1 :
Nanashi_et_al.:
そういえば何でないんだろう。不思議だね。
4 :
Nanashi_et_al.:03/12/14 18:30
シミュレーション 板並の閑古鳥の飼育場になりそうな予感がします。
5 :
Nanashi_et_al.:03/12/14 18:30
既出
削除依頼しろよ
6 :
Nanashi_et_al.:03/12/14 18:33
人がいなさそうな板になるのは目に見えてわかるな
人のいない材料物性板を
電気電子材料物性板
にするか?w
ついでに合併して
電気電子材料物性シミュレーション板
にすれば合理的
10 :
Nanashi_et_al.:03/12/14 22:16
分けてくれ、マジデ。
機械・工学 のカテゴリを 電気・機械工学 にすればよろし。
12 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 00:14
漏れも2年位前から、なんで2ちゃんには
電子系の板が無いんだろうって思ってたんだよ。
>>8 賛成。電気電子物性板いいと思うよ。
13 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 00:19
多少語呂が悪いが良いんでないかい。俺半導体だし。
>>12 あれ?ネタのつもりで書き込んだんだけどw
電気電子物性か。
electronと物性は深い関わりだけど
電子工学と物性はどうなんだろうね。
物性っていうと物理っぽくて、材料っていうと化学っぽくって
でも材料物性って物理と化学両方扱うし。
でもやってることは理学系っていうより工学系に近い。
あ〜なんなんだろうw
生物と野生生物があるのもよくわからんな。
15 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 01:56
新しい板を作らなくてもいいから板名に電気電子をつけてほしい
機械・電気・電子でもいいから
16 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 02:14
どうせやるなら「学問・理系」全体で各板の人口調査して
再編したらいいんじゃないかと。
板の数だけ増えての人がいないんじゃ、盛り上がりませんから。
17 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 02:16
>16
×増えての
○増えても
材料だけ独立であるってのは 確かに不自然だな。
名無し のハンドルネームは どうするの
19 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 09:28
20 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 13:00
21 :
Nanashi_et_al.:03/12/15 22:26
欲しい!物性と併合案に1票。
22 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 00:16
電気こそ世の中を支配している分野なのにな
23 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 00:19
物性でノーベル賞は取れるけど、
電気電子ではIEEEがやっとだなもし。
電気電子=低賃金労働者
24 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 00:39
25 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 10:22
26 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 10:40
仲間うちの自作自演的会話はやめれ
27 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 21:14
電気電子の他に情報というのはどこいった?
学問としての情報系を語る場所もないんだよなぁ。
このスレのもとになったスレでは情報も入ってたよね。
28 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 21:16
>>27 電電だけでは過疎板になりかねんが、情報を入れると…どうなんだろ。
瀬kk瀬卯
29 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 21:53
ってぇか、白状すると、このスレの
>>27 も、
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1043159086/54 も、俺だったりするわけだが。
俺は情報系院生で、アカデミックな情報系スレがあちこちに立ってはあまり流行らないのを寂しく思っているひとり。
やっぱ専用の板が欲しいなぁと前々から思ってたんだが、さすがに「情報工学板」とかじゃ過疎になりそうだし、
いっそ周辺領域で需要のある分野と一緒でもいいから板ができればいいなと思ってる。
電気電子と情報、さらに何なら物性入れてでも。
情報システムはぜんぜん学問・理系じゃないから、(本当に数少ない)学術スレを除いてどっか別カテに移しちゃおう。
どうせ議論するなら、理想や夢を追わず、実現可能性のあるところに落とそうぜ。
30 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 22:15
大学で電子系っていうと物性デバイスと回路設計指すよな。
31 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 22:36
32 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 22:57
33 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 23:29
そうそう。
電子は、光、電磁波とか通信系とかデバイスみたいな材料が2大精力か?
34 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 23:46
どっちかというと電気電子情報システムじゃないの?
情報板からの派生がよいかと
35 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 23:48
国1の試験範囲からみると
計測工学、情報工学、電磁気電気回路学、電子回路学、電力工学
電気機器学、通信工学、制御工学
このあたりが電気電子系だと思う
36 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 23:52
応用物理学科なのですがどの板へ行けばよいでしょうか?
物理板では理論を知らないと言われいじめられちゃいますし、電気もちょっと違うような気がします
37 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 23:55
38 :
Nanashi_et_al.:03/12/16 23:58
なんかこのスレ
1.純粋な電気電子工学
2.電気電子に物性を付けたもの
3.電気電子に情報系を付けたもの
で対立しそうな悪寒
電気系全般板?
40 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 00:54
41 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 00:55
42 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 00:56
>>35 (pugera 浪人生はちゃんとお勉強ちてね!
43 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 00:58
>>36 物理の苦手な応用物理学科学生な〜んて、居るわきゃねぇーだろ!
(プゲラ
44 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 01:00
>>29 これもネタっぽいなぁ〜。学術っておまぃは学術振興会の事務員か(プププゲラゲラ
45 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 01:53
>>40-44 お前のほうがこのスレに張り付いてんじゃねーの?
誰かからレスほしくてうずうずしてんだろ
46 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 01:59
>>45 もはやか。
くそすれあがってるから、のぞいてみただけぇ→!
くそをくそといわれて、あたまにちがのぼってるようですね。
のういっけつおこさないように、きをつけてね。
自意識過剰(・A・)イクナイ!!
>お前のほうがこのスレに張り付いてんじゃねーの?
>誰かからレスほしくてうずうずしてんだろ
48 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 05:57
記念真紀子
49 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 08:10
きっと電気厨、電子厨、物性厨・・・で煽り合うスレが乱立するんだろうなw
電子物理学科でよくね?
52 :
Nanashi_et_al.:03/12/17 22:09
いっそのこと工学部板にしてほしい
53 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 00:04
人口的には
電気電子>機械>・・・
見たいな感じの気がするから機械をつぶして電気電子にすればよい
55 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 00:57
機械があってなんで電気がないんだよ!風神がいて雷神がいないのとおなじじゃねーかばか!
56 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 02:14
電気電子物理板、無問題
で、電気電子板が出来たらどんなスレを立てるんだ??
58 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 11:14
信号処理系も仲間に入れてくれ。
電子情報通信板とか。
59 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 16:40
電子情報物理板で決定だな。反論がなければこいつでいこう
60 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 17:50
>>59 文句・反論じゃないんだけどさぁー。
「電子情報物理」ってくくりは、禿しく楽聖っぽいなぁ、なんてね
じゃあ、「電電情物板」で。
63 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 18:37
64 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 18:43
ほな、モ娘(羊)板みたいに、
「電気情報(電力・通信・回路)板」と
「電子物理(物性・デバイス)板」で逝こう。
65 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 19:07
>>64 無理だろ。とりあえず一つは必要。分ける必要があればそのとき決めればよろし。
66 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 19:26
関係板にスレ立てずに話し合っても却下だよ。
68 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 19:46
電電情物板いいね〜。
今まで彷徨ってた電子・応物系の人や情報工学なのにアホSEの溜まり場の
情シス板しか行く所がない人にとってはもってこいだな。
>>68 物性だけど、2ちゃんで話するネタなんて、ねぇ〜よ。
70 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 20:10
72 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 20:12
>>70 bakadaro 物性以外2ちゃんでは見たら駄目なのか?シネよ
>>71 ×ここが理系板系の総本山だから大丈夫
○ここは物理から地球科学までを切り離した後に残る分野について語る板
電機電子情報物性なら、情報システムと材料物性に板を立て、
住民の了解を得る必要がある。でないと却下になる。
あと物理板・機械工学板も関係する可能性があるので聞きに行く必要あり。
これは情報理工学板申請で経験済み。
74 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 20:33
75 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 20:57
めんどくせーから電気電子でいいだろ
76 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 21:10
>>75 うん。いちいち物性だの情報だのいってたらきりがない。
電気電子でいいとおもう。
77 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 21:19
>>75-76 それハゲドー.
板の名前は大まかに電気電子でまとめていいと思う.
78 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 21:25
物性ですが電気電子を住処としてよろしいですが?
物性ですが、電気電子の工学ネタみると、さぶいヴぉ立ちます。
ですので、勝手にどうぞ。さ〜て、LSI設計の勉強続けるかぁ〜
>>75-77 それだったら、物理板と機械・工学板に了解もらうだけで済む。
てか、機械・工学板からの切り分けになる可能性が高い。
81 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 22:14
>>1さんの言われる事に対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などでは、患者さんの発言内容が意味不明で、事実とは到底結び付かなくても絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は、自分の思想と現実世界の区別がついておられません。
もし否定されると、その方の中での世界を否定する事となり、現実と思想の世界観が狂い、発狂・失神するなどの強い興奮状態に陥られる可能性もあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れ果て、事実を受け止める事など一切出来ずに、全ての物事がご自分の思想の中で決定されます。
ですから理屈も何も通用しません。気の触れた方々は、理屈よりも何よりもまず第一に、自分に都合の良い結果を妄想され、後の会話は全てそれをベースとして行われるからです。
一般の方々のように、あらゆる情報によって物事を判断するという事がまず不可能です。
皆さん、どうかお願いですので
>>1さんの発言を否定されず、暖かく「へぇ〜、そうなんですか〜」と合槌を打ってあげてはいただけないでしょうか?
今後、長期に渡って
>>1さんに施されると思われる、極めて困難な治療のためにも、現在の症状では「彼にとって心地よい環境」を用意してあげるのが非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・・・。
>>81 板名と話題の範囲による。
電子物理(
>>64)なら物理が付くから一応聞きに行く必要ありだと思う。
一度ことわっておいて反論なければOK、反論あったらNG
step0:最も関係のある板に議論スレを立てる
step1:板名の変更か新設かを議論(何故現状ではダメなのか)
step2:新設なら板名と話題の範囲の決定(何を話すところか)
step3:上において関係しそうな板に相談(既存関係板との調整)
step4:需要の提示
step5:申請文取りまとめ
step6:申請
(以上参考:
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3)
85 :
Nanashi_et_al.:03/12/18 22:45
誰か機械工学板にスレたてて
86 :
Nanashi_et_al.:03/12/19 01:07
>>64 ワラ
>>83 電波板、かな。あなたに相応しい板名は。
2ちゃんのはみ出し分野の野合にせよ、
「電子物理」はいかがなものか。
因みに、
電子物性:condenced matter辺り
電波物性:NMR辺り
つう細かいジャンルはあるけど、
材料物性なみに閑古鳥が泣く事請け合い。
機械・工学板を工学全般板にすれば全部含まれるんじゃない?
工学系全部集まれば流石に人が少なすぎってこともないだろうし
88 :
Nanashi_et_al.:03/12/19 10:23
>>87 確かに、機械の文字が目立ちすぎて情報系の人間としては近寄りがたい。
89 :
Nanashi_et_al.:03/12/19 13:07
>>87 なんか電電に情報が切り落とされそうな雰囲気だったし、
情報vs物性とか(ありえないと思うけど)イヤだし、
工学全般くくりは賛成。
# 理学系情報も工学でいいよね?ね?ね?
90 :
Nanashi_et_al.:03/12/19 13:44
工学板にするのもいいと思うけどやっぱ2板は欲しい。ミクロとマクロで分けるとかどう?
電電成仏でいいと思うけど許可取るのがめんどい
誰か情シスと物理と機械にスレ立てて許可とってくれ
>>87-88 筋の通った意見発見。すると問題は
1.機械・工学板を工学全般板にすることで板違い判断(削除)に影響ないか?
2.機械・工学板の中で意見がまとまるか?
に絞られる。
情シス板の連中は、会社の悪口を言うことしか考えていない。
削除ガイドラインとローカルルールに基づいて、
根気良くスレスト依頼とゴミ箱への移転依頼出せばいいんだよ。
>>94 トオル氏の援護はもうないけど、親切な削除人が他にも大勢いると思う。
まず何よりそれをやって実績作らないとIT業界板も電機電子情報物性板もない。
電電情物の新板にしろ板名変更にしろ、出しても却下になるよ。
96 :
Nanashi_et_al.:03/12/19 23:12
エレクトロニクス板がいいな。個人的には。
97 :
Nanashi_et_al.:03/12/19 23:20
虚数単位にjを使う人限定の板か?
98 :
Nanashi_et_al.:03/12/19 23:44
素粒子板か宇宙物理板でよくね?
電気電子工学科てほとんどの工学部がある大学にあるのに
なんで板がないんだろう
101 :
Nanashi_et_al.:03/12/20 17:04
情報セキュリティ板とか
102 :
Nanashi_et_al.:03/12/20 17:47
104 :
Nanashi_et_al.:03/12/20 18:16
105 :
Nanashi_et_al.:03/12/20 18:17
>>104 それはギャグなんですかね?おもしろいんでしょうか、みなさん。
私には全くわかりません。何故か怒りが込み上げてきました。
みなさんの評価を教えてください。
難しいね。人それぞれだから。
少なくとも
>>104は面白いと判断したんじゃね?
107 :
Nanashi_et_al.:03/12/20 18:21
108 :
Nanashi_et_al.:03/12/20 19:46
女なのに兵隊に行くのはやめれ
電子工作・工学板でいいんじゃないの?
110 :
Nanashi_et_al.:03/12/20 23:24
>>100 電気電子「工学」板はいいね。
>>109 電子電子「工作」板なら人は増えると思う。
厨房も増えるかも知れない諸刃の剣だが、楽しそうかな。
生粋の2cher(藁)としては後者。
なんにせよ機械工学板に直接聞くのがいい。
でも、それだと間違いなく前者になるだろうな。
もしくは板名なんか変えなくていいとか。
機械だけが工学じゃない。
電気電子だけが工学じゃない。
工学全般板でいいじゃない。
理学全般板がほしくなるかもしれないじゃない。
ストレートに工学しとけばいいじゃん、と思ったけど、それじゃあ問題があるから
名前を考えてるわけなんだね。
もういっそのこと、PC自作板の下に電気電子工作板を置いて欲しい。
はっきり言って、機械・工学みたいな過疎板は、どうでもいいよ。
どうせ、机上の空論・理論だけだし、企業間の話題ばかりで創造性も面白みもないしさ。
>>7みたいな連中や、工学板にも純粋に工作やもの作りが好きなやつは多そうだし。
そういう奴らといた方がいいよ。つーか、その方がいい。
機械・工学板残った人は今まで通り、好きなようにやるって事でいいんじゃないの?
113 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 10:53
機械・工学板を工学全般板にするってのはコストかからなくていいなあ。
向こうの住民が納得してくれればという話だが。
向こうの住民にとって改名するメリットって何かね。
板が盛り上がるとかそういう事をアピールして説得すればいいのかしら。
114 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 10:55
学問・理系のカテゴリに何故電子工作が主になるんだYO
115 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 11:06
おぃおぃ、電子工作は論外でしょ。
机上の空論・理論・実践を語るために学問板があるのです。
116 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 11:46
とすると何で学問・文系にハングル板があるんだろう。
117 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 11:49
半島上の空論を叩き潰すため。
ひろゆきに踊らされている電気電子工学科、専攻のやつらが滑稽だ
119 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 15:44
↑
意味不明。
変死体で発見されれば良いと思いますと、
>>120が言ってました。
120 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 16:07
121 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 19:11
電気電子獣医学板なんか斬新でいいかも。
>>115 だから工学板は理系にそのまま置いといて
趣味系かPC系に電気電子工作板を作ろうってことだろ
俺もその方がいいと思う
工学板に厨が流れ込むのだけは勘弁
あそこはあそこで機能してる
特にPC自作板の厨房どもには来て欲しくない
どうせ質問厨ばかりだろうし・・・
学問板に置こうとしてる電気電子板と趣味の電気電子工作とは違うだろ
現工学板との統合が却下とするとやっぱ電気電子板を学問理系側に作るべきでは?
124 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 20:30
>>125 板違い判断は大丈夫だ。学問理系の場合分野の名称で明確に分けられる。
「第四紀板」とか「研究する人生」なんてのになると児童書同様、切り分けが問題になるけどね。
たぶん、機械・工学板の名前が問題なんだろうな。
名称から「機械&工学」ということでロボット以下未来技術までの分野を除いて
全て含まれるはずだが、「機械工学」と勘違いされる場合が多いみたいだし、
実際俺もそう勘違いしていた。
自治スレ見ると、何故か知らんが電気電子を追い出したがってる奴もいるようだね。
電気電子工学板に改名が一番いいよ
何を議論する必要がある?
電気電子板で良いと思われ。工学入ると長いし。
129 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 23:03
130 :
Nanashi_et_al.:03/12/21 23:06
>>129 きっと電子工作議論だろ。
ホーム・ブリューワーズ倶楽部萌え。
機械はどこにいったのさ
132 :
◆/Kitty/aso :03/12/21 23:10
>>15 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1037172297/l50 なんてスレを立てた頃は漏れもそう思ってた。
しかし、日本の現状を見るに、電子関係の工作といえば、昔ハム、今エレキエヘクタなわけだよ。
真面目な電子工作たって、FPGAスレなんかもあのザマで、類似すれはことごとく消える程度。
バランス感覚のイイ奴が掲示板を組織して運営すればいいような気もする。
漏れとか、ガイシュツとかだと運営者には不適切だが、そんなのが共存できる
ような入れ物があると面白そうだ。
更に、ホントの一線の連中はオープンなところで先端な話はできないだろう。
もし真面目な電子板が出来たとしたら、オーディオヲタに権威付け的利用されるのがオチ。
FPGAでおなーにとは、おめでたいですねぇ。
FPGAでナニ作んの?GRAPE?CP-PACS?それともDVDデコーダ・チップかな?
今時、System on Chip からSystem in Packageへの路線変更やら、
UML で SystemC 自動生成(悪夢だ・・・)ってあたりが、
実務 or ネタとして面白いんだが。
既に漏る貧企画の当時(つぅ〜ことは2ちゃん創業当時)から、
斜陽半導体事業部門からの転職&スピンアウト起業が盛んになってて、
もし2ちゃんが、それらの人を引き付ける魅力を持ってたら、
とっくのとんまにそんな議論起きてる筈だよ。
結論:駄目な奴は何をやっても駄目。
134 :
Nanashi_et_al.:03/12/22 01:56
「工学・技術・工作」板というのはどうでしょうか?
<狙い>
1) 今まで通りの運営と安定
今までの住人も何不自由なく既存のスレでマターリできるが最低条件
2) 板を増やさず住人を呼び込む為に"工作"をつけ、
各板の電子工作住人の呼び込み。議論やスレの賑わいを狙う。
今の工学板はID制や学問板なので多少の厨房はスルーできる
3) いろいろな人間を呼ぶ事により、工学系の広い分野を議論できる。
4) 機械から電子部品までをエンジニアリングの「工学・技術」で一括。
これでこれらを指す言葉が統一できる。
いかがでしょうか?
>工学には、数多くの専門分野がある。たとえば音響工学(→ 音響学)、
>建築工学(→ 建築)、自動車工学、セラミック工学(→ セラミック)、
>輸送工学および繊維工学、物理工学、精密工学などがある。
>>134 >工学には、数多くの専門分野がある。たとえば音響工学(→ 音響学)、
>建築工学(→ 建築)、自動車工学、セラミック工学(→ セラミック)、
>輸送工学および繊維工学、物理工学、精密工学などがある。
他、
化学工学
土木工学
「電気・電子工学」
鉱山工学
経営管理工学
船舶工学
「機械工学」
原子力工学
安全工学
136 :
◆/Kitty/aso :03/12/22 02:33
>>133 デジタル放送を好きに見たいならFPGAは必須だ。
137 :
◆/Kitty/aso :03/12/22 02:34
>>133 次いでに言えば、漏貧の時代では何か作るならFPGAだけでは駄目で
キーパーツ(DSPとか)が別途必要だったんだよ。
>>135 一応いっとくけど、
土木工学・建築工学⇒土木・建築板
資源工学(鉱山工学)⇒地球科学
だ。
>>134 「工作」ということは木工や彫金も入るぞ。技術も同じく。
それにDIY板と重複。
139 :
Nanashi_et_al.:03/12/22 08:19
>>137 言いたい事が多くて、相手の話を聞いてない素人さんですか?
140 :
◆/Kitty/aso :03/12/22 18:57
>>139 言いたいこともないのにレスつけたい厨房さんですか?
141 :
Nanashi_et_al.:03/12/22 19:29
へえ…もうできたんだ。早いな。
はやいとこある程度の決まりを作らなければいけませんね。
自治が必要です。でないと治安が悪くなります。
144 :
Nanashi_et_al.:03/12/22 19:50
>>141 ( ゚д゚)ポカーン
どうやると板作れるの?!
次は、糞板立て荒らしが出現するヨカーン
>144
とりあえず、前から要望は出ていた
あとは管理人の裁量
ホントにできちゃったかw
電気系は理解者が多くていいさね。
夜勤さんに絡めたか。技あり既成事実だな。
153 :
Nanashi_et_al.:03/12/23 17:38
なんか滅茶苦茶な状態だな。
新しい板ができると、どこもこんな感じなのか?
>153
そんなもんだ
カレー板もウンコスレ乱立がすごかった
155 :
Nanashi_et_al.:03/12/23 18:17
>>153 ヌー速の連中が飽きたら落ち着くと思われ。
電気電子でやる電磁気と物理学科でやる電磁気って別物だな。
>>154 どんな板やねん、と見に行ったが、今は普通みたいだね。
当初はカレーだけに、ウンコ(下痢)ネタだらけだったらしいね。
「カレー板の上にウンコ板を作るべき」とかメチャメチャだったらしい。
ちょっと、笑っちゃったよ。
>>155 新板って、どういう奴がやってくるの?
158 :
Nanashi_et_al.:03/12/23 23:25
過疎でいいんだ。人口が多いと鯖負荷が高くdat落ちも早い。
人を分散させ負荷を減らして密度の高い議論を行うのが目標。
どんな議論かは住民次第になるけど、必要な情報を的確に得られるようにもなる。
シニアのちゃねらを増やそうと言う方向にも合致してる>プロアマ問わず
例え人口が多くても、実態として雑談や実況ばかりの板は2chとして要らない部類に入る。
160 :
Nanashi_et_al.:03/12/24 17:41
161 :
↑ブラクラ 有害: