応してしまった。

んまあ、もはやこいつは科学者ではないからな
もう少しで韮沢や矢追のようなポジションにおさまるだろうよ

その記事も微妙だね。もうちょっときちんと計算したらいいのに、
大丈夫といいつつ、15日の東京の一時の数字すらあれなのになんで
大きすぎる数字にする必要があるのかな？？本当に不思議だ。
かけている時間も。
理由が分からないけれど、現実的にまだありえそうな数字にすれば、
あまりに微々たるものになってしまうからかなあ？

なぜ鹿児島に毎時1マイクロシーベルトが一週間続くのかの理由は知りたいよね

>>469
大学の研究室からブツを持ち出して測定器周辺に自ら置いてくるとか

しかし、私たちにとって重要な情報であることは確かです。この情報に基づいて、
「もしかすると、西日本もしくは日本全体に放射性物質が飛散するかもしれないので、4月5日から7日ぐらいにかけて、外出を避けたり、マスクをする、子供を外で遊ばせない、家の戸締りをしっかりするという対策を取っておく。」
と考えてください。

↑こんなこと言った後に、鹿児島に1msvだもんなぁ
妊婦や赤ん坊を持ち出す必要もあったのかなぁ

すまん訂正。
1マイクロシーベルトは1μsvなのかも。
よく分かってなくてすまん。

例えばって書いてあるだろ

例えとしておかしいと言ってんだろ

例えばにしても、せめて大めに見て0.5μSvくらいで、大めにみて数時間
くらいにしておいてほしくないですかね？
もしかして、それで注意勧告しちゃうと、普段から高めの地域の怒りを
買うからかなあとふと思った。

>>468
驚かせて騒ぎになれば、武田の勝ちだからな

>>473
例えを出すにしても、今日明日中の鹿児島で1μSv/hという数値を出す時点で、
こいつは科学者としてのセンスが無さすぎるだろ

前に東京で10μSv/hが観測されたとブログに記載してその後訂正していたが、
あれも正常な科学者なら東京でそんな高い数値が出るはずないと
瞬時に気づかなければならないのに、この人は
その異常な数値に全く気づかずに10μSv/hで
東京の年間被曝量まで計算して載せちゃう始末
なんか凄く軽いんだよ、言ってることがさ

環ウソ真理教教祖に認定します

武田先生

いや尊師

ドライベントやった瞬間でさえ関東で0.5μSv/hいくとこがあったりなかったりだからな。それもすぐ落ちたけど。
鹿児島で1μSv/hとかさすがにないレベル。

>>471
パスポートの準備が急務ですね先生

広島長崎で被爆した人でも長生きな人もたくさんいます
もはや年寄りには影響ないですから外を出歩きましょう
篭っていると余計に体調が悪くなります
地産地消でも大丈夫です
ただ若者だけは気を付けましょう

鹿児島で1μSvとか言って危機感を煽って一体誰が得すんの？
もう分からんよこの人のやること

>>481
いま長生きしてる方が広島長崎で被曝した頃は若者ですよ
若者は気をつけましょうとか、言ってることが矛盾していませんか？
若者だって気にしなくても充分大丈夫なレベルですよ

>>481
すいません。
若者が気をつけなくてはいけないのは
食べ物のことでしたね。
それはそのとおりです。
揚げ足を取るつもりはありませんでしたが
謝罪します。

先生は嘘をついた謝罪としてピットの水で沐浴すべき

中部大学の学生さん？

>>477
単位の感覚がないんだよね
自称放射線の専門家にしてはダメすぎる
この人が書く数字は全部嘘だと思ったほうがいいです

>>458
武田先生の発言に根拠など求めてはいけません
信じるか、あるいは信じないか、です

信者ならば、彼の言うとおりに行動しましょう
日本はもう終わった、という彼の発言を信じましょう！

>>482
どういう状況なのかも分かっていない
いろいろな研究機関が出している数字も何も見ていない
調べようともしていない

社民党の福島さんみたいな武田信者気持ち悪い

>>482
誰も得はしません。

むしろ心配した住民が自治体に問い合わせることによって行政が損をし、
それが回り回って復興支援が、被災地が、被災民が損をします。

過剰な警告は(特にこのような緊急時においては)相応以上のリスクも
発生することを武田先生は分かっておられないのです。

残ったのはアンチ武田だけみたいだね。




もうみんな避難始めたからｗ

仮に1μと大目に見積もっても大丈夫ってことを言ってんだろ

仮に量を多めに見積もったとしても（鹿児島を例にしておき見積もりすぎ
はほめられたことではないけど）、時間と一週間がわからないよ。
どうしてだと思う？謎過ぎる。

だから大目に見積もってもあり得ない数値なんだって言ってんだろ
何回言えば分かるんだよ
信者はもう脳みそ洗脳されてるのか話にならねえな

アンチって文盲なだけじゃん。
相手するだけ無駄無駄。

>>484
たぶん、あなたのように、あの例えばの数値を見て、若者だけとしても、
鹿児島の食べ物に累積とか言って心配を持つ人がいるとまずいんだと思う。
もちろん大丈夫と武田先生も言っているのだけど、数値が現実とかけ離れて
いると誤解を生む可能性がある。

>>494
この風はそんな長く続くわけじゃないから1週間と多めに見積もってんだ

広島長崎の被曝者やその子孫は結構複雑な気持ちではないだろうか？

「武田先生、俺たちを見てくれ！何か違うところがあるか？」

信者も武田の暴走にお手上げみたいだなw
そりゃそうだわなw

>>483
実際のところはガンになる確率が50％から51％になることを
良しと思えるか思えないかだけの議論なんだよね

>>498
まず、明日からの風の話だよ。
仮に東京で1週間高い数値（といっても1ないけど）が出ていたなら
分かるんだよ。でも、15日のそれも一とき。
それをなんで、24時間×7日とするのかということ。

>>502
預言者だからだよ

だから多めに見積もってると言ってるだろ？？
何日なら納得するんだ？

ただの例え話なのにむきになりすぎｗ
事態は今日にだって悪化する可能性もあるんだからさ〜

>>496
科学者に武田サポーターがほとんどいないっていう事実は知ったほうがいいです
モノを良く知っているひとは、インチキ科学者には騙されないです

分かりやすい言葉で書いてあれば真実だと思って妄信するというのは
文字が読めても知性が足りないということでしょう
信者さんはもっといろいろな文章をよんで頭を鍛えたほうがいいですよ

>>504
桁も合っていない計算は無意味

>>487
桁の感覚もおかしい、数字の感覚もおかしい
物理のセンスがないとおもう

>>493
あなたの身長は10m以下で、体重は1トン以下でしょうか？
普通の車には乗れないかもしれないですね

ちょっと多めに見積もってみました

工作員がんばるなぁw

出所がないのに時間、日数多めというのがわけわからん。
もしかして15日以降のごくごくわずかな飛散も1とするってことなら、
いくらなんでも乱暴すぎる。
具体的な明日からの風の話で、悪化するかもしれないというのを含むのも
感覚処理もしちゃいがちな一般人にとっても理解しがたいよ。

>>509
この例えもあんまり賢くない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000036-mai-pol
福島前知事が原発事故の原因は保安院による人災だと現場レベルでも武田氏とおなじことをいってる
アンチは平和ボケの妄想を膨らますのは勝手だが少し現実をみろ

>>512
武田先生の計算が何桁おかしいか、>>509の例では何桁おかしいか、
それを比べるといいと思います

>>511
風でも悪化するわけではないんだよな
この段階では雨降っても倍半分の影響しかでないとおもうよ

>>513
さすがに鹿児島ではマスクはいらないでしょう
と言ってるだけだよ

武田とはまったく関係のない話だけど

ベントを開けるの速かったら原発事故防げたの？
速かろうが、遅かろうが、海水入れて水素爆発は確定してんじゃん

とか思うのだがどうだろう？

>>516
そうだよね。若者の食べ物水道水への気遣いも。

武ちゃんがわかりやすく書く人なら おっさん 若者 ガキ妊婦 で分けてくれて
掛算でなくひとつひとつを 体外（ひばく量）＋体内呼吸＋体内食物 ＝で毎日の各所のひばく総量を出してくれるだろうけど

めんどくさいし女子供は武田本人より計算苦手から 赤ちゃん妊婦に対する最大の安全対策しか対応してないんだろ？

中学生男子以上はあとは自分で他の人の意見も参考にして考えてくれ！と言ってる気がしてならんのだが

>>519
その推奨する計算の仕方も問題な気がするけど、それはおいておいて。
赤ちゃんがマスクってまず現実的に無理だよ。
だから関東でも外出を控える方向になって、それこそ最悪想定の
多数の記事を読んだ、ひどい人は2週間以上こもりきりになった。
母親もそうだけど、赤ちゃんはストレスMAX。
少なくとも今九州の人が1週間もそんなストレスを抱える必要あると思う？

>>518
だよね
危険だ危険だ、って騒いでる主婦と同じことを
ブログで書き立てているだけだと思う

>>519
そのような計算に意味はないので結果の数字に意味はない

いつの時も誰かの言うことを信じるだけで
自分のおつむが停止しちゃってる情弱はどうしようもない
その人達は武田含め名前の知れてる人が
危険と言えば慌てるし安心ですと言えば安心する
そんな奴ら相手に言えるのは、万が一が嫌なら対策しろと言うしかない

>>513
全然同じじゃねえだろ。
単に東電と保安員による人災だってだけなら武田アンチだって言ってる。

武田信者とアンチで違っているのは今回の事故による被爆量と被曝の影響に対する見解。


>>517
ベントして即座に海水入れれば冷却間に合ったかもね。

>>524
ただのヤクザじゃん。
ほんとグズだな、お前

>>519
分かりやすく、っていうか、
そういう計算はできないので、デタラメな数字を出すだけなんですよ。
武田ブログに出てくる数字って、何の根拠もなく
「これぐらいでいいか」って出してきた数字です。
それを根拠に避難するかしないかを決めたり、怖がったり、家に閉じこもったり、
そういうのはばかばかしいとしかいいようがない。

どっかの大学の試験問題
武田先生をバカにする奴にはこれを解いてからアンチ活動していただきたい
http://www.chubu.ac.jp/entrance_exams/questions/2010/documents/a_b_20100130/p138_p139.pdf

>>524
同意
武田って放射線の基本的な知識もないのに
人気ブログになりたいという理由だけで煽っている悪質な荒らしだ

>>524
アンチはノータリンだから言ってねえよ
保安院を最初にバッシングしたのも武田だった、アンチは平和ボケ御用聞き学者の受け売りなだけ

528
人気ブログになりたいという理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番ありえねえｗｗｗｗｗ
いい年したジジイがいまさらブログをヒットさせることに夢中になるかよｗｗｗｗ
まさにアンチの平和ボケ丸出し！

保安院の記者会見だけをみて保安院を叩いているのは馬鹿だけです
ちゃんとウェブで公開されている発表資料すら読まずに
どうして簡単に批判できるのでしょうか？

保安院を叩いたら人気ブログになれるからでしょうかね？

>>531
今回の原発倒壊の責任は誰にあるか?
話はそれからだ。

なんか色んな都合の悪い人が湧いてるようにみえる。

健康被害に関してはこれだけ読んでいればいいです
http://tnakagawa.exblog.jp/

武田ブログなんて読むと却ってあなたの危険は増えますよ

アンチのアホコメントでもちょっとひどくねえか？
『人気ブログ』てぇーｗｗｗ
60のじじいがブログで人気でて喜ぶかドアホ！

『人気ブログ』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
実際、本の売り上げを伸ばしたいだけで過激なことを言っているとしか思えない

『人気ブブブブブブブブブブブッブｗｗｗｗｗｗ』

有名人になりたいっていう意図はあるでしょうね

『人気ブログ』から本ですか？
頭空っぽなのばれますよ〜ｗｗ

>>533
笑うよね

中部大学はなんでこんなの飼ってるの？

>>542
中部大どころか名古屋市の環境アドバイザーだっての

>>543
なんでだｗ

全然安全大丈夫だとか 百分の一か二くらいのことだからと言う奴らが多勢で
もともと基本的に危険なのに、危険だっていう人がいないから
当たり前のことを極論で言わないと対抗できないよ

多少の知識や意識があれば爆発しなきゃ大丈夫だと言ってるようなもんだけど

正しいかどうかより、知識や意識を国民に持たれたくないんだろうな

アメ公と一緒でアンチは単細胞だから二元論でしか考えられんのだな
武田擁護関係なくアンチはアホだといってるだけ
あまりに妄想ひどすぎるｗｗｗ

>>544 鴨下大臣をテレビで陳謝させたから！

アンチに聞きたいんだが何故武田は『人気ブログ』『本』のためにうそつかにゃならんの？
いい年して其処までしてやる馬鹿いねえから
アンチみたいな単細胞ならべつだがｗｗ

>>545
あれは極論ではなく、間違いだからダメだと言われてます
ただしい知識の情報なんて、ネット上にいくらでもあるのに
どうしてよりによって、非専門家の間違いだらけのブログを信奉するのか
ちょっと理科の知識がある俺には理解できないです

分かりやすいからそれだけを信じる、ってまさしく詐欺師にだまされているようなもの

>>549
理科の知識ならしゃべんな無能

うわあああ、久々に来たら信者論破されまくりやんwwwwwww
所詮こんなもんだよなあああwwwwww
あー腹痛ええええw

>>549
計算に使ってる数字が適当すぎるよね
空間放射線量の4倍して、空間、内部、水、食糧の分だってむちゃくちゃだろって

あれを学者として雇ってる中部大学が信じられないわ

551 ヌカ喜び乙ｗｗ
アンチこそ少しがんばれ雑魚

>>545
だから誰がその100人に1人、0.5％のことかと思うが、だから安全だって
言ってるの？　作業員のレベルがあがったときのこと？
確かにギリギリのところで健康との釣り合いを考えて選択した的な
ことは言ってたけど。
だとしたらそれは原発のために苦渋の話であって。

どんどん理系要素がなくなってきてるな。
果たしてこのスレに何人理系が残っているのか・・・ｺﾞｸﾘ

>>548
んなこと知るわけねーだろ

韮沢や矢追にも同じこと聞いてこいよ

なんで嘘ばかり言うんですかって

所詮は本人の性格だろ

>>551 嘘つけ！お前の居場所はここしかないだろ！

武田のアンチというより 放射能が危険だとばれたら困る方々なんだよ

だから相手にせんがいいよ

いつのまにか韮澤や矢追と同じレベルだもんなw
恥ずかしくてもう下手に武田のブログなんか紹介できねーよ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_kishocho__20110404_7/story/20110404_yol_oyt1t00603/
政府、クソだろw
先生も指摘してたがw

信者ざまあああwwwwww
なんかもうお腹いっぱいwwwwww
もういいやw

信者って怖いな

>>552
ぐぐれば出てくる情報ですら見つけられないってのが
知識人としてはかなり恥ずかしいことだと思う

数年後、たけしの年末特番で韮沢や矢追と並んで冷笑されてるのが目に浮かぶ（笑）

アンチは平和ボケの無知だから教えてやるがレントゲンとガンの因果関係は数％といわれていてまったく性格には公表されてない
何故だかわかるか？
レントゲンの機械は高額で保険点数も高いから利権も絡んでて悪者扱いはできないんだよ
若いときから毎年レントゲンとったり捻挫でもすぐレントゲンとったり日本の医療は異常なんだよ
わかるか？平和ボケども！
だからテレビの専門家が『レントゲン１回分』とかそれ自身安心材料じゃねんだよ
なぜ日本人は５０パーセントもガンになるかアンチの単細胞はない脳みそでよく考えてみろ！

自称科学者自演バレバレw
人間のクズ、ここに極まれりw

>>560
先生って、お前中部大学の門下生か？
せっかくの中部大学のヒーローがいつのまにか
韮澤扱いされちゃってさぞ悔しかろうのう
お前が勉強していつか見返してやるのだぞ

>>565
医学的にはリスクは明らかになっていて、いくらでも論文はあります
検査技師の教育でもレントゲンのリスクについては教育されています
自分が知らないことは隠蔽されていると思い込んでしまうのは自由ですが、
そういう人が武田ブログを頼ってしまうのは
あなたの生命・健康を考えると、大変残念なことです

>>567
そういう釣りは、かわいそうだと思います！やめてあげてください！

>>563
でしたら4倍の根拠を示してください

なんか今日はいつにもましてレベルが低いなぁ。
なんだこれw

568おまえよりは知ってる
家族や親戚は医者だらけだから直で聞いてる。にわか知識はいらねえ
お前みたいなググリにわか知識の浅薄アンチに言ってるのがわからんか？

ここを覗いといてなんだけど
お前ら信者もアンチも武田好きすぎだろ

>>570
日常生活と放射線でググレカス!
宇宙からを無視。
食物2倍。
分かったら失せろ

当の本人のブログがレベル低いんだもん
そうなっちゃうだろ
何がまずいって根拠のない数字を出すんだよなこの人
それがいらない誤解を生む

問１
理系５０度を１００ｃｃとその他不純物５０度を１００ｃｃ
混ぜた場合、何度になるか答えなさい。

※エントロピーも含めて計算する事
※比熱は水のそれを利用する事

武田先生ってほんとは中央に呼ばれたくて仕方ないんじゃないの？
トンデモ扱いされてるんだもん過激なこと言わないと仕方ないんじゃないの？

>>576
顔真っ赤にしてなにやってんだお前

>>578
理系がどれくらい残存してるか気になって

平和ボケアンチにもうひとつ
神奈川県座間の米軍キャンプでは米軍全員にヨウ素剤を配って逃げる準備をしている
関東の端の神奈川でさえそうだ
緊急時の対応とはそういうもんだ
なぜ『大丈夫、大丈夫』と大丈夫な理由ばっかり集めて垂れ流すキー局を鵜呑みにするかさっぱりわからん
いっそ核爆発でも起こらなきゃアンチはわからんらしいな
信者でなくともテレビの嘘はわかるだろｗｗ
最初はチェルノブイリ知らん馬鹿学者が『東京は200km離れてるから放射能は何分の一』とかデマ垂れ流してたしな
キー局でたれながしてたしな
アンチは大丈夫って洗脳されちゃってるしなｗｗ

うわ、なんかかわいそうなくらい頭逝っちゃってるね

もうここ安全厨と危険厨の隔離スレみたいなものだから
まともな議論したい人は

>>580
本当にどこかの基地外宗教の信者みたいだぞお前の文章
少し冷静になった方がいいと思うぞ

583アンチはとりあえず全裸で福島入って大丈夫なとこ見せてくれ
そしたら病院紹介するからさｗｗ

とりあえず最新の記事でも読んで落ち着け、お前ら。

西日本に放射性物質が降りまくるとかいうデマが最新の武田デマかい？

>>582
安全も危険も関係なく、武田はまちがっている
以上

アホ武田のあおりを信じたのかわざわざ東京から九州に子供を避難させて
避難先で子供が転落死すると言う悲劇がすでに起きている
罪なオッサンやで

>>575
根拠は全然ないんだが、本人は信じ込んでるような気配もある

>>580
で、アメリカ軍の対応が間違っているという可能性は考慮しないのか？

早野がクイズごっこ始めたときは、
「ああ、もう逝っちゃったな」て思ったね。

>>582
ここは武田ブログのデタラメを笑うためのスレだったのに
信者さんが乱入してきておかしくなっている。

>>580
いつにもまして発狂ぶりがひどいな
最後の方なんかラリってるとしか思えんw
こんな異常者を相手にしてたかと思うとゾッとするわ
さいなら〜

>>586
そうです。新ネタです。

>>588
マジか！

>>574
ありえません。早く以下の理由を示してください
空間放射線量の4倍＝空間、内部、水、食糧で受ける放射線量

>>595
じゃ、何倍が適正?

>>591
あのクイズの意図を理解できないなんて、、、、

>>596
オレが言っているのは４倍が適正であるはずがない。
それだけです。

早く以下の理由を示してください
空間放射線量の4倍＝空間、内部、水、食糧で受ける放射線量

>>598
4倍ぴったりなんてあり得んよ。
常識で分かるだろw

おいおい最新ブログで学問とはについて書いてるんだから、もっと食らいつけよ。
発狂するやつ多発だと思うんだが。

>>599
オレも当然そう思う。適当な前提で計算をする武田は学者としてはありえないわな。
あふぉかと

>>601
だから、大体4倍で計算した武田全否定のお前は何倍と思ったか聞いている。はよ教えろ。

>>602
オレが言っているのは４倍が適正であるはずがない。
それだけです。

>>580
マジキチかよ
変な事件起こすなよ

>>603
根拠なしか、死ね。

>>605
ググればすぐわかるんでしょ？
早く教えてよｗ

>>606
お前には理解できんよw
バカだからw

>>607
書いたらいいじゃん。
コピペでもいいよｗ　手間じゃないでしょ？

あのブログは一般人の読者を想定してるから
ある程度のことは割りきって単純化して書かれてるだけだろう

ガチに数式バリバリで書いても普通の人には分からないだろうし
武田先生なりに考えての事だろうと俺は思うがね

>>608
メンドクサイw
話にならないw
時間の無駄w
例えばある計算を示して3.2倍でしたとする。
これは許容?

>>610
ググった結果はどうした？ｗ

>>597
分る人だけ付いてきてね〜分らん奴はグダグダ言うなってことでしょ？
早野が自分の得意分野に閉じこもった瞬間だよ。

あ、まさか正しい知識を身につけて正しく物事を判断できるようになりましょう、なんて事だとでも思ってたの？

>>611
質問に答えろ。カス。

福島の人たちを「人体実験」と言ってのけちゃう無神経さはどうよ！
福島の人がこれ見たらどう思う？

>>613
オレが言っているのは４倍が適正であるはずがない。
それだけ。

妄想相手じゃ議論にならんわな。
以上終了

アンチはもう正論も反論できてないなw
クソスレ化することによってメルトダウンさせようとしてるから まともな奴らは風下に逃げたがいいぞ。

>>615
妄想は
お　ま　え　じゃ
否定するなら論拠出せ!

あれ、えらい静かになったなw
自演かw?

武田の論は後に「大袈裟だったよな！」と語られることが前提なんだろ
原発もそう作られたら良かったのに

>>619
最悪に備えるのが基本だからね。
まぁ、煽っているように見られるのは覚悟してるだろ。

アンチは４倍なんだと鬼の首をとったみたいだなｗｗ
で安心なのか？

>>616
信者って教祖と同じおっちょこちょいだから風下に逃げるんだね分かります

最新みたがしごく真っ当な意見
４倍とかどーでもいいわ

アンチは逆に聞きたいが福島がどう安全なの？
4倍とか揚げ足取りはいいからおしえれ

どうやらアンチには学問に関わってるやつがいないらしい。残念だ。

東大チームの受け売りですが、チェルノブイリ後の調査例から、「内部被曝と外部被曝はほぼ等しい」
という解析結果があるそうです。
だから大雑把に言って、モニタリングポストの値×2倍くらいではないかしら？

ttp://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/pub1239_web.pdf

>>626
いんじゃねw
倍半分は誤差だよw

俺もブログ読んでるんだが、
具体的数値はともかく概ねまっとうだと思うんだが、
ここではトンデモ認定なの？

>>628
俺も面白く読んでる。
教えられること多々。

>>628
どうしてもそうしたい人が大勢いるらしい。色んなのが暴れてる。
アンチにもたまにまともな人はいたけどね。
先入観なしで読めば、概ね真っ当にみえるのだが。

まあ、どんどんオオゴトにしてもらって補償範囲広げてもらうって手もありかもしれないけどね。

職場の女性から面白い話しを聞いた。
今の放射能の話しは例えが悪いけどと前置きしてたが｢放射能を性犯罪者と置き換えると子供を持つ親の気持ちが分かるよ｣と言われた。
｢たとえ今は更生して安全な人 大丈夫な人と言われても…悪いけど、信じてあげたいけど…あえて自分の子を近ずけないでしょ？｣ 「理屈じゃないんだよ」と言っていた。

ドイツ予想じゃ日本総被曝なのに、アンチは、信者？が他人事の嫌がらせに書いてるとでも思ってんのか？

宇宙レベルの事の放射能を(大気が遮断してくれてる恩恵をホゴにし）ワザワザ大気圏内で撒き散らして、どっ〜て事無い。と思える神経がわからん、思い上がるな地球のガン細胞！ってトコか‥。

それにしても4倍坊は精神疾患の疑いがあるが大丈夫なんだろうか?
マジで病院で診て貰った方がいい。

「国民のための国家」が武田の考え方。

「国家のための国民」が戦前から続く日本の精神。

俺は間違いなく武田を支持する。

>>628
武田先生の主張は非常に合理的だと思う。
中立で客観的だし。
ここで叩いてるのは東電か保安員そのた利権関係者だろうね。

補足

「若干危険性があるので福島市民を安全圏に退避させるべき」が前者で、
「退避範囲を広げると経済や秩序が混乱するからお国のために泣いてくれ福島市民」が後者

まあ確かに、東日本の野菜・肉・魚が全面に避けられて、どんどん
出荷停止にしてもらっても直接は安全の安全に身を守るだけであって、
そんなに少しエンゲル係数が上がるくらいで痛手はないのだけど、
結局税金で賄うんだよね。
きっとこの震災処理に未来の子供に結局多大な負担が残るよな。
どちらにしても子供に負担になるこの問題のジレンマ・・・。
この際東電が悪いとかは置いておいてね。起こってしまった以上。

つーか武田先生のブログっておまえらにわかりやすいように 「危険」と感じる程度の違いやメディアが招く風評被害まで１から１０まで隙間ない持論展開してるやん。
めちゃめちゃ親切やん。わかりやすいやん。判断は此処で決めればええやん。

つうかアンチがびたっと消えたのが笑えるｗ

武田は全力で命・健康を守るってこと言ってるだけだけど、アンチは経済・生活・精神などと命を天秤にかけてるんだよね。
そのことに気付いてるのかなと思う。

今武田先生の計算式ではなくて、実質的屋外時間や飲んでいる水道水や半減期を入れた計算式で、1mSvを超えてるまたはここ数日で超えそうな何の指示もない地域って、どこになるの？実際福島県全体になるのかな？

ここにいる科学者らしき人はちゃんと名前出して、文責の取れる形で武田をきっぱり批判すればいいのになぁ。
武田は危険だ！国民を煽ってる！科学者としてあるまじき行為！って、2chで騒いでも埋もれるだけだし誰も信用しないでしょ。
今のところ表立って徹底的に武田批判してる「科学者」はいないよね（いるかもしれないが殆ど目立たず）。

武田を信用してしまう子持ちは少なからずいる様子。
名が知れている人間の分かりやすい言葉のほうが絶対的に浸透しちゃうよ。

科学者として本気で義憤に駆られているのなら今すぐにでも行動すべきだと思うんだが。

>>642
http://www.naver.jp/m/radiation
福島ぐらいだね。しかも一部。
1mSv/yでも嫌なのに1mSv/dayってヤバすぎw

今回は「自然放射線」である。

自然放射線についての多くの人の疑問は、

１） 自然放射線は1年間に2.4ミリシーベルトと官房長官が言ったのに、なぜ1年間に１ミリシーベルトが問題になるのか、
２） 東京等の測定値を見ると比較的低いのに、自然放射線だけで1時間あたりで0.3ミリシーベルトもあるので、福島原発からあまり放射線が来ていないのではないか？

という疑問である。

政府（官房長官）は4つ、普通の人なら錯覚するような表現をした。だから真面目な人は計算が合わないし、わかりにくい。

１） 2.4ミリシーベルトというのは、世界の平均で、日本は1.4ミリシーベルトである。　
日本の他の放射線量と比較する時には、1.4ミリシーベルトを使わなければならない、
２） おまけに、1.4ミリシーベルトの3分の2は「内部被曝」である、
３） それなのに、普通に発表されている数値は「外部被曝」（推定）である。
４） 関東は関東ローム層があって外部放射線が低く、関西は花崗岩が多いので、若干高めである。


さすが武田先生

今日の帰りデパ地下で、たぶん茨木・千葉・群馬あたりの野菜の投げ売りしてたよ。
デパートだから質がよさそうなのに10円、20円とかで驚いた。
こういう差額も補償されるのかな。されないと、かわいそうだよね。

> アンチは経済・生活・精神などと命を天秤にかけてるんだよね。

確かに。そして、経済・生活・精神のいずれも満たされていない。。。

1日を10時間だと思って計算している武田の何を信じろと。

「子供の健康は大切」それは間違ってない。
でも、それは武田に言われるまでも無く誰でも知っている。
「子供の健康を守るためには何をすべきか」そこで武田は間違っている。
だから、武田のブログは読む価値が無い。

>>648
ソースは?

でも４月６日に原発が弾け飛んだら、本当に日本終了なんだよな
確率はもうほとんど無いとはいえ、やっぱり原発はリスクが高いよ

しかもぶっ壊れた理由が、地震学者が「震度５までしかこない」って予想したからって言うし
東京電力や保安院のクソっぷり見てると、根本的に考え直さないとまずいよな

細かい計算ミスしか叩く部分がない件

アンチはここまで落ちぶれたか...

>>648
もうやめといた方がいいよ
こいつら脳みそまで武田に洗脳されてるからマジでキモいｗ
こんな奴らはずっと家にこもって震えてればいいんだよｗ
んじゃな

この人の文章って論理性が全くないね。

「原発　緊急情報（48）　なぜ、1ミリシーベルトが妥当か？」では
「チェルノブイリで癌が増えた」
「100mSvでは100人中0.5人くらい癌が増える」（逆に言えば100人中99人以上は放射能の影響が無い）
これは良いけど
じゃあ、「なぜ1mSvが良いのか」というタイトルの答が全然出てこない。
10mSvでは？50mSvでは？という、実際に福島の一部で起きているレベルの話が無い。

>>653
自演乙w

>>649
http://takedanet.com/2011/03/post_b9fc.html

１時間に４００ミリシーベルト
もし、その場所に１ヶ月少し住んだら、４００シーベルトになり死亡．
その１００分の１で死亡するから１日いたら死亡する

1か月少し＝1000時間
1日＝1か月の100分の1＝10時間以内

怖いので明日から仕事休んで引きこもってます

>>656
400000/(400*24)=41.6
一ヶ月ちょいw

この動画の52分ころに「海への影響は絶対ありません」と言ってるので、どういうことだと質問してみた
返答待ち
http://www.nicovideo.jp/watch/1301444891

>>656
お前死ねよw

〜武田先生の面白世界〜
原発　緊急情報（48）　なぜ、1ミリシーベルトが妥当か？

「普段ですと1万人に1人も出ないという小児甲状腺ガンが多く見られるようになりました」
「事故から4年たってこども100万人あたり20人もでました」
「92年には40人、94年には60人と増大しました」

100万人あたり20人、40人、60人　＝　１万人に0.2人、0.4人、0.6人

　　　　　まだ、1万人に1人も出てません

>>661
もういいw
お前はよくやった。
ば　か　だ　け　ど　なwwww

さすがに釣りだろｗ

>>654
1mSvが今までの安全基準だからじゃない
（本人はもっと上でもいいと考えているらしいが）

建家の爆発以降かな、ＴＶとか出てる人はほとんど触れなくなったけど
一応日本の安全基準は1mSv

あと具体的な数字は読んだ人が自分で計算して判断しろってスタンスだからかな

>>654
論理性というかよくわからなかった、疑問に思ったのは、
「100mSvで0.5％しかガンの率が上がらないから安全」で
「避難する必要がない」と広く学者やテレビで言われている
ように読めるところなんだけど、そこは引っかかる人は
あまりいないのかな。
今日NHK見た限りでは100mSvは上記のとおりのラインで
健康に被害が出ると図解で説明し、一般には1mSvが
許容ラインで、避難指示の一応の目安のようになっている
10mSvとなってたと思うんだけど。違っていたら済まぬ。
それで、避難の指示が出ていないところで、24時間室外にいた場合、
10mSvを累積で越したところが福島に出てきたから数値が
一過性なこともあって注視しつつ避難させると。

武田の1mSvも余裕を見た数値として言っているというのもわかったけど、
100mSvは健康に被害のある数値というのが世間一般に言われていること
でないのかな？で、武田のブログからはそうじゃなくて安全と言われて
いるように読めるんだよね。
放射線が避けられるなら避けたほうがいいのは当たり前だけど、
1mSvでも退避命令を出すべきだと思っているのか、現在の10mSvが
妥当だと思っているのか、書き方からいって妥当じゃないと思うから
問題定義しているように読めたんだけど。
つまりやっぱり1mSvで退避命令を出すべきと言いたいのか。
何だか1か100かだけが語られていると主張がよく見えない。
読解力がないからかな。

>>656
1ヶ月の100分の1で死ぬんだから、
1ヶ月の30分の1である1日じゃあ当然死ぬ。

>>664
上記に書いたけど、ほとんどテレビに出なくなったというのは
違うと思う。さっきNHKの夜9時のニュースでも、一般の人
が受けていいとされるのは1と、魚や避難やその他の話が出る
たびに言ってた。

>>661
付いてるグラフ見りゃ

1万人に1人→100万人に1人

の間違いだって分るだろが。
さすが理系バカだな。

>>667
確かＮＨＫはあんまり具体的な数字を言ってなかった気がするが
俺もさっきのニュース見て、あれ？って思った

でも民放では「１００ミリ」まで安全って言いまくってるよ
専門家がＭＣに「この１００ミリは、例えば妊婦さんでも大丈夫ですか？」って聞いて
「問題ありません」って断言していたよ

>>654
1mSvはその影響で1万人に1人がガンになる（と推定される）線量。（↓図2のa）

ICRP勧告（1990年）による個人の線量限度の考え (09-04-01-08) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-01-08

武田も以前の記事でこれに忠実なことを述べていたはず。

>>664
1mSvは安全基準じゃないよ。
あくまで「放射性同位元素を扱う施設で、その外にいる一般公衆が年に浴びて良い線量」
であって、あくまで施設の側の問題。
労安法などで「労働者に安全」という線量はもっと上。
>>665も書いているけど、「健康被害は無視できるが念のために逃げた方が良い」のが10mSv
100mSvあたりから、統計的に分かる程度の害が出てくる。

>>666
＞1ヶ月の30分の1である1日じゃあ当然死ぬ。
「1日以内なら死なない」と考えちゃう人がいたらどうするんですか！
「10時間で4Svに達して死ぬ」と何故書けなかったのですか？
武田先生の文章を「最悪を見越して」と擁護している人はこれをどう考えるんですか？

>>668
＞付いてるグラフ見りゃ
そうだよね。武田先生には科学以前の数字的なセンスが無いよね。

>>671
コテハン付けて

10時間ってwwwww

>>670
武田先生的には
「1mSvはその影響で1万人に1人が癌になる」のは良くて
「10mSvで1000人に1人が癌になる」のが悪い、という線引きはどこにあるんだろう？

>>672
「72のコテ」が73になっちゃったらイーノックに申し訳ないんでこのスレでは名無し。

>>669
さっきのニュースは一般の人の基準は1と何度も言ってたよね。
確か退避は10くらいが何となく目安となっているとちらっと。
まあ国がまだはっきりラインを決められてないから言えないんだと思った
んだけど、そのくらいのところで悩んでいるのは確かなんだろうと思った。
だから100じゃなくて、今は10のラインが問題なのではと思うんだけどなあ？
民放はそうか。たまたま見ていたのだと、「100ミリ」は「健康に害がある
とされるラインだけれど、そこまでの数値に健康被害は明らかにされたもの
はない」というのが多かった。で、こちらもそこまでの数値というのが
あいまいなってるんだけど、一番聞きたいところなんだよなあ。
そういう意味で武田氏にもぜひ10ミリで退避勧告が適切なのか、不適切なのか
聞きたいところ。適切なら、このことに関してそんなに差はないと思って
しまうんだけど。本人が実際は1mSvより上を見ているということならば。

>>673
真面目な質問だけど、
何でそこまで武田に拘るの?

つーか武田先生のブログっておまえらにわかりやすいように 「危険」と感じる程度の違いやメディアが招く風評被害まで１から１０まで隙間ない持論展開してるやん。
めちゃめちゃ親切やん。わかりやすいやん。判断は此処で決めればええやん。

つーか武田先生のブログっておまえらにわかりやすいように 「危険」と感じる程度の違いやメディアが招く風評被害まで１から１０まで隙間ない持論展開してるやん。
めちゃめちゃ親切やん。わかりやすいやん。判断は個々で決めればええやん。

>>664へのレスに付けたし。
>>670がリンクしてくれた資料で
「公衆被曝に関しては、線量限度は複数の放射線源において放射線防護・管理を設計する際の線量拘束値設定のための制限値としての役目をもっている。」
と、あくまで「核関連施設の運営のための数値」であって
一般的な「安全値」では無いことが示されてる。

>>665
＞何だか1か100かだけが語られていると主張がよく見えない。
＞読解力がないからかな。

1か100の数値しか出していないのは、2つの理由があると思う。

（１）武田自身が理解していないので、細かい数値を出すとボロが出る。
「１ヶ月の１００分の１で死亡するから１日いたら死亡」のように、1，10,100，1000というケタでしか計算ができないし、
それも「普通なら1万人に1人も出ないのが、100万人に60人に増加している」というように、
武田先生は数字に弱い。おそらく一般人以下の算数レベルしかない。

（２）10mSv、50mSvというように間の値を取ると
「鹿児島では子供を遊ばせないように」という極端な煽りができない。

>>674
国の基準だと

10〜50mSvで屋内退避、50mSv以上で避難勧告
（どちらも外部被曝）

これって内部も考えて倍にすると、健康に問題がある数字なんだよな

>>675
前にも書いたが、俺自身が科学者であり、科学者の肩書でデタラメ書いてる人を見過ごせないから。

あと、別に武田だけにこだわってるわけじゃないよ。
２ちゃんの他のスレでも遊んでるし、別なこと（ニコ動みたり）も同時並行でやってる。

>>671
10時間といっても、計測される「空間線量」にさらされる時間が10時間だから
「住んだら」と言っていることからもわかるように
室内にいる時間、外出している時間等を加味して
1日で10時間分はさらされるだろういう大まかな計算なんだろ。

原発　緊急情報（11）では0.25（6時間）で計算してるね。
屋内の遮蔽率を0.1としているようだから
6x1+18x0.1=7.8≒8時間相当てことかな。

でも確かに、木造だと遮蔽率は50%とかいう話もあるようだから、
外出時間(6）x1＋屋内時間（18）x0.5=15時間相当という見方もできるね。

>>680
お前も自称科学者ならもっと建設的なレスしたら？
重箱の隅をつつくみたいな事しかしてないし
（女性週刊誌の記事まとめた２ちゃんのレスに因縁をつけていたのは笑ったｗ）

例えばお前が考える避難基準はどれくらいなの？
もっと前向きに時間を使おうぜ
出来ないならコテつけてくれ、読むのが時間の無駄

>>680
デタラメねぇ。
でも突っ込んでいるところって枝葉末節でどうでもいいような事に思えるけど。
科学者って仕事何してるの?

>>636

計算のセンスはないかも知れないが、俺も武田を支持する。

>>681
でも、そうすると
「その場所に１ヶ月少し住んだら、４００シーベルトになり死亡」
の説明がつかなくなる。
時間当たり400mSvを1000倍して400Svになるのは、24時間ぶっ続けでその線量を浴びて42日位。

1日で10時間分という計算なら、1000時間被曝するのに100日間の3カ月以上かかる。
1日=15時間という計算でも、2か月以上。
とうてい「1か月少し」という値にはならない。

数字に弱いので1000倍、100分の1、という桁数しかいじれないから間違えたのか、
被曝の前提（1日にどれだけ外に出るのか）を統一できないのか、
いずれにしても科学者としては物凄くお粗末だよ。

>>679
ありがとう。屋内退避と、避難勧告の言葉もごっちゃになっていたし、
確かな基準もよくわかってなかった。もうちょっと自分で調べないとな。
10mSvで屋内退避を出すか懸案の地域は、たぶん24時間累積だったと思う。
水道水は禁止区域かもしれないし、どちらにしても内部も加味しても
現時点では100には届かないのではないかなと思った。
だから100を基準にしているのは作業員など以外に実際はない状態なんじゃないかと。
（そこで、1か100かだけで語られてしまうと、よくわからんと思ってしまう。）

あと、1mSvを例えば屋内退避にすると、今はどの範囲くらいになってしまう
のだろうか、というのも興味あるなあ。

>>682、>>683
＞重箱の隅をつつくみたいな事しかしてないし
俺が指摘していることを「重箱の隅」としか考えられないのなら、
君は武田先生レベルのお粗末な論理性しかないし、数字にも弱いんだろう。

＞例えばお前が考える避難基準はどれくらいなの？
すでに東京の親戚で赤ん坊がいるところには避難を勧めておいた。
これは放射線の害以上に余震などの精神的ストレスが良くないと考えてのこと。
俺自身は、>>679の基準以内で逃げることを考えているし、
他人については経済的事情もあるから
>>679のようなことしか言えんよ。

>>687
で、仕事は?

＞現時点では100には届かないのではないかなと思った。
ちょっと正確じゃなかったし、その土地の方に悪いので。
24時間累積なら、外にはさほどに出ないだろうし、マスク・水など
気も使っていると思うので、内部被ばく含めてもはるかに届かない
数値の可能性も高いのではないかと思う。

>>688
俺の仕事？大学の教員だよ。

>>679の
「これって内部も考えて倍にすると、健康に問題がある数字なんだよな 」
について言えば、「ずっと屋外にいて、倍にすると」であり、
「健康に問題がある」については「100人中99人は影響を受けない」というレベルだな。

>>681
木造はIEAEによると開口部ふさいでも低減係数0.9
家の中でもインフルマスクしてなきゃいけない

外とあんまり変わらない
ちなみに大きなコンクリ建物は扉や窓から離れた場合0.2

>>680
ここにいる科学者らしき人はちゃんと名前出して、文責の取れる形で武田をきっぱり批判すればいいのになぁ。
武田は危険だ！国民を煽ってる！科学者としてあるまじき行為！って、2chで騒いでも埋もれるだけだし誰も信用しないでしょ。
今のところ表立って徹底的に武田批判してる「科学者」はいないよね（いるかもしれないが殆ど目立たず）。

武田を信用してしまう子持ちは少なからずいる様子。
名が知れている人間の分かりやすい言葉のほうが絶対的に浸透しちゃうよ。

科学者として本気で義憤に駆られているのなら今すぐにでも行動すべきだと思うんだが。

>>690
大学の教員とは思わなかったw
せいぜい高校生だと思ってた。
先攻は?

>>692
専攻なw

教員かよ…
2chでなにやってんの

>>687
具体的な数字出せよ、匿名の２ちゃんなんだし

あとさ、別に武田も論文で発表しているわけじゃないんだから
「１０時間で死ぬ」を「１日いたら死ぬ」って表現してもいいだろ

あれだけの量を順次書いて、しかも記名で出しているんだから
大体あっているなら、許してやれよ
（俺なんかどっちかって言うと誤字脱字の方が気になるぞｗ）

なんか言ってることとやってることがバラバラだなあ。
結局科学者としての武田が気に食わないだけなんだな。
あほらし。

>>669
その妊婦さんに100でも全然大丈夫というのは、100mSvまで大丈夫
なのだから今わずかに受けてしまったものを気にする必要は全然ない
という意味で言っていたとすれば、問題ないというか当然だよね。
水道水の発覚時の解説で同じようなこと言っている人はいた。

>>692
＞今のところ表立って徹底的に武田批判してる「科学者」はいないよね（いるかもしれないが殆ど目立たず）。
学会では武田は相手にされてないし、テレビでは十分に情報を出している。
それでも武田の方を信じちゃう人には名前を出しても無駄だろ？

>>693
物質・材料系だよ。仕事の一環で中性子扱ったこともあるが。

>>696
＞具体的な数字出せよ、匿名の２ちゃんなんだし
十分に出してんだろ？お前は俺の書き込みの何を見ていたんだ？
武田の計算が全然間違っていることも示したし、
「「１０時間で死ぬ」を「１日いたら死ぬ」って表現してもいいだろ」については
>>671、>>685で具体的におかしな点を指摘している。
お前が人並み以上にバカなのは分かってるけど、それを俺のせいにするなよ。

正しい知識を広めたいならブログでやれば?
叩きたいだけならウザイ。
分かるだろ、誰もあんたを必要としていないって。大人なんだしさ。

>>691
節子、ヨウ素131のβ線やない。γ線や。

>>699

病気かｗｗ

＞＞例えばお前が考える避難基準はどれくらいなの？
＞俺自身は、>>679の基準以内で逃げることを考えているし、
＞他人については経済的事情もあるから
＞>>679のようなことしか言えんよ。

＞＞具体的な数字出せよ、匿名の２ちゃんなんだし
＞十分に出してんだろ？お前は俺の書き込みの何を見ていたんだ？

自分から「基準以内で逃げ出す」って発言するから
具体的な数字を出せって言ってるのに、もう十分に出しているだと？・・・ｗ

>>700
うん、２ちゃんでウザイとか言われるのは別に問題ないが、
どうしてもスレが流れてしまうし、論点が散漫になる。
ブログで武田の記事についておかしな点をあげていくことも考えてるよ。
「ここが変だよ　武田先生」みたいなブログで。

>>703
いいじゃん。
ファンになるよ。
いいもの作れよw

>>702
＞自分から「基準以内で逃げ出す」って発言するから
＞具体的な数字を出せって言ってるのに、もう十分に出しているだと？・・・ｗ
ん？
>>679の基準値"以内"の具体的な数値が聞きたいという意味か？
大体50mSv以内で、仕事やら身の回りやらのことが片付いた時点で移動するよ。

>>703

んで、「こいつもおかしい」って叩かれるんだなｗｗ
武田ブログの間違いを指摘してるブログみたが、「あーこの人武田より痛い」って思ったよ。

いよいよＮＨＫでも、原子力安全・保安院や原子力安全委員会の発表に
疑問をはさむ学者のコメントが登場するようになりました。
ゴマカシも限界なんだと思う。

>>706
まぁまぁ。
ここが無用に荒れても得するヤツはいない。取り敢えず、新たな旅立ちを祝おう。
じゃ、コテ69だっけ?
できたら知らせてね。おやすみ!

この自称科学者は日本語が弱すぎる
保安院や東京電力の初期の会見していたおっさんみたいに
「あー」とか「うー」しか言えないんだろ

＞1ヶ月の30分の1である1日じゃあ当然死ぬ。
「1日以内なら死なない」と考えちゃう人がいたらどうするんですか！

この発想にはついていけない、もはや非常識だｗ
（実際１日いたら死ぬしね）

>>699
>それでも武田の方を信じちゃう人には名前を出しても無駄だろ？

？
科学者として許せないというのなら
「武田教授の流布している情報はデタラメです」
と名指しで批判をすべきということだよ。
誰もそんなことしてないでしょ。

名無しと大学教員の実名では影響力が全く違うと思うんだけど。
文章に責任を負う覚悟が違うんだから。

テレビでは十分に情報を出している、といっても大くの人がテレビの情報で混乱を来している状況でしょ。
それに拍車を掛けてるのが武田教授、という論なんでしょ？
国民が勝手に判断してください、じゃなくてさ。

これはデタラメだ、国民にとって悪影響だと断言できるのなら、職を賭してでも潰さなきゃダメなんじゃないの？

>>708
「48の殺スレ技をもつ男」だ。間違えるなよ…
お休み。俺も今日はこれで落ちるよ。

>>709
ちなみに、武田先生は100mSvで癌になる確率が1%増える（癌で死ぬ、ではない）ことを心配しているようだが
武田先生が「死ぬ」としている「4Sv」の半分の「2Sv」で5%の人が死ぬんだよ。

400mSv/hなら5時間だな。

「1日」なんて悠長な単位を使ってる場合じゃないな。

前スレで誰かが「100mSvは胎児でも同じなの？」って聞いた質問に「胎児も同じ。大人ならもっと高い線量でも大丈夫(ｷﾘｯ」なんて言っちゃったのこいつだと思うんだけどなぁ。
50mSvまでで逃げるっておかしくね？？

> 科学者として許せないというのなら
> 「武田教授の流布している情報はデタラメです」
> と名指しで批判をすべきということだよ。
> 誰もそんなことしてないでしょ。

↑そもそも無理なんだと思う。
いろいろ探しましたが、揚げ足とりや誤字脱字以外に、武田さんの誤りを
論理的に指摘できているサイトは、残念ながらありません。

>>710
＞誰もそんなことしてないでしょ。
いや、何人かはしてるよ。裁判にもなってると思ったが。

で、俺は裁判になるのは面倒だから実名ではやらない。それだけだよ。

>>686
避難指示は実効累積で50mらしいね
内部も考えると、１００人に１人までは国として許容するつもりだろう

＞あと、1mSvを例えば屋内退避にすると、今はどの範囲くらいになってしまう
＞のだろうか、というのも興味あるなあ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/b/7/b7db01b3.jpg

問題の飯舘村はもう外部で5m越えだが

福島市や郡山市（あわせて人口６０万人）も退避区域になるから
政治としては1m退避は不可能だろうな
多分、飯舘村への行政指示が遅れているのもそれがネックになってる

武田先生が健康と命を第一に考えての発信ということは別にいいんだけど、
記事の1か100かって極端すぎるというか、わざとではなくても100を敵に
仕立て上げちゃっている感じがするんだけど。
何人の学者がどんなニュアンスで100が安全と言ったのか知らんけど、
100mSvまで国が対策もせず、避難勧告もせず、見過ごす健康に安全な
ラインとしているわけじゃ全くないし。
間の数値、やっぱり退避の10mSvくらいについて聞きたい感じだな。
先生書いてください！とここで言ってみたりw
読んでいる気がしたりしているこのごろ。

>>714
今現在、被曝に関することだけど。
名指しで批判してる科学者がいるの？

>俺は裁判になるのは面倒だから実名ではやらない。それだけだよ。

>>680
>科学者の肩書でデタラメ書いてる人を見過ごせない

見過ごしてるに等しい行為だと思うよ。

武田は日常生活を営んでる人たちになるべく感覚的にわかりやすい表現を考えてるんだよ。

>>656
まずここでは、約１ヶ月（計算を簡単にするために1000時間）住んだらどうなるか、という話をしている。
（そこにどれだけ居たら死ぬかという話ではない。まあ3)では1年の話に及んでいるが、
そこはあくまで生活感覚に基づいた話をする上での流れの勢いだ）
そして1)では福島原発での観測値400mSv/hの場合どうなるかを計算している。
その結果400Svという値が出た。
これは先にあげている「どのくらいで何が起こるか」の数値を大きく超える値だ。
そこでこれを100分の1にすると4Svという「死ぬ」値になった。

でここで、1時間の1000倍の100分の1だから10時間、と言えばよかったのだが
ここでおそらく「いや10時間ずーっと外に居ることなんてないよな」という生活感覚が
湧いてきた。でとっさの概算で「1日いたら死亡する」という言い方になった。
とオレは見る。

教職者だったとは驚きですね。
たくさんの人と接してるのに人間がまったく見えてなかったんだね。
実に勿体ない
君のは反論ではない 自分の汚い罵詈雑言だらけの文書を読み替えしてみなさい。教職者として恥ずかしくないのですか？
貴方の文書は名誉を著しく侵害しています。武田氏は貴方を多分知らないし反論も出来ないですよ。
ただのネラーではないでしょ？
恥を知るべき！

>>80
上空の核物質は広範囲に飛散して薄まるけど
高濃度の放射能水（核物質）は漏れてる所に漂いつづけるんじゃ

海流が強くないと急に薄まらんからそこら辺にいる魚が汚染され
弱肉強食で大きい魚に蓄積されるんじゃ？

魚に国境は無いからいろんな所に行くから
他の国の漁業にも問題おきるとか？

たしかマグロは公表できないくらい危険な魚なんだろ
妊婦は食うなってレベルで

マグロは毎日食わないだろうと言う事で公表されないんだっけ

>>712は完全に無視か。
この発言見て「こいつこえー。研究結果の数字しか見てねぇ」って思ったんだけど。

>>716
100mSv/yは非確率的影響（確定的影響）のしきい値ね。

放射線の確定的影響と確率的影響 (09-02-03-05) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-05

つまり、100mSv以下なら確定的影響は出ない=直ちに人体に影響は無い、ていうこと。
そういうこと言ってた人いっぱいいたでしょ？

>>722
あ、「いっぱい」は言い過ぎた。

そういうこと言ってた東大教授（医者?）が居た（実名出しそうになってたが止められてた）
とBS211のINsideOUTで崎山比早子という人が怒ってた。

>>720
あそこまで高濃度の汚染水が垂れ流しになるのは、多分世界初だよな

津波じゃなくて、地震で配管がズタズタになってるんだろうか？

>>722
あさらに、最初のは100mSv/yじゃないな。100mSvだな。

>>720
妊婦へのマグロは通達出てるし、産婦人科でも指導されてると思うよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/394/394288.html

>>723
いっぱいいたよ
（フィリップで「１００ミリまで安全と言え！！」って書かれているのかと思ったｗ）

っていうか、危険だと言う人はほとんどいなかった

それと武田先生も書いていたけど
「５０パーセントが５１パーセントになるだけだから安全」おじさんも本当にいた

安全なのだ、問題ないのだ、それでいいのだ・・・
テレビに出る人がみんなバカボンに見えてきた。

偉大なる原子力天才一家。

あ、理系スレだったね、ごめんよ。

いっぱいいたな。
ほぼどのチャンネルでもそんな感じで、すげえこわかったよ。
1mSvが50になりすぐ100になったからな。

>>722
うん、それはいっぱいいたね。100が境で、以下には確定的な影響はないと
されている、くらいの感じで。
ただ作業員は別として、一般の人がそのラインギリギリまでは何も
しなくってOKですってことではなくて、多めにみても100近辺に行く前
には何かするだろうと思っていたし（これは個人的感覚かな）、
実際10または50あたりで手が打たれるわけだよね。
だからそれくらいの値に対してはどういう見解なんだろうなと。
やっぱり遅いって感じなのかね。
武田先生の感じだと1mで少なくとも子供は避難勧告すべきって
感じなのかも、とか。大人はそのくらいでOKとか。
勝手に予測するのは悪いけど、そういうもうちょっと死守・極端
ベースじゃない話も聞いてみたい気がする。

安全ならはやく解決してよもう・・・
世界規模でなんでやってくれないんだろう・・・

のほほんと構えてるやつは、一回メルトダウンスレでも行って目を覚ませたら？
5,6号機がやばいって大にぎわいだから。

>>730
厳しすぎるとは思うが従来の1msv基準で書く、って言ってるからな
そこを変えちゃうと根拠がなくなっちゃうだろ

>>699
理系教員ね
自分は文系出身でもどういう訳か長らく素材の評価や製品開発、
データを見て用途を考えたりする理系っぽい製品企画の仕事をやってたりしたが
理論と実務の違いは嫌ってほど感じたよ

国立私立問わず公立検査機関の連中なんて大概は典型的な理系思考
貴方には悪いが、データから得られる応用に乏しく、単眼思考だって印象が強い
大学機関も似たようなもんだった

あのさ、皆言わないけどさ〜１号機の真っ白な木っ端微塵に吹き飛んだ水蒸気爆発とあのプル３号機の小型の茸雲同じ爆発だと思う？

結局こういう曖昧な目安による曖昧な対応によって住民は疑心暗鬼になる。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/k10015095581000.html

福島第一原子力発電所から北西に３０キロ余りの浪江町の地点で、
３日までの１１日間、連続して屋外にいた場合に浴びる放射線の量が、
屋内退避の目安とされる１０ミリシーベルトを超えました。

この地点では、それ以前からも高い放射線量が続いていますが、国の原子力安全委員会は
「地域は限定的であり、現時点では屋内退避の地域を変更する状況にはない」としています。

これについて、放射線の人体への影響に詳しい広島大学原爆放射線医科学研究所の星正治教授は
「国が決めた目安の値を超えているのに、住民への十分な説明がないのは問題だ。
値はあくまで目安なので、状況に応じて対応を検討することは必要だが、不安を感じている住民への説明責任を果すべきだ」と話しています。

原発の収束宣言が出ていない以上、体外、体内共に最小限度の被爆で
済ませるようにするのは当然。
政府も安全、安全言うならば、最悪の事態を想定した数値で計算しろよ！
つまり、原子炉容器がダダ漏れしながら全ての燃料がこれから３０年間
大気中や海中に流れ出したとして、空気や食品からおおよそこれだけの
量を１年間に被爆しますが安全です、ってね。
１４歳の少女の不安、微量+微量+微量＝？　は国民みんなが思っている事。

>>732
なんでそんなノイローゼの集まりみたいなスレッドに行かなきゃ
ならねーんだよｗ

元原子力安全委員の武田さんは
ろくに安全を検証する仕事もせずに報酬１６５０万も貰っていた事は
テレビでは言いませんね

>>738
危機感持ってるから情報早いよ。
状況が短期でよくなると思ってるマヌケな奴よりは、まともな思考してる。

>>737
最悪の事態？
３０年たっても封じ込めが出来ない事態より、３０年以内にもう一発津波が
来て全部洗い流される事態のほうが可能性高いぞｗ

お前個人で言えば、３０年あれが続いたとしても撒き散らされた福島の
放射性物質で死ぬより、３０年以内に車にひかれて死ぬ可能性のほうが高い。

ほとんどありえない最悪の事態を想定することに意味なんてない。

>>739
1650万円ｘ委員をやってた年数ｘ４（武田係数）
を福島県に寄付するべきだよな

>>741
お前の言ってることが無理やりすぎて痛い。

>>740
ノイローゼ乙

アンチって多分情報を元に自分で判断できないビビリ過ぎのやつか、自称オナニー科学者みたいな独身のキモオタだと思うわ。
多分だいたい当たってる。

武田の信者って真実に目を向けられないキモオタだと思う。
武田の本の横にUFOだ霊魂だムーだのの本も並んでるだろう。
たぶん大体当ってる

真実に目を向けていないのはどっちだろ。
実際は飯舘村なんて避難したほうがいいレベルまできてるわけじゃん。
なのにまだ避難勧告がでていない。
ということはギリギリまで待って避難しろと言う可能性が高いわけだ。
今までのグダグダっぷりを見る限状況が短期で良くなる可能性は低く、それは政府も認めてる。
ていうことは、放射性物質ダダ漏れが続くわけで、許容量いっぱいになってから村を離れた人たちは、もう村に戻れないわけだ。
しかもそうなってからじゃ、近隣に逃げたとしても量が減ったとはいえ放射性物質が舞っているところでの生活は不安が満載だよね。
そんなことまで考えてる？

それは飯舘村はそういうレベルまで来つつあるっていうのは、アンチだって
思っているんじゃないの？生活の不安も当然だよね。誰も事故の被害者が
どうなってもいいなんて思ってないでしょ。
もちろん経済どうのいわずに、１で退避か避難できるならしたら
いいんだろうけれど、福島や郡山も避難しなきゃいけなくなってくる。
基準値も全部ＷＨＯの平常時の基準に戻して、東日本の野菜も全部
ボイコットする対策すれば安全ではあるけれど・・・難しい問題だよ。

御用学者とそのエピゴーネンが貶めようとして必死ですね

>>748
それは政府が考えるべきことだろ。
個人レベルでは被曝量をなるべく少なくすることが大事でしょ。
でも今は個人で対策するべきことすらちゃんと情報がでてない。
安全安心ただちに影響はないってね。
それでいきなり「はい、あなたたちはそろそろ危ないので逃げたら？」なんて言われてもね。

被曝量が多い初期に対策をとっていれば、行動にいろんな余裕がでていたのでは？
少しずつ範囲を広げるとか信用をなくす最悪のパターンじゃん。
飯舘村や福島市の人たちなんて、自分たちのところにいっぱい飛んできているなんて思わず生活してたと思うよ。

パニックを起こさないことを重視して、大事な情報を流さなかったのが致命的。

福島は足し算
http://takedanet.com/2011/04/post_d6e6.html

正論だな

正確な状況が分からない危険な初期に警告をだしておいて、落ち着いてきたら説明する。
正解だ。

昨日、NHKは1mSvって数字出してるって言ってる人がいて「ん？？」って思ったのだが、最近言い出したみたいだね。

武田が政府の間違いを指摘した、とか信じているのも多いけど
あれも武田ブログのデマのひとつなんだよな

>>751
いろいろなブログやツイッターで話題が出たのは数日前ですから
パクリですね
（しかも数字はいつものようにデタラメ）

>>750
>
> 被曝量が多い初期に対策をとっていれば、行動にいろんな余裕がでていたのでは？
> 少しずつ範囲を広げるとか信用をなくす最悪のパターンじゃん。
> 飯舘村や福島市の人たちなんて、自分たちのところにいっぱい飛んできているなんて思わず生活してたと思うよ。
>
> パニックを起こさないことを重視して、大事な情報を流さなかったのが致命的。

武田先生こそパニックを起こして、大事な情報を流さなかった

>>745
信者は武田ブログの数字を自分でチェックすることもできない人たち
チェックしたら武田の間違いは簡単に分かるから

>>740
ウソの情報はいくら集めても意味ない

>>718
> 武田は日常生活を営んでる人たちになるべく感覚的にわかりやすい表現を考えてるんだよ。

でも内容が間違ってるから意味ない

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　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　　　　　　 　-┼‐ァ
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　　|: : : : : : ﾉ　　　　 　　　 　 ﾄ 　 　 　 ﾚ′　 　し「´しi＾　ト､　　　　　 /＿
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/　　 　　 　 」Ｌ　〉　/　>、 　 　∧　/
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　∨
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　 　 　 ﾍ　 ﾄ　〈_zLｲ)　ｌ　　 　/
.／: : : |　ﾄ､! 　　 ＼　 　 　　　 ／: :: : : :＞　 　 　 |　　ヽ　/　　,'　　　　　/
≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ｨ′: : : ::r「　　　　　　ﾍ　　　　 　/　　　　／|
　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　 　 　 　 |
武田先生、ウソは絶対ダメですよ、嘘ついたら注射しちゃいますから

アンチの言ってることは、武田を貶めるために言ってるからアホっぽく聞こえるんだな。

なんか知らんけど必死だな。
なんで？？

>>761
自分で数字を確認する習慣のある人は信者にならないと思う
だから信者さんは理科の知識がないひとで
頭も悪いのでしょう

>>754
詐欺師だな

>>762
理科の知識しかない人に言われてもな。
大事なのはバランスだよ、バランス。
しかも信者かどうかしかない1bit脳の人に言われてもな。

なんか昼は頭悪いのしかいないのね。

【原発問題】 「知識持ってないので、東電しっかりやって」の原子力安全委員、週１０分の会議出席で年収１６５０万円★３

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301967054/-100
こんなところに在籍したバカなんて売国ものだろ
こんな能無しポストを作った政治家は国賊ものだろ

>>764
君が一番頭悪そうだね。
温暖化からリサイクルの彼のウソと捏造といいとこ取りに塗れた理論構成を見てなんとも思わなかった?
間違いが分かったり疑問を感じたりしなかったら君の科学の目は腐ってるな

>>766
あ、ごめん。
俺今回の原発事故に関する話しか見てないから、変な先入観ない。

http://takedanet.com/2011/04/47_afa2.html
これよんでびっくりしたんだが、武田っていうひとは相対濃度も分からないの？

>>764
理科の知識だけしかない、なんて人は存在しないでしょう

>>764
自分で数字を確認する習慣があれば
文系でもウソを見抜けますよ

>>766
温暖化も武田のウソを信じ込んでいる人多いよね

>>764
> なんか昼は頭悪いのしかいないのね。

君がいるからね

>>772

まあ俺もアホかもしれんね

鴨下大臣はテレビで陳謝したが何を謝ったの？

信者はちゃんとお祈りしてますか？

http://twitter.com/kikumaco/status/55097824395800576
http://twitter.com/kikumaco/

お〜い！武田の環境問題が大嘘だ！と吹いてるそこの人
>>774の質問に答えてくれよ！
国家の詐欺商品のいい訳は？
アレもばれなきゃ今も造ってたな！
国民の税金でな。

間違っていると言いつつ、具体的に示さないクズヤロー。
マジで死ね。人間として終わってると自覚しろ。

環境問題なんて武田さんは語ったことはないです
環境なんてことばを使ってる時点で詐欺師

放射線に関しては素人
ゴミの話の実績とは別問題

知らないことを知らないと自覚できていない人は
科学者でもなんでもないです

>>778 逃げんなよ！
答えになってないぞ！抽象的かよ

>>775

シミュレーションなんてそういうもんだろ。
特に3号機なんかが爆発したりして大量に放出した時は有益だったと思うが。

少なくとも今も垂れ流してるんだから、参考になるかと。

って書くと、「かごしままで気にする必要があるのかよ〜！！！ｗｗｗｗ」
なんていう輩が出てくるんだろうが、今どのくらい放出してるか分からないんだし、量は知らんが飛んでくる可能性があるのは事実だから。

まあこれからは気象庁が出してくれるらしいから、そっちを見ればいい。

武田邦彦まとめ
1 DHMOを得意げに披露して「今頃知ったのか」と余計バカにされる
2 何十回「英語で書いてみろ」と挑戦されて全て尻尾巻いて逃亡
3 相手側をバカにみせようと（何しろ自分が　バ　カ　だからこれだけは得意）、
3.1 Why do you speak Japanise? Scientists tells English offen.
3.2 マイ箸でツバルが浮く
　　と相手がバカを書いたふり
4 議論で都合が悪くなると捏造の嵐
4.1 「主語のない英語は外人や風俗の人が使う」と捏造
4.2 武田がオバマをフセイン大統領と呼んだことの議論で「フセインはミドルネームではない」と捏造
5 連投により、見られたくないレスを最新50から消そうとする
6 相手に「代数知らんのか」と言ってるので試しにFermat小定理やmodを出題したところ「しらん」

>>781
空中には飛び出していないです
これも知らないのは、ニュースも何も見ていない人でしょう

>>782
ソースは?
これ、名誉毀損で捕まるよ。

>>781
http://twitter.com/kikumaco/status/55087886621622272

鴨下大臣は何を謝ったんですか？

武田先生はドイツの気象学者の名誉を棄損しています

>>787
ソースは?
何て言ったの?

結局アンチは細かい揚げ足取りばかりして現実を直視出来ない妄想家ばかりだよね
信者もアンチもなくテレビで距離によって放射能がなくなるとデマを吹聴した原発事故直後の多数のインチキ科学者がよっぽど詐欺師なんだが何故そこに気づかないのかがわからない
武田が距離は関係ないといいはじめてすっかりいなくなったし風向きと放射能予報をしろといったらその通りの流れになってる
毎日テレビみてるが武田以外の専門家は一切そのことはいってなかった
レベル７のチェルノブイリで数百万人が被爆してて二代目まで奇形児もいっぱいうまれてレベル６の日本が大丈夫なわけないし少し危機管理が甘いんじゃないの？
ニコニコの孫と田原対談で科学者が現状がヤバイっていってるがテレビやエセ情報以外に少し目を向けたらいかがかな？
４倍とか揚げ足取りはもうどーでもいいよ

テロ朝で煽ってるよ

ペットボトルリサイクル推進協議会
古紙ネットが訴えると
捏造で捕まるよ

>>791
訴えてるかもねw
でも今は原発に絞ろうぜw

都合の悪い事は無視！論点をすり替える
訳のわからない文書を書く。
人に指摘してる事を自分でするとは！
哀れ

鹿児島のブログをもみ消すのはどうかが今の焦点
あと、ちゃんと間違った情報であったことを謝罪するのかも

もうプルトニウムが外にでちゃってるのに危機意識をもったら『煽り』になるの？
平和ボケアンチ君はどこまでいったら煽りじゃなくなるのか逆に聞きたいが
煽り報道と事実報道の線引きを具体的にお願いします
環境とか揚げ足取りはもう見飽きたから具体的にたのむ

>>789
> 武田が距離は関係ないといいはじめてすっかりいなくなったし風向きと放射能予報をしろといったらその通りの流れになってる

最初からみんな言っていましたよ
NHKの水野解説委員ですら言っていました

>>795
外に出た量がどれぐらいなのか分かっていますか？
濃度は何倍になりました？

>>783
なにが？
放射性物質が？
お前大丈夫？

>>797
40nSv/h→400nSv/h
ぐらいじゃねw
100km離れたとこで。

>>789
飛散した物質の影響で各地の放射線量が上がっていることは
何度も何度もニュースで言っています
風向きの話も何度も何度もニュースで言っています

あなたが知らないことはこの世に存在しなかったことにするのは勝手ですが
もうちょっと考えて情報を得る努力をしたほうがいいですよ

せめて1日数回はNHKを見ましょう

>>736
NHKまで「23日から」とかとぼけた事言ってるんだねぇ。
23日までで14mSvは逝ってるよ。

>>799
単位も分かっていないということは、何も分からないのだと思いますが
原発敷地の土壌の測定で検出されたものは
事故前の日本全国の土壌の平均の、3倍から4倍程度です。

上空に達するような大きな爆発もありませんので
空を介してプルトニウムが大量に飛散しているということは考えられませんし、
測定結果もそれを支持しています。

>>801
14？
どういう計算なのでしょう？