【役人天国】産総研ってどうよ？１３【すぐに出ろ】

染まる前に、すぐに出ろ。
スレ１：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/
スレ２：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
スレ３：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123850890/
スレ４：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/
スレ５：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/
スレ６：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1137076518/
スレ７：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1141139755/
スレ８：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142162212/
スレ９：http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1144497491/
スレ10: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1207061225/
スレ11: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1211500122/
スレ12: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1217070517/

2

496 名前:名無しゲノムのクローンさん メール: 投稿日:04/12/10 22:27:11
産総研のポスドクになったら…
・着任したら、最初に考えるべきことは「次はいつ、どこ行こうか」である。
・産総研にいたという事実は、よそではまず評価されないということを知るべし。
・産総研のスタッフは気はいい人が多いので、いろいろな仕事に首だけ
突っ込んでおくと、あとで論文に名前を入れてくれることが多い。
・高額な測定機器のユーザー講習会に行かしてもらう。これは次のポジションに
移る時にいいアピールポイントになる。
・大学時代の恩師との連絡を絶対に切らさないようにする。
・海外出張するのに、遠慮は不要である。せっかくなので国内学会に出すより、
海外の学会に積極的に出すべし。
・平日は7時で帰っていいし、土日に来る必要はないどころか、来てはいけない。
・運動不足になりがちで休日にやることがないので、何かスポーツを始めるとよい。
・研究室で一番えらいのは、女性職員。次がグループリーダーで、その次は
パートのオバサン。ついで女性ポスドク、男性職員、学生の順で、あなたが男性の
ポスドクならば、最も発言力のない労働力だと思うべきである。

まったく産総研は地獄だぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　ノーベル賞なんて関係ねー！
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　本格研究一直線！！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
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　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
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>３
産総研の主任研になったらどうすればいい？

・最初に考えるべきことは、パーマネントかそうじゃないかを見極めることである。
再任の約束は、全くあてにならないと心得よ。
・あなたの仕事で、もっとも労働量が多いことは役人と闘うことである。役人と闘う上で
忘れてはいけないのは、スキを作らないことである。
・スタッフを集めるときには、なるべく産総研のカラーに染まっていない人を選ぶべきである。
このとき、留学歴自慢に騙されないこと。
・研究スペースをもらったら、自分の思ったようにレイアウトすべきである。特にパートの
オバサンの意見を聞いてはいけない。
・予算をもらったら、何はともあれ、人を採るべきである。人の推薦ではなく、派遣会社の
力を借りても自分で選べ。

パーマネントで研究スペースももらったけど、予算が足りないっす。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　や、やめるお！ 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではそう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　本当はしたいんだろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　本格研究・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

>>5
このスレで昇竜拳を見るとは思わなかったお。

思考盗聴で地球に介入する奴が去ればよりよく研究できるようになるだろう。
それと、番犬 ★は国賊である。

age

ocn test

そろそろユニット評価の時期か。

ユニット評価って誰が評価するの？

俺、俺、俺だよ。

ocn akatsuka test

さて、先日アクセプトされた速報の、フルペーパーを書こう。

学生はどこから集めてますか？

>>91
おおーいい質問だ

思考盗聴で人類に介入する奴が永久停止すれば役人もよくなるだろう。
番犬 ★は２ちゃんねる運営をやめろ。

>>19
連携大学院ですが、なにか。

民主党は朝鮮人の代理人であるから、政権を渡すわけにいかない。
民主党とは、外国人が6000円出せば党員に、2000円出せば「サポータ」になり、 なんと党首選挙に参加する権利を買うこができることをウリにしている驚愕の在日朝鮮人代理人政党だ。（「党規約」を見よ）
党員の外国人比率は誰も知らない。党首になるために、小沢は在日朝鮮人のためだけの政策を実行せざるを得ない。これが政党か？
在日参政権を日本国から奪い取るためだけに日本国籍をとり、民主党議員となった白が呼びかけた在日が2000円の
「サポータ」の100％を占めている可能性も（情報公開されていない限り）ある。在日60万は人口比0.5％であり、
党員比率は絶対に0.5％を超えてはならないはずだが、そんなルールはどこにも書いていない。
これはもはや民主主義ではない。日本の政党ではない。
（ある意味これほど在日朝鮮人を侮辱し、コケにした党規もないだが在日朝鮮人は気づいているのだろうか？
小沢は総選挙が終われば政界再編のためにこの党規もろとも解党するつもりと解釈できるからだ。
第一党になっても総理にはならないなどといっているのは、この含意である）

> 22
学生は就職できてる？

>>24
はい。超一流ではありませんけど、安定した企業の内定もらってます。

長期ビジョン検討委員会報告 ＝ ガス抜き

思考の盗み見で人類に介入する奴が永久停止すれば役人に国賊が侵入することもなくなるだろう。
番犬 ★はすぐに２ちゃんねるから出ろ。

くだらん

長期ビジョン検討委員会
なんか意見募集してたね。

ここの過去ログ送ってやれよｗ

産総研て税金を使って博士が遊んでいる場所に見えるのだけど、
何が目的で存在しているの？
例えばどの研究が世の中にどう役に立っているの？
教育をしていないからには大学より研究成果あるの？

プレスリリースみてね。

目的：省庁横並びのため。
役立ち度：特に役に立ってはいない。最大の存在価値は、博士取得者の一時受け入れ先。
研究成果：ほぼ、上位駅弁大学程度。

なるほどよくわかりました。
どうもありがとうございました。

電総研時代はよかったんだお

そうだそうだ。お前らもっと尊敬しろ！

でも今は屑だお・・・

そうだそうだ。って、ちくしょー。

役人も好き勝手してると危険な時代になったんだな

>>39
役人に成果主義を導入すると間違った方向に向かう

これを証明しただけ存在価値があるでしょ

役人は「人を育てる」という成果をまったく評価しない。
これでは研究組織は成立しない。

>>41
でも、ポスドクとか任期付きが就職したら、
それは、研究所の人材育成の成果なんだろ？

ポスドクや任期付が産総研を辞めるときには、だいたい捨てぜりふを吐いて辞めていくのが
ほとんど。
そういう人を成果としてカウントするほど、産総研の職員は打たれ強くないｗ

参壮健は業界から評価されて何ぼのものだよ

役人に責任を取らせる仕組みがあればかくも鬱憤がたまることはなかったのではないか

ｈ

私が代わりに役人になる仕組みがあれば世界がよくなっただろう。

思考の盗み見で人類に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。
番犬 ★は国賊。

思考の盗み見で人類に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。
番犬 ★はすぐにサーバコントローラを離して出ろ。

Interesting...

産業人材研修の役立たなさは異常

だって、役人が想像する「民間」と実社会である産業界って別のものだもん。

思考の盗み見で人類に介入する奴が永久停止すれば役人もよくなるだろう。
番犬 ★はすぐに２ちゃんねるから出て天国に行け。

>天国へ行け。
犯行予告キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

思考の盗み見で人類に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。
番犬 ★はすぐに２ちゃんねるから出ろ。

Reply:>>53 何故犯行予告になるか。

産業人材研修を受けて外に出る覚悟ができましたｗ
大学だけど。ここにいても無駄ってわかった。

産業人材育成研修:
若手を放出するには効果的

いろいろ議論してても虚しくなってくるな
事務職の俺も辞めて良いか

事務職って辞めてからどんなところ行けるの？

産業なんて全く分かっておらん役人研究者たちに育成してもらったり，
産業人材育成研修なんて下らんことやるぐらいなら，
若手を企業に送り込むべき．もちろん給料は産総研もちでな．

産業人材の育成にはそれが最も手っ取り早いし，本当の意味での本格研究にもつながる．
産総研の中ではいつまでたっても本格”的”研究であって本格研究にならない．

まったくそのとおり。
本格”風”でもいいなｗ

>>58
論文を全く書いていない研究者って辞めてからどんなところに逝けるの？

>>61
本格研究をやってる（から論文を書いていない）から、産業界にいつでも就職可能です。

↑とアホな国１は思っていますが、実態は↓

どっちも野垂れ死ぬんだろｗ

死にたくなけりゃ職場防衛くらいしっかりやれ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

また問題あった？

予算二割削減反対の署名じゃなくて、
平五級二割削減推進の署名しようよ！！

研究所のパフォーマンス向上、予算削減、世代間格差是正等
良い事尽くめ♪

それでこそ、国民に愛され・信頼される『産総研』になれる　(^-^)b

足手まといなので、連携したがらないで下さい。

今さら言うまでもないが
組合は凶三党につながってるんだね

>>66
先週のあれのこと？揉み消すってさ

紛らわしこというな。大した事じゃないんだろ。飲酒、セクハラ、金か？何でもありだな。

イチョウの落葉で転倒骨折のことだよ。

あーあ言っちゃった。
これで来週にはあのイチョウ全部切らなきゃいけなくなるんだぞ

自己責任もあるな。毎年転んでるだろ。
それぞれ身を守ること。よろしく

金の問題に関しては，
「検査院に怒られるから，やっちゃダメよ」
って連絡があったね。

春に形式だけのアンケートしたばっかりなのに…

今後は納品の検収がシステム化する。二度と問題はおきない。
すべてガラスばりになる。完璧

>>76
君ら事務職がシステム作るのはありがたいが
研究ユニットから見てわかりやすい方法で
お願いしたい。

やれ財務会計だ産学官だ縦割りで中途半端で
全然完璧じゃない。自画自賛も良いが
自分たちが官僚的だって自覚はあるのか？

たらい回しされるの研究ユニットは甚だ面倒。
おばサン秘書でも理解できないと機能しない。

わかりやすくやってくれ。わかりやすく

>>77
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　無理無理
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　基礎研究が大切にされますように。
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.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

地獄

トヨタ、管理職の賞与を１割カット

産総研、理事職の給与を大幅アップ中

さらに、産総研、平五級の給与も大盤振る舞い

地獄すぐるな

その上、常勤の研究員に残業が付くのは、世間広しといえども公的研究所ではここぐらいのもんだろう。

裁量労働制なのに残業代つくのか？

>>83
各研究所の給与規定をみましょうね♪
あなたの言う世間は、かなり狭いようですね。

>>84
超勤15時間相当の業績加算額は、無条件でもらえます！

まぁ、そんなことより、年数回の回数券のコピーで証明となる、
使ってもいない通勤費をたたく方が、職員は痛いよ。

工技院時代からの悪しき習慣だから、上の年代ほど不正率が高いよ。
とりあえず、水色通行証の平五級をマークせよ！！

俺たち本当に今日という日に生きていていいのかな

「たち」って、一緒にしないでよ！

山荘研で9月からテーマ型任期付きでお世話になってます。日本最大級の
総合的な研究所での研究生活に興奮してます。3年後にパーマネント審査で
研究所の正式な一員になれると思ってたのですが，テーマ型ってのは任期が
終っても審査ないんですねー。ちょっとこれは人生設計考え直さないとまずい
って思ってたら産業技術人材育成とかいう任期付用の良いイベントが開催され
て，これからのキャリアパスを相談に乗ってくれて，さらにはいろいろためにな
る講義とか指導してくれるみたいで安心しました。

end

"SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG.."
"YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS"

だいじょうぶだぁ〜
どどっどどん
うぁ、うぇ、うぉ

長期ビジョンage

>>88
少しは相手してやれよ・・・

>>88
産総研おわってますね

産総研って民営化したらやっていけますか？
独法になったわけですから、いずれは民営化されますよね。

>>94
民営化か廃止な。

税金で食わしてもらってるのに自覚がねーからなｗ
使えない職員を辞めさせろと要求しても免職できないなどと
検討もせずに言う。最近は検討する素振りすら見せない。

ふざけてる。本省の指示に従わないなどとは
納税者への責任を果たしていないのと同じ。

だから、まず潰す。産総研廃止。
清算事業だけやる職員だけ残し全員クビ。
建物は壊して更地に戻す。
危機感がない連中に目を覚まさせるため、とにかく潰して解散させる。


必要な部分は勝手に引き継ぐ組織が現れるだろう。

>必要な部分は勝手に引き継ぐ組織が現れるだろう。
ま、「あれば」な。

>>96
まあ経産省にいる連中も、
半数は使えないしろくにコミニュケーションもとれない社会人失格者だがなｗ

>>96
幻想乙。引き継ぐ組織なんてあるわけないだろ。
本省にしたら良く言うことの聞く子分だよ。
数値目標かかげるにはもってこの組織なんだから、いきなりなくなっちゃ本省も困るだろ(笑)

産総研は、医学系や農学系と比べて、民間からのやっかみが多くて大変だね。

そりゃ、仕事しないで給料はいいし、安定してるし。
やっかまない方がおかしいでしょ。

ここの派遣と飲んだことあるけど、任期付って何ポスドクって何派遣と何が違うのだって(笑)説明するのに疲れたよ

>>102
任期付き=ポスドク=派遣

で何も間違ってないと思う。

だいじょうぶだぁ〜
ドドッドドン♪
うぁ、うぇ、うぉ

↑まぁ、大丈夫なんでしょうね

>>96
クビになった任期付さんかポスドクさんですか？

＞清算事業だけやる職員だけ残し全員クビ。

既に清算事業に入っていますが、何か？

＞建物は壊して更地に戻す。

建物や装置には罪はありませんが、何か？

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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　本格研究　やらないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ●　{"●lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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>建物や装置には罪はありませんが、何か？
そんなことを言ってるから、ダメなんだよ。
scrap and buildが出来なかったから、腐った組織に成り下がってしまった。
ハコモノ行政で建物を建築し、それを必死で守るのは、役人らしい発想だよ。

>>109
建物や装置は価格次第で売却可能でしょ？
そのうち、シナーが買い取ったりしたりな。

仮に産総研やその一部の施設を閉じることがあった場合，仮にもせっかく
国民の税金で作った施設，最大限再利用できるようにするべき。用途変更
なり，売却・譲渡なり…

それを何の恨みか知らないがぶっつぶせって…
恨みがあるから叩き潰せって，まるで中卒DQN並みの発想力，突発的感情
に対する自己制御のなさだな。そんなんだから任期が取れなかったんだよ。

恨みじゃないでしょ。
何の成果もないのに維持費がかかるような装置は、ぶっつぶした方がいいに決まってる。
移設するんだって、タダじゃないんだぜ。さらに言えば、壊すのだってタダじゃない。
買ったり建てたりすれば、あとはどうにかなる、使う人がいるかもしれないし。
―そういう発想が産総研をダメにした。

潰すことが最善だとはさすがに思わないけど、潰すことは確実に何らかの解決策の一つだ。
そいつを畏れていたらいつまで経っても何も変わらない。

>>111
>>96が任期付きorポスドクかどうかもわからないのに勝手に断定して盛り上がるその
無邪気さがすごいです。

>>113
任期付かポスドクかは知らないけど、精神状態に問題があることは確かだな。
自己の現状に不満のある人物はとかく破壊願望を持ちたがる。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、
　　|　 　　/　不況の寒空の下
　　| /|　| 就活中のポス毒が通りますよ
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>自己の現状に不満のある人物はとかく破壊願望を持ちたがる。
現状に満足しているんですか。珍しい人ですね。

>>116
おいおい、破壊願望がなければ現状に満足していることになるのかぁ？
頭、大丈夫？

ここも労組の掲示板も、議論を低次元な方向へ誘引しようとする意図が見え隠れしている
企画本部の陰謀だな

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　O―〜,
　　　　　ヽニニニニノ　　　　　 　ヽニニニノ. 　　||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／ヽ
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まったくまったく。
「破壊願望なしは現状に満足って事か？」「そうは言ってない」
「おまえの言っていることはそういうことだ」「じゃあおまえは満足しているんだ？」
・・・
低次元で泣けてくるけど、産総研で交わされる会話っていつもこんな感じだよ。
役人って、隙のないものを作ろうとする人種だから、会話をしていても無意識のうちに
あら探しをする。

研究で「こんな事が面白そうだ」と思っても、誰がどこでどうやるかとかを考えないうちに
人に話すことはできない。絶対にあら探しをされてヘコむのが落ちだから。

>>120
役人に洗脳されて出向から帰ってきた産総研「研究者」って、そうだよな
減点法思考が染み付いているだろうね
何やっても無駄って思い込んでんだもん、そりゃ研究者には一番向いてない人種だよ
まじめに研究しようとおもうなら、気心が知れた大学と共同に限るぜまったく

産総研がなにやっても無駄

それって正くないか？

ここ（産総研）では成果が見込まれるようなことしかやらないでくれ、って偉い人から
言われたことがある。
それはもはや「研究」ではない。

>>122
その問題意識のすり替え型がもう「産総研的」だぜ？
無駄か、あるいは意味があるか
成果がでるか、それともまったく出ないか
最後は個人の問題だろ？
駄目なヤツはほっといて、がんばろうぜ！

小さなことでも、みんながそれ>>123をやればいいんじゃね。
それすらできそうにもない組織だが。

自分では意味のあることをやっている自信があり、学会や恩師の評価も上々だとしても、
自分の所属している組織から寄ってたかって「そんな研究は意味ない」って言われてみろ。
心を壊すぜよ。

大学も産総研も役に立たない研究してる人が殆どだと俺は思ってるけど、
大学の場合は研究は仮に意味がなくても、
それを進める過程で学生を成長させるという教育的な面で、
その研究は社会的に意味がある。が、産総研にはそれがない。

産総研の研究員は好きな研究だけやって一生暮らしたいんだろうけど、
多額の税金を使って研究をするからには
好きなことだけやって経済的な成果を出さないなんてことは許されない。
授業料もらって学生を教育してる大学教員とは違うんだから、
もっと自覚して生産的な研究をして欲しいよ。
できないならさっさと廃止してほしい。

そこで、表芸としての「本格研究」ですね。わかります。

「本格研究」っていうのは、クソ研究を粉飾するためにある。

>>127
全面的に同意だ。

産総研の連中は本気で「教育なんて意味のない仕事だ」って思っている。
研究所だろうと若手を育てるのは、研究という職種が本質的に備えていなければならない
機能だと思うんだけどね。

給料もらいながら育ててもらおうなんていうのは変ですね。

「教えてもらう」「教わる」だけが人材の育成ではない。
それがわかっていない131みたいな奴が多すぎるんだよ。

>>131
うわー。すげー産総脳だ。
OJTって知ってる(笑)？

ＯＪＴ＝Object of Java Transformation

最近は、ＯＪＤ（On the Job Development）っていうんじゃなかったっけ？

産総研の連中って、自分が大学院でトレーニングを受けた経験が不足しているからな。
研究室の集団生活をしたりとか、スタッフや先輩に指示されたり後輩を指導したり、
雑用をやったりレクリエーションを企画したり、教授がテーマを考えるところを見たり、
あるいは将来を考えて悩んだりした経験が、圧倒的に不足している。

それでポスドクを雇ったり、学生を受け入れたりすると、どうやって指導したらいいのか
わかんなくって、潰しちゃう。潰しといて「何で教育しなくちゃいけないんだ」と居直る。

それで下を指導することはあきらめちゃって、自分で実験する。それを美徳だと勘違いする。
気がついたときには、大学や企業の研究者と比べるとまるで子供のような人が出来上がる。
そういう変な人を、産総研で何人見たことやら・・・

>>135
まあまあまあ。言いたいこともわかるけど、研究+育成も考えてる中堅、G長はいると思うよ。
もっと上の幹部だって、まともな人はたくさんいる。ただ、今のいろいろな状況の中で
若手のことまで考えが回らないというのもあると思う。

それに大学にだって、社会不適格者はたくさんいる。山荘より多いんじゃない、割合は。

もはや問題はアカデミック、研究、そして技術系などの世界だけで解決できる次元じゃないんだよ。
「右肩上がり」に成長するという前提で構築されてきた社会・世界の限界とひずみの一つが
PD問題とか雇用の問題として見えているだけ。これからもっと厳しい時代になると思う。

まずは産総研職員に教育が必要なのにポス毒を教育するってwwww

>それに大学にだって、社会不適格者はたくさんいる。
そう言うと思ったよ。
な、子供のケンカみたいだろ。

>これからもっと厳しい時代になると思う。
まるで他人事みたいだね。自分たちの問題として考えてない事がバレバレだよ。

世間一般への評論は要りません

何が産総研の問題点か、
どうすれば産総研が良くなるか、
そのためには任期付制度以前の採用世代である現在の
グループリーダー・ユニット長クラスはどうすべきか、

それを聞きたい

審査をすべきでしょう

>>139
おまえさ，こんなところでそんなこと声高に主張してて何か達成感はあるのかい？
リアル世界の女性に全く相手にされずに萌えゲーやってるオタクに近いものが…

>>141
企画本部乙

>何が産総研の問題点か、
あんた、今さら何言ってんの？
●でも買って、過去ログ読んだら（爆

アフィリエイトを始めるなら、ここからスタートしてみては
いかがでしょうか？
難しい事もなく誰でも簡単に始められます。

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今回のパーマ審査やけに早くない？

みんな落とすって決めてるんなら審査も早いだろｗ

このスレほど読んでて虚しくなるスレもそう滅多にないぞ。
ある意味すげー組織だw

>>147
虚しくなるといよりも、もはや宗教の域に近い諦観だよな
さすが企画と能怪の工作員は一味違うぜｗ

>>145
就職活動はお早めにってことじゃね？

>>145
今回ってのは今年度ってこと？

話の流れと全然関係なくてすみません。

つくば中央のあの道路は、芸術風というか城郭風なアクセス効率の悪い
道路ですよね。

省エネ省エネとうるさいけど、そういう所改めた方が良いと思うのは、
私だけ？？？

>>151
スレチ。不動産板でよろぴくな。

>>151
つくばは役人のための街だと思えば、すべて納得。
ってか、あきらめな。

>>150
通常なら来年度に相当だと思われるのが今あるということ

>>154
それはもう、就職活動する時間を考えるとってことだよね。
これでも遅いとは思うけど。これまでのような審査通過率はもうないのかもね。

この不況で山荘をたたき出されたら死人が出るね

死ぬときに三相の人でなければおｋという…

ボーナス支給日におまえらどんな不景気な会話をしてんだよｗ

毎日寝ててもボーナスたんまり
ええ仕事やな

おお、ボーナス3ケタ逝った〜

ボーナス？ポスドクの漏れには関係ないな・・・・

ボーナスなんて今までの人生に存在しない

>>161>>162
オマエラ･･･
イキロヨ

せっかくだし、研究を楽しもう

>>164
あなたはじきに現実というものを知る。

契約社員で入ったんだが、正直もう別の就職活動している。
研究で血税使って何遊んでるんだ？と思いしかも俺みたいな民間開発レベルでも
さすがにこれはないだろというのを何度もみている。
後、分析装置ぐらいちゃんと説明してwwwwwさすがに初心者ズラするのもシンドイ
後、しゃべれない舌足らずオオスギww

>>166
契約社員?そんな雇用制度ないだろ、山荘には。

>>167

あるんですよ　ほにゃららスタッフで

早く三桁のボーナスもらって好きな研究に没頭できる身分になれよ。産総研はそれができるすばらしい場所だ。産総研の研究者の一部は世界的な研究成果を出している。そんな研究所を国でサポートする価値は十分にある。

>>169
たしかに、その言は正しいと思うよ
でも、その一部の死に物狂いで働いている真面目で優秀な研究者を、よってたかってスポイルしている
天下り理事と国�T役人「研究者」の存在を忘れてもらっちゃこまるぜｗ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「ノウカイ」を英字で表記する
『NOUKAI』
これを並び替えると、
『OUAKIN』
そしてこれを更に日本語に直すと
『オウアキン』
スレを立てたのがノウカイと言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『オウアキンクソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『オウアキン』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。

つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！！

>>152,153
つくば中央って書いて、産総研の敷地を思い浮かばずに、
街の真ん中を思い出すのって、産総研の職員じゃないから？？

まぁ、どこか他所の人に読まれているのは、ある意味、まだ
見捨てられていないということか・・・

見捨てていないというか、早期の廃止/民営化を望んで読んでいる
そしてスレを読んでやはりこれは廃止が適切じゃないかと思っている

>>172
>まぁ、どこか他所の人に読まれているのは、ある意味、まだ
>見捨てられていないということか・・・


　　　　　　その絶望的なまでにKYな思考回路に乾杯!!
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､　
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

>つくば中央って書いて、産総研の敷地を思い浮かばずに、
>街の真ん中を思い出すのって、産総研の職員じゃないから？？
そういう決めつけが、産総研脳だな。

読み返してみたけど、研究所の敷地の道路に省エネを求めてどうすんだよなあ。
ってか、どうすれば省エネになるんだか。
そういうとこで目に見えるアピールをするより、大事なことがあるはずなのに。
例えば、まともな研究をやるとか。

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ボーナスないなんて
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ﾎﾟｽﾄﾞｸ:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

酒気帯びで、停職一ヶ月か。

>>175　おまいが辞職して退職金放棄してくれるのが一番の社会貢献なんだがｗ

あきらかに>>151 はスレの流れを変えようと画策している企画・能怪の工作員だな
みんな釣られすぎだぞ

>>179
3級職員ですよ！

まぁ、一ヶ月平均でちょっと試算すると、無駄なガソリン代は、
だいたいパソコン一台の待機電力の電気代とコンパラだ。

いかにも、上の連中が好きそうな話なので、仕事を与えようと
思っただけだ。
ほっといても、産総研の財布は、傷まないけどなｗｗ

まぁ、絶望的にKYなのは認めるｗｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081213-OYT1T00231.htm?from=main1
酔って店長にかみつく、産総研研究員を傷害容疑で逮捕

茨城県警土浦署は１３日、同県土浦市荒川沖西、
産業技術総合研究所研究員高橋靖彦容疑者（４０）を傷害容疑で現行犯逮捕した。

発表によると、高橋容疑者は１３日午前４時２５分頃、土浦市桜町の飲食店で、
酔っぱらってテーブルの上にあったコップや瓶などを払い落とし、
注意した男性店長（２３）の左上腕にかみつき、軽いけがを負わせた疑い。
高橋容疑者は１人で飲みに来ていたといい、調べに対し、
「酔っていて分からない」と供述しているという。

この程度で、実名報道されるとは、みなし公務員はつらいな。

先進製造プロセスか。
しかも桜町ということは角海老の帰りにでも暴れたか。

西だの東だの離れにいる研究者は変なのばっかりだな。
事業所廃止して全員免職させるべき。

＜酔って飲食店店長にかみつく　つくば市の研究員逮捕＞
酒に酔って飲食店の店長にかみついたとして、茨城県警土浦署は１３日、
つくば市の独立行政法人「産業技術総合研究所」研究員、高橋靖彦容疑者（４０）を
傷害容疑で現行犯逮捕した。
調べでは、高橋容疑者は１３日午前４時２５分ごろ、土浦市桜町１のキャバクラ
「ラバーズカフェ」で酒に酔って暴れ、注意した男性店長（２３）の左腕にかみつき、
軽いけがをさせた疑い。その場で取り押さえられた。
高橋容疑者は午前２時半ごろ１人で来店。突然テーブル上の酒瓶をひっくり返すなどして暴れ出し、
逮捕時は泥酔状態だったという。毎日新聞　2008年12月13日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081213k0000e040016000c.html

キャバクラかよっｗｗ

おもろい奴もおるんやな。

独立行政法人産業技術総合研究所
先進製造プロセス研究部門　結晶機能制御研究グループ
http://unit.aist.go.jp/amri/group/crymate/ja/crymate.html
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol06_02/p24.html

学振特別研究員だったらしい
派遣先が産総研で、そのまま採用されたってところか
http://homepage2.nifty.com/chem-bio/archive.html
http://www.crsj.jp/journal02/announce-44-4.html

キャバクラに行くのは結構だが、暴れちゃダメだわな
出直して研究をがんばってください

どうでもいいけどさ、この「化学・バイオつくば賞」ってのもいい加減な賞だな。
産総研で受賞している奴は、しょーもない研究が多すぎだろ。
何でこんな仕事に賞をやるんだよ、って感じだ。
若手対象なのかと思うと、そうでもないし。
それに対して、企業の研究にはすっかり定評のある仕事に「今さら」与える。
アホクサ。

サン送検は酒のトラブル大杉

大方、自分より業績の低い輩の自分より早い昇進の
事実でも知ってしまったのでは・・・
と、年齢と肩書きから、勝手な想像　^^;

>>189
そもそもこの財団、なんなんだよ。
理事長が、あのダメ副理事長。

あほだな。朝４時まで飲んでいたのか。土浦でのんでいないで、松見で飲めよ。
キャバクラに使う金あるなら、学会に池よ

噛みつくって、よほど不細工なキャバクラ嬢でも着いたのか？
それとも、腹減って噛みついたか？
その時の状況を知りたいな。ところで、ラバーズカフェってどんなところだ

酔って店員にガブリ　かみついた疑いで産総研職員逮捕

茨城県警土浦署は１３日、飲食店で店員にかみついてけがをさせたとして、傷害の疑いで、
独立行政法人「産業技術総合研究所」の研究員、高橋靖彦容疑者（４０）を逮捕した。
「酒に酔っていて覚えていない」と供述しているという。
調べでは、高橋容疑者は１３日午前２時半ごろ、土浦市桜町の飲食店に１人で来店。
ウイスキー４、５杯飲んだ後の午前４時半ごろ、突然テーブル上のグラスなどをはたき落とし、
注意した男性店員（２３）の左腕にかみついて軽傷を負わせた疑い。
産総研は「誠に遺憾。厳正に処分する」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081213/crm0812131638011-n1.htm

平成20年12月13日（土）早朝、当研究所つくばセンター先進製造プロセス研究部門の
研究員（40歳）が、茨城県土浦市の飲食店にて、傷害容疑により現行犯逮捕される件が発生しました。
当研究所の職員がこのような不祥事を起こしましたことに対して、誠に遺憾に存じますとともに、
被害に遭われた方をはじめ、皆様に深くお詫びいたします。
また、当研究所といたしましては、今後、刑事処分等の結果を受けて、
当該職員を厳正に処分する方針です。
当研究所では、コンプライアンスの確立に向けて、全役職員等に対して、
研修等により周知徹底いたします。
http://www.aist.go.jp/aist_j/announce/au2008/au1213.html

>>196
周知徹底ってｗ
「キャバクラには行くな」
とでも言うのかよｗ
そもそも、天下りの理事連中なんてノーパン常連だろうが

＜まとめ＞
午前２時半、研究員（40歳）が一人で土浦市のキャバクラ「ラバーズカフェ」に来店。
ウイスキーを４、５杯飲み、酔ってテーブル上のグラスや瓶を払い落とす。
注意した男性店員の左上腕にかみついて軽傷を負わせる。
その場で取り押さえられ、傷害容疑で現行犯逮捕される。逮捕時は泥酔状態。
調べに対し、研究員は「酔っていて分からない」と供述。
産総研は「誠に遺憾。厳正に処分する」としている。

釈放されたら報道内容を見て、反省しましょう。

この酔っぱらいのために企画本部や広報部は休日出勤してるんだろ？
人件費や光熱水料がかかってるんだろうから、このバカ研究員に請求しろよ。

うやむやにするな

産総研のよくわからん研究やこういう酔っぱらいのために血税が使われてるんだろ？
無駄に人件費や光熱水料や研究費がかかってるんだから産総研に自分で支払わせろよ。

>>189
そもそも、あの財団は産総研というか旧生命研の為のものなのだが？

つくばにキャバクラって、どんな場末なんだよ、と思ったけれど実際どうなんだ
ろうね？綺麗な子とかいるの？

キャバクラで酔って暴れるなんて情けないねー。４０歳で研究員ていうのは
少し昇進が遅いかな。こんな事件を起こしたら、良い出向も出来なくなった
だろうから、より産総研での立場は悪くなるだろうなぁ。

コンプライアンスのなんたらってのを読まされたばっかりなのに
またこんな事件があったら、また読まされる文書がくることになるのかな
まじめに読んでたら研究する時間が取られるんだけどな
いくら読ませても無駄だってことに上も気づいてほしい

>>202 これだけ不祥事を起こしているんだから、通達文書くらい嫁よ。
読んで少しは自制しろよな。

おとなしくしてりゃ働かなくてもめしくってけるのにねぇ

忘年会でも有った帰りにキャバクラによってんだな。
そう言えば、朝４時頃までキャバクラって営業できるんだっけ？
１２時か１時までじゃなかったかぁ？　風営法違反か？

>>201

つくばなら、筑波大の学生さんがバイトでやっている可能性があるんじゃないか
結構良いと思うよ。

土浦のキャバクラで騒いだぐらいで何がコンプライアンスだよ。
まず、幹部のノーパンしゃぶしゃぶからきっちりケリをつけてもらおうじゃねえか。

>>199
心配しなくても、この研究員は懲戒免職されるよ。

ノーパンしゃぶしゃぶで思い出したが、山荘の理事長も行ってたんだよな。
接待だったけ。
もう接待とかないだろうな

>>189
この財団の役員、何だこりゃ？
腐臭がプンプンとする。いくらつくばでももう少し、まともな人材がいるだろ。

>>203
あんなのまともに読むやついるのか？
「法律を守りましょう」ってこと誰でも知ってるはずだが。。。

文書回すより、厳罰化するのが一番効果的だと思うが
停職1ヵ月とかでなく即刻頸にすればいいよ。

>>196
この程度の騒ぎが報道されるなんて茨城県はどんだけ平和なんだ？　ｗ

酔っぱらったら研究員が暴れてしまうほどストレス溜めさせてるのも問題かもな。

>>212
ヒント：本当に大変な事件は報道されない、ましてやお役人連中がからむと

エリート研究者、キャバで“ガブリ”御用
http://www.sanspo.com/shakai/news/081214/sha0812140504004-n1.htm

茨城県警土浦署は１３日、キャバクラで男性店長にかみついたとして、傷害の疑いで
独立行政法人・産業技術総合研究所（産総研）の研究員、高橋靖彦容疑者（４０）を逮捕した。
最先端の研究者だが、泥酔して暴れ、注意した店長にかみつくという“原始的”な行為でご用となった。
調べでは、１３日午前２時ごろ、土浦市桜町のキャバクラ「ラバーズカフェ」に１人で来店。
ウイスキー４、５杯を飲んだ後の午前４時半ごろ、突然テーブル上のグラスなどをはたき落として暴れだし、
店長（２３）の左腕にかみついて軽傷を負わせた疑い。
逮捕時は泥酔状態で、朝になっても「なんでオレが逮捕されているのか分からない」と話していたという。
高橋容疑者は金属材料を研究。産総研のホームページでは、
光触媒などへの応用も期待できる新型二酸化チタンに関する研究成果を発表している。

>>214
の彼は、発表データベースをみるに結構論文も書いてるし、
AIST todayに成果載っけてもらってるってことは、成果も部門から認めてもらってるってことだよね？
でもなんで40で3級なんだろ？任期付で入ってパーマネント化したんでしょ？

>>215
あほな5級、4級が多すぎて、枠が無い。
入所の順番でしか、昇格させない。

この2点だろう。

ナノテク・材料・製造で、今年4級昇格した者とぜひとも
業績を比べてあげたいねぇ。

彼の苦悩を理解してあげたい。

昔は泥酔してバーで暴れる連中は沢山いたよ。　べつに警察沙汰にはならなかった。
周囲が配慮してジダンにしたんだろう。　今はそういう人はいないのかね？
おおむかしバーで泥酔して女の髪の毛をつかんで振り回したとか言う話も聞いたよ。
当然出入り禁止になったんだろうな

そんなに不満なら出ていけや

>>219
毎度国�T乙

>>209

理事長は行っていないだろう。
馬鹿かおまえは。中途半端な聞きかじりで書くから、おまえは研究も
何も出来ないゴミためのゴミ以下だと言われるんだ。

>>219みたいなのを見るたびに思うのだけど、藻前は不満はないわけ?
だとしたらそれはそれで驚愕だよ。すごいよ。いや、もはや歓喜だよ。

>>222
sageんなや
大事な発現は景気良くageていこうや

上げ足ばっかりとる。多少の不満は我慢しろってこと。そんなこともわからんか。
研究能力がいかに高くても協調性がないのは組織には不要。

>>224
国�T世代に協調性を説教されるとはこりゃ驚いたｗ

不満を言う=協調性がない
っていう発想が素敵すぐるな( ゜Д゜)

事務方の不祥事は、報道されないんだよね。

>>227　どんな不祥事なんだよ。書いてみろ。妄想厨ｗ

ウイスキー４〜５杯ってもな
キャバ嬢によってはアルコール濃度が高い水割り作ったりするんだよなぁ。
特に酔っぱらってるって見られるとね。
ほとんど希釈されてないウイスキーを大きめのグラスで４〜５杯飲んだら潰れて壊れる椰子が
出ても何ら不思議に思わない。

暴れたってことは泥水しながらも「聞き捨てならない一言」でも言われて逆上したんじゃ無いのかな。

「うわー可愛いこの人のチンチン皮かぶってるぅー」

自分の金で飲んでんだろう
問題ネエじゃないか　噛み付いたぐらいでおおげさな！
l公金でのんでエッチならもんだいだが

>>231　

この公務員叩きのご時世に騒がれるようなことをする奴がバカ。
お前みたいな考えの奴がいるとみんな迷惑する。

さっさと辞めてくれるか？

>>232
くだらねぇ野郎だな。そんなことしか言えねぇのか。

山荘は不景気なんて関係なくて平和そうですね

バーロー予算二割もへっとんじゃ

>>233　おまえキャバ店の噛みつきガメ本人だろw

>>235
それは不景気とは関係ない

>>232
「公務員叩きのご時世」「みんなが迷惑する」「辞めてくれ」
お前、本当に役人だな。
お前みたいなやつがいるから産総研はクソなんだよ。

>>239

職場での悪意無い独断専行で引っ掻き回すならまだしも、
（職場でのストレスが原因だろうが）明らかに世間一般が
眉をひそめることをしたんじゃないか。

「辞めてくれ」は言い過ぎかもしれんが、「みんなが迷惑」なんて
思って当然だろ。
俺だって、不祥事で新聞に産総研の名前がでるのはもう勘弁だ。
だけど、「みんなが迷惑」で思考停止もしたくない。

正論に脊髄レスしかできないお前みたいな奴がいるから、産総研は
クソだって言われるんだよ。

自爆した

>>238　だかんね

>職場での悪意無い独断専行で引っ掻き回すならまだしも、

>>239本人は悪意無いと思ってるKYな行動で、周囲は
「辞めてくれ」とは思わないけど「みんなが迷惑」してるということですね。
わかります。

>俺だって、不祥事で新聞に産総研の名前がでるのはもう勘弁だ。
個人の不祥事はダメで組織の病弊は無視ですね、わかります。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 研究者だって、人間だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 限界ってもんがあるんだぜ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　ホント 山荘は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

基本的に勤務時間外の行為でどうして産総研があやまるのかよくわからん。
暴行事件なんて世間で山ほど起きてるはずだが、みんな雇用主が謝罪してるのか？

>>244
中2病か？

オレがしばらく前にやったシートベルト違反だが、
このご時世、これで新聞報道されそうだな。

あほらし

>>245
まあ、そう言いなさんな。
新しい規則ができると、そいつを異様に厳格適用するのは産総研では見慣れた風景だし。
それが「民間並」だと思っているところが情けない。

>>247
民間並みという判断ではないだろう。それは浅慮。
公的資金を使っているからこそ、このご時世に産総研はそこまで
やるのか、と思わせないといけない。

今独法職員や公務員がメディアでどのように扱われているか、
もうちょっとは意識して行動した方がいい。
つくばに居たら感じ取りづらいかもしれんが、
隙あらば潰そうと思ってる人はたくさんいる。

>>248
>公的資金を使っているからこそ、このご時世に産総研はそこまでやるのか、
倫理規定はいいとして、肝心の研究がズタボロなのは、これ如何に。

任期付やポスドク対象の転職セミナーばっかやってるけど、
国�T世代対象のセミナーはなんでやらないのかね？
「自発的に出向しよう」とか「自分の研究能力を客観的に把握しよう」とかさ

>「自発的に出向しよう」とか「自分の研究能力を客観的に把握しよう」とかさ
それ以前の問題だろ。
「研究職とは何か、理解しよう」「世間の人はどのぐらい働いているか見てみよう」とか。
小学校の社会科見学並みの内容が必要だ。
あと「優秀だった学生時代の事は忘れよう」とかな。

>>251
10月以降の急激な景気・雇用の変化で、任期付きやポスドクの転出は
ますます厳しくなってるだろ。山荘のセミナーはそういう最新の情勢にも
対応したものなの?

対応なんかしているわけねーだろ。
役人にとっては、セミナーを開催したという事実の方が大切。

そもそも山荘のセミナーは的外れ
以前の状況でさえ対応できていない

ほんと残念なセミナーが多いね。

セミナーで思い出したけど、産総研は学術的な講演会もほとんど無いね。
理研だったら、必ず各研究室が内外の研究者を招いて公開シンポジウムをやるのに、
産総研ではそんなもん、まず見ない。
それどころか、単発の講演会や内部の講演会もほとんど無い。

研究機関として、少しおかしいんじゃないかと思う。

世間を知らない奴が多すぎる。
世間で公務員が非難されるのは税金や権限を使った飲みくい接待だよ

自分の金で遊ぶのならガタガタいわないよ

>>258
世間しらずはお前。
税金で食わしてもらうことが、そもそも悪。
いわんや税金に見合った貢献を社会にしていないのなら。

キャバクラで遊ぶのは個人の勝手だが
警察沙汰になるような遊び方は如何なものか。

そのとおり。世間知らずは258
世間で一番問題になっているのは、税金の目的外流用と働かないのに高給をむさぼっている連中だ。
産総研にはそのどちらもがある。
飲み食い接待て何？居酒屋タクシーとか麻生のバー通いか？
あんた、TBSの見すぎだよ。

>>260
キャバクラで警察沙汰とかいう事件が発生すると、「キャバクラ通いを禁止する」というのが
産総研クオリティー。
そこに飲食産業に対するリスペクトは、ない。

「キャバクラ通いを禁止する」、笑った。
しかし、本当にありそうな話だな。

そう。いきなり極端に走るのが、産総研の規則作り。
結局、誰もその規則を守れなくって、規則の抜け道を探ることになる。
そういう抜け道を探る技術に関しては、役人はプロ中のプロだ。
最後にその規則は骨抜きとなり、なんか事件が起こるとまた新しいルールが作られて、最初に戻る。

こうして産総研の役人は、自分で自分の仕事を増やして「忙しい忙しい」と言っている。
これほど楽な商売はない。

>>263
それはいえるな。研究所は研究をしてこそ価値がある。
この当たり前が全く理解されていない。

研究の中身や研究ゴッコという批判はわかるが、
まず仮説を立て、データを取り、学説としてまとめ、論文を書く、
次にそれが例えば特許や製品という形で社会の役に立つ、
最終的に日本国民にあって良かったと喜ばれる、
そういう研究開発することが、この研究所の使命だ。

管理部門の奴はそういった研究所の仕事を上手く回すために
存在している。それがわかってない事務職は不要。
つまらない規程規則を作って、研究の邪魔をするのを止めろ。

来年から、研究の邪魔をする事務職は即刻解雇すべき

リスク管理しか興味無い事務職＆事なかれ主義役人研究職(従順な羊)と、リスク管理？ﾅﾆｿﾚ?の
研究職が居る研究所。お互い相手を馬鹿にし自分の正義のみ主張しています。意見が一致するのは
若手任期付とポスドク使い捨てのとこだけ。

さてこの研究所、１０年後はどうなってるでしょうか？

一揆がおこって潰えます

>>265
ミンスが政権を取ったら(ry

>>265
リスク評価ができないのに管理なんかできるわけないよ
彼らのは管理ゴッコ

>>265
若手任期付は期限が来て首にすると人件費と定員減少に貢献する上に、産業界（どんな零細企業でも可）に押し込めちゃえば産総研の業績になるからかなりおいしい。
例の国会で決まった、法人の定員削減枠から任期付研究員を外すというのは、それの方式を採用するかどうかは各法人に判断がゆだねられているようで、
理研やJAXA、海洋研究機構なんかの旧科技庁系は採用しているが、産総研は採用していないからな。
旧科技庁系はもともとの職員数が少ないので定年退職分でカバーできるようだ。

ということでこれからも1粒で3度おいしい若手任期付研究職はばんばん切っていく方針。

ポスドクはまさに使い捨てだが、真面目に研究活動されても事故やら法律違反やらを起こすので、何かしでかす前に企業に引き取ってもらうのが吉。
そうすれば産総研で育てた人材が産業界に貢献ってことで産総研全体の評価になるからね。

とにかくおまえら、実験とかするなよ！薬品とかも買うな！使うな！特に化学合成系とか遺伝子組み換え系とかRI関連実験とか、そういう類の実験は止めてくれ！
コンピューター使ったシミュレーション系とか、バーチャル何とかとか、バイオインフォマティクス系とかなら許可。

使い捨ての漏れからすると
使い捨てられるにしても実のある研究をやった結果でありたいと思うのだぜ
どうでもよい産総研のお題目研究のために捨てられたんではやりきれん

>>270
ここは戦場ですから、それなりの戦略を持って、闘うことだな。

>>268
>彼らのは管理ゴッコ
彼らの言う管理って自分たちが責任主体であることを理解せずに
責任だけ末端に押し付けることだからね。夏からの警備体制は
そのいい例。研究者が戸締まりで懲戒を受けることが意味不明。
建物管理は研究業務推進部門の業務なんだから戸締まりを確認しに回れよ。
リスク管理だってコストパフォーマンスをまるっきり無視。
研究者の人件費に只乗りしているのを理解できていない。
年間計画書に関連部門の業務代行(50%)とか入れないと割に合わん。

>>271
とても戦場で生き抜いてきたとは思えないベテラン兵の方々がたくさんいますが・・・。

>>273
連中は貴族階級出身なんだよｗ

だからなんどもいってんだろ。
お前ら嫉妬するぐらいだったら試験受けろ。
どうせ合格する自信もないんだろ？

>>275
嫉妬と思うそのメルヘン思考回路に乾杯!

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
　　　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
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　　　　　　　　　　l::l　丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
　　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
　　　　　　　 　 　 || ヾ三)　　　 　 ,ィ三ﾐｦ　　｀丶三三三三三ん',
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}　パーマネント審査を厳しくするでおじゃる
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　　　　　三三三ﾂ ） /　　もうこれ以上常勤職員は増やせないでおじゃる
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､、　　　　三三ｼ,rく /
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ`:.:.　 　 三ｼ r'‐' /
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　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　　　　　　　　　　　　ﾐﾂ/ー'′
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　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
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一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
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>>272　
てめぇの部屋の戸締まりもロクにできないバカ研究者に
人件費ただ乗りだなんて言われたくないねｗ

事務職でも研究職でもヘマをやらかした奴が罰されないって
おかしいだろ？

戸締まりしたくなきゃやらなきゃ良いじゃん。
でも、なんかあったらお前クビ。どこがおかしい？

>>278
＞事務職でも研究職でもヘマをやらかした奴が罰されないって
＞おかしいだろ？

ノーパンしゃぶしゃぶ接待を受けても理事になれる機関ですから。

>どうせ合格する自信もないんだろ？
ないよ、それがどうした。
ただし、研究能力では比較されるのも不愉快だ。

>>278
あのさ、組織というものをちゃんと分かっているか。
てめえのような考えの奴が事務屋に多いから混乱しているんだよ。
建物管理については研究業務推進部門が担当するという規程が
ある。業務を担当するなら最終的な責任も付いてくるのは組織と
して当然のこと。すべてのユニットは並列構造だから研究業務
推進部門が研究ユニットに責任を負わせることは本来は不可能
なんだよ。財務会計も同じだよ。仕事は他人に任せても責任までは
負わせることはできない。そんな簡単なことが分からないのが
今の事務屋たち。てめえの仕事はてめえでやれというきわめて
当たり前の話が通らねえのは不思議だよ。

>戸締まりしたくなきゃやらなきゃ良いじゃん。
>でも、なんかあったらお前クビ。どこがおかしい？
おかしいのが分からないのはよほどの馬鹿だよ。
俺は戸締まりしていないがクビにはならないぞ。

>>281
諸悪の根源は事務職を操っている出向行政職
ホント霞ヶ関からの出向者は職員証で見分けやすいよう区別して欲しいわ

>>281
>俺は戸締まりしていないがクビにはならないぞ。
そうやって居直るのは、よくない。
事務方と研究が、お互いに敬意を持って仕事をするという、当たり前のことが
産総研ではできていない、そこが問題なのだ。

>>281　やっぱりあんたの方がおかしい。

>俺は戸締まりしていないがクビにはならないぞ。

この一言でお前が研究者としてより社会人としておかしいのを現している。
戸締まりしないのになんで居直れる？
並列だの責任だの長々書いてるが、クビにならなけりゃ戸締まりしなくて良いのか？
基本的な防犯意識はないの？

僕ちゃん戸締まりしてません。バカじゃねぇのお前。
戸締まりくらいしろよ。自分の研究室だろ？

やれやれ、またしても企画と能怪のスレ工作に見当はずれの方向へ誘導されたね
簡単に釣られすぎだぜ
>>278 とか>>275 とか工作員ばりばりだろｗ

別に居直ってはいないよ。
実際に戸締まりを何度も忘れたから自己申告したけど
懲戒委員会に掛けてもらえなかったよ。
懲戒委員会に取り上げてもらう手続きを教えてくれよ。
勤労室に電話したけど相手にしてもらえなかったぜ。
自分で懲戒を言い出しておいていざとなるとそのとおり
に実行しないのはヘタレでしかない。その程度の連中だよ。
そもそも懲戒っていうのは就業規則に定められていな
ければ無効なんだよ。それを争いたかったんだけどね。

>>283
>事務方と研究が、お互いに敬意を持って仕事をするという、
事務方に敬意をもっているからこそきちんと自分たちが決めた
決まりごとの元で自分たちの仕事をこなしてくれるのを期待
しているんだけど。それを研究側に丸投げしているのに敬意も
糞もあるか。

>>286　
懲戒委員会なんて言わずに辞表を書けｗ
「僕ちゃん戸締まりできないから懲戒解雇してください」ってよｗｗｗ

>>288　もう許してやれ。これ以上は不毛だ。

>>281が事務職に敬意を持っているなんて嘘だろ。
ただの揚げ足取り。ましてやここまで騒ぐなど通常の精神じゃない。
勤労室には、面が割れてるのだろうから、また明日ゆっくり調べればいい。

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　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}
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　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､、　　　　三三ｼ,rく /
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ`:.:.　 　 三ｼ r'‐' /
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 : 丶三-‐'":.:.:..　 　 三! ,'　 /　　　まったく産総研は地獄でおじゃる
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　　　　　　　　　　　　ﾐﾂ/ー'′
　　　　　　　　　　　 ', 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　　　　　 jｿ,ト､
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､　　 ,ﾊ　 l、
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'." 　 　 　 ／　　 /　/:.:.:.:.:.:.}　ト―--　,,＿
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

戸締まりの責任が誰にあるかで、事務方と研究サイドが大喧嘩。
あまりに次元が低くて、引くな・・・

>>292
そもそも「戸締りで懲戒委員会」と言った奴がアホなんだよ。
荒れたＤＱＮ高校か？　ここは(w

>>293
そゆこと。
書いた奴も馬鹿なら、それを通した上司も馬鹿。
それを認めた理事会も馬鹿なんだろうな。
労基法知ってりゃこんなの通るはずない。

>>288
辞表書いたら懲戒解雇してもらえないだろ、馬鹿だな。
>>290
「揚げ足取り」と言い出すのは反論できない証拠。
どこの連中も程度が低い。

>書いた奴も馬鹿なら、それを通した上司も馬鹿。
>それを認めた理事会も馬鹿なんだろうな。
規則として筋が通っていれば、通さざるを得ないだろ。
そもそも、お互いに信頼していない組織だからいけねーんだよ。
学者のコミュニティーである大学では、こういうことは基本的に起こらない。

>>296
筋というかトレーサビリティー的なルール作りなんて誰でもつくれるだろ。
単に能力不足。事務方が戸締りのリスクすら判断できんだけ。
戸締りに限らず、自己責任と組織責任の線引きができないから、なんでも禁止したがるんだよ。

産総研には基本的に、何が大事で何が大事じゃないかを判断できる人がいない。
あるのは「規則に合致しているかどうか」だけだ。
馬鹿の集まり。

>>296
>規則として筋が通っていれば、通さざるを得ないだろ。
筋も何も法令に違反している時点で無効なんだよ。
そういうのを平気で出しておいてコンプライアンスなんて
いうから馬鹿だというんだ。

>>297
>単に能力不足。事務方が戸締りのリスクすら判断できんだけ。
というよりは建物管理をやりますと言って他人任せにして責任も
押し付けているのが事務方。会計業務をやりますと言いながら、
ほとんどを研究ユニットにやらせるのも事務方。せめて検収くらい
自分たちでやれよ。
広報活動やりますと大きな顔をしていて結局は研究者抜きで来客の
対応もできないのが事務方。もっと勉強しろよ。

気持ちはわかるが、そんなに興奮してはいけない。
そうやってまくし立てれば、必ず論理に綻びが現れる。そこを突かれたら、研究側の負け。

役人と話す時には、スキを作らない。
これが鉄則だ。

もうお前らやめろよな。
産総研はお前らの思ってるよりも世間の評価は高い。

既出だが、研究サイドは「分断して統治せよ」という言葉を常に思い出すべき。
2chスレですら納会や規格の工作員にめちゃくちゃにされるんだから、実際の
組織はどんだけって話だ。

世間とは誰のこと？つくば市民？
殆どの一般人は存在すら知らない。
大学/企業研究者は、あれだけ研究する時間があってその程度の成果かよと内心馬鹿にしてる。
無くなっても産総研職員以外は誰も困りませんよ。何か役に立っていますか？

ク　 今年もひとりきり　 　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」　　ギシギシ
リ　　　　　　 　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　襲　　多分来ない年賀状　　　　　　　　　　　 　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ…？」
マ　っ　　 　　 　　　　　　　　　　　　 　そして来年もひとりぼっち
ス　て　　　欧米では家族と過ごすのが普通（笑）　　　　　　　　　　　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ○　みんな幸せそう
　寂る　　今年のクリスマスは中止（笑）　　 　 　ラ　　／＼
　 し 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼　 ブ　／　　　＼ 街は　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　さ　　　　　　　　　気になるあの娘も　　女　ホ ／￣￣￣＼ カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　DQNとズコバコ　 　　　 　／　─　　 ─　＼　だらけ　　　　　　　　２次元が恋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ／　　<○> 　<○>　 ＼　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　 「俺、今日仕事だから」（笑）　　 ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ |　　　　（__人__）　　　　|
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　　　 嫉　　　 　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　男友達と過ごす
　夜　　　　　中学生ですら・・・　　 　妬　 　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　メリークリスマス！！

職場で２ちゃんは禁止されますｗ

http://www.zkai.co.jp/z-style/eyez/080513.asp
http://www.ipnext.jp/ranking/detail.php?id=4
をみると、産総研は論文では旧帝大下位と同レベルで、特許資産では
公的機関トップ。経産省傘下としてはまあまあ想定どおりの結果を出してると
おもうんだけどね。
ここで文句を言ってるのは、産総研を文科省傘下の研究所と同じだと
勘違いしたまま来てしまって、悲しい目にあってる人たちですな。
自分の調査不足を人のせいにするのは結局自分が不幸せになるだけと
理解したほうがよい。

まあ、このスレを読んでて思うのは、世の中を知らずに国研や独法は
大学だと同じとおもって来てしまって、その違いに愕然とする、
悲しげな若者がいることで、かわいそうな人がいるなあ、というかんじですね。
産総研は、大学とも企業とも違うということをもっと宣伝するべきだと
いうのは同意しますが、勘違いして来てしまった人も、自分の将来はもう
少しいろいろ調査してから決めたほうがいいですよ。

>288-290
281は言い方にトゲあるが意見は理解できるよ。
272の「研究者の人件費に只乗り」や287の「研究側に丸投げ」は自分もここ数年強く感じる。

>292
山荘は事が起きると責任所在の明確化なしに大急ぎで変なルール(たいてい研究者にとって不利な)作って対応し
ほとぼり冷めたら知らんぷりってのが多いんですよ。だから新ルールが出来ても誰もまともに受けとめないし、
いちいち表立って反対もしない。「しばらく大人しくしよう」ぐらいしか考えない。
ルール考えた人もどうせ数年でどっか行っちゃうからね。お互い目先のピンチさえ凌げればＯＫ。
さすがに最近は変なルールの連発で研究者のストレスたまりまくり、志気下がりまくりだけど。

>296
信頼関係の崩壊が顕著になったのは産総研になってから。本当の役人が力を持ってきたせいかな？
優秀なんだろうけどね。創造的活動場であるべき研究所の経営に向いてるのか注意していく必要があるね。

天下り
腹下りより
たち悪し
下痢は一日
官僚二年

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1221116260/282

>>304
外国人（アジア人）の受け入れ　

>>307がいいこと言った

でも評価は論文なんだけどね

>>301
>気持ちはわかるが、そんなに興奮してはいけない。
この程度で興奮とか騒ぎとかどこのお坊っちゃんだよ。二水会の馬鹿か？
>>308
関連部門がルールを作るといつも研究者に負荷が掛かるのは確か。
そのうえどうでもいいルールは作った自分たちでさえ忘れていたりする。
正門で職員証を確認するというのは職員全員に関わることだから
就業規則のレベルの変更になる。本来はそれなりの手続きをしないと
いけないんだけどそういうことにはまったく頭が回らない。
だから今はプチ違法状態のまま。組合もだらしないし。
事務職は研究職にコンプレックスを持っているから偽の権力を
振り回したくなるんだろ。俺たちの言うことを聞けと。

いちばん腹が立ったのは警備強化の当初来客を一階まで迎えに
行かされたことだね。当の本人たちは各フロアにドアが付いて
いるから下まで行かなくてよかった。これがもし連中が研究本館に
居たら絶対に下まで迎えに行くような規則は作らなかったと断言できるよ。
だいたいこんな規則はいちばん下っ端に書かせたものが何のチェックも
なく理事会まで行くんだよ。だって上司には意思も思想も無いんだから。
真昼に職場抜け出して遊びに行ってるようなのがまだ何人もいる。
そういう状況で研究職に仕事を押し付けて来るから腹立たしい。

本質的な問題に目を向けさせまいとする企画と能怪の工作が一段と露骨になってきたな
２ｃｈでもＡＩＳＴイントラでも

来客を迎えに行くのが、とか、戸じまりが、とか、正直どうでもよいし。

企画や能開ではなくて業務推進の問題だと思うけどね。
逆に企画やイノ推では自制するような馬鹿な表現が理事会文書で
イントラに掲載されているものを見ると、管理関連部門の質の低下と
いうか品が無いしもうどうしょうもないなぁと思う。
理事間で「こんな文章を出すな」とか批判しあって欲しいよ。

>>307
数的基準を持ち出されると、一見まともな研究所に見えるんだよ。
そういうものを取り繕う能力については、天下一品だから。

>産総研を文科省傘下の研究所と同じだと勘違いしたまま来てしまって、悲しい目にあってる人たちですな。
それにはとりあえず同意するけど、では大学とも企業とも違う研究組織としてのヴィジョンはあるのか、
そいつが聞きたいよ。
それが「本格研究」である訳ないと思うぞ。「死の谷」を何で産総研だったら乗り越えられるのか。
企業の開発研究をあれほど馬鹿にした話はない。

結果として中途半端な研究しかできない。そこに安住してまともに仕事しない常勤。
いざそれを目の当たりにして、「自分の調査不足を人のせいに」とかよく言うよ。
そんなもの、外からわかるかっての。ここがようやく少しだけ内情を伝えているに過ぎないんだぜ。

なあ、産総研ってそんな悪いか？
一度外に出てみなよ。どこの社会でも一つや二つ問題はあるんだ。
そういうのをうまくやっていくのが大人だろ。

俺は企業から山荘に来た。
山荘には、いいところもあれば、悪いところもある。
以前いた企業にも、山荘に比べていいところもあれば、悪いところも
あった。ただ、俺は研究に没頭したかった。それだけだ。

ここで産総研の文句を言っている人のほとんどは、よそから来たはず。
どこの社会にも問題はあるが、産総研のどうにもならない閉塞感は
他では見られないほど極端だ。

研究に没頭するのはいいが
郷に入っては郷に従う
まずはそれからだ。

まともでない組織に染まったら研究なんて出来ましぇん

>>314
>企画と能怪の工作が一段と露骨になってきたな
そういうのはもういいよ。工作できるような人材はいねえよ。
>>315
>来客を迎えに行くのが、とか、戸じまりが、とか、正直どうでもよいし。
そういう人は関連部門からの「命令」にしたがっていればいいよ。
ユニット検収も言われた通りにやってくれ。
>>315
業務推進は勘違いしているね。研究職はお前らの手足じゃないんだ。
財務会計も同じ。存在意義が無くなってきた。
イノ推だって何やっているのかよく分からないし、コンプライアンス
推進本部だってそこで取りまとめて一本化するという雰囲気ではなくて
結局屋上屋を重ねているだけ。

自分のやりたいことが出来ない＝産総研がダメだという人間にとっては、
今は全研究開発独法に就職しても不平不満を言うだろう。理研でも
ほとんどのパーマネントポジションも無くなり、東大の教授が併任するＧＬの
手足にしかなれない。地方大学のポジションなんて最悪だ。
それに比べると、産総研は全然マシ。ある程度組織の言うことを聞いていれば、
自分のやりたい研究も結構出来る。

それが理解できないのは、単に使われている程度の低い人材か頭が悪いかだ。

産総研の研究水準も、ライフは微妙ｗだがナノテクや強・弱電、計測・標準、
地質では良い研究が多い。

今、研究開発独法は非常に難しい時期だ。年2%以上の予算削減、それを
人件費に響かないように削減しようと思ったら研究費の削減にいく。
それでも外部資金の獲得のおかげで産総研の総予算は純増を続けている。
どう使いこなすかは、組織の中にある様々な仕組みや仕掛けを使えるか
使えないか、単に下働きをしているかというような頭の使い方の違いなんだ。

事務系には優秀な人材が非常に増えた。大学歴を見ると、事務系が研究系を
上回る時もある。東大や京大からもガンガン入る。研究員には宮廷以外の
出身者もいるだろ。そんな時代に、研究者は自分は研究だけやっていれば
いいと様々な責任を放り出し続けている。そんなんでは、METIからの出向
どころか内部の事務系にも負けてしまう。だが、それは研究者自身が招いた
ことなんだ。自分の責任を棚上げし、不満だけを言う人間を2chやあちこちで
見ると、特にそう感じる。

>>319
だから研究活動するなと何度も言ってるだろうが。
事故や法令違反がおきてからじゃ遅いんだよ。

あんたみたいなのが産総研にとって一番厄介者だってことに早く気づけよ！

あとユニットの評価は論文かもしれないが、産総研の法人としての評価は刊行数だからな。
IFとか関係ないし査読の有無も関係ない。数が出ていればいいんだよ。
だから研究なんかしなくたって全然かまわないんだ。

お願いだからこれ以上厄介ごとを増やすようなことはしないでくれ。

>>324
あんた、パーマネント化した研究者が事務方にバンバンまわされてるの知らないのか？
優秀な人材＝研究をギブアップさせられた燃えカス研究者だろうが。

計測、標準系の現場の閉塞感を知ってそういうこといってるのか？あの辺、完全に手詰まりだぞ。
まあ産総研全体としてはルーチン的な仕事をこなして評価になるから別にいいんだけどな。
ナノテクは今がピークだが、これから少しずつ低下するだろ。不祥事が増え始めてる品。
強・弱電ってのが何を指しているのかよくわからんが、基礎に近い材料工学系の優秀な人材は愛想を着かして逃げ出してるぜw

>>325
ぶー。不正解。
ＩＦと論文数の両方です。中途半端なことを言わないで中期計画
くらい読みましょう。あなたがＧＬ以上なら。研究員なら、
まじめに研究しましょうｗ
法人としての評価は、実は４〜５割は業務効率化で、研究では
ないというのが正解。

批判をするのにも能力が足りない人間が多すぎなんだよ、産総研は。

　　ｗｗｗ　　　　　　/＼＿＿_／ヽ ｗｗｗｗｗ 　
　　　　　　　　　 　｢ﾞー― O"―‐"^ll　
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､　　
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,|　　
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―´
うるせーバーカ

328は、325向け。

>>326
一年間の出向も出来ないのか？おまえは。
電総研の頃は、本当に通産省にクリティカルな業務にいきなり
放り込まれても立派に仕事をこなし、再び研究者として大成した
人間も多かったが、、、。ようは君にはその器量がないという
ことか？

理研の者だけど、産総研の事務は>>324みたいに考えているんだ。

研究者が研究に専念できる環境を作るのが研究機関の管理部門の仕事だろがｗ

>>324は研究系の連中への劣等感がかなりあるんだろうな。
大学歴（学歴でないのがポイントｗ）で勝った負けたを論ずる輩に
研究業績の評価など出来る訳も無い。

研究も出来なければ、文句ばっかりやっていてどうするよ？という
コンテクストの話だと思うが。

まあ学歴はおおむね能力に比例するよ。
実際宮廷以外は使えん奴が多い。

東工大は？

>>324
確かに高学歴の事務職員は増えたし、宮廷出身もいるけれど、
研究者との比較に持ち込むその論理がわからない。
勝ち負けじゃないだろ。
評論家ごっこしてるくらいなら真面目に働け。

>>324
産総研っていう組織の維持、生存を考えざるを得ない行政職と、
自分達は産総研のコマでしかないと日ごろ感じてる研究職の違いなんだと思うよ。

>>335
おおむね比例するよね。一般的には。

ただ残念ながらここでは反比例するんだな。
宮廷で優秀なやつはこんなところに来ないから。

>>339
じゃあなんで宮廷以外の優秀なやつは”こんなところ”に来るわけ？

>>338
組織の維持、生存を考えざるを得ない行政職ｗ

爆笑もんだなｗ

あのさ。せっかく匿名なんだからもっと身元が割れないように書けよｗ

>>326　>>323　>>313

>>337
事務系と研究系の学歴を比較するのは不毛だが
>確かに高学歴の事務職員は増えたし、宮廷出身もいるけれど、
人材は使われてこそ人材であって、まともなトレーニングも
受けられずまともな上司もいないのでは学歴など意味が無い。
それで本省出向して研究者を動かせるという勘違いだけ持って
帰ってきて一人前の顔をするから困るよ。

>>343
>>373だが、書き方が悪かったようで申し訳ない。
そこで言いたかったのは職員の学歴の比較でなくて、
学歴を取り上げて研究職員と事務職員の質を比較しようとする
その理論展開がおかしいんじゃないかってこと。
事務職員の高学歴化という事実はあれど、学歴だけで人を量ることは
できないだろと。
だからあなたの言うことに異論は全くないし、むしろ共感する。

NIHでは職員の多くが事務系であってもph.D.持ち。
山荘含めた日本の旧国研でそういう所は皆無だ。

>>344
こちらこそ反論するつもりじゃないから申し訳ない。
しかし産総研への就職希望者はこのスレを見ているのかな。
研究系はともかく事務系はHPとかパンフとか見て夢を持って
入所してきても実態があまりに違うからね。
http://unit.aist.go.jp/humanres/ci/01siken/exam_appli_guide21.html
では「事務系総合職員」なんて書いてあるし説明会でも良い
ことばかり聞かされるだろうけど、一年目から責任持って
仕事ができるとかいうのは嘘だし逆に迷惑なだけ。
変な色気を出すとベテランの契約職員に怒鳴りつけられるのがオチ。
どうしても受けるというなら法令一般、特に民法とか労働法とか
行政法を身に付けてきてほしいよ。

>>342
意味がよく分からんが、ご忠告ありがとう。

（コメント）IP:124.144.195.175（会話 / 履歴 / ログ / whois）も同一人物。
enwpの履歴では、利用者:Physics labのわずか7分後に投稿。
また、IP:150.29.254.122（会話 / 履歴 / ログ / whois）も利用者:Nano labに挟まれるような時間に投稿。
ここまでひどいと、ブロック対応はキリがないよ。
産業技術総合研究所とかいう、荒らしの根城(?)に直接抗議書でも送った方が速いんじゃないの?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/K_2008

何と香ばしい研究員・・・

でもこいつと戸締まり厨は別人物
国�T五級のダメ研究者であるところは同じだがｗ

H氏など昔からある種の「問題児」だったから今さら
取り上げても新鮮味もないかと。
つまらないネタをほじくり出すばかりでは程度が知れる。

メリークリスマス！

うわ。はーりーどこまでも迷惑なこと繰り広げているなぁ。
無能じゃないんだから、世の中のためにもう少し貢献して下さい。まる。

はりーちゃんは無能では無いことには同感する

自意識過剰ではあるね。

こうなるとはりーがらみは何でも自演に見える

クリスマスらしい楽しい話題はないのかＹｏ！

>>357
クリスマスに楽しい話題を出したりすると、「特定の宗教行事で浮かれることは
公正の原則に反する」とか本気で言い出す連中が現れる。ウソじゃないです。
失敗を懼れる公務員体質は、ここまで徹底している。

．

>>358
業務室に、クリスマスの飾りがあるよ。

>>360
物材研はキレイだよね。あっちは省エネ厨いないのかな

>>360
さすがに全員が全員、極端な役人脳である訳じゃない。

誕生日にケーキを買ってきたら「部下が上司に個人名で贈り物をするのはよくない」とか
言った人がいた。チョコに書いた名前を隠してから写真撮ってたなー

ま、個人の誕生日にケーキを買って来るくらいで、
せせこましく突っ込むでもないな。

クリスマスのリースだって、生協付近にも
飾ってあったよ。

新年になったらお正月の飾りに変えられると思うよ。
どっかの業務室だって。

そう言えば訃報も「ご冥福をお祈りします」じゃなくて、判で押したように
「哀悼にたえません」だな。

>>361
物材研も今年までらしいよ。

>>365
仏座意見ってダイゴ事業所？

>>366
NIMS

>>364
>そう言えば訃報も「ご冥福をお祈りします」じゃなくて、判で押したように
>「哀悼にたえません」だな。

これは最初に言い換え考えた奴、Good jobだろ。ゆとりの俺としては違和感なかったので
このレスまで気付かなかった（気付いたお前もGood jobだ！）
山荘の役人根性クソ食らえだが、さすがにこんなのまでケチつけ始めたら引いてしまう・・・。

お前ら暇なんだな

だって、冬休みじゃん。

ってお前もか。

産総研には「人間が研究をする」という基本的な視線が欠けている。
年末年始、いろいろな友達と会うと、ほっとする。

来年こそは

広く国民に認知され
社会から尊敬され
若者が憧れる研究所に

なりますように。

来年も

広く国民に認知されず
若手研究者を食い物にし
役人が住みやすい研究所で

ありますように。

>>372
そういうお願いだけで何とかなるんだったら、苦労しねーよ。
「ノーベル賞が出れば、産総研は変わる」とマジで考えて、飯島某を引っ張ってくる行為を
笑えない。

特に40代の中堅どころがしっかりしないと、どうにもならん。
それより上はあきらめているが、こいつらのせいで（精神的に）腐らないようにしてくれ。

その某Ｉなんて、産総研に全く感謝してない。
そもそも、自分が産総研の人間だと思ったこともないだろ。
予算が厳しいときに、よくこの手の人間に予算をばらまくな。

ちなみにそのIの最近の講演を聴いてみると、閉塞感でいっぱいで、ノーベル賞は絶対無理。
ちゃんと研究動向を押さえていないというのが、バレバレだ。

学会なんかで生の声を聞くことを軽視する点では、幹部も下っ端も同じだなｗ

ノーベル賞候補が　近藤淳　飯島澄男　十倉
と３人いると聞いたが

ここで生まれた業績は　コンドーム効果だけ
なんて

>>377
　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

昔は毎年記者会見の準備をしていたのが夢のようだね。
参壮健以外のところの業績でも最近は気にしないんだね？

>参壮健以外のところの業績でも最近は気にしないんだね？
そう。
研究成果を研究者ごと金で買ったんだから、もちろん罪悪感なんてかけらもないだろう。

コンドーム効果が生まれたのは、電総研だった。
いい時代だったな。

電総研にはいい意味でのエリート意識があったな。
松本元だって、電総研だからあれだけ自由にできた。生命研じゃ無理だっただろう。
もちろんクソ研究もそれなりにあったみたいだけど。

なんだこのスレは！？

加齢臭が充満している

電総研にあった誇りが、今の産総研にないというのは
加齢臭出る前の人間にだって思っているだろ。

何を逝ってるんだ。
天下の電総研では烏賊を生きた搬送できる水槽の開発をしてるじゃないか！
藻前らが上手い烏賊を食えるのは電総研の御陰なのを忘れてか！
山荘マンセー

別にうまいイカは生きたまま輸送されているわけではないと思うが？

>>385
わかっててネタにしていると信じるが、もう少し建設的なボケをかましてくれ。
いちいちツッコむのは面倒だ。

結局、独立法人化が失敗だったということだね。

>>388
違う。独法化で中の人の馬鹿さ加減が明らかになったんだよ。

本当はみんな実力を知っていたんだよ。
ところが、実力を勘違いした本物のバカが改革者を気取って、実力が露になってしまっただけ。
他の独法は実力がないのをうまく隠し続けている中で、己の実力を勘違いしてバカ正直なことをやってしまったんだよ。
それをやったのは電総研のやつなんだけどな。

でも「バカ研究所」でやっていけるわけねーだろ。

試験場がお似合いということ

>>391
ごく一部の献身的な努力でなんとか守っていたのだ
今産総研に巣食っている国�T世代の４０以上の連中は、電総研からの連中だろ？

で、みんな電総研のバカ改革者に責任をなすりつけようと？

よーく考えつくよなぁw

つかさ、XX試験場とかXX調査所とか、今まで「研究所」じゃなかったところがいきなり
研究所になって、やれ「本格研究」だ、論文は国際誌でIFが高くないとダメだとか
根本的におかしくね?

>>395
工業技術院全体でひとつの独立行政法人にしたのが、そもそもの間違い。
それ以前に、自己財源を持たない研究所を独立行政法人にした政治家がバカ。
研究所と公共事業バラマキ機関を同じ制度で運営できるわけないだろ。

>>396　
政治家がバカって、ただの逃げじゃなくね？思考停止してね？
カネもらってじゃないとやっていけないんなら、そう言う合理的理由を付けるべきじゃね？

過去レス見ると、国�Tやポスドクの収容所とか、社会不安・治安対策とかいってるじゃん。
あなたの理由で行くなら、研究開発は公共事業だって言いたいんでしょ？

２ちゃんって、俺みたいな産総研以外の人も見るんだよ。
もっと考えようよｗ

396じゃないが、計量が比較的うまくいっている理由を考えてみるといいかもね。

>>396
「研究開発型独法」っていう分類があるんじゃなかったっけ?

>>399
研究開発力強化法の定義でね。
独法通則法の方が上位概念だから、こっちが変わらないと、ね。

>>398
計量は、産総研で唯一計量法という法的根拠を持っている分野だから。
地質だって、実は安定ではない。

産総研の連中って、「他人はともかく、自分はちゃんとやっている」って全員が全員、
思っている。
何かがおかしいとなれば、幹部とか国一組とか、政治家とかに責任を押しつけるしか
思い浮かばないだろ。

で、おまいはどうなの？
ちゃんとやってるの？

そんな自分がイヤで、転出した。

おれも出よっかなぁ

>>385　藻前らが上手い烏賊を食えるのは電総研の御陰なのを忘れてか！

かんけいねえよ　居酒屋か漁業運送会社の連中に聞いてみな
もっともサン壮健や利権の水槽はどうなった？

>>382
元さんが現役でイカ飼ってたころは生命研じゃなくて微工研だたろ。
海洋微生物とか発酵工学とか枯草菌とか好熱菌とか、そういった微生物利用の研究所。
今みたいな生物系総合みたいな研究はやってなかった。
大工試でサルか猫使った神経系の実験はやっていたかも試練が忘れた。

これ、豆知識な。

>>382 もちろんクソ研究もそれなりにあったみたいだけど

超優秀な研究があるためには、その10倍以上のクソ研究がなければならない。
なんて昔聞いたけど　　まあ　富士山型というのかな

どの業界，どの分野でも昔の業績がよいと思われるのは当たり前。
悪い成果は語られないし，記憶にも製品にも残らないからね。
思い起こされるのは良いことばかり。
ずば抜けて悪いと逆に残ることはあるけど。

あぼーん

北海道北見市の学会の話!!
事実はね、私が二人で飲みに行こう!!って誘ったのよ^ ^
彼から行こう!!って、すぐに返事が来たよ^ ^

でも・・・同じホテルを予約したのは友だよ^ ^
二人で飲みに行く約束する前まで、奴は別のホテルを予約してたよ!!
温泉付のホテル予約した^ ^って喜んでたから^ ^
飲みの約束をした後、同じホテル予約したよ^ ^ってメールが来たよ^ ^；
メールを転送してあげたかったけど、会社のメアドに送ってあったわ^ ^；
必要だったら、会社から送ってあげるから言ってね^ ^

私は同じ女として、あなたに何でも話ししてあげるね^ ^
奴の本性知らないと可哀想だと思うから^ ^

奴は電話で。。。結婚しても・・・子供できないかもT_T
って話してきた時期があったよ!!
子供欲しいから!!
あなたと結婚したんだからね!!
作ってあげなさい!!
それが、あなたを選んだ理由だし、義務だよ!!
わかってるよね？
選ばれた理由？

奴は都合のいい時、平気で嘘つくからね!!^ ^
それは、私に対してもだし、あなたに対しても!!

↑中島が今カノに送りつけた恐怖メール！
産総研もこんな女を雇うなんて・・・落ちたもんだね

あぼーん

>>407
>超優秀な研究があるためには、その10倍以上のクソ研究がなければならない。
今の産総研って、クソ研究ばっかりじゃん。最初からクソ（無難な研究）を狙っているとしか
思えない。超優秀な研究が育つ土壌は、全くない。

あぼーん

[email protected]

中国センターは会計検査でも引っかかったろ
セクハラもこれではない案件で問題になっていなかったか。
今回のは新しい話か？

なにが起きてるんだ？

この中国センターのHP、すごいな。
レイアウト乱れまくり。

名誉毀損って、それが真実かどうかは要件に入らないから、
実名出した奴は削除依頼しておいた方が良いんじゃない？
2chも告訴された段階で、今では簡単に書き込みのＩＰアドレスを
公開するから、今の主人公の女性よりも遙かにコンプラ案件に
なるヨカンがするんだけどｗ個人間の関係と倫理、それは個人間で
やってもらう問題だけど、名誉毀損は裁判で争える内容だから。

歴戦の役人研究者はこんな馬鹿なことはしないがｗ、お子様は要注意なｗ
技術研修だのテクニカルスタッフがコンプラ案件で迷惑かけんなよ。

あぼーん

このスレに中国センターの香具師がいたのが驚きだ

地方センターの研究レベルには極端な差があるからな。

そんなに人間関係を壊滅させるほどのイケメンと美人さんなのかい？
だったらそれはそれでセンターの財産だなｗ

取りあえずその某が美人かが問題だ。
話はそれからだ。

女性研究者に美女がいると信じているバカもこの世にいるんだね
もっとも徹夜明けの実験終了後はドンナ女でもたって歩けないんだよ
おまえらどうだ？

痴呆センターで徹夜するほど仕事してるのかね？
そりゃ結構ｗ

地方センターは、地方自治体に移管でFA。

>>426　要らないと思う

徹夜明けに立って歩けないほど実験しているやつなんか、産総研にはいないもんな。
仮にいるとすれば、深夜手当をどうするかで大問題になる。

>>428
やってるよ。俺は。。
主任以上だから、残業手当は出ないぞ。深夜手当って何だい？

来年こそは

広く国民に認知され
社会から尊敬され
若者が憧れる研究所に

なりますように。

来年こそは脱出できますように

今年こそ潰れろ

>>429主任以上だから、残業手当は出ないぞ。深夜手当って何だい？

むかし徹夜で飲んだことはあったな。　　最後は廊下でごろねして朝になったら目立たないように倉庫にほおりこまれた。
冷蔵庫のビールが深夜手当てかな（俺のじゃないけど）

産総研の運勢はいかがかな

間違えた

どや？

こんな感じで。

あぼーん

産総研は不倫天国なのらー！！

中国センターは東広島に移動する４億円かかったんだってよ！

不倫は重大なコンプライアンス抵触事案だからな
早速調べよう

あぼーん

研修と銘打って不倫旅行してるからな・・・まじ最低だよ
産総研・・・金の無駄使い

研修と銘打って不倫旅行してたりするからな・・・・
まじオカシイぞ産総研

あ、ごめん二度打ちした
ともかく産総研の奴らは社内メール使って不倫メール半端なくしてるからな

やれやれ、これでイントラにコンプライアンス担当理事のお達しで
「夜遅くキャバクラに行って騒いではいけません」
「不倫しちゃいけません」
とか出るわけかｗ
その原因なぞ考えもしないんだろうな
国�T組優先の昇格と、無茶な男女共同参画企画をなんとかすりゃいいのに

不倫はしちゃいけませんって閲読させされる

考えただけでもイヤになる

不倫なんて個人の生活範囲だろ、研究成果があがっていれば関係ない。
不倫するぐらいの精力と魅力がなければ厳しい研究生活はむりだよ

>研究成果があがっていれば関係ない。
まともな研究成果なんか、どこにもないだろ。
そう言えば、「評価軸が、分野によって、国一組が、、、、」っていつも言い訳すんだろ。

もういいよ。

>不倫するぐらいの精力と魅力がなければ厳しい研究生活はむりだよ
(　゜д゜)ポカーン

>>441
別に法律違反ではありませんが、何か？
それとも産総研には大韓民国の法律でも適用されるですか？

不倫ではないけど、離婚⇒再婚してる研究者は少なくないよな。

民法７７０条１項１号により、夫婦は相互に貞操義務があるそうです。

>>451
コンプライアンスとは法的なことだけではないと思うよ

>>453 >>454
法律（刑法や道路交通法等）に抵触しない限り、プライベートにおける行為は
法人としてのコンプライアンスとは無関係あるよ。

不倫するぐらいの精力と魅力がなければ厳しい研究生活はむりだよ
これ中島に送る（笑）
まあ、研究職の人たちの下半身はあまり節操ないよな。
少なくとも産総研の中では不倫はまかりとおってるぜ

>>456
統計データを示してくださいｗ

アインシュタインも下半身的には結構はっちゃけたやつだよな

あぼーん

北海道の研修旅行、奴くるかな〜〜〜〜楽しみ
今月なんだよな。
ラブラブ旅行って言ってたのにな。まさか別れるとはな。

なんかもうＦラン大学か北関東のＤＱＮ高校並みだなｗ

企画の工作員も不倫なぞのネタでスレ誘導図るとは
堕ちたもんだ

ばれたか
いや　かなりもりあがったなあ
よけいなことで恥を世間にさらさないようにやったのだが
想像以上にうまくいったな
不細工な三叉壮健の連中がもてるという幻想をもったのではないかな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4455.html

>>大部分の独立行政法人は、主たる存続理由があるとは思えない。
>>それらはすぐにもで廃止すべきである。

>>なかでも旧通産省工業技術院、現在の産業技術総合研究所は約３２００人
>>を要する規模で最大の独立行政法人である。

>>以下のホームページ、とくに組織のＷｅｂを見てもらえれば分かるが、
>>その多くはなぜ、税金で賄わなければならないのか、疑問を感ずるもの
>>が多いのが実感である。冗談ではないが、一体いつまで「殖産興業」時代の
>>ように、民間と全面的に競合するこの種の分野に巨額の税金でをつぎ込む
>>のか、と考える。

自分も産総研はダメだと思っているが、「研究が民間と競合するから、必要ない」という
指摘はちょっと違うと思う。
競合するところにしか存在価値を見いだせない産総研の幹部や職員が間抜けなんであって、
研究そのものは（殖産興業だろうと）必要だ。

知り合いが2人いるけど大丈夫なのかここ

>>469
結論から言うと、ダメです。

>>467
この青山ってやつ，文中で産総研の名称が「産業総合研究所」
「産業総合技術研究所」などとコロコロ間違ってるね。
独法叩きのために資料調べて一番でかい独法見つけて資料だけ
見て適当に叩いてるだけ。天下り官僚以下だなｗ

>>468
民間と競合しないところは大学に負けてるか、資金が回ってこないかのどちらかで潰れる…。
官と民の間っていうのは、うまく行けば素晴らしいが、行かないと悲惨。存在価値が無くなる。
今山荘がうまくいってるかいってないかは…。

>>471
「資料だけ見て適当に叩いても」、それなりに急所にヒットする産総研も脇が甘いｗ

だけど、同じ叩くなら研究をわかっている人に叩いて欲しいよね。

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

組員　乙

>>467
青山貞一でググったら、こんなのが引っかかったよ。

ttp://homepage1.nifty.com/history/yasuo/harusame/index.htm
＞所沢ダイオキシン事件の時に、ニュースステーションに出演して
＞ウソの検査結果を出し地元農家に大損害を与えた「青山貞一」という人物がいる。

ttp://www.asahi.com/national/update/0108/TKY200901080193.html

どうして反社会的な活動に手を出すんだろう。
やって良いことと悪いことの区別が付かないのだろうか？

産総研は野田大臣とともに消えるべき。

>>478
絶対に結論が出て、社会にインパクトを与えることは、役人の得意技だから。
産総研もそういうことを奨励している。研究じゃないけど。

そもそも経済産業省傘下の研究所がやることじゃないが、そこは無視だ。

>>477
この「子どもの傷害予防工学カウンシル」とかいう研究グループも国�T共なのか？
ポスドク叩きといいマンナンライフ叩きといい
ホント国�T連中てのは弱いものを徹底的に叩くのが得意だな

>>480
そこはＩ島サンのように外部の人間に産総研の肩書きを付けただけの
ナンチャッテ産総研ではないのか？

ポスドクたたきは別に産総研だけじゃないでしょ。
ポスドクは不必要に多いからね。いくらでも替えがきく。
博士号なんて金さえ払えばだれでも取れるのに、
分をわきまえずプライドだけはいっちょまえだから叩かれる。
一般的にね。

>>478
調べてやるから研究費よこせや

っていう意味じゃない？


ヤ○ザと同じ手法に見えるけどさ

IPAの職員って32歳で1500万ももらってるのか
事実だとしたらとんだクソ独法だな

元彼が酔っ払っている間に元彼の個人情報を盗み
別れた腹いせに元彼の両親に嫌がらせのメールをさせていただだきました。（中島良枝）

不倫だったのですが、彼氏の子供がほしいとせがみ、相手は遊びで付き合って
いたので「入籍しない限りは子供なんて無理だ」と婉曲（？）した拒絶を
度々示していましたが、それを早合点でプロポーズと思い込み離婚

「一緒になるくらいなら別れる」と一度相手から縁を切られるも、今度は
自分の二人の子供をダシにし、執拗に家に遊びに行くようになりました。

男は子供の前にて嫌な顔は露骨に出せずに、ズルズルと続いていた。
私は気づきませんでした。
気づかない私は馬鹿です。　職場のパートの友人にも不倫の自慢等していましたし
クラブABCという職場内のバスケクラブのみんなにも気づかれるようしむけていました。

今、私は一人で酒を飲むことしか楽しみがありません。
親権もとられそうですし・・・・不安でしかたありません。

だれか・・・助けて・・・

>>483IPAの職員って32歳で1500万ももらってるのか

そんなにもらえないだろう！　なにもしてないんだから
副業じゃないの？

明日も休みだうれしいな♪

>>487
ミンスが政権取ったら、毎日休みになるよ(w

ミンスがんばれ♪

産総研廃止になっても、なんだかんだと理由つけて生き残るのは国�T共なんだよな
せいぜい霞ヶ関に移るくらいで
連中の保身のために犠牲になって真っ先に切り捨てられるのは任期付とポスドクだな、はぁ〜〜

博士課程卒業後の進路

優秀→出身研究室で助教
そこそこ優秀→他大学で助教、独法パーマネント
平凡→海外ポスドク、独法の任期付
うんこ→国内ポスドク

国�Tが生き残るって？バカなｗ
霞が関のどこにそんなスペースがある？東京本部みてみろ。

ミンスが主導を取ったら誰も生き残れない。誰一人だ。

この寒空に放り出されたくなかったら、自分の職場くらい自分たちで守れ。

>>491

はは、俺うんこじゃん。
吊ってくる・・・

>>493
>>491の分類は言い得て妙だが、大きな欺瞞もあって、
「優秀」とか「うんこ」というのが何に対してか書いてないところだ。

もうわかっていると思うが、この場合「優秀」というのは「研究そのもの(論文)」だけでなく
「人脈作り」「コミュニケーション能力」そして「運」「タイミング」もある。

もちろんそれらを含めて「研究能力だ」、という意見もあるが(得てしてそういうこと
言うやつはコネとごますりで生き残ってきたような奴が多い)、今藻前が
国内ポスドクだからって自分を卑下することはない。

出身大学の助教に納まったが、学会ではあまりの論文の質の低さに呆れられてる
奴もいるし、30代半ばで国際誌20本くらい書いてるのに、国内紙3本の奴に負けて
パーマネントになれなかった奴もいる。

>>492
＞ミンスが主導を取ったら誰も生き残れない。誰一人だ。
＞この寒空に放り出されたくなかったら、自分の職場くらい自分たちで守れ。

守りようないじゃん。何ができる？　何もできないでしょう？

研究者個人でできることは、せいぜい飲酒運転をしないことや
酒でのトラブルを起こさないことぐらいだな(w

まあ、国一と分断されたら難しいだろうね

>研究者個人でできることは、せいぜい飲酒運転をしないことや
>酒でのトラブルを起こさないことぐらいだな(w
確かにスキを作らないことは大事なんだけど、産総研の連中は研究でもスキを作らない
から困りもんなんだよ。
確実に成果が出るような研究しかしないし、責任を問われそうな高価な機器は買わない。
アラが目立つ学会発表はしないで、三流誌に投稿して確実に数を稼ぐ。
そうなったら、それはもはや研究ではない。

今の産総研って、ドラゴンボールや北斗の拳に例えるとどれぐらいヤバイの？

>>498
北斗残悔拳を喰らった雑魚キャラぐらいヤバイ

>>497
(　゜д゜)ポカーン

>確実に成果が出るような研究しかしないし、責任を問われそうな高価な機器は買わない。
>アラが目立つ学会発表はしないで、三流誌に投稿して確実に数を稼ぐ。

訂正後

>確実に成果が出るような研究もできないし、責任を問われそうな高価な機器は買わない。
>学会発表はしないで、三流誌にも投稿せず数を稼げない。

というか、山荘にポスドクって必要か？
研究できない椰子に成果をつけるためポスドクが宛がわれてる感じだろ？
自分で研究できる人はポスドクに金を使わず装置などに使ってるって。

自分で研究資金を稼げる人はとっくに転出してるけど…

>>501
その通り。このあいだ自分で研究しないでポスドクの成果で食ってるやつが、海外からポスドク雇いそこねて産総研の文句言ってた。

産総研にポスドクは必要だよ。無能な常勤がポスドクに教わるためにｗ

産総研が無くなるときは、独法の研究所は一掃の時だからｗ
大学しか残りません。残念。

ここで産総研叩いている馬鹿達は、どこにいくつもりだ？ｗｗｗ
いや、守っている連中も行き先無くすんだけどねｗｗｗ
仲良く無職になれ。

>ここで産総研叩いている馬鹿達は、どこにいくつもりだ？ｗｗｗ
そこで「渡り斡旋」ですよ。

産総研の連中は研究者としては認めがたいが、別に死ねといっている訳じゃない。
どうでもいい許認可法人で人が足らないところに送り込めばよろし。

>>501
そりゃあ　国の政策でドクター増やしたんだから、
国の補助金や出資金の出ている機関で養ってやらんといかんだろ。

研究員の目標は、古巣の出身大学に収まること。
兼任から始まり、そのあと上手く滑り込む。

新しいことをやろうとしてる人なんているのかな？
集まるポスドクは低脳ばかり。

俺ってそんな低能かなぁ

産総研のポスドクをしているという時点で、情報収集の下手さ・分析力のなさを
露呈しています。
だけど、産総研では本当に無能な人は自分のことを特別だと思っています。
（さすがに優秀だとは思っていない）
あなたは比較的マシな方です。

ポスドクになった当時はしばらくは研究に集中して、その結果駄目だったらそれは仕方ないと判断したわけですよ。

結果、産総研に来て研究には集中できたし、そこそこの業績も出したわけです。
生き残りは駄目だったわけですが、まあ、これも予測の範疇というか、
ポストの有無というのは運の良し悪しというのもあると思って諦めてるわけですよ。

しかし、それが低能ということになるのかなぁと。
自分を守ることに関してリスク管理ができていないと言えなくはないですけど、
リスクを取らないとできないこともあるわけで、まあ、結果的に漏れは失敗ですが、
自分的には勇気を奮った決断が、低能、といわれると、認めたくないといいますか。

第二の人生に誇りを持っていきたいだけなんですがねぇ。
なんかぐだぐだかな。もう親もいないし死んでもいいんだけどなぁ。

悪いけど、産総研のポスドクになったら最初に考えるべきことは次どこに移ろうか、だよ。
どっかのテンプレにあった通り。
来たら業績を上げようと思うのは仕方ないけど、それだけじゃダメなところだ。
大学や理研と違って、ボスは助けてくれないし。

低能は少しアレだが、ちょっと甘杉。

>>510

まぁまぁ、そんなに自分を低く評価することないよ。
すべてはリスクを取った結果だ。やり切ったんだったら、
もうええじゃないか。むしろだからこそ、第２の人生を
誇りを持って進めるというもの。最終的にはいい思い出に
しようぜ。

サンソウケンの弱点は援護体制が弱体なことだとおもう
研究がうまくいっているときはいいが、低迷期のときも外見は成果が上がっているように見せなければならないことだ。
そのためには、学会発表で稼いでカモフラージュする。
サンソウケンは世界に誇る独自のものがあるという自身がないから管理者も放置しているとおもう。

>サンソウケンの弱点は援護体制が弱体なことだとおもう
人のせいにすんな。
自分の馬鹿さ加減を素直に認めろ。

独自のものならあるよ

　役　人　研　究　者

>>515

でもさー、これってサンシャイン計画とか大国プロを
率いた頃からの伝統芸だから、ある意味誇れないか？ｗ

>>516
周囲のものは大迷惑だし恥ずかしいが、外から見ると異常に面白い沖縄の成人式みたいなもんよ。

役人研究者の東大、それが産業技術総合研究所
全国の役人研究者のあこがれの的だ

>>511
別に助けてほしいわけじゃないのだけど。

産総研に入った当初もいろいろスレたことを言う人がいたけれども、
研究に集中してその結果駄目だった時の覚悟は決めていたし、
自分が助かるような甘いことは考えていない。

ただ、その時の自分が深い覚悟のもとに遂行したことを結果論で軽々に低能だといわれるのはいやなんだぜ。

>>519
産総研ってさ、立派な研究装置は整ってるよ。
眠っている装置を起こせば色々なことができる環境がある。
その意味ではすばらしい環境だ。

ただ問題は装置群を使わせて貰えるかどうかは管理している職員のキャラに強く依存しているところが難しい

>>520　産総研の業務として、場所貸し機器貸しに徹するというのは考慮に値する。

他に取り柄もないしなｗ

ポスドク問題と最近の派遣切りって、何か似てるよね。

当人たちは、政府や政策の責任って言ってるけど、
大部分の庶民は、
その道を選んだ人に責任あると思っているんだが・・・

まず、自分の甘い認識を改めることから、次の一歩を踏み出せんじゃないのかな。

そういう意味では、独法の職員も、民主が政権とって、お取り潰しになっても、
容易に予想できることだし、本人の責任ってことだけどね。

まぁ、他人のせいにしている限り、だめっぽ。

>>513　人のせいにすんな。

ああ　きにさわったらごめんな
おれは卒業できるので　おまえはだめらしいな

>>522
出た出た、自己責任論ww
ヤホーのコメント欄レベルの思考回路で偉そうに「何か似てるよね」とか語られても…。

>>519
>別に助けてほしいわけじゃないのだけど。
いやいや、助けてもらうのが前提だとは思っていないが。
だけど、産総研のボスはアカデミアからは相手にされていない人ばかりだから、
いざというときに役に立たない。いずれわかる。

>>524産総研のボスはアカデミアからは相手にされていない人ばかりだから

だから君らがんばって盛り上げるんだよ
そうすれば彼らも感謝して応援してくれるよ

>だから君らがんばって盛り上げるんだよ
若いときに努力していなかった人を、何で今更、盛り上げてやんなきゃなんないのよ。
無能な人を担いで、怪我するのはごめんだね。

人間何時死ぬか分からないよ
かいがをこわがっているようではね
あっそう？

切りしろの皆さん、最近必死ですね。

漏れはむしろ必死なころはここに書けなかったな・・・
今は多少諦めが入ってる

　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　なにか来る！？
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

産総研に
年雇い派遣村を！

国１研究者達が派遣村を馬鹿にする雑談をしててなんか虚しくなった…。

殺された中央大學教授は電子回路なんだね？　サンソウケンにはそんな技術はとっくにすてちゃっているな

>>534
東大も、アナログ回路の講座なん随分昔に消えてるよ。だから、私大卒でも
教授の口があったのだろうさ。

>だから、私大卒でも 教授の口があったのだろうさ。

昔から私大の理工系なんて、自校出身の教授がゴロゴロいるよ。
そして、アカデミックじゃなくて産業界に人材を送り出して、日本を支えてきたわけだ。
>>535みたいな高慢で世間知らずで偏狭なやつって山荘に多そう…。

>>532
年度越ポスドク村　とかな
実際やると東大落ちや共産党員とかがたくさん来そうだが…

>>534東大も、アナログ回路の講座なん随分昔に消えてるよ。

レベルの低いのがナ

アナログ回路は科学ではなくて技術ですからね
計算機も科学ではないのとおなじようにね
アホでもできるがレベルの差がおおきいからねえ

>>537
博士課程卒業後の進路

優秀　　　　　→出身研究室で助教
そこそこ優秀　→他大学で助教、独法パーマネント
平凡　　　　　→海外ポスドク、独法の任期付
うんこ　　　　→国内ポスドク

うんこは、要りません

>>540
独法の研究者は失業必至なんだから、肥やしにもならんよ。
国１組なんて企業が一番嫌うタイプで、再就職不可能だし。

ポスドク必死だなwww

>>542
産総研が消滅した時の再就職のしやすさ

若手のポス毒＞＞＞＞＞＞＞高齢の国１

国１組に民間で役に立つの能力があるのか？
あるなら言ってみろ、タコ。

博士課程卒業後の進路

優秀　　　　　　→海外でパーマネントassist. prof.
そこそこ優秀　→国内で助教、テニュトラ准教授
平凡　　　　　　→海外ポスドク、独法主任研究員
うんこ　　　　　→国内ポスドク、独法ポスドク

>>541
恨の念を感じます。
どちらの方ですか？　

>>541
民間は、どっちも要りません。
高齢国I組は、いままで散々ポスドクから吸い取った業績あるから、
地方の大学や工設試なんかには、いけると思う。

>>545
NEDOプロか何かで関係した民間の研究者じゃないのか？

>>547
元NEDOプロポスドクだったりして　

>>546
筆頭論文がろくにないのにか？
地方大学や公設研を舐めすぎ。
と言おうか民主党が政権を取ったら、その辺（特に公設研）も危ない。

博士課程卒業後の進路

かなり優秀　　　→海外でパーマネントassist. prof.
優秀　　　　　　→テニュトラ准教授
そこそこ優秀　→国内で助教、テニュトラ准教授
平凡　　　　　　→海外ポスドク、独法パーマネント
うんこ　　　　　→国内ポスドク、独法ポスドク、自宅警備員

ポスドク見ると、安心する。
そして、今日も・・・

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

民主党が政権取ったらわかるよ。
なーんだ産総研だいじょうぶじゃん、ってな。

そうか？

>>552
危機感なさ杉。理事長が自民べったりの高学歴集団を、ミンスがそのままにすると思うか？

>>551
まじ、憎い・・・

国1組連中って、>>544 みたいな経歴で人をカテゴライズするのが好きだよな。
産総研の国�T役人研究者の個人紹介のプロフィールみても、
専門分野や代表論文についての説明はほとんど無しで、
やれ経産省に何年間も出向しただの企画本部の何とか主管を勤めただのを自慢タラタラに並べている
どういうつもりなんだろうね、本人はものすごく得意そうだけど

人それぞれではないでしょうか

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090118-OYT1T00111.htm?from=navr

やべー、マジできたよｗ事務職も取るってよｗｗｗ
物品検収員か？

月寒に５億かけた植物工場のプロジェクトあるけど論文リストが見当たらない
４億は組み換え遺伝子封じ込めのためのセキュリティーだそうだ

>558
>ポスドクの数は０６年度で約１万６０００人に達している。

この数字を考えるとポスドクを企業に送り込むしかないわな

>>558
その記事意味わからないのだけど。
非正規雇用の「博士」を産総研が非正規で雇うってこと?
ポスドク、非正規、任期付き、この辺りの言葉がごちゃごちゃになってね?

>>558
学部・修士の採用って今までの試験採用とは別枠でってこと？
任期無しなの？

これ経産の予算で山荘で1年雇って、
運が良ければ派遣先の民間に就職してねってことだよね？
山荘のパーマネントへのパスはなかそうだな。
そもそもポスドク枠が3割しかないのは少なすぎ。

来週あたり内部のポスドクにも募集がかかるのかな。

いいかげん働かない働けない働くつもりも無い高給国�T組対策も考えろよ企画本部さんよ
お前らの仲間だからってかばい続けてんじゃねえよ

>>558
思うにこれこそ本来とるべきポスドク対策であって、
産総研ポスドクは今後すべて何らかの形で企業に送り込むべきと思う。
役人研究員のどうでもよい研究に付き合わされるポスドクは悲惨である。

漏れが思うのは、ポスドクよりも任期付きのテーマ型(?)とかいうプロジェクト型任期付きが
一番悲惨だと思う。プロジェクト以外のことをやってはいけない、もちろん科研費応募もだめ、
それで任期終了後は使い捨て。同じ使い捨てでもポスドクの方がまだ希望があるというか
いろいろ学ぶことは多いと思う。それを考えるとやはり大学助教というのは一番良いな。
雑用ばかりと言うが、その雑用から学べるもの、得られる物が、山荘任期付きとは根本的に
違う気がする。

ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g80604b46j.pdf

今年は、平成16年度に採用決定(平成17年度入所)の大量パーマネント審査。
大荒れが予想される。

平成19年度の採用決定実績をみると、育成型もテーマ型も少数で、
入り口での調整が働いているようだ。

今後は、ポスドクの採用が増えるのだろうか。

来年度の採用（再来年度入所）は増えるんじゃないのかなぁ。
これ増えなかったら本物だな。
第3期があればの話だがｗ

>>567
平成16年度の採用決定数は、抜きにでてるな。
どういう意図かは、知らんけど、
論文いくつあっても、安泰って感じには、ならなそう。

任期付き→ポスドク
このパターンが増えるんじゃない？

任期付き→企業
任期付き→ポスドク→企業

産総研は、この辺を狙ってるのか。

>>570

うんこだけは、まじで勘弁してくれ

>>571
そして役人研究員は彼らの業績をおいしくいただきましたとさ

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

産総研って、
>>574
こんなのばっか？

こいつだけのような
でも、パーマネント研究者って、
こういった考え持ってるやつばかりに見える
人間不信だわぁ

>>550
うんこ、うんこ、うるせぇーよ。ばーか

なぜ、全研究員を一斉に任期付きにしない?
国Iを持ってるから?しかし国研が独法に変わってるんだぜ。
そもそも、実績をきちんと上げてるなら、全員に3年か5年毎に同じような審査があっても
何の不安もないでしょ。

>>577

くやしいのぉ　くやしいのぉww

>>578
全員が任期付の組織に人が集まると思うか？

理研なんてほぼ任期付きなんだが。

>>581
テニュア職がゼロというわけではないでしょう。
全員が任期付になって組織の運営はどうする？

そういうのは組織の運営ができてから言うんだぜ

>>582
本当に産総研に必要な人材ならば、延長すればよいだけ。
惰性で研究やっているような延長されない人間など必要ない。

全員任期付きにするのは良いアイディアだと思うんだが。

>>578
自分が任期付だから、「国１も任期付じゃないとヤダ」と駄々をこねているとしか思えないけど。
国１と任期付ポスドクは分断して統治しろが当局の方針なんだよ。

よっぽどのカス以外、全員契約更新すればいいじゃん

>>584
国１を樹海に送るのか(w

>>586
学位がない、あるいは、筆頭論文が数年間出ていない国１は当然クビだな？

出勤していない
出勤しているだけ

のをまず切ってくれ。

>>584
事務屋はどうする？
研究職が任期付で事務屋がパーマネントになると、
今以上に事務屋が特権階級化するぞ。

>>589　事務職など全員最初から任期付にすべきだった。現状が異常。

国一を任期付にしちゃうと、ほかの省庁との横並び関係が崩れちゃうからだよ。

>>588
激しく同意

国一がどうこう逝ってる人が居るけど、


そんなの無視して研究しろよ　ｗ

>>589
事務職に関しては俺も>>590と同じ全員任期付にすべきと考える。

研究機関にもかかわらず、理系の素養もない高卒（高専ならまだしも）や
中には英語すら理解できない者がいるのが信じがたい。
世界のどこに英語が通じない研究所がある？

初めて来たとき余りの事務職の低能ぶりに驚いたし、それが世界最先端
の研究所だと紹介され笑ったものだ。学力の低いものを淘汰するため、
事務職の任期付への変更は必須。バカはすぐに解雇しても良いくらいだ。

>>594
そもそも事務屋の仕事をどう評価するかね？
密告を奨励するとでも？

国１、任期付ポスドク、次は事務屋か。
スレを操っているのは誰だろう。

>>594
パーマネント職員は役員だけなのか(w

>>593
>そんなの無視して研究しろよ　ｗ
その通りなんだけど、やっぱり、人間は正当な評価を受けないと仕事ができないもんだよ。
明らかに何にもしてないやつが、自分より安定していて高給であれば勤労意欲は確実に減退する。

「研究は人間がやるもの」という基本的な視線が、産総研には欠けている。

>>597 が見事な要約

異常なスレの伸び
なにかあるな

>>599
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232230549/
の影響？

>>597
心配スンな
産総研だけじゃないから・・・・・・　鬱

こんなネタでこんなにスレが伸びるなんて…
仕事よりも人事・給料のことが頭の多くを占めているという
クズ人間の代表だなおまえら。

同一労働同一賃金って知ってるか？

だから言ってんじゃんか、仕事以上に人事や給料のことを考える人間と混じっていると、
気がついたら自分もそうなっているんだよ。
大学や企業では、ここまでの「不公平感」はないよ。

>>603　だからみんな任期付なんだろｗ国�Tは契約職員とか言われたいか？ｗｗｗ

山荘って、大学と企業の間を橋渡しする、両者の良いところを持った研究機関って感じかと
思ったけど、両者の悪いところだけを集めた一番まずいパターンに陥ってるんだな。

>>606
一言で言うと、そうなる。
実態はもっとドロドロしているけど。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　国１も含めて全員任期付にしろ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。パーマネント職員になりたいです。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　研究より給与の方が大事ですが。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200901180087.html

文科省の今泉柔剛・大学改革推進室長は「博士の増加は間違いではなかった。
責任は彼ら自身や大学院教育、産業界・社会などすべてにある」。
ただ「文科省も関係者への働きかけが不十分だったかもしれない」と認めた。

文科省の責任に関して、「かもしれない」そうだ。

ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200901180087.html

ノーベル化学賞の受賞者でもある野依良治・理化学研究所理事長は
「グローバルな知識基盤社会に日本が生き残るためには、
十分な質を持つ博士が今以上に必要だ」と反論する。
諸外国との比較から、むしろ理工系で２０〜３０％、
文系では３〜４倍に増やさなければならないと主張する。

まだまだ生贄は、足りないようです

>>610
之余離線性はいったい何人の生け贄を食らってき
うわ　やめｒ！ざｑｗｘせｃｄｒｆｖｔｇｙふじ，こｌｐ；＠・「

来年度から、こちらでお世話になります
ポスドク2期目の新参者ですが、よろしくお願いします

<<612
このスレの内容は、ほとんど嘘ばかりなので、
大船に乗った気持ちで、がんばりたまえ。

>>611
ベルセルクのゴッドハンドみたいに生贄をささげて転生したんだろうなｗ

>>610　
この理研理事長のシンパが産総研には多くてなぁ。

全くどこが良いんだか。

<<

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　口を慎みたまえ
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　居丈高になるのは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　決定してから・・・
　　　 /'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　<"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　途中経過過程については徹頭徹尾頭を垂れ
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　服従を装った方が利口 でないと目を付けられ
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　酷い目にあうかも・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　こんなことは世渡りの基本も基本大原則だ・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　違うかい・・・・？
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　・ ・ ・ ・
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　ポスドクくん・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

研究に必死にならざるを得ないポスドク。（論文たくさん出しても、まず産総研パーマにはなれないのに・・）
その研究成果をおいしく頂く国Ｉ世代のおっさんパーマネント。

何かまちがっているよな〜

うちの研究部門の会議報告書に、
「部門の研究成果が最近落ちている⇒ポスドクの量・質に問題あり？」
って文面があったのよ。
研究捨ててるおっさんパーマネントの尻をたたくんじゃなくて、非正規雇用のポスドクの数を増やして部門の研究成果を出させようとするわけ？
ポスドクは、当たり前のことだけど、利用されているという認識を強く持ったほうが良いよ。

>>619
大多数のポスドクは使い捨てるのだけど、一部にパーマネント化されるポスドクもいるところが
嫌らしいところ。しかも、結構多くの人に「自分はパーマネントになれるかも」に思わせる。
実にいやらしい。
ポスドク、任期付きは絶対パーマネント化しないって決められてたら、どれだけの人が来るかね。

>>619
>「部門の研究成果が最近落ちている⇒ポスドクの量・質に問題あり？」
その通りじゃん
今や産総研のポスドクになるのは、行き場のないドクターばっかり。
ポスドクの質が低下したとしても産総研の常勤は自分たちに責任があるとは思わんだろ。

　　 　 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　 /　,,　'^　,;;　ｯ　,,　Y
　 　 　 |━━ＴＥＩＡＩ ━━ |　　　　そうさ……結局のところ…
　　　∠..＿＿＿＿＿＿___.ヽ　　　世の中には利用する側とされる側…
　 　 　 |||＝=ｯ 　 r=＝ .||.｢　　 　 その2種類しかいないのだ…！
　　　　f,||　‐-, 　 ､-‐ u !ﾊ
　　　　{{||　 ﾉ{_ 　_}t　　 ||.}}
　　　　｀||　＜三三＞　 ||'′
　 ,,..-―|ト .＿_二 ＿_,ノ||ヽ―-,,..
　　 -―[|　 |　　　　　 /|] .|ー-,,..
　　　　 | 　　ト.＿__,ノ/　　 |
.　　　　|　　　|　　　 /　　　 |

産総研のポスドクは利用されるけど、指導はされないからな。
大学院生時代の知識と経験の貯金が切れたら、ポイ。
次のポジションに出願しようとも、若くて能力のある人に負けるw
哀れ・・・

>>619
行政や管理の仕事をしている年寄りが自ら手を動かす、ということはないでしょ。
いいチームを組めば、お互いにメリットはあるからね
こき使われるだけ、ということがないように
ちゃんと行動しような。

位置決めの本を送られてきた人いる?
電話で断りきれなかったorg

ポスドク・任期付の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒国�T ＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

研究者の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒事務 ＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

企業が会社更生法を申請した場合、真っ先に退職へ追いやられるのは事務職だったりする
ね、事務職員様　ｗ

>>628

事務仕事が増えたとかブーたれてるのに、それでやってけるのか？


と、つられてみる

もともと研究なんかしてないんだから大丈夫

研究ごっこと民間ごっこ

産総研の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／脱出者 ＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

◆小沢は朝鮮人です。日本を恨み乗っ取るためだけに政治家の養子になり、出自をロンダしたのです。
理系のあなたは政治がわからないでしょうが、だまされないようにしよう。日本名で潜入している
すべての在日をチャンスを逃さず排除し続けなければ日本の将来はありませんよ。
自民党議員でも、１千万人移民を民主党みたいに推進している中川秀直氏については、
造反の動きだ小泉氏や武部氏と会談して消費税上げ反対だとヒーロー扱いですね。
私には全くわからないのですが、日本を中韓に売りとばしてマスコミにはどんなメリットが
あるというのでしょうか？
（コメント）マスコミは自分らが年収が高いくせに、派遣村がどうのこうの、
不況がどうのこうのと報じます。自分らのカネ出せよ！といっていたら、最近、
大手マスコミのどこも調子が悪い。それなのに、中国韓国にカネを出すのは喜ぶ。
意味がわかりません。中国に出すカネをやめて、国内に回すだけで全部助かります。
あと、無駄な生活保護を切り捨ててきっちりと政権運営をすればいい。
そういう方向で世論形成をすればいいのに、大手マスコミはみんなアホです。
　西松建設＝小沢ですが、あれはカネのもらい方がうまいので平気ではないかと思います。
亀井とかの方が危ないかな・・・それよりも、電力系政財界フィクサー（笑）
で、いまは北朝鮮に渡り水谷建設とつるんでるはずのオッサン、アレがターゲットですね。
自宅には変な奴が住んでるみたいだし・・・あいつ、なぜか仙石由人と元警察で今弁護士の奴と
仲良しだそうですよ。さて、どこまで手が伸びるんでしょうかね。西松だけ捕まえて切り捨てて
おしまい、というのでしょう。
http://www.nikaidou.com/

出自などどうでも良い。
小沢なら、必ずや公務員制度改革を成し遂げてくれるだろう。
渡辺善美は、その先兵だ。

>小沢なら、必ずや公務員制度改革を成し遂げてくれるだろう。
アホか。
小沢なんて古いタイプの土着政治家。表面上取り繕って、改革のふりをする技術は天下一品。

こいつに改革させたら、それこそ期限付き職員は全部切られて常勤だけが残り、
「コンパクトな試験研究機関になりました」とかいう結果が待ってるだけだ。
もちろんそれじゃ仕事ができないので、派遣を雇わざるを得ない。そうすりゃそうしたで、
「派遣の受け皿になりました」だぞ。
それでポスドク1万人計画を無責任に批判してみろ、実際の被害を被るのはこれからポスドクに
なる奴じゃなくって、若手〜中堅研究者だ。

制度ってのは、ただ変えればいいってもんじゃねえんだ。
10年20年を見据えたシステム作りは、ミンスには絶対にできないんだぞ。
もちろん政府・自民がやってきたことだってほめられたことばかりじゃないが、少しは考えて
モノを言え。

そりゃあんたはあと20年で定年だろうからいいんだよな

ま、いっぺんやってもらおうや。
関西には、もともと半島出身者が多いし、
別に気にならへんしな。

こんな制度如何でしょうか？

5級5年任期制
単純に5級は5年たつと自動的に4級降格になる。
4級からの昇格と5級の在級延長は、同じ長期評価で判断する。
降格した者は、とりあえず従来どおりの給与が下がらないよう補填。
（つまり、能力を発揮できない者は給与が上がらない制度）

これをやるだけで、相当士気が高まりませんか？
全員任期つきなんて、全く魅力を感じないし・・・

>>638　
国�Tを引きずり落とすことで、おまいらの士気が上がるなら
それでいいんじゃね？
しかし、そのときは新たな生け贄を欲するだけだと思うがな。

>>639
意味不明・・・
生贄って、何？？

>>639
ほらほら、早速来ましたよ
お役人研究者様お得意の粗探しがｗ

>>638
4級・5級のパーマネント常勤職員は、全員長期評価で降格有りにすればいいと思うね
やっぱり、能力を発揮しないor職位に見合った能力が無いのに給与が上がり続けるのはおかしいでしょ

>>638
>（つまり、能力を発揮できない者は給与が上がらない制度）
それじゃ意味が無い。上がらないだけだったら今とほとんど同じ。
降格になったときに職責手当を下げるというなら別だが。
給与制度を理解しているか?
> これをやるだけで、相当士気が高まりませんか？
人の不幸を自分の幸福と感じることができるならね。
自分がその状況になったときでも自分より若い人たち
の士気が高まることを自分の幸福と考えられるなら。

>>641
> 職位に見合った能力が無いのに給与が上がり続けるのはおかしいでしょ
おまえも昇格と昇給を一緒くたにしているな。
五級になれば昇給などほとんど誤差のレベルだろ。
しかし何奴も此奴も給料を上げるために研究をやってるんかいな。

取ってきた研究費からある割合をグループの給料に回せるようにすればいいじゃん
その分給料は幾分下げるって感じで

>>638
馬鹿発見！
上がらないだけだったらって、5級の昇給が一番高いぞ・・・
誤差のレベルとは、よく言ったなｗｗ

給与規定についている表をしっかり眺めてね♪　(＞ｙ＜)

補填は、今まで産総研がやってたように、俸給部分だけで良いだろう・・・
職責手当ての補填なんて、やったことあるのか？？

人の不幸を幸福に感じているのは、組合に熱心な国I5級。
おまけに、仕事しない・・・

若い人の士気が高まらないのは、なぜだか、あなた説明できる？？

しまった、俺も馬鹿だｗｗ

644は、642へのレスだね・・・

>>644
で、五級と四級の昇給の差はいくら?
職責手当の差の何倍あるんだい。

>職責手当ての補填なんて、やったことあるのか？？
皆やっているよ。知らんのか?

>若い人の士気が高まらないのは、なぜだか、あなた説明できる？？
すくなくとも給与の額のせいじゃないだろ。

>>646
4級　106→107　850円
5級　 67→ 68　2250円
お前の誤差レベルは、それだから、まともな論文にならないんだよ　┐(´〜｀;)┌

職責手当て補填の実例を知らないから、ぜひ教えてくれ！！
何なら、明日給与に問い合わせてみるが・・・

少なくとも給与の額じゃないって、じゃぁ、何なんだ！？！？！
まさか、パーマネントであれば、賃金安くても良いなんて言うなよ・・・

良いかい？
短期評価、長期評価で適正な評価をされたと感じるのは、見合った分給与に反映されて
はじめてそう思えるのじゃないか？

>>647
> 4級　106→107　850円
> 5級　 67→ 68　2250円
こんなの本給の50万や手当の30万に比べれば誤差だろ。

> 職責手当て補填の実例を知らないから、ぜひ教えてくれ！！
> 何なら、明日給与に問い合わせてみるが・・・
コーディネーターあたりになると職が変わっても下がらないと
聞いたことがあるぞ。誰が何を貰っているかなんて分からないからな。
特例だってありそうだ。

> まさか、パーマネントであれば、賃金安くても良いなんて言うなよ・・・
なぜ?そんなの人それぞれだろ。60歳までの雇用が保証されているんだから
それ以上何を望むんだい。給与のたかが数万円のことを真剣に考える暇が
あるのは羨ましいよ。

> 短期評価、長期評価で適正な評価をされたと感じるのは、見合った分給与に反映されて
> はじめてそう思えるのじゃないか？
それはそうだな。俺は評価を下げてくれと言っているけど馬鹿な上司は
下げてくれないね。

>>638-648までの流れで研究者のレベルの低さを晒したな。

給与規程で論破されるって終わってない？ｗ

まったく、何から何まで
国�T世代に優しく任期付とポスドクに厳しい産総研はホント地獄だぜ

月曜を前にするとやけに死にたくなるポス毒は漏れだけなのかな？

「パーマネントの職員は一律給与15％削減、浮いたお金を若手雇用に回す」
くらいのことできる器はないの?

アメリカではテニュアトラックに乗ってる教員が自分達の給与を減らして
若手の人件費に回す動きが起きてるらしいけど。

>>648
手当て30万円って、おまえは、フェローか？？？　＼(〇_ｏ)／　

少なくとも、相当上層部がどうしようもない馬鹿と分かって嬉しいよ。

ソースが不確かな伝聞って、どういうことだ？！？！？
給与規程に無い特別支給って、それは国民に対して詐欺行為を働いているのか？！？！？

まじで、やばいだろ・・・

>>652
素晴らしい事ですね。
組合が、率先してそういう提案をすべきだな！

特に>>648なんか、頼りになるぞ〜　(笑)

>>652
一律ってのはさすがにダメでしょ、そういう横並び思考で間違った平等主義ってのは如何にもお役人発想
あきらかに給与に見合った仕事をこなせていない連中から削減しないとダメでしょ。

んで、こういうとまた国�T連中が「他人の不幸が〜〜」とか「給料を意識するから〜〜」
とか訳判らん反論するんだろうねｗ

>>655
>一律ってのはさすがにダメでしょ、そういう横並び思考で間違った平等主義ってのは如何にもお役人発想
じゃあ累進制を踏まえて、給与の多い人ほど多く削減すればOK!!

>給与に見合った仕事をこなせていない連中から削減しないとダメでしょ。
こういう基準を持ち出すほど話がうやむやになって、結局意味をなさなくなる事例多数。
曖昧な基準作って、自分たちの都合の良いように運用するという如何にもお役人発想。

ヤパーリ、山荘内にＳＮＳが必要だな。
こんなとこでやられたら、恥ずいよ、マジで。

いやいや、ここで良いんです。
我々は、所詮、国民に雇われた公僕。
皆にかもせる場所で、大いに議論しましょう♪

>>648をもう少し弄りたかったけど、出てこないねぇ・・・　

とりあえず>>648 が書いた論文は、order estimationがおかしいのでrejectされるであろうことは良くわかったｗ

おれもここで議論する方が良いと思うな。

企画本部や理事は既に見るどころか書き込みしているから
経済省、会計検査院やオンブズマン、独法評価委員から民主党まで
納税者各位に産総研の実態を知らしめるべきと思う。

>>658
>>>648をもう少し弄りたかったけど、出てこないねぇ・・・
あのさ、こっちも2chに貼り付くほど暇じゃないんだよ。
給与規程だけ見て分かったような気になるのはいいけど、
給与とか手当とかはそう簡単には下げられない。
めったに無いだろうが、仮に五級から四級に降格になっても
給与が下がらない号俸に位置づけられるのは当然のこと。
だから昇給幅なんてそれほど大きい問題じゃない。
手当だって表はあるけどどれにするかは能開と企画で
決めるって書いてあるだろ。

>>653
> 手当て30万円って、おまえは、フェローか？？？　＼(〇_ｏ)／
おまいら、いくら貰っているの?
昔は昇給は四号俸だったから平四だって60万くらいになっているだろ。
平五だって70-80万位になるぞ。フェローなんて軽く100万以上だろ。

やれやれ、>>661 みたいな国�T世代とはもう絶望的に論点がかみ合いませんねえ
20年は公務員世界にどっぷり漬かってるから、もう役人脳でしか考えられないのでしょう。

>あのさ、こっちも2chに貼り付くほど暇じゃないんだよ。

はい皆さん、ここ、笑うところですよ−。

はは..はは..は...

国�T連中が>>661 みたいな思考で作ってるんだもん、
そりゃ長期ビジョン（笑）があんなｇｄｇｄになるのも当然だろうなあ
なんたって、

専門以外のテーマを若手にやらせる、学位を取った専門分野のテーマは原則させない
表テーマと裏テーマの2テーマを与えて2倍働かせる
任期付雇用者の大半は製品開発的なテーマに従事させて、基礎研究をやらせるのは2割以下

なんて堂々と書いてるんだもんｗ

まあ、上の連中が考えているのは、現国�T世代は科学技術政策提言ｗ　を行う政策研究所にまとめて、
研究職員は原則パーマネント職員にはしない、
って組織作りなんだろうね

もう鬱とか通り越してゲラゲラｗｗｗ

>>665　長期ビジョンのグループがいくつあるか知ってる？僕ちゃんｗｗｗ
そのうち国�Tがどのくらい入ってるか知ってる？

知ったかで答えないでね

>>661
すまんすまん、業績手当ての加算額という、一月に一日でも出勤すれば
もらえる便利な手当てを忘れてた^^;
こいつが上席研究員だったりすると悲しくなるので、まぁ、副部門長位
か・・・

俸給を下げないのは、今まで腐るほど例を見てきたが、本当に手当ての
補填なんか今までやってきたのか？？？
職責を全うしないのに、手当てが出るって、どういう組織だ？！？！？

昇給幅は、大きな問題だよ！
若手と違って世知辛い長期評価にさらされない5級が、仕事もせずに
のうのうと一番高い昇給幅を毎年食っているのは、どういうことだ？？

さらに最近、55歳以上の昇給停止も解禁されているだろう？？

俺の案で重要な事は、やばいやつは昇給させないそこが一番重要。
職責手当ても、職責を全うしている者に適切に支給しろ！

あまえは、何をむきになって、無能ぶりを晒してるんだ？？　ε= (-.- )　

>>665
本当に民間製造業を良く見習った案だな。
いっそのこと民間企業に生まれ変わったらどうだ？

電総研から雑用してるけど、43円しか上がってねーよ。

ttp://slashdot.jp/~TarZ/journal/465526
うーむ・・・。

>>665
> 国�T連中が>>661 みたいな思考で作ってるんだもん、
お前たちがどう思おうと勝手だが、制度そのものには問題無いだろ。
以前より厳しいのは問題だが、平でも五級に上がれるんだから。
それとも完全職責連動型の給与制度がいいのかね。

>>667
> こいつが上席研究員だったりすると悲しくなるので、まぁ、副部門長位
> か・・・
意味わかんねえよ。

> 俺の案で重要な事は、やばいやつは昇給させないそこが一番重要。
「俺の案」って何だよ。なに偉ぶっているんだよ。
お前がその「やばいやつ」に認定されるところをこの目で見たいね。
人の給料が下がってもお前の給料が上がる保証は何もないんだよ。

> あまえは、何をむきになって、無能ぶりを晒してるんだ？？　ε= (-.- )　
むきになっているのはどっちだ?
ここで無能と呼ばれても何も痛くないんだけど。
がんばって「俺の案」とやらを実現してちょーだい。

>>670

財務会計　最高！

まで読んだ

ポスドク・任期付の転職支援＝履歴書の書き方を教えればおｋ
って意識だからね、国�T連中てのは

長期ビジョンのＱ＆Ａ読んだかい？
「任期付研究者は基本的に産業界へ転職してゆく前提で話をすすめております」
だってさｗ

>>672　おー、そこ突っ込んでくれたか。そうなんだよ。他社に転職させるために採用してるんだよ。

育てる気があるのか？と。アホだよなｗ

業績を搾取して成果とし、産業界に送りこんで人材育成という成果とする。
若手は一粒で二度おいしいわい。

>>673
んで、育てる気あるのか？というと、
「育てられるのを待ってるようじゃダメなんだよ」
だの
「産総研は教育機関じゃない」
とかぬかすんだよ、国�Tはｗ
で、「じゃああなたの論文業績が少ないのはどうしてですか？」と聞くと
「研究環境をクリエイトするのが産総研の仕事」
とか
「論文で業績を計るという意識があｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
お決まりをわめき出すんだよなｗｗｗ

人を育てない研究者なんてクズだよなぁ。
それに利益にもなんねーのに、何が民間並みなのかと。
しかも自分の立場は安泰。
ほんとに腐りきってんな、ここ。

で、任期付若手にとって山荘で５年も研究して年をとってどういうメリットがあるの？

花よ蝶よとおだてられ、咲いてみせれば、また散らされる♪
恨みぃ〜ぶぅ〜しぃ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　NHK

常勤職員の早期勧奨退職制度をやろうぜ

で、最後は「嫌なら出て行けばいい」「悔しいなら試験受ければ良かった」という決めぜりふで終わり。

でも、結局、今のような若手を仲間として守れない、育てられないような組織はいつか破綻すると
思うんだよね。

まあ破綻が自分が退職した後ならどうでもいいんだろうね。
「自己責任教」という名の「自分さえ良ければそれで良し教」が研究者にも多いみたいだし。

>>680
若手は、しっかり育ててしまうと、上を追い出してしまうからね。
破綻するとか、そんなことはどうでもいい。自分の家族が安泰であればいいんだよ。


組織の安泰と、家族の安泰。


天秤にかけるとしたら、どっちが重い？
俺は、家族の安泰のほうが優先だね。

組織が破綻すれば、新たに別の組織を立ち上げて改組とかいって帳尻合わせればどうにでもなるが、
家族が破綻しても誰も面倒みてくれない。

>組織の安泰と、家族の安泰。
そりゃ選択肢の提示の仕方が変だよ。
何より自分が興味があることは、自分が成長することだ。
それと家族の安泰は時に矛盾し、時に合致する。というか、軸が違う。
少なくとも、組織の安泰を前提に自分の幸せがある、という時代じゃないし、
そもそもそんな奴は研究者を目指すべきじゃない。

ポスドク問題解決のためにポスドクを雇いますってもはやギャグだろ。
しかもどさくさに紛れて、実際は学卒・修士卒の技官養成の方が人数多くなってるし。
やりたい放題だな。

http://unit.aist.go.jp/ripo/ci/i_partners/index.html

これもまたすごい。まさに金集めのための施策でしかない。
会員区分をシルバー、ゴールド、プレミアムと読み替えれば
マルチ商法ぽくていいんじゃないか。

>>683
> しかもどさくさに紛れて、実際は学卒・修士卒の技官養成の方が人数多くなってるし。
三期からテクニシャンを常勤で採用するんだろ。
技官は給与は安いが長期雇用、研究員は給与高めで任期付きで
どんどんリサイクルしていく。それしかない。

>>684
違うよ。「金集めのための施策」じゃない。
「こういう風に努力してますっていうポーズ」だよ。

産総研は企業からハンパな金を集めるより、国からまとまった金を持ってきた方がいいって
思ってるに決まってんじゃんか。

かかるブルジョワジーを打倒するため我々ポスドクは手段を選べないところまで来てしまったように思うこの頃。

近い将来、職員は全て派遣となり箱物だけにする計画か？
研究所というより賃貸テナント業に専念させるって訳か

それはそれでいいんじゃね。
だが、さんざ甘い汁すってきたくそどもが自分たちだけ逃げ切ろうっていうのは許し難いぜ

パーマネントになったばっかりなので、
もっと業績吸い取りたいっス
2ndでも3rdでも良いよ！

この状況で若手を雇う奴らは鬼としか思えん。

痴呆犬はどうなるのかな

痴呆は痴呆なり。。。

>>692
痴呆犬だけに保健所へ連れて行かれて安楽（ｒｙ

>>687　国�T対ポスドクか？ｗ

いつまで欺されてるんだ？本当の敵は違うだろう

国�Tって、再来年には新規補充なくなるんだろう。

>>695
プチブルもまた罪

>>696
んなわけないだろ。


まじで?

論文生産性による評価からの脱却、との提言が含まれていることについて、その
ような方針で研究開発を行った任期付研究員が審査によりいざパーマネント化で
きなくなった場合、どう責任を取るのか。
【イノベーション戦略SWG】
当SWGとしては、論文生産性による評価からの脱却により、任期付職員がパーマネ
ント化できなくなった場合は、企業に行くことを暗黙のうちに想定しています。
若手のうちに産総研で鍛えれば、企業に移っても通用する、という理想的姿を描
いているものです。

>>699
実に興味深い。

(1)論文生産性以外の評価についてあまりにも曖昧
(2)若手のうちに鍛えられなかったベテラン勢は企業で(も)通用しないと認めている
(3)こういう議論で「暗黙のうちに想定」などと書くすごさ

なにより、s/理想的/妄想的 でお願いします。

>>699
>そのような方針で研究開発を行った任期付研究員が審査によりいざパーマネント化で
>きなくなった場合、どう責任を取るのか。
あのな、そういうときに誰も責任を取らなくてもいいように、文章化してんだろ。
誰も論文を生産しなくていいとは言ってない、って言われるのがオチ。

さらに重要なことは、これで論文を生産しない常勤の首がつながった。
よかったね。

産総研で鍛えられること。
仕事をしないけどはるかに高待遇なやつが周りにいても自分を律して仕事をする能力。

>>702
実にストイックで素晴らしい研究者ですね＾＾

ストイックつーか、よその人を見ていると気が狂いそうになるから、
自分を律して仕事をする以外の選択の余地はない。
毎日「俺とは違う世界だもんねー、いずれ出るんだし」って自分に言い聞かせないと、
とてもじゃないが生きていけない。

>>704
大学凶授よりはマシだな　ｗ
「そんなの関係ねー」って思えればｵｯｹｰ牧場なんだからさ

sageんじゃねぇよ、阿呆

もともと
Y理事が唱え続けてたのは「工学」で生きていこう
単純にこれだけだっただろ

それを理解できなかった連中が潰してるだけだ罠

政治家に踊らされすぎる愚かな組織になり下がったのが本質的な原因だろう

アルバート・アインシュタン

一浪○○工科大
教授とケンカして２年間フリーター（カテキョーとか）
友達の親父のコネで特許庁三種で採用
速攻で女作って結婚、翌年に子供が出来る
論博出したら教授にダメだしくらってテーマを変えた
でも学会で大御所教授に媚び売っといたら４年後に助教授で誘いが来た
途上国から教授の誘いが来たから逝ってみた
妻が滅茶苦茶嫌がって帰るとか言い出して、勝手に母校に帰る契約をした
でも研究に専念したかったので海外の研究所に移った
妻と破局した

貴族に奉仕する女房の心ですな

>>708
そういう極端な天才を例に挙げて、公務員職でも成果が出せるというロジックは
やめた方がいいぞ。自分が傷つくだけだし。

天才なら苦労しないように人事ができないのですか？
アインシュタインがこんなに苦労するなら、
日本のすべての教授はフリーターでもおかしくないでしょ。

そもそも日本の研究機関に溢れる数のPDって本当に必要な数なのか？
予算が付いちゃったから人を雇ってるって感覚の人もいる罠。

人事以前に人材配置を考える必要があるでしょ。
無駄遣いしか出来ない人が「カネカネ」ってゴネてる姿を見ると
産業に役立つ研究って何なんだろ？って疑問を抱くわ

それと天才って他人から認められにくいから苦労するのは当たり前。特に若いときは大変だろ　ｗ
年寄りからウザく扱われたりしてさ　ｗｗｗ

非生産的なＰＤは、海外輸出すればいいとおもうよ
サン壮健よりもいいよ

廃棄物不法投棄で逮捕

>>707
Y理事って誰？！
理事長？

とるのを失敗したよ　がくっ　PD

>>716
2chにそんなことを書いてるような上司がいるところに来るPDだものwww

たいてい山荘にくる若手はここをチェックするだろ。したらこんわな。

おまえらこんなことしてる暇があったら論文でも書け。

論文のためなら、何でもするズラ。

おまえらこんなことしてる暇があったら特許のネタになる実験汁！
論文？んなものいらん。商品作ってナンボが山荘だ！
次のポストに逝けなくなる？知ったことか！

こんな感じ？

特許が出たら、当然シモジモは競って買いにくるはず。
商品化は民間さんに丸投げ、営業や会計のようなことは一切いたしません。
売れるかどうかには特に興味なし。
それで経産にいい顔ができれば、それでいいんです。

>>722
所内にやたらベンチャーみたいのが出来ているけどあれは
特許がらみなのかね。家賃はスペース課金より高くしてい
るんだろうね。

>>723
インセンティブ予算目当て。
別にベンチャーで利益を上げようとしていない。

ビジネスにする気がないベンチャー作りって意味あるのかな…
いや単なる感想なんですけど

アホなコピペばかり貼るな、税金泥棒。

つかageるな!! (　゜Д゜)

>>727
うっせー hage

ふう。今日も月曜が来ちまった。

ってか、１ヶ月が過ぎちゃったぜ。

みんな就活がんばってる〜？

荒れてる・・・
中国センターのYN女史の話を蒸し返したいんですけどー
あの不倫話は実際マジなんでしょうかー

テクニカルスタッフのあのおばちゃん絶対見てるよな！
名乗り出てくだちぃ

>>732
まったく、なんと露骨な工作員だ
こんなみえみえの工作活動しか出来ないとは、企画と能怪も必死だなｗ

事務職は殺されないうちに逃げるべし

長の交代はまだ発表されないの？

事務職が殺される事はないだろう。
生首切る政策でも始まったのかぁ？
それより、おれたちポスドクの事を考えろよ。
どんだけ頑張れいいんだ。！

産総研ベンチャーをぐぐったら、９７社もできているみたいだ。
多いだか、少ないだかわからないが、こんなに大きい組織で
９７って少なくないか？
それで＞＞７２４のインセンティブって何か　ぐぐったら、
ttp://unit.aist.go.jp/incs/ci/estimation/h19fy/01/9-3-4.pdf
で、研究費５００万円もらえる事になっているだな。
あの、アザラシロボットもベンチャーだっんだな。知らんかった〜。

産総研、ポスドクの公募がたくさん出ているね。
せめてこのスレを読んでから応募してほしいもんだよね。

ttp://unit.aist.go.jp/incs/ci/estimation/h19fy/01/9-3-4.pdf
すげなーこのポンチ絵。

p11
>産総研の研究者の意識の変化（４）ユニット長ヒアリングより
>（１）ベンチャーセンターの活動について
>・研究者の意識改革につながっていると考える。
>・タスクフォースによるベンチャー創出活動の試みは、新規性があり面白い。
>・うまく利用すればよいと思う。ベンチャーをやろうと飛び込んだときに相談に乗ってもら
>えればよい。
>・最近、重要であると認識してきている。標準分野においてもベンチャー創出していく方
>法があると認識してきた。
>（２）研究者の意識変化
>・外に使ってもらう（普及）ために研究開発していこうという意識は高まってきている。
>・研究者の意識は、予想を超えるはやさで確実に変わってきている。
>・ベンチャー創出活動は、ユニット内に浸透している。ベンチャーを実際に行っているこ
>ともあり、研究員の研究のあり方については、変化してきている。
>・研究成果を製品にする、世の中に出すということを生きがいにしている研究者もいる。
>これは、製品化が成果として認められるようになったこと、それを評価する人も出てきた
>ことによる。

産総研の研究者って、白痴っすか？

p33
>産総研のベンチャー創出プラットフォームのまとめ
...
>研究者の意識改革が進み、産業界（市場）重視の研究開発が
>行われるようになった
...
>産総研のベンチャー創出プラットフォーム化を達成した

うげげ〜〜〜
これが結論かよぉー
こいつら、バカか？

パーマネント職に就けないポスドク救済のはずが、いつの間にかポスドクをまたポスドクで
雇用する話に化けている件。
さらにどさくさ紛れに、ポスドク問題とは全く関係ない、学卒・修士卒の採用がむしろ
メインになっている件。

ポスドクなんかほっといて任期無し試験採用の修士枠を増やしてくれよ

お勉強はできるけど
研究できない
論文書けない
企業からも頼りにされない
でも口だけは達者の
不良債権が大量発生するだけだからやめとけ。

なんせいくら優秀な奴が来ても、そいつをきちんと指導できる人材は
ほぼ皆無に等しからな。

ポスドクはこんなところに書いてないでさっさと就職しろ

>>737　お前は全事務職の怒りを買った。餓え死にしやがれ。クソ野郎。

研究職を事務職に配置換えした場合、業務を覚えることはできる。
だが
事務職を研究職に配置換えしても業務は…
山荘の場合、可能かも…

>>742
Funny.

4月から産総研にポスドクに来るみなさ〜ん！
このスレをよく読んでからきてくださいねー
今なら、大学とか他の組織もありますよー

納会の就職セミナー
一度でいいからギャグでいいからパーマネント研究者を対象に入れてくれｗ
キャリア設計セミナーとか受けさせてみてｗｗｗ

ここって、いろいろ絡んでなかった？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1221105376/l50

>>751
よく営業にきてたね

>>750
それ名案！！

>>750
俺は常勤だけど参加してみた。キャリアどうこうなんて言っても
ポストが無ければ何も意味が無い。結局公的ポストは諦めて
民間に行けというだけの話。でもこの経済状況ではね。
所内の話だってそもそもキャリアパスなんて意味あるのかね。
事務系の人事異動も次の次まで考えないと意味ないのに
ただ人の好き嫌いで回しているだけ。
そんな連中が学卒をおだてて採用しているんだからレベルは
知れている。しかもエントリーシートで書類選考をしている
というんだから驚きだよ。その内容も薄っぺらと言うか
なんというか。

>しかもエントリーシートで書類選考をしている
>というんだから驚きだよ。
ええっ？マジで？
ここは研究所っすか、ほんとに？？

>>755
Webの採用情報から試験採用を見たら書いてある。
エントリーシートで切るのは悪いとは言わないけど
誰が判断しているのかを知るのがこわい。
産総研の事務系総合職とかいう職は世間では人気が
あるみたいだけど理系で女性でないとかなり不利。
実績をみればそれは確かなこと。
知らずに応募する人はかわいそうだな。

>>756
職場からの書き込みはまずかったな〜
誰だかバレてるそwww
明日から気まずいな(爆）

いつものように
ユニット内で順番を付けて
出て行くんじゃないの

学会とかで会う産総研の人達、みんな若いし産総研って
若手研究者中心で構成されているのかと思っていたんだけど...

>>759
そりゃそうだよ。産総研では若い人しか学会に行かないもん。

口頭発表しても、なんにも評価されないし。

>>760
そうなのか。
そして、てっきり若手の人たちはパーマネントなんだと思ってたんだけど
ここ見た限りじゃ、ほとんどポスドクのようだ。
産総研の資料見たら研究者の平均年齢45才超えてるとか書いてあるし。
年齢からして、パーマネントの人達はみんな管理職みたいなものなのかな？

山荘行ったら「御社でうちのポスドク採用しませんか?このバッジが職探し中のポスドクです。」
っていうチラシがあったけど、そんなバッジ(応用物理学会が作った奴だっけ)付けてるポスドク
あまり見かけなかったな。

あのアイデアは応物のパクリだが産総研オリジナル。
ポスドクだけでなく任期付にも配られてるが・・・
退職間際のおじいちゃんには配られてないのかな？ｗ

>>763
>>764
バッチのことは知っているけど実物は見たこと無いね。
任期付き職員ももらえるというのはひどいね。
俺はパーマネントだけどネタとして一個欲しいんだが、
あの使用規則を読むと誰も使いたがらないのが分かる。
なぜ事務屋は他人を縛る規則を作るのは得意なのか。

もう国�T連中はひとめで分かるように、額に【役人】って刺青いれてほしい

「御社でうちのポスドク採用しませんか?」って子供じゃあるまいし。
自分で就活しなければどうにもならんだろ。

見事な国�Tっぷりを晒す>>767 に乾杯

もれポス毒だけど相当ウケたんで、名札の脇に毎日つけてたんだが、最近どっかで落とした。
外部の人に見られるたびにく聞かれるんで、リストラマークですって答えて、相手が微妙な反応するのを楽しんでた。

山荘って人材派遣も業務にするのですか？
いやニュー＋にそんなスレがあったモノで　ｗ

>>770
人材派遣ではなく人材育成だよ。
ちなみに産総研に在籍していた人材が別の仕事を見つけて辞めた
時点で人材育成は成立する。仮にそれが散々下働きでこき使った
上に任期切れで追い出した人材であっても無職になっていなければ
ユニット評価では臆面もなく人材育成一名と書くんだよ。
恥知らずもいいところ。

「就職の斡旋は十分にやっている、就職できないのは本人のせい（または景気のせい）」って
言いたいんだろ。
責任逃れは産総研職員、基本中の基本。

ああそういうことか。何でいきなり国1扱いされたのかと思った。
国1がどんなやりかたしてるのか知らんけど、それはそれとして
産総研が仮に真面目に斡旋したとしてもあまり効果ないだろ。
こちらとしては産総研という組織自体を評価してないんだし。
中途採用に応募してきた人個人の対人的・技術的なスキルを見るしかしょうがない。

>>772

このご時世、他人（産総研）の所為にするやつが就職受かるとも思えんわな


>　責任逃れは産総研職員、基本中の基本。

ポス毒も伝染するんすねｗ

いや、自分は既に脱出している。
だがポスドクにも感染するのは事実だ。
気がついたら出不精になり、研究に対する意地が薄れ、トラブルを避けるようになっていく。
自分でもそれが怖かった。

あほみたいに就職難だ・・・俺達ポスドクはどうすればいいんだぜ。

>>776
何年目？
５年以内なら国I様がまだ業績吸いたりないようだから、
のこってがんばればｗｗｗ

>>776
バイオでなければ何とかなる鴨。ガンバレ

>>777
いじわるだね。

　　/;;;人 　　
.　 /;;/ハヽヽ　
　/;;ノ´・ω・)ゞ　
　/////ｙミミ　　
　　　し─Ｊ　　

わしはポス毒などしとうはなかった
ポス毒などしとうはなかったんじゃ

いろいろとある場所のようですが、ここのPDに落ちると無職だ。
俺にとっての最後の希望。

がちのPD公募なんてあるのか？

ガチってどういう意味？
PD＝使い捨てなら多々あるが。

◆小沢を選出した民主党大会に何％の朝鮮人が堂々と参加したか？

民主党は「日本の政党」と称しているが、在日外国人でも6000円で党員に、2000円で「サポータ」になり、
党首選に参加でき、制限がない。つまり、国籍条項（党員資格）も、党首投票における外国人比率制限もない。
（ＨＰの党規を見よ）反日活動ために日本国籍をとり、民主党議員（比例であり日本人が支持したわけではない）
となった白が在日60万人のパチンコ、サラ金、闇金という、朝鮮人稼業と民潭という在日朝鮮人工作、スパイ、
脱税組織を通じて呼びかけ、ほぼ全員が2000円「サポータ」になったとしても不思議ではない。
民主党の財務基盤はここにあったのだ！朝鮮人が脱税したカネが民主党に迂回するメカニズム。
憲法違反ではないのか？？
民団、総連のＨＰでは、堂々と、「民主党を応援しよう」とうたっている。
最初は≪なぜ外国人が「応援」できるのか≫不思議だった。
小沢を選出した、民主党大会に何％の朝鮮人が堂々と参加したか、誰も知らない。
いやいや、そうか、朝鮮人に参加させてはまずいから「郵送投票」なのか！
これこそ≪日本の政党を偽装≫した、日本を抹殺し、乗っ取るための朝鮮人による、
朝鮮人のための、朝鮮人の党である。彼らの当面の唯一の政治目的は、「参政権」だ。
アリの一穴で、とりあえず大阪生野区が完全に日本でなくなることを狙っているのだ。
(小沢の血筋のサイシュウトウ出身者がほとんど)

抜けようと思っても、辞めてほしくないっていって
推薦書書いてくれないんだけど
しかも前の所属の研究室にも連絡して、そこからの
推薦書もでないように根回しされてるんだけど
どうしたらいいとおもう？

>>782
出来公募ではないということ

>>784
辞めて欲しいと思わせるしかないでしょ。

研究費調達のために必要だと認識されているから
俺が役立たずの礼儀知らずになっても、辞めてほしいとは
なかなか思わないだろうなぁ
調達の目処がつく3月後半になって急にクビにはなるだろうけど
そこから就職活動開始は厳しすぎる

推薦書なしでやれる範囲でやっとけばいいじゃん。
漏れは推薦書もらえんわけじゃないけどそうしてる。

もちろん人材紹介とかも使って活動してるけど
実際民間企業はこの不景気で案件が殆ど無いよ
俺バイオ系だし
大学や研究所の求人が多いこの時期に活動できないと
本当に無職になると思う

蓄えがあるなら、医学部再受験しろ。

恩師に説明に上がって推薦書を書いてもらうとか、できることはまだまだあるだろうに。

そうそう。革命闘士になるとか。

蓄えがあったらねぇ・・・
ってあっても今からじゃ願書間にあわなくね？

あと、恩師はもういません
やっぱ手詰まりかなぁ

>>793
同門の先輩にでも頼め

産総研の国�T連中って、なんでああもユニット長以上から優遇されているのか
まったく理解できない
５年１０年筆頭論文無し、それでも４級５級にほいほい昇格
いくらなんでも国�T優遇は組合もいい加減にしてくれ

組合員は自ら特権階級って言ってるらしい。

公務員試験を受けずにドクターが入ってくると、「アンフェアだ」って本気で言ってた。
今はどうだか知らん。

>>795
> ５年１０年筆頭論文無し、それでも４級５級にほいほい昇格
国一憎しは勝手にしていいが、さすがにこういう虚偽を書くのは止めてくれ。

組合は常勤クラブ。契約の連中は外の人。搾取対象でしかないよ。

>>799
労働組合の活動は端から見ててぬるいと思うこととも多いが、
契約職員や任期付職員に対して何もしていないわけじゃない。
今の取り組みは十分とは言わないが、外から批判していても
意味が無い。組織率が減れば減るほどできることが少なく
なっていくことは確かなのだから。

国�T階級は採用元が人事院なので、産総研が廃止されても経産省のどこかに
行くことになるだけで失業する恐れは全く無いが、
任期付からパーマネント常勤職員になった層は、採用元が産総研なので
産総研が廃止になれば即失業
だから国�T連中の大半は研究するつもりもなければ、まじめに組合活動で
契約職員や任期付職員の権利を議論するつもりはない、

という話は本当なのかね？

あと、国�T連中だけの秘密サークルが産総研内にあるという噂は本当かね？

>>801
非公務員化された時に産総研に譲渡済みだから国Ｉだけ別ってのはあり得ない　ｗｗｗ

まぁ、勘違いしてる人ほど大地震が来たら逃げ遅れるから世の中面白い　ｗ

１９９５年以前に電総研やら機械研やら計量研に入った連中って、
全員国�T試験で入ったくちなのかい？

違うよ。当時も選考採用というのがあった。今の理事の少なくとも一人は選考採用。
いつ頃から国１と選考の比率が逆転したのかは知らない。
選考はもちろん博士号が必要だった。でも博士持ちなのに、わざわざ国１で入所した漢もいた。
こんな人でも「国１組」で一くくりにするのかい？

>こんな人でも「国１組」で一くくりにするのかい？
する。
危機感のなさは同じだもん。

考えてみろよ、一昔二昔前にドクターとって国一受けるような奴ってどんな奴だった？
恩師も信頼していない、博士号で楽したいという打算的な人間しかイメージできない。
どこが漢なんだよ。

そうでつ

>>805
Stereotypes.

>>807
あのさ、ステレオタイプって言うけどさ、いろんな問題点を指摘して改善しようとしている時に
「そういう人ばっかりとは限らない」「自分たちは違う」って言っていつも議論を止めてんじゃ
ねえよ。産総研のやっていることは、上から下までいつもこれだ。

>>800
常勤・非常勤で待遇に天と地の差があることは、労組が正規職員を守りすぎることに起因している。
既得権者が絶対にそれを手放さないことがこの待遇格差につながっている。

無論これは産総研だけの問題ではない。
世間一般に労組は非正規雇用者から搾取する構造を容認して自分たちの待遇を維持している。
しかし、とりわけ産総研のような赤字や倒産という概念の存在しない組織では、
権益を維持して損なうものがないから歯止めが利かず性質が悪い。
このような組織に労組というものはそぐわない。即刻解散すべき。

>>808
それこそ、ステレオタイプ。
選考採用で落ちて、やむなく国Ｉで入所しても、打算的なのか？
それほどしてまで入所したいという熱意の現れとは捉えないのか。
イメージだけで決め付け、思い込む。あらゆる可能性を考えない。
科学的検証が求められる研究生活に最も遠い態度。

オレオレ、国I試験も通ってたけど、選考で入ったよ
「どっちの枠でもいいね」って言われたもん
どっちの枠でもいい→国I枠で採用　って人だっていても不思議じゃない

公務員試験の予備校に通って国１に受かったけど、
どこにも採用されずに民間に逝った人も居る。

>>810
>選考採用で落ちて、やむなく国Ｉで入所しても、
そんな奴、いるのか？
いたとしても数少ない例外を持ってして議論すんな。
「そういう人ばっかりとは限らない」そのものじゃねえか。

よく言っとくが、「ステレオタイプと批判すんな」だぞ。「ステレオタイプじゃない」とは
ひとことも言ってない。

だいたい、熱意を持って研究する研究者の集団だったら、こんなクソ組織にはなんなかった。
「科学的検証」の名の下に数値目標を設定し、その数値を粉飾することにエネルギーを注ぎ、
あげくの果てに「分野ごとに判断基準は違うんだから、一方的に押し付けるな」と居直る。
産総研がやってきたことは、その繰り返しだ。

ごめん。俺も国�T受かってたけど選考受けた。
バブルが弾け始めたころで、むしろ恩師がそうしろと言った。
結局、面接の時に国�Tでの入所と言うことになった。

お陰で代々木でキャリアと一緒の研修を受けたり、本省出向
でも事務職が深夜勤させられる横で涼しい顔して帰れた。
普通の研究者にはできない体験があったぞ。

これがそんなに悪いことか？

ミンスが政権取ったら、国１と任期付でいがみ合っていた頃は
まだマシだったと思うようになるよ。

最良でも賃金２割カット、最悪なら樹海だぞ。覚悟しとけよ。

>>815
ん？別に潰れてもかまわんけど？

>>795
>>798

少なくとも、工技院時代の４→５に関しては、業績など関係無しだね・・・
出勤さえしていれば、遅い人でも3年遅れで５級ですよ。

あと、組合で声の大きい人も、早かった。
地調は、組合が強かったので、他の事業所よりさらに数年早かった。

産総研時代になり、急に４→５が、狭くなった。
組合の強さに関係ない、昔よりは公正な審査のため、
第７の世代間格差が一番ひどい結果が見える。
組合に掛け合えば、資料を見せてくれるよ（たぶん）。

だから、795も798も、一面では、両方正しいことを言っている。
おそらく、798は、国一採用だけど、工技院時代に5級に上がれなかった
世代であろう。

>>814
選考採用でも、代々木の研修はあるよ。
涼しい顔して帰ったのは、KYなだけだろ・・・

>>815
賃金カットするなら、ヒラの５級を最優先にしてくれよな
ここまで楽に稼げる仕事は皆無だからな

>>814
>バブルが弾け始めたころで、むしろ恩師がそうしろと言った。
それのどこが「熱意の現れ」になるんだよ。
よくも悪くも国を動かしている自覚を持っている事務職を横目で見て、研究職だからと
いう理由を付けて自分は楽をするのは「悪いこと」に決まってんだろ。

>>820
ネタだろ。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

要は今だろ
選考だろうが国�Tだろうが、研究業績はどうなんだよ？

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
http://a.pic.to/vlyxn
中坊の近親相姦ｗｗｗ
しかし、最近の女子中学生は発育が(・∀・)イイ!
妹を食いたくなるのも判るキガス
俺にもヤらせろｗ

>>823
研究業績がすべてじゃない、というにきまってるじゃん。

では、ご期待に応えて。。。

研究業績がすべてだろっ！

＝

下がってるねー

年度末の出張で忙しいんだろ

ttp://unit.aist.go.jp/humanres/ci/01siken/Recruitment%20Information.pdf

>>830
これは無駄にサイズが大きいから気をつけろ。
これを読むと産総研での仕事は素晴らしいものであるように書いて
あるが、実態とはかけ離れすぎ。特に事務職は勘違いするだろうな。
この中で事務職が「事務系総合職」という架空の職を名乗っているのは
詐欺じゃないのか？総合職と言ったってしょせん上司は役人だから
最後は自分だけが良ければいいという役人になるのが運命だ。

>>830
これは酷い・・・

どこの企業だってリクルートパンフレットなんて実態とかけ離れた理想の
職場アピールでしょ。

>>831
＞この中で事務職が「事務系総合職」という架空の職を名乗っているのは
＞詐欺じゃないのか？

事務系って派遣とかパート・アルバイトみたいな人もいるよね。
そういう使途指定で雇ってる人を一般職として考えた場合、試験採用の
事務職を総合職と分類してるんじゃないかと思うんだが。

現実の不満を語っても
パンフレットにしてくれるわけないわな。
依頼が来たら最後、なんとか山荘での
エンジョイライフを良いこと言わないと。

>>831

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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>>830
これは、、、、酷いというかすごい。
まずそもそも「産総研は独法化で民間並みの雇用を行ってます！」という経産省向けの
ポーズが必要だったんだろうな、と想像できる。そのための予算もついちゃったし、みたいな。

企業のリクルートパンフレットって半分は社員向けで、「うちの会社ってこんなことやってんのか・・・」
「外から見るとこんな感じなのか」と愛社精神を呼び覚ますところがあるんだが、これは完全に逆だな。
憎悪しかわいてこない。

>>834
> 事務系って派遣とかパート・アルバイトみたいな人もいるよね。
それはそうだけど「事務職」という名前だけでレベルが低く見える
なんていうのは完全な偏見だろ。
実際に事務系総合職という職は存在しないし辞令も「事務職」になる。

> そういう使途指定で雇ってる人を一般職として考えた場合、試験採用の
> 事務職を総合職と分類してるんじゃないかと思うんだが。
最近の試験採用者は確かに特別扱いで管理関連部門の「xx企画室」にしか
配属されていない。しかし研究の現場や業務室、ユニット事務のやっている
ことを知りもしないで仕事ができるとは思えないね。
お姫様ばかり作っても結局はお荷物になるだけ。

>最近の試験採用者は確かに特別扱いで管理関連部門の「xx企画室」にしか
>配属されていない。

これまじなの?

まあ研究現場の場合、試験採用研究職組は、研究はもちろん、マネージメントや組織運営の
能力にも優れた修士卒の極めて優秀な人達ばかりだから心配は要らないと思うけど。

俺ポス毒なんだけど>>830見てると無性にキレそうになる

>>830

これは酷い。とんでもない。
事務系総合職とか嘘ついて人集めしているのか？
虚偽表示だろう。

事務系総合職などという職名は存在しない。

民主党に電凸でもやって国会で質問させようか？

今のドクターは正直昔の学卒か秀氏レベルだろ！　レッテルにあまり頼らないほうがいい。
サンソウケンも必要ないのにポスドクをむやみに取るから跡で困るんだろ
うちの組織も同じ経験をしたので、本社から分離して稼ぐことになったら必要な人材だけとるようになり
安定した。　ほかの会社も同様だろう

>>842
産総犬が必要としているのは女性と外国人ですが、何か？

>>842
昔の学士とか修士がどんだけ有名国際誌に論文のせとったらそういうこと言えるのか。
俺だって博士号の価値なんかあってなきがごとしとしっているが、修士や学士の価値なぞはそれにすら劣ると思うとるわ。

学位など学士、修士、博士のどれも意味が無い。
社会では肩書き以外の部分で評価される。

>>845
だったら国家一種の受験資格を高卒以上にすべきじゃね？

>>846
そう思う。

>>845
例えば、研究者としての評価においては、仮に研究業績だけで評価されるのであれば、
博士は必ず査読付き論文を持っているので必ずしも他二つとは同じではない。

急に投稿が増えたな。

>>830はいい燃料投下だったな。

この不景気に>>830みたいな資料が作れるんだもんな。
全く馬鹿としか言いようがない。

訴えられたらどうするんだろうか？

美化しているとは思うが、パンフレットとはそういうものだろう。

　山荘の者ですがパンフみてたら入所したくなりまつた。

美化してるのは間違いないが、その仕方のセンスの無さに乾杯

センスがないというかキモイ

>>845
研究所に博士持っていない奴はいらん（きっぱり

とにかく、産総研の民間ごっこには呆れ返った。あのパンフ、冊子体で数百万かかってるな。

経産省のセキュリーナ（笑）並みに金の無駄遣いかｗｗｗ

>>829
カラ出張のないように、旅費も第三者検収しないとね。

カラ組織における出張に中身があるのか。

>>858
地元産業振興のための散財。

・・・と、言いたいとこだが、そんな豪快さがありゃ苦労しねえよ。

産総研の事務職だってがんばってますよ！！！
http://mitsuma.cocolog-nifty.com/2miya/2008/12/post_0f9d.html

ここのブログの管理人が産総研関係者だそうです。
（詳しくはリンク先のブログ記事のコメント欄を参照）

>>860
このブログ、閲覧者のログ取ってるから、職場から見ない方がいいぞ。

「正論対正論」の戦い、産総研では非常にありふれたものです。
建築基準法の範囲内で建築する業者vs住環境の維持、どっちもがんばってほしいですね。
「このマンションの購入者が被告になります」という脅迫には、感心。
自分の手を汚したがらない、つくばの住人にはインパクト大ですね。

>>860 なんでここのリンクはったの？すごくイヤな感じがするんだけど。産総研職員が市民活動したらいかんの？

なんか厭なの？がんばってるじゃん。

>>862
貼ったのはマンション業者だろ。出入り禁止になって逆上したんじゃねーか？
業務室長に「ビラ置くな！持って帰れ！！」って怒られてたぞww

>>864　それ良い人だわ。うちとのこは置いていった分、全部古紙回収に出してたぞ。

>>862
市民活動云々よりも業者じゃなくてそこのマンション住民叩いているから気持ち悪いってことじゃね？

>>864
業務室長って何？産総研の人？つか何でそんなことまで知っているの？

マンション業者も変なのがいるよ。仕事中に電話かけてきてしつこい。

白紙号よりも成果をだせ！

というか、マンション業者の嫌われっぷり半端ねぇ

このご時世嫌われてないマンション業者探すほうが難しいだろwww
なにせ
売れない→押し売り同然→嫌われますます売れない
の負のスパイラル状態だからな。
この業者だって何もしなくても勝手に自滅するんじゃね？

そんなことないよ。
ファミリータイプのマンション、今でもそこそこ売れるよ。

マンションの反対運動、建設中止なんてほとんどの場合、無理なんだから、
挙げた拳を下げるタイミングを間違えない方がいいよね。
世間知らずな産総研のお役人様は知らないかもしれないが、世の中には
マンションの紛争調停を仲介する業者というものすら存在するからね。

街が発展してくれば、開発はつきもの。
自分は特別、と思っている人ばかりの産総研の連中には意外に理解しにくいことなのかも
しれませんがね。

近所の緑地を切り裂いてのマンション建設の時は、計画が持ち上がった
時から工事完了までものすごい反対だった。テレビで見るような反対運動
って実際にあるんだなぁ…って感じで。
でも入居する人のことを考えてか､完成して入居が始まる段階になったら
ぴったり止んで、入居者も周りとうまくやっている。入居者はわざわざ聞か
なければ反対運動のことなんか知らないんじゃないか。
本当に
＞挙げた拳を下げるタイミングを間違えない方がいいよね。
は大事なことだね。

決めるときにしっかり反対はするけれど､決まったことには渋々でも
従う。いつまでも文句言ってても周りから見ると醜いだけ。
これはマンション運動に限ったことではないが…

>いつまでも文句言ってても周りから見ると醜いだけ。
産総研の連中にそれができれば苦労しない。

>>872-873　業者乙

>>875　産総研関係者乙。

今度はマンションネタでスレ誘導活動か
まったく企画の工作員もよくやるわ

みんなー個人評価の目標達成できたかい？

専門技術者短期育成事業の選考連絡来た人いますか？

>>879
まだこねー
たしか２月下旬が面接とか書いてあったよね
明日面接来いなんて言われても都合ってもんがあるだろーが
ここの人事って、何様のつもり？

>>880
日本のエリート、国一組様。

>>881
> 日本のエリート、国一組様。
それって笑うところか?
事務をやっているのは国三で上司は霞ヶ関の落ちこぼれだろ。

国一はいないだろうが、プライドの高さと無能であることはあまり変わらん。

専門技術者短期育成事業は予算成立したの？財源あるの？

専門技術者短期育成事業とか扱ってるのは国一様だよ。
研究からの出向組だから、非国一もいるかもしれんが。

国一・国三のプライドの高さと無能っぷりについては同意。

>>880-882
こんな連中が来るのならこの事業は中止すべき。餓え死にするまで放っておけ。

>>886
ミンスが政権取ったら、餓え死にするのはお前ら

>>887
ﾐﾝｽが政権取ったら、まずＰＤが即アボ〜ン
国一はジワジワ真綿でクビを絞められて逝く感じでしょ。

どうなってもPDは即アボーン。これだけは変わらない。
したがって、PDは革命的に事態を打開するよりほかにないのだ。

>>885
> 研究からの出向組だから、非国一もいるかもしれんが。
は?何を勘違いしているんだ?
事務系で国一などほとんどいないよ。いるとしたら霞ヶ関から
島流しできた連中か最近の直接採用者だけ。
研究者だって国一は国研時代から採用数を減らしていたし、
かなりの人数が大学に出て行ったよ。
少数派の国一をここで叩いても何も意味が無い。馬鹿だな。

組合って、すごいね！

使ってもいない交通費を非常勤に支給せよだって。
本来は、常勤職員の通勤手当も、使用の実績にあわせるよう
求めるべきなのにね。

ま、国一五級が組合員の大半だと思うと、自浄作用など
求めちゃいかんか。

片や、通勤定期の土日使用の禁止とか言っているからな。
「倫理規定の厳格適用」と「非常勤職員の待遇確保」、例によって正論対正論の戦い。
どちらもがんばってほしいですね。どうせヒマなんだし。

組合の要求も一般論はともかく個別にはちょっとズレたのが多くて
組合員でも首を傾げるものが多いね。
飲酒運転の時も庇うような調子だったから、組合が自ら厳罰を
持ち出すくらいでないとダメだと言ったんだけど。

通勤定期の土日使用の禁止は意味が無いでしょ。それをやって
交通費が下がるわけじゃないのだから。結局事務が何か言われた
時に周知はしていますと逃げるためのアリバイでしかない。
事務の仕事はことごとくそういう類のものばかり、個々の職員に
責任を押し付けるためのルール作りばかり。
それ自体をすることで人件費を使っているという意識が無い。

ほら、役所支給のタク券使ってタクシー乗って帰って、
ビールとか金券とかおしぼりとかもらっちゃダメじゃん？
そうじゃん？当たり前じゃん？宇宙の真理じゃん？

そしたらさそしたらさ、役所支給のお金で買った定期券を、
役所に行く以外につかっちゃダメだと思わない？

ほら、通勤定期って土日でも使えるじゃん？んでたまに
アキバヨドバシとか行ったりするじゃん？行くよねアキバ
ヨドバシ？家電とかいっぱいあるし！

けどそれってやばくない？だって役所からは「通勤代として」
定期代もらってるんだよ？通勤以外に使っちゃダメじゃん？

大都市圏の鉄道会社やバス会社が平日定期券を導入して
いないのはなぜでしょう? 土日に只で乗せているに等しい
鉄道会社やバス会社にとっても、土日の乗車について料金が
取れるのですから、文句があるはずもないというのに。

きっと、国土交通省をはじめとする官僚OBがそれらの会社に
天下って誤った経営判断に誘導しているに違いありません。
長妻先生におかれましては、鉄道会社・バス会社と霞が関の
癒着を暴き、上記のようなメリットの実現を阻害している者
に対して鉄槌を下されんことを願っております。

土休日どころか途中下車もだめ、という国があったような。

>>894　オマイその口調ヤメレｗ検査院の例のオヤジを思い出しちゃうじゃねーか

>>894
> 役所支給の
じゃ、産総研には関係無い話だね。


>>895
> 大都市圏の鉄道会社やバス会社が平日定期券を導入して
> いないのはなぜでしょう?
おいおい馬鹿を晒して楽しいか？
土日も仕事があるサービス業はどうするんだよ。
何種類も出して改札で判別するのは面倒だろ。
それを言い出したら二往復することも禁止するのか？
そういう例外もひっくるめて値段を決めているんだろう。

> 鉄道会社やバス会社にとっても、土日の乗車について料金が
> 取れるのですから、文句があるはずもないというのに。
儲からないからやらない。それだけだろ。

クレーマーってのはさ、己がクレーマー扱いされているのは理解しているのに、
何故クレーマー扱いされるのかってことを全然理解しようとしないんだよな。

定期券土日禁止って凄いね
何が凄いってそんなことを持ち出さないと潰されると思っている
上層部の危機感が

だって、利権なし圧力団体なし
だから、潰れれても誰も困らないもん
産総研の経費を削ったら、手柄になるしね

かっこうの生贄

定期券土日禁止はどうやって実行するの？
事業者に平日用定期券でもを発行してもらうの？

自主規制でしょ
航空のマイル自粛だってそうじゃん

自粛ってＡＶのモザイクかよ、意味がねーよｗｗｗ

所としては禁止したから後の実態は知らんということなんじゃ

カードリーダで履歴を照会します
土日使用は当然懲戒の対象になります


と言い出しそうで怖い

手間の掛かることをやるわけがない。俺はイントラ上での自己申告書と見た。
各自プリントアウトして部門長へ提出だなｗ

そんなことより、通勤費申請を公共交通機関としていながら、
水色通行証通勤のほうが、よほど悪質で、人数もすご〜〜く多い！
とくに、古株がｗｗ
組合の強い第七事業所近辺の駐車場を、誰か偵察してみてくれ！

>>907
車通勤で届けている職員はどうするんだ？
土日使用禁止か(w

>車通勤で届けている職員はどうするんだ？
通勤時に家族の便乗禁止。勤務帰りにスーパー・コンビニに寄ることも禁止。
私用に使う場合は、必ずいったん帰宅すること。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

このスレは学問を語るスレではなく企業を語るスレなので、
板違いかと思われます。
次スレは下記の板のどちらかに立てるのが良いかと。

ちくり裏事情
http://mamono.2ch.net/company/
製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

>>912
何を今更。
それに研究者じゃないと、ここの病理はわからん。

病理も何も役人病であることは明明白白にして阿久根市よろしく給与を公開すれば良きことに候。

そのうちに
公僕の分際で給与以外にも通勤費が出ているのがけしからん
と言い出す輩が出て、

通勤手当ゼロにします
と言い出しかねないな、産総研的には

>>910
マジであり得るな・・・

私、産総研職員ですが、給与公開は、大賛成！！！

給与に見合った責任を感じていない輩（平5級とか）多すぎで困ります。

>>910
そこまでされるんだったら，ドライブレコーダーで通勤時の燃料噴射量記録して，
その週の平均ガソリン価格かけて手当出してもらわないとな。

来年度入所予定の人はここ見てるのかな？

見てるだろ。2chで下調べすることは、もはや常識だし。
ググれば見えるのはこれ。
他のキーワード: 産総研 自殺 産総研 関西センター 産総研 不正 産総研 2ch 産総研 一般公開
今頃、普通の神経では鬱になっているだろう。

>>908
それは、普通に脱税だ。税務署にチクってok。

来年度に山荘ポスドクから常勤（任期付き）になる勝ち組（笑）は
結構いるんだろうな。漏れは来年度もポスドクだが。

>>908
水色通行証の不正行為の話は有名な話なのに、一向に危機感がないな。
第七事業所どころか国�T平五は該当者ばかりだろうに。
通勤手当申請と通行証発行リストのチェックで簡単に判明するから、
一斉摘発と懲戒処分があると楽しみにしているんだがｗ

>>922
とどまるも地獄、進むも地獄だな

早めに転出すれば天国だよ。
上司はバカだからやりたい放題だし、話でしか聞いたことのなかった高額機器は使い放題、
世界有数の計算環境、住環境はいいし、都心まですぐ。
ずっといて「バカにまみれる」のを最初から拒否すれば、ここほど住みやすいところはない。

>>905
> 所としては禁止したから後の実態は知らんということなんじゃ
所としては禁止したと周知したから後は職員個人の責任だと
いいたいんだろ。しかし何でもそれが通用するというのは
あり得ないだろ。産総研では管理責任を無いことにしているが
それが外で通じるわけがない。
そもそも財務会計は研究者が不正をしたのが悪くて自分たちが
被害者だと思っているのかも知れんが、逆だよ。
きちんと検収をしていれば起こらなかったことを防げなかった
財務会計の幹部が首を吊るのが本来の責任のとり方だろ。

>>926　のような視点をもてない奴らが多すぎる。
激しく同意だ。

要は組織の中での立場しか考えられてないんだよ。「不良職員」と「監督者」というね。
外から見たらどっちも「産総研」なんだよ。お互いの利益になるようにうまくやれよ。

捕捉：
「うまくやれ」というのは「見逃せ」ってことじゃなくて
追及しさえすればいいと思うのではなくて､本気で悪いことさせないように努力しろってことね。

結局は幹部に限らず管理関連部門が自分が外からどう思われるかしか
考えていない。本省やNEDOや会計検査院に対して、あるいは所内の
理事や幹部に対して自分たちは仕事をしていると言い訳を言いたい
ばかりに、結局は懲戒をちらつかせて職員に対して恐怖政治を
行っているのが実態だ。ただただ責任逃れをしているようにしか感じられない。
規則を守るのがコンプライアンスじゃないんだよ。
規則を作ればいいやと自分の責任を免れる規則を作っているのが
産総研の関連部門のやり方。
本来自分たちがやるべき事を自分たちの力で効率的にすすめること、
やらなくていいことに手を出さないようにすることがコンプライアンスだ。

産総研では、原則論を振り回して禁止し出口を作らない。もう、あまりに見慣れたことなんで
感覚が麻痺してしまった。
具体的な（現実味のある）対策を立ててから禁止すれば、そんなに不満も出ないのに
バカじゃないかと思う。

ちなみに私だったら、「公共交通機関を使用する場合は、通勤費を毎日の実費で計算した金額を
支給する。ただし、6ヶ月定期券の価格を上限とし、6ヶ月おきに支給する」って規則を改めるな。

居酒屋タクシーが告発され、フライトのマイレージ取得が禁止されたのですから、次に糾弾されるべきは
「居酒屋フライト」問題でしょう。
私が聞いた話では、公務で出張をする際に、なんと飛行機内で飲食の提供を受けている産総研職員が
いるとのこと。酷い場合にはビール、ウィスキー等のアルコール類の提供を受けていることもあるそうです。
元をただせば税金で支出される出張旅費は、純粋に移動に必要な費用だけに利用されるべきものであり、
飛行機内での飲食は自己負担でなければなりません。
「民間でもみんなやっている」などという言い訳が通らないのは言うまでもありません。国民の血税で
生活している産総研職員には、民間よりも高度な倫理水準が求められるのは当然のことです。
フライト中の食事は自己負担が原則であり、やむなく航空運賃に合算される場合は、所定の金額を
減額すべきです。もちろんアルコール類は私費であっても禁止です。機内の飲食は、懇親行事であるとは
考えられません。

税金の有効利用ということであれば移動時間は変わらないんだから
航空機のビジネスクラスも禁止した方がいいんじゃね。

>>930
そんなことしないでも交通機関は回数券利用を認めないことに
すればかなりの不正は防げる。
やはり金額からすれば原則は定期券で継続は認めず期間終了後
回収して確認すれば払い戻しも防げる。
可能であればJTBに手続きをさせて定期券の現物支給をすればよい。
え、スイカ?何それ?
回数券のコピーを確認なんて意味のないことを止めて、それだけの
ことをしないのは仕事をしていることにはならないだろうね。
土日の使用禁止とか下らないことより、もっと実質的に公金からの
支出を減らす方法を考える方がいいだろ。

>>931
激しく同意。
フライト中の映画鑑賞や睡眠も公務中なので厳しく禁止すべき。

公務フライト中のシートリクライニングも納税者に不必要な誤解を招くおそれがあるから禁止した方が
よいでしょう。出張報告書にフライト中のリクライニング使用の報告箇所を作りましょう。または出張者には
毎回イントラで自己申告させましょう。

なんかやりすぎてジョークとしては逆につまらないな。

JETStar方式のサービス（機内食や毛布の提供が別料金）が普及したら、機内食の取り扱いは
マジで問題になるだろう。
その前に産総研としては倫理規定を定めるべきだ。

現状でも食費別の交通機関に対しては食卓料の規程があるんだから
機内食別料金の件は問題ないんじゃまいか

ていうか公務中に椅子に座るとか怠慢じゃね？
すぐ隣の建物にいる人に内線かけるのも、電気と電話設備の無駄。

あと勝手に家で食べてきた朝食のうんこを産総研のトイレで流すのも
私的流用じゃね？

>>939
5点。>>931の爪の垢を煎じて飲め。

ところで、他の毒法はどうなんだ？
ここまで過剰反応しているところはあるか？

産総犬が基地外じみたお達しを出すのは、
ミンスの廃止リストの筆頭だからなのか。

海外出張を禁止にしたら？
わざわざ海外にまで行って発表する内容じゃ無いよう

>>930　>>933
人事室給与チームに併任してやるから明日から6000人分の計算とチェックを頑張れ。

>>937-939
近々、機内トイレは有料になるそうですからね。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200902280008.html

>>943
それは自腹で払わせればまったく問題ないだろ。
移動に最低限必要な航空運賃のみ支給すればいい。
あるいは人一人をFedexで貨物として送ると仮定した
場合の送料とか、最安の手段を探すのが本来の仕事だ。

予算の不正使用や出勤簿の不正って
内部告発するとどうなる？

周りの職員への影響考えると、やっぱしないほうがいいかな。

通勤手当関係なんて簡単に内部告発できクロがぞろぞろ

>>945　内部告発しても揉み消されるだけ。こんな時こそ民主党

情報提供は次のサイトで『行政改革調査会』、『決算行政監視調査会』気付
で送信されるか、直接お電話でも構いません。
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

TEL：03-3595-9988（代表） FAX：03-3595-9961

こんな時に民主党かよ

ミンスは汚沢の件でてんやわんやだろ。

承認者である職員が予算の不正使用にまったく気がついていない。
はやくこの事実に気がついてほしいと願う。

...でもイントラ上の情報だけじゃ見抜けないか。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1236094269/
次は、ここかいな

>>944
いや、研究所内のトイレも有料にすべし！…って噺では？

それより、プールとか体育館の使用を有料化しろよ。
だいたい、あそこの管理のおっちゃん、勤務中にテレビ見てるぞ。

予告　せっちゃんのエロ修行

あーー、、、　ゴバークｗ

>>942
なんでここには馬鹿しかいないんだ。
産総研には6000人もいない。
公式にアナウンスされているじゃないか。
http://www.aist.go.jp/aist_j/information/staff_etc/staff_etc.html