【産総研】柘植氏　支援スレッド

http://www.minusionwater.com/tugehihan1.htm
http://www.minusionwater.com/tugehihan2.htm
批判なんか乗り越えろ！
がんばれ！

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#comment_form
ペンネームの変遷
ものつくり屋→柘植→技術開発者

この１年間の○×氏の投稿記録を別表に示す。
いくつかの掲示板から拾ってきたものを投稿時刻の昇順に並べてある。
時刻が赤い字になっているところは、産総研中部センターの勤務時間である。
９時から12時15分までと13時から17時45分までだ。
土日祝にはまったく投稿がない。完全週休２日だ。

別表　○×投稿集
http://www.minusionwater.com/tugehihan21.htm

投稿は１年間で577通、そのうち340通が勤務時間中の送信である。
１日に５通も６通も投稿している日もある。
○×氏は勤務時間中に、せっせと他人を批判し、教訓を垂れてきた。それが彼の１年間である。

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107

まあ、どっちもどっちだな。
柘植の言っていることはそれなりにもっともだが、脇の甘さはいただけない。

http://unit.aist.go.jp/riif/ci/open_position/technical.html
上司になる
かのうせいがあるよ

http://anzenmon.jp/page/117476

>>1-3 ワロタw 「民間企業なら即クビである」というところで吹いたw 実は俺は民間企業の研究者なのだが、たしかに暇潰し投稿を実名ででするなんて 脇が甘すぎる罠。

つまり、【その某氏が犯罪を犯している事実】を天羽優子氏が
公務上において知り、お茶の水大のＢＢＳ上で警告を発するに
至ったという経緯を柘植氏は阪大のＢＢＳ上で説明しているの
ですね。

3. 柘植 ？ June 26, 2007 @04:16:27
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1182798987


699 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/27(水) 00:12:22
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#comment_form

きくち June 26, 2007 @23:51:27
書いたのは、例によってふま君ですかね。




700 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/27(水) 00:22:41
>>698
＞どうやら、彼の意図としては、「個人を攻撃してもどうにもならないので、その個人が所属している公的機関を
攻撃することで、『事なかれ主義』的な反応が出ることを期待する」というところにありそうですね。

柘植支援ってことは、吉岡攻撃ってことだよな？

よし、情報を集めよう！ｗ

マイナスイオン - Skeptic's Wiki
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

＞富永研の「ゲストブック兼掲示板」内の関連ツリーとしてはこちらがある（現在、閲覧停止中）が、
＞そのうち[24041]の天羽氏の書き込み（apj 2007-06-23 13:13）の一部を次に引用しておく。

＞マルチではないので悪マニさんとこに出るおそれは相当少ない、ということが確認できたら削除
＞しましょう、という話をしていました。

＞富永研究室では、削除要求のあった掲示板コメントの根拠として、「磁気活水器マグローブ」の
＞販売形態が、いわゆるマルチ商法（ネットワークビジネス）であることを示す情報、もしくは示
＞さない情報の提供を呼びかけている。

>>8
どうでもいいけど、この吉岡さんってのは京大原子力の出身なんだよな。
学校歴的には千葉大→東大&お茶大ロンダのapj氏よりも上じゃないかｗ

本スレッドの人も、
http://read.jst.go.jp/public/dt_ksh_001EventAction.do?action3=event
で出てくる6報の論文以外をWOSで検索してもなかなかヒットしない。
10年以上で6報か。これでパーマネントって、いいなあと思う。

この類の人達で、研究者として尊敬せざるを得ないのは田崎氏だけかなあ。
熱力学の教科書は面白かった。

吉岡側はこっちへ来ているなあ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1163670094/l50

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html

吉岡氏がお茶の水大を訴えました -apj(2007/6/23-13:40)No.147727

＞マルチ商法らしいことを新しく始めたので、悪マニさんとこの
＞話題になる日も近い、と書いた

＞「マルチじゃないことを説明してくれたら削除しますよ」と、
＞管理責任者（冨永教授）には伝えた

>>7
＞apjさんも「社会教育のための情報収集」という職務に関する活動の中で、表示法違反とか特商法の誇大広告違反という犯罪にぶち当たっているわけです。

＞刑事訴訟法を厳格に守るなら、ホームページで警告するなんて「生ぬるい」ことをせずに「すべて刑事告発」としなくてはならないのだけど、まあ現実にはそれもしんどいのでホームページでの警告という手段をとっているわけですね。



3. 柘植 ？ June 26, 2007 @04:16:27

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1182798987

"吉岡側"っつうのもあるんだ(驚き)

難しそうだから引っ込もうw


吉岡氏の言い分というのをざっと読んだけど、全般的にはともかく、
江本氏本人がいってるのは宗教だから、本人を攻撃する以前に
小中学校の教員どもを叩き直せよ、という主張は正しいと思った。

でも、水商売している当事者が言うのではなくて、
調子こいてる「ニセ科学批判者」たちに対して、
より中立的な立場から突込みを入れる人がいたらいいのに、と思ったね。

>>6
俺漏れもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■閲覧停止にしてんじゃん！情けな… 05:19
つまり、「事実無根、打つ手無し」ってことか？
> 紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきますようお願いいたします。
■【根拠を欠いた批判】は誹謗中傷って言うんですよｗ 18:38
根拠となる客観的な事実、大事ですね。主観的な先入観を客観的な事実と思い込むのは、お止めになってみたら如何ですか？
客観的な事実の提示のない、主観的な思い込みに基づいた批判は見っとも無いですよ、そんなことは個人のブログでおやりなさい。吉岡英介はそう言っているのです。
■「科学的には間違っている」という指摘までに止めておけば良いものを、余計な説教を垂流すから【柘植グチ】されちゃうんだよ 19:51

http://d.hatena.ne.jp/sinzenbikikuti/20070628#1183033131

Unknown (いい感じ)

2007-06-29 20:59:40

「憲法解釈論」を勝手にご自分の主張（血液型で区別することは差別である）に繋げてしまっているように思いますけど…。

１．他の区別と同様に血液型で区別することは差別になる可能性はある
２．他の区別と同様に血液型での区別も、どのようなとき差別になるのか、ならないのか。具体的に憲法で規定されている訳ではない

が正しいと思います。間接適用の話は、単に

民事契約上の区別（例えば就業規則の定年）が【もし差別に当たるならば】それは違法である

ということであって「血液型で区別することは差別である」と憲法が言っているという話では全くありませんよね。

http://blog.goo.ne.jp/gallery1970/e/bb0e4485ccc7c113d8c13a01e3d1641e

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

ネット上の様々な反響（抜粋）

------

＞>国立大学が、インターネット上に、誰でも書き込みができる掲示板を持つこと自体が間違っているのです
　この下りには読んだ瞬間吹き出しました。
　このトンデモ主張を地裁で繰り広げてくれるなら聞きに行ってもいいかなと思うのですが…
＞ていうか、これ↓出されただけでもうにっちもさっちも行かなくなりそうｗ
　悪徳会議室 - 吉岡氏がお茶の水大を訴えました
＞なんてステキな価格設定。
　どうみてもマルチです。本当にありがとうございました。

マイナスイオン裁判
http://blackshadow.seesaa.net/article/46071519.html

------

＞「水商売ウォッチング」掲示板によると、吉岡さんの会社の商売について、

　京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
　（http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23211&form=listの発言23211）

　ってやったのが対象みたい。
＞怪しさ満点！！是非皆さんも、その目で当該サイトをご覧になることをお勧めします！
＞さんざん健康にいいだのという広告を出しておいて、「裏づけとなる合理的な根拠の提示」を求めたが、まったく根拠になりえないシロモノであったため、敢え無く敗退。その状況は今も変わらず
＞お茶大＆天羽さんに謝らせるより先に、自分がまた公取にやられるんじゃない？
＞公取の言うことなんてまともに聞いちゃいませんって風に取られるよ。ま、実際「健康にいい」って言い続けているんだから、反省なんてしちゃいないのは明白だけど。

「柘植明氏を批判する１」へのツッコミ後日談
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/archive/2007/06/24

柘植さん、がんばって！みんな、応援してますよ♪

＞私は柘植さんの行動は、社会正義を貫こうとする立派な行いだと評価している。
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/archive/2007/06/23

こんなんで、提訴だってｗｗｗ

＞>マルチ方式で４年後に上場を目指し
＞>いまは会員と出資者を募集してるそう。
＞
＞あっら〜〜
＞いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……（遠い目）。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23211&form=tree


252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/06/30(土) 11:05:53 ID:???
その【通〜し】！！！

＞明らかに法律違反してない？
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23321&form=tree

掲示板のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
ときに、天羽氏ときたら、フマへの対抗心をむき出しで自分
トコのガードを手抜きしてたわけだから……

＞宣伝のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
＞ときに、吉岡氏ときたら、私に対する批判に熱中して自分
＞トコのガードを手抜きしてたわけだから……
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23343&form=tree


740 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/30(土) 22:44:10

絵里たん（＆天羽）チーム vs フマたん（＆吉岡）チーム


絵里たん、負けるな！天羽さん、負けるな！　
フマを倒せ

> 弘中絵里センセんとこでちょいと相談事（内容は秘密です）。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5624

株式会社ウェディング問題を考える会
http://makanito.a902.net/wedding/index.html
IHJ：当協議会について：【インターネット消費者被害対策弁護団】相談・通報機関の窓口情報
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-001.html

これもふまの立てた嫌がらせスレだろどうせ

＞いずれにせよ、「科学信仰」も困るし、「科学不信」も困る。いったいどうしたもんでしょうか。
＞投稿 本人 | 2006.03.30 07:43

それは【ニセ科学批判の弊害】でもありますね。「科学好き」も「科学嫌い」も両方とも増やしてしまう。科学みたいなものは、好きでも嫌いでもない「中立的な人」が多い方がいいんですよ

「科学的に間違っている」と指摘するだけでなく、それに関連付けて、余計な説教をする。そんなことをしていれば、弊害が拡大するんですよ。科学にとっても（社会にとっても）迷惑ですね

ま、「科学的に間違っている」と指摘する部分は意味があると思ってますから、その点については認めてますがね

投稿 ふま | 2007.07.01 17:40
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/post_4584.html#comment-6080500


256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/01(日) 17:46:14 ID:???
>>255
情けない奴だな＞きくち

まともに民事裁判で争っているうちに
検察庁が情報を知ってマルチの刑事告発
に踏み切る可能性が高いよね

その場合は民事よりは刑事裁判のほうが
重要になってくる

トンデモ予想ｗ

＞お茶大はこの件に関して当事者適格を持たない
＞これは大学を訴えることのみを目的とした不当提訴ではないか
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

＞お茶の水大は今回当事者にはなれない
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html


56 ：あるケミストさん ：2007/07/02(月) 21:27:24

つまり、逮捕されるようなことをしている、とおっしゃっているのですね。

> ところでマルチやねずみ講(同じか)は露見した場合は逮捕されるはずですけど、
> バレるかも知れないのによく提訴するなーと思ったり(笑)。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183376395

なんだストー化職員はこんなスレたててたのか

■そんな詐欺みたいな真似はしてませんよ

> マルチまがい商法とニセ科学の２翻の場合は、ニセ科学な部分を公取委や薬事法違反で叩く方が効率的です(^^；。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183388678

> 強力な攻撃方法ですね
> まあ只の水を薬として売るとかなーり問題なわけで
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183389858

> ＭＬＭで商売するのなら(＝そういう信者商売ビジネスモデルじゃないと成立しないのならばｗ）、
> 最低限、売っている商品はさほど酷くないってのは担保しておかないと、今度は公取委じゃない
> 所が来るかも(^^;。
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/13394681.html#13694641

62 ：あるケミストさん ：2007/07/05(木) 04:17:37
■またか？ 23:24

> 「大学に何でもいいからとりあえず文句を言えば何とかなるんじゃないか」という安易な考え方に対して、一定の歯止めをかけることができる
【判決】平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件 :: 事象の地平線::---Event Horizon---

話が違ってますよ。【変な事実】を記載したメールを当該の掲示板の設置者ではない【別の大学】に送ったことは名誉毀損に当たるという当たり前のことだけであって、
掲示板を設置している当の大学に対して、その掲示板に関するクレームを入れることが名誉毀損に当たる訳ないだろｗ

>>29
呆れた…

＞自分の会社のものを私用に使えば横領罪です。だから、大学のサーバを私用に使えば…ということですね。
＞ただ、正確には横領罪になるのは、サーバを管理している先生だけで、○羽さんは共犯になるのか、窃盗罪になるのかもしれません。f(^^;;
＞
＞もっとも、私なら、提訴や刑法よりは行政手続法を使います。こっちの方が簡単で効果がありますからね。v(^^)

http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/kikulog.htm

>>31
柘植氏の名誉が…

私的使用の宣言？？？
kikulog ？

> お茶大はこの件に関して当事者適格を持たない
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

> お茶の水大は今回当事者にはなれない
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html

> 「大学に何でもいいからとりあえず文句を言えば何とかなるんじゃないか」という安易な考え方に対して、一定の歯止めをかけることができる
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5662

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1144497491/l50
【役人天国】産総研ってどうよ？９【とっとと出ろ】

【科学的偽装をした悪徳商法】

＞技術開発者さんの御紹介いただいたサイト、http://www.jinsei100nen.net/maglobe7.htm

＞「正しい科学情報を発信することによって科学的偽装をした悪徳商法から身を守ることができるように」「Ａ女史」さんは、こんなことをサイトを立ち上げる際に、どこかで目的の一つに上げていらっしゃいませんでしたでしょうか。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183789515

>>35

つまり、某氏の活動は【科学的偽装をした悪徳商法】であると言っている訳ですね

大学無責任体制？？？私的使用宣言？？？

我々が責任を負う変わりに大学無責任体制を作って、大学内の自由度を確保する
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0078.html#a20020521194927

>>37

ニセ科学批判。黒木玄と稲葉振一郎とともに去りぬｗｗｗ

技術開発者 ？ July 8, 2007 @05:33:12
こんにちは、皆さん。少し悪徳商法に関する話をします。
今回も、そういう「マルチ商法の特性」みたいな面を念頭において、動きをみて欲しいわけですね(笑)。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183840392

吉岡氏は、もっぱら公取の排除命令に抵抗するためにこの本を作って配布し、排除命令を受けた後も「受け入れない、断固戦う」という内容の文書を公開しています。
この名誉毀損文書が、彼のグループの宣伝活動に使われるのは自然な成り行きでしょう。
他人の名誉を毀損することが明白な文書を販促に使うことは違法でしょう。
＃それに加えて、排除命令を受け入れないと公言するということは、性懲りもなく景品表示法違反の宣伝だってやりますよって意思表示ですよね。

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html#147867

83. コアラ ？ July 14, 2007 @11:48:21

マグ社のキャンペーン６月分は景表法違反でした。
ＨＰには先日まで懸賞金額が載ってましたが今は消してます。

１位の方が懸賞金４０万円、２位の方が２０万円でした。

マグ製品は１台１６万円ですから、
懸賞金額が明らかにオーバーフローしています。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1184381301

>>41
うそーん

針谷喜久雄　（産業技術総合研究所・ナノテクノロジー研究部門）
http://staff.aist.go.jp/k.harigaya/

＞はりがやさんがabcというハンドル名で書き込んだ[24202]ですが、これは、明らかに会社の評判を下げる内容です。
＞関係者筋などという怪しい情報に基づいて書かれています。これが、最初の１回ならまあいいんですが、私が荒しと
＞して警告した後、性懲りもなく書き込んでいます。従って、この投稿については、はりがやさん側に「（法律用語と
＞しての）悪意」があったとみなしますので、書いた責任は負っていただきます。私の方では削除はしません。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=24188&form=tree
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=24221&form=tree

>>43

ドクターズリサーチ・アンド・インベストメンツ
http://dr-i.jp/

白金（プラチナ）ナノコロイド研究所
http://platinum777.jugem.jp/

吉田秀明

一般論としてですが、大学の先生が外部でトンデモ発言をして、大学がそういう
目で見られてしまうことのマイナスを被ってしまうことをどう評価するかという
問題はいささか残るような気がします

>>45
EU労働法政策雑記帳：「鈴鹿国際大学事件」
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ad43.html

>>43
http://staff.aist.go.jp/k.harigaya/doc/kao.html
2ch の顔文字板では年中貼られているひとですね

自分の会社ＨＰや彼個人のＨＰ上で、自分がいかにも全てを知り得たように、Ｙ氏自ら
他社企業名や他社製品名やはたまた個人名を出して中傷誹謗しています。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1185227754

http://www.nanoworld.jp/bbs105/bbs105.cgi

[No.1153] 水谷 亘 （HOME） 2007/07/23(mon) 16:15:41
先週はカナダに行っていました。詳しくは、
http://staff.aist.go.jp/w.mizutani/nint/report-nint200707.html
昨日帰国、時差ぼけで体調ひどかった/今もヒドイです。
ジーノは、最近パーティでニール・ヤングをコピーしたバンドを見たと言っていました。今でも根強い人気があるんですねえ。
グランジ・ミュージックなんて言葉、知らなかったよ。
って、これだけが収穫じゃないよ。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/7031

http://jbbs.livedoor.jp/travel/7031

【業務連絡】またふまが来てたんで１つ消しました。

プロクシ止めまくったらプロバイダから直みたいだったんだけど、218.115で始まるやつを止めればいいみたいです。

by apj at 2007/07/28 10:19:08

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5772#com5848

昭和初期の日本人科学者が「日本人の思想で科学の本質を理解するの困難」と悩んだ状況は何も変わってない雰囲気だ罠。科学の本質は個人の思いこみじゃ無い。だが、多神教に慣れ親しんだ大衆日本人に理解するのは難しいかもな。サイエンスって難しいな　（涙

ニセ科学だから、悪い
悪いから、ニセ科学ｗ

＞僕の主張は「捏造だから悪かったのではない。ニセ科学だから悪かったのだ」ですね
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1175691784#CID1175827738

＞「ニセ科学」と呼ぶのは、文脈によっては「疑似科学」という言葉が褒め言葉になるからである
＞「ニセ」という言葉は否定的な意味合いを強く含む
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

アク禁オメｗｗｗ


422 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/30(月) 00:49:33 ID:PEre1hME

まあ、魚拓を認めておいて、コピペは認めない、などという
バカ理屈を振り回す連中だからねえｗ

ほんとに、バカだよねえ。君は…

【全く信憑性を伴わない】形で、他人の名を名乗ったからと言って
どういう実害がある訳？まして、犯罪ですか？


864 ：名無しさん＠社会人：2007/07/30(月) 01:39:36

つまり、【脅し】だよねえｗ

吉岡、破産？

＞法律事務所ヒロナカにて、弘中絵里弁護士と打ち合わせ。師匠の冨永教授も同席。
＞
＞私「了解です。ところでこの報酬金のオーダーはどの位？」
＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5866

>>57

健康と環境の神戸クラブ
マグローブ株式会社

お茶の水女子大学への要求書
http://www.minusionwater.com/
お茶の水女子大学を神戸地裁に提訴しました
http://www.minusionwater.com/ochaacjp.htm

844 ：Nanashi_et_al.：2007/07/31(火) 22:40:27
そういえばノーパン理事がお辞めになっていましたね。

こんな作り話して。必死だなｗｗｗ

＞裁判長・「単なる書き込みではないわけですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は大学関係者ではないんですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「関係者ではないんですね！」
＞弁護人・「・・カンケイシャデハアリマセン」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・そのサイトを自由にできる権限を与えるのですか」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は男性ですか、女性ですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・管理者であるその教授は○○○に○○にさせるのですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・」

どうして？その人物に
http://saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp/densi/2007/07/post_3cf8.html

産総研中部センターの柘植氏はキクログで、｢技術開発者」という新しいハンドル名で、勝手なことを述べている。
それらはまったく事実無根の作り話でしかないことは、以上の経緯で明らかだろう。
柘植氏には「恥を知れ」と言っておこう。

http://www.minusionwater.com/ochajudgement2.htm

>>61

なんで、ハンドル名「技術開発者」が柘植さんだって分かるんだ？？？
それこそ推定だろｗ

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#comment_form

議論が進行中

今北産業

柘植ってだれ？

次の口頭弁論の冒頭に「昨日、経済省が特定商取引法違反で原告に行政指示を発動しました」とか起こる
法違反行為が起こることに関して、ネットで『起こるだろう』と指摘した

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1186513859

>>67
つまり、天羽さんは「当該の法違反行為が起こること」を既に知っていたので
それをネット上で指摘している、ということをおっしゃっているのですね

ニセ科学批判のダメなとこ：

科学的事実と科学的方法の混同。

科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」を
してることにはならない。

にもかかわらず「科学的方法に則っていないからと言って、科学的事実に
反した言明をしている」かのような主張を展開するところ。

「科学的方法」は時代や学問などによって変化する慣用であって普遍的な
ものではないよ。


308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/10(金) 14:11:40 ID:gqYVBBx1
>>307

自分たちのローカルな「科学的方法」に普遍性があるかのように
僭称する輩

つまり、ニセ科学批判は「ニセ科学」ね

>>69
科学というからには仮説でもいいから
原理原則に沿った説明してみな。
できないからニセ科学って言われるんだよ。
できたら誰も文句は言わんよ。

＞７０

そーだな

>>70

何を主張するんだ？別に「マイナスイオンなんたら」やら、「血液型がどうたら」とか？
そんなもん知るかよ

【ニセ科学批判、くだらないですね】っていう主張ね

>>72
一市民として疑問がないの？ほんとはどうなんだろう、とか。
おめでたい思考の人なんだ。

ニセ科学批判は、問題提議でさえあればいい。
後は、個々の事例ごとに本当か嘘かの議論をすればいいと思う。

>>73
＞一市民として疑問がないの？ほんとはどうなんだろう、とか。

別にどっちでもいいよ。俺はそんなもの参考にしていないから

>>74
思いこみが激しく、だまされやすい人の典型例。

>>75

どういうことだｗ

マイナスイオンも血液型も参考しないよ
その参考にもしないものが嘘だろうが、関係ないねえ

どうでもいい嘘に、いちいち説教かますのが
ニセ科学批判なんだね。

ニセ科学やニセ科学批判そのものよりも
そういうどうでも良い嘘に簡単にだまされる日本人が増えてるのが問題なんだろ

＞そういうどうでも良い嘘に簡単にだまされる日本人が増えてる

話を盛り上げるために、騙された振りをすることぐらいはあるだろう。
それは騙されてはいないんだよ。

>>79

オーラ番組のゲストとかねｗ

>その参考にもしないものが嘘だろうが、関係ないねえ
確かに関係ないものはどうでもいい、
しかし、おまえが「関係ある」と思って「参考にしている」ものの中に
嘘がないか、と一度でも疑問に感じたことはあるか？
「嘘があるのは関係ないものだけ、自分が参考にしているものに嘘はない」
と思っているところがだまされやすい人間の特徴
ちなみにそういう人間は一度信頼できると思うと妄信的に信じ込む。
だから、思いこみが激しく、だまされやすい人の典型例

>>81
どうだろうね。他人の証明も自分の証明も疑って見ることはよくあるよ
数学の話なんだけどね

>>82
とは言え、正しい証明の前に事実を見抜けなければ
お話にならないんだが…

糞大学、糞学問の社会的意義はネタ提供

事実の伝達ではないの

君達にはぴったりのお役目だぜ！ｗｗｗ


143 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:55:47 ID:UxxM5rnE0

ああ、そうそう。ポアンカレ予想に関する君の解説には
笑わせて貰ったよ

君の持ってる学位とやらも、ＤＭと大差ない糞学位なん
だろうｗｗｗ


144 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:59:09 ID:UxxM5rnE0

>>142-143
そういう糞学位保持者が、ＤＭについて文句を言うと。
要するに近親憎悪ですな。

菊地や天羽のような糞学者がニセ科学に文句を言うのと
同じ構図だ。

ヨーロッパの学的伝統では、全体性を十分に参照しうるコンピタンス（能力）を身につけた者だけが学的営みに関われるという共通了解があります。
これは貴族主義的とも言えますし、閉鎖的だとも言えます。
訓練されて方法に習熟すれば誰にでもアクセスできるものだとは考えられていません。

BBCの援助交際ドキュメンタリーに協力したときに、演出があまりにもアバンギャルドで、僕の解説も「一般人向けにやさしく喋らなくてもいい」というので難しいまま喋ったら、これが時系列を無視したイメージ映像にカットバックされるというんです。
「これじゃ見ても分かる人はほとんどいないんじゃないか」とプロデューサーに尋ねたら、「５００人にしか伝えられないが、５００人が知ることが公共的であるようなステートメントがあるでしょう」と言うのです。

そして実際問題として、称名滝の周囲にはマイナスイオンが多数存在する。
水は、砕けると多くのマイナスイオンを生み出す性質を持っているのである。
そしてそのマイナスイオンはＪＩＳの規定と類似の方法で測定することができる。

このパンフレットは、その事実を述べているにすぎない。
夏には、「滝しぶきをあびてマイナスイオンを全身で受ける」ことができるのである。
そうしたい人はいらっしゃい、というわけだ。
どこが不都合なのか。
それで病気が治ると言えば、それは不都合だろうが、そんなことはどこにも書いてない。

法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。

それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです


233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります


234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ

柘植久義？

柘植明：５分で伝授できる「ニセ科学」対策
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_48b0.html

手っ取り早く「○○は科学、××はニセ科学」とレッテルを貼って分類してもらいたがる人が多いかもしれない。
しかも、いったん「ニセ科学」のレッテルが貼られれば将来もその属性は変わらないと思い込む人もいるかもしれない。
（前述のとおり、評価できるのは過去のプロセスのみである。）
これらの傾向と「たまたま発見された中小零細事業者が標的にされる」が複合すると、科学リテラシーを高めるという目標とは裏腹に、けっこう危ないことになる可能性がある。



分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_60e8.html
技術系サラリーマンの交差点
「津村ゆかりの分析化学のページ」blog版 --- 研究者・技術者がウェブで語るとき・方法論

「ニセ科学」の名で批判を展開しているウェブページは大学の公式サイト内に置かれたものが多いようである。
さらに「このような情報発信は大学の社会的責務である」との使命感を表明しているものも多い。
ニセ科学関連で訴訟が起こっているが、その内容は科学論争ではなく、大学のサイト管理責任を問うものである。

>>92

君の持ってる学位とやらも、ＤＭと大差ない糞学位なん
だろうｗｗｗ

天羽優子先生を応援しよう！
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523

科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？

この人、すっげ〜〜〜ｗ



ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

えっ？それが、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的な根拠かｗ


275 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 23:36:12

自分の都合のいい解釈は止めた方がいいね。
では，一生一人で頑張ってください。
あんたはホンマのアホか。

普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。

彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした。
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げたのです。

嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。

彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。

>>96　日下部は犯罪者

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1178232652/275

>>97　吉岡英介

＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

■お茶の水女子大学への応援メール 16:57
貴学が係争中の裁判に関して、次のようなホームページをネット上で
見かけましたので、ご連絡を差し上げています。
＞お茶女裁判　その３
http://www.minusionwater.com/ochajudgement3.htm
そこでは、ホームページ上の情報を管理する大学としてのごく当たり
前の常識：
＞大学であるので、そのサイトで名誉毀損や侮辱が起こらないよう、
＞通常のプロバイダーよりも高度な注意義務がある
＞国立大学のサイトなので、そこに書かれたことは他のサイトよりも
＞一般に信用されやすい
に対して、貴学は「争う」姿勢を見せたと述べられています。私には
貴学が情報発信について、このような考えを法廷で表明するとは思え
ません。これは吉岡氏の作り話と考えます。
この作り話は、【ホームページ上の情報発信に関して、貴学が極めて
無責任な考えを有している】と思わせる記述であって、貴学の名誉を
毀損する意図に出たものと思われます。国民の資産を管理する国立の
大学として何らかの対処を期待します。

>>97　天羽乙！

>>96
ふっま〜だよん♪

天羽 VS 日下部！いい勝負だなｗ



平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件　訴状
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/case01/suitor/sojou20070330.pdf
水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

ここで柘植やら天羽にいちゃもんつけてる連中って
本気でマイナスイオンやら信じてるわけ？？

横浜市大医学部はマイナスイオンの効果の研究で博士号を出してる

柘植って人はいい人なん？悪い人なん？

マイナスイオン批判者には、ぜひ、
横浜市立大学医学部の教授会に文句を言って欲しいな。
マイナスイオンなんていうニセ科学で博士号出すなんて非常識だ！とね。
東京女子医大にも文句をぜひ言って欲しい。
マイナスイオン療法なんて大学病院がやっていいのか！と。

「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が社会的に認められるとは考えがたい。

> 「製品説明会の講師の話した内容は会社と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html


338 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/21(火) 02:25:27 ID:7d+gUKpf
> 吉岡氏はエッチアールディーの製品であるダイポールの説明会の講師をやっており、
> その主張は「水は変わる」の内容を見ればわかるように、非科学理論のオンパレードである。
> 会社の方ではお詫び文書を出しているが、製品説明会の講師が、
> 今後も表示の裏付けとならないような科学理論を標榜して講演したり、
> 公取の指摘した以外の非科学宣伝を積極的に行うようなことがあれば、
> 会社のお詫びは形式だけのものであったと判断せざるをえなくなるだろう。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html

ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことに、何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。

>>101-106
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。

それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです


233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります


234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ

こないだ実家にマイナスイオン水？かなんかの勧誘が来てて
2,3質問したらなんか良くわからんかったらしくて帰っていったんだが
誰か答えられそうなやついる？

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)

ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)

いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)

よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)

あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)

分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かも ひろやす (2007-08-21 22:13)

少々やりすぎた気もするけど、もっとベタな紛争路線を紹介してきました。まあ、今時の科学者は訴状片手に批判活動やってるってことで。観念論に走る暇があったら訴訟法でも読めと。
by apj (2007-08-21 00:15)

ほおら、変なのが沸いちゃったよ。
by きくち (2007-08-21 20:20)

変なのが沸いたの確認。アレが沸いたら面倒なので当分放置ですかねぇ。
by apj (2007-08-21 22:03)

まぁあれはバグのあるブログペットみたいなもんですから。
by pooh (2007-08-21 22:32)

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

>>109-110

なかなか活発な意見交換ですね。

スレの回転早杉

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1188131440/
【役所】産総研ってどうよ？１０【ポスドク多し】

菊池先生の発言集３

＞ちなみに、どこで誤解されたのかわからないけど、「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではないです。
＞それらに関係はあるけど、決してどちらかがどちらかの目的ではない。
＞大ざっぱにはそれらは別の話です。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170608

ニセ科学批判：ＦＡＱ

＞私は、ニセ科学批判の目的について誤解していました。科学リテラシー向上のための啓蒙活動のように考えていました。

＞「啓蒙が目的」と聞くと、お行儀のいい活動をイメージします。ネットでの確執は、啓蒙や教育とは相容れないように思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15180831

菊池先生の発言集１

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170608


962 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/26(日) 04:01:37

菊池先生の発言集２

＞学問上の批判とはまったく違います

＞学問上の批判とはまったく違います

＞学問上の批判とはまったく違います

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170655

柘植明氏の発言集

＞津村さんが「現実など見る気はない、自分は学問的正しさの中で遊んでいたい」といわれるのを止める気はありません。
＞でも現実は動いていますので、邪魔をするのはほどほどにしていただければと思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15171084

81：名も無き虎：07/08/25(土)23:39：3ASaB9s6
どこぞの否定派は「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と
言ってるようだが、横浜市立大学は、
「マウスにおける水マイナスイオンの抗腫瘍効果に関する研究」
に対して医学博士号（乙第1287号）を授与している（平成17年12月31日）。
少なくとも横浜市立大学はマイナスイオンを否定していないことだけは確かだ。
82：名も無き虎：07/08/25(土)23:42：3ASaB9s6
東京女子医科大学付属青山自然医療研究所クリニックは、
マイナスイオン療法というものを堂々とやっている。
東京女子医大もマイナスイオンを否定していないわけだ。
83：名も無き虎：07/08/25(土)23:52：3ASaB9s6
独立行政法人産業総合研究所もこういっている。
ttp://www.aist.go.jp/aist-idea/cgi-bin/detail_data.cgi?kind=1&seq=8503
「天然の大気イオンに近い成分を含有する導電材料２を電極に使用することで、
人体の健康やリラクゼーションに有効な、レナード効果により滝壷などで発生する
ミネラルを含んだ天然のマイナスイオン分子を発生させることができる。」
国の研究所も、けっこう真面目にマイナスイオンを研究してるわけだな。
84：名も無き虎：07/08/25(土)23:57：3ASaB9s6
「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と否定派が言ってるのは一種の情報操作。
大学や国の研究所がマイナスイオンを研究してることは、否定派は決して口にしない。
でも実体は、大学、医大、国などが、マイナスイオンの効果を真面目に研究しているのが実体。
否定派は自説を正当化したいがために、こういう事実を言わないんだと思うな。


388 ：あるケミストさん ：2007/08/26(日) 11:20:31

>>387 何だよ、産総研もマイナスイオンを研究してんじゃんか。ｗｗｗ

＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15184158


402 ：あるケミストさん ：2007/08/27(月) 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ

＞誰かが先に「科学である」というレッテルを貼ったという現実がある
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6194

あのさあー、「そういう現実がある」というレッテルを貼る訳だろう。


368 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/27(月) 21:16:31 ID:???
>>367
ほんと、どうしようもない馬鹿だな

ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

いずれにしても、ａｐｊ氏はとてつもない馬鹿だから

裁判所で会おう！

＞菊池さんの講演では、「ニセ科学は悪いものなんだ。自分たちはそれらをやめさせるための批判活動をしている」というまっすぐなメッセージが伝わってきませんでした。
＞しかし、菊池さんも実は「ニセ科学という社会悪を正す」が最大の目的なのですよね。みなさんにとっては「何をいまさら」かもしれませんが、apjさんのわかりやすさに比べて、菊池さんはとてもわかりにくいです。

これに関連して、【ニセ科学の定義】も分かりにくいのではないか、と思います。はっきりと

　　　疑似科学の中で【社会悪】になっているものを「ニセ科学」と言う。
　　　従って、「笑えるトンデモ科学」のように、疑似科学ではあっても
　　　【社会悪】に属さないものについては「ニセ科学」から除外される

とすれば、菊池さん達が何を「ニセ科学」と呼び、その批判が何を目的にしているのかも明確になる、と思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15197348

利害が対立すれば必然的に確執が起こるし、訴訟になることもあるでしょう。
信じるところを貫いて訴訟に至ったなら、その経過を見せるのも立派な教育だと思います。
しかし、教育とか啓蒙という目的がまず先にあって、そのための社会見学のように批判対象を選ぶのは全く話が違うと思います。
相手がどんなに間違っていたとしても、人の道をはずれていると思います。

菊池さんの活動はニセ科学を教材にして科学的な態度の啓蒙を行うことなのだろうと思ったのです。
ブログの雰囲気も知的サロンのようでした。
そのような目的で相手が怒る批判活動を行うのは不遜だと感じました。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15195314

＞実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
＞それを批判するということは、「科学である」レッテルの上に「ニセ科学である」を貼り付けるか、もしくは既に
＞貼ってある「科学である」レッテルを間違いを理由に剥がす行為であるかのどちらかです。

いや、それだけなら【ニセ科学】というレッテルは過剰でしょう。【非科学】というレッテルで十分。プラス「社会
悪」にもなっているということがないのに【ニセ科学】というレッテルを貼るのは不公正ですね。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15176263


384 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/28(火) 02:48:26 ID:???
>>383 詐欺の手口だな

いい加減にしろ、ニセ科学批判

コピペばっかしてて楽しいのか？

＞「ニセ科学」を社会の病理だと考える

　解釈１：疑似科学の内で、社会にとって悪いものだけを「ニセ科学」と呼ぶ
　解釈２：疑似科学は社会にとって悪い。（よって、それをニセ科学と呼ぶ）

のどちらかでしょうけれど、解釈２は極論だと思って私は棄却したのですが、まさかそういうことなのでしょうか？

ただ、これに続くあとの部分から読み取れる可能性があるのは、

　　　ニセ科学という分かりやすいレッテルに託けて、
　　　自分達が気に入らない社会の有り様を批判する

というものです。その場合には、「それと同じような社会の有り様」を気に入らないと感じている人達が賛同し、そうでない人は反対する可能性が高くなるでしょう。
このように解釈することはとても意地の悪いことだと思って、とりあえず棄てていました。だた、「どのような社会の有り様」を気に入らないと考えているのか、
私には判然としないのですが。当然ながら、そこを反対者に対しても明示してしまうと、この戦略は失当してしまいますから。これは、私にとっても嫌な解釈です。


394 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/28(火) 20:24:47 ID:???
>>393　ニセ科学批判って

科学の権威に乗っかって、社会を批判するための隠れ蓑ですか？
それは最悪のパターンだよ

＞「啓蒙目的」で代用したかったのは「知的楽しみが目的」、「批判そのものが目的」で代用したかったのは「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」でした。
＞今では皆さんが「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」と疑いません。

それは多分、そう（ただし「科学の啓蒙」を社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやることも可能ですが）。
しかし、その目的が【組織が担っている社会的意義】に含まれているものなのか、どうか、という問題があります。
「科学の啓蒙」が目的であるなら、それは【大学が担っている社会的意義】に含まれると考えることは、自然です。
しかして、大学から情報発信をしている以上は、「科学の啓蒙が目的である」との誤解を誘発することは必至です。
組織とは独立の【個人の信念に基づく行為】であることを、明確にするような振る舞いが必要がある、と思います。

余談：しかし、氏のホームページに説得力があったなんて…… orz

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15214427


398 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/29(水) 11:13:04 ID:???
>>397 大学のサイトでやるようなことなの？

＞あちらが僕を勝手に「敵」扱いしてご自身のウェブサイトに書いておられるだけで、僕は基本的に無視しています。

「水商売ウォッチング」批判本(ただし、自費出版) /weblog/index.php?UID=1132064252
敵の敵が味方とは限らない /weblog/index.php?UID=1181694301
「マイナスイオンウォーター、お茶大を訴える」の件 /weblog/index.php?UID=1182740906

>>127 意味不

＞その意味ではこちらからすれば、確執も議論も何もないんですよ。
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15218053

Commented by 田部さん、いい♪ at 2007-08-31 05:21 x

ニセ科学批判ではないことを明示した、「水伝批判」を期待しています。私も「水伝はニセ科学である」と思いますが、「ニセ科学だから、道徳的に良くない」という批判には承服しかねておりました

http://hpcgi2.nifty.com/k-tabe/yy-nifty/yy-nifty.cgi?mode=res&no=261

Commented by 柘植さん、倫理を語る at 2007-08-31 05:26 x

＞会社の車に長いはしごを積んで仕事場に向かっていたら、長いはしごがあれば人の役にたてる場面に出くわしたとしますね。いろんな場面が考えられて、
＞火事場で2階で人が助けを呼んでいるのならまあ、仕事場に少々遅れたってはしごを役立てる方が、たぶん、ほめられそうですね。

真剣であるが故に「人を騙すことも厭わない」なのか、それとも、「自分や他人が見えなくなっている」のか、よく分からないとこがある

わざわざ「会社のロゴの入ったはしご」を使わなくても自分のはしごを使えばいいじゃないとか、そもそも消防車は呼んだのかとか…

たまたま出くわしたんなら、ま、そうなんだろうけど、会社のはしごを持って火事場を探し回っていたら普通は変だと思うが。自分のはしごを用意したらいいのでは…

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15228284

このふま＝非ヤングって人、ちょっとおかしいよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/
このスレのいくつかにあてはまるんじゃない？

菊池や天羽の最近の行状は、ここで見られるよ〜♪
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-10-01-1

739 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:55:45 ID:AkBxvcHK

kikulog-ne

差別以外に利用法はありますよ…

> 血液型性格判断は、差別の道具以外に利用法が無い
投稿 TAKESAN | 2007年10月26日 (金) 00:06
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_d74b.html#comment-21202696


740 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:56:58 ID:AkBxvcHK
>>737
いや、実はジョブズ・ファンの正体はフマだし…

apj 『初めまして。
エントリと直接の関係はないのですが、コメントを最初につけたhi_yanguは、ニセ科学批判関連について何か書くとどこにでも必ず出てくるゴキブリのようなもので、
これまでにいろんなblogでハンドル名を変えてはデタラメな意見を同時に投稿して他人を混乱させようとした人物ではないかと思われます。
私や私のよく見に行く先のblogでは投稿禁止あるいは投稿があった場合は即削除で対応しています。
最初のうちは投稿が一見普通に見えます。
時間がたって出てくる特徴としては、他所からのコピペの連発を始める、自分ではちょっと長めの論理的文章は全く書けない、主張に一貫性がまるでない、文章が読めない、
anonywwwといった匿名プロキシを多用するかあるいはヤフーBB経由のアクセスをする、といったものです。
私も私の知る何人かも、見かけたらblog主さんに注意喚起しているのですが、他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい対応が遅れてコメント欄閉鎖に追い込まれたblog主さんもいらっしゃいます。
どうかお気を付けください。』 (2007/10/27 12:37)

http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20071026/p2#c1193456252

>>134
hi_yangu 『> 他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい
詳しくはここ：

（現在の様子）http://mercamun.exblog.jp/7461836/
（コメント欄閉鎖前の様子）http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmercamun.exblog.jp%2F7461836%2F&date=20070924043414
（コメント欄閉鎖時の様子）http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmercamun.exblog.jp%2F7461836%2F&date=20070924234824』 (2007/10/27 13:03)

http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20071026/p2#c1193457839

大阪大学やお茶の水女子大学が私企業や個人の発言の科学的な間違いをあげつらい

大学のサイト上で私企業や個人の言動を悪として名指しで非難する

大学をベースにした「ニセ科学批判」の愚劣
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/

悪徳商法批判においても、「中身がよく分からないのに批判するな」という論調は常につき
まといます。それに対して、私などが考え出した理論武装というのが「まともな者は、悪い
事をする者と『紛らわしい』事もまたしない。『紛らわしい』事をするものは、その段階で
『紛らわしく思われても構わない』とする未必の故意があると見なすべきである」なんてい
うものです。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=25119&form=list

>>137
何、こいつ

名誉毀損と業務妨害に『紛らわしい』行為はいいんだｗ

>>138
おまえのそのような論理展開を「転嫁」というのさ

>>138
論理展開じゃなかったね
ヘリクツだったね

>>138
おまえの望む世界なら赤福は問題にならなかっただろう

>>141
実際に問題になって、実名行動を止めた訳だが

>>142
＞問題になって、実名行動を止めた

→技術開発者か？

それはともかく、

お茶の水大による公開停止措置問題
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/claims/

>>141
赤福かよ…。ＴＢＳと同レベルですか？

>TBSの「サンデーモーニング」の「風をよむ」を見たわけだが、相変わらず酷かった

「食の安全」で本来考えるべきこと
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/memo/2007/11/tbs_ce4d.html

お茶の水女子大学総務機構総務チーム法規係御中
ホームページ運営委員会御中
冨永靖徳先生

貴学のサイト「水商売ウォッチング」に関して

貴学が「私企業や個人に対する営業妨害や名誉毀損を犯してしまうリスク」をわざわざ負って、
下記のような行為のために大学のサイトを提供して、その行為を大学の業務として認めている
理由は一体、何なのでしょうか？
そのような行為にどのような学術的な意味（研究または教育上の）がお有りなのでしょうか？
公器である国立大学法人として、貴学のサイト運営のあり方を再考する義務があると思います。

> 「日本医泉療術院」のサイト：
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=25059&form=tree

> VOWの話をされてる方もいらっしゃいますが、著作権の観点と、あとその紹介記事の書き方
> 次第では、営業妨害や名誉毀損の可能性はあります。
>
> 出版事業では当然メリットがある訳で、リスクとして、最初に言われるであろう、
> 謝罪に関しては、謝罪広告のために自社の雑誌の次号のページをあければいいの
> でしょうが、個人が謝罪広告を打つには、お金がかかりますし。
> （blogで謝罪せよ。で済ましてくれる相手であれば、楽ですけど。）
> ま、apj氏の様に、これで法学の実地勉強が出来る。ぐらいの積もりがあれば、
> むしろ、がんがんやってもらってもいいんですけどね。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=25173&form=list

>>145
> 削除を認めることが私とお茶の水大の黙示の契約の履行を妨げる

公器である国立大学法人のサイトに「私的ページ」の開設を認めること自体、
公序良俗に反する不当な契約なんだけど。そういう不当な契約でないとすれば
あれはあくまで「大学のページ」ということになって、それを削除することは
大学の権利であり、義務なんだけど

http://ime.nu/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/action/119500049036.html

>>146

「冨永研究室びじた一案内」の作成及び管理が大学教員としての職務の執行(事業の執行)についてなしたものであることは否認する。

被告が「apj's private page」というスペースを参加人に与えることを訴外冨永が責任者であるという条件のもとに了解していることは否認する。
また被告が、当該ぺ一ジの存在を知りながら、訴外冨永が責任者であるという条件のもとで、参加人による当該ぺージの管理・運営を黙認していたことは否認し、
被告と参加人との間に、被告が管理するサーバの一部分につき、参加人の管理・運営を許諾する旨の合意が成立しているとの主張も争う。

参加人が被告の了解を得て、当該掲示板の管理・運営を行っていたことは否認し、参加人に掲示板の管理・運営を行う権利があることは争う。

http://www.i-foe.org/h19wa1493/defendant/junbi20071112.html

＞しかし，参加申立人は1999年2月から訴外冨永を責任者とする研究室ぺ一ジ内に，
＞「apj's private page」と題する私的ぺ一ジを有しており，

http://www.i-foe.org/h19wa1493/sanka/junbi20071030.html


536 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 01:58:42
>>535
どんだけ嘘つきなんだよ？このおねーちゃんは

私的ページなら、大学に置くな。他所でやれや
国立大学法人が、何で私的ページを置くことを認めるんだよ

被告＝お茶の水女子大学へ
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071118/1195360549

技術開発者。もうボロボロだなｗ



>>149
被告＝お茶の水女子大学へ
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071118/1195360549

>>150

池田信夫による名誉毀損になるかもしれない実例証拠保全
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6918

天羽優子先生を応援しよう！
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523

お前、どうしようもないなあ。＞技術開発者



池田信夫による名誉毀損になるかもしれない実例証拠保全
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6918

あ〜あ、ついに池田信夫にまで喧嘩を売っちゃったかwww　見境ないなぁ〜。
大学も扱いに困るだろ。


546 ：あるケミストさん：2007/11/19(月) 02:59:43
>>545
何でわざわざ大学のサイトで…

掲示板投稿の[25196][25198][25197]を削除するように
学長から××教授宛に電話があり、私のところまで連絡が来ました
業務命令だ
技術的な話題でもだめだ

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=25210&form=list


548 ：あるケミストさん：2007/11/20(火) 17:35:33
>>547
＞＞業務命令だ

業務でやってる訳ねｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071120/1195545649

「批判的言論の封殺」を図るという不法行為を行った場合

言論封殺を図ったことに対する賠償

言論封殺を図る目的の濫訴

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149204.html#149226

>>155

こいつ、相変わらずの馬鹿だなあ。

名誉毀損訴訟は、もともと『不当な言論』を封殺するものだ。
「正当な言論」を封殺する訴訟だけが問題なのにな。

ポス毒してるうちに四十過ぎとかは精神の病になったタイプだろうね。

でも精神の病になるまでピペ土仕事を続けられたのなら、辛抱強い性格とも言える
普通の人は、統合失調症とかアスペルガー症候群とかになって人格荒廃に至るまで、
自分で自分を追い詰めながらピペ土仕事を続ける事なんて無理、その前に辞めて、別の業界に転職してしまう

教授や理研GLは、ゆとり世代、ポス毒1万人で採用された連中は根性が足りない、
どんな展望の見えないモノ穫り実験でも最低３年は続けろ、と繰り返し言うけど、
本当に３年続けて、長期入院したり、精神を病んだら、アカデミック業界から見放されるだけ
苦労してない上の世代の教授の言う事は無責任だ

この事に気が付かず、教授に言われるまま、盲目的にモレキュラーな実験して、
盲目的に高IF雑誌に乗るようにせかされて論文のデータを差し出して、
やっと気が付いたときには、自分に応募できるポジションがどこにもなくなっていました。

慎重で、節度ある結論だと思う。そこにはもちろん、「科学万能主義の傲慢」などはない（と云うか、そもそもそんな科学者には会ったことがないけれど）。
そして、その「客観的な価値」と「主観的な判断」との端境で、ぼくたち人文系の人間は煩悶を繰り返していくわけだったりするのだろう、と思う。

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-11-26


555 ：あるケミストさん：2007/11/26(月) 22:54:35
>>554

客観的な価値

客観的な価値

客観的な価値

＞美には「客観的な価値」の根拠があることを示しており、

何これ？

パターン１：原告天羽、被告吉岡
吉岡氏の一連の発表物が請求原因
パターン２：原告天羽、被告マグローブ（＆上森氏）
請求原因は別件訴訟に乗じた掲示板削除の強要で、債務不存在及び損害賠償の請求

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=143


564 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 06:56:37
>>563

ふまによる解説

パターン１：→天羽の完勝
パターン２：→天羽の完敗

けいすけ ？ November 25, 2007 @13:02:40
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1195963360

ニセ科学の問題点は「科学でない」ということではなく、「科学であると誤解させる」ということですね。

よく分からないのは、普通の血液型性格診断には「科学であると誤解させる」部分はあまりないように思うのですが。
例えば「Ａ型は神経質だ」といったような主張だけなら、それが科学だと誤解させる部分はありません。

ＡＢＯＦＡＮさんのやっているようなことには科学であると誤解させる部分は確かに多いのかもしれません
（私自身は、ＡＢＯＦＡＮさんの発言で「Ａ型は神経質だ」というような主張が科学的である、と思ったりした訳ではないので、それもあまりよく分からないのですが）。
しかし、血液型性格診断全般を、ＡＢＯＦＡＮさんで代表をさせるのは不適当なように思います。

皆さんは、血液型性格診断のどういった部分が「科学であると誤解させるのだ」とお考えになりますでしょうか？
ニセ科学という観点に絞ってみた場合、そういった科学として誤解させる部分を具体的に挙げて行かないと、「どこがいけないのか」が伝わって行かないと思うのですが。

>>161

きくち様御一行様
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_8121.html

関本謙と小貫明ねぇｗｗｗ　　　ｂｙ早川

小貫さん ？ December 1, 2007 @00:19:22
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196435962


571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 02:34:03 ID:vmWw58GQ
関本（危険 to 仏）

半人前様
＞「××型の人の性格は○○である」という内容を「事実」として発言した時点で、それは「誤解させる要素」を含んでいると言えます。
【それだけ】でも科学であると誤解する方がまれにいることは否定いたしませんが、そういう方は私は少ないと思います。

事実として「あの店のカツどんはうまい」と発言をしたら、科学と誤解させることはない、と思います。
「ＴＶのバラエティ番組で数十人で実験」したら、うまいという人がほとんどであったとか、山本何某さんの「書いた本に載っていた」としても科学的事実と誤解する人はまずいないと思います。
しかし、主観的事実として受け取る影響力は無視できないでしょう。
これらは、科学と誤解するというよりも、メディア、肩書きや評判に関連して起こる権威の問題だと思います。

「うまい」であればそれ程の問題はないのかも知れませんが、これが「まずい」であれば相当の問題でしょう。
「××型の人の性格は○○である」という発言に科学と誤解させる効果はほとんどありません。
しかし、だからと言って、そういった発言がメディアで取り上げられることに問題がないことにはなりません。

＞ふま＝関本＝小貫＝早川ｗｗｗ

＞ほら。山形が物理学者のページ取り上げるから
＞ＳＳＴネタで菊池のとこでふまが暴れるｗｗｗ

物理学者が椎名リンゴの演奏会にでかけたくらいで、大人げなさの面ででかい顔をされてはかないませんので（でも田崎さんの言うことはよくわかるなあ）、アンダーワールドにでかけてまいりましたですよ。
http://cruel.org/other/rumors2007_2.html#item2007112501

大口を叩いて申し訳ありませんでした。「大人げなさ」で言えば、ぼくなんかほんの駆け出しの小僧っ子です。
もっと本格的な大人の「大人げなさ」を目指して精進する所存ですので、どうか、お見逃しいただきたい。
でも、「椎名リンゴ」じゃなくて、「椎名林檎」でっせ、山形さん。
しかし、本当のところ、こんな軽いことを書いている場合ではないのであって、本来の姿である研究日記の真摯でヘヴィーな内容が以下に続くのじゃ。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0711.html#26

関本(危険to仏)というのは、僕たちがよく知っている「基礎物理学研究所(基研)」から「フランス(仏)」の大学へ移られた関本さんの名を騙っているのですね。

きくち December 4, 2007 @15:58:09
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196751489

>>165

ふまは本当に悪質だな

松田Ｕ作 ？ December 6, 2007 @12:14:03

別エントリーからですが…。

> 騙っているというよりは、他人の名前をおちょくっている
過去にはジョブズ・ファンなる「ハンドル」の使い手もおりましたね。

> いかに一見筋が通っていて、いかに一見会話が成立するようであっても、それはすべて無意味です
> まったく自分が信じていないことであっても、一見筋のとおった主張で、一見議論を成立させることはできます
何かの「シミュレーション」とか、「実験」とかのつもりなのか？

なぜＡＢＯＦＡＮ氏はわざわざここに現れて、議論（する振り？）を継続するのか、ということとその点でまさに繋がっていますね。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196746583
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1196840389#CID1196910843
http://s01.megalodon.jp/2007-1206-1221-05/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1196840389

>>167
きくちのやってることと同じ。



> いかに一見筋が通っていて、いかに一見会話が成立するようであっても、それはすべて無意味です
> まったく自分が信じていないことであっても、一見筋のとおった主張で、一見議論を成立させることはできます
何かの「シミュレーション」とか、「実験」とかのつもりなのか？

なぜＡＢＯＦＡＮ氏はわざわざここに現れて、議論（する振り？）を継続するのか、ということとその点でまさに繋がっていますね。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_a5a6.html#comment-16631818



柘植様：

開発費を掛けなくても「マイナスイオン」と呼称できます。（コストは発生しない）

開発費を掛けて有用な商品を開発すれば、マイナスイオンと全く別の文脈の「商品説明」をすることができる。（差別化可能）

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-12-09-1

Posted by: 比ヤング | 2007.12.09 at 01:01 PM

>>169

ニセ科学批判やってる奴が、典型的なニセ科学野郎

これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？

> 私は、これまで、主に水関連を中心にして、怪しい宣伝の批判活動をやってきました。
> 個別の事例に踏み込めば、必然的に誰かの商売に差し障ることになります。
> ・ニセ科学宣伝を信じて物を買うことで消費者が被害を受ける
> ・事業者の開発が間違った方に進んだり止まったりすると、いい製品が出てこなくなり、間接的に消費者も損をする。（社会全体としての損）
> 他人を騙す宣伝で商品の差別化をした（ように見せかけた）時点で、社会的な規範からは外れています。
> 私は、被害防止（これは、消費者と研究者と社会的なものも含んだ被害防止です）活動のためにニセ科学批判をやってみたら、同じニセ科学の内容を信じる人が多数居る上に、新しいニセ科学もどんどん出てくるという現実に直面したわけです。
> 実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
> やって（社会的）意味のある批判は、法的紛争に直結していますので、最後は法廷に出て訴訟に対応する覚悟のある人しかやっちゃいけないんです。

Posted by: apj | 2007.08.26 at 05:31 PM
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15176263
関連エントリー：
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7140


584 ：あるケミストさん ：2007/12/14(金) 09:22:42
>>583
まったく、とんでもねえな

＞これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15176263


594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/14(金) 09:24:47 ID:rZM++21Z
>>583

これぞ、ニセ科学批判！

>>171
また誤解ですか？ (比ヤング)

2007-12-14 16:59:34

＞というか科学のお話でしたよね？

いいえ。それが全くの誤解なのです。
ニセ科学批判は科学ではありません。
もちろん、ニセ科学やニセ科学批判批判は科学ではありません。

しかし、科学ではないことは問題ではありません。
科学である、という誤解を問題にしているのです。


596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/14(金) 17:39:39 ID:SAA/cmA0
バカの主張… (比ヤングはバカｗ)

2007-12-14 17:11:53

バカの主張を要約すると…

１．血液型性格診断は科学ではない。もしもそれが科学であると誤解されるならば、【血液型性格診断】はニセ科学である

２．ニセ科学批判は科学ではない。もしもそれが科学であると誤解されるならば、【ニセ科学批判】はニセ科学である

と ？ December 15, 2007 @07:37:12
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1197671832


598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/15(土) 14:18:06 ID:???
>>597
> 因果関係が立証できないなら、そもそも統計で相関を見ること自体が無意味です。

こうやって、ニセ科学批判がニセ科学を再生産する訳だ…。


599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/15(土) 17:17:06 ID:fi88g1VE
要するに (石田)

2007-12-15 14:53:49

【宗教を装ってもいない】ものをニセ宗教と批判するアホが出た訳だが、
【科学を装ってもいない】ものをニセ科学と批判するアホ連中ともども、
本当にこいつらどうにかならんのか？まったく…

津村さんとこ (石田)

2007-12-15 17:14:06

> 「学会をバイパスして世に広まった科学のようなもの」に学会として発言することがあるとすれば、「うちがバイパスされた」と考える学会が行うのでしょうね。しかし学会内での合意作りは、一般論としてはかなりたいへんそうに思います。
> ところで、お互い科学の専門家として話しているので、どう考えるかという話よりも、自分が何をしてきたか、相手が何をしてきたかという話のほうがずっと面白いと思います。

Posted by: ここの管理人 | 2007.12.15 at 10:00 AM
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_a5a6.html#comment-16729169

私は本気で喧嘩を売ります。受けて頂けますか？
Posted by: 柘植 | 2007.09.07 at 08:25 AM

私は本気で喧嘩を売ります。受けて頂けますか？
Posted by: 柘植 | 2007.09.07 at 08:25 AM

私は本気で喧嘩を売ります。受けて頂けますか？
Posted by: 柘植 | 2007.09.07 at 08:25 AM

↑
支援する必要はない

菊池様ご一行様のお通〜〜〜り

＞しかし、丁寧に指摘すれば、彼の云っていることがでたらめだってのは万人の目前にはっきり示せるんですね。ぼくにはとうていそこまでの根気はありませんでした。すごい。
by pooh (2007-12-21 22:07)
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-12-18

↑
ここにアクセスすると、
Unsafe JavaScript attempt to access frame with URL http://gmodules.com/ig/ifr?url=http://・・・
というエラーが無限に出る。

要するに、自然科学者らによる「非科学であるという判断」は別として、「ニセ科学であるという判断」は自然科学者らによる余興、あるいは、ネタのレベルの域を出ていないということです。別に、それが悪い、と言っている訳ではありませんが。

http://d.hatena.ne.jp/dlit/20071218/1197947031#c1198206602


606 ：あるケミストさん：2007/12/22(土) 12:16:43
>>605

また、都合が悪くなると逃げ出してやんの。本当にどうしようもねーな

>>179
ＡＰＪさまへ 2007/12/22 12:27
大事なことを書き忘れていました。

○○は科学的事実であると社会的に誤解されている、ということを検証したデータなりが存在しているのですか？

私の議論は印象レベルですが、貴方の議論がそうではないと言うのならば、その論拠をご提示ください。
http://d.hatena.ne.jp/dlit/20071218/1197947031#c1198294077

結局のところ、向こうでいろいろ質問したり問題を提起した人の主張の中身は、全く空っぽらしいということがわかりました。
by apj (2007-12-21 00:10)

しかし、丁寧に指摘すれば、彼の云っていることがでたらめだってのは万人の目前にはっきり示せるんですね。ぼくにはとうていそこまでの根気はありませんでした。すごい。
by pooh (2007-12-21 22:07)

apjさんの議論の展開は本当にすごかったですね。なんというか、惚れ惚れしました。
by dlit (2007-12-22 11:23)

もう、読むひとが読めば「言説の場で言説の破壊を戦術として用いることの自家撞着的な無意味さ」と「その戦術を選ばざるを得ないような思考の水準」が分かるはずなので、そろそろ放置してもいいと思いますよ。例のIPのアクセス拒否でもいいかと思いますし。
by pooh (2007-12-22 21:34)

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-12-18
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071222/1198324716

apjさんの論理展開は、見事だと思いました。あれはなかなか真似出来ない…。詰め将棋みたいな鮮やかさですね。
投稿 TAKESAN | 2007年12月22日 (土) 12:44

平気で盤外に駒を置くような相手までも詰めきってしまうというのはすごいなあ、と思いました。
投稿 dlit | 2007年12月22日 (土) 17:32

http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_7aca.html
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071222/1198324716

>>181-182
○○は科学的事実であると社会的に誤解されている、ということを検証したデータなりが存在しているのですか？私の議論は印象レベルですが、貴方の議論がそうではないと言うのならば、その論拠をご提示ください。
「○○は、ニセ科学である（科学的事実と一般の人達に誤解されている）」と主張をしているのは、ニセ科学批判派です。要するに、それらは（未だ）何ら実証されていない主張である、ということでよろしいですね。

>>183
この人達を見てると、科学者って科学的判断以外では本当に無様だと思うわ。

【非科学 ≠ ニセ科学】「所謂、血液型性格判断」は科学と本当に誤解されているのか？ただの話のネタのようにも思うが…。
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071222/1198387352

>>185

ニセ科学批判って、本当に頭悪いんだな

ニセ科学の定義と判定について考える :: 事象の地平線::---Event Horizon---
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215

Jack周遊記: ニセ科学批判に関する個人的な考察（草稿）
http://jackalright.seesaa.net/article/74206707.html

>>187

私個人についていえば、授業とは関係なく、もっと前から水伝は科学ではないことを指摘していた。浄水器や活水器の宣伝に登場したからである。科学と一緒に並べて宣伝に使うということがなされているのだから、水伝はニセ科学、と言ってもかまわない。


624 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 14:58:40
>>623
相変わらず、バカ過ぎるな

＞科学と一緒に並べて宣伝に使う

普通はそうではないのだから、それこそ【例外】だろうが
頭悪ぃ〜〜〜ｗ

> あるマルチ商法に対して「同種の商品を扱う会社の経営者」が掲示板に批判的書き込みをしたのが信用毀損・業務妨害罪に問われた例があります。
> この場合、書き込み内容の真実（相当）性以前に、公共性の段階でアウトであった

by 技術開発者 at 2008/01/04 17:56:05
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7295#com7321

>>189

おいおい。公共性が怪しいってのも、お互い様だろが…

> 貴方がどういうものを指して「状況を同じくしない」と呼んでいる

一つ例を上げましょう。（ほぼ繰り返しになりますよ。）
１．日常的な雑談中に、「Ａ型は神経質」と言ったこと。
２．「血液型と性格の遺伝統計分析」なるタイトルの本で遺伝がどうのこうの、統計がどうのこうの書きながら、「Ａ型は神経質」と主張すること。

こういったものを一緒くたにして、ニセ科学であるというのは不正確だというのです。もちろん、【大袈裟なアジ表現】としてならば有り得るでしょう。だから、確認的な疑問なのですよ。

http://d.hatena.ne.jp/dlit/20071218/1197947031


619 ：あるケミストさん ：2007/12/25(火) 21:52:54
>>618

> １．日常的な雑談中に、「Ａ型は神経質」と言ったこと。
> ２．「血液型と性格の遺伝統計分析」なるタイトルの本で遺伝がどうのこうの、統計がどうのこうの書きながら、「Ａ型は神経質」と主張すること。

こんなの全然、違う状況だよな。

１はニセ科学とするのは不適切。
２はニセ科学とするのは適切だ。


620 ：あるケミストさん ：2007/12/25(火) 21:54:42
>>618-619

水伝はニセ科学というより、オカルトだしな。

ふつう実母のへその形状なんて気にするひとはいませんが、「おまえのかあちゃんでべそ」が侮蔑表現として成立する、とおとなになっても考えているみたいな状況ですね。
by pooh (2008-01-06 20:15)
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2008-01-06

まさにそこに、一連の議論の本質のひとつが顕現していると思います。最近よく感じるのですが、「ニセ科学批判」批判の言説は面白いくらいにニセ科学のロジックに近づくんですよね。
by pooh (2008-01-06 16:33)
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2008-01-05


614 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2008/01/06(日) 21:57:01 ID:RXeSxtH/
>>613
菊池様ご一行様のお通〜りぃ〜〜〜

科学的でないのに「科学的である」と誤解させて騙す、ということが問題なのですね。科学的でないことは何ら問題ではなく、ポイントは「科学的である」と誤解させて騙すことにある訳です。
ところが、「科学的である」と誤解させて騙すことになるか、ならないかは、主張そのものだけで決まるようなものではなく、その主張がなされた『場の状況に強く依存する』ものです。
ですから、主張がなされた場の状況とは独立に主張だけを取り出して、その主張はニセ科学であるとは言えないのです。


700 ：あるケミストさん ：2008/01/09(水) 01:08:37

ふまさん、かわいそう…

http://blogs.yahoo.co.jp/fumadayo/16079612.html


620 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2008/01/08(火) 23:10:03 ID:???
>>619

ふまさんにこんなことを言わせるなんて、きくち一派は最低だなw

また、本来、「オカルト」等に分類すべき対象を疑似科学に分類すべきではない。迷信やオカルトは、それが科学であると誤解されるような要因を持ち合わせない。
サイエンス・フィクション(SF)は科学風の表現を多用する非科学的な言説である。その内容がオカルト等と同じく科学的と誤解されることがなければ疑似科学ではないのだが、
少年や青年の一部にSF作品中の理論づけなどをてっきり本物の科学的な説明だと誤解する者がごく稀に存在することもあるため、疑似科学に分類される。

ぶりぶり ？ January 8, 2008 @19:38:00
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1196045206
http://s01.megalodon.jp/2008-0108-2041-58/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1196045206
by ぶりぶり at 2008/01/08 19:33:10
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215
http://s01.megalodon.jp/2008-0108-2040-07/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215

コピペしよう
パチンコで金欠⇒サラ金⇒破滅的な人生（良い事なんて何も無い）
得するのはパチンコとサラ金を経営している在日朝鮮人だけ。
既に韓国ではパチンコは法律で禁止されているのです。
在日朝鮮人に甘い汁を吸われ続けるのはもうたくさんだ！！
http://www.a
syura2.com/07/asia9/msg/548.html
上と下をつなげてください

『【弁護士の見解】法的責任は教員にある』より

＞「大学に責任有り」というデマを振りまいていますので、もし可能でしたら、「大学に責任があるという意見はデマであり、プロの法律家の見解とは異なる」という情報を広めていただけるとありがたく思います

「ネットに詳しい弁護士さんのコメント」をまとめます。

１．教員が作ったウェブサイトの法的責任は大学ではなく教員にあると考えるのが普通の弁護士の考え方だ
２．大学が被告なので大変奇妙な裁判だ
３．責任者の所属と氏名がトップページに明記されている場合は、その責任者が訴えられるものである
４．「大学に責任がある」という主張は、プロの法律家の目から見てもおかしい
５．山形大学の総務部が回答した「教員が開設した研究室のページなどの法的責任は、最終的に教員個人が負う」という見解は法的に妥当なものである
６．「大学に責任有り」というデマを振りまいています
７．大学に責任があるという意見はデマであり、プロの法律家の見解とは異なる

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=347


707 ：あるケミストさん ：2008/01/10(木) 12:33:14
>>706
追記です。「デマの源泉」がどこかは、以下により明白です。

マグローブに効能があるんなら
１００円ショップで棒磁石を４本買ってきて
自宅の水道管の配管の周りに並べて
ガムテープでぐるぐる巻くだけでおっしまい
原価４００円とガムテープ代だけで実現しる

THE ニセ科学批判　　現るｗ

> 医療過誤が発生した場合、お医者さんは法で裁かれることもあります。ご自分も同じ立場に立っていることを、はっきりと認識してください。
by pooh (2008-01-17 23:27)
あなたの力と、あなたの思い
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2008-01-17

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/08(火) 23:06:35 ID:???
ふまさん、かわいそう…

http://blogs.yahoo.co.jp/fumadayo/16079612.html

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/08(火) 23:10:03 ID:???
>>619

ふまさんにこんなことを言わせるなんて、THE ニセ科学批判は最低だなw

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/08(火) 23:06:35 ID:???
ふまさん、かわいそう…

http://blogs.yahoo.co.jp/fumadayo/16079612.html

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/08(火) 23:10:03 ID:???
>>619

ふまさんにこんなことを言わせるなんて、THE ニセ科学批判は最低だなw

【正義の人】天羽優子＠山形大学・２【ニセ科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1200978466/

ホメオパシーを科学とする関係者はいないし、それで騙すこともないということです。非科学ですけどそれでもいいですかと説明して、納得してやるものです
Y形大学さんに楯突くなんて、恐ろしい、怖いもの知らず、なんていってしまう環境にいつまでもどっぷり浸って、さぞ居心地がよかったことでしょう

日和見追随者と風のゆくへ　アルバトロス海溝　 D島改
http://similar.blog60.fc2.com/blog-entry-96.html

Ｉｎｔｅｒｄｉｓｃｉｐｌｉｎａｒｙ: 脳内藁人形批判者
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_0888.html#comment-22410495

シマダイのあと、ロンパク。

ぶいっちゃん氏の現在の態度はつまりこういうことである。

　「『水伝』は科学ではなく、科学の名を騙るインチキであることを認める」
　「だがそれは『どちらでもいい』ことだ」
　「『水伝』に共感し、肯定的に伝えるのは良いことだ」

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2008-01-24-1
http://blog.goo.ne.
jp/kurokuragawa/e/7957449b130ac5b9d28bf7afe3d80357

そろそろ 学問・理系 内に ニセ科学批判板出来ないかな。

「確かに、科学じゃない。科学かどうかなんて、そんなのも興味がないし、どうでもいい。ただ、自分の信じてる現象を語るために、科学っぽいレトリックを借用しただけだ」 というのが、彼らの心情だ
http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2008/01/post_3ed2.html

今も産総研だっけか？ プロフィールがわからないんだが。

>>> 神秘的内容（「開運」、「金運」等）、主観的内容（「気分爽快」等）、抽象的内容（「健康になる」等）に関する勧誘・広告であっても、
>>> 具体的かつ著しい便益が、社会一般に許容される程度を超えて主張されている（暗示されている場合も含む。）などの場合には、特定商取引法第６条等に違反するおそれがあり、

>>> 他方、勧誘・広告において上記のような内容を告げ、又は表示しているのみである場合には、通常、特定商取引法第６条等に違反するおそれはないと考えられるため、

特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針
−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−
�U．特定商取引法第６条の２等の適用についての考え方
２．勧誘に際して告げられた内容又は広告において表示された内容の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求めることとなる勧誘・広告の例
(2)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/0005731/0/041025torihiki.pdf


312 ：あるケミストさん ：2008/02/11(月) 04:52:08
>>311

「主観的内容」、乃至は、「抽象的内容」の表示に関しては、「具体的かつ著しい便益が、社会一般に許容される程度を超えて主張されている」などの場合でなければ、
「特定商取引法第６条等に違反するおそれはない」として、特定商取引に関する不実勧誘・誇大広告等の規制対象にならないんですよ。

ほんと、天羽といい、壇といい、都合のいいとこしか見てないんだからｗ


313 ：あるケミストさん ：2008/02/11(月) 05:14:18
>>311-312 http://d.hatena.ne.jp/muroi_agla/20080206

買って良いとは思わないでください。そういうＤＶＤの販売は暴力団の資金源になりますから

「ゲルマニウム装身具が非科学的でも面白いから良いじゃないか」と無思慮に楽しむ姿勢が「血液サラサラ」と医師法違反の検査でゲルマニウム装身具を売る悪人の懐を肥やす。
「本気にする奴が馬鹿なんだ。楽しめば良いよ」と例脳番組を楽しむ姿勢がカルト宗教やヒーリングなどの霊感商法業者の懐を肥やす。

by 技術開発者 at 2008/02/13 8:27:55
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7937#com7974

>>209
何だ、こいつ。

不確かなことを確かなことのように言いふらすのは、ダメなんじゃなかったのか？

349 ：あるケミストさん：2008/02/14(木) 13:20:44
http://www.minusionwater.com/amou2.jpg
写真がちゃんとネットに転がっているｗｗｗ

350 ：あるケミストさん：2008/02/14(木) 13:28:16
>>349
ドン引き〜

351 ：あるケミストさん：2008/02/14(木) 13:45:24
>>349
サンキュー。
写真を探していたヤシはいっぱいいたけど、
なぜか全然ないのだよな。

倖田來未舌禍事件または想像力の欠如について
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1201967626#CID1203434896

223. disraff ？ February 20, 2008 @00:28:16

んー。
妙な理屈やまるで根拠の無い決めつけといい、余人には理解し難い奇妙なコダワリといい、また「F」だったんですかね。ひょっとして。

--------------------------------------------------------------------------------

224. ｃｏｍ ？ February 20, 2008 @00:53:39

こんばんは。　
　
方向性、論旨がなく、書き忘れ風に連発…F臭してますね。　
まぁ、普通の人はコメント書いた直後に、訂正以外で謝罪なしに3連射とかしませんから…なので、あえて参戦していませんでしたが＞＜；


386 ：あるケミストさん：2008/02/20(水) 02:00:55
>>385

都合が悪くなると、「ふま」って言い出すんだよね。
ニセ科学批判って、本当にどうしようもないですねｗ

きくち February 21, 2008 @01:39:50

ああ、ごめんなさい。
僕も完全にうっかりしてました。
今チェックしたところ、トロッコ氏のIPアドレスは↓で大串さんが言及しておられるものと一致します
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1201622656
　
ふま君かどうかはさておき、削除対象です。
もっと早く気づくべきでした。
すみません > all but ふま君

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1201967626#CID1203525590
http://s03.megalodon.jp/2008-0221-0243-09/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1201967626

>>213
菊池誠の正体だな

『弁護士』（←これね！）という記載だけなら、このコメントにも一つ書いてますよ。君もコメントで記載したね。

「具体的に」というのはね、

判例なりなんなりを引いて、「名乗って違反をしている」という状況に当たるという
ことを示してみたら、どうなの？

ってことだよ。＞＞＞嘘吐きさん

http://d.hatena.ne.jp/muroi_agla/20080206/1202301107#c1203680589

>>215
全くの嘘ですね

＞「真・弁護士」と「記載」して名乗ってますね。

へえ、これで「名乗った」ことになるんだ。嘘吐きめ
そうやって嘘の理屈をつけて、「自分が気に入らない比喩表現」を抑止しようとするんだな
君はおバカな「ニセ科学批判者」と同じ心根だね

> 既に、一方の取締役とは掲示板の記述をめぐって係争中ですから、上森社長が訴訟の準備中であると読める内容を書けば、書かれた側は「本気で法的措置をとる準備をしている」と受け取ることになります。
> というか、私はそう受け取りました。

Name: apj
Date: 02/22 18:41
http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=494


443 ：あるケミストさん ：2008/02/23(土) 02:06:26
>>442

おいおい。「あんた」を訴えるとは言ってないんだよ。
あなたは、お呼びじゃない。責任者じゃないんだから。


444 ：あるケミストさん ：2008/02/23(土) 02:13:43
>>442-443

一体、何なの、こいつは

「自分を訴えないのは、おかしい」とか、アホなことを抜かしてたのは
どこのどいつだっけか？
あんたは責任者じゃないんだから、あんたを訴える訳がないでしょうが

それとも、「国立大学法人」が訴えられそうだからって、それがどうか
したのか？もしそうだとしても、それに対処するのは、あんたじゃない

>>217
相も変らぬ、ニセ科学ならぬ、「ニセ法律」が大爆発ですね

ニセ科学批判ってどうしようもないな

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

＞黒猫亭＝ふじ＝ふま＝H皮？
ふまさんは、これに参加しようと出張伺を出そうかなと思ったとこ？

> ２０号館１号室　（座長：早川尚男）
> １．「スピンはそろう：磁石の起源をめぐる物理と数理」 田崎　晴明 (学習院大学理学部)
> ２．「量子情報の数理：測定・論理・計算・不確定性原理」 小澤　正直 (東北大学大学院情報科学研究科)
> ３．「渋滞の数理から社会貢献へ」 西成　活裕 (東京大学大学院工学系研究科)
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/nenkai/kinki08mar/08goudou.html


469 ：あるケミストさん ：2008/02/23(土) 23:19:13
>弁護士に薦められると微妙な本（笑） [裁判]　「弁護士いらず　本人訴訟必勝マニュアル　改訂新版」三浦和義著　太田出版。
　私が、訴訟に興味を持っているのを見て、絵里タンが薦めてくれた本。絵里タンによれば・・

　絵里タン？　ん？　三浦？　逮捕？

　絵里タンの父君が？　　無罪にした？

http://ebi.2ch.net/shihou/kako/986/986398949.html

　裁判はAmoタンの　完全勝利だwa！ 白でも黒だwa!

【科学には見えないもの】をニセ科学と言って抑止しようとしたり、
【弁護士に見えないもの】を偽弁護士と言って抑止をしようとする
下らない連中だね。全くな。
Commented by 菊池優子 at 2008-02-22 21:26 x
この人たちは、【玩具のお札】で遊んでる子供（大人も？）を「偽札だからいけない」って言って自分の気に入らない遊びを止めさせようとする連中ですからねえ

http://mercamun.exblog.jp/8082583/

当該のコメント欄で例によって「自分だと思ってもらうための複数ハンドル」を駆使するF氏と共依存的な対話をする論宅氏が、まぁひとによっては興味深いと思うでしょうし、ひとによっては別の感想を抱くでしょうし、みたいな感じで玄妙です。
でもまぁそう云う辺りにいてくれるのが、なんと云うかいい感じなのかな。
by pooh (2008-02-24 06:14)

一見まるでワギャン同士で対話が成立しているかのように見えるわけですね。
なるほど。
by pooh (2008-02-24 12:27)

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2008-02-22

柘植氏　なんてタイトルだからどんなことが書いてあるのかとみてみたら、
中身のないスレだね。柘植氏についてではないことばかり書いてある。
ま、話題にするほどの人物ではないということなのかな、柘植氏。
それよりいつも気に入らないのが柘植氏の文体。
やたら「ね」をつけたがったり、「なんというかまあ」みたいな接頭語を
付けたがったり。酒に酔って悦に入り薀蓄でも傾けるかのような
少しナルシストの入った文体。ちょっと引いちゃいますのは、ワタシだけ？？

↑
禿同
「自分は達観してるんだ」ということを表現したいから
あのような奇妙な文体になるんだと思う。
柘植氏があがめるのは、菊池氏や天羽氏などの大学教員だけ。
自分は国研の研究者であることを強調して、
達観している自分が、下々の皆さんに有り難いコメントを
お送りしよう、みたいな“こころ”が見え隠れする。
取り巻きも、「技術開発者さんのコメントで目から鱗です！」
みたいによいしょしまくるし。
基本的に柘植氏は間違ったことは言ってないと思うが、
あの文体と上から目線のところが、どうしても好きにはなれないな。

>223、224
よく言ってくれた！柘植氏に抱いていたもやもやが取れた気分！www

「ニセＳＦ」は良くて、「ニセ科学」は悪いという論理が良く分からないのですが。
ま、それも個人の価値観なのでしょうけれど…

「ニセ科学の悪用」は問題であるということは、もちろん、私も認めるところです。

Posted by: 室井健亮 | March 24, 2008 at 12:33 AM

すみません、追加です。きくちさんのご意見に、私は全く同感でして

「「これは科学ではない」は主張者への嘲笑になる」というのもまたかなり妙な意見で、
本来なら個々の「科学観」をたたかわせるべきところを個人の「道徳」の問題に貶めた
ものに見えます

ということです。悪用について非難するのは当然ですが、単に「ニセ科学」というのは
「科学観の相違」でありませんか？

Posted by: 室井健亮 | March 24, 2008 at 12:40 AM

http://senahideaki.cocolog-nifty.com/book/2008/03/post_68fe.html

ロスナゾ ？ March 22, 2008 @19:41:41

＞　呪われる相手ならたくさん思い当たる

きくちさん、お疲れ様です。ストレスで、見よう見真似で飛び込まないで下さいね。
今日の件ですが、私が突き落としたのではないので誤解しないようにお願いします。
もちろん、近接呪い攻撃でもありません。遠隔の可能性はあえて否定しませんが…。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1206018601#CID1206182501


719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/22(土) 23:23:24 ID:iWZycRdr
まじで…


233 ：あるケミストさん：2008/03/22(土) 23:17:25
犯罪者ｗｗｗ


234 ：あるケミストさん：2008/03/22(土) 23:18:17
混雑時を狙った訳ねぇ


720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/22(土) 23:25:09 ID:iWZycRdr
話が、【渋滞】だっただけにねえｗｗｗ

実際、その件で交通が一時的にストップしたらしいけど

＞もちろん�Aで具体的にどの程度使ったかが問題ですが微量なら毒にも薬にもならぬでしょう。

毒にも薬にもなってない状態を非難する意図が良く分からないですよね。何で？

毒になっている場合については、非難をするというのはよく分かりますが。
ホメオパシーの主張を字義通り解釈すると「とんでもないアホなことを言っている」からと言って、それが実際に害を及ぼしていない場合には特に問題はないように思いますが。一体全体、何が問題なのでしょう？

投稿 室井健亮 | 2008.03.24 23:32

「とんでもないアホな主張がされている」のはリテラシーの欠如の現れである、という考えはそれほど不可解ではありませんが、
「とんでないアホな主張がなされる」ことでリテラシーがより低下する、ということは考えにくいと思いますよ。

アホな主張を非難することはほとんど無意味で（というよりも、逆にリテラシー向上への嫌悪感を齎しますね）、
端的にリテラシーの向上に資するべきではないのかなあ…、と。

投稿 室井健亮 | 2008.03.24 23:42

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2008/03/post_500a.html

天羽優子様

いろいろとお話をお聞きするに、意味が通じていないことがわかりました。
こちらの言うことが理解できないのですね。（笑）
初めから分からないのであれば分からないでいいのではないでしょうか。
自分の都合のいい解釈は止めたほうがいいね。
残念ですが、屁理屈を言う人に返信されても困りますので結構です。
では、一生一人で頑張ってください。

よく理解されていない人ほど反論するもんですね。あんたはホンマのアホか。
いい加減にしてくれよ、天羽助教授。

プライバシー的にメールを公表するのは本人に許可を取るなりしてやって欲しい。
だから私がネチケットのない奴だと言ったのです。やっぱり図星でしたか。
予想とは当たるもので、人格障害者に相手をしてもらうほど暇じゃないし、自分が
正しいと言い張るオバサンには興味ないです。
メールのところに関してはいずれ問題になると思いますよ。私が関係するか未定
ですが、そのうち何かあるかもしれませんね。
では、人権無視大学助教授さんさようなら。

いったい何を考えているかわからないド暇な大学教員か分かりませんが、
こちらを誘導するような変態悪趣味メールを弟子に送らせる指示を出さないように。
はっきり言って迷惑している。
まったくこっちはあんたの相手をしてるほど暇じゃないし、忙しく働いている。
椅子にばっか座って念仏ばっかり唱えている独身オールドミスとはレベルが違う
ちゅーの。

では、腰など痛めずにオナニーはふぉどふぉどに。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/front/note/note20.html

「水商売ウオッチング」の制作・管理人の天羽優子氏によるネットマナー違反

普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。

「水商売ウォッチング」の製作・管理人の天羽優子助教授による思惑と失態

彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げた

本人の嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。

頭のいかれたナンセンスな科学者　掟破りのIT おたく助教授の人間性はゼロ

まったく理不尽で，根拠のないいいがかりをつけ，内容よりも技術が変態悪趣味と語り，まるでこちらが発信しているものに対し，見る側の環境を無視するなんて異常であると説明し，当方をネット除外者にしたて上げようとした。
仲間を使いいたずらメールのオンパレードで人の迷惑顧みず，言いたいことだけ言ってこちらを批難する。

彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。

彼女はサーチエンジンの操作もでき、本来のｇｏｏｇｌｅのアルゴリズム関係なく自由にｗｅｂサイトの順位を変動し、上位表示しているサイトを下げることができ、サブページを消去もできる

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/case01/suitor/sojou20070330.pdf

zusammenさんは計算だけして、文脈を捨てておられます。
投稿 きくち | 2008.03.30 17:50

無益な文脈については捨ててしまう、のがいいと思うけど。
というか、そんなものを何でわざわざ拾おう、とするのか。
そんなリテラシーに一体、何の意味があるのか。
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2008/03/post_500a.html#comment-7798446


744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/31(月) 13:21:54 ID:GGso8FFI
津田も、謝らせちゃえばいいんだよ

[800トンデモ]相変わらずちょっとつつかれるとすぐに馬脚を現すね。自分を客観視できんのだろうか。
http://b.hatena.ne.jp/blackshadow/20080331#bookmark-8032447

つーか、【別キャラ】って言ってるだけだろ。
ラモンＨＧと住谷は別人だってのと同じネタ。


ギャラリー 2008/03/31 15:30
ネタやシャレにまじ突っ込み入れるのが、ニセ科学批判だ
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/99990909#c1206944784


746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/31(月) 15:33:53 ID:GGso8FFI
きくち：『ポエム、ファンタジーにまじ突っ込みしまーす』

室井さん（＝ロスナゾ）は、学会で菊池と一緒に講演者に質問したんだったよねｗｗｗ

ふま 2008/04/01 01:26
要するに、室井の中の人は『君達のリアル知り合い』ってことみたいなんだけど、だーれだ？
＞きくちくん、たざきくんへｗｗｗ

muroik 2008/04/01 01:33
＞室井の中の人は『君達のリアル知り合い』
うすうす気付いてはいるんだろうが、見たくない知りたくない事実だろうね。見たくない物は、別に見なくていいよ



http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/99990909#c1206980264


398 ：あるケミストさん：2008/04/01(火) 01:40:23
>>397
室井＝ふまは、きくち君の共同研究者ってか？

【附則】物理学会のページ―――呪いの突き落とし人体バラバラ殺人事件から交通渋滞へｗｗｗ（Ｎ成君、Ｔ崎君、Ｈ川君も一緒だよ♪）

http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/99990909/1206950254


749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/01(火) 12:44:49 ID:6lDnxSF3

知識を形成するための技術の共有が議論の質を保証するということは、もし貴方が科学の現場に身を置いたことがあるのなら、よく理解しているはずですね。

http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/99990909


750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/01(火) 12:45:20 ID:6lDnxSF3
>>749 こいつら、自覚あんのかね？

なんていうか、まで読んだ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1207061225/l50

低調だぞな

比ヤング

菊池誠先生が何のネタだか良く分かんない妙な買いかぶりを…
てか、こんなんで詳しいことになる訳？そりゃ、ニセ科学にも騙されますわな

きくち April 12, 2008 @20:08:06
＞AGLA氏は物理に詳しいし、少なくとも物理科学については僕よりよくわかっていそうなのですが、残念ながらマルチハンドルだしコメントの手口がふま君と同じなので、このブログでは議論の相手にできません。
http://s04.megalodon.jp/2008-0412-2059-01/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1207487014

>>237
比ヤング＝早川？

もう、たとえ話はうんざりです（＞＜）

なんというか、一日中KIKULOGに張り付いている人に税金投入したくはないなあと思うわけです。www

なんというかまあ、メーデーで叫んでくるわけですね。
それでね、こう思うわけですろね。
なんでもかんでもね、知った風に語るべきではないのですね、とね。

活水器の効能を誤信して取引した被害者が多数いる
客観的な資料を欠きながらもマグローブが様々な効能をうたって商品を販売していることは、優に悪徳商法というに値し、揚合によっては関係諸法親との関係でも問題がある
原告の商法が悪徳商法であることは明らかである
様々な効能が認められるかのような表示をしていることは、消費者に対して不当な情報を与えるものであり、これこそが悪徳商法である
効能（しかも、そのような効能は皆無と思われる）を、具体的な根拠もなく、あたかも明確に存在するかのように偽って販売することは悪徳商法である
特定の効能をうたラ商品を販売するものは、その裏付けとなる具体的資料を用意するべきであり、そのような資料を提出できていないこと一事をもってしても悪徳商法と呼ぶに値する
マグローブが悪徳商法と称するに値することは明らかである

http://www.i-foe.org/h19wa1493/sanka2/junbi20080520.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0527-2039-52/www.i-foe.org/h19wa1493/sanka2/junbi20080520.html


246 ：あるケミストさん：2008/05/27(火) 20:58:13

「悪マニ」という言葉は社会一般人に「悪徳商法マニアックス」の略称として通用するものではないから，一般人は「悪マニさんとこのネタになる」の意味を理解することができないのであり，原告の社会的評価は何ら低下しない
勧誘時に，不十分あるいは間違った科学的説明を行えば，不実告知あるいは優良誤認と判断される
原告のマルチ商法のメンバーが「水は変わる」に基づいて勧誘を行ったならば，特定商取引法及び景品表示法に違反した勧誘となる
「水は変わる」は，特定商取引法及び景品表示法に違反する勧誘行為を容認する内容となっている
原告は，マグローブを販売する会杜の代表取締役であり，こうした販売手法に関する見解に基づいて，MLMのメンバーに対し，他者への販売の仕方を指南するであろうことは間違いない

http://www.i-foe.org/h19wa1493/sanka/junbi20080521.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0527-2057-12/www.i-foe.org/h19wa1493/sanka/junbi20080521.html

ageage

技術開発者からの伝言ｗ

投稿 技術開発者 | 2008年8月 5日 (火) 09:44
投稿 技術開発者 | 2008年8月 5日 (火) 18:20
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_b355.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0805-2020-03/seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_b355.html

154 ：あるケミストさん：2008/08/18(月) 17:45:31
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183085315/l50
アモウと仲良い山荘の柘植氏
しばらく見ない
夏ばてかい？

http://spysee.jp/mimon
mimon ちゃん

http://spysee.jp/%E5%90%89%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E4%BB%8B
吉岡ちゃん
が載っているぞ

http://spysee.jp/tag/%E3%81%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A
と学会仲間かい？ぎもーん

大槻先生のように「科学的に間違っている」のひと言で斬って捨てられればいいのですが、
それはたぶんほとんど何の役にも立たない。

― posted by きくち at 09:08 am
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1222992503

イグ・ノーベル賞
http://s03.megalodon.jp/2008-1007-2129-47/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1223009068
大学で数学を学ぶということ
http://s01.megalodon.jp/2008-1007-2126-58/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1176764422

科学による偽似科学攻撃は、警察が自分を擬態するガードマンをいじめるようなものでは？ - SeaMountの雑記と書庫
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20080522/1211488635
《４．仮説の自由と「ニセ科学」のレッテル》へのコメント…付：論議しながら考えた妄言など - SeaMountの雑記と書庫
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081024/1224798425


94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/25(土) 16:27:41 ID:qb3GvT4z

こういうお遊びを国立大学のサーバーとブログを使ってセッセと発信し、小まめにコメントを返しまくっているどこかの教授は、よっぽど本業がヒマでヒマでしょうがないんでしょうね。「ひとり勝ち」の「科学エバンジェリスト」の幻想でしょうか。

ニセ科学批判批判は、ダメダメです。

> 擬態の例としてわかりやすいのは、警備会社の警備員（ガードマン）が警察官と似た格好をして、パトカーと似た車に乗っていることがあげられる。
> 一見、警察官に似ていることで、心理的な効果があるのだろう（医者とおなじような白衣を着て、エステや美容など、人の体に何らかの影響をあたえる行為をするのも、同じ効果を狙っていると思われる）。
>
> 擬態される警察官の側にしてみると、似た格好をされて、目障りだし嬉しくはないであろう。
> 自分たちが築き上げた信頼や権威をタダで利用しているといってもいいのである。

http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20080522/1211488635
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081024/1224798425

警備員が、本物の警察官を擬態して人々に不必要な畏怖心を与えていることは批判されて当然です。

技術開発者 ？ November 5, 2008 @17:17:55
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1223820038#CID1225873075

>>251
都合の悪いコメントほど、即効で削除する
菊池誠の実像がよく分かりますね


100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/04(火) 22:30:55 ID:IgPRNH6v
山形大で１１研究室荒らされる　現金被害２０万円 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081104/crm0811042036033-n1.htm


101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/05(水) 18:21:18 ID:Da/ZxeQ2
まあ、要するに、「関連性のある話題」であっても、
都合の悪い方に話が進むの困る、ということでしょ。

それは私的なページなら当然のことですから、別に
いいんですけどね。一見、公益性を追求する活動の
ように見えることが気に入らないだけであってね。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214985084/97-101