【捏造・詐称】アニリール・セルカン15【疑惑噴出】
227 :
Nanashi_et_al. :2010/03/16(火) 21:41:48
杉原さんね 既に、この時点で宇宙飛行訓練と書いているな トルコで育ったとも書いている
すげぇ! こういう雑誌が廃刊になるのは惜しまれるな。(資料として) しかし、2000年のときから3年で法螺がデカくなったってことだなw
>>228 「NASAで宇宙飛行士訓練に行ってきます」と言えば、何ヶ月不在でも誰も文句は言えない罠
バカンスが増えて楽しかっただろうな......
230 :
Nanashi_et_al. :2010/03/16(火) 21:57:23
231 :
Nanashi_et_al. :2010/03/16(火) 22:01:48
232 :
Nanashi_et_al. :2010/03/16(火) 22:06:06
専門は3D-CAD/CAMとメディアインテグレーションによるプロダクトデザイン開発、 トポロジー空間論をベースとしたラピッドプロトタイピング手法の研究。 デザイン数理学を提唱。 47歳にて名古屋市立大学芸術工学部の新設時に教授として就任。 49歳医学博士号を取得。交通事故により下半身不随となったことや心臓病も抱えているという境遇から、東京大学と共同で人工心臓のデザインを行っている。最新のデザインコンセプトモデルをベースとした全置換型人工心臓はヤギにインプラントされた。 毎日デザイン賞、bio賞 ニューヨーク近代美術館永久展示、フランスシルモ展デザインコンペのグランプリ、ICSID特別賞(日本人では二人だけ)等、国内外のデザイン賞を個人として最多受賞している。 月刊誌AXISやMAC POWERに十数年以上と長期に渡って連載し続けている。 初期からのNeXTコンピュータやMacintoshのユーザーとしても知られる。 1990年代前半、米アップルコンピュータと契約し、携帯型マシンプロジェクトのデザインディレクターをアップルコンピュータ社外から務めていたこともある。 現在、デザインによる世界平和構築をめざして「Peace-Keeping Design(PKD)」というプロジェクトを提唱し、展開している。 2008年アメリカ合衆国大統領選挙では、共和党の副大統領候補のサラ・ペイリンがKazuo Kawasakiの眼鏡を愛用していたことも話題になった。 2008年12月には、東大医用生体工学講座に提案していたデザインコンセプトモデル・KAWASAKI G5-MODELが山羊にインプラントされた。 2004年、2009年のNewsweek「世界が尊敬する日本人100」に選出された。
233 :
Nanashi_et_al. :2010/03/16(火) 22:09:07
福井県出身。福井県立高志高等学校、金沢美術工芸大学卒。 専門は3D-CAD/CAMとメディアインテグレーションによるプロダクトデザイン開発、 トポロジー空間論をベースとしたラピッドプロトタイピング手法の研究。 デザイン数理学を提唱。 セルカンの学部卒でプリンストン数学科講師と同じ手口だな
>>230 セルカンとの関わりならともかく、
川崎氏単独の検証はここでやるべきではないだろう。
川崎先生はここの板か機械・工学板で専用スレ立てろ
>>226 よく見つけたな。GJ!
経歴のうち
>同年(1999年)ケルンにあるサヴォイ・ホテルのデザインコンペ優勝、
>メディア・パーク・ケルンの南ウィングビルの国際デザインコンペ優勝、
>ともにデザインが採用される。またドイツのアウレンバッハ空港のために開発した
>スパイダーシステムも採用された。
この辺は初めて見た。
時系列まとめ もっと後の時期の自称経歴と一部食い違いが。 ・ケルン生まれ、トルコ育ち ・トルコのジュニア・ナショナル・スキー・チームの練習に参加 ・奨学金を得てイリノイ・インティテュート・オブ・テクノロジー(IIT)に入学 ・トルコでの交換プログラム中に隣に住む杉原氏との交流始まる ・IITでスペース・エンジニアリングを研究 ・卒業制作でスペース・エレベーターをデザインし、NASAで発表 ・バウハウスに「大学史上初めて修士過程(原文ママ)に進む学生」として迎えられる ・バウハウスで三年間研究しながら、ヨーロピアン・スペース・エージェンシーの 軌道上に住居をつくる研究室でインターン ・1998年の終わりに文部省の奨学金制度に応募、99年4月より東大の博士課程に
時系列続き(来日後の三年間) ・設計者として二年間建築会社で働く ・NASAで宇宙飛行士の訓練を終える ・宇宙空間での技術やデザインを考える複数の調査グループに関わる
1989〜96年イスタンブール工科大学、イリノイ・インスティテュート・オブ・テクノロジー学士課程? これも妙な表現ですね。本文からするとIITに入ってイスタンブールへ交換留学として行ったというところでしょうか。 それも,IIT初日から3カ月はビル氏の話を聞いて,3年は毎週ゲームを見ていたので,留学はその後。 それから「日本で研究したいなあ」と思い,高い成績を収め,7年がかりで学部を卒業。 NASAが認めたことでなぜかドイツのバウハウスの門が開いた。 NBA選手が隣にいたとか,2003/2発行の雑誌記事を書いている時点でNASAでの宇宙飛行士訓練が 終わっていたとか,謎に包まれていた初期セルカンの生態を示す貴重な資料ですね。 また,「トルコ語と日本語の単語が似ている」ネタは「宇宙エレベータ」につながりますね。
っつか、トルコ人のセルカンが交換留学でトルコへ行くってのもおかしな話。
Luc Longleyはアメリカ人じゃなくてオーストラリアの人ですね・・・
>こうして僕はドイツでの仕事を辞め、ほかの留学生のようにアメリカで助教授として働くこともなく日本にやってきた。 ちょっと待て。そんなに簡単に助教授になってたまるか。
細かいことだけど、2000年だと日本人は「僕のアパート」に住んでたのに、2003年版だと隣になってる。 2000年の話が多分ホント。 セルカンは2000年頃はそんなに嘘つきじゃなかった。 なんのために「隣の杉原さん」に変更したんだか謎。
他にも一部のサイトで出身大学としてIITとイスタンブール工科大が 併記されてるところがあった気がするけど、 イスタンブールに住んでることと、IITに在学しているということの 整合性をとるためにそう自称したのかな? 交換留学プログラムでイスタンブール工科大に来たということにしている、と。 出身国に交換留学なんて意味不明過ぎるが・・・
ロングレーとウィニントンはブルズ黄金時代の地味メンバーだよね 当時NBA見てた人ならみんな知ってるぐらいの知名度はあった まあ、マイケル・ジョーダンの知り合いとかにしなかったのは自制心が働いたのかなw どうせならクーコッチ(クロアチア出身選手)の友人とかにすりゃよかったのに
>>240 >本文からするとIITに入ってイスタンブールへ交換留学として行ったというところでしょうか。
大学の奨学金を得て米国留学という表記なので
イスタンブール工科大学に入学し、IITへ留学ということになろうかと
250 :
Nanashi_et_al. :2010/03/16(火) 23:48:36
>>250 ここで川崎のことで論じれるのはセルカンとの関係性に関することだけ
それが嫌なら専用スレ作れ
>>250 >セルカンの協力者たちの実態解明に重要
どう重要なのかは説明なしかよ。
別スレでやって、セルカンと関係ありそうな情報があったら、
こっちに持ってくればいいじゃん。
>>249 でも、
>トルコでの交換プログラムを終え、アメリカに戻った時には、
という記述もあるんだよね。交換留学先はトルコであるようにしか読めない。
本当に意味不明だ。
254 :
Nanashi_et_al. :2010/03/16(火) 23:59:08
>>245 >セルカンは2000年頃はそんなに嘘つきじゃなかった。
何が原因でセルカンは、2000年以降 大嘘つきになったのか?
255 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 00:01:04
「宇宙エレベーター」の執筆協力者である木内アキのサイト
http://take-root.jp/pineapple1/ を見てみると、どうも文体がセルカンblogのそれと似通っているように感じる。
磯尾・木内・高橋が
「宇宙飛行士候補で元オリンピック選手で天才宇宙物理学者のインフラフリーなエコロジスト」セルカンせんせー
を作り上げたのだろう。
256 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 00:03:18
何で、そんな事する必要があるの?
>>253 可能性があるのは、単位互換制度や二重学位制度の本部校(イスタンブール)での手続きを終え、というニュアンスかと
交換プログラムであって交換留学プログラムじゃないってのがミソなのかも
場合によっては、本部校の退学とIITへの転校(こう呼ぶのが正しいか微妙)という意味なのかも知れない
そういう転校が可能になる制度があるのか知らないけど
>>247 前スレで既出だけで一応、貼っておきますね。
http://www.istanbulinvest.com/page.php?s=195 1997 Intern at European Space Agency, 1999 Associative Architect
at Kajima Corporation, 2000 Research Associate at Shimizu Corporation,
2001-2003 Muses-C Mission Design Group Member, 12 international awards
in international competitions including Mediapark Cologne and Auerbach
Airport Design in Germany. Research Interest in High-tech architecture,
technology transfer between terrestrial and space architecture, hyperspace.
まぁ、イリノイ工科大もイスタンブール工科大もウソっぱちだから、 どうでもいいといえばいいんだけどw 詐称のシナリオがどういう感じで構築されたかはやっぱり気になる。
>>258 >2001-2003 Muses-C Mission Design Group Member
ちょっと待て。Muses-C(なんの人工衛星だっけ?)のグループメンバーという詐称は
JAXA在籍時じゃなくて、東大博士課程在籍時かよ。
Space何とかComitteeの経歴は違ったような・・・
今さら驚くべきではないか知れんが、整合性がメチャクチャだな。
元々のホラ吹きの資質が、真に受ける周囲の日本人のせいで開花した可能性は考えられるな。
264 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 00:16:05
経歴に関しては時と場合でいってることがバラバラなので、 そもそもどこが真実なのかが見えにくいのはある 幼少時の経歴から既にバラバラというのがまた… ただ、その中で共通する部分だけはきちんとあるんだよね、 ケルン出身とかバウハウス在籍の履歴とか 一応その辺りは事実なんだろう 問題は、チグハグな部分のどれが真実なのか、なんだが… むしろその中に真実が入っていない可能性もある(というか高い?)し 嘘をつくとき、一部真実を混ぜるとバレにくくなる見本みたいなものだな だから余計に検証がややこしくなっている
266 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 00:23:22
ミクシィの日記にセルカンの事を知る トルコ人から聞いた話を書いている人がいて 言動が明らかにおかしい・・・ 現実と空想の区別がつかなくなっているのではないか?という様な事を書いていた人がいたな
>>265 >嘘をつくとき、一部真実を混ぜるとバレにくくなる見本みたいなものだな
下手な嘘つきだけどな
うまくやるには事実9割で嘘1割
ばれないと踏むと、割合は上がっていくだろうけど、スタート時点で嘘の割合が大きいと
気がついたら嘘9割みたいなことになるな
昨年はメディアへの露出が増加したから、バレやすくなったのに、危機感がなかったんだな
助教としての給料(年間600万円程度) 本の印税収入(定価の10%×印刷部数) 講演料(よくわからんが1回20万円ぐらい?) 「日本人みなお人好し、ごっつぁんです」・・・なのか?
>>267 >昨年はメディアへの露出が増加したから、バレやすくなったのに、危機感がなかったんだな
既に引き返せない状態だったと思うぞ。
疑惑発覚以前から大学にあまり来ていなかったという情報もあるし、
バレる前の適当なタイミングで東大を辞めてエセ文化人的なポジションかなんかを
狙っていたのではないかと想像。
>>268 ある国で他人を騙そうと思えば、
その国の機関などに関係しない範囲で詐称すれば、まずばれないってことだね。
NASAとか自称しなければアメリカでも通用する。
271 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 00:38:49
2000年の記事には、イスタンブールに引っ越して1週間後の話、2003年の外交フォーラムには、引っ越し業者が家具を運び込むとき、とある。そしてさらに比べると、日本人少女たち、そしてその母親の登場の仕方に違いがある。 そうやって、事実をベースに都度、1割脚色、2割脚色、ってどんどん膨らんでいって、事実1割脚色9割、になったのではなかろうか。
>>251 >>252 川崎、セルカンはともにJohn Allenを師と仰いでいる。John Allenのボスは
イェール大学の建築学科中退でイェール大学建築学科に強い影響力があること
が知られているEdward P. Bass(Biosphere IIもEd. Bassのプロジェクト)。
Ed. Bassは親族を通じてアスペン協会につながっている。セルカンがスパー
バイザーをつとめたアニメ制作の撮影協力に渥美直紀の名前が入っている。
渥美直紀は鹿島建設の代表取締役副社長執行役員で日本アスペン研究所の
理事。アスペン協会はロックフェラーの支援でデザイン分野の活動に力を
入れている。セルカンが盗用したとされるMercury House IIの作者の1人で、
インフラフリーシンポジウムに参加したArturo Vittoriが、ロックフェラー
の資金で運営されているFora TVに出演している。
http://fora.tv/2009/01/26/The_Future_of_Organic_Design 雑多な事実の緩やかな連合だけど、あんまり視野を狭めると何も見えなく
なるよ。セルカンの活動の中心はネットワーキングだから、それを
忘れないようにね。
>>272 スレを分けてはいけない必然性が全く見当たらないが。
別スレを立てたら、そっちではセルカンの話題を出してはいけないとは誰も言ってないし。
>>272 関係性は分かってること。
散漫になるから
セルカンと関係がある範囲で川崎を論じるのは問題ない。
それとも議論を散漫にさせたいのかな?
>>269 エセ文化人っていうと、テレビでよく見かける「脳科学者」のセンセ
なんかセルカン臭いんだが
>>273 別スレを立ててもいいが、排除するのはよくないね。セルカンのネットワーク活動
が見えにくくなる。
>>276 じゃあ立ててくれ。
セルカンと関連の深そうな情報は互いのスレの間でやりとりすればいい。
>>274 >関係性は分かってること。
いや、ぜんぜん分かってないだろ。あれだけセルカンとべったりだった
NASAの研究所のScott Howeとの関係だってどうなってるのか判然としない。
日本語が普通に読めるのにセルカンの詐称にどうして気付かなかったの?
279 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 00:48:41
>>275 文化人と言えば南美希子とその旦那で建築家の堀池秀人とかかな。
夫婦揃ってワイドショーのコメンテーターとか準レギュラーだったし
最近テレビでは見かけないが
東京大学大学院博士課程修了の堀池さんも2ちゃんねるで
出身学部について「日大だ」「いや理科大だ」「そもそもなんで隠してるんだろ?」「都市工の博士課程ではなく研究生じゃないの?」とか
いろいろ言われていて大変そうだった。
建築課としての実績もある彼の書籍は一読の価値がある、セルカン師的な意味で。
今回の騒動を見て、彼のことが真っ先に過ぎった。
スレ的には関係ないが
>>278 そういうのはネット上の情報だけでは無理があるよ。
セルカン追及で成功したと言えるのは、
客観的に情報を検証できた部分(業績の盗作、捏造等)だけだろう。
客観的な検証の困難な人脈面は、今も不透明な部分が多く、
教団厨や空軍厨の入り込む隙となってしまっている。
文化人とはちょっと違うが、ドクター中松もセルカン的だよね。 権威を与えた存在として東大の代わりにIBMが相当する。 IBMはドクター中松をフロッピーの発明者として認めたわけではないので、 セルカンを博士として認めた東大と同列に扱うべきではないけど。
不透明にしている元凶は東大だろう。セルカンの経歴を詳細に調査して 公表すれば、かなりいろんなことが分かってくると思う。東大が適当に ごまかさないようにするためにもプレッシャーをかけることは必要。
>>281 たしかにセルカンの人脈なんてネット検索ではわかるまい
そろそろプロのルポライターに動いてほしいんだが・・
285 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:03:58
286 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:04:12
松村関連でもめてるんだ>灯台 松村を庇う灯台建築教員は多くてね 大体、セルカンと付き合いのあった意匠系が主流とされる灯台建築は、 セルカンの博士学位剥奪にも大反対だったんだ (だから今回の灯台の発表でも、当然あってしかるべき建築専攻長からのコメントはまったく無い) ホント、どうしようもない連中だよ。建築意匠系やデザイン工学・芸術工学系の大学人て奴等は。
287 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:05:43
2000年に書いたのが嘘ではないと言う証拠はない。 単に情報量が少ないだけ。
>>283 元凶とまで言われると違和感があるな。
東大をつついても、明らかにできる情報には限界があると思う。
もちろん明らかになる情報(松村教授経由の人脈とか)もあるだろうから、
プレッシャーをかける必要性はわかる。
289 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:06:16
>>284 まずは東大がセルカンに流れた研究資金の使途を徹底的に洗い出して、
公表することだな。コピペ以外の研究なんてやってなかったんだから、
いまのままじゃほとんど全部、使途不明金でしょ。
290 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:22:02
2003年版ではアヌルル。 2003年の前くらいから教団の活動が活発になっているのも偶然?
291 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:25:02
教団厨、空軍厨用のスレが欲しいな。 「セルカンの背後関係を検証するスレ」 みたいな感じで。 もちろん別板でね。理系板の話題じゃない。
東大が把握しているであろうセルカンに関する一次資料 ・博士課程入学の経緯 ・博士課程修了時の評価 ・助教採用の経緯 ・助教としての勤務実態 ・獲得した研究資金とその使途 セルカン事件の再発防止のために、積極的に公開されるべきだ。
>>291 それって、11jigen氏だよね。
11jigen氏が直接串本市とコンタクトを取ったのだろうか?
295 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:27:54
>>293 禿同。とくに下の3つは。
>・博士課程修了時の評価
これは博士論文の審査結果という形でなら公開されていた。
今見たら消されてた・・・
297 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:30:57
杉原だったね。 でもわざと一文字変えている可能性あり。
298 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:35:18
299 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:38:20
1970年生まれだったら、1992年に学生としてトルコにいたとしてもおかしくない。 奥さんも日本語学選考だしね。 杉山アイシェヌール[スギヤマアイシェヌール] 1972年生。日本語学専攻。アンカラ大学助手。文学博士
>>286 その話が本当なら(ソースは出せないだろうけど、疑ってごめんな)という前提で書くと、
意匠系の建築屋はセルカンと類似のことをしてるって自覚があるてことか。
やっぱそっくりまとめて芸大にでも行ってもらうほうがいいんじゃね?
芸大が引き取らねってんなら、その辺の専門学校にでも行ってもらうしかないかもね。
301 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 01:53:31
>>291 ラムサールで売ってる町で怪しげな建造物の実証実験中とか
迷惑な虚言を学会や企業広報誌で吹聴しまくってたしな。
あれが本当にインフラストラクチャフリーで外界に何の影響も与えない
閉鎖系なら、それこそラムサール地区でやる意義もあったかもしれないが、
東芝エレベータの広報誌を見る限り、外部からエネルギや水を引き込んで
廃棄物は搬出するとか、ただのビルと変わらんものだったからな。
そういや、東芝エレベータは広報誌の訂正をやらんのかね。
一旦出版した書物をなかったことにはできないだろうが、内容が虚構である
ことを断らずに公開し続けるのを問題とは思わんのかね。
304 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 02:06:48
>>286 >大体、セルカンと付き合いのあった意匠系が主流とされる灯台建築は、
ものすごく違和感を感じる。
セルカンは意匠系とつるんでる印象はほとんどない。
あ、通夜島に意匠系の助教が行ったんだっけか。確認しないと。
意匠系と付き合いがあったのはM教授でしょ
>(だから今回の灯台の発表でも、当然あってしかるべき建築専攻長からのコメントはまったく無い)
今回は学位授与機構としての立場を取ることで、
他研究科他専攻への注意喚起も兼ねてるんだろ
なまじ建築学専攻長がコメント出すと、
指導教官が主査してる工学研究科の他専攻が
「今回は建築の特殊性。俺たちは関係ない」
とか言い出しかねない訳で、
締め付けの意味では、専攻長が出てこないから
かなりメッセージ性の強い印象だがな
306 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 02:17:12
>>300 本来の意味での工学的な研究(設計や構造解析や材料力学的な仕事)よりも、
ハイネックセーターの上にジャケットを羽織ってやれコルビジェがどうの、ライトがどうの、
日本戦後建築文化史がどうしたなんて話を滔々と語るほうが「高尚」とみなされる風潮があるからね>灯台建築
まあ、これは灯台に限った話でもないんだが…
307 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 02:17:18
http://www.spf.org/smeif-j/profile/board.html 委員長 松尾 邦彦 国際石油開発帝石株式会社 代表取締役会長
委員 小池 百合子 衆議院議員
委員 小杉 泰 京都大学大学院 教授
委員 笹川 陽平 日本財団 会長
委員 須藤 隆也 (財)日本国際問題研究所 軍縮・不拡散促進センター
シニアアドバイザー
委員 関 晃典 笹川平和財団 理事長
委員 茶野 順子 笹川平和財団 常務理事
委員 山内 昌之 東京大学大学院 教授
あれ?
教団の断食明けの食事会に招待された小池 百合子と山内 昌之が委員だね。
>>307 ものすごく中道の右派と保守系の集会ですね。
トルコ絡みだとメンバーが違うな。
他だとここまでのメンバーは揃わん。
マスコミもあんまり採り上げない訳だ
309 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 02:56:49
310 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:01:14
311 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:04:41
312 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:09:23
313 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:12:51
>>312 なんと偶然にも奥さんの杉山アイシェヌールさんは1999-2001年に東大で研究してたんだって。
セルカンと同じ時期に東大にいました。
314 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:14:51
315 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:35:41
>>309 経歴をよく読んでみると杉山 剛さんはアンカラ大学でシュメール学の修士と博士を取っている。
これは絶対ビンゴだな。
杉山さんからもらった資料をよく読まないでコピペしたからアッシリア語の碑文をシュメール語で「東大は簡単だ」と書いたと主張したのだろう。
316 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:48:32
みなさん、どもー、杉山ですー
知り合いから「お前2chに名前でてるぞ」と連絡があり
ちょっと覗いてみたら、まぁ大変な事になっているようですなwww
えっとですね、上記
>>301 にあるJTCAFA(JATCAFAとも言います)ですが、これは日本財団の一組織で、日本にある「日本トルコ中央アジア友好協会」とは無関係ですー。詳しくはこちらをどうぞ
ttp://www.jatcafa.org/indextr.asp <続きます>
317 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:52:50
318 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:53:20
まぁ、確かに誤解を招く名称なんですが、あちらとはまったく関係ございません。HPを読んでもらえば分かると思いますが、jatcafaは中央アジアトルコ系諸国からトルコ共和国に留学にきている学生たちを支援する団体です。私もたまにお手伝いをさせてもらってます。 さて日本にある「日本トルコ中央アジア友好協会」に関してですが、私、風の噂以外はほとんど知識がございません。まぁ、何となく想像はつくんですけどね。 <続きます>
319 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:56:27
>>309 ですが、私1990年からアンカラにおります。アメリカ文化センターというのはその昔アンカラのジンナー通りにあったものです。あの頃は大学以外に日本語講座と言うのはなくて、一般の人が日本語を学べるのはここだけでした。
で、セルカン氏ですが、話は聞いたことありますけど、面識はないです、はい。
何か情報を出せたらよかったんですが、期待にそえず申し訳ないっす。
<続きます>
320 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:56:54
>>316 本物の杉山さんならセルカンのシュメール語だと主張していた碑文読めますよね。
実際のところどうなんですか?
セルカンとはどのような関係なんですか?
322 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 03:58:24
>>319 元奥さんのアイシェヌルさんはセルカンと東大で同期のようですが?
323 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:00:35
>>315 にもありますが、アンカラ大学言語歴史地理学部シュメール学科卒業です。ただ専門は古アッシリア語でキュルテペ文書を専門に読んでおります、はい。学生の時はシュメール語の授業もありましたから、一応読めることは読めますが、専門ではありません。
あー、ちなみに元妻は死んではおりません。wikiにもある通り、現在アンカラ大学日本語日本文学科の学科長です。剣道命のトルコ人女性です。彼女もセルカンとは面識はないんじゃないかな。よく知らないけど。専門は言語学(待遇表現等の研究)ですね。
貴重なレスありがとです
>>323 工学部にいたほら吹き男爵の噂くらいは人伝に聞いて知ってそうな悪寒。
まあ、同じ国出身だから知ってるはずというのは暴論だが。
今更、確認する気はないでしょうね、さすがに元では
326 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:10:48
>>322 ほかの国ではどうか知りませんが、トルコでは文部省奨学金生に対し、壮行会を行います。そのパーティーにセルカン氏も参加していたのであれば、挨拶くらいはしたこともあるでしょうが、私はまったく覚えておりあせんなぁ。
ちなみにアイシェヌル先生は日本に留学していたとき、日中研究、夜剣道、週末剣道で、ほとんどトルコ人との付き合いはなかったですよ。専門が日本語ということもあって、トルコ人を含む外国人とはなるたけ接しないようにした、ということもあるでしょうね。
327 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:12:18
329 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:20:48
>>328 前に誰かがUPしてたけど、どこにあるんだ?
330 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:20:51
つーかおまいらみんなトルコ在住だろ、こんな時間にw
331 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:24:20
ちなみに福岡大学では何が専攻だったんですか? 1990年からアンカラ大学入学までは何をされていたんですか? まさかパートタイムの日本語講座だけじゃないでしょう。 そもそも大学卒業したてで、日本語講座なんてできるんですか?
332 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:26:31
日本財団と関係がありながら、教団のことをよく知らないとは不思議ですね。
333 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:27:39
334 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:27:58
>>327 あー、文書のコピーとかあればもっとわかりやすいんですけど。。。
トランスクリプション(所謂音訳ですが)を見る限りシュメール語ではないですね、この文字列は。この解説した方の方がもっとよく分かるんじゃないかな。でも見た限り、ちゃんとした解析になっていると思いますよ。
ただ、画像がないのでちょっと。。。
335 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:32:25
>>331 福大付属大濠高校卒ですよ。
高校卒業してこちらに来ました。
>>245 > 細かいことだけど、2000年だと日本人は「僕のアパート」に住んでたのに、2003年版だと隣になってる。
> …略…
> なんのために「隣の杉原さん」に変更したんだか謎。
これは翻訳の都合ではないかと思う。
neighborを日本語に訳す時に「近所の」とするか「隣の」とするか、という問題がある。
杉原さんご一家はセルカンと同じ集合住宅に住んでいた、ということだろう。
337 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:41:39
文部省の奨学生の選考基準ってどうなんですか? 大使の意向とかに影響されるものなのでしょうか?
340 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 04:52:59
342 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:16:23
アイシェヌル先生はマスター時代(1995)に創価大学で交換留学生をしていましたね。 Baris Mancoも創価学会に呼ばれて日本でコンサートしてましたね。 セルカンを文部省の奨学生に選考したのも創価大学卒の外交官だという説があるんですが、 トルコはどうして創価学会とのコネが強いんでしょうか?
343 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:19:09
>>342 さすがにそれは身分明かした上では書けないだろ
344 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:38:06
345 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:40:01
>>343 「僕は杉山さんじゃないけど、創価学会とトルコの関係を説明できるよ。」って書き始めれば問題なし。
346 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:45:43
>>344 読んでみた。
トルコではヨーグルトに砂糖は入れないって言ってるけど、ボスポラスクルーズに売りに来るカンルジャ・ヨーグルトには粉砂糖入れてるよね。
347 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:48:44
楔文字の画像がアップされたのに返事が来ないね。 もしかして偽者の杉山さん? それとも短い文章でも解読に時間がかかるのかな?
348 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:49:46
アイシェヌル先生の竹刀で思いっきりしばかれたい
そんなこと杉山さんに質問してどうするよっていう質問とか、 何のためにそんなこと聞いてるんだよっていう質問とかが連続しているな。 「アイシェヌル先生」はこのスレのトピックとは関係ないだろ。 もうちょっと礼儀とか、あるんじゃね?
350 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 05:57:30
>>349 禿同
そもそもアンカラ大の日本語学科なんて失礼な言い方になるかもしれないが
セルカンが利用しようとするだけのうまみがあるようには思えない。
351 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 06:10:28
>>335 高卒で日本語講師ですか?
変わった経歴ですね、日本の大学に行かないで直接トルコの大学に行くなんて。
353 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 06:22:33
大村幸弘氏の後輩なんだね。
354 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 06:43:56
アンカラ大学の博士号の審査はどうですか? コピペは許されていますか?
355 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 07:30:57
356 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 07:50:35
>>355 串本町議会でも取り上げられたんだな。
そりゃそうだろうw
とりあえず戦果に数えておけるんじゃね?
ここでは、ある大学教員の不正な研究実態を追及すべきじゃね? 川崎、トルコ、陰謀 のキーワードで追及するなら他スレ他板がよいかと
358 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 07:53:31
興味深ければなんだっていいよ 長々していて つまらないのはいやだな
セルカン事件などなかった そもそもアニリールセルカンなる人物自体がフィクション 頭の切れる暇人が仕込んだ壮大な釣りだったのさ
↑みたく面白おかしく書く香具師。 もうそっとしてやろうぜ、みんなに夢を与えたのはいいことじゃないか。
361 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 08:27:52
>>357 研究以前に東大に入る資格があったかどうか、調査する必要がある。
そのためにはトルコ時代の検証も必須。
>>357 規制好きは検証ブログに行くべし。具体的な情報を出さない陰謀論は荒しとして
無視すべきだが、しっかりセルカンとつながる詳細を示して検証可能ならできる
だけ広く情報を収集すべき。ここはブレーンストーミング形式でOK。どっちみち
ここに書き込まれた内容だけで東大が動くことはない。東大がトカゲの尻尾切り
をやらないようにプレッシャーをかけて監視するだけでいい。
363 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 08:59:54
>>363 陰謀を論じてるんだから陰謀論だろw
トルコ軍のクーデターの陰謀の捜査はトルコ政府の公式の陰謀論、
>>363 ニューズウィークのは米国メディアの私的な陰謀論ということでしかない。
で、セルカンとの具体的な関係は?セルカンが陰謀にかかわっている
という証拠は?セルカンは自分を大佐であると主張して、空軍との
関係を強調してきたのだから、そのことは検証が検証の対象になっている。
セルカンが教団のメンバーであると主張したことがあるのか?
そのことは検証が検証の× そのことが検証の○
367 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:21:48
368 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:23:25
370 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:32:35
だからセルカンと直接に関係の示せないことは別スレ立てて、 そのでやれと言ってるだろ。
372 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:36:38
373 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:38:07
>>371 関係なくは無いだろう。
おにぎり隊のスポンサーが教団なんだから。
>>772 はいはい、じゃあ米国のアルカイダの陰謀を報道する記事も全部、公平性が
無いんですね?
375 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:40:36
>>371 おにぎり隊で一緒に行った茶坊主もセルカンカレッジのゲストスピーカーだぞ。
>>373 おにぎり隊のスポンサーが教団なんだから。
だったらおにぎり隊の主賓のCNNも同じぐらい関係がある
ことになるが。
377 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:41:46
378 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:42:54
>>376 CNNがおにぎり隊の主催とは初耳です。
>>377 その理屈だと週間朝日の9.11米国内部犯行説は公平性があって、
米国政府公式の9.11ビンラディン/アルカイダ犯行説は公平性がないことになるなw
380 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:45:51
単なる招待客のようですが。
天皇の茶坊主が来るといって騙したんでしょう。
http://www.suku-noppo.jp/onigiri/sanka.html 日本〜トルコ文化交流2004 お茶会 in チュラーンパレス 10/24
<ご招待客の一部を紹介します>
建築家
トルコ地震救助チームリーダー
ジャーナリスト
トルコ政府 前財務大臣
CNN副社長
CNNプロデューサー
CNNカメラマン
トルコ弁護士協会会長
世界銀行 トルコ支社長
ニュースキャスター
歌手(ユーロビジョン2000優勝者)
ILKBARIN 建設 社長
など
381 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 09:47:43
CNNが主催でもないのに主催であるかのようなデマを流して、教団をなぜ庇おうとするんですか? あなたは教団の中の人でしょう?
やっぱり工作員か。「主賓」という言葉も知らないところを見る と日本人じゃないのか?CNNがセルカンの突出した数のセルカン 宣伝記事を掲載していたことは既出。
真剣に背後関係を検証する別スレを立てることを検討しようぜ。 まずはどの板に立てるかだ。教団だの空軍だのは理系板的ではない。
なんだよ、また「教団」の話か。理系板とは思えんな。 せっかく「シュメール語」について確定的なことが聞けるかと思っていたのに もううんざりだ。別スレ立ててそっちでやってくれ、頼むから。
「教団」スレ立てに賛成!「教団」について語りたければスレを立てろ。
もう
>>200 で提案のあった主義・主張板でいいか?
空軍ネタもな。
390 :
384 :2010/03/17(水) 10:02:30
>>385 >>387 主義・主張板が適していると思います。
というか、「教団」厨は自分ではスレ立てできないの?
スレを好き勝手に使う、他人の手をわずらわせる……ほとほと迷惑だね。
>>389 なるほどね。
セルカンが空軍に宇宙飛行士に推薦されたと言ってたのは、トルコ人やトルコ通が
持っている空軍のイメージに合うからか。つくづく、小道具の選び方がうまいんだな。
この文章は 2005年のものだけど、学会にセルカンは来てたんだろうか?
>>394 乙です〜!
今後は教団や空軍、隠れユダヤ人、黒幕、CNNなどの話題は、
主義・主張板のスレに誘導いたしましょう。
zion-ad(zionist-advertisement[シオニストの宣伝])と川崎和男の話題もそっちに 誘導しましょう。
>>397 zion-adはそもそも無関係なので、ここもあっちもスレ違い。
川崎氏に関しては、D論等の検証を行うのであれば別スレを立てるべき。
川崎氏のセルカン氏に関する言及はここでおk。
っつか、誰も語っていないzion-adを正式名称(?)付きで持ち出す397ってなんなの?宣伝?
zion-adは前スレで見たような
>>396 の隠れユダヤ人に釣られてみた
>>291 の報道来たよ。
串本町:東大大学院助教を「大使」から解任 /和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20100317ddlk30040354000c.html > 串本町は16日、東京大大学院工学系研究科のアニリール・セルカン助教(36)を、
>「串本大使」から8日付で解任したと発表した。博士論文に悪質な盗用など
>不正が見つかったとして、東大が工学博士の学位を取り消したことに伴う措置。
> セルカン助教はトルコ人初の宇宙飛行士候補と名乗り、各地で講演会を開き、
>生活インフラに依存せずに暮らせる住環境技術「インフラフリー」などを提案。
>同町大島でも昨年5月、町民約200人に聞き取りやアンケート調査をした。
>しかし盗用問題の発覚で、同町での調査も中止になっていた。町民への調査に同行した
>同町大島の川口久治区長は「私もつらい。何よりも学生がショックを受けているはずで可哀そう」
>と肩を落としていた。【山本芳博】
>>400 以前出てきたときは、本人が便乗で無関係な物理叩きをやってっただけ。
完全に無関係。
串本町は完全に詐欺師に振り回された感じだな・・・
>何よりも学生がショックを受けているはずで可哀そう 東京大学とかJAXAとかの権威だけで簡単に相手を信じてはいけないという 何より貴重な社会勉強になったのではないだろうか。これから社会を生き 抜くためにきっと役立つはず。
アンケート調査程度で終わってまだマシな方だったんじゃね? この問題が発覚してなかったら、セルカンのザル設計の通夜島フードタワーが 本当に建設されることになっていたかもしれない。
>>405 セルカンは設計士の資格持ってたっけ?
セルカンならトラブルにならないように実施設計まで漕ぎつく前に離脱して
アイデア採用とか言ってコンサル料取る方に回るだろ
>>406 俺の理解だと、あれはインフラフリーの実証実験施設で、
離脱してコンサル料取る側に回るという選択肢はないと思ってた。
まぁ、セルカン本人は本気で作るつもりはなく、講義の課題のネタ程度のつもりで
考えていた気がするけど、鹿島やら清水やらが(金儲けのネタとして)食いついて、
セルカンもその気になっちゃったりする可能性もないとは言えないから怖い。
>>408 現在、施設はないというのが実際だろう。
建設許可はまず下りない。
通夜島で出来ないなら辞退する、という言い訳は可能だし、
プロジェクトが動こうが動かなかろうが
セルカンの化けの皮が剥がれる心配はなかったんだと思う。
ウルトラCで通夜島で建設が決まったら、冷や汗ものだっただろうがな
410 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 16:19:55
>何よりも学生がショックを受けているはずで可哀そう そんな田舎町の区長(たぶん高卒)に東大の学生を上から目線で同情する余裕は ないと思うぞw
たぶんセルカンが聞き取りやアンケート調査に学生を使って、 それを間近に見ていたからこその感想じゃないか。 (町民への調査に同行したとある) 上から目線と断言できる神経がわからない。
っつか、政令指定都市はおろか「市」ですらない串本「町」の「区」って何?
>>412 行政区だろ
市町村内にある、かつて「部落」とか「集落」と呼ばれていた区画につけられた名称
この板が板だから頭はいいんだろうけど、社会常識に欠けた奴が多いんだな…
>>413 政令指定都市の「区」とは別モノという理解でいい?
Wikipediaを見る限りでは、(歴史的経緯を無視すると)町内会と同レベルっぽいな。
415 偉そうに2chで言うセリフじゃあないなw
>>416 >町内会と同レベル
同レベルというかそのもの。
都心から離れると町や村の中に「区」が普通にありますよ。
勿論、「区」の代わりに、
馴染みのある「字」とか「大字」とか「小字」を未だに使う場合もあるみたいですが
>>418 そうか、初めて知ったよ。
俺は日本海側の田舎出身だけど、普通に「町内会」だったなぁ。
>>419 おいらの親父の田舎は未だに「大字」だが、その隣は「島」だ。
もちろん海に浮かんだ島ではない。
残る肩書きは「東京大学助教」だけか。 今月中に決着付けてもらいたい。
>>419 昔の「集落」の意思決定機関(として良いかは微妙)の単位を、
行政側で呼ぶときは「行政区」、住民側で呼ぶときは「町内会」
みたいな感じだと思う
>>421 年度内じゃないとやばいな
後任人事とか含めて
wikiはまだ更新されてない
>>423 松村研の御家御取り潰しで後任人事いらない
429 :
410 :2010/03/17(水) 17:21:02
>>411 串本に行ったことあるけど、ものすげー田舎なんだぞ。
あれは下手な離島よりも交通の便が悪い。
東大の「先生」なんか人生でもう二度と会わないだろうし、東大の学生なんか
神童扱いされるようなところだ。
セルカンが詐欺師だとしてもその考え方そのものは変わらないのに、上から目線で
「可哀想」とか言っているところがイタイよ、やっぱし。
>>429 学生とは地元の小中高校生のことではないか
>>429 上から目線とかイタイとかそんなに他人を格付けするのに必死になってて、お前の人生幸せなのか?
可哀そうなヤツ。
429の人気に嫉妬・・・しない。
串本町は串本大使の報酬をセルカンに払ってたの?多少でも払って いたのなら、串本町のイメージを傷つけたことで東大とセルカンに 賠償請求することができそうに思うけど。
騙された串本町をそのまま晒し者にしている東芝エレベータにも 賠償請求してほしい。
436 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 19:54:41
>>434 歓迎会とか宿泊費とか町の予算で出していたかもよ。
437 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 20:15:10
杉山さん出てこないね。 あんな短い文章を解読できないんだから偽者の杉山さんだったんじゃない? 別の人(学生だったっけ?)はすぐに解読できちゃったもんね。 資料のいっぱいある本場で研究している人がすぐに解けないはずはない。 もしかしてセルカンに相談している? 確か専門家はわからないことがあるとセルカンに相談しに来るって言ってたからね。 それとも創価学会って単語を見たとたんビックとしたのかもね。 もしかして本人も創価学会員?
438 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 20:29:26
439 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 20:46:02
杉山さんってシュメールとかアッシリアが専門なのになんで日本語学科に所属しているの? しかも離婚した元奥さんが上司って最悪じゃない? トルコって外国人は正式な教員にはなれないの? 元奥さんは学科長なのに本人は単なる専門家。 助教にすらしてくれない。元奥さんより年上だし、アンカラ大学も長いのに。
杉山さんもそうだけど、検証ブログの鹿島建設の人とか、JAXAの人 とか、留学生当時のセルカンの知人とか、長文レスしてる人たちは みんな手の込んだ偽装じゃないかと疑わしく思える。セルカン効果だな。
441 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 21:50:17
>>437-439 おまえもしつこいね。
やたら事情に詳しいみたいだけど知り合いじゃねえの?
個人的な誹謗中傷はよそでやってくれ。
ここはセルカンスレ
442 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 22:26:29
串本大使でもなくなったし 東大には、どちらにしろ退職届を出していて解雇になったとしても 静岡・東京のセルカンカレッジの終了後 セルカンは、日本を脱出し他の国に行くのかな?
高橋国子以下のチームセルカンがどう動くか、かな。 数少ない現実だった博士号がなくなり、アカデミックな経歴がなくなった今、 セルカンの価値はなくなったと判断するか、それとも人脈が残っていれば 色物芸人として売り出すか。
博士剥奪ってのはそうそうあるものじゃないから、ねた的には使えるかもw
445 :
443 :2010/03/17(水) 22:46:20
もちろん、セルカン本人の意向も関係してくる。 トルコをあきらめて日本に骨を埋めるか、それともトルコの方がましと帰るか。 ベル研究所のシェーン事件では、博士号剥奪されたシェーンは故国のドイツの会社に 就職して行方知れずだけど、セルカンも同じかどうか。
>>445 日本を騙した男としての利用価値からすれば
反日国家に引き取ってもらうというのが、本人的には美味しい線だろう
まあ、親日国であるトルコには一生帰れなくなるが
日本の女を100人くらいたらしこんだんだから、日本で食っていけるだろう 殺人犯の市橋ですらファンクラブもどきができてるくらいだから
屋台にケバブ買いに行ったら、セルカンが肉切ってたらどうするよ?
449 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 23:13:46
450 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 23:16:09
セルカンが使い物にならなくなった時の高橋の対応が楽しみだ。 私もセルカンに騙された被害者ですって言うのか?
451 :
Nanashi_et_al. :2010/03/17(水) 23:18:06
セルカンのやつ偽装難民申請するんじゃないか。 実際、経済難民のクルド人が偽装政治難民の振りして永住権を取っている。
数学科の講師だったんだから、ビートたけしの数学の番組に出させて貰えよ!もちろん、軍団チームとしてw
>>453 あの番組、軍団チームと東大女子学生チームの他に外国人単体もあるから、セルカン加入でチーム化かな
455 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 00:02:05
それいい! ねらーの力でプロモートしようぜ。
「日本の大学の学位認定、公募審査の杜撰さを証明する為に行った。 学位の取り消しによって、制度の機能不全を当局に認めさせることに成功した。 宇宙服の写真もちょっと調べればすぐに偽物と分かる代物。悪意がないことは明らか。」 セルカン、正義の人として堂々復活へ
457 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 00:38:59
やっぱりセルカン教の教祖でしょ。 すでに信者はいるし、プロモートしてくれるチームもある。
458 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 00:40:30
>>459 Yale大学、Princeton大学、トルコ、ブルサ、CNN、軍事機密
セルカン・キーワード満載でワロタ
>>458 でも、人肉が一番うまいって話だぜ
もう人食いはやめてるパプアの先住民の首長によれば、日本人が一番美味しかったんだそうな
人の脂身は相当な人気商品になるだろうな
462 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 01:15:54
463 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 01:20:08
>>459 そんなに偉い先生が書いているなら教団の陰謀は確定だな。
あとはセルカンとの関係がはっきりすれば、王手だ!
464 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 01:36:02
この板も強制ID化すべきだと思う。自演連投うざすぎ。
>>437 ヤボだが一応つっこんでおくか。最初の2行だけな。
> 杉山さん出てこないね。
> あんな短い文章を解読できないんだから偽者の杉山さんだったんじゃない?
「出てこない」ことは必ずしも「解読できない」ことを意味しない。
この板に寄生している陰謀論者どもに呆れて見るのをやめたのかもしれない。
杉山さんでなくとも、言語の話題のはずが、
ぼやかした形での「トルコという国家」に対する批判・疑問の類であるとか
「世界規模の陰謀」の話題で、「創価学会」の名前も出てたりしたら、ドン引きするわ。
そうやってドン引きすると「陰謀を画策する連中の一味」ということにされて、
俺が今しているようなツッコミを入れても同じように「一味」ということにされるんだがなw
>>459 鬱陶しい。ここでやるな。
>>394 でやれ。
>>429 串本には京大紀伊大島実験所があり、日本における暖地生態系研究の重要拠点のひとつとなっている。
>東大の「先生」なんか人生でもう二度と会わないだろうし、東大の学生なんか
>神童扱いされるようなところだ。
お前さんが東大生でそういう扱いをうけたのならともかく、田舎だからという理由での上から目線イクナイ
まあ、ただの田舎じゃないとわかるのは勉強になるよ。 東大はともかく、京大の先生や学生なら現地の人は時々見かけてるだろうってことだね。 ウィキペディアによるとさんまもここの出身だそうだが、それつながりのイベントはやってるのかな。
469 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 11:29:07
>>470 東大じゃなくて串本町出身ってことだろ。。。
普通に読めばそうなる。
472 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 14:50:31
471 ボケの拾い方が下手
474 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 17:02:21
>>463 >>465 周知の養成機関じゃん。George Tenetが卒業して、退職後もすぐにそこに
教えに行った。Wikipediaに卒業生の長いリストがあったけど大分
削除されたな。国際的にみんなつながってることが分かるとさすがに
都合が悪いんだろう。ジョージー・クルーニー主演で映画化された
「シリアナ」の登場人物もそこの出身という設定だったはず。
検証することに興味なくて、自説を垂れ流し、もとい、開陳したいだけの奴は 専用スレへ行きたがらないから最悪だな
>>478 あっちはあっちで盛り上がってるみたいだから
別スレにして良かったと思う
こっちはすっかり過疎ったな。 しかし一連の杜撰な出来事は、セルカンが首になって済む問題ではない。 大学人事や研究実態の不透明さはもっと叩かれるべきなんだ。
>>480 セルカンの処分がまだだから、処分が決まったらまた人が来るよ。
まあ、春休みってのもあると思うけど。
セルカンの処分がまだってことは、関係者の処分も同時にするってことでしょうね。
482 :
Nanashi_et_al. :2010/03/18(木) 23:58:05
松村馘首は絶対にすべき!!! 以前は 依願退職か 諭旨免職でも赦すかと 思ったが、あの日経との インタビュー見て 日経ともども 絶対に許せない!
>>480 >大学人事や研究実態の不透明さ
採用人事の場合、ある一定以上の水準で人数を絞ったら、
あとは人柄wとか、内情を理解してるかwとか一般の民間企業と同じ基準で選別して決める場合があるんだが
自分が優秀であるという自負と、優秀だったら決まるはずだという(一般常識のない頭でっかちな)思い込みが
「人事が不透明」にさせてる要因ではある。
研究実態の不透明さってのは、専門化が進んでちょっと分野が違えば評価の仕方も全然違うことから起きると思うよ。
東大工学系の不祥事は二度目なんだし、とにかく経緯を公開してもらいたい。 できないのなら、仕分け対象で。
>>484 2度目って言っても大分性質が違うけどね
1度目は多比良の捏造事件のことか? あれに比べるとセルカンのは罪がないな。 (信者以外は)だれも被害受けていないし。
487 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 00:55:56
罪状の次元が違うでしょ>タイラーズとチームセルカンwith松村 どっちが重いとか軽いとか一概に比較はできない
488 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 01:04:54
>>482 1. セルカンを学生として受け入れた(大学教官としての罪)
2. セルカンの指導教官だった(同上)
3. セルカンの学位論文の主査だった(大学教授としての罪)
4. セルカンを東大の助手として採用した(同上)
5. セルカンと共著のコピペ論文を出版した(研究者としての罪)
6. セルカンの数多のデタラメな行動を容認した(セルカンの上司としての罪)
7. セルカンが研究室から虚偽の情報を公開することを許した(研究室責任者としての罪)
俺はインタビューとやらは読んでないから何が気に障ったのか知らんが、
1〜7だけでも、どう考えても救えないだろ。
これまでにセルカンに投入された税金等々をセルカンと割り勘で払えと言いたい。
>>486 >(信者以外は)だれも被害受けていない
東京大学の学位認定権の信頼性が傷つけられた
とすれば、東京大学も被害者。
実害の程度は「ほとんどない」に等しい。
タイラーの方は科研の不正ということになるから、実害の範囲は計り知れない
490 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 01:09:25
>>409 昨年暮れに、観光協会と市役所に問い合わせたが、建物はおろか建設予定もなし、
というか、どちらも話すら知らなかった。セルカンと東芝エレベータの捏造確定。
>>488 >1. セルカンを学生として受け入れた(大学教官としての罪)
詐称が始まったのは、大学院入学後しばらくして。書類と面接で問題がなければ入学させるでしょ、普通。
>2. セルカンの指導教官だった(同上)
上記と同じで、指導教官だったことも問題ではない。
>3. セルカンの学位論文の主査だった(大学教授としての罪)
主査だったのは、工学研究科では指導教員が主査になることを認めているから無問題。
ところで主査としての審査は問題視してないのかね。問題視してるならここの文章は違う表現になるはずだが。
>5. セルカンと共著のコピペ論文を出版した(研究者としての罪)
共著のコピペ論文って確認できたっけ?
>6. セルカンの数多のデタラメな行動を容認した(セルカンの上司としての罪)
大学が許可した職務外活動については、たとえ上司であってもとやかく言えないと思うんだけど
>7. セルカンが研究室から虚偽の情報を公開することを許した(研究室責任者としての罪)
HPの管理者ってセルカンだったようだ。セルカンが勝手にやったことだろう。
以上を総合すると
4. セルカンを東大の助手として採用した(同上)
というところだけが問題だな。(場合によっては5もかな)
となると、処分の程度は見えてくる
あと、あれだ、「○○としての罪」って書いてるけど
○○としてのどういう罪なのか書いてないという、お粗末な檄文でツッコミどころ満載なんだが
492 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 01:16:04
>>489 セルカンは国費留学生だったし、科研費やら助教職の給与も含めると
総額で〜¥3000万は日本の国税を溝に捨てたことになるね
>>489 「東大が被害者」はありえないだろ、いいかげんなことをしてきた結果だから
ただし、不正行為が認められたのだから、東大がセルカンに給与の返還を求めることは当然と思う
>>491 M教授はセルカンの学位論文の質を疑っていたけれど
(大串センセの米にもあったとおり)
利害関係を考えて審査を通してやったそうだよ
んでHPの管理はM教授のチェックの元行われていたそうだよ
大体、自分の研究室のサイトを確認しない教授なんてまずいないでしょw
んで、9月ごろに最初の抗議(PRLの偽業績について)が工学専攻長に届いたとき、
セルカンに業績リストを一時消させてとりなしたのはM教授だよ
その直後からM教授はhotmailなんかのフリーメールの受付をすべて切ったよ
(自分のとこに送られてくるセルカン関連の抗議は無視することに決めたようだ)
いっぽうで少なくとも2008年初頭の段階でM教授はセルカンの正体にうすうす気付いて、
外の大学に穏健に出すことを画策していたようだよ
ちなみにセルカンカレッジは兼業申請を通していないそうだよ
>>495 大串なる人物の支離滅裂なコメントをどうまともに受け止めろと
498 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 01:40:14
>>482 あのインタビューは笑ったなw
それまで松村センセは「インフラフリー」と「宇宙建築」をやってま〜す!ワッショイ!!
みたいな自己紹介をいろんなとこでしてたくせに
いまさらなあ・・・ってw
そもそもあのインタビューは内容も掲載時期もすごく不自然
おそらく松村センセが対外的に「セルカンとは無関係です」とアピールするための宣伝活動だったのだろう
それいつの記事? 図書館で読んでくる
500 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 01:50:15
セルカンと松村教授の関係は、 押尾学と矢田亜希子のそれになぞらえることが可能か否か
502 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 02:02:27
>>491 ちょっと舌足らずだったかな。後から統一性を考えて1〜2あたりに××の罪とか
足したから、かえって分かりづらくなったかも。
でもね、例えば2.とかで、指導教官だったこと自体を責めているんじゃないことくらい
読めば分かるでしょ?指導教官なのに、指導教官としての責務を果たさなかったから
責められてるんだよ。
1. は確かに分かりづらいかもしれないから解説しとく。
セルカンを受け入れたのは、セルカンが博士課程の学生としてやっていけると
判断したからでしょう。これは結果的に間違いだったわけで、大学教官として誤った。
もちろん、この類の間違いはいくらでもあるんだけど、もし松村助教授が、セルカンが
願書と共に提出した書類をきちんと吟味してないとすれば、十分非難されるべきことだし、
きちんと吟味して経歴を把握した上で入学させていたなら、後に発覚する経歴捏造に
気づかないわけはなく、それを放置したことで責任を問われるべきことでしょう。
とにかく、セルカンの入学は経歴不詳、学力不明の外から見たんじゃ普通では
考えられないようなものだから、普通の入学許可より責任は重いように思えるけどね。
>>502 >読めば分かるでしょ?指導教官なのに、指導教官としての責務を果たさなかったから
>責められてるんだよ。
わかりやすく書くのは礼儀です。
ニュアンスは誤読の原因です。
>セルカンを受け入れたのは、セルカンが博士課程の学生としてやっていけると
>判断したからでしょう。これは結果的に間違いだったわけで、大学教官として誤った。
ああ、結果論ね。結果論で罪に問うってあんたそんなにえらいん?
>もちろん、この類の間違いはいくらでもあるんだけど、もし松村助教授が、セルカンが
>願書と共に提出した書類をきちんと吟味してないとすれば、十分非難されるべきことだし、
>きちんと吟味して経歴を把握した上で入学させていたなら、後に発覚する経歴捏造に
>気づかないわけはなく、それを放置したことで責任を問われるべきことでしょう。
誤解があるようですが、セルカンの話が大きくなったのは
博士課程入学後であるのは、本人の院生時代の複数の文章や
英語版追及サイトのコメント欄からも明らかです。
本人の文章によれば、博士課程在学中に訓練していたという記述さえあります。
提出書類のなかに宇宙飛行士候補等の書類があったとは考えられませんし、他のものもなかったんではないでしょうか。
>とにかく、セルカンの入学は経歴不詳、学力不明の外から見たんじゃ普通では
>考えられないようなものだから、普通の入学許可より責任は重いように思えるけどね。
ということで、あなたの誤解が事実だったら、あなたの言う通り。
ただ、現状のいくつものソースをたどると、あなたの理解はちょっと間違いがありそうです
505 :
499 :2010/03/19(金) 02:24:06
>501,503 ありがとう
507 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 02:37:40
>>491 の論法って、過去レスの↓に似てるねw
412 :Nanashi_et_al.:2009/11/29(日) 22:14:59
>>410 >「学位請求時の論文リストに虚偽記載があったため剥奪」でFAとおもうんだが。
これは工学系研究科の学位取得に関する規則の中に学位剥奪の条項がない(学位剥奪が規則の想定外だったり)場合、
何もできない。
学位審査行為については専攻レベルで異なるとしても、上級は下級を優先するのが原則だから
学位認定の諸々の根拠法は本来は研究科レベル、院レベルで規定があるはず。
そもそも専攻・学科の勝手な判断で学位を自由に処理できるわけがないので、専攻・学科に責任転嫁するのは間違い。
規定がないのであれば、研究科レベル・院レベルの規則の不備。
まあ、他の大学にも言えることだけどね
…まあこの頃は「灯台には学位剥奪の権利は無い!」って強固に主張するレスが飛び交ってましたっけねw
なんでも法律が認めないとかなんとかw
508 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 02:41:52
>>507 言いたいことはわかるけど、
結果的に話題逸らしになってる希ガス
511 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 03:13:37
>>504 > わかりやすく書くのは礼儀です。
この部分は同意する。
ここ(2ちゃん)が礼儀を重んずる場所か、自然科学に礼儀は必須か、という点はさておいて。w
> ニュアンスは誤読の原因です。
ニュアンスではなく、言わずもがな(と俺が判断した)部分の省略ね。
意図的でなく誤読する人がいたとは驚きだけど、まあ、今後の参考にさせてもらうわ。
> ああ、結果論ね。結果論で罪に問うってあんたそんなにえらいん?
俺が偉い偉くないじゃなくて、罪は罪でしょう。
ひょっとして、罪という言葉をえらく限定的に捉えてない?
差し出がましいようだけど、辞書を引いてみることをお勧めするよ。
> 提出書類のなかに宇宙飛行士候補等の書類があったとは考えられませんし、
俺も宇宙飛行士を称していたとは思わないけど、修士号があるのないのから始まって
訳がわからない状態でしょ?
> 他のものもなかったんではないでしょうか。
おまいも真相は知らないわけで、かなり奇妙な話だよ。
いや、もしかしたら普通に大学を出て普通に修士を取って普通に入学希望してきたのかも
しれないけどさ、著書やセルカンセミナーでも明らかなように、自然科学の博士課程に学ぶには、
あまりにも学力が低すぎるでしょう。理科の素養が無さ過ぎる。
こんなのに入学を許可したことだけでも十分に罪なんじゃないのかね。
東大に居たら分かるけど、日本人でも留学生でも「あまりにも学 力が低すぎるでしょう。理科の素養が無さ過ぎる。」って学生は そんな珍しくないよ。特に大学院では。大学っていうのはある程 度多様なバックグランドを持った人間(教員・学生両方)を集め なければいけない所だから、間口を広げると一定の確率で不良債 権は発生する。問題は不良債権だと分かった時点でどう処理する かということ。セルカンは卒業させるべきでなかった(当然教員 になる資格もない)のは間違いないが、入学させてしまったこと 自体を東大が責められるべきかどうかは疑問です。
入学の経緯に不正は無かったかだけは調査してほしいなぁ。 修士はちゃんととってるのかとか。
あと、出身大学としてイリノイやイスタンブールでなくYildizをちゃんと書いてるかどうかも。
515 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/19(金) 03:55:09
ウザい
517 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 04:05:31
久しぶりに来てみたら、教団の正体を明かす書き込みがなくなってる! とうとう教団のメンバーにポアされちゃったんだね。
519 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 04:44:38
アンチの人、あんまり叩かないでもらえます?
投票してほしいなら、効果や意義に疑問を持つ人の多いここよりも、 とにかくその場の勢いで動くVIPで煽った方がいいだろ。
>>495 >
>>491 > M教授はセルカンの学位論文の質を疑っていたけれど
> (大串センセの米にもあったとおり)
> 利害関係を考えて審査を通してやったそうだよ
本当だったら、ごり押しすればどうにでもなるってやつかね。
その結果は、博士論文取り消しというもっとみっともない結果になったと思うけど、
それで利害関係に支障は出ないんだろうか?
でなければ利害関係なんて無意味だったことになる。
利害関係とやらで、セルカンより真面目だった学生さんや研究者がないがしろに
されなかったことを願う。
博士論文の時点で質を疑われるような人材に、 学位だけでなく職まで与えたのは理解できないな。
その場の勢いで動くVIPみたいなものだ
524 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 07:48:36
525 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 08:01:26
>>524 >「宇宙開発の現場では、日本はこの20年間、『肝心なところ』以外で米国の下請けとも言える立場だった。
確かに、軍事技術のバックグラウンドなしで宇宙開発競争に入っていくのは難しかった。
しかし日本人は、本当に細かいところまでよく気がつくし、誠実で、嘘をつかない。その日本人が
自分たちの技術を生かして宇宙へ出ていけるとしたら、宇宙エレベーターしかないのではないか」
トルコ人はだめって知ってたんだ。
526 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 08:11:20
創価大学とユルドゥズ工科大学ってどっちのレベルが下?
527 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 09:43:13
そういえば院生だったころうちの大学にも新学期の初めでもない へんな時期にトルコ人留学生が来てたな。ちょっと話しただけだが 軍人だったし、そのことを隠してもいなかった。何を勉強しに 来たのか聞いたら「トルコ研究」だって。「トルコ研究って何を やるの?」と聞いても、答えは梨のつぶて。その後、いかにも という人たち(偉そうではあるが、どうみても大学教授ではない 背広を着た人たち)と一緒に歩いているのを1回だけ見かけた。
530 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 11:27:49
>>530 一緒に歩いてたガタイのいい人たち(1人は50代後半で、それ以外は30代から40代)は
トルコ人ではなかったよ。
532 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 12:48:37
>>531 トルコ人は老けてるから実はもっと若いかもよ。
533 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 12:50:28
セルカンが日本に来たのより少し前の頃だったと思うけど、 日本の大学ではありません。
536 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 13:39:46
>>511 海外の建築学科なんて、日本でいえば美大のそれと同レベル。
そんなところに理科の素養はないに等しい。
539 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 17:29:35
11jigen氏の告発はトルコでも大きく扱われてるんだな。でも氷山の一角という感じか。
http://plagiarism-in-turkey-open-letters.blogspot.com/ PLAGIARISM PARADISE UNIVERSITY SYSTEM of TURKEY ::
a CO-PRODUCTION of
YOK &
UNIVERSITIES &
TUBA &
TUBITAK
YOK : Higher Education Council of Turkey
TUBA : Academy of Sciences of Turkey
TUBITAK : The Scientific and Technological Research Council of Turkey
540 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 18:43:54
4月までに懲戒処分が出されるのが自然だと思うが。 セルカン以外の関係者の処分をどうするかが難しいので、長引くのも仕方がないか。
セルカンて、博士取り消しなんだよね? 剥奪じゃなくて 剥奪だと、元博士とか言えるかもしれないけど、取り消しだとそれも言えないんだよね?
雇用事実はあるから、元助教は使えるはず。 東大が元助教を使えないようにする何らかの措置を講じる可能性はある。
543 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 21:30:51
>>539 TUBITAKはセルカンが組織委員会の委員になったRAST会議のスポンサー。
ブログの内容がどれだけ検証されているのかはよく知らないけど、
やっぱりセルカン記事にあった「Karadeniz(黒海)」は、「Black Sea
Universities Network」のことを指しているようだ。ブログで盗作
に関与してるとされる大学のほとんどが黒海大学ネットワークに入って
いる。それに盗作の問題を「BALYOZ(スレッジハンマー)計画」の容疑
がかけられている「Ergenekonグループ」に結び付けている。Middle East
Technical Universityは、日本建築学会でセルカンと松村教授が組織した
トルコの大学との交流事業の訪問先。
http://plagiarism-in-turkey-open-letters.blogspot.com/ Kemal Guruz (head, Higher Education Council of Turkey;
head, The Scientific and Technological Research Council of Turkey (TUBITAK);
rector, Karadeniz Technical University; dean, Ankara University; professor,
chemistry, Middle East Technical University (METU))
−中略−
Kemal Guruz has been blamed by the court to be a director of Ergenekon
Terror Organization.
544 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 21:35:25
>>539 781さんの方が有名になってるかも。
The accusation was cosigned by Mr. 781, who had earlier sent an accusation on Dr. Anilir's use of research grant.
545 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 21:50:46
>>543 教団が政教分離派を陥れているだけ。
教団派こそ宗教を科学だと嘘ついて本書いているんだから、捏造で逮捕されるべき。
>>543 ブログ、辞書ソフトを頼りに読んでる最中だけど、
要するに、たくさんのトルコ人が論文の盗作で博士号をとったりしてたって話?
冒頭の英語以外はトルコ語が多いみたいなのと、中央揃えで読みづらい…
547 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 21:52:57
>>545 本拠が海の向こうの教団に、安全な悪態ついてる暇があったら
国内の同種の団体に「〜べき」「〜べき」言ってやった方がいいと思う
550 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 22:36:09
>>548 ところがどっこい。
この教団は日本で活動してるから危険なんだよ。
>>548 たとえこのスレのレスに対するものでも、
レスするときは
>>549 のスレで。
そうしないと、教団厨はこのスレに居座ります。
553 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 23:15:39
ここは教団専用スレとする 他の話題したい奴は他所にスレを立ててそこでやれ
>>539 そのblogspotのブログは明らかに個人が開設しているものだよね。
そういうところで紹介されている程度で「トルコでも大きく扱われてる」とは言わない。
しかもそのブログ、どう見ても所謂「陰謀論」を信じている人のブログじゃんか。
アニリール・セルカンについてもセルカン個人の責任を問うとかではなく、
大規模な陰謀の一部だ、っていうんでしょ? 理系板で扱うような話題かよ。
というわけで、
>>539 の流れの話も
>>549 のスレに行ってほしいと俺は思うんだが。
555 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 23:17:49
>>553 禿動 セルカンを叩きたい奴は他所でやれ
556 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 23:23:02
個人攻撃をするスレはここですか
557 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 23:24:27
日本人ってつくづく醜いよな
558 :
Nanashi_et_al. :2010/03/19(金) 23:27:23
>>554 結論の部分は置いておいても
トルコ人の学位論文にはいろいろと問題がありそうだということは分かるな
562 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 00:34:48
>>495 >利害関係を考えて審査を通してやったそうだよ
実際にはありうることだが、公に認めるとなると話は別だな。
免職もんだと思う。
563 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 00:46:46
昨日、黒海大学ネットワークに入っているErzincan Universityの総長
が死体で見つかったんだって。警察は自殺と判断した模様。建築工事
の入札に絡む汚職の捜査を受けてたらしい。
教壇厨は
>>549 へ
565 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 01:03:33
しかし東大がディプロマ・ミルだったということだよ。 恥ずかしい話。日本の最高学府なんていえないよ。 松村教授よ・自分から辞めなさい。恥を知っているなら 責任を感じなさい。
566 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 01:27:18
567 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 01:35:34
セルカンの黒海大学ネットワークとのつながりは相当に深そう。
イズミール経済大学(The Izmir University of Economics)は
このネットワークには入っていないけど、この大学のデザイン学部
のMarkus Wilsingが、黒海大学ネットワークのBilkent University
のSonkan Turkkan, Tとつながっている。
http://www.bilkent.edu.tr/artweb/htdocs/iaed/Faculty%20Members%20Pages/Tijen%20Sonkan/other.htm Sonkan, T., Wilsing, M. 2000, Small Public Space with Glass,
Central Glass International Architectural Design Competition,
Central Glass Co./ Shinkenchiku-sha Co., Ltd., Tokyo, Japan
"Orbital Space Settlement", organized Seminar were Space Architect A. Serkan Anilir,
gave a presentation about future "Space Structures".
568 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 01:37:45
>> 504
ちと亀レスだが。
>本人の文章によれば、博士課程在学中に訓練していたという
>記述さえあります。
>提出書類のなかに宇宙飛行士候補等の書類があったとは
>考えられませんし、
>他のものもなかったんではないでしょうか。
これ読んだか?
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html 朝日がアサヒって(つまり捏造してww)なければだが、
「しかし、宇宙飛行士候補である証明として東大に提出したトルコ運輸省の文書について、
トルコ大使館は「運輸省が発行したものでない。署名も本物でない」
と否定した。」
という記事になっているのだよ。
569 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 01:46:51
570 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 02:08:57
>>568 それは調査が始まってから、東大がセルカンに提出要請したから、セルカンが急いで作った偽造文書だろ。
>>568 朝日の場合、いつ提出したのか明記されてませんが、
なぜ入学時に提出したものだと判断したんでしょうか?
この辺りは、過去スレや他のソースも当たることをオススメします。
他社のニュース記事だと、宇宙飛行士候補に関する証明書なるものは
調査委員会の求めに応じて、
セルカン側が提出した資料のひとつということのようですよ。
>>568 新参なのは分かったから、想像とか予断でレスする前に
過去スレ読むとか基本的なことやってからレスしてくれ
頼むわ
あとアンカーの付け方も何とかしてくれ
574 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 02:59:10
トルコ中央アジア文化センターはトルコ人留学生が集まる所である。 トルコ人留学生の間ではセルカンの法螺は学生時代から有名だった。 セルカンが卒業したのは2003年。 トルコ中央アジア文化センターがスポンサーになっているおにぎり隊は2004年。 セルカンが法螺吹きなのは当然トルコ中央アジア文化センターも知っていたはず。 それなのになぜスポンサーになったのか調査する必要がある。
575 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 03:00:45
2003年にはすでに宇宙飛行士のコラージュは発表されている。
>>574 学術系の板に書き込みに来るくらいだから、
自分が書いてることが論理的につながってないってことは、わかってるよね。
わかった上でやってるんだよね。でも一応指摘しておくね。
「トルコ人留学生の間ではセルカンの法螺は学生時代から有名だった」
=「セルカンが法螺吹きなのは当然トルコ中央アジア文化センターも知っていたはず」
はひどく飛躍している。(いわゆる陰謀論にはまってる人の思考の特徴だよな、この飛躍)
いずれにせよ、スポンサーの件は「背後を検証」のスレで扱うべきではないか?
学術的な話とはまるで関係がないのだから。
というか、スポンサー云々の「背後」の話をここでされることによって
学術的な検証の話をしたい人が寄り付けない雰囲気になることがあるのだが。
(最近、シュメール語の件であった通り。)
578 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 06:26:08
http://fethullahgulen.mobi/press-room/news/2102-the-peace-heroes.html The chosen 'peace heroes' are: Abdu'l-Bah? (Bah?'i Peace Proclaimer); Dadi Janki (Brahma Kumaris Visionary); Dalai Lama and
Daisaku Ikeda (Buddhist Spiritual Leaders); Martin Luther King (Christian Civil Rights Leader); King Ashok (Hindu Man of Wisdom); Yitzhak Rabin (Jewish Nobel Peace Laureate);
Fethullah Gulen (Muslim Interfaith Scholar); Starhawk (Pagan Peace Activist); Bhai Sahib Bhai Mohinder Singh Ji (Sikh leader in the UK).
>学術的な検証の話をしたい人が寄り付けない雰囲気になることがあるのだが。 >最近、シュメール語の件であった通り。) 教団陰謀論の書き込みと陰謀論批判の書き込みは自作自演。 シュメール語の杉山氏の所属も黒海大学ネットワークに入っている アンカラ大学。
どんなにツッコミ入れたくなっても、
陰謀論者への、このスレへのレスは厳禁でよろ。>all
>>553-558 のように自演もやったりするので注意。
とにかく向こうへ誘導すること。
582 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 07:47:58
>>547 セルカンはブルサの出身。「黒海」はそのままでは意味不明だが、黒海大学
ネットワークのYildiz Technical University出身であると解釈すると、
すんなり意味が通る。
>>567 >Shinkenchiku-sha Co., Ltd., Tokyo, Japan
セルカンがNASAに所属していたことになっている2000年の段階で松村教授は
すでにセルカン人脈のデザイン関係者とも接触していたのかな。
>>580 乙です。向こうに書いてきました。
あとはもう無視します。
586 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 08:26:29
http://www.redcounty.com/fethullah-gulen-schools-infiltrating-us You must move in the arteries of the system without anyone noticing your existence until you reach all the power centers … until the conditions are ripe, they [the followers] must continue like this.
If they do something prematurely, the world will crush our heads, and Muslims will suffer everywhere, like in the tragedies in Algeria, like in 1982 [in] Syria … like in the yearly disasters and tragedies in Egypt.
The time is not yet right. You must wait for the time when you are complete and conditions are ripe, until we can shoulder the entire world and carry it …
You must wait until such time as you have gotten all the state power, until you have brought to your side all the power of the constitutional institutions in Turkey …
Until that time, any step taken would be too early?like breaking an egg without waiting the full forty days for it to hatch. It would be like killing the chick inside. The work to be done is [in] confronting the world.
Now, I have expressed my feelings and thoughts to you all?in confidence … trusting your loyalty and secrecy.
I know that when you leave here?[just] as you discard your empty juice boxes, you must discard the thoughts and the feelings that I expressed here.
587 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 08:46:54
>学術的な検証の話をしたい人 東大がセルカンの大々的な盗用を認めたことで学術的な検証は終了している。 シュメール語の能力を含め、セルカンの学術的な信憑性はすでに0に等しい。 シュメール語ができてもできなくてもセルカン問題に何の影響もない。 残されているのはセルカンの真の経歴、協力者、背景を調べて、責任の所在 を明らかにし、第2、第3のセルカンが生まれないようにすることだけだ。 しかも、第2、第3のセルカンがすでに潜んでいる可能性だって排除できない。
589 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 09:33:18
>>588 364で外出
盗作が犯罪だと認識していない社会ではセルカンみたいのが沢山いるのはいたって普通のことである。って言ってるんだ。
トルコ人留学生の経歴と論文を再チェックする必要があるようだな。
>>587 > 残されているのはセルカンの真の経歴、協力者、背景を調べて、責任の所在
> を明らかにし、第2、第3のセルカンが生まれないようにすることだけだ。
「あんた何様だよ」とかいうのはおいといて、
「背景を検証したい/する必要がある」論者がスレを立てないので、
教団だの空軍だの背景だの、「学術的な検証」以外のことを検証するための場として、
わざわざ
>>394 がスレを立ててくれたのだが。
【教団】セルカンの背後を検証するスレ【空軍】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268789411/l50 「学術的な検証は終了している」と断言するあなたが、
学術的な検証のためのこのスレを使い続ける意味がわからない。
それと、杉山さんが出てきたときの「シュメール語」の話題は
主に「あれは何語なのか」の話だったのだが、
あなた(がた)の「背景の検証」とやらのおかげで、私たちはそれを聞く機会を失ったのだよ。
>>584 言いたいことがよくわからん。
親建築社は日本最古にして最多発行部数を誇る建築系雑誌編集社の老舗でしょ
当時、セルカン周辺の軽〜い人たちには親建築なんて敷居が高すぎて、
マガジンハウス社の建築っぽい雑誌カーサブルータスとかでとぐろ巻いてたんじゃないかな
「グッドデザイン賞の主催者である財団法人日本産業デザイン振興会」も 「日本で唯一の総合的デザインプロモーション機関」だけどセルカンを 強力にサポートしていましたよね。てか、審査委員長をつとめた川崎和男氏 は今でもセルカン応援してるし。リエゾンセンターとセルカンの関係 はどうなってるんでしょうね。
>>591 必死の攪乱、っつーよりも、もう・・・
懲りないっつーか、飽きないっつーか、、、
暇人だねえ、あんたって。。。(笑)
>>593 何を言い出すのかと思えば。
老舗と新参の団体じゃ比較にならんわw
そういえば、カーサブルータスは当時、
日本で唯一の建築とファッション、その他のカルチャーを融合した
マルチカルチャー建築雑誌でしたね
596 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 13:03:23
セルカンの背後を追及されると困る人がいるみたいだね。
>>587 >東大がセルカンの大々的な盗用を認めたことで学術的な検証は終了している。
東大が盗用を確認したのは博士論文だけだし、
その割合も、検証者のものより少ない。
盗用に限定すれば、今後、科研費関連の論文の盗用について関係当局の発表があるまで検証が終了したとは言えない。
>残されているのはセルカンの真の経歴、協力者、背景を調べて、責任の所在
>を明らかにし、
それはこのスレでもやってるけど、
あくまで関係性が検証可能な、直接的なものに限るべきなんだよ、学術板だから。
教団関連でいえば、セルカンが教団メンバーだと検証可能な形で確定したら、こっちに書けば良いんだよ。
>第2、第3のセルカンが生まれないようにすることだけだ。
>しかも、第2、第3のセルカンがすでに潜んでいる可能性だって排除できない。
この辺りは、俺たちのやることではない。
できるのは、関係各所への働きかけくらいか
>>596 誤った認識で検証を進めても
あとでトンデモ扱いされるだけだから
適宜注意してるだけなんだがな
>>597 教団なんてどうでもいいし、教団についてなんて一言も書いてないのに必死だな。
学術的検証ができないとかも意味不明。どうぞ何語か書き込んでください。
セルカンの背景について触れたせいで誰かが書き込みできなくなったとか、
何の根拠もない妄想で「学術的検証」の態度とはかけはなれていますね。
>>599 東大や遠山文部科学大臣のステータスはどうなってるんですか?w
たしかJAXAのステータスも問題になってるはずだけど、東大がセルカンの 盗用を認めた後でも、JAXAから何の反応もありませんね。
捏造業績の年次報告への記載も問題だけど、 JAXA採用時の書類もちゃんと調査して結果を公表してもらいたいな。 博士取得前の経歴詐称が明らかになったし、 JAXA採用時の書類でも詐称している可能性が考えられる。
>>602 事業仕分けで戦々恐々としている中で、
アクションを起こさないのは裏目だよな
605 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 15:50:12
松村教授の懲戒免職解雇は 絶対に 譲れない! 「俺だけが悪くないっ!」つうならば 根拠を挙げて 芋蔓せよ!!
606 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 16:12:16
youtubeのインタビュー動画まで消させるとは、 松村センセもよほど必死なんでしょ ここはひとつタイラー御大と対談企画でもぶちあげたら?
607 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 18:21:39
たしかJAXAのステータスも問題になってるはずだけど、東大がセルカンの 盗用を認めた後でも、JAXAから何の反応もありませんね。
608 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 18:25:24
セルカンの背後を追及されると、デタラメとかトンデモとか言う人たちが沸いてくるね。 一体なぜそんなに必死なんだろう?
609 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 18:31:50
このスレは教団信者によって監視されています 教団の話題は厳禁です
というか、セルカンの話題を避けたがってる希ガス
611 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 18:48:35
がんばるねー目的が良く分からないが
話題逸らしは、セルカンの再就職を考えての行動だろ 再就職先なんて水晶オカルトエステ含めて日本国内にはもうないだろうに
613 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 19:06:38
スレに書いてあることを真に受けて 事務方にメールしたりする馬鹿がいるから迷惑なんですよ。
614 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 19:27:59
>>591 >それと、杉山さんが出てきたときの「シュメール語」の話題は
主に「あれは何語なのか」の話だったのだが、
あなた(がた)の「背景の検証」とやらのおかげで、私たちはそれを聞く機会を失ったのだよ。
そんなに知りたいのならアンカラ大学に電話すればいいじゃない。
もしあれが偽者の杉山さんだったら恥かくだけ。
615 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 19:51:23
セルカンと教団の関係は確定していないが、教団が危ないことがわかっただけでも、意義のあるスレでした。
616 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 19:59:28
むしろセルカンは怪しい文化人を見分ける試験紙だった
617 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 20:40:41
駄法螺だけでノーベル賞もらった特別栄誉教授が東大にはいるんだから、 セルカンっとかってのも、特別栄誉助教確定だね。(笑)
618 :
川崎さん :2010/03/20(土) 20:59:24
えっ?じゃあこのA地点からB地点までのこのこれは、 デタラメの滅茶苦茶のしっちゃかめっちゃかの愚だ愚だ雑音を、 ご都合主義でてきとーに、とっちゃすてくっちゃねて、とやったら、 ノーベル賞のニュートリノになっちゃったというんですか?
619 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 21:00:33
そーなんですよ、川崎さん。
620 :
視聴者 :2010/03/20(土) 21:01:36
古いギャグだ・・・
621 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 21:04:09
かわさきクーン、5レスgdgdしてあげたよー。あはははは。
622 :
Nanashi_et_al. :2010/03/20(土) 22:57:12
川崎のギャグと言えば、「冷蔵庫爆発」だな
623 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/20(土) 23:34:13
最初の発表成果取り下げも「記述間違い」とかで,こっそりと消しただけなんですよね。>JAXA
>>624 時期的には、トルコ人初の宇宙飛行士候補という肩書きが、東大の学内的にほぼ固まってたはずなので
採用時の提出書類の中に「NASAの宇宙飛行士候補」なんて記述があったら大変。
松村教授が推薦書書いたというのが本当なら、 その文面も気になる。
627 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 10:23:25
628 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 11:02:11
629 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 11:04:13
アクビルは単なるプリペイドで給料から引き落とされません。 そもそもセルカンはトルコで給料もらってなかったはず。 あっそうか、教団から給料もらってたんだ。
630 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 11:05:12
とある詐欺師の超トルコ砲
631 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 11:06:29
632 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 11:06:36
633 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 11:29:52
>>628 ちなみに高橋のプロフィールは
このブログの主が高橋国子という証拠は無いのではないか?
花HUGとセルカンとは関連していたとしても
子どもの頃からずばぬけた不思議能力を持つが
なにぶん身体が弱く、虚弱児人生。
この度、未開の分野アフィリエイトにトライ!
はたして魔女の直感でどこまでお小遣いアップができるのか!?
http://hanahug.blog93.fc2.com/
どうみてもセルカンは米土日合作の3Dフィクション・ドラマ(元文部科学大臣賞受賞作品)です。 ご鑑賞ありがとうございました。 主演男優賞 セルカン 助演男優賞 松村秀一 助演女優賞 高橋国子 製作協力 東京大学、JAXA、遠山元文部科学大臣
635 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 12:00:58
川崎和男氏が出ていないが
636 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 12:11:39
>>635 教授あまり熱くならないように(熱いの好きですが)w
>>635 ‘高名な’映画評論家ってとこだろ。
一枚噛んでやろうと駄作を絶賛しちまったせいで非難轟々。
これまでの評論にまで疑問符が付きはじめた。
(だけど基本的には部外者)
638 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 16:43:41
東大では、これまでにも情実で学位だしてたってことは多々あるとは思う。 それだけなら、どこにだってある話だわな。 セルカンの場合、本人が派手に表舞台で動き回っており、かつ、コピペと いうはっきりした不正の証拠を残しちまったってとこが特殊なんだろうな。 厳罰に処すべし。
639 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 16:49:23
東大の発表は31日までにあるか?
640 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/21(日) 17:29:53
明日は待ち遠しいセルカンの誕生日です。
でも明日は仕事だから誕生日パーティーは今日かな?
それとも昨日やっちゃったかな?
きっとセルカンのブログに何百人がパーティーに集まったって自慢するよね。
それともセルカンとの友情は薄っぺらくて、東大の博士でも宇宙飛行士候補でも
オリンピックゴールドメダリストでもなく、世界で26人しかいないシュメール語の専門家の一人でないセルカンは
もうただの後進国から来た嘘つき出稼ぎ労働者だから相手にしてくれないのかな。
でもきっと川崎はお爺さんの教訓を守ってわざわざ大阪から上京してパーティーに花を添えてくれるでしょう。
というのはどうでもよくて、セルカンに投票しましょう!
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir
641 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 18:14:47
>>637 セルカン・カレッジにまで登場したんだから
賞はなしでも、エンドロールには出してあげないと
:
友情出演:川崎和男
643 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 20:03:57
いっそ、川崎亀男に改名しる!
644 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 20:25:54
>>643 教授あまり熱くならないように(熱いの好きですが)w
596:ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 20:00:37 ID:???
重力波を検出できていないってのは、
重力波の研究者はけっこうまともで、案外に正直者だってことさ。w
神岡鉱山の廃坑あたりに検出器を移して、
KEKに管理をまかせれば、
すぐに超新星の重力波なんて検出されて、
ノーベル賞がもらえるのにねえwww
597 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 22:28:11 ID:???
おや、死んだ奴が化けて出たぞ
「馬鹿は死ななきゃ直らない」ってのは嘘だな
「死ねば直る」と言ってるわけじゃないから厳密に言えば嘘ではないか
598 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 22:58:04 ID:???
>>597 >死んだ奴が
それを言って殺されたやつがいるのか?
いったいあんたら、誰を殺したんだよ?www
599 :メジャー:2009/09/14(月) 23:03:00 ID:7H67O/ru
イチロー
646 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 21:43:50
DrKameo
>>639 懲戒免職ってのは、本人の弁解を聞かないとできないのだよ。
退職届けを出して、あとは逃げ回っていれば自主退職成立、
「逃げまくり」でセルカンの勝ち。
648 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 22:10:17
東大がんがれ!
649 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 22:13:40
かく乱成功(笑) これで全東大が一致団結、セルカンなんかはしらんぷり。 さっさと適当に処理して無かったことにしておしまい。 勿論大阪までは飛び火しない。 川崎君、よかったね。(笑笑笑の大笑い)
650 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 22:14:53
逃げまくっている時点で負けでは? そして、セルカンのケースの場合 東大は自主退職は受理しないはず 博士剥奪、 次は経歴詐称で東大は調べているからね
懲戒免職、詐欺容疑で告発、給与返還請求
652 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 22:29:46
>これで全東大が一致団結、セルカンなんかはしらんぷり 博士剥奪で 東大が一致団結 セルカンなんかはしらんぷり 次は、経歴詐称・懲戒免職
653 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 22:42:28
セルカンさんこんばんは!
654 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/21(日) 22:56:05
>>647 弁解って「権利」であって「義務」ではないんじゃないの?
逃げ回っても、「権利」を放棄したとみなされるだけのような。
>>647 雇用者の求めに対して逃げ回ると、服務規程違反でそのまま懲戒になりそうだがな。
消息不明ってやつだ。
逃げ回ってもアウトだと思うけど
懲戒規程によれば、所在不明などの連絡が取れない場合
懲戒処分書を公示し、2週間を経過したときに
懲戒処分書の交付があったとするってことなので処分自体は問題ない。
それより国外逃亡説はどうなったんだ。 この先、刑事告訴をされて場合に国外では面倒なことになるぞ。
>>650 東大は自主退職を受理はしないだろうが、受理されなくても、退職届けを
提出すれば、2週間で退職の効力が生じるから、結局自主退職扱いになる。
>>655 そのとおりなんだが、たとえば、退職届けを出しておいて、国外逃亡する
とか入院するとかすれば、弁解(弁明だっけ?)の権利行使をする機会そのも
のを与えることができず、結局、東大の負けという筋書きがありうる。
セルカンがそこまでセコいことを考えているかどうかは知らない。
奴ならそれくらいやりかねない希ガス。
660 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 23:18:51
>>659 教授あまり熱くならないように(熱いの好きですが)w
>>658 刑法の詐欺罪や、著作権法の複製権や出版権の侵害。
前者は微妙だが、後者は著作権者が告発すれば確実に刑事事件になる。
>>659 >そのとおりなんだが、たとえば、退職届けを出しておいて、国外逃亡する
>とか入院するとかすれば、弁解(弁明だっけ?)の権利行使をする機会そのも
>のを与えることができず、結局、東大の負けという筋書きがありうる。
それが可能なら、セルカンに限らず懲戒解雇されそうな人は
退職届けを出して姿をくらませばおkってことになってしまって、
みんなこの方法を使いそうな気がするけど、本当に可能なのかな?
663 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 23:32:32
トルコのみ通用するんじゃね
664 :
Nanashi_et_al. :2010/03/21(日) 23:47:29
665 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/21(日) 23:51:04
>>659 >東大は自主退職を受理はしないだろうが、受理されなくても、退職届けを
>提出すれば、2週間で退職の効力が生じるから、結局自主退職扱いになる。
就業規則によれば
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen01/reiki_int/reiki_honbun/u0740723001.html >第17条
>業務上特に支障のない限り、これを承認するものとする。
とある。つまり、大学当局が承認しなければ退職の効力は生じない。
ところで
>2週間で退職の効力が生じる
の根拠は何?脳内って訳じゃないよね
>そのとおりなんだが、たとえば、退職届けを出しておいて、国外逃亡する
>とか入院するとかすれば、弁解(弁明だっけ?)の権利行使をする機会そのも
>のを与えることができず、結局、東大の負けという筋書きがありうる。
無断欠勤みたいな扱いになるだろ
>第38条 教職員が次の各号の1に該当する場合には、懲戒に処する。
>(1) 正当な理由なしに無断欠勤をした場合
>(8) その他この規則及び大学法人の諸規則によって遵守すべき事項に違反し、又は前各号に準ずる不都合な行為があった場合
どちらかに該当して、あとは懲戒処分書を公示で、2週間後に自動的に発効だな
Happy birthday !
>>666 >2週間で退職の効力が生じる
>の根拠は何?脳内って訳じゃないよね
つ民法第627条第1項
当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申
入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日か
ら2週間を経過することによって終了する。
それくらい調べれ。
669 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/22(月) 00:09:55
671 :
670 :2010/03/22(月) 00:23:17
自己レス >東京大学における教員の任期に関する規則に基づき期間を定めて雇用する教員を含み だから、任期付きじゃない教員もいるのか
>>668 お、俺もちょうど調べたとこ。危うくかぶりそうだった。w
ついでに、ざっくり調べた限りでは、懲戒処分(不利益な処分)は到達主義とやら
らしいから、釈明云々は別にして(調査の過程で捏造資料も交えて散々弁解はしてるだろ)、
セルカンが2週間逃げ切れば、かなりややこしいことになりそうだな。
既に2月始めには辞意を表明したとブログには書いてるし、根拠はよく分からないけど
3月2週目くらいには退職届を提出した説が流れてるし、あまり時間的猶予は無いかも。
今週中に処分が発表されるに100インコ。
673 :
関西茶坊主連盟 :2010/03/22(月) 00:40:37
>>672 教授あまり熱くならないように(熱いの好きですが)w
674 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 00:45:58
セルカンなど どうでもよい 狙うは 松村教授の首と 高橋・某のタイホのみ!!
675 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 01:01:01
セルカン擁護の川崎さん?
676 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 01:05:07
川崎も 当然 宮廷から追放だ! その件は 銀杏のヤシらに 任せてある^^ もし 出来なんだら 飯台も お取り潰しじゃ!
677 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 01:08:08
679 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 01:19:33
680 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 01:48:25
川崎も同罪じゃね?
681 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 02:49:57
岡山大環境理工卒なんて言えません! 1 名前: 環境破壊推進本部長 投稿日: 01/09/22 23:44 ID:ZU3Cl5ks 僕は岡山大学環境理工学部の卒業者です。はっきり言ってこんな最悪な とこ行かなきゃよかったと本当に後悔してます。みなさんも大体察しが つくと思いますが、今はやりの新設学部の一つです。大体この少子化の 時代に新しい学部を作るということ自体おかしな話だと思いませんか? 僕も受験の時に気づけばよかったと何度後悔したことか。これはすべて やつら(教授ども)の企てた陰謀だったのです。実は何年か前に大学 改革ってのがあって、国立大学の教養部が廃止されることになりました。 岡山大学でもこれによって教養部が廃止されることになりました。当然 廃止されることによって、そこの教授どもはクビになるはずでした。
682 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 02:50:38
しかしこの寄生虫どもは学問には全然頭を使わないくせに、こういう ことになると必死に自分の保身を図るために活動するようです。おそらく 文部省の役人に賄賂をたんまり差し上げたのでしょう。環境理工学部とか いうわけのわからない学部を作りました。一応、新しい学部を作る手前 今までにないようなものを作る必要があったのでしょう。でも、よく考えて みてください。環境問題なんて世界中の学者が知恵をしぼってもなかなか解決 できる問題ではありません。まだこれが東大とか京大に作るっていうのなら まだわかりますよ?でも田舎の一地方大学に作る意味ってまったくないと思い ません?だからこの学部のぼんくら教授どもが環境問題に貢献する研究とかを やってんのかなとすごい疑問に思っています。まぁ絶対やってないと思いますが。 とにかく、環境問題なんて授業で2単位くらいしかやってないし、教授どもも 本気でやる気なんてさらさらないし、っていうか生徒が環境問題やりたいって 言ったら、逆に怒りだすんですよ?君らにそんな難しいことができるのかって。 ならなんでこんな学部作ったの?って言ってやりたいですよ。大学時代は 本当に肩身の狭い思いをしました。君どこの学部?って聞かれるのが一番嫌でし たね。環境理工って言うとみんな笑ってました。みんな分かってたんですね。 中には同好会って思ってた人もいたみたいで、ほんと惨めな思いをしました。 で、今は出身学部がとても言えません。人から聞かれたら岡大の工学部って 言ってます。ほんと俺らの一生を台無しにしやがって。ほんと訴えてやりたいです。 あの詐欺師どもの悪事が世にさらされて厳罰が下される日を待ち望んでいます。
スレ違い
684 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 03:07:31
685 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 03:11:06
686 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 03:14:51
あれっ? 偶然にも?杉山先生がアンカラ大学に学生としていたのもその頃だね。
687 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 03:23:00
そういえば、「創価」の文字を見たとたん、杉山先生は書き込みを止めちゃったね。 どうしてなんだろう? わたし子供だからわかんなーい。
688 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 03:27:07
>>684-686 何故このスレでアンカラ大学の話をし始めたのか、わからないのだが。
アニリール・セルカン氏はアンカラ大学の卒業生だったか?
689 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 03:31:28
690 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 03:42:42
こんなに杉山先生の名前が出てるのに、どうして誰も教えてあげないんでしょうね。 前は最初に名前が出てから2時間くらいで登場したのに。
>>689 層化については、セルカンを推した?外務省職員について
過去スレで扱った経緯もあるので、
今から教団厨スレに突っ込むのは時期尚早。
今後、来日の経緯とかに繋がらなければ、隔離スレでもいいと思うが。
692 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 04:32:26
セルカンの学会発表は全て創価学会でした。
693 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 04:36:08
そうか
694 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 04:43:08
セルカンが余計なこと話していないか学会の人がここを監視していますよ。
>>691 「外務省職員」は、経歴の詐称や業績の捏造に関係していたのか?
また、セルカンの「来日の経緯」は、「捏造・詐称」という問題に関係しているだろうか?
仮に創価学会が場や機会を提供していたとして、
「捏造・詐称」の追及としては「だから?」ということでしかないと思うのだが。
そんな話が連続して、例えばJAXAの話がしずらい流れになったりしたら、
益より害が大きいと思う。
>>692 その学会で発表ねぇ・・・出てくるの「名誉なんちゃら」ばっかりだろうな
697 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 08:09:06
>>689 脈絡もなく川崎の名前出してる日本語の不自由な奴は
話題逸らしじゃなくて只の池沼。
645とか649とか660とか673とか。
>>697 その証拠はweb上では確認できない。
創価の話題も
>>696 のスレで。
このスレで話題にしていい団体は、
セルカンへの「直接関与」が明らかになってる団体に絞るべきだろう。
>>697 おまえ、すごい陰謀論脳だなあ。697の意味がわかるまでにコーヒー1杯必要だった。
あのな、
>>695 はどう読んでも、
「陰謀論の話が連続すると、学術面の疑惑の話がしづらくなる」ということを言っていて
「層化の話がされる場で(層化と関係ある)JAXAの話がしづらい」とは言ってないだろ。
書いてあることを書いてある通りに読み取る読解力がないと日常生活困るだろうに。
以下、その話をどうしても続けたければ、
>>696 のスレで。
次スレからは、テンプレに
「この板は”理系全般板”であり、学術上の検証を行うスレである」
「学術的プロセスに基づかない情報の取り扱いは板違いである」
「教団他、学術的検証の困難な話題は
>>696 のスレで行っている」
ことを明記すべきだな。
704 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 10:28:54
>>698 教授あまり熱くならないように(熱いの好きですが)w
705 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 11:31:38
どうしても、セルカン氏の個人的問題ということにしたい人がいるようだね。
どうしても、セルカン氏の背後の陰謀ということにしたい人がいるようだね。
>>696 のスレで盛り上がりましょう!
陰謀じゃなくて、現実問題として、セルカン独りじゃこんな事態になってなかったでしょう? 利用した人、何らかの思惑を持って近づいた人、騙された人も含めて、各々の責任を明確化し、 場合によっては相応の制裁を受けてもらうことは再発防止に必須だと思うけどね。
>>707 >>703 > 「この板は”理系全般板”であり、学術上の検証を行うスレである」
> 「学術的プロセスに基づかない情報の取り扱いは板違いである」
> 「教団他、学術的検証の困難な話題は
>>696 のスレで行っている」
709 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 12:52:03
>>695 かなり重要なポイントだと思う。
来日の切っ掛けだけでなく、詐称の原点がいつだったのかというのも、
かなり重要なポイントだと思うよ。
今のところ、ほら吹き男爵っぷりが目立ってきたのは、
というか宇宙飛行士候補なる話は
大学院入学後ということでほぼ確定。
しかし、詐称の傾向がそれ以前にあって、
創価大卒の外務省職員がそういう詐称が真であるかのような補足をしていたとすれば
M教授、T元文科相と並んで責任を追及すべき対象となる。
検証の過程で、関与の度合いが低いとなる可能性もあるが
これも検証しないことには始まらない。
とすれば、という表現なのは、JAXAの責任問題同様、
前スレまでであまり追及されてないから
ということ
JAXAの方は、人事関連の資料が中の人しかわからないため
また、JAXAの削除の仕方が不可解であるなど組織構造の問題の可能性もあるため
実はここでの追及より
2スレ781氏のような直接的で地道な働きかけが有効。
つまり、このスレでできることは限られてると思うよ。
前線基地としては良いけど、JAXAからのアクションを促さない限り、
行き詰まると思われ。
で、JAXAにどうやって追及文書送るの?
>>707 直接関係した人物や団体の責任を追及するのは当然。
遠山とセルカンを繋いだ者が居れば、
その人物の責任や関与の度合いを検証するのは
このスレの趣旨に反しない。
別に創価学会や某イスラム教団の責任を追及しようという訳じゃない。
>>708 あらためてそのテンプレ案を見ると、扱う範囲が狭すぎるように思う。
専門板として理系板は、学術上の問題のみならず、研究機関一般の問題や、
それを取り巻く制度なども扱うことを禁止していない。(→ローカルルール)
そもそもセルカン問題は、学術上の不正のみならず成果偽造、経歴詐称なども
大きな問題となっている以上、そのような虚構がまかり通った原因―研究機関や
制度の問題―を追及することも重要であることは論を待たない。
だいたいにして、コピペのサルベージって、「学術上の」検証なのかい?
(研究不正には間違いないし、サルベージは俺もやったけどさ)
新しい情報も無しにあれこれ言っても一部の人間の妄想が膨らむだけ。
>>712 >>708 はたたき台だと思っておけばいいんじゃない?
ただ、教団だの持ち出す人は扱う対象よりもプロセスの方が大きな問題。
外務省職員に関しては、問題にすべきは留学に関する手続きでの不正の有無の方。 手続きに不正になければ、外務省職員の責任など問いようがないし、 まず確認すべきは手続きの方でしょ。
教団や創価を始めとした陰謀論は必要条件だけでなく十分条件を
示してほしいと思ってる。可能性なら、そりゃあるかもしれんさ。
>>714 プロセスか、なるほど、
>>708 は、学術上のというか、学術的な検証〜
と考えりゃいいんだな。なら文句は無い。
717 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 13:49:07
セルカンは灯台大学院在学中からプリンストンの思い出話をよくしてたよw あとトルコの建設会社にたくさん友達がいるとかなんとかw 真に受けちゃったんだね〜M先生は いくら迫真のトークだったとしてもいまさら騙されましたで追求を逃れようってのはだめでしょw
バードハウス・プロジェクトの参加者とか宇宙建築関係者やデザイン関係者で セルカンの周囲の人間は叩けば埃がいくらでも出てくるし、デザインなんて もとから学問じゃないだろ。
719 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 14:02:49
川崎和男が良い例だな 東大助教という職に就いているという事で眼が曇ったのか?
>>717 それはネタでしょ?
だって、松村助教授(当時)はセルカンの本当の経歴を知ってたはずじゃん。
入学願書の履歴に「プリンストン大講師」とか書いてあったわけ?
もし書いてあったなら、確認もせず経歴詐称する人物を入学させた責任があるし、
書いてないのに思い出話で信じたなら頭が悪いと言わざるを得ない。
もし信じてないのにプリンストン大講師を名乗らせて放置したなら、管理責任は免れない。
いずれにせよ、東大の教官にふさわしいとは思えない。
>>715 外務省職員については、手続き上の問題ではなく
セルカン人脈の詐称に関わる部分の解明には必要不可欠
いきなりセルカンと遠山が知り合いになる訳がないのは常識的に判断できる
では誰が、という検証は必要
>>722 そもそも留学前の時点でセルカンを警戒していれば
東大だけでなく、日本に留学することさえなかっただろうしな
>>720 在学中の発言なら、入学前から言っていたかなんてわからんだろ
725 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 16:18:46
>>722 一年に100人近くのトルコ人を日本に留学させてたんだろ
セルカンに限らず、きちんとひとりひとりの背景や学歴なんて検証できるわけがない
留学生を増やすよう指示したのは遠山大使
セルカンはそのなかでも目立ってデキが良く見えたから、自然に相思相愛になったんじゃね?
こんなすごいヤツを発掘した自分&国費留学生制度乙、というのを世間に知らしめるために使えるから
互いの利害が一致した結果というか
>>724 願書と共に提出された履歴と言ってる事が矛盾していれば、普通おかしいと思うだろ?
故意か過失かを含めて責任の軽重はあろうが、指導教官の責任無しとはなり得ない。
727 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 16:53:26
セルカンの不正を追及してた人の中にも一定の割合で創価学会員はいるだろう。 ところが突然、セルカンと学会の関係が見え出した。 もちろん末端の学会員なんてそんな陰謀を知るわけない。 教団が関係しているなんて信じたくないから陰謀論ってことにして非難する。
728 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 16:56:25
>>725 きちんとひとりひとりの背景や学歴なんて検証できるわけがないから、教団は成績が悪くても教団に忠誠な学生を書類を捏造して推薦する。
>>710 > で、JAXAにどうやって追及文書送るの?
一緒に送ろうと思ってたけど,送り先が分かんなかったんだよう。(泣)
それなのに知らないうちに対処されてたんだよう。
(これは告発文公開してたから構わないんだけどさ)
>>729 年次報告の問い合わせ先なら書いてあった気がするけど、
告発文書送られても困るだろうなぁ・・・
733 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 18:27:30
>>733 非実在誕生パーティの非実在会場へようこそ
735 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 19:46:54
大学院の卒業式が24日だから、卒業生の花道を汚さないよう、 懲戒免職の発表はその直後かね?
>>735 学部の卒業式(25日)に水を差さない時期
大学の名誉に関わることなので、それくらいの配慮はするだろ
738 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 21:43:38
739 :
朕は組織なり :2010/03/22(月) 22:21:50
匿名掲示板はその特性からして、当然に「反権力・反権威」のス窟になるはずなのに、 なぜか理科系の板だけはそうならないんだよね。 理由は単純で、匿名掲示板なら利口ぶってみせられる、のセンズリマニアのス窟板だからね。 小柴昌俊のデタラメインチキ暴きも、日本の匿名掲示板では、 だから韓国のクローンのクローンにはできないんだよね。 そしてその上に・・・ なにより、小柴を暴いたら、KEKどころか東大そのものがツブレっちゃう。 こうなりゃ毒食わば皿まで。組織の総力をあげて、 特別栄誉教授・小柴を栄誉から転落させる行為をする人間は抹殺する。 詰まりね、セルカンとかってのは、ピーター・フランクルになりそこねたんじゃない。 小柴になりそこねたんだよ。 即ち、【朕は組織なり】、になりそこねたってことさ。 (笑)
741 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 22:29:23
(笑笑笑)
742 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 23:37:08
>>739 教授あまり熱くならないように(熱いの好きですが)w
744 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 23:42:15
M教授はどうなるんかいな
年末に引越しがどうのみたいな話があった気がするけど、それっきりだ。 研究室の面々にはとっくの昔に知らされてるはずだが、リーク無いね。 研究室の移動が無いとして、まさかお咎めなしってことは許されないから (多比良元教授が怒るぞw)、減給とかそんな程度の処分かね。
746 :
Nanashi_et_al. :2010/03/22(月) 23:57:49
川崎ネタは また誰かが 怒るぞ。。 あのおっさんも 十分面白いけど
Rivka Oxmanの名前でググると、こんなところにも松村教授の名前が... さらにトルコの黒海大学ネットワークのMiddle East Technical Universityの名前も... A Abdel-Aziz 著 - 2005 Professor Shuichi Matsumura, University of Tokyo,. Japan. Ms Susan C May, UK. Mr Mark Mazerolle, M.Eng, P.Eng, MDS Inc., ... Dr Rivka Oxman, Technion, Israel Institute of. Technology, Israel. Dr O¨zlem O¨z, Middle East Technical ... www.informaworld.com/index/783551531.pdf
>>745 >年末に引越しがどうのみたいな話があった気がするけど、それっきりだ。
釣りだったということ
>とっくの昔に知らされてるはずだが
基本的に懲戒人事なんてものは、処分が出るまでは
(学科内に限定すると)本人と人事担当者、学部長くらいしか知らない。
自分の勤め先で考えてみたら分かりそうなもんだけど、どう?
>>749 >(学科内に限定すると)本人と人事担当者、学部長くらいしか知らない。
人事担当者と学部長だけで懲戒人事を決めるわけではないと思うんだが・・・
人事担当者って、どこまで指してるの?
751 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 00:21:13
黒海大学ネットワークのメンバーのモルドバの国旗が創価学会の旗に似ているのも陰謀の証拠。
751 向こうにレス。
>>750 >学部長
ごめん、ここは学科長
>人事担当者
教員と事務方
学科レベルで懲戒人事が決まるのではないはずなので
学科では知ってる教員は限りなく少ないだろう、という意
>>753 >>人事担当者
>教員と事務方
おk。理解した。
ちょっと待てよ。 よく知らないんだが、懲戒人事って教授会通さなくていいの?
人事は公表まで守秘義務があるんじゃないかな 東大ともあろう組織から、情報が漏れたらそれはそれは凄いことだよ
>>753 普通の企業なら一夜にして部が無くなったり所属が変わったりあるけど、
年度が替わったら指導教官が解雇されてたとか、かわいそすぎでしょ。
つまり、今の時期に学生に伝えられていないとすると、解雇はないのかと。
あらかじめ年末くらいに、学生を他所に任せておいたならともかく。
まあ、この期に及んでここで何を言ってもあまり意味は無いけどさ。
>>757 今年度は全然大学に来てなかったという未確認情報もあるし、
セルカン解雇で影響の出る学生はいないのかもしれない。
松村教授解雇だと影響絶大だけど。
>>757 組織を優先すれば、学生がかわいそうとか関係ない悪寒
こんなヤヴァいラボにわざわざ行く学生の自己責任
>>762 疑惑が明らかになったのは、配属が決まった後ではないだろうか
セルカンの指導を直接受けた院生って、どれだけいるんだろうか? Robert Schmidt III氏はセルカンと共著論文書いてるから、 可能性は高いけど、他にいる?
これからの人生の汚点になるんだろね 出身研究室の話題になるとはぐらかす
766 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 09:39:27
セルカンに指導された学生の卒論、修論も検証した方がよくない?
768 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 10:44:12
>>766 そこまでしなくてもいいだろ。
卒論や修論なんて、そもそも価値ないんだから。
博士論文とは別物。
769 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 11:39:55
>>765 セルカン研究室なるものはないから
あまり関係ない悪寒
766の前に764はどうなったんだ?
>>770 当分は「松村・藤田研究室?ああ、セルカンがいたところねw」って扱いでしょ。
>>772 東大生産研の村松研?の方も
セルカンがいたところでしょと言われそう。
助教って学生の指導するっけ? 授業や演習はやるだろうけど
>>774 大学や学科によるが、基本的に指導してもいいことになってる
俺の身内は都内某私大の助教だが、普通に卒論・修論のゼミ生かかえてるぞ
776 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 18:55:24
普通は、各修士に主査と副査がいて、修士論文発表がOKなら大学への正式書 類に押印する。助教のセルカンが複数の修士修了者の副査になっている可能 性は高い。となると学位を取り消すと、資格のない教官が押印したことにな る。さて東大はどうするか、今後の見所だ。
777 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 19:09:23
>>776 東大建築では、助教は副査になれないよ。講師以上。
東大はトルコ側で誰がセルカンを推薦したのか公表すべし! そこにすべての謎の鍵がある。
>>778 >そこにすべての謎の鍵がある。
「すべて」はないだろ・・・
陰謀論脳もいい加減にしろ。
780 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 21:35:51
東京大学工学研究科建築学科松村研究室 はディプロマミルといわれてもしょうがない。 なんといっても博士論文がコピペでもオッケイ だったんだから。恥を知れと言いたいね。
イタイところに触れられるとオウムのように「陰謀」を繰り返す工作員。 セルカンをトルコ側で推薦したのがどこの誰なのか東大が公表すれば、 セルカンの秘密は白日の下に晒される。
>>778 一番最初にトルコ側でセルカンを推薦したのは自分自身じゃないの?
つまりトルコの日本大使館の試験を受けに行き、面接も自力でパスした
国費留学生ってそういう制度だろ
誰々の推薦なんて要らないはず
東大潜入後はトルコ側の推薦なんて関係ないと思う
むしろ日本でうまく立ち回りその結果をトルコにフィードバックしていった
>>783 >公表されたところで、謎が解ける見通しなんて何もない。
重要なのは今回の疑惑の謎じゃなくて、日本の留学生に対する教育行政の実態なの。
いままでは、学生や教員の間では、何故か優秀じゃない学生まで留学してくるという共通の疑問があったけど、
今回、文科省だけじゃなくて外務省も絡んできたために、優秀じゃない学生まで入り込んでしまうらしいということが分かってきたの。
セルカン固有の問題なのか、構造上の問題なのかを明らかにしないと、セルカン問題から何の教訓も得られないと思うの。
こういう問題は、実地の研究教育関係者がいない主義主張板だと進展は見込めないの。
>>784 試験に通ったら、当然大使遠山と会ったりするんじゃね?
壮行会みたいなので。
>重要なのは今回の疑惑の謎じゃなくて、日本の留学生に対する教育行政の実態なの。 最初から言ってくれ。 俺はエスパーじゃない。
>>785 >>781 の
>セルカンの秘密は白日の下に晒される。
これはなんなの?
「日本の留学生に対する教育行政の実態」はセルカンの秘密じゃないだろ。
言ってることが変わってるぞw
789 :
785 :2010/03/23(火) 22:55:39
790 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 22:58:02
>>785 そのへんはここ↓に意見を投げてみるのも手かもね
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/03/1291303.htm 科学技術政策に関するご意見募集について
平成22年3月10日
社会・国民とともに推進する科学技術政策の実現に向けて、皆様からのご意見を募集します。本意見募集の結果は科学技術週間中の4月17日に
行われるシンポジウムにおいて活用させていただくとともに、その成果とあわせて、今後、文部科学省として、より良い科学技術政策を推進していくために参考とさせていただきたいと考えております。
科学技術の力による輝きのある日本の実現に向けて皆様のご意見をお寄せ下さい
日本が科学技術を推進することの意義や必要性とは何であるとお考えになりますか。
日本や世界は、地球温暖化、資源・食料・エネルギー問題、経済危機、医療・福祉問題など様々な問題に直面していますが、科学技術を活用してどのような問題を解決してほしいとお考えになりますか?
科学技術によって、生命や宇宙の理解などの知的探究、宇宙の開発・利用、海洋探査など、人類にとって新たな挑戦が可能になると考えられますが、
これからの未来に向けて、どのようなことに挑戦してほしいとお考えになりますか?
科学技術を推進していくうえでは、大学における基礎的な研究活動の充実、小・中学校における理数教育の充実、研究者や政策担当者と
社会との間の相互理解など、必要なことがらはたくさんありますが、特に重点を置いて取り組む必要があるものは何だとお考えになりますか?
科学技術に関する国の予算や投資のあり方、目標・計画の立て方や評価のあり方、各省庁間の連携のあり方など、科学技術政策の進め方について、
改善すべきと考えられる点はどのようなことだとお考えになりますか?
その他、科学技術・学術審議会基本計画特別委員会がとりまとめた提言(我が国の中長期を展望した科学技術の総合戦略に向けて−ポスト第3期科学技術基本計画における
重要政策−中間報告)や科学技術政策に関することなど、ご意見・ご感想がありましたらお寄せください。
>>786 >当然大使遠山と会ったりする
誰がそういう場をセッティングするんだい?
それも留学予定者が大使と会えるのかね?
普通に考えれば、大使になんて会えないと思うけどね。
792 :
785 :2010/03/23(火) 23:00:55
>>790 知ってるの
主義主張板より良い場所なの
でも協力者が必要なの
>>781 本人が大使館に試験受けに来て受かった。
あとは所定の手続きに従って東大に来ただけ。
他の100人のトルコ人留学生と同じ。
単純な話を、なんでいちいち「セルカンの秘密」とか言うのだろう?
>>791 「普通に考えれば」大使になんて結構簡単に会えるぞ
大使って現地人と交流するのが仕事だし
日本でだって、外国の大使がテレビに出たり、大学の講演会に来たりしているじゃん
大使館とか大使公邸ってのはそういう出会いの場
日本に行く留学生に会わないほうが不自然
ましてや自分で留学生倍増計画をブチあげたわけだし
>>794 >日本でだって、外国の大使がテレビに出たり、大学の講演会に来たりしているじゃん
創価大学の方でしたかw
>>795 日本に大使館を持ってる外国の大使だろ。
「大使 講演 大学」で検索しただけでも、各国大使が国内のあちこちの大学で講演してるのがわかるぞ。
馬鹿の一つ覚えでちゃかすのがクールだとでも思ってるんだろうか…
打ってる暇で簡単に検索できることをちゃかしてりゃ、馬鹿にしか見えない。
とにかく学生と大使っつーのは相性がいいんだよ。
学生の将来の活躍に「期待」してんだろうな。
俺の大学にも来たし。
>>795 には大使閣下は雲の上の人なのかもしれんがw
799 :
Nanashi_et_al. :2010/03/23(火) 23:36:25
_,,..r'''""~~`''ー-.、 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\ r"r ゝ、:;:ヽ r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ :i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! ! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 松村センセー見てるー? ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/ 世間じゃ宇宙飛行士セルカンといえば灯台の松村教授、 !、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" 松村教授といえばコピペD論で灯台133年の伝統を粉砕 | \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~ って偉業で有名だよ〜〜良かったねwこれで末永く覚えてもらえるよw
>>798 俺の大学には来なかったな
呼ぶことも思いつかなさそうな三流以下の大学だったから
>>800 むしろ三流大学の方が(ry
マンモス多いし
>>803 懐かしいな
小和田さんまで話が及んだら、問答無用で隔離スレ行きだな
追及が止まるなら何でも結構
>>805 いま追及が止まってるのは処分の結果待ち状態だから。
辞職願提出後の2週間(自主退職確定)が先に終わるか、東大の懲戒処分が先に出るか
この結果が出るまで、2chの追及も止まらざるを得ない。
結果が出れば、また再開
807 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 00:51:32
>>782 >一番最初にトルコ側でセルカンを推薦したのは自分自身じゃないの?
>つまりトルコの日本大使館の試験を受けに行き、面接も自力でパスした
自己推薦だけでパスするなら意図的にディプロマミルを推進してるってことですね。
普通の欧米基準なら教授等の推薦状が少なくとも3通は必要。
トルコの日本大使館を含めて実態解明が必要だな。これだけの不祥事を 起こしたのだから、留学生の選別のシステムに問題があったことに議論 の余地はない。
809 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 01:03:58
確かに元串本大使のセルカンはテレビに出たり講演してたな。
810 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 01:06:38
812 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 01:12:21
>>811 で、大使館の推薦を受けるために在外大使館が選考を実施するんでしょ。
選考を受けるに当たって、推薦状が必要ないという根拠は?
814 :
813 :2010/03/24(水) 01:22:13
>>812 そんなに知りたきゃ、自分で調べたら?
アンカラの日本大使館にメールで聞けば確実だろ?
>プログラムや申請方法に関するお問い合わせは日本大使館までお問い合わせください。 >担当:笹谷書記官、大石書記官、アイシェム職員(広報文化班) >電話:90-312-446-0500(代表) 内線:233、263、259 電話もあるよ。
817 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 01:28:50
推薦状というのは身元確認のための紹介状のようなものだから、海外から 学生を受け入れるのにそれを要件とせずに、簡単に偽造できる書類審査だけで 選考しているとしたら異様。欧米ならディプロマミル以外でそんなザル 選考をする大学院は存在しない。
818 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 01:32:52
>>815 >>816 セルカン不祥事を起こしたのは在外大使館の側なんだから、個人の問合せに
対するアドホックな対応じゃなくて、きちんと公表すべきだと考えます。
なるほど では、あなたが大使館に公表するよう頼んだらいいと思います
>>817 セルカンは運輸省の文書すら偽造する奴なんだが。
紹介状って大抵お守りのように持ってくだけで、真の身元照会まではいかなくないか?
821 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 01:50:39
822 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 02:09:12
http://www.meforum.org/2045/fethullah-gulens-grand-ambition G?len's Education Network
The core of G?len's network is his educational institutions. His school network is impressive.
Nurettin Veren, G?len's right-hand man for thirty-five years, estimated that some 75 percent of Turkey's two million preparatory school students are enrolled in G?len institutions.
He controls thousands of top-tier secondary schools, colleges, and student dormitories throughout Turkey, as well as private universities, the largest being Fatih University in Istanbul.
Outside Turkey, his movement runs hundreds of secondary schools and dozens of universities in 110 countries worldwide.
G?len's aim is not altruistic: His followers target youth in the eighth through twelfth grades, mentor and indoctrinate them in the ???kevi, educate them in the Fethullah schools,
and prepare them for future careers in legal, political, and educational professions in order to create the ruling classes of the future Islamist, Turkish state.
Taking their orders from Fethullah G?len, wealthy followers continue to open schools and ???kevi in what Sabah columnist Emre Ak?z called "the education jihad."
The overt network of schools is only one part of a larger strategy. In a 2006 interview, Veren said, "These schools are like shop windows.
Recruitment and Islamization activities are carried out through night classes ... Children whom we educated in Turkey are now in the highest positions.
There are governors, judges, military officers. There are ministers in the government. They consult G?len before doing anything."
823 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 02:12:28
Beyond Turkey, the Fethullahist schools also serve as fertile recruiting grounds. In his Institut d'Etudes Politiques doctoral thesis on G?len schools in Central Asia, Bayram Balc?, a French scholar of Turkish origin, wrote, "Fethullah's aim is the Islamization of Turkish nationality and the Turcification of Islam in foreign countries. Dozens of Fethullah's ‘Turkish schools' abroad?most of which are for boys?are used to covertly ‘convert,' not so much ‘in school,' but through direct proselytism ‘outside school.'" Balc? explained, "He wants to revive the link between state, religion, and society." The schools of G?len's Nur movement in Central Asia have worked to reestablish Islam in a region largely secularized by decades of Soviet control. Balc? explained, "The aim of the cemaat is to educate and influence future national elites, who will speak English and Turkish and who will one day prove their good intentions towards Fethullahists and towards Turkey. " Several countries in the region have taken steps against G?len's educational institutions because of such suspicions. Uzbekistan has banned the schools for encouraging Islamic law, and the Russian government, weary of the movement's activities in majority Muslim regions of the federation, has banned not only the G?len schools but all activities of the entire Nur sect in the country.
824 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 02:14:49
G?len's Background Born in Erzurum, Turkey, in 1942, Fethullah G?len is an imam who considers himself a prophet. An enigmatic figure, many in the West applaud him as a reformist and advocate for tolerance, a catalyst of "moderate Islam" for Turkey and beyond. He is praised in the West, especially in the United States, as an intellectual, scholar, and educator even though his formal education is limited to five years of elementary school. After receiving an imam-preacher certificate, he served as an imam, first in Erdirne and later in Izmir. In 1971, the Turkish security service arrested him for clandestine religious activities, such as running illegal summer camps to indoctrinate youths, and was, from that time on, occasionally harassed by the staunchly secular military.[7] In 1981, he formally retired from his post as a local preacher.
825 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 02:16:02
>>822 岡山大学が提携しているファーティフ大学があるね。
826 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 02:36:21
827 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 04:26:59
>>820 東大は違うかもしれないが、普通、研究大学では推薦状はかなり
確実な身分証明とみなされるよ。推薦状を書いたり読んだりする
人は大体知り合いだし、全然知らない人からの推薦状は基本的
に考慮しないという教授もいるくらい。推薦状で不明の点があれば
気軽に問い合わせもするし。
829 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/24(水) 07:59:58
830 :
Recepの写真 :2010/03/24(水) 08:44:10
原文
http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-siyaset/fethullahin-new-york-ussu-haberi-6236 日本語訳
グーグル翻訳
ニューヨークのトルコ文化センターFethullah Gulenのほとんどは 、 最後のピリオドの前面にアメリカ合衆国作業機関の信頼を始めた。
(ニューヨーク)ゾル Fethullah G?len'電子国際機関へのトルコ文化センターの最も重要な1つのうちのユニットは、伝統的なiftar食事の前になり、センターを運営。
外務省 s'の削除された最高のレベルでようやくアブドゥラーギュル'?ホストイベントが接続されて首相のエルドアン首相は、ニューヨークの上院議員のヒラリークリントン氏 は、FBIニューヨーク副社長のマークMershonのようなホスト名でした。
センターは先月、ニューヨーク、セントラルパークは、祭りの高い予算で開かれた同協会の傘の下でも外務省や政府観光局の予算として、ビジネスマンやFethullah圧力トルコの企業が集まって知られてから資金を供給されます。
センターの管理スタッフ
センターの創設者兼社長レジェップOzkan、Fethullah会衆派の宣教師、1つのキーです。 国際政治や商業の研究トルクメニスタン 'Ozkan画像を、2000年よりコミュニティの指名に向けて、アジアの研究を始めた日本'または譲渡する。
部門の日本では古典的なトルコ語Gulenは、日本トルクメニスタンで教える仕事に導入すると、管理関係の様々な..に参加された 2002年、
ニヤゾフについては、日本で広がっているにもかかわらず、 教育大臣は"文をどうするつもりだったの記者に反映ささんびのの言葉と彼のOzkan画像を自分のファーストネームで解決"と言い、レジェップトルクメン語文化sarfetti?i。
アイハンOzkan Fethullah 1997年に日本Bermek'in Baharuで設立した別のプロセスが自分の会社のパートナーとなった。 保存するときの企業とは、食品部門の意思決定を入力するには、以前はトルコ語教育を扱っている。
831 :
教団、Recep、トルコ語学校、そして小泉元首相 :2010/03/24(水) 08:57:37
http://tr.fgulen.com/content/view/9606/23/ 注目:このサイトは教団の物です。
日本語訳
グーグル翻訳
注目キーワード:日本内閣総理大臣小泉Juni?iro、レジェップOzkan、トルコ文化センター、東京、Senday、横浜、名古屋、大阪、岡山
⇒ 二国間のトルコ語 - 日本語教育財団の学生交流プログラム、トルコの大学と日本への112の学生相互の場所は、この枠組みの中で実行するすべてとしている。←
日本内閣総理大臣小泉Juni?iroは29日、国のCiragan宮殿は、トルコでのオペレーティングの代表者は、学校受け入れている。
情報は、日本とトルコ、大学では、トルコ文化センターでの受信によると、活動は、トルコと日本の間の関係を活動の小泉首相は
"この種の非常に重要な場所です賞賛は確かに開発する必要があります。" 行った。 学校や文化センター日本、トルコ、
会長は、内閣総理大臣レジェップOzkan画像渋滞のが、自分自身の時間配分の重要性を指摘を呼び出します。
Ozkan画像、横浜、日本の需要が高いですが、その2トルコ語大学の学生はここを日本の75%を占めると述べた。
学校だけでなく、10年以上の国の東京、Senday、横浜、名古屋、大阪、岡山県岡山市文化センターでは、
両国に近いことOzkan画像、組織コースを表現している重要な貢献は、トルコ語および文化の中で約10万人の日本国民の間でアクティブになっても指導されていると強調した。
これらのセンターでは、サズ、ウード、ネイはまた、以前トルコでは、与え住んでレジェップOzkan画像、サズとウードのレッスンを表明されているような楽器のコースを、日本語と述べた。
二国間のトルコ語 - 日本語教育財団の学生交流プログラム、トルコの大学と日本への112の学生相互の場所は、この枠組みの中で実行するすべてとしている。
833 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 09:19:24
セルカン一人の力でこれだけの問題が起きたとは考えられない。 セルカンの背後を徹底的に追及して、このような問題が起きる原因を根絶するべき。
>>833 >セルカン一人の力でこれだけの問題が起きたとは考えられない。
そう思うのは勝手だが、現時点でそれを結論とするのは理系的ではない。
関係がはっきりするまでは、専用スレでどうぞ。
>>827 推薦者→大使館→東大、とワンクッションおいてるからどうだか。
東大からトルコの三流大の一指導教官とかに問い合わせなんかするかね?
837 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 10:17:54
想像力こそあらゆる科学的発見の源泉。 想像力がない奴は理系的ではない。
>>837 あーあ、どっかのトンデモみたいなことまで言い出したよ。
想像と妄想の区別くらいつけような。
論理の裏打ちがなければ妄想を越えることはない。
都合の悪い話題が出ると慌てて教団に話を振るワンパターンでウザイ。
で、小澤マリアの件はどうなったの?松村教授、教えてください。
Constance Adams
http://www.synthesis-intl.com/people/constance/index.html Lobbyist--research and lobbying in the House Energy and Commerce Committee
結局、この人のキャリアはロビー活動(エネルギー&商業)に始まり、ロビー活動
(商業宇宙開発)に終わるんだな。でも、ロビー活動ってどうやってやってるんだろ。
840 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 11:53:27
ま、理解できない人にとっては相対性理論も妄想に見えるだろう。
都合のいいときだけ権威にすがるのもまたトンデモの特徴だな。
>>839 あのなぁ・・・
spyseeって、botがネット上でかき集めてきた情報を適当につなぎ合わせただけで
裏付けゼロだろ。
そんなもんソースになるかよ。
っつか、教団話がウザいのは同意だが、 >都合の悪い話が出ると、 この思考も同レベル。まぁ、spyseeなんぞを疑問を抱くこともなく 持ち出すくらいだから仕方ないか。
そういえばセルカンも自分のお兄さんだか弟だかがポルノ俳優だと自慢してた という話を、東大でセルカンの友人だったトルコ人留学生がしていたような。
>>844 セルカン”も”って・・・
全く参考にならないspysee情報に引きずられるなよ。
848 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 17:47:53
誰か、wikiを直してよ。 2004年 この年にトルコ人初のNASA宇宙飛行士候補に選ばれたと主張している[4][6]。 2009年 11月21日 同日、セルカンが自身のトルコ語版ブログにおいて、実は自分が宇宙飛行士候補ではなかったことを初めて認めた。また、そのことについての記事が11月24日のSorae.jp[29]に掲載された。 それによれば、自身が宇宙飛行士候補であるというのはセルカン自身の間違いの結果であったという。また、広く知られている宇宙服姿の写真については2004年にヒューストンで撮影した「思い出」の写真であるという。 しかし、このことについてセルカンは、日本語版ブログにおいては一切を表明していない。 2003年の外交フォーラムに宇宙飛行士の写真が載ってたよ。 2004年に撮った記念写真を2003年に使うとはさすがタイムマシンの発明者だ。
>>821 マジレスしてみようかな。
Constance Bennett のページに、
関連名として Constance Adams(Related Biographiesの項目)、
Maria Ozawa(Popularの項目) が表示されていて、
関係あるかも、とSPYSEEが勝手に思っているだけ。
850 :
http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir :2010/03/24(水) 19:05:28
851 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 19:12:42
セルカン先生は、アル・カポネが子どもの頃、欲しい物を盗んで手に入れた時「物を欲しければ盗むのが(この世の)システムだと気づいた」って話されてました。
日本の女100人食ったんだろ
853 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 19:50:24
トルコじゃなかった?
推薦した人をチェックするのもいいが、
>>778 みたいな過剰な期待はするなよ。
今のところ経歴詐称が明らかになってるのは来日以降のものだけだし。
とはいえ、セルカン氏を甘くみないで考えると(悪い意味で) 推薦の書類も偽造という斜め上の事実もありうるかもな。
858 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 21:29:00
トルコ代表のスキー選手時代のコーチっていうのが実は何者なのかも確認する必要がある。 セルカンがトルコ代表のスキー選手でないのなら、そいつも共犯者だ。
>>857 1998年、つまり彼女が大使時代に留学生試験に受かってるんじゃないか?
ただ、トルコ時代に会ってたとしても一学生として忘れ去られてたのかも・・・
>>858 朝日がコメント取ってるということは実在するはずなんだが、謎の人物だよな。
記事書いた記者に説明を要求したい気分。
>>859 留学生試験って何?
無理やりトルコ時代に接点があったことにしようとするのはどうかと。
862 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 22:15:23
某先生は創立130周年記念のときには大層お喜びでしたからねえ。 「ウチのセルカン君はプリンストンで教鞭を取ってたこともあるから」ってw
>>861 留学生候補に対してなされる試験のこと
日本大使館でやるみたいよ
セルカンは1998年度合格者だそうだ
864 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 22:20:38
>「ウチのセルカン君はプリンストンで教鞭を取ってたこともあるから」ってw M先生?
>>863 詳細希望。
特に1998年という数字について。
868 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:00:30
>>857 誰が遠山にセルカンを紹介したのか遠山に問い合わせる必要がある。
トルコデーであるから日本人ではないだろう。
そうすると教団のメンバーが怪しい。
871 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:07:12
873 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:13:08
>>874 それのどこに留学生試験とやらを1998年に受けたと書いてあるんだ?
876 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:15:37
>>872 1998年と現在のシステムが同じとは限らない。
878 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:27:17
監査委員役は1999年12月に選ばれているらしいな
じゃあ、もう直接聞くしかないな そうすれば何年に留学生試験に受かったかどうかも分かるだろう
883 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:37:58
>>858 >トルコ代表のスキー選手時代のコーチっていうのが実は何者なのかも確認する必要がある。
確かに重要かもしれない。名前はもう忘れたけど、英国の企業の代表をしてる人物の
経歴をググっていて驚いたことがある。カナダの五輪スキー・チームのコーチだったこと
があり、しかも軍人だった。その英国の企業は英国の国家安全保障関係の研究所と共同
研究をしていて、代表の人は重要な分野で英国政府の規制緩和委員会に入って、法改正
に関与していた。それ以上、調べなかったけど、ぜったい裏になにかあるだろうと思ったよ。
885 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:39:23
>>884 重要かもしれないが、確認前にあれこれ想像してもなぁ。
陰謀論厨を引き寄せるから、自制願いたいところ。
じゃあ、誰か確認しなきゃw 陰謀は俺も嫌いだが、全てにネット上のソースがあるとは限らん やっぱある程度「取材」が必要
888 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:48:06
>>887 >全てにネット上のソースがあるとは限らん
>やっぱある程度「取材」が必要
同意だが・・・
難しいだろうな。
>>883 よく見つけたね。バウハウス大学のことは書いてないけど、
Y?ld?z大学で研究してたのは建築/デザインじゃなくて
運輸交通関係?
スゲー! てか、留学生名簿とかも、かたっぱしから魚拓とっとくべきだな
892 :
Nanashi_et_al. :2010/03/24(水) 23:59:22
893 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 00:07:46
トゥルキスタン夜話の人、わざわざ創価大卒の外交官について書いているんだから、何か知っているんだろうね。
>>890 この経歴だと、アメリカなんか行ってる暇ないよな?
でもドイツはホントなのか
そろそろ次スレのスレタイと、
>>703 のテンプレ案に関する議論を・・・
つか結局どこで修士とったんだよw>セルカン
898 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 00:28:58
ドイツってセルカンは言ってるけどたくさんある大学のドイツかは言っていない。
96年にユルドゥズ卒業して その年にバウハウス大学院行って 99年に日本に来るためには 98年に国費留学試験受けなきゃ ・・・であってる?
でも修士は論文形式じゃなかったんだろ?セルカン@バウハウス ところでセルカンfacebookの最新エントリ(トルコ留学生支援組織へ言及したエントリ)が消されてるね なんか言われたんだろうか
902 :
セルカン :2010/03/25(木) 00:40:28
バウハウスの方から来ました。
903 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 00:44:36
>>901 トルコ留学生支援組織へ言及したエントリでは何が書いてあった?
>>903 たんに引用してただけw
セルカントークは何もなし
あと、トルコblogでも最新エントリ
(東大が私を解雇しようとしてるなんて嘘ッス。宇宙服は思い出ッスて)
いつのまにか消してるね
905 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 00:50:36
>>904 支援していた団体って何者?
やっぱり教団?
907 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 01:34:18
>>906 どうやって農学部まで売り込んだんだよセルカンwww
・・・実はMセンセが東大中で宣伝しまくってたんだけどな!
>>906 フルネームじゃないと、五十嵐太郎と間違える
ふしぎ
909 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 01:51:54
セルカン信者の集いなんてあるんだな オウム後のアレフみたいなもんか
>>907 プレゼン資料をそのまま読むと
ロハス経由かと
その当時、ロハスが一般的かは議論の余地があるが、
スローライフ的な、スイーツ(笑)臭が
太郎ちゃんじゃない方の五十嵐先生から漂ってくる件
いろいろ乗せられやすいのかも知れないが
912 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 03:43:14
セルカンの母方のおばあさんの名前はFatma Karal?。
913 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 03:43:54
Fatma KARALI
914 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 03:53:02
915 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 04:32:52
スレタイだけど
>>18 >タイトルは、後半が【博士剥奪】かな。
を採用すると
【捏造・詐称】アニリール・セルカン16【博士剥奪】
になる。もう変えてもいいんじゃないかと思うけど。
918 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 07:52:42
明日はセルカンカレッジ東京の最終回。 静岡は延期したけど、東京はどうするんだろう?
>>916 前の方に【懲戒解雇】が入ってほしかったが間に合わなかったな・・・
>>924 今さらセルカンカレッジに新規(?)を呼ぶような危険なことをするとは思えんがなぁ。
twitterで口を滑らすような輩ならなおさら。
>>925 それでいいと思う。
>>916 捏造がいいか
剽窃がいいか
前の5文字は、「東大史上初」でも行けそうだが
悪業が分からんのが問題か…
>>915 会場が地方都市の高級ホテル、ってだけだから別に
「社交界」とかいうもんでもないだろ。
誇張しすぎ。
結婚式関連「だけ」ド派手なのはトルコじゃ常識だし。
ドイツで掃除婦は学費稼ぎのための主婦のパート。
日本と同じで、そうそう悲惨な仕事でもない。
外国で掃除婦のパートしてたオバチャンが母国に帰り、
小金持ちの知人の結婚式に招かれることは十分ありえる。
セルカンカレッジ東京も延期らしい Parrot Diaryに書いてあった。 信者の集いとやらに、セルカンは出るのかな?
>>930 >経歴の詐称のほうは、今のところ、まだノータッチなのかな?
むしろ宇宙飛行士候補の詐称の方が先でしょ。
他は(マスコミや東大は)ノータッチだけど。
というわけで、
>【剽窃・詐称】アニリール・セルカン16【博士取消】
に1票。
933 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 17:07:05
934 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 17:11:52
トルコで掃除婦は最下層の仕事、いくら海外であろうと最下層以外のトルコ人は掃除婦なんかにならない。
掃除婦というか家政婦だろ? 普通の主婦がやってるよ なんだよ、最下層って?
>>923 >日本でいうと明治や森永の社長だ。
そりゃまた誇張じゃね?急成長企業だけど。
もとはと言えば、ブルサの牛乳屋だから、
パーティー主催者とはなんらかのつながりが
あるかもしれんが、セルカン母とも繋がってんのか?
「水戸プラザホテル」に地元の優良企業の
二代目が来ましたよ、ってだけじゃねーの。
「ブルサ・エリート」って雑誌もダサすぎだろw
でも、まあ、母親が厚顔ってことには同意する。
結局それが言いたいんだろ?
937 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 17:52:19
Sutasのオーナーの家系はテッサロニキなんだ。 隠れユダヤ人の社交界なんだろう。
オレンジ色の服着て道路を掃除しているような 女がいたら、確かに最下層かも。 家政婦なら庶民の主婦が普通にやる。 常識的に考えて最下層の女を金持ちの家に 入れるのは危険すぎる。 それはトルコでもドイツでも同じ。 セルカン母がドイツでどっちやってたかは謎。
939 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 17:56:25
940 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 17:57:53
>>938 ドイツに出稼ぎに行っているトルコ人は教育を受けていない最下層のトルコ人(クルド人も)だ。
942 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 18:05:55
おまえが付き合っている「普通のトルコ人」層では掃除婦は当たり前かもしれないけど、 おれの知り合いの「普通のトルコ人」層は逆に掃除婦を雇っている。 日本じゃ考えられないかもしれないが、公立の小学校の先生も掃除婦を雇っている。
944 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 18:28:48
アニリール・セルカン氏の母であるHamiyet Karali はブルサ保健教育基金の創設者の一人なんだろう。 もしかして親子でセルカンして成り上がった?
>>942 うちがトルコで掃除婦(家政婦)を雇ってたんだよ。
その家から、徒歩10分くらいの所から通ってくる普通の人だった。
家は高級住宅街にあったから、その近くってことはまあまあ地価も高いはず。
たまに子供の俺を招待してくれたりしたから、実際家にも行ったことがある。
決して金持ちじゃないが、至って普通の庶民だったよ。
お前の知り合いの「普通のトルコ人」が雇っている掃除婦のレベルが低すぎないか?
ゲジェコンドゥとかに住んでる下層民を高価な食器や調度品がある家に入れられないだろ?
公立の先生(どうせ共働きだろw)が雇うレベルだとそうなるのか?
947 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 18:50:27
>その家から、徒歩10分くらいの所から通ってくる普通の人だった。 家は高級住宅街にあったから、その近くってことはまあまあ地価も高いはず。 それなら普通じゃないじゃん。
>>947 つまりそこそこの階級の人でも掃除婦のバイトをするってことか
949 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 19:01:16
そこそこの階級の人なら肉体労働はしない。 高級住宅地の家政婦は外国人が帰国した時や新品を買った時にお古の家具等をもらって、それを売っているので結構収入はある。
リエゾンセンター - 検索 セルカン トルコの宇宙物理学者。トルコ人としては初のNASA宇宙飛行士候補生。 イリノイ工科大学、バウハウス、東京大学大学院工学系 ... 19:00 懇親会 講師 Institute of Design Illinois Institute of Technology イリノイ工科大学 佐藤啓一 教授 ... www.liaison-center.net/index.php?option=com_search...
http://www.chicago.us.emb-japan.go.jp/cg_kawasakikazuo090604-05.html 川崎教授は、6月5日、イリノイ工科大学デザイン研究所において、
専門家(同大学でデザインや医学を専攻する修士・博士課程の学生、
教員、デザイン関係の仕事に従事している人々等)を対象に、
「先進的・包括的デザイン−眼鏡から人工心臓まで」
(Progressive Inclusive Design-From Eyeglasses to Artificial Hearts)
と題する講演を行いました。
同大学の佐藤啓一教授の司会により、当館の田島・広報文化センター長が挨拶をした後、
川崎教授がマイクを持ち、@人工心臓や眼鏡のデザイン等について説明し、
A紛争・災害地域での利用を考えた注射器やトリアージカードについての発表を行うと共に、
Bデザインをいかにして世界の貧困層(Bottom of the Pyramid)をも対象とするかについても
話が及びました。
「普通のトルコ人」とか「そこそこの階級」とか、わざと?
そういうイメージだけの言葉で表現するから泥沼化するんでしょ。
言葉を厳密に定義すればいいってわけでもないけどさ。
俺は
>>934 のような表現を見た瞬間に「本当か?」って思うけど
>>935 のレスの仕方は決して良いとは言えない。
「掃除婦」って言葉だけじゃ、最下層だと断定するのは早いと言えばよかったんだ。
断定に断定で返すとか理系板らしくもねぇ
953 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 19:24:52
>>945 ヒントはここに。
http://www.turks.us/article.php?story=PromotingTurkeyintheUSandJapan I would also like to mention the Japan-based Baharu Company. It is very important for this young company to succeed in the Japanese market.
It seems they are determined to become a worldwide brand. General Manager of the company Soner Oner and his friends founded the firm ten years ago.
I have to say that those who are seeking to establish business contacts and enterprises in Japan must reach this young entrepreneur and seek his consultation.
The know-how you will get from him will save you a lot of money.
Another example that shows the efficiency of civil society lobbying is from the United States.
The New York-based Center for Turkish Culture hosted a huge fast-breaking dinner that was attended by a number of leading figures, including presidential candidate Hillary Clinton.
It was not a surprise for me at all to see the contribution of Recep Ozkan, who has done important trading in Japan, to the event.
We all read from the papers that Hillary Clinton declared herself the representative of Turkey.
Here is a great challenge to the state-lobbying, which requires huge amounts of money.
It is impossible to succeed what the idealist and dedicated figures do within the bureaucratic chain of command.
招待客にはFBIも。
http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-siyaset/fethullahin-new-york-ussu-haberi-6236
954 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 19:27:42
955 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 21:31:23
956 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 22:02:37
高橋国子とアニリール・セルカンを詐欺で訴えることは可能だろうか。
957 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 22:49:07
つかセルカンママの写真もあやしいぞ ありゃトルコの劇団員を雇ってそれらしく見せたのかもしれんw 大体どこで生まれたんだよ?セルカンは
959 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 22:57:06
スレ立て乙です
>>956 セルカンカレッジに関しては、Parrot Diaryによると難しいっぽいけど、
他はどうなんだろうか?
(助手採用時の書類の中身は不明だけど)東大とか、
科研費申請時の書類での不正に関して日本学術振興会が訴えるとか。
961 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 23:06:48
だいたいなんでセルカンカレッジ延期したんだろうな? あの厚顔ぶりだと、よほどの圧力でも無い限り強行するでしょ
延期の理由の可能性 ・本当に体調不良。(セルカン痩せました!) ・よほどの圧力が掛かった。 ・L EARTH CLUBが離反した。(静岡限定) ・国外逃亡準備中。
963 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 23:20:42
っつか、セルカンはちゃんと日本にいるのか? 既に国外逃亡済みってことはないか?
965 :
Nanashi_et_al. :2010/03/25(木) 23:21:15
重症のサイコパスなら意思の力で病気になることもあるそうだが、 トルコ帰国は無いんじゃね?facebookのエントリ消したのもトルコ留学生団体からの抗議かも
訴えることは可能といえば可能だろうな。 勝てるかどうかは別問題だけど。
968 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 00:34:48
>>967 偶然かもしれないけれど、2000年にその人は謎の交通事故を起こしている。
場所はブルサでブルサの病院だ。
アニリール・セルカン氏の母であるHamiyet Karali はブルサ保健教育基金の創設者の一人で病院繋がりかもしれない。
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0brahim_%C5%9Eahin ?brahim ?ahin (1956, Tokat) is a retired Turkish police chief.
He led its special forces unit, the Special Operations Department
(Turkish: ?zel Harekat Dairesi). He was involved in the Susurluk
scandal and has been detained in connection with the Ergenekon
investigation.
970 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 01:07:38
>>966 勝てる!
ただし、ひろゆき みたいに
損害賠償金を払わず
トンズラするだろな ww
>>970 T女史は日本国籍のままだと逃げ切れないわ
トルコ人に帰化でもしないと無理なの
972 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 05:21:21
>>971 T女史が朝鮮籍を持っていないとは限らない。
>>970 Parrot Diary読んだ上で言ってる?
>>973 見て言ってるの。
可能性は0じゃないわ。
高裁まで延々と粘られたら、T女史も金欠になるかも。
>>974 ゼロじゃないって。。。
安易に勝てると煽って許されるほどの可能性はないだろ。
もっとも、974が最後まで資金面の面倒見てくれるのなら別だが。
977 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 13:13:10
>>978 それでどう解決するのかが全くわからない。
980 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 17:30:02
パロットさんにアドバイスした人が実はT女史だったとしたら? ネットの匿名の人のメールは当てにならない。
>>980 「弁護士さんから聞いた」と書いてあるけどね。
「知り合いの法律関係の人」とも、ちょっと前に言ってるので、
匿名の自称弁護士ではないと言える。
982 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 19:42:34
おにぎり隊に参加してたT女史の素性を知りたい。 セルカンはT女史に操られてんじゃねーの?
なんで Parrot Diary さんの書いたことを絶対みたいにみんな話してるの?
世の中には「勝てる!」と思ってくれる弁護士もいないと限らないんだから、
訴えたい人には探させておけばいいじゃない
本当はみんな面倒くさいことしたくなくて、しないですむ口実探してるだけだろうw
>>982 そうだとしても、セルカンの方も利用してると思うけどね。
トルコ語が必要な活動なんてT女史はちんぷんかんぷんでしょう
数万円の詐欺だと費用対効果の面から訴訟は避けられるんじゃね? (だから、小額の詐欺が横行する結果となっている) 集団訴訟で総額がでかくなれば引き受ける弁護士もいそうだけど。 刑事告訴なら、有罪にするための敷居は高いが、費用はかからんね。 警察はなかなか取り合ってくれないみたいだけど、社会的に影響が 大きい事例だと、点数稼ぎか知らんけど、小額でも動くみたいね。 今回の事件は、経歴詐称というか、社会的な信用で成り立っているシステムを ぶち壊したというものだから、持って行きようによっては受理されるんじゃね? あ、犯罪は前歴があると厳しく対応されるようだから、違反が明白な 著作権の方を事件化しておけば、逮捕→実刑だっていけるかも。 とにかく、学術界の信用システムをぶち壊し、一般人にまで迷惑をかけた セルカンが学位取り消しと懲戒免職程度じゃ納得できないぞ。 国に帰れば日本でとった学位やら免職の事情やらは有耶無耶になるし、 このままでは日本で過ごした数年間はやったもの勝ちになっちまうからな。
>>983 探すのは勝手だが、部外者が安易に「勝てる」というのは無責任だろう。
(弁護士なら別だけどね)
>>985 「勝てる」という必要はないけど、ここで賢しらに頭から否定する義務もないでしょう
「訴えればいい」言ってる奴が欲求不満に陥って、ますます訴えることにこだわるだけ
そういうことも含めて探させればと983に書いた
ま、「訴えればいい」言ってる奴も自分で訴えるつもりないと思ってますが
「誰か訴えてくれればいいな〜」と思って煽ってるだけだよね?
988 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 22:55:09
処分発表はいつ?
ところで「頭から否定」って、どのレス? 970以降を眺めてみても、「頭から否定」と言えるほどの強い否定は見当たらないぞ。
990 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 23:12:26
セルカンカレッジについては当事者しか訴えられないじゃないか。
セルカンカレッジのプロモーターであるリエゾンセンター蘆澤氏は在日朝鮮人
992 :
Nanashi_et_al. :2010/03/26(金) 23:26:51
苗字の漢字/感じからして、もろあちらの方です
995 :
Nanashi_et_al. :2010/03/27(土) 01:14:39
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。 恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・ // __ // |ヽ|ノ た // ノ/\ か // l ― り // レ ー‐ // ナ 、 幺士 // // d、 小冗 / // フ | 十 // o) レ .ノ // 士 フ // d、 o) // ―;‐、、 : // (_, : // // / | ||:: // // ・ | | ||:: //,ハハハ || | ||:: // 〈l| || |l〉 || | ||:: // __)=='(_ || | ||:: // /l´ l `lヽ ||_| ||:: 二二二二二二二二二ハ| 在日 |,ハ二二二二二二  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/´: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:`ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ト、 ̄ ̄ ̄ ̄ l |___________,| | . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ___________ノ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄ ̄ | | `ー――――――――‐ ' THE END
996 :
Nanashi_et_al. :2010/03/27(土) 01:35:57
次の総理は亀で決まり。郵政省も復活だぁ。
997 :
Nanashi_et_al. :2010/03/27(土) 01:37:53
ご冗談でしょう、セルカンさん
998 :
Nanashi_et_al. :2010/03/27(土) 07:13:37
999 :
Nanashi_et_al. :2010/03/27(土) 07:15:13
1000 :
Nanashi_et_al. :2010/03/27(土) 07:17:05
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