【役人天国】産総研ってどうよ？４【長居は無用】

>>255
スレの回転の違いが理研と産葬嫌の格の違いを表しているような
気がしますがどうですか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1091740368/l50

理研
研究者総数：2,900名
（うち、定年制職員700名）
（うち、任期付き2,200名）
※人数は概数

産総研
研究職員数2,508名
　[うちパーマネント][1,995名]
　[うち任期付][513名]

産葬嫌も任期付を増やして役立たずを粛清する必要があるな。

まず，３５歳以上で博士号を持っていない香具師は即退場だな。

その通りなんだが、任期制をただ増やしただけでは問題の解決にならない。
雇用を保障されてる中堅幹部以上がクソなんだから。

朝日新聞珊瑚事件を語り継ぐ

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
平成元年４月２０日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「ＫＹ」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。
平成元年５月１６日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役（当時）は、既にあったＫＹの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。
平成元年５月２０日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。
まさに、この珊瑚の傷は朝日新聞の「象徴」になった。百年余も歪曲報道し続けることを恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の。
メディアの行き過ぎ、情報操作は仕方ないにしても、この事件だけは論外。言語道断。

優秀な人が適正なポストにつけないことが問題なら、
全員任期付きにするのが正しい。
山荘だけじゃなくて、大学もそうするべきだと思う。

全員任期付の問題点は
無能が無職になることと
誰をどこに配置するかの決定が困難なこと。

とりあえず、無能が無職になることを恐れて
不正を働いてまで自己保身に走ることをやめさせることができれば、
いいような気がする。

研究者の最低義務みたいなのを作って、
その義務を満たせば最低限の給料を保証する。

つーか、研究者を分類しいた方がいい。
最先端開拓者、サーベイ担当、学会運営担当、教育者とかさ。

勘違い、業績不振なのに偉そうに振舞うバカPDを粛清しないと。
なんで面接でふるいにかけられんのだ。
バカが増殖して山荘は吐きダメになっとるじゃないか。
過去の業績、職歴では判断は難しいのか？
これじゃ、使い捨てにされても当然でしょ。
確かに、実力のあるやつはいるが少数派。

粛正すべきは、まずオバサンだな。

ポスドクをふるいにかけられないのは、選ぶ側に見る目がないからだ。
自分自身がポスドクとして研究者の業界を生き抜いた経験がないから、
（業績は少なくとも）本当に優秀で将来性のある研究者を見抜くことが
出来ない。
結果として自分のバカ研究に付き合わせてしまい、伸び悩み、使い捨て
るしかなくなる。

真剣に仕事に励むオバサンとべちゃべちゃくっちゃべっているオバハン、
二極化でこれはふるいにかけるのは簡単だ。
毅然と叱ることができるかどうかは雇い主の裁量。
最近の親は子でさえ叱ることができるのが少ないからできるかどうだかだ。
叱る以前に都合のいいように使えるというオバハンとの双方の利害が一致して
いるのが諸悪だけどな。

NEDOを解体汁！ｗ
ttp://env01.cool.ne.jp/frommanager/fm2005_3.htm
No.178

くっちゃべってばっかりいるオバチャンはほんと勘弁、予算がもったない。
あと喫煙所で毎時間みかけるグータラ職員。半日はそこにいる。
こういった光景を見てるとこっちのヤル気さえなくなる。

女の子の院生が実験上のミスをしたので、突き放す言い方で叱ったら、
バイトのオバサンが妙なフォローを入れてしまう。
こっちはわざと人のいる前で叱って、一人で考えさせたいのに。
その上、わざわざ私のところに来て「どうしてあんなかわいい子を
いじめるの？」と抗議しに来る。
いちいち説明する義理もないので、「女だからな」とか答えていると、
いつの間にかセクハラだとか言い出す。
そのオバサンを女性職員がかばう。「いなくなったら困る」って。

私は別に嫌われたっていいが、揚げ足取りに疲れ果てる。
何のためにある研究室かわからない。

>>270
同感

>>269
> くっちゃべってばっかりいるオバチャンはほんと勘弁、予算がもったない。
それはオバチャンの問題でなくて、受け入れ責任者である管理職の問題。
人を雇っただけで仕事をしている気になるんだろうな。
仕事の割振りも室員の勤怠管理もできないような管理職は降ろせばいい。

> あと喫煙所で毎時間みかけるグータラ職員。半日はそこにいる。
それは本人の問題もあるけど、当然管理職の問題。
以下同文。

民間企業で不祥事があるとなぜ上司が責任を問われるのか。
そういうことすら理解できていないんだろうな。

>>270
> いちいち説明する義理もないので、「女だからな」とか答えていると、
それはさすがにまずいだろ。

270だけど、
「彼女はこれこれのミスをした。それはそれそれだからだ」とか何で
バイトのオバサンに説明しなければならんの？　それをオバサンが本人に
伝えたら、「自分で考えさせたい」というせっかくの意図が台無し。
ネチネチと抗議しに来るオバサンを「こっちは考えがあってやっている」と
いなせば、「それは◯◯さんの考えで、そういうやり方が正しいとは
限らないでしょ」ってからまれる。
嘘のように聞こえるかもしれないが、実話だ。オバサンは私より年上なので
そういう言い方をされると、下手すると押し切られてしまう。のど元まで
「研究指導に口を出すな」と出かかっているのを我慢している。
だから「女の子だからな」とか、適当にかわすしかない。

自分が今の研究室で仕事をしている以上、どうしたらいいのかわからない。
つくばという土地柄に、絡み取られてしまいそうだ・・・

>>264

だらだら何を書いておるのだ！

>>274
だから「女の子だからな」がまずいと言っている。
これはセクハラじゃないけど、不当な差別と言われかねない。

おばさんと院生が特に一緒に仕事をしていないというなら
> 「研究指導に口を出すな」
で済む話でしょ。そこは徹底するべきじゃないかな。
もちろん問題があれば>>270が責任をとるということで。
それができないならオバチャンをリーダーにしたらいい。
土地柄のせいにして、責任のがれをするならリーダーの
資格がないぞ。

細かい状況が分からないけど人前で叱ることで、自分で
考えさせることができるかどうかについては俺は賛成しないけど。

>>276
これ以上、詳しく事情を説明できない。許してくれ。
だけど、オバサンに強くでられないのも、人前で叱ろうと考えたのにも
理由がある。職制上のリーダーではないが、研究チームの主宰者として
それなりに責任は果たしているつもりだ。そいつは理解して欲しい。

それでも感じるこの無力感。

>>259

任期制研究員の比率が産総研はわるい

ネタだと思うけど、人格に問題ありだな。

理研スレと山荘スレの違いは、
山荘スレはＰＤクラスだけでなく
グループリーダークラスまで読み書き
しているらしいことだ。
それだけスレの回転が速いということ。

メモ。

環境ホルモン濫訴事件：中西応援団
http://www.i-foe.org/

>>281
いま、ざっと読んだところでは中西準子が圧倒的に正しい。
産総研にしてはあっぱれ。さすが外部から来た人材は、学会できちんと
物を言う。
出る杭とならないことを切に願うが、ま、無理だろうな・・・

>>277
事情はよく分かるよ。
ただリーダーなら責任を感じるだけでなく実行してほしい。

オバサン、もとい契約職員はあなどれないからな。
最近でこそ減ってきたけど20年選手は珍しくないし、そのぶん人脈は
広いからね。産総研になって人の動きが多くなった分、どんどん
ネットワークが広がっていく。
ちょっとしたことでもすぐ噂になるから気をつけろ。

オバサン、おばちゃんパワーは侮れない。

その事例かどうかはしらないが、
旦那が産総研のべつなユニットの研究員だったり、
オバサンの子供が、非常勤職員として
別なところで働いていたり…

けっこう家族ぐるみで山荘に関わり
賃金を得ている例は多い。

そうじのおばちゃんだって、友人に
山荘の研究員の奥様がいる例もある。
おばちゃんだって、山荘の内幕に
詳しいひともいるんだよ。単に技振協を
通して雇われているだけではない…

>>283

書かんでもええことをだらだら
まったく・・・・

オバサンのネットワークでバカにならないのが、保育園のPTA。
送り迎えで顔を合わせるときに、妙な情報交換が行われているようだ。

特に実験的研究なんて次のを探さなあかん
毒とかさきがけに当たった若手とかが
やりゃええだけで、パーマネントになったけど
予算が乏しい奴はやらんでもええでしょう？
古い装置や手作りをだましだまし使ても
労力の無駄やと言うことが分かった。
金持ちの教授は弟子をこき使ってやらせればよし。
以上痴呆大学教員の愚痴だった。

>>287

修理に出す金もないで。まったく・・・

>>288

引越の時にけちって安い運送手段で
あれしたんがよくなかったんかも。
調子悪なる装置がいくつかあるな。もう
書尾もない人生や。

この

新型の装置屋ったら、あそこはRSだかGPIBか
で制御できる。旧型のはモーターでノブを
握りしめるか外から電圧食わすか。電圧を食わす
ボックス作るのに何時間かかったか？挙げ句の果てに
不調で使えんちゅうねんから・・・貧乏はやだね。

http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2005/ranking.html
産総研は主要大学、研究機関の中で論文の平均被引用数が際立って少ないですね。
理研の半分程度しかありません。だらだらと生産性の低い仕事している証しでしょうか？

>>292
Chemistryと着外のBiology & Biochemistryのせいだろ？

>>292
これこれ！これこそ求めていたデータだよ。
「出すだけ」のクソ論文の多さを客観的に示している。
バイオ系では、ランクインすらしていない。
なかなか感覚に合うぞ。

ただ、産総研の研究者は総説を書いていないというのはあるかもしれない。
総説は依頼の場合が多いから、いずれにしても外部から認められていない証拠
だけどな。

バイオ系の強化のために予算措置を講じようというのが、産総研の発想だから、
ついでに予算ランキングも示して欲しい。
そうすれば、金だけは既に十分であることがよくわかるだろう。

>>294
論文ってのは引用されるまでにしばらく時間がかかるから、
最近になって論文数が急増すると、平均被引用数が下がるってのは理解できる？

>>293

枠外でしょ？生物学・生化学

論文が引用されたいのであれば、どこでもやっていそうな
分野の研究をして、大量に測定して、測定データの
数字を表にして並べたら良いのでは?
一文の得にもならないボランティアだが…

>>295
ふーん、最近、突然論文が出るようになったのかー
それははじめて聞きました。

>>298
去年のデーターも出てるよ。論文数比べてみればわかるだろ。
下の注釈にわざわざ、引用数が急増しているって書いてあるのに。

別に、論文数の増加が被引用数が低い原因だとは言わないが、
あのデーターを見ただけで、糞論文量産と結論づけるってのはどうかな。

300

おばちゃんが山荘軒、子どもの学校で井戸端っていうのは、2chより真実味が
ある。実名バンバン飛び交って、つかまった俺もさすがにフォローに困った。
研究には関係ないかもしれないが、善良人、ヘンな人（嫌われ者）のDB構築は速いぞ。
今日体調不良で病院へ行ったが、保険証見た顔見知りの受付のおばちゃんが、
「あそこ変わり者多いわよね〜。対応に困ることがホントあるのよ〜、会話が成り立たないの。」
って言われるくらい、社会性、人間性に乏しいのだろう。
あながち、おばちゃんは侮れないところもある。
媚びる必要はないが、人間関係のバランス感覚くらいは身につけておきたいものだ。

>>296
なるほど、出走していないということか。

部屋やトイレ掃除のおばちゃんだって産総研研究者に
知古を持っていたりしてお昼のとき
おばちゃんたちの控え室ではうわさがばんばん
飛び交う。おばちゃんだってつくば市や
土浦市ほか周辺から通勤してくる。
掃除のおばちゃんだって侮れないから
掃除が来たときにちゃんと会釈する位の
ことをすると良い印象を与えるぞよ。
ＰＤや独身者などは関係ないかもしれないが
家族持ちだと家族が公民館のクラブ活動
とか学校とかでいっしょになったりする。
まあそういうことだ。おれからも言っておく。

研究者仲間でも変人対応マニュアルみたいなのが必然的に
あるからなあ。関わりあわないように極力している。
”ダメ”のランク押されたら、どこで噂に尾ひれがついたか
嫁や子どもあるいは彼女まで心底憎まれる。
くわばら、くわばら‥。

所詮、下世話な話なんだけど、そう意味で山荘圏内での行動は
誰かに監視されている。

売店や業者さん、アパートや戸建のお隣さん等等
見る目が厳しいよ〜。外面をよくせよとは言わないが
ソフトに対応しよう。
公務員住宅では、ボス奥に睨まれたら、言われなき
中傷合戦と怖いぞー。

うーん、山荘ってそんなに下世話なことが平気でまかり通るのですか？
普通の世界だと、そういう下世話な話をする人達こそ変人として相手に
されなくなるような気がするけど。そういう人達に睨まれないように気
を使うなんて、余計に相手をつけあがらせるし、第一そんなんで仕事が
辛くならないか疑問。。。

おまいらは産総研がいったいどうだったらacceptableになるんだ。
寡黙なおばちゃんとかが揃えばいいのか？

平和な日々が流れていく

＞研究者仲間でも変人対応マニュアルみたいなのが必然的に
＞あるからなあ。

そういう変人がユニット長やってるからなあ。組織として危機感はないのか？

>おまいらは産総研がいったいどうだったらacceptableになるんだ。
各自が仕事をきっちり遂行する。
能力と成果に見合った給料。
完全実力制。
無能プール完備
（実力制で無能を切り捨てるのは無惨なので、
適当に居場所と給料を与え社会貢献の機会を作る）

おばちゃんは別に寡黙じゃなくてもいいけど、ちゃんと仕事してれば、
人の噂話広げて他人の足をひっぱるような真似はしなくてもいいと思
けど。おばちゃんに限らず、人の噂広げてる香具師は、表面上はとも
かく何か不満がたまってそうで変だよな。自分のそういう面を世間に
明らかにしてて平気な人がいるっていうのだから、山荘の人達本当に
不思議だ。

本来はオバチャンなんかいるべきではないと思う。
テクニシャンが必要だったら、技術を身につけたい若い人の方がよっぽど
いいと思う。そういう人は数年の周期で流動すべきで、研究活動の何かを
そういう人に頼るべきではない。そのテクニシャンが出来ない仕事が
発生したら、交替してもらわなくちゃ。

>>307

経済産業省の研究所である限り

本来はオジチャンなんかもいるべきではないと思う。

>>310
> >おまいらは産総研がいったいどうだったらacceptableになるんだ。
> 各自が仕事をきっちり遂行する。
> 能力と成果に見合った給料。
> 完全実力制。
> 無能プール完備

最後のやつを除いて、産総研は「全部やってるじゃないですか、どこがダメなんですか？」って
言うだろうよ。
・40になったら任期付の研究職か、任期なしで事務職への異動もありかを選択させる。
・前者は任期満了前の再評価後、再任かパーマネント化か、任期なし事務職ありのいずれかへ。
・職員の匿名式相互評価制度の導入。
・技術補助職員の任期制厳密化。
・裁量労働制の完全導入。
・天下りの奨励。
天下りは禁止ではなく、奨励。高給研究員が外郭団体に転出することをどんどん勧める。
どうせ業界に影響力なんかないし、技術的な知識がある分だけむしろ適材だと思うが。

たいした成果を上げんでも定年までのんびりできる
書簿大学の教授か
事務職への異動も念頭に置いたパーマネント研究員に
なりたい

前の職場の馬鹿避暑が実質的に
装置の廃棄やいかんの権利を有しとるから
やりにくうてかなん

おかげで俺なんて泥棒扱いやで

前の職場の馬鹿避暑

>>318

と、思ったけど　　　でもないみたい

>>317
どういうこと?
前の職場というのは産総研内部のことならその秘書とやらには
何も権利は無いんだから、問題なし。がたがたいうなら上司を動かせ。

>>320

sorry 色々変なことを書いてもて。ただ、実験系研究者
って悲しいね。金がないから装置がそろわんとか
壊れたけど修理費が出んとか、転籍にともなって
装置の持ち出し手続きに苦労するとか引越中に壊れた
とか・・・・もう本当いやになる。ずっと産総研一筋の
おっちゃんおばちゃんにはわからんやろ？

おいら317の気持ちがよくわかるだよ。
その「何も権利がない秘書」が、こわいんだよー
ただ除却手続きを後回しにするだけなのに、「現状と書類が一致して
いなければダメ」とか怒られたりするの〜
逆に先に手続きしてもらおうとすると「あり得ないものがあってはいけない」
とか言われるの。
監査なんか今まで一度も来たことないし、仮に来ても怒られるのはおいらでいい、
って言っているのに。

たまにテレビをつけると、ヒラメ金ゴールド！とかいう
あほな番組。むかつく。はやくうちきれや。
だいたい売れっ子の雨上がりなんて雨上がりじゃない！！

最近のテレビの低俗化はひどいね。
もうNHKかスポーツぐらいしか見るものが無い。

NHKしか見ないのは、産総研職員の特徴。
低俗であろうとも、それはそれで今の社会なんだよなあ。
別に全部に精通しろとは言わないが、目をそむけるのはよくないと思うぞ。

>>325

番組の選択をネタにして絡むな。

電波は有限な公共物なんだから有意義に使ってもらいたいよな
ものすごい既得権あたえられてんだし。

まあ、税金から来る予算をきっちり使い切れっていわれてる身でいうのもなんだけどさ。

>>327

久本雅美なんてほんとうにうけとんかどうかしら
んが裏についとる学会のおかげを被っとんでしょう

だいたいテレビの内容まで左右する学会って・・・

久本雅美で思い出したけど、宗教の話をちょっとでもすると
ぱっと耳をそむけるんだよ。
そういう話は「いけないこと」だから、するべきではない、って感じ。

基本的に、自分の頭で考えて判断するって事が出来ない人が多い。

>>329

宗教的に帰依するのは、かってですよ

宗教に帰依するのは勝手ですが、首相の靖国参拝を政教分離の
原則に反すると主張し、一方では母体宗教組織の一部である
政党が現に存在しているワケで…

公○党もそうですが、自○党だって公には宗教組織
に依存していないように見せておいて、現実には
霊○会なんか、自○党の集票組織ですからね。

>>330−332
そういう込み入った話じゃなくって、「そういう話は避けるのが無難だ」っていう
過剰な事なかれ主義がつまらん人たちだな、ってことなの。
木っ端役人だな、って。

>>331

ヨーロッパにかって、宗教色の濃い正当は
存在するし

>>333

俺かって宗教の話はせんようにしてるよ。
欧米でもそうなんでしょう？よほど親しくならんとしてはいけない
トピックの一つだよ。たしか・・・・あともう一つは
出自やったっけ？

出自ねえ。じぶんでしゃべらんでも、
本を書いたり雑誌に記事を書いたりしていると、
著者紹介のところにしっかりと略歴が書かれて、
歳から学歴から、みーんな外へ出る。
それがインターネットに乗り… etc
研究者のプライバシーなんてそんなもんですわ。

>>336

フリーメールに来たくだらんダイレクトメールを削除する
だけで半時間かかった。無駄無駄

>>335
そうよね。初対面のひとにも最終学歴とか
独身かどうかなんてずけずけ聞くから
日本人は欧米人にいやがれることも多いという…

>>338

そんな奴おんのか？たしかに独身かどうか
欧米人に質問しにくいな。

へー、そうなんだ〜。

うちのグループのオバちゃんは何でも聞いてくるけど…

>>340

しもねたしたれ

おまえら、>>335の間違いにそのまま乗っかるなよ。
欧米でタブーとされているのは「政治と宗教」の話。
それも、ビジネスの場面での話だよ。

ふーん。

> 各自が仕事をきっちり遂行する。
> 能力と成果に見合った給料。
> 完全実力制。
> 無能プール完備

訂正

研究に必要な人材を揃える
能力と成果に見合った給料とポジション
無能プール完備

サボるやつがいたら、給料を下げればいい。
問題は十分な人材がいるかどうか？

今世紀世界最大の犯罪予告
詳細は、↓をクリックしる
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/

>>342

出自の話をするのは宗教の話と並んで最悪。
政治の話はまだいい。
わかっちゃないなー。

事務手続きがなんだか遅いんですが、人手が足りないのでしょうか？
テキパキ処理できる人を配置して欲しいです。

>>344
産総研に未来がないということはわかった．
やっぱり脱出しかないね．

>>346
出自の話がタブーって日本の話じゃないの？
欧米で出自って、どんな話になるのか知らんけど。

>>347
誰がどこまでやるのかがはっきり決まっていないのと、それ故に同じ事を何回も
繰り返しているせいです。
人の問題ではありません。

>>349
欧米のほうがそうとうにややこしい。
知らぬなら触れぬが吉。

選考採用の書類審査は、どのクラスの人が決めてるんでしょうか？
ここ出たいポスドクばっかりみたいだけど、次に公募が出たら
応募してみようかと思ってます。

>>352
GL・ユニット長クラスだが、ほんとに出すのかよ。
甘い言葉をささやかれて一生を駄目にするのは、座視に耐えないが。

埋め立て中

埋め立て中

埋め立て中

>>353


産総研のボスクラスに顔が利くというか懇意にしてる
人がくちききせんと絶対あかんでしょう？

入る前だけやさしいのは何処も一緒。

ぷーになるよりはましでしょう？世の中
研究職にすら、しがみつけない
哀れな奴も生息してるからな。

>>356

何で埋め立てようとするの？もう４じになってもた。
あそこに出向いてくるか？

研究室の冷蔵庫を買い換えた。
オバサンに協力してもらって、捨てる予定の冷蔵庫から中身を移して
いたんだが「なんで室内灯がないの？こんな冷蔵庫を買おうって言ったのは
誰ですか？」って抗議された。
結構、イラッと来る。

新しい冷蔵庫は防爆型だ。

>>361
普通の飲食物とか入れる冷蔵庫なら、そのオバサンの言うことは正しいかと。

そもそも防爆って．．．有機薬品用か？

出自の意味もわからん馬鹿がいるようだな。
略歴や最終学歴が出自なわけなかろう。

>>362
タイラーズの言い訳にあったような気がするな。
冷蔵庫が爆発したので再現できないとかなんとか。

埋め立て中

埋め立て中

埋め立て中

埋め立て中

埋め立て中

埋め立て中

age

防爆型の冷蔵庫に飲食物を入れるかよ…

>>372
爆発するものも無いことはないが・・・

>>361がイラッとする理由がわからんな。

>>361の記述だと、冷蔵庫なのかディープフリーザーなのか
わからない。

話題が安っぽくなってきたな。
山荘が落ちぶれた本質的原因は何よ？





スレの流れは山荘ﾎﾛﾝ部員の活動結果か？

イラッとさせる奴を野放しにしたことでしょう。

うちの生協で白石さん売ってる？

・本質的にアグレッシブさに欠け、修士程度の研究経験しかない試験採用組が、
研究の実質的な中軸を担ってきた（あるいは担わざるをえなかった）こと。
・組織としても個々の研究者にしても、外部の学界・産業界にいかなる地位を
占めるべきかという意識が低すぎること。これは経産傘下の研究所であり、
科振費予算を使ってきたことと密接な関係がある。
・研究所内部の風通しが異様に悪く、研究協力や、逆に相互批判をする雰囲気が
ないこと。縦割り行政の縮図であり、旧工技院時代の組織を未だに引きずっている。
・研究所幹部が、研究の現場を知らないこと。どういう問題があり、どういう
要望があるかを分析した形跡が認められない。
・外部から来た優秀な研究者に厳しく、内部から昇進した研究者や長期間在籍する
研究補助職員に甘い、人事制度や慣習。

だが、最大の問題は一部の例外を除き「研究レベルが低い」事だ。

>>378

ええことを書くやないか

>>378
だいたい同意できるが、外部から来た優秀な研究者が
実は無責任であることは招へいのセンター長が実証して
くれていて問題になっている。

これからの方向としても外部人材はもっと厳しくなるだろう

外部から来た人が「無責任」であるとすれば、研究者が研究所（上）や
研究グループ（下）の運営にあまりに無力であることに絶望してしまった
可能性がある。
ただ、理事長が職務に専念していない以上（皇室典範とか）、責任を
果たして下さい、と言っても説得力がない。

行政改革の過渡期とも言える混乱した第１期が終わり、歪が湧き上がったのは
想定の範囲内？
リーダーシップのあるリーダーの人材確保が不安定ということも一因だろう。

大学教授をやっていて、部門長、センター長を併任しているのは、
実際のところ、組織運営はその下の者（代行者やサブ）が担っているの？

>>382
「混乱している」のと「歪みが湧き上がった」ってのが、どう違うんだか
説明してくれや。

産総研はリーダーシップのある研究者を育ててこなかったというのは
今に始まった話じゃないし、今もそれが重大な問題として認識されていない
から、10年先も同じ問題を引きずるだろう。
もちろん、他所から持ってくればいいというものではない。

リーダーシップと締め付けを取り違えているバカは多い。
支援部門にも研究現場にも。

>>383
大学教授との併任はもう止めて欲しい。
産総研から金を吸い上げたあげく、成果発表では産総研の名前が出ない。
意味無し。

根拠のない数的目標で尻を叩くことが「民間並み」だと勘違いしている
バカも多い。
自分たちは何をすべきかを考えるのがリーダーだろうが。
死ねよ、もう。

>>383　
下が担っていることになっているが、そうであるなら
併任の部門長は不要と言うことになる。
研究部門に顧問をつけることを認めれば良いだけ。

>>386もそうだが、たまにしか来ないような外部人材
に運営を頼ること自体間違えている。
この際、理事以下非常勤を認めなければいい。

思い返して欲しい。
非常勤で来ているユニット長や理事の無責任さを。
こんな連中は産総研には必要ない。

>>384
研究グループのリーダーとは何をすべき人間か、幹部も若手も理解していない。
若手に何の指示も出さないことが「自由にのびのびやらせること」だと思って
いたり、ユニットの体裁を整えるためのサブテーマをやらせてメインテーマには
目をつぶるとか、テーマのタイトルだけをユニットの方針に沿ったものにすげ替える
ということが日常的に行われている。
こういうことをやっていると次第に感覚が鈍り、リーダーが育たなくなる。

産総研のリーダーはテーマを考えない

テーマを決めるのも外注にすればOK!!
旅費システムみたいに、イントラから注文できるように
すればいい。

例えば内部で「テーマ公募制研究資金」というのを作って、若手研究者にテーマを
考えさせようとしても、「それを隠れ蓑にしていかにして研究室の運営費を
かっぱらってくるか」という事を考えるに決まっている。
そのぐらい産総研の病巣は根が深い。

冗談抜きで外部から委託研究の公募をしたとしても「産総研になんか誰も何も
期待していない」からな。
「技術移転します」って何様のつもりなんだよ。

産総研のだめリーダーはどうやって採用されてるの？
結構熾烈な競争を勝ち残った優秀な人ではないの？

そういう人は「なりたくてGL（またはユニット長）になった訳じゃない」が口癖。
何故その職位にいるかは、不明。
多くは適職者がいなかったか、二世代前の研究所間のバランス、らしい。

昔は公募じゃなかったということなんでしょうかね。
助手の次の身の振り方として
産総研のグループリーダー，ユニット長の公募ってありですか？
国立助教授の公募より難易度高いですか？

>>395

コネが大部分だから難しいと言われれば難しいし。
独立行政法人研究所なんてコネ無しで
はいるのは至難。

> 産総研のグループリーダー，ユニット長の公募ってありですか？

そういえば聞いたことがない。
ただ、就任してもポスドク以外に人事権はない（予算がなればポスドクも無理）し、
学生もいないから研究が機能しないと思う。
所内で人をかき集めようとすれば、どこの研究室でも要らなくなったゴミ研究員を
事情もわからず押しつけられるのが落ち。

>>397

いきなり大学の助手がグループリーダの公募に
だしたとしていけると思うか？
まず先行研究員ねらいでしょう？
べつにリーダーにならなくても、パーマネントになれれば
とりあえずいいっしょ？

部門は大きい所帯だからなんとも言えないが、小所帯でミッション最優先の
ラボやセンターではユニット長のイエスマンが吟味され一国一城が築かれるの
だろう。

ということは　グループリーダー＞国立助教授　ということですか？
パーマネントの人が，内部昇進でグループリーダーになるのが
一般的なんでしょうか？

>>400

グループリーダーは内部昇進のみ。
先行研究員として採用後
凄い短期間でGLになる奴も
おるだろうけど

皆様，情報ありがとうございました。
部下がいるメリットが捨てがたいので
とりあえず助教授公募（専任講師）に参戦してみまつ。
だめなら先行研究員ーグループリーダーを目指します。

ユニマガで連載持ってたあの人はいきなりリーダーで採用じゃなかったっけ？
今はないのかな？

>>396
> コネが大部分だから難しいと言われれば難しいし。
> 独立行政法人研究所なんてコネ無しではいるのは至難。

コネ採用は、ひと昔前はあったが、今は無い。
部門長が推薦しても、駄目な奴は落ちている。
ここ５年の採用者を見ると、自分（マル合助教授（連携大学院））も含め、
大学の講師クラス以上の業績は必須と思う。
（産業応用の御旗を振っている分野や計量標準は別だが。。。）

補足。。

センターとかラボは、採用基準と採用枠が違う場合があり、
ユニット長の意向が色濃く出る可能性が有る。
そういう点ではコネもあり得るかもしれない。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/

「スレ５」で
スレ回しをしている者が
いるとおぼしき

どういうつもりなんだか？

「スレ５」は
ここが終わったら
使いましょ

だれが立てたんだかは
しらなんだな

　小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」は２１日、皇位継承
順位では男女を問わない「第１子優先」とすることを正式に決めた。すでに女性
天皇や、母方だけに天皇の血筋を引く女系天皇の容認を決めており、女性皇族が
結婚後も皇族にとどまり宮家を創設することも認める。答申の概要はこれで固ま
り、同会議は２４日、首相に提出する。政府は来年の通常国会で皇室典範の改正
を目指す。実現すれば、敬宮愛子さまは父親の皇太子さまに次いで皇位継承順位
２位となる。

　会議後に記者会見した吉川弘之座長は、「第１子優先」とした理由について
「出生時に皇位継承の順位が決まる。わかりやすく安定した制度だ」と述べた。
会議では「兄弟姉妹の中で男子優先」とする案も検討したが、「男子の誕生を
待つ期間が長くなることが予想され、不安定な制度で好ましくない」（吉川座
長）として退けた。

　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　なにこのクソ座…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

GLクラスは知らんけど、普通の研究員ならやっぱまずコネでしょ。
本命の業績より上のやつが応募してきても、書類審査で落とせば
問題なし。

新人採用選考の面接兼セミナーで、採用候補者に本質とは関係ない下らない
質問（しかも自分が不勉強なせいで的はずれ）で責め立て、本人と恩師を激怒
させたバカユニット長を知っている。

>>409
何処の話？　選考方法知ってるの？　コネが通らない方式だよ？
カスみたいなポスドクを、沢山雇ってるセンターなら
センター枠があるから、
409の言うとおりのことも有るだろうが。。。

リーダーシップなんて教育して
どうにかなるもんじゃないだろ。


何度も出てるけど、無能プールの創設が重要

産総研では、リーダーになって研究グループを主宰することに何のメリットも
ないから、今後もリーダーは育たないと思う。
現在、当然の結果として優れたリーダーがいないことが重大な問題として認識
されていないが、仮に幹部の誰かが危機感を持ったとしても「教育してどうにか
なるもんじゃない」から、どうにもならない。
だけど、「リーダー育成コース」とかいう教育プログラムが組まれる予感。
企業での研修とかボランティア活動とかな。

無能プール制には賛成だけど、どうやって本人を納得させて連れて行くかが
問題だ。外部に天下らせた方が、簡単だと思うが。

リーダーというか自己中で研究やっている香具師が多い罠

いったい何者の意を受けておろかなことにクビを突っ込んでいるのか？
歴史にもっともおろかな人間として記録されることになりますよ。
皇室典範に関する有識者会議の人選には当初から疑問が投げかけられていた。
座長である吉川弘之元東大総長の発言からも適性の欠如が読み取れる。
「国民の意識、世論を十分議論すべきで、最終的に国民の平均的な考えで
決めるしかないだろう」(皇室典範会議 初会合開かれる)
国民の平均的な考えで決めるんだったら有識者会議は必要ありません。
吉川弘之 元東大総長はおばかさん？
http://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200503300000/

任期付でGL採用となった人がいたが、任期が終わると出て行っちゃった。
ダメって判断したからだろうね。

無能プールが溢れてどうしようもないんですけど

>>409
公募と称し、すでに採用者は早々に内々で決まっている出来レース。

>>415
産総研は最初っから決まっていることを、白々しく会議して時間稼ぎ
した後に、いかにもなんかの裏付けがあるように結論するのが
大好きじゃん。
何でも、結論ありき、であることはみんなよく知っているじゃないですか。
なんとかWGとか、全てそういう構造だ。

>>419
だってお役人組織ですから

常勤だが、１年ででてもいいでしょうか？

>>421

あかんよ。どうしてそんなモラルのないことを？？

>>421
いいに決まってるだろう。
よりよい研究環境を求めて、躊躇なく組織を移るのが研究者の
あるべき姿だ。
特に産総研のように学会に影響力がない組織に義理立ては不要。
異動することであなたが失う物は何もない。

>>423

産総研は経済産業省のさんかで
力は絶大。絶対そんなモラルのないことを
した奴は葬り去られる

>>424
これがネタとして成立してしまう産総研って、一体・・・・

>>421
異動しなかったら、一生後悔するよ。

>>425

他人を地獄に導く甘言　乙

>>424

経済産業省から文部科学省に
ブラックリストが回っており
産総研を裏切った奴らはそこにはいる。

科研費も当たらなくなる。文部科学省は
しょせん経済産業省のしもべ

外部の者だが、>>424,426,427が山荘の人間としたら、早く移った方がいい。
ただし、けんか別れみたいな形で出るのは、やめた方がいい。
第３者に理由を聞かれても、きちんと答えられるような形にする。
後は、移動した先で成果を出せば、移動は正当化される。

>>427
フリーメーソンのしもべじゃないのか？

まぁ、なんだな、研究能力が無いと自覚した時点で即転職すべきだな。

>>430
違う。
研究能力がないと思ったら、絶対に産総研にいるべきだよ。
だらだら在籍するのに、これほど適した研究所は日本中どこにも存在しない。

>>431
違う。
研究能力が無いのに、山荘に５年も居続けたら、使い物にならなくなる。
山荘では周りがどうのというよりも、自分自身の力で切り開いていかなく
てはならないからだ。研究職以外への遅滞無き転職をお勧めする。

まあ、確かに中途半端な研究能力で産総研に5年もいれば、在職しながらに
立派なニートにはなれるな。誰からも必要とされない、社会のお荷物。
産総では自分の力で切り開いていく力のある人は、そのまま転出しちゃう
ことが多い。

>>432

研究能力ほど自分で判断できないものも
ない

実際に転出できる能力、度胸のある奴がどれほど居るのか?

産総研における研究能力＝他の研究所における宣伝能力

宣伝能力なんてあったって通用せんよ。他じゃ

安全会議だ!!

腹が減ってきたぞ　帰宅するぞ

そうか、一年で出るのはやはり不味いのかもしれませんね。
二年ガマンするか。。。辛いなぁ。

別にあなた自身が一年で出ていくのはたいしてまずいことはないと思う。
ただ、たとえ産総研でも、研究者にとっては貴重な就職先であり、
あなたの研究室の後輩とかが不利益を被る可能性はある。
出身研究室の教授とかに一応断っておく方が良いかもしれない。

>>415
だから何で肩書が「元東大総長」なんだって・・・

>>441
仮にその研究グループに自分の後輩の就職がなくなったとしても、
似たような研究をやっている産総研内の別のグループがあるから
心配することなかっぺよ。しかもお互いに情報の交換はほとんどないし。

染まる前に、出ろ。
スレ１：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/
スレ２：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
スレ３：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123850890/

義理を果たそうとすれば、1年では1年なりの義理があるし、2年では2年なりになる。
そうこうしているうちにがんじがらめになり、流動していることこそ研究者のあるべき
姿、ということを忘れてしまう。
それを「染まった」というんだよ。
441も言うように「たとえ産総研でも」って程度の研究所なんだし、若手研究者の
一時預かり所以上の意味はない、ということは覚えておいて損はない。

>>442
むしろ、あんなしょうもないことやってるｵｻｰﾝが理事長だって
恥ずかしいから、書かれなくてよかったかなと。

>>446
ノーパンより、マシ

>>447
どっちも恥ずかしいことに違いはない。

まあ、山荘の研究者にも、勝ち組負け組が存在する罠

研究者としての勝ち負けと、役人としての勝ち負けがある。

まだけいさんをおこなっとるがな

計算機にジョブを与えたがなんかおれが始めた後から
同じマシンにジョブを入れる他人がおる　

あほか？

topコマンドでよく見てから入れんかい！！おかげで
予定が狂うではないか？

>>452
計算科学の所属でつか？

>>440
>そうか、一年で出るのはやはり不味いのかもしれませんね。
>二年ガマンするか。。。辛いなぁ。

何がそんなに辛いのか？人間関係か？

>>454

やりたいことができないとかうまく進まないとか？

>>455
やりたいことができないって，そんなに締め付けが厳しいのか？
ちょっと信じられないのだけど・・・
基盤研究系だとそういうこともあるのかな。

>>454
バカの相手をするのがつらいんじゃないかと思うが・・・

ネドの装置で爆発があったらしいぞ
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20051120002.htm
＞（略）暖房装置は地球救済新エネルギー開発機構（東京）が製造、（略）
＞講習に同席するため、現場付近にいた地球救済新エネルギー開発機構の代表を務める
＞安田浩倍総代は、「講習を繰り返し行う中で、異常がなかっただけに驚いている。
＞捜査機関に協力し、爆発の原因を究明し、再発防止を図りたい」と話した。

>>456

基盤研究か？しょおもなあ

皇室典範改正で吉川理事長の会見を見ると、
「結論が最初にありき、である」
「したがって他の人の意見は聴かない」
「その結果、結論が出てから異論噴出」
という産総研では非常に見慣れた特徴がある。

この人も産総研に染まったな、と思う。
東大の元学長においてすら。
おそろしいところですわ・・・

>>452
前半はもっともだが、
ジョブをモニタするべきコマンドとして、標準でないtopコマンドを挙げるのはおかしい。

>>461

topじゃないの？ps？
むかしその辺に詳しい先生に
トップで見てよっていわれたもんで。
ちなみに俺は産総研研究員じゃない

本当は、学生用のものであるべきところで
がんがんジョブを食わしたらだめなんだろうけど

どうせ学生なんてゲームかネットやっとるだけだし

問題はないだろう。それより同じマシンに二つ
ヘビージョブを投入しても、お互い特にならない
だろうっていいたい

状況がよくわからんのだが、どこか（産総研？大学？）に学生用のマシンが複数あって、
使用状況も確認せずにジョブを投入するアホ産総研職員がいるってこと？

>>464

分からへんねやったら、分からんでも良いよ
♥　それよりジョブをモニターする標準コマンド
おしえて

キューイングシステムを無視してたら
どう落とし前つけさせるか

>>465
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　お前の態度が 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

>>462
topとかpsというのは、unixのラインコマンドの中でもCPU負荷が飛び抜けて
大きいので、あんまりモニターしすぎると全体のパフォーマンスを落とすよ。

最初はﾘｰﾀﾞｰとｳﾏが合っていたのだが、段々とついていけなくなってしまった。
研究のﾚﾍﾞﾙも、最初は良い雑誌を狙え、かつ面白い研究を計画していたのだが、
役人根性というのだろうか、次第に新規性が後退していき、面白味のない計画に落ち着いた。
ま、一番の原因は自分のことを棚に上げて怒鳴り散らすﾘｰﾀﾞｰに嫌気がさしていることが原因だけどね。
上司に怒鳴り散らされるなんて学部のときのﾊﾞｲﾄ以来だよ。。。

産総研のリーダーって、みんなそんな感じですよ。
最初はあなたという新人が来たので、「新人を生かさなければ自分の責任が
問われる」という意識から、付け焼き刃のいろいろな提案をする。
だけどそれは底が浅いのでいずれネタが尽き、少しずつ後退する。
彼らの発想は「論文を出していれば文句は言われない」だからね。

ただ、怒鳴り散らすというのはさすがに珍しい。
連中は自分は正しいと信じている（間違ったことをした経験がない）けどな。

>>470
さすがにﾋﾞｯｸﾘしたのは、ﾘｰﾀﾞｰ自身の学会発表について、行き帰りのﾊﾞｽ、電車の時間を調べろと言われ、
一ヶ月以上先のことなので他の研究していたら、呼び出され３０分ぐらい叱責されたこと。
業務に支障がでているだの、社会的常識がないのだの怒鳴り続けられた。

みなさん、こういう経験ありますか？上司のﾂｱｺﾝになるのってここでは常識なんでしょうか。
こういう常識がまかり通るんだったら、未練はまったくありません。

秘書さんに頼めない内容だったとか

>>440
修士卒の方ですか？それとも先行採用？

>>440
他のグループとか部門に移動希望届とか出せるやん。一年に一回。
せっかく入ったのに、もったいないぞ。

全国にある工業技術センターの元締めが産総研？

>>471
電車バスの時間くらいネットですぐ調べられるんだから後回しにしなければいいのに。
たしかに面倒臭いけど、ツアコンとか言うほどの仕事じゃあるまい。
民間の会社なら上司に頼まれたことやってなければ怒られて当然。
数分で終わる雑用ごときでいちいち文句言ってたら仕事おわらんわ。
そんな事例を民間の人に言っても、何甘えてんの？って思われるだけ。

さすがに毎日雑用ばかり押しつけられてるなら同情するけど。
もう少し要領よくやれんのか？

合わない上司に怒られる時間は無駄そのもの。
腹立ってもぐっと抑えてハイハイ言っておけばいい。
うまいこと世渡りして転属転職先探せばいいじゃん。
ちゃんと仕事してるんなら他に移るところくらいあるでしょ。

>>471
まかり通ってるのだろうから、未練なく移籍してください。

>>440
そんな簡単に出れる？大学教官の公募はどこも高倍率だよ。
大学によっては教育実績も重要らしいし。

一年くらいで出てった人知ってるよ。
転職先が決まったから山荘を辞めたらしいけど。
今も別の所で元気にやってるみたい。


でもその人のいた山荘のグループ、気づいたらなくなってたｗ

>>474
異動先のユニット長の了解があれば、今所属しているところのボスの
了解は必要ないはず。所内公募とかもあるし、調べてみたら？

ツアーデイト調べたことあるけど、残り予算額の検討で至急というのはあったよ。
その予算で雇われているからな。
チャッチャッとやっつけて他の仕事したけど、早めにすませとけば
後は知らんってことで決着つけられたはず。タイミングや運も悪かったんだろう。
理不尽な要求や雑務は今始まったことではない。
雑用は居れば居るほど増えるもんだ。研究だけにまい進できる環境に恵まれているやつも
いるけど、そうではないのが大半なのでは。
要領よくやり過ごすとかすっとぼけも必要。

ツアコンもどきごときで怒るのは、まだ甘いっちゅーの。
そういうちょっとした調べ物ぐらいで、ご機嫌がいいのならやるべし。
産総研の病理って、そういうわかりやすい形をしていないことが
ほとんどだ。

>>476に禿同。
そんなに時間かからないことなんだから、すぐやるべきだ。
上司は急いでいたのかもしれないし。

この程度はビジネスマンであれば常識の範囲だから、
憤慨する方がおかど違い。

または、その場で断るか。
「私はあなたのツアコンではありません」と。

いずれにしたって、変わり者の上司はどこにでもいる。

自分の研究に見当違いのダメだしされたり、妨害されたり、時間を全く与えられないんなら憤慨して当然。
でも、税金貰って働いてるってこと忘れるなよと。
上司のちょっとした雑用くらいでガタガタ言ってる奴は社会不適合者では？
自分のしたくない仕事もやって当然だろ？

空き時間作って自分の研究しろよ。
時間は自分で作るもんだろ。
それできちんと結果さえ出せばどこにでも転職転属可能だろうに。
それが出来ないうちは雑用でも汚れ仕事でもする覚悟持て。

上司の提案にけちばっか付けて適当に先のばしして、期末にしょ−がなしにやっつけ仕事で適当な
成果あげてるふりしているところをよくみる。

無能上司がいるのも問題だが、下の者にも問題あるんじゃないか？
そういうおれは２０代若手だから、悪い部分知らないだけかもしれないが。
でも、無能上司なんかどこにでもいるでしょ

山荘と理研どっちがいいとおもう？

若手で時間に余裕がないって口で言ってるやつほど、社会人として
能無しな気がする。これはしない、あれはやんないって偉そうな
ことをいう若手研究者、PDがいて辟易してるという現場の本音も聞
くが。ヤボ用でもはしごしながら仕事こなしている上司もいるし、
有能なほど愚痴らず気持ちを切り替えて淡々と仕事進めている。

格下に不条理なことをすることが正しいと信じてる馬○が多いからな。
ｱﾌｫは放置に限るだろ　ｗｗｗ


有能な香具師は他に逝け！ってサインだろ　ｗｗｗ


山荘は、そんな組織ってことだな

ここの研究員って、9時5時みたいに公務員チックな時間で動いてる？
それとも、場合によっては泊り込みもしてるの？

九時五時の人もいれば
深夜までやっている人もいれば
週に数回しか顔を見ない人もいる

>電車バスの時間くらいネットですぐ調べられるんだから後回しにしなければ
>いいのに。


こんなことも自分で調べられないアナログおじさんがここではデフォルト
なんでしょうか？

若手がどうだとか（多分自演だろうけど）上司がどうだとか言う前に、
まずこの疑問が議論もされないところをみると、皆さんも相当きてますね。

三葬険に入ることが出来て、そのままいられて本当に良かったですね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の学会行ったんです。学会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、業績、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、業績如きで普段来てない学会に来てんじゃねーよ、ボケが。
業績だよ、業績。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で学会か。おめでてーな。
よーしパパ質問しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アカポスやるからその席空けろと。
学会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに立った発表者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、興味深い研究ですね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、興味深い研究なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、興味深い研究ですね、だ。
お前は本当に興味あるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、興味深いって言いたいだけちゃうんかと。
学会通の俺から言わせてもらえば今、学会通の間での最新流行はやっぱり、
何の役に立つんですか？、これだね。
何の役に立つんですか？ふーん。これが通の質問。
何の役に立つんですか？ってのは否定が多めに入ってる。そん代わり肯定が少なめ。これ。
で、ふーん（嘲笑）。これ最強。
しかしこれを質問すると次から実行委員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、共著捏造論文でも作ってなさいってこった。

>>492
デフォなわけね−だろ。
個別の事象をいちいち全体の問題化して、アホですか？
たまたま忙しいときだったかもしれんだろ？
想像力の足らんやつだな。
社会人としても研究者としても致命的だな。

つ−かさ、そんな無駄なこといち考えてる間に調べられるよーなことをわざわざ後回しにして
そんで怒られて、愚痴ってるところがアホ丸出しだ、って言ってるだけ。

つまらん雑用押しつける上司は確かに問題だが、そんな上司はどこにでもいる。
その程度の雑用で文句言う奴など社会不適合といわれても仕方ない。

上司の愚痴書き込む暇あったら、いちいち後回しにする仕事のすすめ方のドヘタさを恥じてほしいわ。
あんなことで愚痴言ってるところみるとさんそ−けんは平和だねー、って思うわ、外部の人は。

>>483
ふつうの民間、大企業だったらちゃんと事務担当に頼むべきもの
その点は倫理的、順法的に山荘より厳しい

それよりもこの物質は法律がきびしくて使えないとか大杉
中小企業みたいだなｗｗｗ

ここは産業技術センターとは関係ありますか？

ここは２ちゃんねるという掲示板です。

>それよりもこの物質は法律がきびしくて使えないとか大杉
>中小企業みたいだなｗｗｗ

役所の頃から人事院規則で有機則だの特化則だの世間一般の
有害物質は規制対象だったの。
あんたがた研究者が規則違反して使ってただけじゃん。
役人だった癖に。

まぁ、安衛法に沿わないって宣言しちゃった独法もあるらしいから
立ち回り方によっては、規制無しってのもできたかも知れないけど。

>想像力の足らんやつだな。
>社会人としても研究者としても致命的だな。

あんたに言われるほどでもないよ（笑）。

おっ、殺伐としてきたね

>>499
自覚症状なしかよ、おめでて−な

かっとなるな。そういう意味ではないよ。

産総研は社会人としても研究者としても致命的だから別にいいんです。

産総研って県にある産業技術センターとは関係ありますか？

http://www.kanagawa-iri.go.jp/

はっきり断ることができればベストだけど、
仕事を頼まれたときに嫌な顔をしていれば、
上司も他の人に仕事を振るようになるもんだよ。

人事院規則から労基法の適用対象になる、って大騒ぎしてたとき、
まず「本当に法律を守るのか、それとも守ったふりをするのか」で
大揉めしてた。

薬品の管理でおいらは「最小限の発注をして在庫を持たないようにし、
注文の記録＝使用記録にすれば現実的だ」と主張したんだが、そしたら
「それでは急に大量に必要になったときに困る。毎日、使用簿をつけて
鍵付きの倉庫に仕舞う。鍵を持ち出したときには記名する。それがスジだ」
と主張するやつが出現。常用の試薬を一旦廃棄してから、10本ずつ新しく
購入して場所を決めて並べ、使用簿を作ったのだが1週間も守れなかった。

「こんな守れないルールはかえって危険だし、抱えた在庫はどうするの？」と
聞いたら、「議論してルールを作ったことが重要なんですよ」と居直った。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

外国からの訪問者があるときに、国際部門を通さずに対応している
事例があるみたいだけど、最近そういうのは許されているのかな?
許すも許さないも誰も気にしていないからどうでもいいのか。

某管理部門で派遣職員を1000万円超/人で雇用するようなことが
聞こえてきた。その一方で派遣職員は仕事をさせずに遊ばせて
いるかと思えば、850円/時の契約職員は扱き使われている。
管理部門はほんとに金の使い方を知らないのかね。
人件費に何千万円も使うなら、研究部門のように外部から取ってこい。
そんなことをしていながら、給与を下げようというのだからやる気を
なくすよ。

>>510　もっと具体的に書いて業務提案箱及び管理部門担当理事へメールで申請してください。内部通報制度による密告も歓迎です。

通報制度って上が聖人じゃないとえらい目にあわないかね。

>>511
それは無理だよ。そもそも規則違反とか法律違反じゃないから。
ここだから無責任なことも書けるんだよ。
こういうのは研究部門が声をあげて、管理部門の金の使い方を
公表させるのがいいとおもうけどね。
そんなことより契約職員の待遇差別を労基署にタレこむのがいいのかな。

＞＞513
ならここで具体名を出して書いてくらさい

「契約職員の待遇差別」って、過剰待遇か？

ボーナスいつ出るの？

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

てゆーか、合コンしすぎ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html

なっこしてー

連絡ください！

試薬の取り扱い、保管に関しては、どこの研究室でもめんどくさいこと
やらされてるでしょ？山荘県だけに限ったことではないと思うが。
しかしパーマネントの研究員がこんなところで、こんなことを嘆くとは
まったく嘆かわしい。経済産業省の研究所は人選がちゃんとできないのか？
そもそも山荘県でかすぎ。リストラせえ

思い切って三壮健は、リーダは２０代にしてみたら、そのかわり任期は3年とかにする。
20台で3回はチャンスがあるだろうし、
30台以上は、リーダをそだてて、理研、大学などに移ればいい。

>>504
別組織ね。
県の産業技術センターは県の組織。産壮健は独立行政法人。
例えるなら、県と市町村が別の法人であるのと同じかな。
もっとも普段のおつきあいはあるけどね。

山荘軒で定年まで居座る奴っている？

>>522
どこで笑えばいいんだ。二十代なんていないよ。

PC見れないかも？
http://www.infinity2.ne.jp/?serv=868ed430090701102077d0b1fc1a94

山荘軒に限らず、研究所に定年までいるor１０年近くいる人って変な人だけだよね

>>527
無職乙。

>>521 そうなんだよな。
法律で決まってることが守れないって、どれだけバカなんだろうと思う。
ましてやこんな所に書いちゃうなんて、バカ通り越して哀れになってくる。
ここの研究者は本当に甘やかされてきたんだね。

過去レス見ると役所時代から守れてないとか書いてあるじゃん。
最低だね。独法の雄が聞いて呆れる。
山荘県に必要なのは、まずそうした躾からしないといけないんじゃない？
レベル低すぎだ

うちのGLって言うだけで自分でなんもしないんだが、それって普通？
でもまぁ言うことはまともなんだがな。

>>530
そういうタイプは少ないが、本当に言っていることがまともなら、
まもなく企画本部へ引き抜かれるだろう。

まともなやつが足りないから、まともじゃないやつもかなり企画本部にいるが。

>>529
ﾎﾛﾝ部員さん乙age

>>532
住民運動やられてＪＣＯみたいに解散しろage

>>530
何もしないＧＬうらやますぃ

>>248
もともとペルーでもそういう性犯罪歴
あるみたいやないか？入国審査があますぎるんでは？

不正の可能性否定できず　東大教授の論文で産総研
　
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）は２日、東大教授を兼務する
多比良和誠ジーンファンクション研究センター長の論文９点について、
系統的な研究記録がなく、不正があった可能性を否定することが
できないとして、調査委員会を設置することを決めた。
　産総研は、９月に東大が多比良氏と助手の共著論文を
「信頼性が確認できない」としたことを受けて同月から内部調査。
産総研で実験が行われた研究の論文１０点について、研究ノートや
実験データを集めるとともに、多比良氏と、産総研の協力研究員を
兼務してこれらの実験を担当した同東大助手から事情聴取した。
　その結果、１点については論文の記載内容と対比できる詳細な
研究ノートがあったが、９点については研究ノートが存在しなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005120201002269

東大の調査が進んでいることを察知して「後出しジャンケン」じゃ文科省に
メンツが立たぬ、と判断なさった模様。

>>536
化学板からコピペ....

　研究に従事する人は必ず特別の実験帳を準備し実験中の出来事は
最大漏らさず記入し計算もまたこの帳面の中で行うべきである。

「読み取った計測器の目盛りの数をあり合わせの紙片に書き付けて
後に実験帳に写し取ることは悪習慣なり」

としてこれを避けねばならぬ。

（中略）

　実験帳には各実験その日その日の年月日、共同研究者または
助手の姓名等を記入し後の参考にするがよい。後に事故があったときに
実験当時の事情を思い出して吟味の手がかりとなって有益である。

　　　　　　　　　　　　　　　　「実験者の心得」より

何故に助手の名前はを晒さないのか不思議
未成年でもあるまいに

http://kaz.fount-k.com/photo/p04/l/0307.jpg

>>538
産総研はDQNの集まりだから、実験ノートなんて作らないだろうなあ。
あっ、俺は部外者だからね。

漏れの身近では、ノートには日付と測定データぐらいしか書かないのが
ほとんどだ。

研究者としては当たり前であっても、それが規則として決められていなければ
守る必要がない、というのが産総研の発想。
たとえば学会に行って最新の情報に接することは研究者なら当たり前だが、
そういう規則はないのでそういうことをする必要はない。
当然、ノートを残さなければならないという規則はないので、守らなくても
よい。
なお今後、ノートを残さなければならないという規則が作られるだろう。

>>543
それよか悪質じゃないかな。
規則もあって守らなきゃいけないが、屁理屈を付けて運用上やっていると
見なすとか。

たぶん「原則としてノートに残さなければならない」なんて条文になったと
してもユニット長が監督している場合は除くとか、ＧＬ単位で会議を行って
議事録を残してその報告を技術情報部門研究情報管理部に届けている
場合は、ノートにしなくて良いとかそう言う建前だけで中身が全くない管理
をしてやった気になるんじゃないかと思う。

ノートを残せって規則になってなかったっけ？
推奨してるだけだったかな？

今時、手計算なんかするアフォはいないわけだが。
実験手順や反応条件なんかも繰り返し手直しするから表計算や作図ソフト
上でいじってプリントアウトしたものをファイルしている。
効率悪いから全てをノートに書き写すことはしないな。

この間ニュースでやってた、つくば市の小学校に巨額の税金を投入して設置された発電しない風力発電機、
山荘の研究者も委員に名前列ねてるんじゃなかったけか？

山荘の存在価値って何よ？
梨なのか？

>>547
そんな話は珍しくも何ともないので、印象に残らない。
（例）駐車場の太陽電池

>>548
ないよ。それが何か？

今日来てる奴いる？

いやだからノートもそうだけど、データをセーブしたＰＣをわざわざ
廃棄したっていう言い訳が、もう研究者云々、というよりもむしろ犯罪者に
似た心理のなせる業でしょ？

PD一年目ですが来年も契約できるかどうかっていつ分かるのですか？

GLがほしければ早くから言ってくれるでしょう。
金無いからむりぽって言われないうちに常勤の職探すのがよろし。

>>551

国会に参考人招致しろ。
文部科学省もいい加減にしてほしいですね
って逆ギレ希望

>>536
> 　その結果、１点については論文の記載内容と対比できる詳細な
>研究ノートがあったが、９点については研究ノートが存在しなかった。
要するにソルジャーが10人いて、一人はちゃんとノートを作っていたが、
9人は作ってなかったということだろう。忙しくそんなもん作っている暇は
ない、または、俺の頭の中にみんな入っているから作る必要はない、といった
理由だろう。こういう連中は研究現場でよくみかける。

>>555
いや、ぜんぜん違うだろ。生物板にいってみろよ。

総研も捜査・・・・・・

>>556
どこ？

>>558
自分で探せ。
>>556の言っていることが本当だとすぐにわかる。

>>559
断る。>>556の主張をアピールしたいならちゃんと
提示してみろ。

ええぞ！

最近の

下畑勇二

ってどうよ？

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20041112.html

ここは必見！

>>562-563
ﾎﾛﾝ部員　乙！

産総研が倒産!!
解雇された職員の逝く末は？

>>565
勝手にハロワでも逝ってくれ

>>560
556だけど、もう少し頭を柔らかくしたほうがいいんじゃないの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/l50
>>242-244
あたりを見てみれば？あと、５５９は俺じゃないよ。

559だが、多少きつい言い方だったかもしれないが、そのぐらい自分で
調べた方がいい。
理系板では２ｃｈらしい煽りもないわけではないが、それに根拠がなければ
長続きはしない。その根拠ぐらい自分で調べて、自分で判断した方がいい。
２ｃｈのスレを斜め読みするぐらい、何分もかからないだろ。

>>568
調べなくてよかったよ。無駄な時間を過ごすところだった。>>567紹介のスレは
読んだが便所の落書きだな。落書きにはK助手にねつ造の罪の大半を負わせたい
意志を感じる。しかし、下にいたソルジャーも同罪だな。実験ノートを残さない
のだから。そのスレを読むと再現が難しい実験が多いらしいが、だからこそ
詳細な実験ノートが残っていなければおかしい。ソルジャーが助手の機嫌を
とるために、成果をでっちあげていた？　また、もしKの指図でノートを
破棄したなら、ソルジャーも共犯だろう。論文の著者名を見ればどういうソルジャーが
いたかわかるが、産総研関係者はいるのか？

>>569
ちょっとリンクに失敗しちゃったんだけど、>>567のスレの242-244のレス、
あるいは同じことだけど
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20051202/pr20051202.html
あたりを一見してみたら、ってことだよ。見てないでしょ？

見たよ。君は何が言いたいわけ？　ソルジャーの弁護？

つか、君こそ不思議な人物だね？最初は>>536の書き込みから10-9=1的な見当違いの
想像を書き、次にはリンク先を便所の書き込みなどといっちゃうし。それなら
ここだって便所の書き込みでしょ？主な責任は教授と実験担当者の助手にあるん
じゃないの？教授のコメントでも調査委員でもscience の記事でも実験担当者は
助手と認識されてるんだけど。ソルジャーの弁護？君から非難される覚えはない
と思うよ。

君の主張が今ひとつわからない。想像だと断定するなら、もったいぶらず
さっさとソースを出せばいいだけのこと。あとさ、君らのスレは便所の書き込み
だよ、やっぱり。ここの方がましだと思うよ。君関係者？

さて、上のリンクを見ると、
>　同協力研究員は、その日に行う実験は適当な紙に実験手順を書き、
そこに簡単な結果の数値などを記入するかたちで記録したとしているが、

と書いてあるね。ある意味想像どおりだ。おそらくこの研究員はドクター持ち
なんだろうが、研究者としての基本的な心得もないようだね。こういう
人を使って最先端の研究をやらせようとするのだから笑うね。

で、君はソルジャーには罪がなかったということが言いたかったわけ？

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どうでもいいかな・・・役人天国　たそがれの山荘県

>>573
まるで全てを見通したような言い方をしているＤＱＮ発見だな。

「適当な紙に実験手順を書」くようにデータの扱いをおろそかにしたから、
「研究者としての基本的な心得」がなっていない、と思ったらそいつは
とんでもない間違いだ。

「適当な紙に実験手順を書」いたことにして、やってもいない実験をやった
ことにしている、ことのほうがずっと問題なんだよ。
つまりＫ崎はこの期に及んで、まだ嘘をついている、ということを知れ。

>>575
主張したいことはよくわかった。最初からそのように言えばいいのに。
君が、安全圏から傍観者的な発言をするからいま一つよくわからなかった。
しかしこれは重要な問題だ。真偽を徹底的に糾明する必要がある。だが嘘なら、
名誉毀損で君は告訴される危険はあるな。

>>574

くだらないものを貼りやがって。逝去された方が良いのでは？

>>576
頭悪いな、こいつ。

嘘だとして、名誉毀損で告訴される危険があるんだったら、嘘でないことを
まずＫ崎ほかが証明しなくちゃいけないじゃん。

それに、Ｋ崎が「本当はちゃんと実験してデータも得られているが、その
データを失っただけ」とは誰も思っていないぞ。最初からそう言っている。
それこそ生物板のスレを読んで、ちっとは空気を読んだらどうだ。

>>577
産総研の存在価値とＡＡのどっちが下らないか、かなり微妙だぜ。

正直その議論はどうでもいい

>>577
産総研のことが大好きなんだね（ﾊｱﾄ

>>579

マジでリストラした方が良い
産総研

>>581
俺はあそこで見せられた色素レーザーの原理について説明して欲しい。
目から鱗。

あとなー、あそこで水レーザーも見せられたんだが、水って発振するのか？

>>578
かんに障るやつだな。

> データを失っただけ」とは誰も思っていないぞ。最初からそう言っている。
誰もいない、と一般化している時点で君の頭の程度が知れる。お前のような
カスから「真実」など聞かなくても結構、お前のいう「真実」をこちらで
調べる気もない。お前は、生物版に帰れ。二度と来るな。

>>584
もう少し笑えることを書いてくれや。

「データを失っただけ」で実験そのものに問題はない、と思っている人、
名乗り出てくれ。Ｋ崎本人でもいいぞ。

山荘県スレは何故いつも賑わっているの？

>>587
・ポスドクがたくさんいて、みんな同じ意見を持っていることが明らかに。
・研究職員や事務、幹部がダメダメでツッコミどころ多数。
・その上、不祥事発生。
・他機関に影響力がないので、異動するつもりなら言いっぱなしでOK。
・役人の既得権を追求するのは、小泉政権下では奨励。

>>588

産総研関係者じゃない人もあそこには注目
せざるを得ない。規模だけは、立派だからね。

不倫するならせめてかくれてやってくれ。

>>590
http://www.tokai.jst-plaza.jp/kenkyu/kadai/h16/h16-02.htm

>>587 死に損ないの腐れポスドクが憂さ晴らしをしているから

産総研って、なんで特許出願時に内ゲバばかりやってんの?
サンプル提供しただの、アイデア出しただの…って。
特許料の配分は、万一その特許で儲かればの話だろう?

>>593
だれがどういう貢献をしたのか、はっきりした書類で残るからだよ。
役人はそう言う文書主義が大好き。

論文も筆頭著者はともかく、「実質筆頭」という言葉があって、貢献度が
文書で残るようにしてあるね。

特許を出願するときに貢献度を明確にするのは、少なくとも民間企業では常識だ。
それをとやかく言う方が非常識なのではないのか。役人云々の問題ではない。

企業の特許で開発者が応分の権利を主張するというのとは、大分趣が異なる。
企業だったら絶対に名前を入れないレベルの人を、いかにして入れるかという
ことで揉める。
あるいは「権利（貢献度）は主張しないが、開発者としては名前を入れろ」と
いう人が出現したりする。意味がわからん。

>>590
詳しく

貢献度の設定について、規定やガイドラインのようなものが無いというのは問題だと思っている。
論文の共著者と同じようなもので、必ずボスの名前を入れるもんだと思ってる人（ボス）もいたりする。
実際に金になるかは別として、可能性として金と権利がからむのだから、ちゃんとしなくてはいけない。

700ゲットついでに〜


ここで山荘県をネチネチ批判してる無能共よ、
お前らが出ていけば随分と山荘県のレベルも
上がるよバカ、死ねwwwww

その、ネチネチした批判というのが当たってるだけに気になるんだろうな

>>587
亀だけど、山荘県スレってどこにある？
ここじゃないの？

>>599
だけどさ、その特許そのものが権利の確保を目的としたものじゃなくて
「出せと要求されたから、出す」代物だからなあ。

最近、関田巌って、どうしているねん？

若手でもできるヤツとできないヤツの実力が歴然としている。

>>603
特許の出願も結構な金がかかるわけだから、必要のない物はださなければいいんだけど。
特許のノルマを設けるってのは、ここでは意味がないな。
権利化する価値があるのなら出願すればいいが、他者に権利化されるを防ぐだけなら、
他の方法で公知にすればいいだけの事だろうに。
というか、公的な機関なのだから、誰でも無料で使える形で技術をオープンに
していくことができれば、その方が良いと思うのだが。

>>606
必要のない特許なんて意味がない、とかいう疑問を発してはいけないんだよ。
おいらは、何度もそういうことを言って抵抗したさ。
どう考えても金にならないし、守る必要がある技術とも思えない。
煩雑な手続きを踏む価値なんかないから、特許なんか書きたくないと
言っても、「そういう方針だ」と押し切られた。
何故そう言う方針なのだかは、部門幹部でも説明できなかった。

これで仮に研究所お抱えの弁理士が優秀で、実験メモや論文の原稿で
特許に起こしてくれるんだったら別にいいが、そうじゃなくて無能極まりない
アフォ弁理士。こっちもどうせ特許にするなら隙のないものにしようと
すれば、ただただ虚しい作業が研究者に科せられる。

>「そういう方針」
中期計画／年度計画に"○○件特許を出す"と書いてあるんじゃないの？

山荘県スレの賑わいはいつも凄いね〜

>>607
特許に関しては、旧国立大も同じだな。
やたらと出願にこだわる。
公開は誰も言わないのが謎だが。

>>公的な機関なのだから、誰でも無料で使える形で技術をオープンに
というのは特許を書かない言い訳として昔からよく聞くよな.

そんな誰でも使いたくなるような良い特許を出してみたいもんだ.

>公的な機関なのだから、誰でも無料で使える形で技術をオープンに

それに相当するのが、技術移転の制度だと思っているんだろうな。
だけどaist todayの技術移転のコーナーは見ていて恥ずかしくなる。
「国の研究所が優れた研究をシモジモに分け与えますよ」という態度で、
しかもその技術が論文にもならないようなジャンクデータ。
あれは所内で絶対に査読をした方がいいと思う。

>公的な機関なのだから、誰でも無料で使える形で技術をオープンに…

”無料”と言うのが理解できない。
特許庁から天下ってこられた部門長が、
「産総研で取った特許は企業で使ってもらって、我々はその特許料を
貰えばいい。企業から見たら、我々は眼の上の瘤みたいなものです(笑)」
などとはっきり言ってたよ。
これは、いかに働かないで金を儲けるか、という役人の心がよく表されている
発言だと思う。

ところでさあ、さいきん、吉見 隆
とか、どうしているのねえ？
fj.jokes ではじぇんじぇん見ないのである。

>>613
マジかよ・・・
特許料収入で研究所を経営しようとして今まで数多の組織が失敗して
きたのか、分析したのだろうか。
こういう場所だから具体名は挙げないけど、割と最近でも抗生物質の特許
収入で優良な経営をしていた某研究所も、経営が悪化する前にもともと
副組織だった大学に吸収された。
産総研の場合、持っている特許のほとんどがクソ特許。
「企業で使ってもらえる特許」なんて、ほとんどない。

企業にとって、産総研と付き合うメリットってあるの？

「しもつかれ」が大好きな人
いるかな？

>>617

意味が分からんのじゃ！！！！

617は栃木人

>>619
つくばや土浦の農村部でも作っている
おうちがあるよ。
それが証拠にホームセンターなどで鬼おろしを売っている。
しもつかれやすみつかれでググってみてくれ。
地もと縁で結婚すると、奥様が大好きだったりする
研究者、たまにいると。

奥様が「しもつかれを」大好きな．．．

訂正ね。

ASIMOが可愛すぎる…
HRP、惨敗

>>622

そうだねえ

可愛さ勝負ならパロがある。














俺は全然癒されないが。

北関東の住人以外には茨城・栃木・群馬の違いなんかわからないって！
この三県がどういう順番に並んでいるか、正解できる日本人は１０％ぐらい。

欠陥住宅販売委託先
○○住販
しつこい勧誘、悪徳営業
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

以下アリスとテレスがｶﾞｲｼｭﾂな件について
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9&lr=

「独立無能法人」の将来を担う連中どもへ

内藤耕 [email protected]
川本徹 [email protected]

キャリアパスなんかに関して
積極的なメールをがんがん送ってくだちゃい............

．．．．．．．．．．．．．．

【2ちゃんねる超速報】
またもや2chで殺人予告!!!
今度こそ2ch閉鎖か!?
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1134129941/

>>615　山荘県の研究者は思い上がりばっかりでさ。
　　大した組織でも研究している訳じゃない癖に偉そうだわ
　　自己分析できてないわで

　　早く潰れて無くなってしまった方が良いと思う

もうさ、
いっそのこと業界893みたいなのを集めるだけ集めてから
ｱﾎﾞ~ﾝした方が面白いんでないの？

1
「独立無能法人」の将来を担う連中どもへ

内藤耕 [email protected]
川本徹 [email protected]

キャリアパスなんかに関して
積極的なメールをがんがん送ってくだちゃい............

「独立無能法人」の将来を担う連中どもへ

内藤耕 [email protected]
川本徹 [email protected]

キャリアパスなんかに関して
積極的なメールをがんがん送ってくだちゃい............

あのね〜

「産総研 Today」が役だったかどうか？

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どうでもいいかな・・・役人天国　たそがれの山荘県

不満がはちきれそうな人、やはりポスドクの人が多いのかな？
将来の見通し不安もあるけど、運悪く相当処遇が悪いのか、
己の実力を把握していないのか？
若手で齢が同じ人でも、職員とポスドクでは責任感や実力は
やはり差があるような気がする。
職員として選ばれるか選ばれないかは、やはり見られていると
思うんだが。

>>638
あんた、職員として選ばれたいの？ しかも、見られていることを気にしてんの？
変わってるな。。。

>>631
そういう思い上がった奴って、研究者本人よりも、知材とか企画とか
ユニット長とか、管理者側に多いように思う。

そこまで勿体ぶるような発明なのかと！

？

>>638
馬○だな〜
山荘はデキが悪い自称研究者の受け皿なんだから実力者を受け入れる枠なんて無いんだよ。実力がある香具師は他に逝けってことなんだな　ｗｗｗ

>>637

産総研でも立派な研究やっとる奴生息
おれのところにきたメールマガジンの目次から引用

研究者通信
　　「酸化チタン上に析出した銀ナノ粒子の多色フォトクロミズム」
　　　産業技術総合研究所 環境管理技術研究部門光利用研究
グループ 研究員

>>643
だからさ、研究内容そのものは決して悪くない人（若手に限るが）も
多いんだよ。
だけど、その人を学会で見かけたり、人となりを知ってたりしますか？
メールマガジンで教えてもらうまで、知らない人だったでしょ？
そこが問題なんだよ。

>>644

大学みたいに系譜がないからやな。
あそこの若手　誰の弟子や　何とか先生の衣鉢を継いだひとか？
とかいう記憶のためのキーワード（とっかかり）が
ないってのが原因なのでは？理研みたいにやっぱり
主任研究員精度にもどしたら？組織替えばっかり
せずに

大学の系譜に染まっていないところが、産総研の数少ないいいところではある。
だが染まる必要はないが、無視してきたところに大きな誤りがある。
そのコミュニティーで情報交換をし、協力し合ってきたのもまた事実なのだから。

今までの産総研（旧工技院）は、潤沢な研究費を未熟な研究者である試験組に
与えることで、そういう協力体制がなくとも表面上の成果が出るようにしてきた。
だけど、そのやり方ももう限界だ。
ドクターを出てから国内のポスドクをやるのが当たり前になり、その中に
産総研の特別研究員という選択肢が加わった結果、ある面で「スレた」ポスドクの
せいでアホ研究者と役人体質が白日のもとに晒された。
しかも、自浄作用がまったく期待できないことも明らかになった。

産総研、もうだめぽ。スクラップ＆ビルドが、唯一の方策であると思う。

>>646

試験組を片っ端から事務職に転換すればいい

>>647
お前ポスドクだろ？

PDの人口は増えたが、やはりダメダメPDは淘汰しないと。
山荘にいる限り、社会とますます乖離するばかり。
でも企業研究所以外に受け皿ってあるの？

>>649
お前は試験組だろ？

何故か、産総研にはできの悪いPDが集まりやすいんだよな。
でもって、プライドだけは高いからここで憂さを晴らしていると。

まず、普通の時間に来てくれ。

＞何故か、産総研にはできの悪いPDが集まりやすいんだよな。
違うよ。ポスドクにポジションを選ぶ余裕なんてないから、優秀なポスドクが
大学や理研に応募するという訳ではない。
産総研のポスドクが優秀でないとすれば、職員に選ぶ力がないか、優秀なポスドクを
選ぶと自分の無能さがバレちゃうから大したことないやつを故意に選んだか、
もともと優秀だったポスドクを職員や組織が潰しちゃったか、のどれか。
（自分で書いてても、笑えない…）

じゃ、３で。

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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どうでもいいかな・・・役人天国　たそがれの山荘県

>>653
なんだ？結局ポスドクなんかイラネってことで良いのか？
能力開発辺りは外部人材否定論に傾いてるから
ノーパン理事とかの耳に入ったら来年度から
すぐにポスドクの追い出しが始まるぞ？　いいのかｗ

山荘ＰＤ「職員は無能な香具師ばっか」
山荘職員「最近のＰＤ使えない香具師ばっか」

部外者　「どっちも無能なんだろ」　ｗｗｗ

よ〜く観察してみろよ。
山荘での人材評価軸は
ゴマスリ能力＞＞接待能力＞＞話術＞＞詐欺的才能＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞研究能力
なんだな。
だから研究能力を高めようとする人材は「組織に対する適応力が欠如」と評価されるだけだ。だからこそ「長居は無用」なんだよ。

最長３年任期ってのが使えないんだよな。
任期の半ばで次の職探しが始まる。
もちろんそんなに長い奴は恵まれているんだが
落ち着いて仕事してるPDなんて見たことない。

>>658
そもそもＰＤは落ち着いて研究するポジションじゃ無かろうが　ｗｗｗ

ＰＤの頭の中
山荘職員との超えられない壁＞＞職探し＞＞＞＞＞＞＞研究

そんな人達が山荘を支えていますか。

>>656-660　
PDなんか使わなければいいだろって結論ヤバイだろ。
PDの奴らはなんも解らずに研究所のこと叩いてるが、
あんまり調子に乗ってると

「PDに研究させる方法は失敗に終わりました。
　よって次年度からは試験組しか採用しません。
　いまいるPDはさっさと荷物まとめて出て行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　能力開発部門人事室」

こんな記事がホントにイントラ掲示版で流れちゃうぞ。

きた当初はすごいやる気があったのに
だんだんやる気がなくなっていくのは
５時の放送にサブミニナルでもはいってるんじゃないかと思ってしまう

ポスドクがいなくなったら誰が働くんだよ？と一瞬思ったんだが、試験組をはじめ
昔からいる高齢の研究職員は、無駄に働くからなあ。
ある程度の年齢になったら、ちゃんと人を指導しろって。自分で実験すんな。

無能なＰＤは放っておいてもいつかは出て行くから良いけど、
目を覆いたくなるような成果しかない任期付きが、
パーマネント審査に通ってしまう事の方が驚きだね。

>>653


ポスドクになるしかしゃーない奴らでも選り好みしてるよ。
しょおもないところのポスドクをやるくらいなら民間企業に
いったほうがましだもの。
産総研とかでリーダーが名の通ってない人のところに
ポスドクにいくやつってどういうしんけいしてんだろうね？
とにかく民間いく奴は負け犬って信じて疑わない
理学系偏見の持ち主？

産総研じゃないけど独立行政法人のリーダー

いつかれのへやにでむいてもゲームをやってたなぁ。
そのくせ査読は真面目にやってた。時間の使い方の
分かってない人だった。もう定年だけど

>>663

無駄に働くって何？働かないでチャットに興じとるより
ましではないか？あとポスドクにもなって人の指導を
期待するって・・・・何者？

>>664

これが（産総研所属じゃない）俺の一番はらたつこと。
だいたい産総研と言いきゅうげんけんといい
くだらない人事しやがって。リストラしろや

>>667
指導というか研究のマネジメントだな。

だけど「ポスドクにもなって人の指導を 期待するって・・・・」というおまいは
何様？
ポスドクなんて、よくも悪くも奴隷なのに。

>>669
> だけど「ポスドクにもなって人の指導を 期待するって・・・・」
> というおまいは何様？

タダの馬鹿です　ってか。。。(w
ここに書き込んだPDの程度の低さが分かる罠。。。

>>670

最初から指導というのを使わずにマネージというてれば
このように程度の低さが露呈せんですんだのに。
言葉を選んでから、書き込むように

pd向け産業技術育成研修って要するにpdを追い出したいってことかね？

>>672

外部にも分かるようにもっと詳しくかけ

>>661
これ、いただきましょっ！

>>673
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　お前の態度が 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

「山荘には組織的問題なんて無く、ここで騒いでるのは無能ＰＤだけだ」
と誘導したがってる工作員が居るみたいだね。業務ですか？お疲れさん　ｗｗｗ





２ﾁｬﾝに工作員を送り込むようじゃ末期症状だな　＜　山荘　（禿藁

所属はホロン部門です

山荘は毒砲ヶされてから、
「○○様の思想教育のおかげで素晴らしい組織と人物に生まれ変わることができました。ﾏﾝｾｰ！」
ってことを強要されるような気色悪い組織に成り下がったな　ｗ

>>678　そんな噺きいたことないぞ？どこの部門？ソース希望

>>679
工作員　乙！
藻前らが残業費を上げてるんだろ　ｗｗｗ

>>680
> 工作員　乙！

馬鹿PDの被害妄想ですか？　(www

>>681
揚げ足の取り方が役人っぽくって（・∀・）ｲｲね　ｗｗｗ
典型的で嬉しいよ（禿藁

離婚さえ成立すればいままでの失態を挽回できるんだが
あと１年、任期延長されないかな

とんでのないのと結婚したばっかりにコンビニ店員に身を落とすのか

>>683　たまーに婿捜しできてるバイトがいるからな

俺はメガネ巨乳の●●ちゃんが大好きで、やっとお付き合いまでに
こぎ着けた。でな、キュートに一緒にいるところ目撃されちゃって。

けど、翌日某研究室のが喧嘩売ってきた。
彼女はお前なんかに興味がないとか、
既にあっちの兄弟がいてお前は何番目とか

ききたくねーよそんな話。だから田舎はイヤなんだよorz

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どうでもいいかな・・・役人天国　たそがれの山荘県

工作員は休日出勤までは許可されてないみたいだね　ｗｗｗ
役人らしくて面白すぎ　ｗｗｗ

>>686
> 工作員は休日出勤までは許可されてないみたいだね　ｗｗｗ

発想が貧困すぎて終わってるぞ　(www

>>684
デートは県外に行けよ。
誰かの目があるから、俺はバイトとのデートは必ず県外だぞ。











妻子持ちだが。

県外でも関東圏だと産総圏内なので要注意！

誰かに見られそうなのでＩＱハントに入れないんですが・・。
買って満足、借りて早速。

>>689
確かに台場では目が気になった。
あんなところにあるのは迷惑だよな。

女とのデートの話になって、急に閑古鳥が鳴き始めたな。

安定性も学歴も言うこと梨なのに
彼女できない人多いよね。
押しが弱いのかなあ

人格的に問題あり、あるいは社会性に乏しいかったり
相手に対する思いやりがなく自己愛が強いとか？

異性にもてるかどうかなんてどうでも良いから、
そんな話題をやめようぜ。山荘県のプライドだけ高い
あほポスドク(勿論パーマネントも)をどうやって駆逐するかそれとも飼い殺しに
するか考えよう

なるほど、そういう理由か。

>>695
お前、産総研じゃないだろ？　またはバイト？

女の数を数えてみろよ。
それが最大の理由。

ってか、オバサンばっかりじゃん。
高齢ポスドクにはいいかもしれないが、それ以前の問題として性格きつ杉

800ゲットついでに〜


パーマネント研究員の椅子ゲット！！！！！！！

>>684
ひでー奴がいるんだな。どこの研究室だ。兄弟までいるって、何それ？
そんなことバラスか、普通。額面通りなら鬼畜な連中、そうでなければ
ライバル諦めさせるためのはったりだな。
どちらにしろ、真実を探りつつ、知らぬ顔でつきあえば。それとも684も
槍逃げのくちか？

スレが組織運営問題に流れそうになると、話題を変えようとする書き込みが増えてるように感じるのは漏れだけか？ｗ

だらしないＰＤも多いのは事実だ。
そういうのに限ってわが身を全然振りかえらず
のうのうとしている。

話を元に戻そう。
産総研が組織としてこれから生き残るためには…。

解体

>>704
延命措置か？尊厳死か？の選択みたいだ。
法人としての存在価値が無かったら生き残る意味は無い罠

>699
そのオバサンに釣られてる奴もけっこういるぞｗ

>>704
別に組織が生き残らなければならない理由はない。
一人一人がどこに行っても生きていけるぐらいでないと、組織も生き残ることは
難しいだろう。
職員にそれだけの覚悟があるかどうか、はなはだ疑問だ。

>>708

総合経営研究所と言いここと言い
研究所と名前の付くところは、ろくなものじゃない

しかも総合もついとるし

「産業技術」を名乗っているからでしょう。
「科学技術総合研究所」となるなら、
ちっとはまともになるんじゃ。

>>710

経済産業省の下にぶら下がってんのが
そもそも元凶。民営化したら？
まともな技術開発しとんならその特許収入だけで
経営成り立つ？

>>710
「科学技術総合研究所」なんて名前を付けたら、旧科学技術庁傘下だと
誤解される可能性があるから却下、というのが経済産業省の役人の考えそうな
ことだ。

連中にしてみれば、経済産業省で研究組織を持っている以上、それを手放すのは
既得権益の喪失につながると思っている。
やめちゃえばいいのに。
大学や企業に「研究組合」を作らせて、そこに投資した方がずっとマシ。
現存の産総研は貸しラボで十分。

>>712

エラートーや根戸当てたおっさんがそこにラボ
作って、ポスドクがノイローゼになるまで
はたらかす

＞＞７１３
エラートーの「エラー」って
Error の意味なんだね

こんな状況に陥れても、誰も何の責任も感じないのが山荘役人流
組織の事を考えてるフリして自分のキャリアパスだけ追求してる連中なのかな？

研究者は経産省が悪いと思っているし、経産は一向に改善しようとしない
研究者が悪いと思っているし、職員は優秀なポスドクが来ないせいだと
思っているし、ポスドクはボスがバカだからと思っている。

>>712
経産省の下で成り立ってるのは「産業技術」を名乗ってるから。
その冠をはずしたら、経産省の役人がどうこうよりも、財務省が「科学
技術なら文科省の理研・大学他で十分。経産省にそんな金なんか出さん」
で終わりでしょ。ただでさえ第３期基本計画で選択と集中が謳われようと
してるんだし。
そんな経産省の下で基礎研究をやり続ける上では、「本格研究」という
のは、よくひねり出したアイデアだと思うぞ。

でも、なぜ「本格研究」という意味不明な言葉をひねり出してまで、基礎研究を経産省の下で
やらなきゃなんないのか、という疑問には答えてくれないよな。
かといって、収益を求められてもいない組織で、なぜ応用研究をやるのかという疑問に答えて
いるわけでもない。

>>717
企画の方ですか？お疲れさん　ｗ

本格研究を強調すればするほど、民間との差別化が曖昧になり存在意義が薄れて逝ってる罠。もうそろそろ不要論が噴出する鴨よ。

別にどこの管轄でやってても良いと思うのだが。
ダメ研究者が淘汰されればそれでいい。

もともと応用系分野の研究者は「意味不明の言葉をひねり出してまで経産
省の下で基礎研究やらなくてもいいのでは？」と言うかもしれないが、ま
さに基礎研究分野の研究者にとっては重要なこと。大学等に出てゆくこと
も選択肢の一つだとしても、この御時勢、そうそうポストがあるわけでは
ないし。

>>718
なぜ応用研究を前面に押し出すか・・・そうしないと文科省の研究機関と
差別化できないからおとりつぶしの方向になるんじゃない？　民間との差別
化は現時点では二の次かもしれないが。

ちなみに企画の人ではないんだが・・・←匿名掲示板で書くだけ無駄か。

縦割り行政で綱の引き合いをしている暇があったら、理研や産総研などの
研究機関を総合学術会議の傘下に全部横並びで収容してしまえばいい。
あるいはいっそのこと、宮内庁の傘下というのはどうか。イギリスみたいに。
そうすれば、基礎研究は理研、応用研究は産総研と明確になる。
例えば和光やつくばの敷地内に、理研や産総研の建物が共存したっていいし、
人事交流も出来れば理想的だ。

今はどこでも応用を強調しないとだめだよ。ある意味昔に戻ったね。

>>722
夢のようというか、夢物語なんだろうな。
小泉総理、最後の大仕事でやってくれないもんだろうか。
独法化した時が最後のチャンスだったのかも。

しかし、実現してもCSTPがあの状態じゃあ、現所轄官庁のしばり
どころか財務に牛耳られて「悪夢」になりそうな気も・・・。

俺は昔から宮内庁に行ったらいいと思ってる。

陛下がフナのご研究をなさるのなら「フナマテリアル研究部門」部門長、
さーや猊下が鳥類であそばすなら「鳥類資源研究センター」センター長。
あとはお好きな方数名入れたら、財務省だってイヤとは言えないだろう。

山荘県内部だって、さすがに陛下相手に無能部門長だなんていえない
だろうし。言った奴がいたら、不敬罪でフナのエサにされちゃうだろう。

宮内庁傘下に研究所か…
研究が憧れの職業になって、優秀な人が集まるだろうな。
理研も産総研も横並びになれば、無駄な研究もなくなる。
農水の研究所なんか、花形研究所になるだろうなあ。
宮内庁にとっても悪い話じゃないと思うけど…

下品なのが多すぎて宮内庁が嫌がるんじゃない？

皇室典範に関する有識者会議の座長に就任したのは布石だったのか！

もうすぐクリスマスなので、
８００までは産総研に関するポジティブな話題ＯＮＬＹでよろしく。

↓はいどうぞ。

無い物ねだりはｵｺﾁｬﾏの証拠　ｗ

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ｊ-2005/01/0501j1221-00001.htm

NHK総合テレビの「課外授業　ようこそ先輩」がなかなかの人気だ。
在日本朝鮮社会科学者協会・東京支部は２０００年から毎年、東京
朝鮮中高級学校を訪れて「特別授業」を行っているが、こちらも
なかなかの人気を博している。

　さる１２月３日、６人の東京支部会員が東京中高を訪れ、高級部１年生を
対象にそれぞれ２時間ずつ授業を行った。そのうち５人は東京中高の卒業
生だった。

　今回の講師であった金昶基（東大院D３）、�ﾞ宇昶（東大院D１）、李栄篤
（都立大D２）さんの３人は４７期生。李成奇さん（産総研）は３９期生。
南鮮姫さん（管理栄養士）は４４期生。尹祐根さん（産総研）は民族教育を
受けたことはないが、今回３回目の講師出演だった。

>>729
今日も正門の守衛さんはにこやかに挨拶してくれました。

私の笑顔はシカトされました。

寒さのせいではないけど、ポスドクのやる気のなさに拍車がますますかかってきた
給料返せ！

すまん、産総研でやる気があるやつって、だれ？

産総研もクリスマスイルミネーションをやれば良いのにＥＬとかレーザーとかで

産総研の杉の木ってクリスマスツリーにぴったり

今日もうちはやる気たっぷりの皆様が休日出勤してましたよ。たぶん無断で。

>>738
休日に意味もなく出勤して、「俺ってガンガってるな」と酔ってる馬鹿が沢山居るって意味？

７４０

＞＞731
なぁ、産総研ってのはこういう敵国人を平気で雇ってるのか？
民族教育受けてないとかじゃなくて韓国塵じゃねーか？

産総研ってのは経産省傘下で日本人の税金で運営されて
るんだろ？　まさか中国人まで雇ってるんじゃねーダロウナ？

こういう報道させて平気でいる神経が解らない
危機意識がないのか？

>>741
東亜＋に戻れ。
研究所で外国人を雇うことの何が悪い。
産総研はクソ研究所だが、そこまで低レベルではない。

意味分からなくてﾜﾛｽ

>>742　
そうでもないだろ。
ある事業所では中国人にデータ持ち逃げされて
建物ごと出入り制限しているところがあるし。

実際、いい加減に入れすぎてると思うよ。
台湾人研究者とか殆どいないしな。>>741の指摘も
もっともだ。

だ･か･ら

産総研は欧米人以外の外国人の立ち入りを禁止にすべき。
「脱亜細亜論」を読むべし。

日本人と韓国人ポスドクをウザがってる海の向こうの連中と
きっと気が合うと思うよ、君

クローンES細胞のせいでこの板にも変な奴増えたよな。
「舞姫」を100回読んでから失せろ。

中国＆韓国人研究者多杉ｗｗ

両方とも反日国家

>>746
>「舞姫」を100回読んでから失せろ。
プッ、いつの時代の小説出してきてるんだよ。

中国や韓国から来た人でも真摯な人いるよ。
日本人ポスドクに爪の垢飲ませたいと
思うほど、使えないのがいるんだなあ。

>>749
つ【乙HIME】

>749
いいから100回読んでみろ厨房。いくら何でも教科書に出てるだろ。

「お勉強だけできる坊ちゃんが国費で留学」
「たいしたこと無い癖に自意識過剰、そのうち勉強嫌になってデタラメ言い出す」
「欝になって大学行く気ナス」
「向こうのボスに見放される」
「やけっぱちになって女に溺れ、家賃が払えなくなり女の家へ居候」
「先に出世して若手官僚になった友達に、しょぼい翻訳仕事回してもらって糊口をしのぐ」

明治の大先輩たちの、この情けなさ100％の青春に泣かない奴は俺が殺してやる。
ま、俺がこんな外人のボスならとっくに切ってるがナー。

おまえが厨房丸出しだろが、うせろボケ

☆　　 Merry
｜＼　Christmas！
∴∴∴
(´･ω･`)
(;;つ□O;
L,,,,[：],,｣
(＿_)＿)

>>752
当時の秀才君たちはもっと謙虚に生きるべきだったね、と思う。

>>731
「ようこそ先輩」は一応その道の一流を連れてきているんですけど。。。

>>731
若手の研究者が、高校生に研究内容をわかりやすく説明することって、
祖国の惨状に比べればずっと正常な行動だ。
何十年もかけて研究者の層の厚さを増やす努力をしないと、また同じ失敗を
繰り返すことだろう。

>>750

あくぶんｄ。

静かだね。
既に冬休みか？
それとも永遠の眠りについたのか？

来年からは本格天皇の研究が推奨されます。

>>760
そんなこと書くとｳﾖから狙われるからＳＰが必要になるぞ？　ｗｗｗ

>>761
それを言ったら、理事長の行いが一番ヤバくないか？
既にＳＰはついているの？？

きゃーやめてぇぇなにをすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠

いえいえ、わたしは
第一種天皇＝男系　一筋ですから。ｗ

なんで理事長がテレビに映るとき、肩書きが元東大総長なの？
産総研理事長ではなくて。

次期産総研理事長　江崎玲於奈

仕事納めage

>>765　なにが江崎だ。アスキー西みたいに潰してくれるわ。

>>765
へんな薬科大の学長でそ。

本格＝乙類

＞＞769　じゃ、第二種基礎研究はなんになるねん？

みりん？

>>765
田中耕一に1票

そんな学者くずれじゃなくて、金の使い方のわかる人間にしてくれ。
いちどトヨタとかキャノンとかの役員を入れたらどうだ。

トヨタは金の使い方のわからん会社だろう。

＞７６５
毛利衛？

カルロスゴーンみたいな辣腕マネージメントCEOが来たら、リバイバルという名のリストラがあるかもね。

別にゴーンさんを貶めるつもりはないけど。
業績回復を至上命題にして、なんのしがらみもない人物を外部から入れたら、誰でも日産みたいな形でのリストラはできるような気がする。
業績悪化した企業に、銀行が人を送り込んでた時代だってそうだったじゃん。

777

親方日の丸体質はそうやすやすと体質改善できないのか‥。
METIやNEDOは研究経費削減に傾いているけど、国家プロジェクトの
頼みの綱が先細ったら状況は厳しくなりそうな予感がするんだが。
企業から研究費提供を受ける以外に予算増額の方法ってあるの？

>>778
第３期科学技術基本計画の原案、５年間の科学技術関係予算の投入目
標として２５兆円を明記。財務省の反対の中、右肩上がりの目標額が
通ってますよ！　経産省全体としても科学技術予算を削減する気があ
るようには見えませんが。産総研への予算は分かりませんけど。

>>778
金出してくれた企業や人名を付けたプロジェクト名や論文題名

次期産総研理事長　小泉純一郎

成果発表の時、「感動した！」って言ってくれ（ｗ

小泉チルドレン第２期メンバー募集！
（除・天下り官僚、旧態然オヤジ）

なんで山荘県スレはいつも賑わっているの？

【電車は全席女性優先！健康な男は立ってろよ 】
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
（既婚女性板）http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128227731/l50
（生活サロン板）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l50

>>784
俺、目の前でおならしちゃいそうｗ

あいつにメールしても返事がこないよ
aist.go.jpにhotmailは届かないの？

>>779
> 第３期科学技術基本計画の原案、５年間の科学技術関係予算の投入目
> 標として２５兆円を明記。

めでたい奴だ。25兆円の中身を見てみろ。
ポス毒の再就職のための教育費とか、中小企業の対策費とか、
学生の教育とか、研究とは、直接、関係ない費用が計上されている。

要するに｢研究｣というキーワードを隠れ蓑に、しているだけだ。
筑波地区や東大に出入りしている業者に聞いてみろ、どこも売上は
落ち込んでいて、増えたところは無いと言ってるぞ。
純粋な研究費は、かなり削減されてるんだ。そして、かなりの金額が
ポス毒の人件費になってるのが現実。。

俺は産総研ではないが、研究費が減ったら最初に削減されるのがPDだ。

>>787
別に能天気、手放しで受け止めているわけではないんだが。

> ポス毒の再就職のための教育費とか、中小企業の対策費とか、
> 学生の教育とか、研究とは、直接、関係ない費用が計上されている。

25兆円のうちのどれだけだよ？
第１期と比べても1.5倍の増額、似非科学技術予算にちょっとやそっと
使われたからといって、科学技術全般に関しては10年前に比べて裕福な
状態じゃないか。
ただし選択と集中の名の下に、勝ち組・負け組が明確になってくるだろ
うなあ。そんな俺は負け組の分野。

> 要するに｢研究｣というキーワードを隠れ蓑に、しているだけだ。

経産省マターに関しては同意。

>>788
分野としての勝ち組筆頭はバイオなんだろうけど、
どう転んでも転ぶだろうから、楽しみに待っていればいいんじゃないか。

珪酸関係の研究予算なんて、コネ、人脈、血統で決まってるのがほとんどじゃﾈ？
提案内容なんて、ほとんど読んでない。山荘内部ｸﾞﾗﾝﾄも同じだよな。
これじゃ、まともな研究が進むわけ無い罠。

提案書の内容なんか読んでも、わけわからんものばっかりだしな。
わかわからん奴に任せるより血統で分担してもらった方が失敗しない
気がするよ。

>>791
頭が悪い椰子ばっかりって、あっさり認めるんだ　ｗｗｗ
お役人的官僚思考の典型だね

謹賀新年

２００６年初春

吉川理事長・代理

運だめし

あけましておめでとうございます

やっぱ自分の上司には年賀状だすもんかい？
住所も知らんねんけど・・・

>>796
いんねーろ　
住所録なんか作ると法人文書だ個人情報だって面倒になる

組織としてやらないことに付き合う必要もあんめ

ﾁｬﾘ~ﾝ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
今年は少しくらい良い組織になりますよ〜に

「同様のスパイ活動は、日本でも行なわれています。オーストラリアには1000人ほどのスパイが
います。これは秘密文書に書いてあるのをこの目で見たので間違いない。だが、日本にはより多く
いるはずです。1000人を超えることは間違いないでしょう。アメリカ同様、日本の技術も貴重な
ものだから、研究生やビジネスマンなどに扮したスパイたちが、最先端の技術を盗んでいます。
日本にも数多くのダミー会社があり、そこにビジネスマンとして赴任した中国人スパイが暗躍
しているのです。また、一流大学の留学生の中にも中国のスパイは数多く入り込んでいます。
アメリカのケースと同様に、大学の研究室で情報収集に励み、さらには企業に就職した後も
表向きの仕事とは別に、スパイ活動に従事することになる」(陳氏)
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html

800

計算せよ。

3 2 6
∫ ∫ ∫ [(x^2+1) sin(πy) + 6 x y^2 z] dx dy dz
1 1 1

>>798

おまえが出て行けばいいじゃないか

>>802
おいらも産総研を自分で良くしておくことも、誰かが良くしてくれることも
あきらめてしまった。
そんなことにエネルギーを使うなら、自分がいい研究をして、組織にこだわらず
（つまり、異動することを常に考慮して）、人を育てた方がずっと健全。

>>803

経済産業省がある限り独立法人として
馬鹿な研究者がはびこる。民営化できたら
ええだろうけど。そうもいかんでしょう？
アラブとかに買い取らせたら？

>>801
In[1]=Integrate[
Integrate[
Integrate[(x^2 + 1) Sin[Pi y] + 6 x y^2 z, {x, 1, 6}], {y, 1, 2}], {z, 1,
3}]
Out[1]=980 - 920/(3π)

産総研連携大学院入試模擬試験

◎英訳せよ。

　産業技術総合研究所で、人はどのように成長していくのだろうか。研究所
には、研究をする人がいて、研究管理に携わる人もいる。仕事の一生をそこ
で過ごす人もいるし、ある年月を過ごす人もいる。また研究、研究管理と言
っても、その内容はさまざまである。しかも研究と一口に言っても、研究分
野によって、仕事の内容は大幅に変わる。したがって、産業技術総合研究所
でする経験にはさまざまなものがある。そこでは人が多様なときを送ってい
く。しかし、多様ではあるがばらばらであってはいけない。一般に一つの組
織では、そこで仕事をする者が何を得、どのように成長していくのかについ
て、固有の特徴を持っていなければならないと考えるが、産業技術総合研究
所には、それがある。

>>801

手計算でつと

dx dy dz の積分をおのおのに分けてやつて
互いに掛けるだけ

わざわざ多重積分の計算をさせる意図が
わからぬ

>>806

技術科学研究開発の心構え的
文章を英訳　和訳させるつてつか
大学院入試の類出れいでつな

踏み絵だよ

>>808
それ以前に806は、釣りでないとすれば目も当てられない悪文だよ。
最初の「〜だろうか？」という問いかけに対する答えが、どこにもない。
役人の書く文章には、こういう文章が頻繁に見られる。

＞８０９

８０６をどっかで見たばかりだと思った。
理事長の年頭挨拶文じゃねーか。
役人の代理作文を理事長が手直しして？？？
オッケーしたものでしょな。

http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2006/to20060101/to20060101.html

>>806
How does the person grow up in National Institute of Advanced
Industrial Science and Technology?In the laboratory, there is a
person who researches, and is a person involved in the research
management, too. There is a person who spends the life of work
there, and is a person who spends a certain years. Moreover, the
content is various even if it researches, and it is said the research
management. Moreover, the content of work changes greatly
depending on the field of research even if it says to the research
and the unit. Therefore, there are various one in the experience of
doing in National Institute of Advanced Industrial Science and
Technology. The person spends various time there. However, be not
asunder though it is various. In general, it is in National Institute
of Advanced Industrial Science and Technology though it is thought
that what the person who works there should obtain, and it have a
peculiar feature how it grows up in one organization.

>>811
乙彼

２０点満点で採点すると
何点でせう

>>799
少なくとも産総研に盗まれて困るような情報はほとんど無いから無問題。

>>799
｢Similar espionage is being done by Japan. About 1000 people spy
in Australia. Because this saw writing in the eyes-only document
by these eyes, it is correct. However, it must be more in Japan.
1000 people will be sure to be exceeded. Because it is American
similar and the technology of Japan is valuable, spies who
impersonated it are stealing a state-of-the-art technology as for
the research life and the businessman, etc.There are a lot of dummy
corporations also in Japan, and the Chinese spy that goes for one's
post there as a businessman is active behind the scenes. Moreover,
the spy of China enters the international student at the leading
university a lot. After it works hard at the information gathering in
the laboratory of the university as well as in the case of the United
States, and it finds employment in the enterprise furthermore, it
will be engaged in espionage besides official work. ｣(Shi)

??

811
乙彼はエキサイト翻訳機

>>814
機械翻訳だね。

産総研スレッドも閑古鳥？
理研スレッドの祭り状態をみよ

給与の引下げ問題はようやく決着したみたいだけど、
労務担当の理事は交渉が下手糞だな。
能力が無いんだから、さっさと辞めた方がいい。
組合からは、
不利益遡及はするな
人勧に従う必要はない
と要求されているんだから、それに従って来年の四月から1%でも5%でも
ボーナス一ヶ月カットでも大幅に下げればいいだろ。馬鹿。

産総研の幹部というのは無駄飯食いの無能揃い。

>>819
どうなったの？

先月分から引下げだそうな。
でもコンマ以下で争ってもエネルギーがもったいない。
もっと分かりやすい大きな金額で争ってほしいね。
職責手当の25%カットとか、ボーナス0.5ヶ月とか。
もっともローンを抱えている幹部の方が組合員より切実だったりして。

なんか未払いの給料があったんじゃないの？

最近、理研スレが賑わってるのが山荘ﾎﾛﾝ部の工作だったら、良い仕事してるよね　ｗｗｗ

理研板、どえらいことだな！

不倫してる奴、理研につづけｗｗｗ

>>823
役人だからこういう事には長けていたりしてｗ

産総研で雇ってるらしい中国人の毒なんて
任期付き研究員の俺にメールしてきて
「ここやめたいから次おまえのところで雇え。教授」
とかかいてよこした。おれはその中国人を雇ってる
ボスのことを知っとったから、たれ込んでやった。
ボスから丁重にお詫びのあれがきて、まったくかってに
馬鹿なことしましてすみませんだとよ

太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶

1979.05.30生れ
2002.03　弘前大学農学生命科学部生物機能科学科を卒業
2002.04　神戸の医療機器メーカーに就職。品質保証の仕事に携わる
2003.11　英司とメルアド交換。この頃より交際スタートか？
2003.11　理研のテクニカルスタッフ採用に応募
2003.12　理研の書類選考突破。大学時代の恩師に報告。
2004.01　上京に備え、部屋探し開始
2004.01.11　英司を女子寮に連れ込む。　　★次の日より、英司のことを名前で呼び始める（初Ｈか？）
2004.01.26　理研の面接　　2004.02　インフルエンザにかかる
2004.03　前勤務先退社。引越し
2004.04　理研勤務。
2004.07　前勤務先の同僚らと東京で飲み会
2004.08　マレーシアに旅行
2004.12　韓国旅行。例の雪だるまを作る
2005.01　酒菜屋にて職場新年会
2005.03　弘前大学生物機能学科の同窓会。実家に帰省。いとこと会う。
2005.04　理研の新人歓迎会。一般公開に参加。
2005.05　「誕生日になる瞬間」を英司と一緒に迎える（携帯で通話か？）　　★この頃、キンタマウィルスに感染する
2005.06　英司と京都を旅行
2005.07　大学の恩師よりメール。紹介状のお礼方々メールで返事。
2005.08　静岡？の親類宅に行く（写っている車が静岡ナンバー。実家かも）
2005.10　タイ旅行　　　★この頃、ウィルス感染に気づき削除
2005.11　大阪に英司に会いに行く
2005.12　download板にて一部住民が流出に気づく
2006.01.03　流出ファイルより理研勤務が判明。本名も割れる
2006.01.04　一旦祭りは収束する
2006.01.05　AM 01:20　摩耶本人が削除依頼(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136391649/1)
　　　　　　一斉に祭りへ。ニュー速にスレが立つ。不倫相手の詳細プロフィールが多数の板に貼られる。　　　　　　
　　　　　　前勤務先の社員紹介ページが晒される
2006.01.06　祭りは収まらず、各板にも波及。住所が割れ、外観などの画像が貼られだす。
2006.01.07　祭りは依然として収束せず
　　　　　　理研は処分をどうするのか？連休明けの対応が見もの　　　　　←今ココ

消される前に保存しとけ
http://www.sysmex.co.jp/recruit/somesthetic/department16.html
http://www.sysmex.co.jp/recruit/somesthetic/img/mainphoto16.jpg
http://chihara.aist-nara.ac.jp/people/96/eiji-t/profile/profile.html
http://chihara.aist-nara.ac.jp/people/96/eiji-t/profile/eiji2.jpg

産総研スレッドも浸食されたな。はは

まあ理研ｽﾚが荒れても、山荘の腐敗が解消される訳でも無いけどな　ｗ

なんだつまんねえ。
イッチーのときみたいな画像がないんじゃ盛り上がらねえよ。

　

>>833


まあね、何が良くって騒いでんだろうね。

http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大　京大
A+ 一橋 阪大
A 東京工業 名古屋
A- 北海道 東北 九州　神戸
B+筑波　東京外語　御茶ノ水 早稲田　慶応
B 横国 千葉　広島　首都 東京学芸　上智 ICU
C+ 金沢　岡山　熊本　東京海洋　東京農工　電気通信　京工繊　名古屋工業　東京理科　同志社　立教　
C埼玉　新潟　静岡　奈良女　大阪教育　九州工業　横浜市立　大阪府立　大阪市立　明治　立命館　津田塾
C-滋賀　信州　群馬　茨城　　岐阜　三重　小樽商　名古屋市立　青山学院 中央　関西学院　学習院
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　都留文化　姫路工業　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　高崎経済　成城　成蹊　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）独協　国学院　明学
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　日東駒専　産近交流　武蔵　神奈川　西南

日本海側の豪雪で麻痺した交通網を復旧するために、必死になって働くJRの
職員を見ていてつくづく思ったんだが、産総研でああいう職業倫理で働く
職員って見たことがない。
自分たちが、言われたこと以上に責任を果たそうとする姿を見ることはないし、
それ以前に仕事（＝研究）が好きな感じがしない。
理事長が「私たちは高い職業倫理を持ち、」とか言ったところで、言われて
身に付くものではないだろう、と思ってしまう。

JRだって国鉄時代は似たようなもんだったのだろうな、とは思う。

>>837
＞仕事（＝研究）が好きな感じがしない。
これは全くその通りだね。
「漏れは誰にでも出来るわけでない仕事を嫌々やる凄い人間なんだよ」
と素人を騙す詐欺師かヤクザみたいな連中だ。

企○の連中も「こんな仕事なしたくない」とか逝ってやりたい放題だし

東北大（仙台市）が平成１８年度、大阪府堺市の大阪府立大の構内に金属材料の
研究施設を設置する。
全国屈指の金属加工技術をもつ大阪東部地域の中小企業と共同研究を進める
ため、すでにこの地域での産学連携に実績のある大阪府立大を巻き込んだ
「産学学連携」に乗り出す。
地域を超えた異例の試みは、国立大の法人化をきっかけに激しさを増す大学
間競争の新たな生き残り策として注目を集めそうだ。
新設されるのは、東北大金属材料研究所の付属センター。大阪東部地域は、
中小企業約１万６０００社が集積し、金属加工や部品製造の分野を中心と
した全国有数の物づくり地区として知られる。その技術力を生かし、ナノ
テクノロジー（超微細加工技術）を活用した革新的な金属材料を開発すると
共に国内製造業の競争力強化を図る。
同センターは、大阪府大の建物の一部を借り受け、東北大からは教授を
はじめ５人のスタッフを送り込む。大阪府立大からは、地域の実情に詳しい
研究スタッフの派遣を受ける。

産総研のカスタマーはものづくり中小企業でしょ。違ったっけ

＞「漏れは誰にでも出来るわけでない仕事を嫌々やる凄い人間なんだよ」
これから「嫌々」というのを取って、「誰にでも出来るわけでもない仕事（研究）をする凄い
人間なんだよ」とすれば、それなりに存在価値を認めてやるのになあ。
みんながそうじゃ困るけど、研究のコミュニティー（大学や学会）には絶対に一人は必要な
人間だ。
それだけの気概のある人間を産総研に求める方が、どだい無理なんだけど。

>>841
誰にも出来ない（再現性が無い）研究はあったのにね　ｗ
まあ本物と偽物を見分けられない○○が運営する組織の典型だ罠

>まあ本物と偽物を見分けられない○○が運営する組織
大局的に何が必要だか考える人が誰もいない。本当に優秀な官僚だったら
そいつを考えるんだろうが、産総研にいるような連中なんて所詮は小役人。
だから「研究する役人」しか育たなかった。
T本人はおそらく悪い人じゃなかったんだろうが、きれいなデータを作る
だけの役人につけいるスキを作ってしまった。
もう少し、お互いに切磋琢磨する雰囲気があれば、こんなに傷口を広げる前に
いいグループが育っただろうに。

吉川理事長は、明らかに今の組織の問題点に気がついているのだが、
どうしようもないのだろう。
それは、年頭所感を見ればよくわかる。
「成長する気のないやつは、出ていけ」とはっきり宣言すりゃいいのに。

問題が解ってるなら解決のためのプランやﾋﾞｼﾞｮﾝを示すのが理事の役割だ罠。
解ってるけど何も出来ないなんて無責任なんだね　ｗ

山荘は無責任の固まりってことか

＞山荘は無責任の固まりってことか
何を今さら

>>837
独立行政法人となり、国から１％／年
離れていく産総研も時間が経てばもう少し良くなると言うことですか？

>>843
一応、国家公務員一種試験は軽くパス出来ましたが何か？

太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶
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太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶太田摩耶

麺類は外人にも人気あるんだから英語表示すれば良いのにな
あんま売上には興味ないのか食堂は

山荘は昔の試験場組織に戻すのかな？
そしたらこれからは試験採用天国に変わっていったりして　ｗ

試験組とか選考採用組とかで線引きするの？
あらゆる意味でっちが質がいいんだろう。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834653&tid=bdibf4bcta5dca1bca5c0a1bcjgbd8a1wel5fe&sid=1834653&mid=1163&n=1

>>852
試験で取ったネコでも、選考で取ったネコでも論文書くネコが
良いネコだ。

ちなみに独自試験を国�Tより難しくしたらしいぞｗ
馬鹿だな

>>854
職員は試験。
実動はドクターＰＤだろ　ｗ

こうやって独立行政法人後改革を成し遂げてんねんから
リストラせんとってちょうだいよ
監督官庁さんってことやろ？

>>854

試験先行で職員を採用せなあかん理由ってなに？
短期的には成果が出にくい研究部門の人材確保？
何故経済産業省がそんなぶもんをかかえとかなあかんの？
大学とかにまかせときゃええがな。そんな気長なことは　

>>857
省庁間の優位性と独自性を確保するために、厳密な客観試験で「優秀な」人材を
調達する、という作業が必要だから。
また、今まで試験で採用した人の既得権を確保するためにも、制度の維持は必要。

経済産業省に研究機関が必要なのは、「いままであったから」。
研究機関を手放して文科省に集約させるという発想は、役人の頭にはない。

>>858
ポスト小泉の省庁再々編でやって欲しいな。文科省への集約。

>>859

産総研を完全民営化してほしい

次いでに　上通気口や原子力研究所も
リストラでダイエットさせてほしい

>>860
民営化なんてありえない。組織を維持できるだけの収入源なんて無い。
仮に民営化しても、国からの委託を受けて運営することになるだろうから
今より無駄になる可能性だってある。
そんなことより管理部門を見直せばかなり節約できるよ。

何かというと民営化なんて言われるけど、民営化=善みたいな見方は
止めてほしい。そもそもの郵政民営化だって、利用者にどれだけ
メリットがあることやら。

>>861

特許収入だの開発した技術を売るとかして
収入は確保。人員はその収入でやってけるだけの
にリストラだよ。組織を今の状態で維持しろなんて
言うてないわ　高速道路会社とくっつけて
道路の経営デモさせろ

>>862
そういうのは、日本がIMF管理下に入ってからだろな。

民営化だとか経産ダメとかいう奴は何者？
落ちて皮肉ってるだけにしか思えん。

>>864

産総研も通ったんだけど、他の条件良いところに
あれしたんでそっちに滞在している。
落ちた恨みで言うとんじゃない。産総研の
対費用効果の悪さは客観的に見ても恥ずかしいレベル。
くそ研究員どもは割腹

>>864
産総研なんて、落とされて負け惜しみを言うような組織じゃないですよ。
865が言うように、他所に採用されれば蹴って当たり前。
費用対効果の悪さもさることながら、研究レベルが低杉。
仮に赴任したとしても「人は人、俺は俺」と思わないと、頭に来てやってられないし、
いずれは転任することしか考えなくなるのが正常な研究者だと思う。

旧電総研（といっても全部はしらんが）を見る限りは
そんなひどい組織だとは思わんが、他はやばいのか。

旧電総研の計算科学も結構ヤバい。

もう脳死状態
あとは死亡宣告を待つのみ　ｗ

まだ使える臓器を摘出してよそで使ってもらえないのか

＞研究レベルが低杉

レベルは低いが「行政法人」としてのプライドは高い。
民間企業を相手に共同研究をすると、なんだかんだもったいつけて
情報を明かさなかったり、関連する特許の出願を、体を張って
阻もうとする。

電総研を持ち上げてる奴って何者？
電総研があったから他の研究所が巻き込まれて
迷惑してるのに

プライドが高いっていうかさー、自分の研究レベルをわかってねーんだよ。
お国の研究所でやっているありがたい研究を、下々に分け与えてやるっていう
態度じゃん。
「この研究をチミたちがお金に換えなさい。ボクたち、そういうのやんないけど」
っていう感じ。
Aist Todayの技術移転のコーナーなんて、まさにそれ。

毒砲蚊で巨大化したが状況変化に対応できずに自然淘汰されそう
恐竜と同じ運命？

>>870
使える臓器は売買されたりして（恐

>>872

詳しく書けよ　産総研の腫瘤は、バイオ系
ときいたが

>>873

でんでん虫研究所なんて、えらいよな
馬鹿なガキに携帯電話を使わせて得たもうけで
高尚な研究やっとるわけだから。
産総研も見習え　電話事業に参画しろや

872じゃないけど、旧電総研＝エレクトロニクス系ではない。
脳神経の研究をやっている連中なんてバイオ系そのものだし、ろくな
トレーニングを受けていないハンパな連中は旧電総研に点在している。
旧生命研系よりずっとタチが悪い。

それに肝心のIT系が、またクソ。
日本最高レベルの計算機を持っているのに、シミュレーション研究の
テーマがない。
半導体開発で企業のイニシアティブを取っているわけでもなく、研究組合から
オコボレを拾っている有様。
そのくせただでさえプライドだけは高い産総研でも、さらに態度悪し。

>>878

半導体開発に関わるシミュレーションなんてやってないでしょ？
光構造相転移だか光合成に関わる生物細胞内部での
ダイナミクスとかそんなことやってんだけちゃうの？
大阪大学のインチキな実験結果ばっかり出す
おっさんところの太鼓持ちやってる理論家が生息してる
っていう噂は本当？？

>>878
第３者だが、878の言ってることは少しおかしい。カスPDか？？
普通は、バイオ系からエレクトロニクス系まで，コメントできんだろう。。。
まともなコメントだと思えないが。。

> 研究組合からオコボレを拾っている有様。
でも、878はオコボレ貰えずクビで、逆恨みか（www

>>880

色々な分野に産総研の研究を知ってる知り合いが存在して
その意見を集約しとんかな

今、産総研の二足歩行ロボットがテレビに出てたけど、
これってまるっきりパトレーバーやな。
http://group.media-interaction.jp/RobustInterface/HRP2interface.htm
やっぱりアニオタが作ってるのか？

産総研はとかく新聞発表がお好きらしい。
並の論文に掲載されたぐらいで発表する、その自信はどこから来るのかね？

プレス発表は、ユニットの実績になるからですよ。
それが世間にどう受け入れられるかは、最初から問題にしていないのは
いつもの通りで、自信とは関係ない。

名古屋は最もひどいらしい。
セラミックスの看板を物材研とJFCCに奪われ、
今じゃちんけな加工技術になっちゃった。

産総研はインパクトファクターの「合計」が好きらしい。
たとえ1のIPでも30報あればNature並ってことなのかね？

>>885
そんなの名古屋だけじゃ無いだ。

どこも看板を取り上げられ、急いで付け焼き刃の新しい継ぎ接ぎ看板を作ってるに過ぎない。

上層部が言うことなんざ単なる大本営発表だ。

>>886
役人は一見客観的に見える評価が好きだからですよ。
特にそれが数字であれば、言うことはない。
それが（例えば）投入した予算と数的な相関関係が見られれば、その予算を
獲得した人が評価される。
もちろんプレス発表という「実績」も点数化されている。

その一方で研究機関が学界や産業界に果たすべき役割とかいう、曖昧な
指標は必要がないし、興味もない。
結果として、注目度の高い流行の研究を追いかけることになっている。
それがバイオであり、ナノテクであり、ロボットであり、ITなんですよ。

自分が大学生だった頃、偉い先生がよく特別講義をしに来て「そういう
流行に乗った研究はしちゃいけませんよ」と言ったもんだがなあ。

>>888
偉い先生が言いたかったのは、きっと「（研究能力がある優秀な人は）そういう
流行に乗った研究はしちゃいけませんよ。（流行に乗るのでなく創造する人になりなさい）」って意味でしょ。

裏を返せば山荘研究者は（ｒｙ

>>876

>>872じゃないが、改革者気取って産総研を無茶苦茶にしたのが電総研。
電総研はでかかっただけで、質の良い研究もあれば腐った研究も怪しい研究もあった。
他の分野も割合は似たようなもんだと思うが。
バイオ系は怪しい研究を前面に出している点で他よりも状況が悪い。

>>890
そんな不満を抱いてるあなたは、もしかして旧遊強剣の人だったりして　ｗ

うちの大学では産総研研究者から公募に応募があった際、
彼らの論文リストのうち該当者の筆頭論文しかカウントしないようにしている。
中には２−３割しか筆頭が無い場合もある。

>>892
そんなのどこでも当たり前じゃん。
所内の審査でもそうやっちゅーの。
筆頭の割合なんて関係なし。数と質。

>>882
パトレーバーなのはまさにその人がデザインしたから。

>>890
電総研のバイオって脳のイメージが強い。NatureやScienceに
随分オリジナルな論文が出ていた。河合塾が、発表論文と学会で評価を元に
編纂した研究分野別のトップ１０でも電総研の脳研究は上位にランク入りしていた。

最も、独法化し、産総研になってから、良い研究者から先に大学教授として
出ていった。京大、東北大、生理研、有名私大の医学部、海外の大学の教授、
その他国立大学教授を輩出した。良い人が離れたから、今は電総研時代の面影は
殆どなくなっている。

>>894
怪しいバイオ系って言ってるのは生命研のやつね。電総研の脳の評価は知らん。
まぎらわしい書き方ですまんかった。

>>892

賢い

>>890

電総研に限らず、優秀な人材はみーんな大学へ行っちゃった。
今の産総研にはどうーでもいい奴たちしか残っていない。

山荘県での出世は二つある。
１．特許書いて昇格（論文はイランらしい）
２．予算稼いでＧリーダー（科研費はイランらしい）

>>897

よくでもそんだけ大学にあきポストがあったよね。
ダントツにできる人たちだけが移れたのか？

>>899
そもそも、そんなに優秀な人の数が多くなかったし、少しずつ移っていたし、
異動先は大学に限らない。
ちょっと「大きなお世話」という気がする。
優秀な若手で、産総研にいるよりポスドクに身分を落とした方がマシ、という
人も少なからずいたよ。

>>900
山荘県のポスドクって大学のポスドクになれなかった人たちじゃなかったの？
彼らはその後ジプシーのように研究所を渡り歩くと聞いているが。。。

>>895
確かに旧・生命研（現・第６事業所）は怪しい。

旧生命研の大半が集約した1つの部門と1つのセンター、これがまたダメダメ
なんだな。
とにかく、トップが素敵。
どっちも「よくもまあ、これほどダメな人を探してきたもんだ」と感心したく
なるような木っ端役人。見事なぐらい人の話を聞かない。
生命研よりさらに前の組織を引っ張っているのだから、根が深い。

いずれにしても、勤務中と言えるような時間帯にこんなところに書き
込んでる奴の主張には何の重みも感じない。

>>904
残業は禁止だ！

こんなでも上層部は「研究所経営は成功している」と思ってるのかな？
職員による「研究所経営評価」ってのを集めてみたら良いのにね　ｗ

>>904
感じないのは勝手だが、事実ばっかりだよ。

そろそろ〜伝表が殺到するころかな？
しかも百万単位で・・・・

>>908
税金なんだから必要以上の予算を取らないように気を付けるべきだし、予算を付ける方も、こんな馬鹿に予算付けるなよ　と思う。

山荘研究者って、受験生から成長して無くて「予算取り」だけが目的になっていて「金を使ってどう生かすか？」を考えてない。

「お受験」だけが得意な「三代目お坊ちゃん集団」なんだよね

研究の重複が多い。
燃料電池はつくば、大阪、それと「味噌煮込み」でもやっている。

これほど被引用回数を気にしない組織も珍しい。

>>908
週刊誌ねたですね。
誰か内部告発してくれないかな。

うん

みそ？

まずい！

>>910
何を言いたいの？
一番ふさわしい拠点は○○○って主張したいのか？

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

まあ逆に、下らん論文稼ぎよりも
特許とって世に出そうと頑張ってる香具師のほうが
ずっと偉いと思うがな。何が何でも特許出せってのも変な話だが。
まあこれも修正されるそうだけど。

>>903見事なぐらい人の話を聞かない。

激ﾜﾛｽ!

産業技術≠科学的に正しい現象
しかし、
産業的価値がある技術＝売れる技術
よって
間違いの私的に対する聞く耳を持とうとしない

ってことだったりして。


まあ組織をあげて「産業的価値がある技術」に関する研究を汁！と宣言してるのだから科学探求なんて高尚さは皆無になってる罠

>>916
よく周囲を見てみろ。

論文は査読がある。
特許出願には査読が無い。
山荘内部の評価では論文掲載＝特許出願
この場合、成果を稼ぐにはどちらが美味しいか？解りやすい。

これがカラクリの本質だろ

論文にはストーリーがなければダメだが、特許には必要ない。
だから、ひとつの論文の内容を複数の特許に分割することも可能だ。

まったく読まれない可能性のあるデータでも、それを世の中に保存しておくと
いう意味で論文にする価値はあるが、誰にも使われない特許なんて全くの
無意味だ。特許は権利を確保するもので、実績誇示のためにあるのではない。

ところで>>903は当たっているだけにｚせｘｒｄｃｔｆｖｇｂｈんｊ

>>903トップが素敵。

イメクラさんｗ

>>903
別分野では話が戻りすぎて東工試時代まで遡るお年寄りもいますけど…

うちの学会（無機材料関係）では、
山荘研究者が前の方の席に座って、偉そうな質問をよくする。
しかも質問内容は「くどい・しつこい」。

しかしご自分たちの発表内容は「とろい」。

>>923

昔そういう情景を見たな。グループないの
参加者がぞろぞろ列をなして教室に入ってきた。
楽しそうに同僚同士で雑談しとった。
きらくでええなあってかんじ

>>919
論文掲載＝特許出願 なのは今だけでしょ。
研究者が特許を書く習慣がないので、わざと低めのレベル設定を
しているだけかと。いきなり収入を目指せと言っても無理があるし。

年がたつにつれて、審査請求→特許成立→収入の有無
と要求されるレベルが上がっていくでしょう。

いつまでも出願したらそれでＯＫと思っている研究者は、
そのうち居場所がなくなるでしょうな。

>>923

学会発表に限らず結果がとろいのは
何故？やる気がないから？

うちの大学では山荘を腰掛けと考えている。
最近は内部昇格が難しく、助教授が教授になれない。

そこで有望な助手を一旦山荘に移し、
そこで５０−１００編ぐらい論文を書かせて、
教授に推薦することにしている。

結構使える。

>>923

全般的にいえるのは大型ＰＪだからだろう。
先が読める研究内容しか手を出せない。

もう一つはシーズがないのにＰＪを立てるからだろう。
霞ヶ関やNEDOに聞こえのいいテーマにこだわりすぎて、
自分の力量を忘れている。

山荘のシーズは大型装置とお金です。

とにかく、食堂の表示を英語にしてほしい
外人が読めないから教えたりしないといけないのでうざいんだよ

>>923
無機材料系は産総研の中でも比較的マシな方、と言われているんだが、
それでもそうかい。

某バイオ系でも産総研はそういう感じだ。
ポスターセッションの時に参加者中に「何様だ、あいつら」という空気が
蔓延し、懇親会では全員で産総研シカト、という雰囲気になることが
何度もあった。

９００超えかあ

次スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/l50
ですね

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

山荘で最も高慢ちきな連中の一つにセラミックス系がある。
自分たちが学会を支えているんだって勘違いしている。

最近ではものづくりしか知らない連中が流行のデバイスに手を出し、
専門家ぶってシンポばかり開いている。
予算が終わった段階でさっさと飽きて次のデバイスに手を出すんだろうがねｗ

>>935

味噌煮込みは山荘ではありません。
あれは公設試でーす。

>>935
ゴミを荒らすカラスのようにｴｻ（予算）がある（付く）ところに現れ、荒らすだけ荒らして逝くのはセラミックスだけじゃ無い。

最近は山荘全体がカラス化してるｷｶﾞｽ

932 ：Nanashi_et_al.：2006/01/14(土) 15:42:25
９００超えかあ

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933 ：Nanashi_et_al.：2006/01/14(土) 15:46:15
般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
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934 ：Nanashi_et_al.：2006/01/14(土) 15:47:26
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

セラミックスの連中は確かに節操ないが、
メンブレンの連中はなかなか粋だ。
あんなやくにも立たん膜にこだわり、
一生懸命取り組んでいるだけ立派だ。

メンブレンの連中って何処の人のこと？
一生懸命取り組んでる人なんていたっけ？

産総研で最もひどいユニットはどこ？

ひどいの定義
１．明日無くなったとしても全く困らない。
２．無能な研究者が集まる、たこ部屋ばかりの組織である。
３．研究者はPCをいじくるだけでパートのおねぇちゃんが実験している。
４．ユニット長が学術的にアフォである。
５．意味不明なユニット名・グループ名である。

>>942
逆に、その条件に当てはまらないユニットってあるか？

>>943
おまい、凄いな。

>>941

ユビ切っちゃったとか摩ってブルブルとかのことですか？

>>944
そんな意味不明なユニットがあるの？？
ある意味ｽｺﾞｲ。

>>944
＞摩ってブルブル
ﾜﾛﾀ

>>941
この「ひどい」の定義は、いいぞ。

６．パートのおばさんの権力が絶大。
７．ポスドクも採れないので、派遣研究員ばかり。
８．使っていない実験装置を捨てられない。

も、加えてくれ。

△使っていない実験装置を捨てられない。
○実験装置の殆どが使われていない。

>>941

９．ここ一ヶ月の訪問者は出入りの業者だけ。

>>941
これだけ分野が広く規模がでかいのに、どこのユニットが一番○○だ！な
んて客観的に判断下せる情報を持ち合わせた奴がそうそういるのか？
気軽に回答する奴って、本当は自分の周りしか見えてないんじゃないのか？

１０．年度末の空伝票の額が数万円。

>>950
>>941みたいに上でなく、下を見て自分を慰めようとするようじゃ研究者としてｱﾚだ罠

△年度末の空伝票の額が数万円。
○年度末には海外出張。

>>952
「 >>941みたいに」はどこにかかっているのかな？

最近スパイ型ﾎﾛﾝ部員が紛れ込んでるみたいだな　ｗ

>>954
俺も同じところに引っかかってた。一応「下を見て」と読んだ。

産総研で通用しない奴は他所へ行っても冷や飯ぐらい。
他所でダメな奴は産総研に来てもやっぱり使い物にならない。

居場所のせいだって、こんなとこで愚痴言ってるようじゃあ、
俺もお終いだな。来週からがんばろっと。

山荘〜
まんせ〜

932 ：Nanashi_et_al.：2006/01/14(土) 15:42:25
９００超えかあ

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933 ：Nanashi_et_al.：2006/01/14(土) 15:46:15
般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
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934 ：Nanashi_et_al.：2006/01/14(土) 15:47:26
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

山荘で通用しないってのもケースバイケース
独法化前から始めた基礎研究が独法化、実用化研究への流れで居場所を失い、「山荘では通用しない」状況になってるケースもある。まあ、この研究者の外部流出は止められない勢いになっている。

正確な状況の分析もせず、居場所のせいと愚痴ってるなら、早く理想の場所を見つけてﾃﾞﾃｹ！ってことだな


山荘が抱える最大の問題は山荘からの人材流出の結果、現在および近い将来の山荘は種を蒔かずに収穫準備をする組織になりそうってこと。基礎を押し込めた結果、新しい種が発芽しなくなってしまっている。この組織運営状態が正常なのか？考えてみる価値があるんじゃないか？

>>960
今の理事長おかしいよ。山荘の理事長なのに、元灯台の肩書き世渡り
してるんだから。まだ西澤潤一が理事長の方がまし。

>>957
＞産総研で通用しない奴
この方が研究者としては優れているって聞こえるが・・・・

山荘で今通用する奴って、１．学会よりも霞ヶ関の受けがいい。２．研究内容が大学からのいいとこ取り。
３．やたらと非常勤スタッフが多い。４．常勤研究員個人の能力は乏しい。５．NatureとScienceには無縁。
６．Gリーダーは教授候補にも挙がらない。７．論文数は気にするが、被引用回数は無視する。

産総研って本当にろくでもない研究所なんだけど、クソ役人相手に戦っていると
いつの間にか他所で通用しなくなっちゃうことだ。
戦いに敗れて、外に行こうとしても誰も助けてくれない。
だから「産総研で通用しないやつは他所でもダメ」というのは、100%正しい。

>>962
だけどさ、今の産総研で「俺は学界で評価されれば、別に産総研で評価され
なくてもいいもんね」と言っている職員（GLクラス以上）が何人いるのよ？
そんな人たち、もう、とっくに転出しちゃったよ。

私も山荘で全く通用せず、転出しました者です。
でも組織内で浮いていたお陰で研究に没頭でき、
若くして教授になれたことを感謝しています。

山荘のみんなが大きな泥舟を漕いでいる隙に、
私だけ木の小船をこしらえ、さっさと逃げたようにも思えます。

>>964
ヒント：　強権人事

新人を採る際、山荘内のポスドクが断然有利だそうだね。
山荘の仕事で何編論文を書いたかが重要らしい。
でも山荘のポスドクは大学のポスドクに漏れたやつたちだから、
所詮能力不足でゴミのような論文しか書いてないそうだ。
人事が破綻している・・・・

荒れてますな

社会不適合なポスドク‥がいる（多し）
年齢を重ねているのに責任感も貢献度も薄い
その他で受け皿ってあんのか？
まっ他人事だけど

新人採用の時、内部のポスドクが有利なのは、採用する職員の実力を
上回ることがないからだ。
下手に優秀な人材を外部から採ってしまうと、元からいた人より仕事が
できて、学会でも有名な人かもしれない。
そんなことをすれば、自分の立場を危うくする。

大学や理研みたいに助教授・主任研究員以上は独立のシステムならいいが、
産総研は役所ベースのピラミッド構造だ。
そうである以上、果敢な抜擢人事は今後も行われないだろう。

うちのボスは、知り合いの大学教授から
紹介してもらったヤツを任期付きで採用
したが、三壮健に入ってからのあまりの
業績の無さと問題行動にうんざりしてたぞ。
ま、逆パターンで大当たりって事もあるん
だろうが、もう知らないヤツはとりたくな
いと言ってたね。無難が大好きだからね。

地方底辺山荘は優秀な人材がつくば山荘、
もしくは大学へ流出してしまい、今は蛻の殻らしい。
残った奴らは優秀な人材が残した研究テーマをくすねて、
まるで自分たちにオリジナルがあるかのごとく、
世間にアピールしているとか。

山荘研究員はよく肩書きに？？大学大学院教授併任って書いてるが、
あれは正確に言うと客員教授を意味する。
ちなみに客員教授は通常の教授と異なり、
教授会で投票せずに報告だけで決定される。
したがって30-50編論文があれば誰でもなれる。
肩書きに書くほどの権威はどこにも無い。

痴呆底辺山荘って何処よ？

>>974
みそ？

山壮健って金持ちだから学振ＰＤとかやるのには良いと思うんだが。

研究職ではないですが、昨年契約職員としてさんそうけんに来た者です。
おばさんが多いなーと思ったんですが、ここって昔からこうなのですか？

暇そうな人もいれば、職員以上にバリバリ頑張ってる人もいて、
それでも時給は同じ850円とは!!!!!!!!!!
暇そうな職員よりずっと仕事できる人もいるのにさーーー！

ﾐｿとお笑いは山荘痴呆としては底辺じゃ無い。
底辺ってのは、すすきの、牛タン、讃岐うどん、紅葉饅頭、中州のどれか？

>>977
昔から、そう。
暇そうな人よりバリバリ頑張っている人の方が、むしろ病巣が深いんだよ。
いずれ、わかる。

痴呆山荘は、津玖波よりも特許収入などのアクティビティ
は高かったのに、産総研になったら本当に痴呆底辺になり
ましたとさ。

>>979
努力次第で時給もちょっと位は上がるのですか？
どんなに努力しても上がらないですか？
暇そうにしてる職員もいるのに、
時給850円でものすごくこき使われてる人もいて、
（もちろん850円でも遊んでいる人はいるけど）
何だかなーーと思ってマスが・・・

>>981
努力ってのが何なのか知らないけど、ただ仕事ができる
だけじゃそう簡単にあがらないでしょ。
まだ若そうだから、まともな職を探したほうがいい。
腰かけするにしても、８５０円なら派遣でも探したほう
がまし。

お笑いは目先の携帯にこだわり金とガラスを失った。
ミソはテーマの横取りが横行している。
牛タンと中州は津玖波からの黒舟襲来によって大混乱が続いている。

>>967

もうすぐうまりそうだ。５に動こう

ﾐｿ＝名古屋？
お笑い＝大阪？
すすきの＝北海道？
牛タン＝東北？
讃岐うどん＝四国？
紅葉饅頭＝中国？
中州＝九州？

986

毒砲蚊当初は頻繁に「トップダウン」って言葉を耳にしたけど、最近はあまり聞かなくなったね。言うと突っ込まれるから止めたのだろうか？

988

989

九九〇

９９１

992

993

994

ﾐｿ＝名古屋？
お笑い＝大阪？
すすきの＝北海道？
牛タン＝東北？
讃岐うどん＝四国？
紅葉饅頭＝中国？
中州＝九州？

996

賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

1000取った人ぶっ殺す！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

９９９

本当にお願い何でもしますから！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。