裏・高等教育フォーラム・２

本家「高等教育フォーラム」
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/index.html

参考「Kazumoto's scientific BBS」
http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_index

前スレ「裏・高等教育フォーラム」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029371342/l20

井口和基君の本だけどさー。太陽書房に藁た。製作費自己負担
で売れたら印税の体のいい自費出版さー。もっとましな出版社
から出せなかったのかねー。今に売れ残りが井口君んちにどさ
っと送られてくるぜ。その点松田フォーラムの本は学会出版セ
ンターで増刷もしたんぜ。東大と無名フリーランスの違いさー。
誰か読んだ物好きはいねーか？

左巻きのインタヴュー記事がこないだ日経にあった。
退屈でまともげだった。

>1
もう「２」かい　（ｗ

太田成男先生のことだけど、日本医科大の老人研究所長に上り詰めたの
だから後輩に嫉妬心など丸出しにしない、KI掲示板のようなおかしなと
ころにも出入りしないでやっていれば立派な研究者で終われたろうに。
嫉妬心というのは燃え上がると身の破滅になるということがよくわかた。
日本医科大は給料悪くても学位論文指導で審査後授与のときにはでお礼
金がたんまり入るからそう悪くないはずさー。

2049
陽はまた昇る
KI
Email
URL
2002/08/18 14:43
New
男性 自由業 44歳 O型 徳島県
いやー、日本も暑いですなー！昨日、３ヶ月ぶりで徳島に帰ってきたが、
関西空港の暑いこと。大阪は暑いねー。

井口君のWEBは涙なくして読めないさー。カコとの出会い、アカポス
への希求。。。それが主婦業だもんなー。哀れすぎるさー。アカポ
スがあったらいい研究者・教育者になっていたさー。これじゃ人間
変わってアカポスへのチクリンになるさー。

理系人さん、こんなところで屯っていないので、別のまともな
掲示板を作られて発言した方が良いと思います。
おそらく、あなたのご趣旨はここに書き込むことによって、
愚かな人々による嘲笑を引き出したいということのように思われますが。
もし批判したいのであれば、こうした愚かな人々による嘲笑によって
間接的になされるよりは、直接的になされてはいかがでしょうか。

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理系人は松田フォーラムでずっと出ていた「理系人」とは別人。

ここでは匿名を笠に着て悪態三昧を行なっていますが、
それは完全なる「匿名」ではありません。
少なくとも日本人が書いているということが明らかとなっています。
そして、Webは世界から見えるのですから、ここは外国人からも見
られていると言ってよいでしょう。
その場合、匿名であるが故に、日本人の本質が現われていると考える人
も少なくない筈です。
つまり、日本人の薄汚い本性が現われていると考える人も少なくない
でしょう。そのように、ここは日本人のそうした本質を表わしている
恥晒しの場になっています。
ここに書かれる人達は、このこともよく認識するべきだと思われます。
これは、井の中の蛙によくありがちなものではないかと思われます。
つまり、世界を限定するが故に、「匿名」性が保たれていると勘違い
しているのです。

よくある故ぴぺ。

もっとも、そうした恥晒しは既にテレビ番組でも曝露されています。
それ故に、我々はそれに気がつかなくなっているのでしょう。
テレビの視聴者の多くは日本人でありますが、小数ながらも日本にいる
外国人にも見られていますから、日本の中だけの恥晒しには留まって
いないと言えます。
しかし、彼らも井の中の蛙であり、外部のそうした認識を持つことが
できないでいるのでしょう。
全ては視聴率競争という名目で、恥ということが忘れ去られているの
だと思われます。
実際、あまりにも理知的抑制を欠いている言動が多すぎます。
（これは、愚かな人々に迎合した結果かもしれません。
　その為に、基準がその人々の知的水準に合ってしまったのでしょう。
　そして、それが一般的になってしまったことによって、愚かな人々の
　言動には歯止めが効かなくなってしまったのではないかと思われます。
　つまり、それが常識となってしまったことによって、自分の言動を抑制
　するということがなくなってしまったのでしょう。）
それでは、日本人はこの程度の知性しか持たない人種なのかと、軽視さ
れてしまうことでしょう。
おそらく、それも日本軽視の風潮をもたらしているのではないかと
思われます。

|　　スレッド立てても　レス付かないのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　ゲッター以外の　レス付かないのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりを弟分みたいに思っているところもあって、ふたりを援護
　　　　　するつもりで、投稿をはじめたわけ。このふたりは、このような
　　　　　運動にはむいていない。なにしろ、論理的に話をすることが昔か
　　　　　らできていない。彼等の文は読んでいても、何をかいているのか
　　　　　わからない。批判されると、それは誤解だとくる。悪意があるか
　　　　　らそんな誤解をするのだとくる。困ったものだ。
これは表。
太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりには殺してやりたいくらいの嫉妬があって、ふたりを何か
　　　　　あれば攻撃するつもりで、投稿をはじめたわけ。なにしろ、おれは
　　　　　論理的に話をすることが昔からできていない。彼等の文は読めば
　　　　　嫉妬で苦しくなる。そこをかくして批判しているつもり。悪意が
　　　　　ばれたらまずいので誤解だと言っている。おれの心は困ったものだ。
　　　　　なぜ自分に劣る後輩どもが東大なんだ。バカヤロー。執拗にKI掲
　　　　　示板も利用して攻撃してやるぜ。

●これがみんなに露呈してしまうところが太田先生のいいところ。（ｗ　

>>11
>>13
いい話だ。本家でやってやれよ（藁

>>3
しかしながら、本家で彼が一度書いて数時間後に消したカキコを偶然見たことがあるんだが、
人格豹変で大爆笑ものだったが。

前スレでしつこカキコしてアカハラとか言ってたのは自然系人
だなー。しつこと幼稚馬鹿で一発わかる。

前スレより。大事なこと記載し忘れてるぜ（藁

885 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/18 23:38
現在国立大学は外部評価の方向に向かっていますが東大はかなり
先駆けて外部評価を行っている。分厚い報告書にまとめられてい
る。学部ごとにも行っている。その際社会活動、地域貢献はポイ
ントが高い。高等教育フォーラムは複数の学会とシンポを共催し
単行本を出している。その点が外部評価委員に高く評価されてい
る。

２ｃｈの裏・高等教育フォーラムは主催も投稿者も不明確なため
評価の対象になりませぬ。

890 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/18 23:40
>>885
東大内部の人の発言の臭いぷんぷん。

892 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/18 23:43
>>890
同時間帯に松田はネット接続している模様。
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5573.html

守秘義務だのアカハラだの、周縁のことに議論が集中しがちだが、
新スレでは理科教育に絞って、本家の議論を踏まえて、突っ込んだ
議論をしてみないか。

>>20
そういうことは、周縁のことがきちんとできて初めていえること。
おざなりなままで言っても何の説得力もない。
そもそも、自分たちから話し振っておいて、たたかれるとごまかすとは
さすが、本家譲りの高等テク（藁

まだ私怨モードみたいね。
ま昨日まで系人党＋クラキ党の私怨放出が多かったので
今日の井口党のデムパ暴発でバランスとれたかも。

>>22
都合の悪いことは私怨かい。
ご都合主義、ここにきわまれりだな。

検定外中学校理科教科書はどうよ

>>24
関係者がたち悪すぎ。

>>24
左巻きは立派な実践家だ。大いに期待していい。

本家マンセーの糞スレだな

ニュー速板からきました。

東大の先生が２ｃｈねらーに完全に論破されているスレはここですか？

本家ﾏﾝｾｰではなく、是々非々の立場で議論していかないと、
前進しない。

>>28
裏・高等教育フォーラム
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029371342/
前スレだ、みといたら。あと、>>19

そういや>>1で前スレ案内してないな。
急いでカキコやめさせようとしてるし…。におうぞ

>>23 おい、じじい。いちいち人の親切に噛み付くな（藁
このじいさん漏れ達よりガキでちょっとアヲるとすぐ引っ掛かる。

前スレにも有ったが太田氏が指摘した「守秘義務」という
術語に関する管理者側の完全な無知が重要な論点である。
この点について本家の管理者は堂々とその術語性を否定
しているが、これは明らかに公務員に相応しい常識から
はかけ離れている。同様の非常識が本家掲示板の投稿お
よび運営方針に見受けられるが、2ch の投稿者はこうし
た点を指摘している。今後の展開が期待される。徹底的
に議論を尽くしていただきたい。

>>33
ここで議論する云々は別にして、あんないい加減な掲示板運営してる
団体が東大の外部評価の対象でしかも高得点とはいかにお手盛りな
評価なのかいわずもがなだな。

>>32
このデムパﾀﾝ自分以外は全員自分の敵に思えるらしい。
文体で人の区別つかない。そのくせ自分の文体でジサクジエン
マルチパーソンがミエミエな事も分らんみたい。

自作自演してないヒトはこれやったほうがいいですよ。
　
＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。

朝日新聞では、「秘守義務」は「秘密を守る義務」と
言われているが、この警官は、「秘密を守る義務」で
タイ〜ホされています。同義語だなこれは。


携帯契約者の住所を漏らした容疑
　埼玉県警警部補を逮捕




　捜査と偽って入手した携帯電話の契約者名などを漏ら
したとして、埼玉県警は１８日、狭山署地域課係長で警
部補の植木泰則容疑者（４８）＝同県川越市今福＝を地
方公務員法（秘密を守る義務）違反で、調査事務所経営
熊谷隆容疑者（４５）＝同県蕨市中央１丁目＝を同法違
反（そそのかし）の疑いで逮捕した。植木容疑者は情報
提供の見返りに現金を受け取ったと認めており、県警は
贈収賄の疑いも視野に捜査している。近く処分もする。

　調べでは、植木容疑者は蕨署刑事１課で窃盗事件の捜
査を担当していた昨年２月〜今年３月ごろ、携帯電話番
号１１件の契約者とその住所を熊谷容疑者に教えた疑
い。熊谷容疑者はそれらを教えるように頼んだ疑い。

　熊谷容疑者は蕨市内で調査事務所を経営しており、入
手した情報を依頼人に売る目的があったとみられてい
る。

　植木容疑者は捜査のために必要であると装って携帯会
社に依頼書を出して個人情報を得ていた。１１件のうち
１０件は個人（女性８件）のもので、残りの１件は法人
情報だった。また、このほかにも２０件ほどの情報を得
ていた、と供述している。県警は捜査権限を悪用して個
人情報を得た点を重くみて、厳重な処分を検討してい
る。

　植木容疑者は「罪悪感はあったが、発覚しないと思っ
てやった」などと供述している。

　熊谷容疑者が９８年秋ごろに自転車盗難の被害に遭
い、その処理を担当した植木容疑者と知り合ったとい
う。

(23:35)

>>34
そこが東大のいいところ

アドレスは：

http://www.asahi.com/national/update/0818/019.html

>>36
そんな腐ったような餌じゃ釣れないよ（藁

>>38
洒落のつもりかもしれんが、寒すぎ

[email protected]

>このじいさん漏れ達よりガキでちょっとアヲるとすぐ引っ掛かる。
所詮、ガキどもの悪ふざけの掲示板ということだな。

>>41
だからー、日医の太田成男先生が嫉妬に狂うの。わかる？

>>36
まず、君がさらしてみたら（藁

>>44
凡人には意味不明。天才と○違いは紙一重とはよく言ったものだ（藁

じじいども必死だな（薬

>>47
ガキはとっとと寝ろよ（藁

なにが理科教育だ
研究汁

井口君の自費出版の本読んだ人、手をあげて！！！

すげーや、これってリアル教授なわけね。
うーむ。２chもメジャーになったなあ。

茶々入れてスマソ。先生方無視してお続けくださいまし。

>>33
今後徹底糾明したいが、今夜はひとまず寝るわ（藁

じじいはそろそろ寝る時間です。

>>18
奴は文○人と英語でチャットした後、笑いながら傍観。
あそこまで激しく追求する程の思想もワカさもないだろう。

>>>831

>i see. yes, i think i'm agreeing with you that just the every-day
>english is not enough. i asked because you've mentioned the
>'advantage' of european natives to learn european languages as their
>mother tongue, which seemed to suggest 'earlier the better'.

I agree with you that 'earlier the better'. And I'd like to add :
'more than one foreign languages are better.'

>now, how about the idea of getting started with english at primary
>school and then proceeding to more rational or logical levels at
>junior-high or high-school level? (of course i mean in japan)

Okey I agree with you. I don't know if you agree with me, but
I think that the study of a second foreign language
is desirable at high-school level.

>by the way, would you recommend any good introductory books to
>excersise the logical and rational thinking you mean? -- english
>books are ok but no german or french books, please!!

I think no schoolbook of the foraml logic system supply your need.
The textbooks I recommend to students are philosophical masterpieces written in western languages from Plato to Modern philosphers.
They can afford different kinds of ideas, propositions, theories
and arguments which tried vindicated against each other.
Here, we can train and refine our own ideas and so on.
Different kinds, but there are, at the same time,
uniformity, coherence and continuity of discussions and of
problematics through the 2500 years in question. We can learn,
through a somewhat guided, systematic reading of these philosophical
writings, the principal categories, ideas and antitheses that
constituted the intellectual "loci communes" of western culture.
Good translations of western philosophers' master pieces are
availables in japanese as well as in english. However the students
who want cultivate more profoundly should be advised to read in
original languages.

はしょって書くとよく抜け落ちます：

which tried vindicated against each other

↓　↓　↓

which tried to vindicate themselves and to
refute against each other

でした。ドモ　ドモ

>>55
>Okey I agree with you. I don't know if you agree with me, but
>I think that the study of a second foreign language
>is desirable at high-school level.

Well, do you remember i mentioned my nightmare of lerning german
in my undergraduate years! Indeed, i submitted a white answer sheet
at my entrance exam to the graduate school, which was a tasty target
for the nasty professors at my interview session!!

This 'trauma' might drive me to agree with you IF we cannot escape
from learning a second foreign language after all!
Other than the idea of 'the earlier the better', there are so many
nice things to enjoy for youngsters which can easily keep them away
from a new language in the first two years of the college life in
japan!!

Well, i have to go now. i have a few more comments and questions
which i would ask you later... Bye.

こいつらマジアホ？片方の英語の水準が低いのはお笑いとして
「西欧語を本当に覚えないと言語構造と不可分な科学的思考
の修得は不可能」っていう論旨を繰り返して何が面白いんかね？

こんなこと何日も論じてるのって科学の現場の人じゃないって
自分で宣伝してるようなもの。
論旨は多分嘘だが、それと無関係に科学の現場にいる人はみんな
リングアフランカとしての英語を（程度の差はあれ）あやつって
るわけで、院生ポス毒はそういう訓練をされるのにこんな御託は
いらないわけだ。

もう一度、原点に戻って、理科教育について考えようよ。
やっぱり、高校の理科教育に問題があることがはっきり
してるんじゃないかな。これって文部科学省の責任じゃないの？

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/3.html
　私の所属する教養学部生物部会では理科II類（主に生
命科学系学部に進学する）と理科III類（医学部に進学す
る）の学生に対する必修科目である「生命科学基礎 I」の
夏学期に於ける成績と、高校時代での「生物」の履修の
有無との相関を調べた。　その結果、受験で「生物」を選
択しなかった学生集団の内、高校で「生物」を履修した学
生と高校で「生物」を履修しなかった学生との間で大きな
差を生じた事が明らかとなった（文末の調査結果参照）。
　つまり、新指導要領による学習の偏りが、大学に入学後
も勉学の差として大きく跡を残すことを意味している。

文系、理系の分離以前に地球市民として身につけておくべき
知識や考え方の基本もあるはずだ。　したがって、高校時代で
は将来の進路にかかわりなく、高校時代における理科４
領域の学習は欠くことができないものである。

　大学は高校の補習を行う場ではない。　特に大学の前
期課程は自らが勉学の必要性を自覚して、主体的にさら
に高度な学習をする姿勢を身につける訓練の場である。
　従って、大学生には高校時代に自らの選択によって生じ
たリスクは自らの努力によって解決する姿勢をもって欲し
いものだ。　問題は文部省の学習指導要領がリスクの発
生を強要する結果になっている点である。

（データを提供してくれた東京大学教養学部生物部会お
よび生年月日調査に協力してくれた教養学部教務課に感
謝します）

>>58
ばかだなあ。英語なんてどうせ外国語。彼等は
楽しみでやってるんだから、それでいいじゃん。
文句あるなら、英語でもっと面白い話題やってよ。

>>58
「西欧語を本当に覚えないと言語構造と不可分な科学的思考
の修得は不可能」という具合に「科学的思考」に引き付け
るような曲解をしているのは貴方でしょ。多分、最小限の英語力
もないもんだから、あんな簡単な文章も読めないだね。
貴方の読解力は１００点満点で３５点です。

>>59
なんでそんな糞みたいな文章をまな板にあげんだ？
典型的に教養ないバカの書く文章じゃない。自分で
考えて何か書いてみろよ。（まさか、59 がその下手な
文章の作者ではないと思うけど。。。）

例えば、、、、

＞文系、理系の分離以前に地球市民として身につけておくべき
＞知識や考え方の基本もあるはずだ。　したがって、高校時代で
＞は将来の進路にかかわりなく、高校時代における理科４
＞領域の学習は欠くことができないものである。

この「したがって」の使い方は、なんだ？論理的な脈絡なんて
どこにもないだろう。その前の文だって、何も具体的な事例を
挙げていない。駄文の典型だ。なんでこんな文章書くやつが
東大で教えてるんだい？

東大つってもいろいろあるしな

>>59
「地球市民」なんて表現で思想背景まるだしですな（藁

＞したがって、高校時代で
＞は将来の進路にかかわりなく、高校時代における理科４
＞領域の学習は欠くことができないものである。

「高校時代」が２回もでてきます。国語的には確実に減点でしょう（藁
国語力のなさを如実に表しています。

　そもそも、高校の理科って、新指導要領云々以前に、基本的に選択じゃ
なかったっけ？じじいどもは全部勉強したのか？まあ、国語力ゼロのじじい
に言われても説得力ないけど（藁

本家、匿名登録制になったとたん細胞バンクのおやじが帰ってきたぞ。
普通、しばらく間をあけたなら「ご無沙汰しておりました」等の一文が
入ってもおかしくないものを、まるでいつも書いていたかのように何の
前置きもなく書いているなぁ。はてさて…。

本家、デンパおばさん登場だな（藁

本家はアカ教師、プロ市民のたまり場か？

自然系人、寝ないでウォッチか。（藁
自然系人レベルの卑怯馬鹿ばかりだなー。。。

>>68
お前、>>54 信じたのか？あおいな。
いい加減、トラウマ引きずってハンドル名だすのやめれ。醜い。

>>58
お前の方が現場のレベル低そうなのは文から明らか。
奴らと英語で議論して見せろよ。

>>59 はアヲリだろ？　もっと乗ってやンなきゃ。

もうやめれ　前スレで裏のねらいは達成
大学人の裏が見えた炉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>59
＞その結果、受験で「生物」を選
＞択しなかった学生集団の内、高校で「生物」を履修した学
＞生と高校で「生物」を履修しなかった学生との間で大きな
＞差を生じた事が明らかとなった

おいおい、これって単に大学での授業効果が無かったってことじゃないか？

>>64
「地球市民」にどんな思想的背景があるの？
説明して。。。
単なる煽り？？？

>>72
大学人必死だな（藁

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　終了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　終了 　　　

「理科教育」の「研究者」ってのの水準がよく分って面白い。
「教育学部」を根こそぎ廃止していく計画らしいが、まあこんな
水準じゃあ仕方あるまい。

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください

この業界、英語で議論できるやつ少ないんだね。
ちゅーか、英語をしゃべれるかどうか、とかトラウマ
になってるんだね（DQN
「お前の読解力３０点」とかって「教育学部」っぽくて最高！

>>80 前のスレでも「文系人」とかが他人に成り済ましたつもりで
自分を「５点／５点」って採点してたよな。「深い教養と文章力」とかって
評までつけて（爆笑
英語で愚にもつかない議論してたのが「系人」たちだったのかい？
これってかっこいいと思ってやってたのかね、本人達？

なんで俺の一生懸命の作文貶すんだ？
俺は生物科学や物理のやつらみたいに外国留学経験なく、
英語で白人女口説いた経験もないからあの程度しか
喋れないんだ！俺のトラウマに触れんでくれお願いだから！

>>82 ひょっとして「英語教育」の先生ですか？（ワラ

おれも教育学部潰れそうなんで行き先探してるんだが
見つからない。つまり助教授とは言え実質テニュアないのと同じ。
その点でおれと井口君は職探しと言う点でにた立場にある訳だ。
２チャンネルとやらで有名になっておけば、彼もおれもチャンスが
増えるかも。敵味方ながら共存共栄だな。

松田大先生、ここをご覧でしょうか？

松田って昨日の夜にここで井口と禿げしくやり合ってたやつだろ？

>>86 え？あれって井口対クラキじゃなかったの？

>>87
前スレより。大事なこと記載し忘れてるぜ（藁

885 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/18 23:38
現在国立大学は外部評価の方向に向かっていますが東大はかなり
先駆けて外部評価を行っている。分厚い報告書にまとめられてい
る。学部ごとにも行っている。その際社会活動、地域貢献はポイ
ントが高い。高等教育フォーラムは複数の学会とシンポを共催し
単行本を出している。その点が外部評価委員に高く評価されてい
る。

２ｃｈの裏・高等教育フォーラムは主催も投稿者も不明確なため
評価の対象になりませぬ。

890 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/18 23:40
>>885
東大内部の人の発言の臭いぷんぷん。

892 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/18 23:43
>>890
同時間帯に松田はネット接続している模様。
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5573.html

８５様

毎日拝見しております。
面白い掲示板ですね。

>>59
>文系、理系の分離以前に地球市民として身につけておくべき
知識や考え方の基本もあるはずだ。　したがって、高校時代で
は将来の進路にかかわりなく、高校時代における理科４
領域の学習は欠くことができないものである。

どうやら松田氏センセイは高卒以上しか「地球市民」として認めない模様。
日本の中卒、大検合格者、そして全世界の理科４領域を学ばなかった
者は「地球市民」として認めてくれないのね（わら

>>89
うわー　本人だ！

>>89
松田先生、どうして人の掲示板に文句つけるイグチなどという
プータロ−と同レベルで争うんですか？

>>92
答えは>>84

>>89
松田先生、「系人」みたいに先生も英語が下手ですか？
イグチは海外経験豊富な理論物理学者で英語はうまいみたいですが。

ホントにおまえ等大学人か。ここの松田良一は騙りだよ。
たとえば、前すれの８８５はワシが書いたんよ、アホめ等が。。。
ワシは井口もクラキも松田も無関係だ。
さて研究でも汁か。

このスレの英語人達、別に英語が得意だから英語を使って
いるようには見えない。むしろ敢えて平易な文章を使って
いると観たね。とりあえず英語で書けば、ここのアホ厨房
の妨害をかわせるから、英語でゆっくり会話を楽しんでる
みたいだな。まあ、英語でもここの英語人だちをむかつか
っせてみせる自信がある人は、英語で罵倒するんだな。
日本語の罵倒には答えないつもりのようだしな。

忠告：
あんたら、どうせ、数人の落ちこぼれの（ポスドクか、院生）だろう。
こんな所で、恥じ書きの鬱憤晴らしをしていると、大先輩のKIの
ようになってしまうぞ。そんな暇があったら、論文の一つでも書いたらどうか。
まあ、ここの作文の知的レベルを見ていると、まともな論文が書けそうな奴はいないが。

>>97
禿道。。。
ポスドクや院生諸君。
今から体を鍛え、技を磨き、奥様に愛想つかせられないようにしとけ。。。
主夫業も甘くないぞ。（藁

>>97-98
鏡見た方がいいよ（わら

100get

>>99
９８だが何か？

阿部阿部阿部阿部阿部　かわもち

>>84
松田君の騙り（＝井口君　根拠：一応、テニュアという言葉を知っとる）よ。
「教員養成学部」と「教養学部」の違いもわからんのか。呆け！！！

>>97
（薬

結局、ここで明確化したことは、本家の匿名の投稿は騙り煽り嫉妬の類に
過ぎなかっったということだ。何の生産性も無かった。この「裏」でそれ
が増幅した形で我々に露呈した訳だ。匿名の発言は、それが命がけのとき
には許されよう。例を挙げればレジスタンスがナチに向かってとかだな。
そうでないときの匿名者は言論の自由という権利を否定しているだけだ。
松田君も正木君も今回の処置は正解だ。井口君の所のように煽りと嫉妬
が充ち満ちている所で社会的に有効な提言はできんだろう。

本家で教育学部の大学人は登場してたか？？？
文教大のわけい君くらいでは？

『アエラ』2001年05月21日

　さまようポスドク１万人　若き頭脳が埋もれている

（井口和基さんは）研究による収入がない「フリーの物理学者」。
看護婦の資格をもつ妻和子さんに支えられ、「主夫業をしつつ自分
のペースで研究生活を満喫しています」と話す。

しかし初めから井口さんはこのスタイルを目指したわけではない。
国内だけで２０カ所以上の大学に職を求めたが、かなわなかった。

>>105
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄうざい

>>108
つまらんこと言ってないで議論しようぜ。（藁

>>107 何故かなわなかったか、ちょっとは
反省しとるか？　井口君。

Hello, brainless science boys.
You can defame and slander whomsoever you like,
on the condition that you should do it in english.
For, sorry, I don't undersatnd japanese language.

>>105
禿同。
クズが２ｃｈに出て行ったおかげで、ようやく生産的な
議論ができるようになった。

■投稿

No.5581 2002年08月19日 [特色ある大学教育支援プログラム] 大鷽(サラリーマン)
No.5580 2002年08月19日 [実験費に使える消耗品費が必要] 左巻健男 (京都工芸繊維大学)
No.5579 2002年08月19日 [「生物学教育資源」に賛成] 松田良一(東京大学教養学部生物学)
No.5578 2002年08月19日 [RE:科学の興味付け.] 左巻健男(京都工芸繊維大学)
No.5577 2002年08月19日 [補足説明] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究所)
No.5575 2002年08月19日 [裾野教育の問題でしょ] 高野ゆう子(なし)
No.5574 2002年08月19日 [RE> 生物教育用教材] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究所)
No.5573 2002年08月18日 [理科教具･教材供給システムの必要性] 松田良一(東京大学教養学部生物学)

>>112
ここの所謂「くずども」も目を通していると思うよ。私も目を通して
いるが、相変わらず本名による発言は面白くないと思います。だから、本家に
書き込めないような過激な意見や本名では言えない率直な意見は、2ch
でやればいいんじゃない。本家フォーラムの人も覗いているみたいだし。
もっとも、根拠の無い誹謗中傷や悪意丸出しの発言はどこでも嫌われ
るからね。2ch でも控えたほうがいいんだが、、、、。

それから、蛇足かもしれないが。残念ながら、「高等教育」フォーラム
は名ばかりで、その「高等教育」の名前に値する教養と豊かな知識を
前提にした発言が、本家フォーラムからは殆ど期待できないのです。
中傷誹謗の意図はありません。ただ事実を申し上げているだけです。
おそらく「高校理科教育フォーラム」という控えめな名前にした
ほうが彼らの話題のレベルにはちょうどよいのです。残念
なことですが、やはり力不足の印象をぬぐえないのも事実です。
本家フォーラムにおけるやりとりがこのことをハッキリと示して
しまったのです。

>2054ボーアは２０世紀最高の哲学者でしたねー。
>KI2002/08/19 09:43 New男性 自由業 44歳 O
>型 徳島県 ABさん

>いぜれにせよ、今、物理学者と呼ばれているものが行っ
>ている方法。セミナー方式、輪講、輪読方式、散歩しな
>がらの対話、研究所方式、集中ゼミ方式、集中講議方式
>などなどのほとんどは、このボーアの時代に生まれたと
>言えるでしょうなー。この点では、１９世紀の大数学者
>ヤコビ（ハミルトン-ヤコビのヤコビ）の生み出した講座
>（ゼミナール、セミナー）方式に匹敵すると言えるだろ
>うねー。

物理学しか知らないのかな？「セミナー方式、輪講、輪読
方式、散歩しながらの対話、研究所方式、集中ゼミ方式、
集中講議方式」なんて、それ以前からあるぞ。好きな偉人を
尊敬するのは構わないが、歴史的誤認を宣伝するな。

>>105
しかし、もっと危険なことは、2ch のような場所における
匿名発言と本家フォーラムにおける（真面目な）匿名の発
言を同一視するという不合理な論理によって、本家フォーラム
の愚鈍かつ馴れ合いの言論を正当化することである。
その方法は一部の暴徒や無秩序を理由に外国人一般や
ユダヤ人を排斥虐殺したシステムに酷似している。

>>116
本家、そんなにナチスって感じか？
無色透明人畜無害という印象なんだけど

で、おまえら生きてて楽しいのか？

>>116
真面目な匿名の発言はあったかもしれんが、文系人なる者を
はじめとした荒唐無稽、無意味な投稿によって本家の言論は
無効化された（つまり荒らされた）ということは覚えておこ
う。

>>119
荒らされたと騒ぐほどの内容はなかったことも覚えておこう

>>116
つまり本家はおまえのような極論が成立するような場ではなかった
ということだ。愚鈍かつ馴れ合いに見えてもそれが大衆を捕らえる
と力になる。極論はおもしろいかもかもしれんが一時の劇場になる
に過ぎぬ。

>>117
悪徳大学人の怨念渦巻くおどろおどろしい掲示板じゃないか（藁
露骨な差別的扱い、教育公務員としての資質を疑うような発言が
続々…。
無色透明人畜無害とはおそれ入谷の鬼子母神ってなもんだ（藁

>>121
ある意味、大衆をとらえましたよ＜本家
大学人の無知・無教養をさらけ出し、私怨・怨念たっぷりの恫喝書き込み
国立大学の改廃に貢献することでしょう

>>113
実力不足は否めないがオーバーなフォーラム名によって世に
提示し得たことを認めるべきだ。高等教育の危機を全面に出
すことでマイナーな理数教育をも打ち出すことができた。そ
こを正当に評価すべきだろう。違うかね、１１３君。

なお、ワシは前スレで井口君とやり合った者だ。

>>105
本家の投稿者たちの、〜系人だけではなく、実名の有名人からも、
結構痛いところをつかれて、相当のトラウマを受けたらしいな。

>>123
おまえのこの投稿こそ単なる私怨ではないか。本家のどの発言の
どこが私怨があったというのか。

太田成男君＠日医を出されるとワシも黙らざるを得ないが。。。

>>105
匿名投稿者を締め出しても、そのトラウマは簡単には
消えなかった。その証拠が 2ch における本家実名投稿者
と管理人（？）による間抜けな匿名投稿だったことも
覚えておこう。

前のスレッドで、シュミレーションをしてみないか
と提言されたので、どうしたらいいのか考えていたのですが、
いろいろネットを見ていて、次のリンクがかなり参考に
なると思いました。


科学技術政策研究所
http://www.nistep.go.jp/index-j.html

科学技術に関する意識調査
http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/rep072j/idx072aj.html

科学技術指標　2000年
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep066j/html/rep06600.html

>>125
残念ながらワシは本家には発言していない。蔭から応援して
はいるが。。。


実験の合間にこんな所で発言しているのは忸怩たるものがある。

>>129
誰だお前？

ちなみに、
「科学技術に関する意識調査」
は2001年2月に調査が実施されました。

Kフォーラムや、T花氏に関していろいろな
評価があるけれど、こうした調査を政府がするように刺激したのは
存在価値があったということだと思う。

>>126
No.4272 2002年03月07日 [鈍感な人権意識に仰天！！と匿名など] 太田　成男(日本医科大学)
No.4270 2002年03月07日 [質問です[4268]] 水沢博(国立医薬品食品衛生研究所)

No.4271に何が書かれていたかご存じかな？わずか３時間ほどの命だったな。
投稿者自身が削除したようなのであえて内容は伏せるが、人格を疑うような内容だったよ（藁

>>130
つまらない騙りをするな。
そんなつまらない荒らしをしてどうする。。。

>>124
まさか、本気で井口が来たとでも…
笑いがとまらんよ、あんたの間抜けぶりには…。

>>132
その非人道的かきこについて
情報開示きぼーん

ところでスレ１−<<519について、これまで
考えたことについてです。

これまでの課程と、「旧制高校・職業学校」の違いについてです。
前者は一応、普通、工業、農業、商業高校といった
高校ですが、実質的には偏差値・素行（昔の内申書、今はなんていうんだ）
による序列化が進んでいる。

後者はその序列を明確にする、という違いしかない。

そうすると、どちらを選ぶかという問い自体は無駄な話になる。
内容（カリキュラム）を考えなくてはいけないことになる。

>>134
単なるレトリックだったのだがマジレスをされてしまった。（藁

>>135
内容を伏せると言った以上、書かない。
が、一つだけ言うとすれば、教育者たる大学教官が良くもまあそんなことを
かけた物だと思ったよ。
ご本人はまるでなかったことのように人の良さそうな投稿を未だ続けているが
相当の狸親父だな。

半年前の投稿がトラウマになってここで私怨をぶつけているのか。
それはそれでおまえの癒しになるならワシは許してやろう。

>>139
何か勘違いされておりますな。
勘違い以前に
＞それはそれでおまえの癒しになるならワシは許してやろう。
などといえるほどたいそうなご身分かどうか、胸に手を当てて考えた方が
よろしいのでは。

>>138
太田氏の 4272 の文面から 4271 が松田氏の発言であった
ことが確定できます。

以下引用：
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/4272.html

鈍感な人権意識に仰天！！と匿名など

太田　成男(日本医科大学) [email protected]
2002年03月07日


　松田さんは「#4243の御意見が最も妥当であると私は考えております。」
と書いていますが、私は仰天してしまいました。私は＃4243にはとんでもな
いことが書かれてあり、私はそれについて何か書かねばならないと思ってい
たからです。
　はまもとさんは（＃４２４３）「あなたが書いているような一般的な大学
批判を読んであなたに害を与えるような大学人がいるでしょうか？　もし本
当にいるのだとしたら、そういう人を相手にするのはさっさとやめて、別の
大学に転学するなり、新天地を探すなりすることをおすすめします。」と書
いていますが、とんでもないことを書いたという意識はありますか？
　本来は「もし、本当にいるのだとしたら、私たちは命がけでもそのような
不当な人を排除するようにしますから、安心して実名で投稿してください」
と書くべきではないのでしょうか？
この違いがわかりますか？
　学生や大学院生が本名でこのフォーラムに何か本質的なことを書いたら
「不満があるなら、別の大学に転学するなり、新天地を探すなりすることを
おすすめします。」と退学に追い込もうとする人があらわれるだろうという
証明のようなものです（ちょっと言い過ぎかな？そうでもないかな？）。
　こういう意識を持たないと福田さんが不満に思っている「学生の萎縮」
になるのだと思います。
　＃４２４３の文を見たとたん「ひどい」と思うか「何にも思わないか」
どうかは、その人の品性に対する試験問題だと思いますよ。
　古い話になりますが、私は学生さんには匿名を推奨しました（＃６７６）。

それは＃６６３の正木さんの「命でもねらわれるのでしょうか？」という
問いに応えたものです。なかにはとんでもないいいがかりをつける人がい
ますからね。私の経験から判断してのことです（＃６７６参照）。私は生
意気だったので（悪いことはしてませんよ）、たいへんひどいめに合いま
した。今ふりかえれば、研究者として生きていることが奇跡のような気が
します。最近も家内とはそんな話をしました。
匿名について、いろいろな意見があるようですので、匿名にしたい人は仮
名（ペンネーム）にすればいいでしょう。「匿名」とか「一般大学生」と
書いたり、からかったようなHNするから、不快に感じる方もいるのでしょう。
鈴木一郎、鈴木二郎、鈴木三郎とか、山田花子、山田星子とかのペンネーム
にすればいいのではないでしょうか？最近は、公務員であれ、国会議員で
あれ、本名でなくても俗称でもよいことになっていますからね。本人であ
ることを証明する必要があるとか言い出したら、これこそ特定の人だけの
意見を拝聴してくださいということでしょう。
　ついでに、言えば、高等教育フォーラムが「荒れている」とか「低レベ
ル」だと書かれるのは　その内容でしょう。揶揄する内容が荒唐無稽のこ
となら無視しても何ら影響はないでしょう。しかし、結構本質をとらえて
いるので気になるのでしょう。「一般大学生」さんが書くのと「鈴木一郎」
さんが書くのとどこがちがいますか？
　特定の　はまもとさんを非難してしまいましたが、個人の批判ではなく
「はまもと」なるものを批判していると理解していただければ　幸いに思います。
------------------------------------------------------------------------
この文章は「高等教育フォーラム」に投稿されたものです。

たとえば７，８月で事実を示してみないか。
事実もまた理論負荷性があるが、社会的に合意可能な事実があるなら
１３９は撤回しよう。

>>141
さらなる情報提供きぼ〜ん。

>>141
何だ太田成男発言でフォローか。太田君は今やアカ世界では
嫉妬に狂った犬扱いなのだが。
もっとマシな事実を出せよ。

>>141
どうやら国語力のない方々がくだらない詮索を始めたようですね。
残念ながら前後の投稿から推測するのは不可能です。
ちなみにNo.4272の投稿はNo.4254の松田氏の投稿を受けた物です。

しかし、この程度できゃんきゃん吠えるようでは２ちゃんねらー
に馬鹿にされるだけだ。
おまえは太田成男君かね。半年もこんなことで私怨を増大させて
いたのか。（藁

どうやら１０５なる人物は
複数の騙り
表裏の激しい人格
のいずれかのようですな。
どちらにしろ、No.4271の投稿者並みに信頼の置けぬ人物のようですな（藁

>>131
４２７１の情報、ぜひとも希望。

>>144
アカ世界、犬…。本家の思想的背景を如実に物語ってるな（藁）

>>144
アカ世界→脳内世界の間違いだろ（薬

>>124
詐欺商法と手口が同じだね、情けないと思わないのかねぇ…。

１３２君、事実がその程度だと（実名で内容は酷いのかもしれないが）
君のは妄想だと言うことになる。
７，８月で残っている投稿で証明してくれ。

>>152
人間関係、何が大切かと言えば私は信頼関係だと思う。
>>147にも書いたが、既にあなたに対する信頼はNo.4271の投稿者並みに
失われている。故に、これ以上の応答はしない。

最後に、本家について一言言わせていただければ、管理者・常連投稿者ともに
「信頼関係」が築けなかったのが大変痛かったと思う。部分的には傾聴に値する
すばらしい投稿もあったが、彼らの本家掲示板およびその他の掲示板での発言を
見る限り、口先だけの感がぬぐえない。そして、そのことが高等教育・理科教育に
関心を持ち始めた一般市民を失望させていることに早く気づいていただきたい物である。

では、さらば。

>>132
こんな所で信頼関係もないずら。と、ひろゆきなら言うだろう。
１０５を騙るやつも現れよった。１５３は、しかし、善意を信じ
たいという心を感じる。ワシも同じつもりだ。
気が向いたら１３２で又投稿してくれ。ワシは明日が早いのでそ
ろそろ寝るが。。。

>>151
寝る前の一言。
覚えておきたいのは国家にとっての高等教育は東大法を除けば
理系教育が中心であるということだ。そこに本家を指示するワ
シの要諦がある。

>>155
誤字まるだしじゃ、説得力ねぇなぁ…。

>>155

>高等教育は東大法を除けば理系教育が中心である

そんな間抜けな大前提を「要諦」と抜かす
ところが低脳の動かぬ証拠。

「指示」→「支持」だろ、ぼけ。初等教育やり直し。

>>155
「国家にとって」と来た。馬鹿の上にファシストらしい。

>>122
少なくとも、匿名規制してからの話題は人畜無害じゃない？

>>157
よくある誤変換のような些細なミスに大喜びのあなたはＤＱＮですよ。
お気をつけ遊ばせ。

閑話休題

http://www.os.rim.or.jp/~access/1ZENRA.html
http://www.os.rim.or.jp/~access/ZS08.JPG
http://www.os.rim.or.jp/~access/ZS06.JPG
http://www.ic-net.or.jp/home/mikami/diary/diary1207-1.html
http://www.blueheart.co.jp/~daimajin/osusume/04.htm

ちょっとひとやすみに「全裸体力測定」「全裸運動会」を鑑賞しよう
おっぱいが１２８個６４人分がゆらゆらゆれ
騎馬戦でははげしくゆれる
おまんちょの毛６４人分しっかり見よう

逆立ちしーんでおまんちょの割れ目がうつった場合は
モザイクがかかってしまっているのは残念だけど

しかーし
一瞥の価値あるＶＴＲだよ

\>高等教育は東大法を除けば理系教育が中心である
\
\そんな間抜けな大前提を「要諦」と抜かす
\ところが低脳の動かぬ証拠。
ここは理系版ということを忘れているな。惚け文系め。

高等教育という言葉は広がりを持ってるんだから、
何か狭い範囲に限定して考えるのは、よくない。
もっと、全人的な広がりのある考え方をしてもらえないかな。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5554.html
　最近は工学部で純粋な生物学を研究する講座が活
躍したり、文学部心理学科でMRIによる脳の分析が行
われる時代です。老人病研究所でも必ずしも老人病に
直接関係しない現象（尤も生物学の研究テーマはその
大半がどこかで、進化や発生、老化と関係しますが）も
研究されています。私の専門分野の筋ジストロフィー研
究においても、歴史的に筋ジストロフィーを直接のテー
マにしていない研究者も筋ジストロフィー解明のための
基礎研究費を得ています。つまり、看板によって直接の
活動内容を限定せず、行く行くはつながるテーマであれ
ば許容する自由度と寛容さは持っていて良いし、持つ
べきだと思います。

　「高等教育フォーラム」は理科教育を軸足として、大学
教育につながる種々の事柄の検討をする、高校と大学
における理科教育の問題点とその改善策の検討を目
的とする任意団体です。このフォーラムが主催するシン
ポジウムでは、教育社会学者たちの講演や議論も含ん
でおります。理科教育に限定せずに広がりをもつ「高等
教育フォーラム」は名前としても実体としても機能してい
ます。

　大学における自然科学教育と高校での理科教育とは
連続性がなければならない（過去に軽視されていたの
が、この視点！）と考え、そのフォーラムが開設するHP
では原則として、大学における自然科学教育に直結す
る理科教育に限定して議論する。このどこに問題があ
るのでしょうか？　このような立場を非論理的御都合主
義であるとして否定されるなら、こんなサイトの撤廃要
求より、もっと建設的なことを御自分でされてはいかが
でしょうか？

この文章は「高等教育フォーラム」に投稿されたもので
す。

前スレ >>885
> る。学部ごとにも行っている。その際社会活動、地域貢献はポイ
> ントが高い。高等教育フォーラムは複数の学会とシンポを共催し
> 単行本を出している。その点が外部評価委員に高く評価されてい
> る。

なるほど、ただの外部評価対策だったんだね。

「恥ずかしい」登録制を導入してまでも続けたい理由、学内批判が
あっても東大ドメインにこだわる理由、客観的に見てイタイ所突かれ
てもとぼける理由、のナゾも氷解。

アカのポーズ取りながら、裏ではしっかり体制に媚びる。

でも、下の愚痴からすると、実は余り高い評価来なかったんじゃ
ないかな。。。

> 学習指導要領は１０年毎に大幅に変更される。自信をもって変更するなら、
> その変更前後の世代が、どのような影響をひきずっているか、文科省は全国
> 的に追跡調査すべきだ。そのデータが蓄積されれば、よりよい学習指導要領
> とは何かが見えてくるはずだ。「まず隗より始めよ」。大学の外部評価を言
> い出すなら、自らの教育施策も外部評価すべきだ。


あまり関わらない方がよいかも知れせんよ、○○さん。

>>55
Well, i feel i can understand you to suggest reading the real
originals rather than any 'diluted' or 'distorted' kinds of
handbooks or schoolbooks. The same is often true in our scientific
field too in which reading the original papers often helps best
in the long term after all. Also, scientific textbooks are often
best written by those who have been actually involved in the
development of that field, as they have experienced the real-time
reflection, debate, confusion, etc.

By the way, i happend to find today a small book titled 'the
problems of philosophy' written by Bertrand Russell. From a short
TACHI-YOMI, i found it concisely covers from Plato to Kant (and
maybe more). As starting from the original Plato seems too much
overwhelming to me, i will try this small book first.

By the way (again), do you have in mind any good authors AFTER
Russell? I'm particularly interested in someone who has good
knowledge of the mordern scientific break-throughs such as the
discovery of DNA structure, quantum mechanics and so on ?

Looking forward to hearing from you. Bye for now.

こいつのほうは知的水準も英語もまあまあだな。
「TACHI-YOMI」なんてのがイタイが。

しかし別スレ立ててやったほうがアヲリなくていいよ？

先回りしていっておくが、漏れはさる東海岸のバイオのポス毒。
英語がどうのというあをりは無用。

文部科学大臣は、先頃行われた新聞記者との定例会見において、
国立大学を含む国の研究機関に所属する研究者の勤務時間内における
インターネットの使用について、特に日本最大の掲示板サイト2 channelの
学内使用者が激増していることに言及した。これによると、学部、大学院
の学生のみならず、助手、助教授といった指導的立場にいる教官までもが
勤務時間に2chを見ていることを大臣は深く遺憾に思っており、特に最近の
国立大学研究者の著しい業績低下の原因の一つであることを示唆している。
そこで、学問研究以外のサイトに接続できなくするソフトの導入を真剣に
討議するよう全国の国立大学学長宛に通達を出した。
一般企業では、すでに常識となっているこのようなソフトの導入が
いまだに国立大学において導入されていないことは、
日本のacademicの環境整備がいかに遅れているかを示しているのみならず、
そういった教官による学生の指導に大いなる疑問を抱かざるを得ない。

>>166
じゃあなんか書いてみろよ。添削してやる。

ここはよほど英語コンプレックスがイパーイいるすれだな。　
英語で日常的に仕事したりしないわけ？よっぽど取り残された
分野のDQNばっかが「理科教育」とかやってるんか？
イグチはここでも暴露されたとおりの人格破綻のデムパだが
やつのページ見てみな。年に外人の共著者を含む英語の論文１０
近くだしてる。プロの物理や生物屋や化学屋はおよそこんなもの。

>>167 なかなかイイ線いってるね。
「日本のacademicの環境整備」っておしかったね。

>>164 井口君大分まともに人とはなす事できるようになったね。
ここから「改行／アカのポーズとりながら体制にもこびる○／改行」
みたいな純粋の罵倒だけからなる文をとったら、大分説得力もでて
くるよ。

あと、文末を捨て台詞の罵りで終える癖をなくせば文体だけで
同定はむつかしくなるね。後少し、がむばってね。

>>169
Put it in english please.
I'm not good at japanese ...

>>172Bullshit

Ecce Homo Idiotico >>172

If you are not good at Japanese, that is your tough luck.
What are you up to in this pit?
Get the hell outa here!

Hey, Aya. Nice to see you here.

>>175Hello！I'm bored to death!
There's noone in Physics board...And who are you?

I'm >>169, and to you, Aya, I am your Prof. Wossan.
This place is supposed to be a "Science Education Board"
by leading professors in the field. And there's a couple
funny weirbear crackpots who keep trying to enforce everybody
to talk in ugly Japanglish. He want us to abuse him, obvioously.

Aya, you don't have to read the previous postings really.
I mean, they are either trivialities like "you have to
familialize yourself to western tong to acquire scientific
thinking" or childish insults to each other.

So what's up, Dr Postmodern-Pinker-Sophist?

Are you still here?

Ah,alright.How come you're awake at this time?I thought you were someone who's really busy.
Yeah I'd love to read proper conversation about science and that's what I'm here for.
But isn't it rather a waste of time to bother those stupid people?
It is diappointing that your warnigs don't make much difference to them.

Well, it's just before 4:00PM here, and I've done with my
journal-club presentation at our Lab.
You will certainly forgive me for feeling somewhat homesick
ocasionally, and my prefered induldgent sin is to poke at this
2nd-channel board.

I see! Oh I want to go and study somewhere aboroad!! Are you in the US?

Now you have encouraged me to do my work...
I'll get out of here and study at last!Thanks a lot.

Yes, as I said in 169. But obviously, Japanese education
need complete overhaul in some respects. I mean, it is high
quality, in general. But "education-reserach department" is
quite rotten, as plainly displayed in this thread.

OK, Aya. Talk to you later, somewhere in 2nd channel.
Are you majoring physics? That's a respectable subject.
But don't be too rigid in choosing your disciplin from
now on..

>>165

I'm a little disgusted with the vulgarity of the previous
messages written in a deadly spoiled english.
I esteem your concise and simple styl.

>Well, i feel i can understand you to suggest reading the real
>originals rather than any 'diluted' or 'distorted' kinds of
>handbooks or schoolbooks. I imitate yours.

I prefer an original text to many misguiding schoolbooks
or wrong recapitulations for reading. Yes. Commentators
dilute and can distort what the original author said : that
is often the case, not only in philosophy but also in
everyday exchange of words.

>By the way, i happend to find today a small book titled 'the
>problems of philosophy' written by Bertrand Russell. From a short
>TACHI-YOMI, i found it concisely covers from Plato to Kant (and
>maybe more). As starting from the original Plato seems too much
>overwhelming to me, i will try this small book first.

I think B. Russell's book will be a good intrduction to the
history of the western philosophy. So concisely written that
you can browse the entire book, standing in a bookstore for hours.
I exggerate ... But Russel's book is rather a secondhand, not a
original book of philosophy as "Meditationes" of Descartes.

>By the way (again), do you have in mind any good authors AFTER
>Russell? I'm particularly interested in someone who has good
>knowledge of the mordern scientific break-throughs such as the
>discovery of DNA structure, quantum mechanics and so on ?
>Looking forward to hearing from you. Bye for now.

I think there are so many people in this forum who can answer
to your question. And I think 20th century autors are too
specialized to be called "philosophers" in the fields of natural
sciences. For they are no longer philosophers when they
abandon their own fields and chat about some intellectual
subjects. They are simply specialsits, not philosophers.
When, reversely, they craim to be philosophers, thet
are no longer serious scientists, but essayists.

>>186
emregence of philosophISTS, I would say... we
see the tendency everywhere, in humanities or in science.

what about your opinion concerning the actual situation
of MONBUSHO's policy, which I have commented and criticized
so far for its stress on a so-can-be-called
maneuvered stratification?

英語うまい人おおいですねええ！
私なんかむきょうようなもんで。
so-can-be-calledってso-calledとおなじですか？

>>188　そうです。ポストモダンな言い方です。

英語は理科教育を重点的にやるためには減らす必要がある。
そうしないとここで英語でソフィストよろしく我々を見下してる
科学哲学の連中や、仕舞には帰国子女や外国留学院生がいよいよ
のさばって、日本の教育が崩壊します。

>>131 ◆vIWhDK7Q

>emregence of philosophISTS, I would say... we
>see the tendency everywhere, in humanities or in science.

I think your terminology seems differ somewhat from
that of OED (see s.v. philosophist) :
" 2. In depreciative use: One who philosophizes or speculates
erroneously; applied polemically to the French Encyclopedists,
and hence to rationalists and sceptics generally."

Or, you dfine as OED do? Without clearcut definition of
"philosophist", I can't answer to your question. Sorry.

>what about your opinion concerning the actual situation
>of MONBUSHO's policy, which I have commented and criticized
>so far for its stress on a so-can-be-called
>maneuvered stratification?

MONBUSHO's policy is just corrupt.

いやあ本当ねたましいですね。なんで年端も逝かないガキども
にまで英語が喋れんとバカにされるんでしょう？しかしガキども
恐れを知らぬというか行儀悪い事甚だしいですね。今辞書をひいて
びっくりしました。「牛の糞」「イカレタ野郎」等々、よくも私ら
社会的地位もある年長者に向かって。。。
これではこの悪ガキどもが大きくなって教授になる頃には、ここの
みなさんの交す罵詈雑言をしのぐようになるかもしれませんね。
いやあ近頃の若いもんは。。。

>>166
ポス毒だったらこんな板見てないで研究せいよ。

もっと危険なことは、2ch のような場所における
匿名発言と本家フォーラムにおける（真面目な）匿名の発
言を同一視するという不合理な論理によって、本家フォーラム
の愚鈍かつ馴れ合いの言論を正当化することである。
その方法は一部の暴徒や無秩序を理由に外国人一般や
ユダヤ人を排斥虐殺したシステムに酷似している。

>Or, you dfine as OED do? Without clearcut definition of
>"philosophist", I can't answer to your question. Sorry.

I just made up the word, not refering to any previous usage.
as -er means more general profession compared to the specialized
-ist, I said in that way.

>MONBUSHO's policy is just corrupt.

Are you only in a sorrow for that?
Or could there be a better model?
I am a bit nervous for people only being depressed
about the system and not staring beyond.
At least, people including me and you should
try to see beyond - what could be coming
next and what would be a better choice.

I started thinking about the topic
"high-school reformation",
an assignment from the previous board,
and current situation is that the problem is deeply
associated with many other current problems in Japan,
such as: low birth rates, declining population,
disregard on science etc etc..

I think MONBUSHO or other bureaucracy are NOT thinking
because its not their job and also they do not have ability.
I have some friends who are actually the bureaucrats,
but they are just lost, just like the people here and there.
To be honest, I am also the one.

>>193
そうですね。解りました、夕食いきます。
でもほんとにここに書いてる人たちって「理科教育」を
論じる教授達なんですか？
それとも学派争いの敵のやらせか？

>> 195 just to note that for the last sentence, I didn't
mean to say that I am a part of the bureaucracy but
wanted to say that I realize that I am also the one
who is lost.

... but these petit yellow-Journalism are really pathetic.

どうしてNativeでもない人が勝手に英単語を造語してもいい
と考えちゃうのですか？
それにちょっと思うのですが、日本の理科教育崩壊なんて嘘です。
私の周りにも日本で学位とってきたポス毒やアカポスたくさん居ます。
別に全体としてアメリカ人になんら引けを取りません。日本にいる
後輩をみても、知り合いの高校生を見ても私達よりもっと進んでます。
まあ「全体の水準」をはんえいしてないかもしれませんが。
もんだいは初中等教育じゃあないと思います。こちらの小中学校に
とって日本（のある部分）はモデルの一つです。
生意気な言い方ですが、問題は大学の古いやる気をそぐお年寄り
がいつまでもガムバッちゃう制度だとおもおいます。うちの日本人
の教授（著名な人です）も、ぼけて研究できなくなったら日本の大学
でゆったりと過ごしに帰る、お前らもこい、とアメリカ人の友人
を前に公言してます。自分の事ばかりじゃなく、国全体の事
を考えて下さい！（よく逝った！）

でも先生方のまじめな話妨害してすみません。

>>131 And last words, to you sir.
Please, please pleae stop writing in that manner.
Your postings can be read by my friends here, who are
giggling. I mean, I respect you in your sincerity,
and I am positively sure that you have some profound
thought. But trying to write profound thoughts in
kids jumble does look pathetic. I really have no intention
of insulting. Please save us from involuntary insult.
You don't deserve that, sir.. Please write in Jaspanese.

>>199

まず、理科教育が崩壊しつつある、というのが今の状態だと思うが。

次に「進んでいる」とは？何が進んでいるのかな？
次のリンクを見て自分で考えてみてください。

科学技術に関する意識調査
http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/rep072j/idx072aj.html

官僚も危機感感じてこうした調査を急遽実施・公開
したんだろうけど、ビジョンを産むことができるのは
彼らではない、ということはあるのではないか。
と上で言ってみた。
だとしたら誰が考えるのか？？？

ところでそちらの小中学にとって（ってどこだか知らんがアメリカだろうね）、
日本がモデルになっているかもしれないけど、日本はその悪かった
そっちの国のシステムを真似しようとしている。

ご苦労なことです。

上にも書いたみたいに、なにしていいんだかわかんないから、
アメリカの真似するってことなのだろうけど暗澹たる気分。

最後についでに書いちゃおう。２ちゃんを悪く逝ったり
禁止しても何にも解決しないよ。これって場所によっては
ひどすぎる（差別系板）、これ事実。でもこんなのができ
たのも日本のジャーナリズムに本当のディベートないからよ。

こちらの新聞はなにかあると対立する強い意見がいくつか
公然と出る。それをいわばバウンダリ−にして新聞テレビ
インターネットで大騒ぎ、結果としてまずまずの穏当な
線に主流の論調できる。（できないで５：５に割れる事も
あって大変ですが）

日本では新聞社みんなで談合やってんでしょうか？最初から
穏当な路線をきめて「これで逝こう」ってそれ一色。で不満を
もった少数意見が過激に２ちゃんねるにでちゃうんじゃないで
しょうか？

>>202
その結果が子ブッシュか。
美しいね。

>>199

>どうしてNativeでもない人が勝手に英単語を造語してもいい
>と考えちゃうのですか？

You have the claim to be a nomenclator in english.
But the combination is vulgar one, because of the concurrence
of the existing word "sophist" which originally
meant "one who makes sb wise". So "PHILOSOPHIST" would have
denote "one who makes sb philosopher" and this isn't the
meaning with which Mr 131 intended to vest it.

>>202

>日本では新聞社みんなで談合やってんでしょうか？最初から
>穏当な路線をきめて「これで逝こう」ってそれ一色。で不満を
>もった少数意見が過激に２ちゃんねるにでちゃうんじゃないで
>しょうか？

その構造はわからんでもないですが、
その結果出てくるのがワイドショー的な
人の噂話っていうのは、「本当のディベート」
ではまったくないよね。

>>204
Dr.OEDは先ほどの質問に対してどのように
考えますか。

>>201　アメリカの真似して暗澹と言われては、食事に
帰れません。こちらのシステムは悪くない！
ただ初等教育の公立の部分が崩壊してるとこ多い。
兼ねかけてなく教師無責任。でもこれは（こちらでは
大声で逝ってはいけないのですが）階級問題、人種問題。
この恵まれない底辺の部分に日本式の規律重視をいれろって
言う話です。

ここのカキコ読むと下劣な罵り合いばかり、じゃなく、モトイ、
ここのカキコ読むと（読んでないけど）改革でアメリカ並みの
伸びるやつはどんどん延ばす部分をもっと組織的にしようって
んでしょ？

それ絶対必要。いまも私立でやってるんだろうけど、もっと
全体として組織的にね。

それに繰り返しでわりいですが、大学なんで５０年前で化石化
したみたいなとこばっかなんですか？もっと予算の重点配分
やって高い山つくんなきゃ、トップクラスアメリカから戻らない
ですよ！

>>171
添削ありがとう。でも >>164 はイグチさんではありません。
たぶん文体は伝染るんでしょう。面白いことです。
文○人さんのマネも得意ですよ。

>>196
本家に投稿してる連中からして、教育にかこつけた学閥争い・他者の揚げ足取りにしか
興味のないアカ教官ばかりだよ（藁

ここに見られる英文は本家で匿名発言した内容を超えるものではないですな。
文系人は日本語のほうがずっといいですな。

>>207
真似したら日本にトップクラスが行くだろうか？
真似なら本家にいたほうがいいのではないか。

日本にしろアメリカにしろ、
「恵まれない底辺の部分」
を規則重視で固めて、エリートが国を動かす、という
方向にあるわけだが、それはそれでいいのか。

伸びるやつは伸ばす、というが、
それは国家が伸びて欲しいと思う人間でしかないのではないか。

なんか繰り返し同じことかいているけど。

>>200
Nobody will approve your rotten cynicisme.
I guess, your friends are too spoiled to
speak any foreign language.

>>208
その幼稚馬鹿内容レベルからおまえは自然系人＝SKJであることを
示している。子供もいるいいオヤジがこんなところで管巻いている
ことに理系の大学人の腐臭を嗅ぐ。本家と井口君のところでアホぶ
りを露出するだけでなくここでもか。哀れなり。

わー対話状態だ！！
子ブッシュちょっと賢くない、これ事実。
でもいいひと。正義感。文明救う。イラクたたく。
反対してもやる、これ必然。決めた事。文句逝っても始まらむ。
アメリカ強い、何でもできるは科学のお蔭。科学の発展のため
できる事は全部やってる。大学すごい金と才能と熱気。引き寄せられて
日本からも中極からも天才秀才みんな来る。アメリカますます強い。

日本好い素材初等教育でできます。大学、大学院で潰してる。
なぜ大学かえない？今いる人たちがぬるま湯で心地よい。
研究してる人もネットでポストモダンごっこも給料一緒。
これ駄目なのは自明の理なり、と。

文部省理科教育改革進む、進まない、関係なく科学者の卵出る。
なぜ？日本の明治以来の伝統強い、太い。改革などやっても変
わりません。変な統計意味ない。日本のノーベル賞増えてる。
これからも増える。僕らのとこの日本人ポス毒アカポス
ノーベル賞とる気です、ほんき。僕は２ちゃんやめたら、ぼくも
とれるかも！！

>>214
It sounds like the best japanese style I ever
observed in this forum.

>>214
某有機化学の大家の所じゃないだろうな。ボスに言いつけてやる。（藁

>>196 >>207
やっぱ早くメシ行った方がいいよ。

>>213
きみのトラウマも哀れだぞ。

>>215　なんだ、先生方皮肉理解しないんですね。
さっきの英語の会話の（あまり上手でない方の先生の）英文の
感じを日本語で出したらこんなかなーとおもって。野暮レススマソ

>>217 了解！ノーベル賞に向けて食事逝ってきまーす！

>>218
Put it in good english.

Childish english is wellcome. It's better than
a slanderous japanes or a baseborn american english.

childish → child

Quel infin terrible!

急に静かになったのは何故だろう？

いや腹がよじれそうだった。>>215 確かにこれまでで最高だな。

このガキ明日も来るかな？俺のとこで助手に雇いたい（和良

とゆーか、この後も今まで見てえな私怨レスだらだらと
続くんだろうか？　明日早朝までサムいな？

１１３の「クラキ」のヤシ、バイリン２ちゃんねらーどもに
イタブラれてこの先いきていけるかな？

同情すると言ってみるテスト

ところが、インターネット上の掲示板なんてものができたら、もうだめだ。
ちゃんとした議論ができない人、馬鹿なくせに思い上がっている人、自分の
誤りを認識して前進していくという能力を欠いた人、そういう人の醜態は、
白日の下にさらされてしまう。あちこちの掲示板から、そういう人は排除され
ているらしい。そんなこと昔からあるじゃないかと言うなかれ。かつてであれ
ば、ある空間から排除された人も、また別の空間に移動して、生き延びること
ができた。しかしインターネット上で馬鹿をさらしてしまった人は、かなりの
短期間で、「個々の（共同体的）空間」からではなく、「公共空間そのもの」
から排除される他にないのではなかろうか。コミュニケーションにおける情報
の自由な伝達が進むこと、伝達される情報の量・速度・到達範囲が広がり、
これまでは閉じていた各々の小空間がどんどん連結されて「開かれた社会」に
なればなるほど、いままでは閉鎖空間にいたおかげでそれなりにやっていられた
タイプの人のあられもない真実の姿が、開かれたコミュニケーション空間に
おいてどんどん広められてしまえば、その手の人たちの居場所は無くなって
しまう。

急に静かになったねー

ここで議論しているような内容は
飽きがきたら急につまらなくなるし
嫌になってしまったのでしょうねー
干からびた跡地になりつつあるねー

>>227
どっかからのコピペだとおもうが、よくできてるね。
本家の常連投稿者はよ〜く読んでおいた方がいいと思うよ。
大学・研究所だから通用していた常識が、ネット上では通用しないんだよ。

>>228
「系人」たちの執念は並大抵のものではない。
たぶん昼間は寝ているのではないかな。
夜になるとゴキブリのごとく這い出してくるであろう。

>>228 論議ってなんか論議してましたっけ？
大学掲示板を運営するのが有意義か無意義かとか？（和良

>>229 このコピペいいですね。別な意味のグローバル化で
旧来タイプの「国際競争力のない」国内型知識人の言説は
急速に淘汰されてくれるわけね。

ちゅうか、今まで淘汰されずに残ってたってのが凄いよね。

太田　東大医学部卒
松田　都立大夜間部卒
正木　東大農学部卒

どうして　松田、正木が　弟分なのかな？

現在

太田　私大研究所所長
松田　東大教養学部助教授
正木　東大農学部教授

ジェラシーを感じるかな？
私大の研究所所長は東大教授が定年後になったりするくらいなのに。

あたらしい「人」たちの一群大発生の予感

>>232　お前事情知ってるようなんで整理してくれくれます？

自然刑人、理系人、文系人の推定プロフィール
１３１、クラキ、井口の関係

ＳＯ：松○くんは、才能があり、人を引き付ける魅力もあった。
かれが修士課程を千葉大学でおえて、博士課程で都立大学へ戻ってきたとき、
何人かで飲んだことがあるけど、皆がワクワクしていたのを思い出す。
彼は、何か人を引き付ける魅力があった。それを考えると残念と思うわけ。
「目を覚ませ！」ってどなってやりたけど、もう無理だろうなあ。

太田が都立大で松田を歓迎するはずなかろう。
都立大　出身と言えば、水沢。
何のまえぶれもなく　でてきたのはあやしい。

このスレには、KIや井口君の宣伝臭がプンプンする投稿が多い
のは何のこっちゃ抹茶に紅茶。この２chの創設者の理系人＝
KIなんていうのが悪夢なら、早く醒めてほしいものじゃ。
それにしても、KIという「とう」の立って使い道のない爺ポスドクが
その猟官運動の一環として作ったBBSがどうしてこの２chの参考スレ
になるのかワカラン。

試しに覗いてみれば、大学人（特に東大等の国立大学の）や公務員に対する
偏執狂的な憎しみとアメリカさんに対する盲愛を唯一つの支えとして「ひも」
生活を送る老閑人が、その取り巻き（ひょとこすれば、かなりが自作自演かも）に「だんな」、
とか「先生」と呼ばして悦に入り、老閑人のたわごとを書き散らしているスレじゃった。
彼が大学人（特に東大等の国立大学の）や公務員に対する偏執狂的な憎しみを抱く理由
を、皆さんは、わかっとるね。２０回以上に渡って振られ続けたトラウマのなせるわざじゃ。
聞く所によると、ストーカーまがいのこともやったそうな。それでも、まだあきらめとらん
ようじゃ。この２chにまで売り込みに来ている。世も末じゃ。

（１）
彼の自慢の論文：Phys.Rev.Lett.81(1998 ) 489 ''Generalization of a Fermi Liquid
to a Liquid with Fractional Exclusion Statistics in Arbitrary Dimensions:
Theory of a Haldane Liquid"は、J. M. P. Carmeloらのgroupに
''Iguchi's concept of the Haldane liquid is in essence　identical to the
generalized Landau liquid introducedin Refs. [4-5],.....In summary, the main
universal features of 1D Luttingerliquids and 3D Fermi liquids have been
studies extensivelyin our prior work....''.
とコメントされ一言も反論できなかった代物なんだ。KIにまともな学の良心でもあるなら
引っ込めるべき論文じゃ。まあ、これは八百屋で魚を求めるようなものじゃが。
これに懲りて黙ってすっこんでれば、まだ可愛げも少しは残るが、
彼のホームページでは、｢私の論文は世界に一種の衝撃を与えた。自分たちも前から似たよ
うなことを考えていたと主張する一派さえあらわれた」とほざいておる。まあ、こうでも嘯い
ておけば、家族とか少数の取り巻き連中は騙せるだろうが、まともな専門家の目はごまかさ
れんの。また、この例からもわかるじゃろうがPhys.Rev.Lettの論文といえども玉石混交じゃ。
騙されんようにの。

（２）
KIが「おとぼけフォーラム」と呼んでいるKフォーラムを飛び出さざるを得なかった理由
がおもろいのう。
３２１０： Ｏ氏の
「井口さんあまりいいかげんな情報を流さないでください。大学入学選考に関してもそう
ですが、先のアメリカの健康保険についての情報はでたらめが多すぎます。私は、
このようなこと（健康保険など）をこの投稿欄で議論するのは不適当と思いますので、
これ以上は申しませんが＊、このような公の場で発言するからには、もう少し正確さ
を期して欲しいと思います。（＊一言だけ、アメリカの会社や大学が買ってくれると
いう（このあたりのあなた議論は言葉のあやにすぎない）健康保険には通常「歯科」
は入っていません。）」に対して、
３２１１：井口君は
「内容の「正確性」については、私は一度もそれを「保証する」とは言っていません。。。
仮にその中に大きな誤りがあったとしても、それは「クリエイティブエラー」の一つであり、
次へのステップであると私は考えていますし、物理化学分野で仕事している人達はみなそう
いう精神構造でやっているだろうと私は考えています」
と嘯いておる。ここにKIの異様な「精神構造」がおもしろいほど露骨に現れとるのう。
自分がこういう没論理のおとぼけ精神構造でやって来たものだから、他の者もそうだと
ほざいておる。このやりとりを最後にKIはKフォーラムを飛び出たのだが、Ｏ氏にその
化けの皮を剥がされてよほど痛かったのか、自らのBBSでＯ氏やKフォーラムの悪口を
せっせと書いておる。お宅だのう。

これでも、KIは盲愛のアメリカさんのアカポスではなく、まだ、
恨みつらみの国立大学のアカポスに未練があるらしい。
悪女の深情けか。世も末じゃ。

イグチはデムパ子供ジジイなのは確かだが、
おめえなんかもっとクズに見える。夜に出直して
昨日の傑作な雨ポスに英語と日本語でぼこぼこにされるといいよ。

それに、そんな粘着的に長く書くジジイは逝ってよし。

>236
低脳の餓鬼は「デムパ子供ジジイ」にでももう
少し鍛えてもらって出直しな。

よーし間もなく夕方である。
ゴキブリどもの活動時間が来たね。
２ｃｈがある限りはスレ「１０」までも
やってくれー。

明徳義塾が川之江破り初の決勝進出　第２試合

　第８４回全国高校野球選手権大会（朝日新聞社・日本高野連主催）は２０
日、準決勝第２試合で、川之江（愛媛）と明徳義塾（高知）の四国勢同士の対
戦は、明徳義塾が１０−１で川之江を破り、初の決勝進出を決めた。

　明徳義塾は１点リードされた１回裏、１死二、三塁から筧の右越え適時三塁
打で２点を入れて逆転。３回裏には１死二、三塁から森岡の一塁への内野安打
の間に２点を加えた。さらに５回裏、森岡が３点本塁打（今大会第４０号）を
右翼席に打ち込んだ。６回裏に２点、８回裏には１点を入れ、点差を広げた。

　川之江は１回表、１死一、三塁から三好が左前に適時打を放って１点先制し
たが、明徳義塾の投手陣に抑え込まれた。

>>230 >>238
「ゴキブリ」呼ばわりしているのは井口かい？
テメーこそゴキブリにふさわしいのに

＞２４０
そういうたとえをすると
ゴキブリ君がかわいそうだ　（ｗ

ごきぶり
〔昆〕 a cockroach
句例
ゴキブリの出る台所 a cockroach-ridden kitchen.

New College Japanese-English Dictionary, 4th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1933,1995,1998

ごきぶり
〔「御器【＝椀】かぶり【＝齧（カジ）り】」の変化〕 台所を初め、 住宅のあらゆる部分にすむ、油色の平たい害虫。さわると臭い。 あぶらむし。〔ゴキブリ科〕

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

本家以上に理系の醜さが明確になる良スレだな（藁
松田派も井口派も現実世界では関わりたくないな（藁

本当のところをつかれて狼狽してるやつが約一名いるな（藁

松川氏が俄然元気になってきた。
左巻氏や松川氏は言ってることもまっとうだし、
毎日現場で行動してる点で尊敬に値する。
惜しむらくは、彼らのメッセージの受け皿がＫフォーラム
という点だが、rika.orgもあるから、いいか。

No.5585 2002年08月20日 [研究評価体制の構築（転載）] 松田良一(東京大学教養学部生物学)
No.5584 2002年08月20日 [Re,Re科学の興味付け] 松川利行(東大寺学園)
No.5582 2002年08月19日 [研究資源整備の資料・補足] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究所)
No.5581 2002年08月19日 [特色ある大学教育支援プログラム] 大鷽(サラリーマン)
No.5580 2002年08月19日 [実験費に使える消耗品費が必要] 左巻健男 (京都工芸繊維大学)
No.5579 2002年08月19日 [「生物学教育資源」に賛成] 松田良一(東京大学教養学部生物学)
No.5578 2002年08月19日 [RE:科学の興味付け.] 左巻健男(京都工芸繊維大学)
No.5577 2002年08月19日 [補足説明] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究所)
No.5575 2002年08月19日 [裾野教育の問題でしょ] 高野ゆう子(なし)
No.5574 2002年08月19日 [RE> 生物教育用教材] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究所)
No.5573 2002年08月18日 [理科教具･教材供給システムの必要性] 松田良一(東京大学教養学部生物学)
No.5569 2002年08月17日 [大事なときに] 松川利行(東大寺学園)
No.5568 2002年08月15日 [現場の教員の方々に期待] 左巻健男(京都工芸繊維大学)
No.5565 2002年08月15日 [某掲示板は対応が早い] 名ナシ(なし)
No.5564 2002年08月15日 [追加・まさか・・・] 北村かおる(同)
No.5563 2002年08月15日 [高等教育とは？] 北村かおる(同)
No.5562 2002年08月15日 [もう15日、匿名投稿できるかな？] 名ナシ(なし)

対応が遅いのか？
はったりだったのか？
「名ナシ」「大鷽」は実名登録したのか？

>>246
ボスの命令でゴマスリかい？（薬

>>248
おやおや、今夜もゴキブリが登場したようだね（笑）

>>248 これってマジ井口、まね井口？

またチクリン遺伝子が活躍してるな。

>>251 やっぱまね井口だ。口調に憎しみがこもってない。

>>250
>>252
ゴキブリうざいぞ。論文でも書いて寝ろ！！

で、きょうのメニューは何よ？
井口バッシング？

またチクリン遺伝子が活躍してるな。

みんなおねんねしたのかなぁー？

ちゅーか、罵詈雑言も出尽くして凶授たちもあきたんでしょ。

やっぱねたんだよーおいらとあんた以外は

ここには最初から僕と君しかいなかった訳だが。

ってことですべて自作自演だったわけね。

=====================　終了 =====================

>>260
よほどやましいことがあるようだな（ｗ

>>246
ごますりご苦労さん。
DQNなボスを持つと大変だね（楠

256 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/20 22:18
みんなおねんねしたのかなぁー？


257 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/20 22:27
ちゅーか、罵詈雑言も出尽くして凶授たちもあきたんでしょ。


258 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/20 22:38
やっぱねたんだよーおいらとあんた以外は


259 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/20 22:42
ここには最初から僕と君しかいなかった訳だが。


260 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/20 23:17
ってことですべて自作自演だったわけね。

=====================　終了 =====================

松田の弟子は必死だな（W

>>254
松田のほめ殺し

罵詈雑言は出尽くした。その通りだと思う。
この辺で、自然科学の裾野が広く市民社会に広がって、
良質の研究者や教育者が輩出するためには
どんなシステムがいいのか考えてみないか。

松田氏のやり方は少し間違っていたが、
理想・理念は正しかった。

？？？

自然科学の裾野が広く市民社会に広がって、

>>265
まずは、国家公務員たる国立大教官としての知性・品位に欠け、無断流用した
サーバ上にもうけた任意団体のHPでデムパとばしまくりの糞理系をとっとと
罷免できるよう、大学の独法化を強力に推進すべきであろう。

>>266
禿同。理想・理念は良いだろう。
が、少しどころか大幅に間違っていた。
そして、その間違いを指摘する声を下らぬ言い訳で抹殺してしまった。
一から出直すべきだろうな。

>>263
びびったKIかSOの一人芝居じゃないの（藁

罵詈雑言は出尽くした。その通りだと思う。
この辺で、自然科学の裾野が広く市民社会に広がって、
エセ研究者やエセ教育者を排除するためには
どんなシステムがいいのか考えてみないか。

>>267
某東大教養学部助教授並に国語力に欠ける表現だよな（藁

？？？よくわからぬ
「自然科学の裾野が広く市民社会に広がって、」

>>235
いかにも某国立大学内で任意団体を主催してる助教授が裏で書きそうな文書だな（薬

文書→文章？

国語力ゼロの糞理系の巣窟はここですか？

やっぱり、〜系人が出てこないと、本家も２ｃｈも
冴えないな。。。議論と罵詈雑言に火がつくのは、
午前０時以降だ。

エーゴの方がまだましかもねえ

>>278
河島か、天に召されたぞ。

280get

う！！

>>269
「大幅に」間違っていたというのは、具体的には
松田氏の運営のどの部分を指して言ってるわけ？

サーバー転用の問題なんかは、確かに少し問題かも
知れないけど、使い道のなくなった用済みのサーバーを
Ｋフォーラムのために再生利用したのは、いいことじゃないかな？

小悪をネチネチ追及するのはやめて、日本の教育を
落ちぶれさせていく巨悪を批判しないと、駄目なんじゃないかな？

「日本の教育を 落ちぶれさせていく巨悪」（ププ

Conspiracy Theory意外な筋からでる

「日本の教育を落ちぶれさせていく小さな無能」なら
ここに集まったお前らのことでしょ

>>282
松田氏のフォーラムは「悪」じゃないよ。
単に管理者の「器が小さい」だけだと思う。
（巨悪も含む）大きな問題に取り組むだけ
の器量と力量とセンスがないんだな、笑。
本質的な批判が出てくると、すぐにさ
うろたえちゃって、カッコ悪かったな〜。
発言に一貫性がないし、場当たり的で、
結局、敵をつくってしまったようだ。

>>283
お前も十分それに貢献してるぞ。あほ。

英語人さん達、早く出てきてちょうだい。

>>282
＞サーバー転用の問題なんかは、確かに少し問題かも
知れないけど、使い道のなくなった用済みのサーバーを
Ｋフォーラムのために再生利用したのは、いいことじゃないかな？

学内で他の用途に使えばよろしい。いつまでも松田が占有する必要はない。

＞小悪をネチネチ追及するのはやめて、日本の教育を
落ちぶれさせていく巨悪を批判しないと、駄目なんじゃないかな？

小悪が巨悪を批判してもなんら説得力を持ちません。
自分たちの悪さ・狡さをごまかすために他者を批判してるようにしか見えないよ（藁

>>284
剥げ同。あんなことやってたら敵を増やすだけだ。
たとえ気に入らない相手でも、間違いを指摘されたら素直に認め、
改めていかないと人望を失ってゆくだけだろう。

>>284
一件ずつ、吟味してみよう。

・本質的な批判が出てくると、うろたえた
それは本来、松田氏に対して提示すべき批判ではなかったから、
松田氏が意外に思ってうろたえたんじゃないかな。
松田氏は批判されるべきことは、何もやってないと思う。

・発言に一貫性がない
一貫して、高等教育に直結する理科教育に絞って
議論しようと呼びかけてた。一貫性は保たれてると思う。

・場当たり的
終盤の閉鎖騒動や、実名登録制度は、少し場当たり的
だったかも知れない。

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>>286
はやくきてほしいねえ、ほんと。
誰か釣るために英語でカキコしたら？下手なほどいいって。

しかしアメリカ留学中の元気青年も、恐れを知らぬようで
いて、アメリカのアカポスに「勉強しに帰れ」って言われたら
素直に従ってたな。やっぱアメリカの中ではそれなりの上下関係
あって厳しい世界なのかね？

掲示板に関して別に批判なんか気にしなくてもいいんじゃない？
誠実すぎただけと思うよ。実名登録、情報完全管理、コテハンで
会話。管理者はレフェリーとして振舞って自分は議論に加わらない。
ルールを決めて削除人を複数置いて反則の書き込みはじゃんじゃん消す。
ってやればいいのでは？科研費で掲示板の専門家をやとわないと
やってけないだろうけど。２ｃｈと相補的なほんとの「表掲示板」できる。

よっぽど暇なんだな（ｗ
おまえら楽しみ２ｃｈじゃむなしいぞ

>>289
＞・本質的な批判が出てくると、うろたえた
それは本来、松田氏に対して提示すべき批判ではなかったから、
松田氏が意外に思ってうろたえたんじゃないかな。
松田氏は批判されるべきことは、何もやってないと思う。

具体的にどの批判がそれに該当するのか不明。そもそも、君がなぜ松田氏の考えがわかるのかな？

＞・発言に一貫性がない
一貫して、高等教育に直結する理科教育に絞って
議論しようと呼びかけてた。一貫性は保たれてると思う。

既に矛盾は前スレでも提示済み。
そもそも、高等教育の意味すらきちんと把握していなかったのに、
まともな議論ができるのか？

＞・場当たり的
あれが少しだけと感じるとは、松田シンパのひいき目はすごいね（薬

どうやら松田の弟子どもの宣伝活動が始まったようだな。

また井口系人のスランダーね
建設的にものを見られないやつは逝ってよし

>>289
＞　このホームページは主に理科教育の立場から現行および次期学習指導要領の問題点や教員養成、大学入試、大学教育の問題点等をインターネット上で議論し、よりよい教育制度、教育のあり方を探り、社会に問うことを目的とするものです。
＞皆様のご投稿をお待ちしております。
フォーラムTOPページより。一度きちんと読んでおいた方がよいよ。

また松田系人のスランダーね
ご都合主義的にしかものを見られないやつは逝ってよし

井口は何の公的権限もないわけだから、やつが掲示板
けなしたからって運営方針変える必要なんかないって。

まずかったのは運営が恣意的になった点で、それからずっと
中身でなく手続きに関する言い争い（根は単なる私怨）が
はじまった。

もし公的機関から「大学サーバ使用禁止」って指令でたら
自分たちのサーバ立てればいいだけのこと。

要するに松田は実名登録制導入後の現在のような、仲良しこよしとの
またーりした議論を高等教育フォーラムでしたかったんだろ。
しかしながら、お膳立てがずさんだった上に、仲が良いばっかりに
デンパ仲間のDQNカキコは見逃して、DQNカキコを批判する連中を
デンパ理論で口封じしようと画策したために泥沼化しただけじゃん。
まあ、所詮デンパ教授にBBS管理なんてむりってこった。

>>298
「主に理科教育の立場から・・・」と、立場を理科教育に
限ることをはじめから宣言してたんだよな。

だから電波だったらどうなのよ？お前に関係ねーだろ。
自分とこの電波板あるわけだし、なんで一々マツダ板に
けちつけんの？

>>300
＞まずかったのは運営が恣意的になった点で
任意団体のHPとはいえ、国立大学のサーバで、管理者がそこの教官
故にこれは致命傷だったと思うよ。おまけに管理人のいいわけや、
その他困ったちゃん大学教授たちの国家公務員としての資質や知性を
疑うようなDQN発言連発がまずかったな。

>>302
立場を理科教育に限ると宣言していたが、内容は理科教育に限るとは
表明していなかったが、都合が悪くなると後から言い訳してるよ

>>303
デンパの意味不明レスはうざいだけだよ。
とっとと寝なよ。

マツダは生物学者としては無能なロンダの助教授ですが、
人柄誠実なので「理科教育」を研究するために、公的
サーバーを貸与しますので、日本国の法の範囲で自由に使って
ください。

＞３０６　井口君なぜかけちつけんのか答えたら？

はい、サーバーに関しては決着ということで、次の問題
に移ろうぜ（ワラ

>>304
スーパーマンのような人格者が、必ずしも国家公務員になる
という保証はない。だから、少々のＤＱＮ発言は見逃すか、
軽く注意するだけでいいじゃないか。

>>310
少々どころか度重なるDQN発言、軽い注意すらしない、
学生やポスドクなど自分たちより弱い立場の人間で
あればすぐに高圧的な態度。あんたの言ってることと
松田板の実態は大違いだよ（薬

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>309
というか、次にはなにも問題はないわけだが。
本家にもどってやりませう。

>>310
＞スーパーマンのような人格者が、必ずしも国家公務員になる
という保証はない。

だったら文科省批判もやめましょうね、松田君。

>>311 （薬のかた、冷静に。そんなのが掲示板の閉鎖を
命ずるほどの理由にはなりません。

>>310
連中はただの国家公務員ではない。教育公務員だ。
より崇高な人格が求められるのは当然。

>311
松田氏は終始冷静沈着に対応して、
フレームにはあえて参入せず、
謙虚な態度で誠実に、その場を収拾してたと思うが・・・

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
なあ、この女どう思う？

井口党は結局何を欲してるの？
松田君の免官？
サーバーの閉鎖？

>>315
誰か掲示板を閉鎖しろって言ってた奴いたっけ。
一時休止して運営方針整えたり、名称変更しろって提案した奴は
いたと思ったが。
松田並みのとんでも脳内変換だな（薬

井口党は、パーマネントのアカポスをほしいんだろ。
そういう意味では、松田氏の罷免が最大の狙いか。

>>317
なーぜそんな歯の浮くような修飾詞で松田君を持ち上げるのかな（藁
まさか…（絶句）

>>317 そういう問題じゃなく、被害妄想の狂人をも納得させる
「手続き上のバグのなさ」が必要とされます。

>>317
火に油注ぎまくってましたが、なにか？

>320 自分の文章をもう一度読んでみよ。最後の罵倒は文章の
説得力を高める？

>>316

掲示板の管理ができない＝崇高な人格ではない。

といいたいのだろうか。

そもそも崇高な人格、とあなたが描く人間のモデルを
妄想でいいから説明してほしい。
よもや「適正な掲示板の運営ができるひと」
ではないということを祈る。

さすが糞理系ども、自分の利益のためなら真っ黒けの黒を純白と言い切ってるな。
こんな奴らが理科教育だって、反吐がでるぜ！！

>>323
スーパーマンじゃないんだから、「被害妄想の狂人」まで
納得させろなんて、無理難題だろ。

掲示板を一時休止して運営方針整え、名称変更いたします。

私の免官は堪忍ください。

で、どうよ、（薬くん？

>>329
先生、そんな必要はありません。
先生の信念を貫いてください。
僕らが先生を命がけで守ります。

お、今夜もインテリやくざの舎弟どもがお出ましか。
一番弟子の１３１まで登場とは、恐れ入りやす（薬
それにしても１３１の脳内変換はすばらしいねぇ。
何時、誰が掲示板の管理者は崇高な人格者じゃないとだめだといった？
国家公務員、しかも教育公務員は崇高な人格者であるべきとは言ったが？

これだけははっきりさせておかないといけないが、
松田氏は違法行為は何一つやっていない。
何ら咎められるべき理由はない。

>>331　ちょっとワンテンポ速かったな？（薬が何を言うか
待つのが２ｃｈ

>>332
ハンドルぐらいつけたら。
あるいはNanashi_et_al.はみんな同じ人間とみなしてもいいのかな。

>>333
国家公務員法という法律があるのだが、知っているかね？
補助金の適正化に関する法律というのがあるのだが、知っているかね？

>>336
アホ。警察の犬。

>>335
さすが、揚げ足取りは一流だねぇ。センセイがいいもんね（薬

>>336
あるいは善男善女か。

>>337
さすが、アカいインテリやくざの舎弟にぴったりのせりふだねぇ。

はいはい。これまでこれまで。もう十分です。

これは論議ではなく、残念ながら狂人のたわごとです。
そのうち阿波で犯罪が起こることを予防するため
２チャンネルとして粘着性偏執狂のうたがいのある
自称フリーランス物理学者の井○一元氏を予防拘禁含みで
監視するよう徳島県警に正式にどなたか依頼してください。

>>336
国家公務員法の、第何条に、どう違反したというのだ？

それにしても１３１とやらはきしょいやつだな。
きっとDQNボスの命令で四六時中このスレみはってんだろうな（笑）
いかにも糞理系らしく、よろしい、拍手！！

>>340
ありがとう。

掲示板は今までどうり運用して、公金を用いた削除人を複数置いて
妨害活動を監視してください。なんかあったら通報ください。

>>343
また「糞理系」か。
理系に糞つけるんだったら、この板にそもそも用がないはずだ。

ついでに物理学会にもいって、彼の特別公演の際の
警備を厳重にするように注意しといてください。

>>343

糞文系市ね

>>342
第九十六条　すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤
務し、且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければなら
ない。

第九十八条　職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司
の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

第九十九条　職員は、その官職の信用を傷つけ、又は官職全体の不名誉となる
ような行為をしてはならない。

第百一条　職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、その勤務時間及び
職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、政府がなすべき責を有
する職務にのみ従事しなければならない。

１３１ってマジアホ？もうやめなよ。相手はキティちゃん。
そんなことより昨日の雨ポス毒のガキにやり込められちゃった
のを恥じてね。アメリカ嫌いならイギリスとかにまた留学して
女性口説いたら英語上達するよ。（和良

>>349
（劇薬

>>341
>>347

ワイドショーに興味があるんだったら
こんなところにいないで、テレビ局に
就職することを勧める。

結局、狂人の戯言の揚げ足取りしかできない１３１は理系の恥さらし、へたれ確定でよろしいな（ｗ

>>349
高等教育について考えることは公共の利益ではない、
だろうか。

>>353
糞文系市ね

>>350
英語読めないのかな。
該当箇所を読み直してみたら？

松田君も、その舎弟であろう１３１も、謙虚になれる心があれば、もっとのびるはずなのだが、
いやはや、我の強さにはほとほとあきれるのぉ。

ワイドショーに興味のない大学教授は
２ちゃんねるから即刻退席することを命ずる

１３１が正しい

>>353
あんまりひどいと一言いいたくなるのが人情。

>>354
ほうりつのせんせいのところにいって、べんきょうしてきましょうね。

>>361
文系の分際でうるさい

>>354
君、まさか公務員じゃないだろうね。

>>363
文系で公務員試験落ちたくず

>>354
そういう解釈をご都合主義という。

>>357
我が「弱くて」研究に携わるのが間違い。

>>363
少なくとも日本のではない。

>>365
縮み思考か。懐かしい言葉だ。

>>366
その、開き直った態度が命取りじゃよ。
１３１君はまだ若いのだろうから、もう一度自身をよく見つめ直し、
立派な研究者となり、後進の模範となってほしいのじゃが…。

第九十六条　すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤
務し、且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければなら
ない。

これは努力目標だ。松田氏は全力を挙げて公共の利益のために専念した。
よって、この条文には抵触しない。

第九十八条　職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司
の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

遂行するに当たって、法令違反はしていない。また、Ｋフォーラムの遂行は
必ずしも職務に含まれるかどうかも疑問である。また、上司から命令も
受けていない。よって、松田氏は抵触していない。

第九十九条　職員は、その官職の信用を傷つけ、又は官職全体の不名誉となる
ような行為をしてはならない。

Ｋフォーラムは既に１００万ヒットを超えており、市民に理科教育の問題を
広く知らせ、問いかける役割を果たした。これは名誉なことであり、決して
不名誉なことではない。

第百一条　職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、その勤務時間及び
職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、政府がなすべき責を有
する職務にのみ従事しなければならない。

Ｋフォーラムは、広範な一般市民に問題意識を共有してもらう活動であるから、
政府がなすべき責の一部をなすと言える。従って、松田氏はＫフォーラムを通して
大きな貢献をした。
以上のように、違法性はまったくない。
「行列ができる法律相談所」に出ても、満場一致で無罪になるだろう。

文　系　が　１　３　１　に　い　い　ま　か　さ　れ　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>368
実はそんな気がしています。

ところで、まともな議論は昨晩からなかったみたいなので、
ではまた。

>>367
そうか、わかったぞ。
今から日本で良いポスト狙ってるんだな。
松田にこび売ったところで、何が出てくるかな？
せいぜい組合幹部が関の山だぞ（薬

おいら法律の話はもうたくさん
こんなとこで訴えるのなんのって言うのはやめて
さっさと訴状を持って当局に逝ってくれ

>>368
やくたたずの
くずは死んでいいよ。

>>369
大爆笑！！！
理系のおつむの弱さを象徴してますな。

>>369
きっと松田も本気でこんな答え出すんだろうな。
理系の研究者じゃなかったら、たちまちクビだろうな（薬

蚊系は黙ってろ>>375

アホレスで悪いがこれってネタだったの？

>>370
ふーん、理系的にはこれが勝利かい？
いつまでたっても文系に金タマ握られっぱなしなのもしかたないこったな（薬

>>378 いや、漏れもわからん。最初は井口対クラキの
バトルかと思ったが、途中からネタのようでもあり、
マジのようでもあり・・・

>>380
＞最初は井口対クラキの
バトルかと思ったが、
たのむ、これもネタだったといってくれ、腹がよじれそうだ（劇藁

おれも「井口」と「１３１」の争いかと思ってたが、
最後の最後で「井口」が「文型人」にすりかわったみたい。

文系陣って昨日までの英語のうまいほうのやつだろ>>382

井口をけなしつつも、結局井口と同じ道をたどってしまう糞理系の巣窟はここですか（稿

漏れ的には昨日の１３１とアメリカの院生をめぐる掛け
合いが２ちゃん的にはいっちゃんおもしろかったが。
きょうのは題材がちゃちで詰まんなかった。キティぶりは
よかった。

AYAﾀﾝ今日はこないな。

本家も裏も、デムパ大活躍だな。
本家のデムパおばさんはうざいだけでおもしろくねーが。

>387 ｶｺﾜﾙｲ粘着ﾊｹｰｿ!

あやﾀﾝの登場を激しくキボンヌ

病んでるねここの人。
「糞理系」だとか「（薬」だとか
２ｃｈで勝手な無意味造語するヤシって寒いな。

>>390
ここの主役の井口、がんばって２ちゃんねらーのまね汁ん
だけど、所詮ジジイだから基本的わかてないと思われ

論点も出尽くしたので、このスレももう終わりじゃな。

面白いので井口君の書き込みの特徴的なのをいくつか：

本家も真っ青な恫喝テクですな（藁
まるで本家の管理人並みの無知だな（藁
さすが、揚げ足取りは一流だねぇ。センセイがいいもんね（薬
アカいインテリやくざの舎弟にぴったりのせりふだねぇ。
松田にこび売ったところで、何が出てくるかな？
せいぜい組合幹部が関の山だぞ（薬
井口をけなしつつも、結局井口と同じ道をたどってしまう
糞理系の巣窟はここですか（稿

この最後の自作自演なんかは何のためなんだろうか？

批評家の私として一番気に入った進行は１のほうの７６０前後のだな。


759 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:08　（これ井口）
ここも本家も、高等教育語る前に、自分の顔を鏡で見た方が良いやつばっかだな。
自分のこと棚に上げて、体制批判しても説得力ないどころか、あきれるだけだ（藁
>>745-746
自分で努力もせず、なんでも「親のせい」にしてるあほはっけーん。
ちたぁ、自分で努力しろよ。

760 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:18　（これ１３１の騙り？）
お前さんがそういうのは結局「国家正義」が自分の利益にも
なると愚かにも信じ込んでるせいだ。国家正義の真の受益者
は２割どころか恐らく数％。あとはそう信じてるだけのおっ
ちょこちょいか、７４２やお前みたいな確信犯的な低能だ。

761 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:27　（井口）
>>760
意味不明。こいつ、しまいにゃ、「体制批判しないやつは人にあらず」
とか言いだしかねんな（藁

762 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:33　（これは厨房？）
このお方>>760は高名なるクラキ氏ないしは関係者なのでしょうか？

763 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:34　（１３１？）
自作自演のにほいがするな

764 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:38　（厨房？にしてはできすぎ）
ではこのお方>>759=>761は高名なるイグチ氏ないしは関係者なのでしょうか？
やくざ口調などがナントカべえ殿などを思わせますな。

765 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:42　（井口：まだ前レス読んでない）
本家見てたら、大半の「センセイ」方は「裸の王様」って感じだな。
てめえが素っ裸でみっともないのに他人に「おまえは裸だ」ってのの知り合ってる感じ。
しかも、同業でなければまるで家来かへたすりゃ奴隷みたいな扱い。何様のつもりかね。
自分らは「王様」どころか、ただの国家公務員、「国民の奉仕者」にすぎないのにね。
しかも、サーバは目的外使用だろ。ふつうなら何らかの処分がでるぞ。

766 ：Nanashi_et_al. ：02/08/18 10:43（井口：動揺みえる）
>>764
ははははは…。おもろいおもろい。
理系のどす黒い腹のさぐり合い、罵り合いを暴露し続けろよ。
世間の笑い物だぜ。

[そしてこのあと慌てた井口の嵐のような「本家」への罵倒が
いくつも・・・]

今日のカキコ、漏れ的には１００点満点で１５点くらいかな。
頭が悪いだけではなくセンス悪いから、殆ど読む気がしなか
ったよ。何が足りなかったのかな〜？ともかく、今日書き込
んだ人たちは、悉く才能ゼロの人たちだったってことよ。藁

今日のカキコ、漏れ的には１００点満点で１５点くらいかな。
頭が悪いだけではなくセンス悪いから、殆ど読む気がしなか
ったよ。何が足りなかったのかな〜

(藁　　○
藁　　×

はずして人が自分を笑うと想定されるとき用いる

２ｃｈは「読んで楽しい」「思わずニヤリ」を理想とする
嘲笑する場合

相手を罵倒：　下
相手の失態をほのめかす：　中
相手の偽善の滑稽さをスマートに指摘：　上

明日に期待。

相変わらず、揚げ足取り、ごますりで猟官運動展開する松田組構成員の
巣窟はここですか（薬

>>393
君、デムパ人に改名した方がいいよ（稿

マ　ツ　ダ　組　組　員　朝　か　ら　必　死　だ　な　（藁

>>186
Many thanks for your reply. and thanks also for your favorable
comment on my 'plain' english. i've been thinking that this style
is enough, sometimes even better, to survive in science, but these
days i've started to think it worth of refining it, for which learning
another western language, perhaps of latin-origin like french, would
be useful and more importantly enjoyable (hopefully) !

>And I think 20th century autors are too
>specialized to be called "philosophers" in the fields of natural
>sciences. For they are no longer philosophers when they
>abandon their own fields and chat about some intellectual
>subjects. They are simply specialsits, not philosophers.
>When, reversely, they craim to be philosophers, thet
>are no longer serious scientists, but essayists.

Thanks for the fair comment. (Honestly, i've got relieved very
much to see you didn't mention Dr T.Tachibama -- i remember someone
commented that he is a knowledgeable 'journalist' rather than a
philosopher or an 'intellectual giant', which i apt to agree, though
i never mean to slander many of his useful works...)

I had a small hope that you might know someone, maybe in some western
countries, but unfortunately, the 'specialisation' seems to have been
strategically encouraged in USA during the cold war, and even worse,
this tendency appears to be diffusing toward many european countries.

By the way, am i correct to understand this ↓ is your BIG IRONY !?

>I think there are so many people in this forum who can answer
>to your question.

>>26
しかし少々思索に欠けるカモ知れぬ。
「ぼくが」くんなのもいささか気になる所だ。

>>230
>たぶん昼間は寝ているのではないかな。
なんで知ってんだ？

>>233
文○人＝Ｔ大狂養額部長、外堀埋めてから水戸黄門する予定
ってのはどう？

ポストを狙う、猟官運動…等どうみてもアカポスをget
できなくて怨念を肥大化させている奴の発言だな。主夫
業（ひも）で社会的カスの猟官失敗のトラウマは深いと
見える。ワシには何にもしてやれん。

372 ：Nanashi_et_al. ：02/08/21 01:58
>>367
そうか、わかったぞ。
今から日本で良いポスト狙ってるんだな。
松田にこび売ったところで、何が出てくるかな？
せいぜい組合幹部が関の山だぞ（薬


399 ：Nanashi_et_al. ：02/08/21 07:10
相変わらず、揚げ足取り、ごますりで猟官運動展開する松田組構成員の
巣窟はここですか（薬

>>403
同意。

左巻健男先生の写真
http://www.gks.co.jp/y_2001/interview/keyperson/01021304.html
を見ると教育界のキーパーソンらしい。「理科の成績は５段階評定で・３・だった。でも一番好きで得意な科目だった」。・・・というから落ちこぼれだったというわけですな。教育者には下手に優等生よりいいかもしれん。アマゾンやｂｋ１で検索するとやたら本を出しているな。

やっぱネタなんだろ。そうだろ。

「この井口って先生は独善的で人とコミュニケート
できない狂人スレスレ」

「２ちゃんねらー言葉を必死にまねようとして
いつものやくざ言葉に戻ってしまい尻尾を出すほど
のアホ」

って設定で人の悪い東大の先生方が、趣味悪い遊び
やってんだろ。

そうに違いない。

>>408 そうですが何か？

>>409
そうだったんですか？

ずっと真剣に応答してましたが。

権力が柔らかな罠を編むための策略に、不覚にも
私まで参加してしまったのか。

>>409
それならそのプロジェクトの凶授の新規公募があるだろう？
それには国際経験と抜群のディベート能力の私が適任と
思うが。

しかし腐った糞理系どもが、もう松田組にとりいって
裏で話はついてんだろうな。
インテリやくざのやる事たみえみえだな。

あ〜世も末だね〜(薬

井口のためにマジレスしちゃうが、彼は社会の
現実を理解しないといけない。彼の推奨するアメリカ
にしても一流大の教官はごく少数の例外以外は一流大内
でまわしてる。日本では制度上なおさらだ。井口はそれなりの
実力あると思うがロンダで会社にいて阪大院だと、超一流
の業績なしには痴呆大か周辺DQN私大を狙うっきゃない。
そのためには誇りを飲み込んで控えめに振舞うことだ。
もう賞味期限切れという説もあるが、今の調子で論文や著書
を書き続ければ俺は拾うところ現れると見た。そのためにも
HPでのべつまくなく人を非難するのはやめることだ。
もう喧嘩してる連中との仲はどうしようもないが、新しい
敵は絶対作るな。今回の２ちゃんねる騒動でも
「仕事はできる在野の反骨」という意見が「偏執狂スレスレ」
に変わってしまった人はすくなからずいるはずだ。
まあでも俺のとこで空きが出たら「学科長の決定には事の
当否にかかわらず一切反対しません」「学科内で真偽を問わず
個人攻撃は一切しません」という念書をとってなら雇うこと
だってまだないとはいえない。

なくもがなの追記だが、このスレでも井口に
ポジティブな意見は自分の以外にひとつも無い
ことに気づいたはずだ。俺のこの書き込みが
まあ一番ポジティブだろうな。
大学に職が見つからなくても著者として成功する道
だってある。事業家でもよい。でも成功前に四方八方
に新たに敵を作り続けるのはまずい。嫌いな人物
（たとえば徳川家康とか竹下登とか）をよく研究して
見たほうがよい。

>>413-414
禿道。。。
井口君取り巻きは、井口掲示板に貼り付けるように。それが彼のためだ。
２ちゃんにも煽りだけでなくアドバイスができる奴がいるのだな。

>413-415
おっと、今度は懐柔か？
相変わらず松田の腰巾着はうざいな（薬

>>413
>「仕事はできる在野の反骨」という意見が「偏執狂スレスレ」
に変わってしまった人はすくなからずいるはずだ。

また始まった松田組のネガティブキャンペーン

>まあでも俺のとこで空きが出たら「学科長の決定には事の
当否にかかわらず一切反対しません」「学科内で真偽を問わず
個人攻撃は一切しません」という念書をとってなら雇うこと
だってまだないとはいえない。

そんな腐りきった餌じゃつれまいて。そんな物に釣られる用じゃ、
井口も終わりだな。

>>415
レスしてもらえなかったからって、自分でするなよ。
ｶｺﾜﾙｲ!!

>>413
＞まあでも俺のとこで空きが出たら「学科長の決定には事の
当否にかかわらず一切反対しません」「学科内で真偽を問わず
個人攻撃は一切しません」という念書をとってなら雇うこと
だってまだないとはいえない。

パチンコ大学勤務ですか？

>>419
いいえ、坂田短期大学勤務です（藁

というかリアル４１３だけど、もう井口関係者は
坂田に現れないでくれ。
というか、お前また新たに２名敵作ったね。
坂田短大とパチンコ大と。（和良

>>415 どう思います？もう処置なしか？以降井口のカキコは
アヲリとみなして無視でいきます？気の毒なやつ。

>>418
ワシがコメントしたが、ワシは決して413−414ではない。ワシは
一昨日の夜はちとがんばってコメントした者じゃ。おまえは節穴
だな。

>>422 こんなとこで出会ったのもなんですから
少しあ茶話でも。
ちなみに鷲先生、騙られないように
　　名前＃任意の文字列
つけません？　お勧めは
　パチンコ大＃（お好きな文字列）

>>421
相変わらずのお騒がせ体質だな（和良

松田組必死だな！！

高等教育フォーラムが静かになったと思ったら、こういう裏があったのね。
本家に匿名で粘着カキコしてたきしょい連中が一掃されて今後の展開が
期待できますね。

今夜は面白くなりそう。
鷲先生、E-mail欄も「[email protected]」なんて入れると
いいかもしれません。(私の「名前欄」にマウスをかざして
見てください）

>坂田短期大学さん
気持ちは分かりますけど、阿呆相手にはしゃぎすぎると同列に見なされますよ。

>>427
一人芝居、むごたらしいな（和良

いまにわかるさ。お前は真理に直面して謙虚になれるかな？

ちなみにトリップそれらしいのに変えといたので、以降は
こちらが本物の「井口ファンの坂田DQN凶授」ということで。

>>428 ええ、同列ですから。最近仕事がはかどらず
悩んでいたら友人から理研の今○氏のNature論文
偽造疑惑を教わり、２ｃｈで遊んでました。あちらは
ほぼ黒とでたので、次なる研究テーマを探してここに
きたわけです。

捏造興味あればここです

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/994554481

なんでも２ちゃんねらーが東大の先生をいたぶっている
とか聞きまして。みるとなんか気の毒な方が自滅している
ようで、見るに見かねて・・・生来の野次馬根性（せいぎかん
ともいう）なもんで。

■投稿

No.5590 2002年08月21日 [ＲＥ：科学の興味付け] 左巻健男(京都工芸繊維大学)
No.5588 2002年08月20日 [学力向上施策と無免許教員の氾濫] 高野ゆう子(なし)
No.5585 2002年08月20日 [研究評価体制の構築（転載）] 松田良一(東京大学教養学部生物
学)
No.5584 2002年08月20日 [Re,Re科学の興味付け] 松川利行(東大寺学園)
No.5582 2002年08月19日 [研究資源整備の資料・補足] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究
所)
No.5581 2002年08月19日 [特色ある大学教育支援プログラム] 大鷽(サラリーマン)
No.5580 2002年08月19日 [実験費に使える消耗品費が必要] 左巻健男 (京都工芸繊維大学)
No.5579 2002年08月19日 [「生物学教育資源」に賛成] 松田良一(東京大学教養学部生物学)
No.5578 2002年08月19日 [RE:科学の興味付け.] 左巻健男(京都工芸繊維大学)
No.5577 2002年08月19日 [補足説明] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究所)
No.5575 2002年08月19日 [裾野教育の問題でしょ] 高野ゆう子(なし)
No.5574 2002年08月19日 [RE> 生物教育用教材] 水沢　博(国立医薬品食品衛生研究所)
No.5573 2002年08月18日 [理科教具･教材供給システムの必要性] 松田良一(東京大学教養
学部生物学)
No.5569 2002年08月17日 [大事なときに] 松川利行(東大寺学園)
No.5568 2002年08月15日 [現場の教員の方々に期待] 左巻健男(京都工芸繊維大学)
No.5565 2002年08月15日 [某掲示板は対応が早い] 名ナシ(なし)
No.5564 2002年08月15日 [追加・まさか・・・] 北村かおる(同)
No.5563 2002年08月15日 [高等教育とは？] 北村かおる(同)
No.5562 2002年08月15日 [もう15日、匿名投稿できるかな？] 名ナシ(なし)

欠番になったのは
5566 5567 5570-2 5576 5583 5586 5587 5589

やはり、名ナシ(なし)と大鷽(サラリーマン)の２人が実名登録したのか。

本家はまさに「初等理科教育フォーラム」色が濃厚になって来たな。
だが、分厚い教科書つくるのは理科教育の邪道であることを、右巻き
のだんなも気付き始めてくれた気もするので、わしは少し嬉しいぞ。

ところで、本家のおばさんも何か私怨ありそうだが？

無断転載。ここの方が吠えやすいだろ？

2066 ポスドク制度の変更点 稚馬 2002/08/21 11:38
New 男性 51歳 東京都
　井口和基著の「何が科学をつぶすのか？」にも書かれているとおり、
ポスドク制度は、若い研究者の育成に非常に大きな影響をおよぼす。
私は、現段階ではどういう制度がいいのか正直いってわからない。
　学術振興会のポスドク（特別研究員）の採用について、本年度から
変更があったことがらについて、記しておく。
(1)「国立試験研究機関等分」が新設された。国立研究所だった研究所が
独立行政法人になったわけだが、そこで研究するポスドクについては、
別枠をつくったということ。
(2)学位を取得した研究室からの移動が義務つけられた。博士号を取得した
ポスドクは、オーバードクター対策として機能していた部分もあって、
学位を取得したのち研究室にそのまま残る例が大部分だった。ここ数年は、
別の研究室に移動することが推奨されたが、以前として移動しないことを
前提としたポスドクも採用されてきた。しかし、本年度からは、すべて移動
することが義務づけられる。研究者の流動性という意味では有効であろうが、
学位をとったあとに、もう少しその仕事に携わりたいという道は狭くなった
わけだ。
　ポスドクの人たちの声が聞くことができれば、幸いである。

検定外教科書へ大いに期待

○○フォーラム >>5279
> ２００人余りの参加者がいて、そのうち中学校で教えている人が約６割
> いますので執筆も検討も実践的立場で行われています。また、教科書が
> できあがったら、実践のなかでさらに改善していきます。

とある筋から漏れ聞いたところでは、その「実験台」となる誉れ高き
生徒さん達には、検定外教科書が無料配付されるとのこと。検定外教科書
の輝ける理念に対し、いかなる「けち」も付けさせないために、親の財布も
税金すらも一切使わせないという美しいポリシーで、崇高なご活動が展開
されているとのこと。大いに感激すると同時に、ご活動への熱烈な支持を、
うさんくさくも何ともない、東京大学が誇る○○フォーラムの裏フォーラム、
において表明したく存じます。　敬具。

○○フォーラム >>5531
> 最近のフォーラムの発言はちゃんと読んでいませんが、匿名、実名に
> かかわらず、いわゆるゴミ投稿や悪意のある投稿をする人たちがはっきり
> してきたように思えます。

は、従来からの支持者である私を指しておられたのではないと固く信じて
おります。
しかしながら、次の様な恥知らずな揶揄が、どこぞのおふざけ掲示板に出て
いると、いくつもの個人メールで知らされました。ここにコピーするのも
いまいましいものです。
ーーー
教科書執筆者が、「ちゃんと読んでいない」のに「はっきりしてきた」
と書いているのは、いかがなものか？（藁
「いま、現実に小学生や中学生の人たちがその犠牲者になります。」
だって。魂胆わかりやすすぎ？（薬
ーーー
余りの不真面目さに、もう辛抱できない！と、私もキレそうになりました。
今日も、知人である某学会の超大者に「教育を論じる場でそのような発言を
する者は、きっと教養に欠けているに違いないね」と言われたばかりです。

>>435
そうなんだよ。高等教育フォーラムという名前はその実体
に較べると、何重にもおかしい。あそこで宣伝されている
内容は、高等ではなく初頭中等だし、高等ではなく理系だ
し、フォーラムではなくサロンなんだよな。議論なんてな
いし、真面目に議論するやつがいるとストップがかかる。
「初頭中等理科教育サロン」にしろって、誰か注文してな
かったっけ？

　文系人は、松田に依頼されて投稿をはじめた。
４月１４日に近藤が撤退して投稿者が少なくなったからだ。
近藤の投稿ではアクセス数がのびない。
松田の目的は、ただひとつ外部評価をあげることである。
とにかく数字が大切なだけだ。
外部評価では投稿数とアクセス数だけが問題にされる。内容はどうでもよい。

　そこで、かきこみ数を多くすることと、
刺激的な内容でアクセスが多くなるように　文系人に依頼した。
文系人の書き込み数は並み大抵ではない。
松田の依頼に忠実に応えようとしたからだ。
　松田は一貫して「匿名を拒否」してきた。
ただし、ただ一度だけ「匿名を容認」している。
つまり、文系人にメッセージを送って御機嫌をとっている。

　６月26日＃5173。松田良一：投稿の縛りをきつくする事が
必ずしも改善には繋がらないと思い至りました。
しばらくこのままで行きたいと思います。

　時間経過を追ってみよう。
5月１日　文系人登場
６月19日　理系人登場
６月２4日　自然系人登場（６月２５日に理学系人から自然系人と改名）

　5月から文系人の毒舌は冴えわたっていた。
松田が文系人をきらっていたなら、
6月26日に「匿名容認」をするはずがないではないか。

　7月30日に松田が実名登録義務を打ち出すと、
文系人はわざわざ＃5445「私は管理者の顔も人格も知らないのに」と書き、
「最も非難されるべき人が誰であるか、大体分かっていただけたかと思いますので、
これで良しとしましょう。」と利用されたことに怒りをぶつけている。
「良一」の「良しとしましょう」は「良一」をかけたものだ。

　文系人はその後きっぱりと松田と縁をきっている。
理学系人と自然系人とは全く行動が違うのが顕著だ。
　良一は、文系人を予定どおり匿名禁止のために利用しただけなのか、
途中で予測以外のことが生じたかは、想像するしかない。
この松田の予測を超える事態については次回に報告するとしよう。
また、何故、文系人は忠実に松田の依頼を実行し、騙されているとわかると、きっぱりと席をたったのか、次の次あたりに報告しよう。

みなさん、どうしてこんなひどい攻撃をしかけるんですか。私は文系人と同一ではありません。わかりません。
組合の人たちがやってるんでしょ。
組合と文部科学省は裏でつながっているってKI掲示板にありましたけど（絶対御仲間なんかじゃないですよ）
本当ですか？
ただ教育費負担を減らしてもらいたいから検定教科書も検定外教科書もなくせって主張しただけですよ。
それなのにこんな攻撃を受けるなんて。。。

私はやっとこのスレを読んで攻撃されるわけがわかりました。
「どうもわからん」を撤回します。
組合と文部科学省が裏でつながっていてこういうところでも攻撃をしかけるのですね。

>>441
松田君は確かに文系人を嫌ってはいなかった。しかし、依頼はしていない。
しっかし、御前は暇だ脳。（藁

そりゃ暇ですよ。だれも私の才能を生かす職場を
あたえてくれないんだ。

作り話の才能か。作家を目指せ。（藁

大分毒気も抜けたようで、２ｃｈあってよかったねー

今夜も粘着アホの自然系人がトラウマ背負ってカキコしているな。

>>447
禿道。。。
松田君はもっと早く２ｃｈを利用すべきだったな。

そっ。
ネット上でがなり立てても現実に何の影響も無く
一騒ぎし終わったら、結局すべての人に今までの生活が
待っているだけな事がわかってきた、と。

>>450
禿道。。。
たまにこういうことがあると人生に波風が立ってちと刺激的。
俺は太田成男君と井口和基君に興味をもった。君は？？？

正直言って読みづらいスレなので、悪口の応酬以外
あまりよくわかんなかった。世に言う「理科教育の危機」って
「教育学部の危機、理科教育界の危機」の事だという気がした
というか・・人材不足なんでしょうか。

うむ！その通りじゃ
このスレが流行ること自体が問題の本質なのじゃよー

>>452
人材登用システムの欠陥だと言えば、喜ぶ人も
多いかと、、、思いますが、今の日本にはその
問題傾向が顕著です。日本ハムの不祥事を見て
下さい。あの社長の無能ぶりをごらんなさい。
学会も大学も政治も企業も官僚も、似たような
ものだ。

いや、そういう意味では無い罠。
「理科教育」やってる人の人材の話だ罠。

>>448
本人ですが、何か？
考えずに幼稚アフォ発言くりかえしながら、
知らずに核心突いてしまった気もしてますが？

デムパって言葉の意味わかって使ってんの、井の字は？
ひょっとして自分で思うほど頭の廻りよくないのか？
まあ年取っただけだろうが。

電子レンジ回して顔近づけてみろ。なんかの放射の強い
圧力感じてイタイだろ？あれだよ、あれ。

お前はデムパ。本家のほうはどちらかといえばデムパ弱いな。
マツダはただの善人。頭はお前より悪いかも。最近活躍の
武蔵野の教育ママ夫人をデムパとはいわないよ。カマトト、
チエオクレ、心情サヨプチブルEtc．Etc.なんとでも呼んで
ください、でもデムパじゃない。

下らん煽りもうやめれ。
スレの品位が下がる。(爆

しつこい、幼稚、と叩かれ続けましたが、
結局私の思うつぼ状態になって来ています。
理系人さんには感謝しています。

ところで、マンセー、DQN って何ですか？

あのおばさんの私怨はフーフ関係かも知れんな。
だんなが文科省勤めだったりしたら、君は笑えるか泣けるか？

井の字BBSなんかデムパの代表だよ。よく見ると頷けることも
多く書いてあるのは事実だが。事実誤認の噴飯な説もかなり
まじってるがな。ギリシャ人に関する作り話なんか傑作だったよ。
井の字の近所の人はTVや電話にも雑音混じるのだろうか・

マンセーは手を上げろ！
DQN=460

流石２ちゃんねるらーだね

>>460
人に訊かずに説明を読め！
少しは動け。甘えん坊君。

井の字といえば、団の字のブンヤもここ見てるかな？
１３１の弱弱しい「反権力」とかみて喜んだんじゃない？

団の字は英語読めるのか？おとといの傑作なやり取りなんか
団のHPで紹介されると面白いんじゃない？
「知のグローバル化が旧型知識人を淘汰する」とかいってさ。

彼はブンヤというよりネットウオッチャーに成り下がってますな。
たぶん、ネット情報の裏取りはしていないでしょう。
Ｍ田の愚痴なんかを取り上げて、深刻ぶったりするところなどは
１３１氏とどっこいどっこいですぞ？

おやおや、松田組のゴキブリどもが動き出しましたか（稿

>>457
仲間はよく見える者だよ。が、端からみりゃ、松田もオバハンも井口も
みーんないっしょ。デンパDQNだよ（薬

私には井口と１３１以外は誰が誰なのかいまだにようわからん
誰か推測交えてもいいから、主要登場人物を紹介してくれ。
２次元プロットとかあるとなおよし。

　　　　　　　　　　　自由化・グローバル化
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　井口
　　　　　　　　　　　　｜
ポストモダン−−−−−−−−−−−−−−−−モダン
　　　　　　　　　　　　｜
　　　１３１　　　　　　｜
　　　　　　　　　固有文化・反グローバル

なんて感じで。

>>455
理科教育に限らず、どこでもそうだってこったろ、>>454のカキコは。
日ハムは経営責任者、外務省はエリート官僚、高等教育フォーラムは
国立大学のセンセイ方が無能だってこったよ。

467 = 468 = 469

131の実名キボン　

１３１＝クラキ　だろ

　　　　　　　　　　　　自由化・グローバル化
　　　英語人　　　　　　　　｜　　　　　　　　井口
　　　　　　　　　　　　　　｜
ポストモダン−−−−−−−−−−−−−−−−モダン
　　　　　　　　　　　　　　｜松田
　　　　　　　黒木　　　　　｜
　　　　　　　　　固有文化・反グローバル

ポストモダン？
モダン？？

>>441
依頼されたというのはチト無理があるな。

本家混乱の元凶はネチネチと文○人攻撃した連中だろ？
チ○マル、ファウスト、ときどき、ハマ、、、
いかにも幼稚でアタマ弱そうだったな。（アヲリではないよ）

おっ、今夜はまた盛り下がってますね。

もしも単なる外部評価対策だったとしたら、一番哀れなのは
最後まで熱心に実名投稿し続けた、Ｏ合、Ｆ田、Ｏ田などの
ちょっとボケてそうだが人の好さそうなおっさんたちだろう。

Ｏ合氏の場合、書き込むのは実績作りの一環だったんじゃないかな。
フォーラムが外部評価されたら、俺も評価されるって魂胆だろう。
だから、サマリーを作るのに余念がないし、リファレンスも整備してる。
「ほれみろ。俺はずっと前に言い当てたぞ」という麻原的投稿が多い。

こう盛り上がりに欠けると、131氏も懐かしくなりますな。

外部評価もそうだけど、フォーラムから本が出たでしょ。
あれがちゃんと売れて、実際に現場で教育してる人に
読まれてることが肝心なんでは？

こちらの「裏」のひとたちは空理空論ばかり。

KI組組長　井の字

わが組の子分共の蟹味噌ぶりは、悲惨だなもし。
とりわけ、>>236, >>273 のおまえらだよ。
>>236は、「そんな粘着的に長く書くジジイは逝ってよし」なんて
ちょっと長い文章が出てくるとお手上げの蟹味噌野郎だ。
お前らの蟹味噌は、かき混ぜて発酵をもっと進めないと使い物
にならんぞ。そこでだ、>>235で、どこぞの馬の骨が、Yのことを何やら
ごじゃごじゃ言っとる。その（１）と（２）に共通なYの性向が読み取れるか
。読解力のテストじゃ、蟹味噌を少しはかき回してみろ。

KI組若頭　No.273

「ゴトゴト、ペッタンコ」、「ゴトゴト、ペッタンコ」。
親分、わかりやした。親分は、堅気の表の社会でボコボコにやられても
組事務所に戻ってくると、「奴らたいしたことなかったわい。Ｙが
たたきのめしてやった、hahahaha」と言うってことでありやすか。

KI組組長　井の字

蟹味噌もかき回してみるもんだ。発酵が進んだ所で、No.2３６よ、
>>235の馬の骨をたたきのめせ。

KI組組員　No.2３６

まだ、あっしには荷が重すぎやす。ここは一つ、親分のお手本を見せてちょ。

KI組組長　井の字

だらしない奴だ。Yのやり方をよく見ておれ。
しかし、ここは天下の公道だ、どこから「正義の鉄槌」が飛んでくるかも
わからん。今まであらゆる「正義の鉄槌」を排除してきた無敵の組事務所
「KI' s BBS」に「転進」して>>235の馬の骨を完膚なきまでにやっつけて
やるわい、hahahaha。

KI組組員　No.2３６

親分、でもそれは、堅気の世界では「犬の遠吠え」と言われている。。。。。

KI組組長　井の字

うるさい、蟹味噌は黙ってYの後についてこい。さあ、組事務所に戻って
、>>235の馬の骨野郎をボコボコにしてやろう。

ところで、松田先生の発表論文。（1995年から2002年）

Matsuda R. Abe M. Unfused C2C12 mouse skeletal muscle cells
express neurofilament 140K protein.Cell Structure & Function.
22(1):117-21, 1997（国内学会誌）
Abe M. Saitoh O. Nakata H. Yoda A. Matsuda R. Expression of
neurofilament proteins in proliferating C2C12 mouse skeletal
muscle cells. Experimental Cell Research. 229(1):48-59, 1996
（立派な国際誌）
Matsuda R. Nishikawa A. Tanaka H. Visualization of dystrophic
muscle fibers in mdx mouse by vital staining with Evans blue:
evidence of apoptosis in dystrophin-deficient muscle. Journal of
Biochemistry. 118(5):959-64, 1995 （国内学会誌）

1998-2002年　論文　ゼロ

なんと、８年間で国際誌たったの１報。これが、東大助教授？
これじゃ、首になりそうだ。

ネタといえば、「１３１」なんてのは完璧ネタだよな。
東北の掲示板ヲタのクラキをコケにするために誰か性格
悪い暇人がかんがえだしたんだろ。そうだよな、絶対。

そうでないと「国際支配階級の結託による愚民化」とか
「ギリシャ主義＝ナチ」だとか噴出しそうなジョークが
説明つかない。わざと変な英語でしゃべるのも怪しい。

アフォなポストモダンサヨをでっち上げて得するのは井口
だから、やつのせいと考えるのが筋だが、井口には余裕無くて
そんな芸当できんな。おおかた英語人の作品だろうな。

しかしアメリカのポス毒の少年少女がマジに参入してネタを
壊したようでもあり、こいつら自身ネタだったようでもあり
(あまりにもできすぎたアメリカ若者スラング）、結局なんか
よう分かりまへんな。

１３１が本物偽者入り混じってポストモダンにじゃれてたとこで
「サイエンスワーズ」のことがちらっと出た。ひょっとしてこの
スレ全体が「サイエンスワーズ」のパロディなのか？つまり作者
は田咲ってわけかな？

私の本業は「理科教育」です。生物は余技ですので、そこんとこ
おまちがえないように。試験管洗いから始めたロンダな助教授なん
で、競争きつい生命科学で学問的求めないでください。

>>484 = >>486
おまえらつまらんことやってんなよな。
お前らや井口が騒がなくても、東大で松田とかが今後
のさばる見込みないから心配すんなって。
「理科教育」とかそんなのはたいした金が下りるわけ
でもなく、もし下りるとしたら別のもっと有名な人が
中心に持ってこられる。松田風情は万年助教授。

>>451
類が類を呼ぶということでしょう。
あなたのおつむは太田成男君と井口和基君並みの帽子の台ですという
ことを公言したことになりますよ。

>>466
Dの字がブンヤだとは初耳だよ。
科学記者では泣かず飛ばずで、今では「下」のランクのnet-porter に成り下がっているんだろう。
同じnet-porter でも田中宇氏の国際ニュース解説の方がその情報源の「うさん臭さ」から
しておもろいよ。
Dの字は表・Kフォーラムに恥ずかし気もなくて手名のwebsiteの宣伝も兼ねて、しゃしゃり出て
「大学を改革せよ」とほざいていたが、あの蟻の頭のネタは例のK氏の口まねを一歩もでていない代物だった。その蟻の頭を「改革」したら、せめて田中宇氏並みの情報のporter にはなれるかも
知れんが。

我々は恥ずかしい！

我々の先生であり、立派な肩書きを持つ松田先生がまるで子供のように
メンツの張り合いに躍起になっていた。都合の悪い発言をする人々を排
斥するためには、前言も省みず、まるで気まぐれな専制君主のように、
新しい法律を宣言した。これが科学者のすることか？そんなに権力が好
きなのか？高等教育という高尚なタイトルを利用して、やっていること
はあからさまな売名行為にすぎないのだ。匿名であるか実名であるかは、
我々無名の学生には無意味なことだ。ホームページのアクセス数と、東
大のドメイン名と、学外からアクセスする人々の厚意にふさわしい実の
ある議論を期待するのは無理なので、とても恥ずかしい。我々の松田先
生、即刻、我らが東大のドメインからこのページを撤去していただきた
い。無能は松田助教授はすぐ東大を辞めて欲しい。
------------------------------------------------------------------------

本家#5173　松田良一

今年の教養学部１年生は必修科目の授業中に平気で教室の出入りをする。
客観的データはないが、授業中のおしゃべりも例年より多い気がする。レ
ポートの宿題を課すと声を上げて文句を言う。原因は自分の「講義力低下」
かと頭をかかえる。

要するに、松田助教授の講義やセミナーは受けたくないと言うことです。
論文もかけない教官は教える資格無し。

お前も相当にひつこい粘着体質だな、気の抜けた同じ文書を何回も持ち出して。
もうちょっとワサビの効いたパンチを繰り出しな。
ＫＩ組には、こんな蟹脳味噌や蟻の頭のパッカしかいないのか。

>>484
本家のＨＰ作成が１９９８年なので、以後の業績は「高等教育フォーラム」
だけなのね。松田組が必死になるのもわかるわ（藁

あ、大事なこと忘れてたよ、この空白の期間にもすばらしい業績があったな。

”フジテレビ「奇跡体験アンビリーバボー」出演”（大藁

研究の才能がない助教授ほど院生にとって迷惑なものはないな。
教育を隠れ蓑にするのは止めて欲しい（薬

>>484

いくらなんでも、うそだろと思って検索したら、ホントだった。
信じられない。

本家の松田投稿より

ある朝、実験室の床にゴミが散らかっていた。　
私は背中で教えるのも教育のうちと思い、帚を持って掃除を始めた。　　
そのうち、学生が近づいてきて曰く、
学生： 先生、何かお手伝いしましょうか？
私： ・・・（小声で）Oh, my God!
私は言葉を詰まらせた。　この学生は他人が何かやっているのを助けることは良いこととは知っていても、自ら掃除を始める神
経回路がない。　または先生に掃除をさせて当たり前と考えているのだろうか？

こんな身勝手な思考回路しか持ち合わせていない助教授なんて迷惑千万。

>>496

ひどいな

http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro68596471_j.html

最終更新が1998-07-28なのがミソ。おまけに本来大学から与えられているアドレスはつながらない…。
まじめに仕事する気なんてないんだろうな（藁

こんなのも堂々とリンクさせてるぞ。
ふつうの神経じゃない。

松田良一の意見（29/10/97）
レポートの考察の貧しさと理３生との相関
　やったことをただ箇条書きにするだけで全く考察らしい考察のな
いレポートも少なくない。特にそれが理３生に多いことを私は危惧
している。
　　理３生といえば、大学入試の最難関の一つをくぐり抜けた秀才
達と世間は思っている。・・・しかし、記憶力や条件反射の良さだ
けでは、入試は通っても学問はできない。・・・他の科類の学生に
比べ感性と知性のパワーを感じさせないレポート が多いことも事
実である。
・ ・・しかし、そのような制度論以前に、現に存在する理３生の
感性を、どうしたら彼らの記憶力や理解力と同じレベルにまで高め
られるかを考えなければならないだろう。・・・・私のやっている
授業においては、感性の 輝きを感じないレポートをかなりの理３
生が書くことだけは事実である。

>>499
たぶんアホらしくて聞く気がしないんだろうなあ。

ここでは、よく井○や太○のカキコは嫉妬だって言われてるけど、松田も
相当東大にコンプレックス持ってるんじゃないの？（和良

結局、東大ってこの程度でも教官が務まるのね（ｗ
そもそも、松田ってどういう経緯で東大にいるの？

そういや、本家の常連Ｈ大のＦ田もすごかったぞ。
今はなきYahoo掲示板の某トピにコンプレックス丸出しのカキコしてたな。
同じトピにはＨ大のＴ下とか阿波のＩ口とかもカキコしてたが、電波出しまくりだったし…。

なんでこのところのカキコはみんな徳島のさるIPからバッカなの？

>498
メアドは出してないね。高等教育フォーラムには出してるのに…。
仕事する気あるのかな？

>>504
明らかにちがう罠

>>506 何を慌て天台？

>>504
松田センセイ、よほど参ってるんだね（薬
けど、しょがねーよなぁ、事実なんだから（薬
いやならまじめに研究して、論文の一つでも書けってこった（薬

>>507
松田センセイは天台宗ですか？（薬

２ちゃんねらーのみなさん、質問です！

484-509までのカキコから徳島IPからでないものはいくつ？
どれとどれ？

>>510
そもそも徳島のIPからのカキコなんてねーだろ。
東大のIPなら腐るほどでてきそうだが（藁

>>407 見たいな２次元の見方はYにはまったく納得できん。

こうだ

　　井口　　　　　　　　大田　　　系人、黒木、松田
正義−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−不正義

松田組構成員の特徴

松田批判や疑問のカキコにまともに答えることができない＜鋭いところを突かれているから
とにかく、都合の悪いカキコは井○や太○のせいにしてごまかす＜組長からの命令

>>511
あんたは可哀想だ。
２ちゃんの削除人ってだれがやってるか考えたことあるの？

ログはみんないただいたので、これから弁護士と相談する。

>>514
妄想だけは超一流だね（藁

系人と井の字の違いは？

系人：底意地悪いが小賢しい知恵があり、無名で余裕ある。
　　　皮肉やニヤニヤしながらのグサリが得意

井の：熱血漢で怒ると度を失い、前後忘れてかぶりもの脱ぎ捨てる

もしこの井の字が、松の字や系人のでっち上げたネタでなければ、
の話だが・・・

２ｃｈの削除人は東京に住むヲタ院生のうちの有能なやつが
多くやってます。

本郷の某院生のパソコンを友人が覗いたら２ｃｈのある板の
ログがどっさり、ってのは有名な話だよね。

>>517-518
あほくさ（薬

「東大生(駒場)」「東大生(弥生)」のパソコンのセキュリティ
アップグレイドやってますか？ブラウザの設定気をつけてね。

きのうどうやら２ちゃんねらーにPCハクられて虐められて自殺者が
出たとか言う話も出てるよ。気をつけて。

で、松の字はどうやって東大助教授になるおおせたの？
話の腰を折ってごめん。どうぞ続けて。

（その間においらがナニやってるかはご想像にまかせるよ）

ちなみに知らないと可哀想なんで、念のために言うと
一般社会で犯罪なのはネット上でも犯罪です。

「名誉毀損」は立派な犯罪ですよ。
「助教授が国有財産のサーバーをどうした」という
だれかのいう「犯罪的行為」とは全然性質違うよ。

自殺したといううわさの「ナコ」ちゃんの話のソース

http://www.medianetjapan.com/2/town/lifestyle/kogenta/I%20SCREAM.htm
http://coco.gi-ga.net/200208.htm

もうちょっとワサビの効いたパンチを繰り出しな、っていっただろ、
蟹脳味噌くんよ。PC強いやつも雇わねえと、今日び極道もつとまらんぜ。

>>521
松田先生の経歴を詳しく知りたいね。いろんな意味で。

>>522
具体的にどこがどう名誉毀損なのか説明きぼんぬ

たしかに漏れも松ちゃんの経歴知りたいので、まずそちらかたずけようぜ。
ロンダだってことは、松ちゃんとすこししゃべると駒場生ならだれでも感じ
るのはほんとだ。まえにでた気もするが、も一度詳しくお願いします。

別にPCにイタズラはしません。
非常の場合以外は、やるとひろゆきにこっぴどい目に
合わされるんで。

あんまり東大や駒場の口汚い悪口つづくんで
ついかっとなったんよ。

>>529
学生さんかい？
愛校精神は大いに結構。が、身びいきのひどいのは考え物だよ。
まあ、がんばってね。

そうよね、このおやじちょっと東大なめ過ぎ。
あんまり甘くみんじゃねえぞ。普段はだまってても
道譲られるから、しずかにしてるんだよ。

で松ちゃんの経歴どうしたの？

ぷっ。井の字って電波モードやめたとたん、今度は駒場のガキどもに
手も無く撃退されてるな。

これみてると「人は文なり」ってののほんとの意味分かってくる。
「罠」とか「キボンヌ」とかいってもな・・・
パラノイアっぽいものの見方、空気が読めない鈍感さ、こういうのは
どうにもならんみたいだな。

前に教えてあげたはずなのにな？

「井口の（藁」：自分の発するデムパな嘲笑の擬音語
「２ch の(藁」：自分のボケに対する周囲の失笑の擬音語

>>533

オマエのはずいぶん弱気な藁なんだな（げらげら

http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientist/matsuda_r/index.html

　千葉大大学院では大日方　昴先生のもとでニワトリの筋細胞の分化につい
て研究。「細胞の社会」がバイブル。M2で結婚。ドクターでは都立大大学院
の富野士良先生のもとでトロポニンの発現について研究。D1の夏、mRNA分離
とin vitro translation、2D-PAGEに明け暮れて、肺を患い入院。結核を疑
われ隔離されるも結核菌が分離されず、回復し、３週間で退院。
　1980年、D2の秋、千葉大の丸山工作先生の紹介でDept. of Zool.,Univ.
of Calif ornia at BerkeleyのProf. Richard C. StrohmanのJunior
Specialistとして渡米。 ニワトリとヒトの筋分化と神経支配の影響について
研究。1年半後、都立大で学位を 取得。晴れてPost docに昇進し、給料は
倍増。その翌年、都立大の発生生物学講座の助手になり、帰国。その後、
完全講座制の助手として、いわゆる「おしん」生活をほぼ5年。
　1988年、助手という身分が性に合わず、失敗したら寿司屋になるつもりで
再渡米。New YorkのLake Placid にあるW. Alton Jones Cell Science
centerのSenior Scien tistとして初めてMatsuda's Lab.を開設。
ヤンキー娘のtechnicianとポーランド人Po st doc らと共に、-30℃が
1ヶ月間も続き、財政的にもどん底にあった米国で、お客さんだった
Post doc 時代とは対照的な厳しい研究生活を送る。２年後、東大教養学部の
インタビューを受け、翌年、助教授として赴任、現在に至る。

解説：Prof.Strohman RCのところでは、かなりレベルの高い論文を１１報だしている。
それ以外は、お粗末。

>>532
http://www.ed.kagu.tus.ac.jp/~j1201632/biology.html
立花ゼミのHPにリンクが貼ってあるあたり、マッチポンプぽいが…。

すばらしい。
経歴では

1990迄　　　水準の研究者〜松 >> 井
1990以降　　松 << 井〜水準の研究者

駒場の生命科学の研究環境腐ってることの証明。

>>534 「アイロニー」とかいう都市文明の特性はまだ理解できない
らしい。これをみても今の自分の立場に関して、自分自身に何の非も
無いと思っているのがわかる。道未だとおし。
２ｃｈでもっと勉強が必要。（藁

>>536
結局、松田も井口も今の日本の研究環境に不満を持っているのは同じ。
で、どこが違うかと言えば所属の有無。方や最高学府の頂点。方やフリーランス。
尤も、最高学府の頂点所属も過去の運や、かつての論文にすがるところ大で
かなりあやうそうだが…。

>>540　駒場の生命科学を「最高学府の頂点」とは、いったいアンタは
ただのド素人？

経歴だけ見ると松ちゃんと井の字はいい友達になれそうですが。
アメリカでのあまくすっぱい遅い青春なんか、泣かせるなあ。

時代の犠牲者ですね、お二人とも・・・

>>539

痛いヤシがいるな
２ｃｈのほとんどの厨房の（藁は他人への嘲笑だぞ（藁

じゃあ２ゲットの都市文明的なアイロニーはどんなニュアンス？（げらげら

>>543
松田は何の犠牲者？
単に地位と名誉、満足できる小金を手に入れてモチベーションなくしただけだろ（ｗ

腐れポス毒や無能陰性の活躍、ご苦労さん。
悔しかったら東大でポストをゲット品。話はそれからだ。
主夫業やるなら体を鍛えておけよ。
ここでわかるのは腐れポス毒や無能陰性の井口的阿呆さだ。
ワシは君らのアカポスゲットには何もしてやれん。

どうだ、わかったか？ロンダっていってもレイク・プラシッド
での苦しくも楽しい研究で得た１１篇の論文で完璧にロンダリング
されて、モサドといえども御頭の前歴を追及することは出来ねえんだよ！

正木氏の方が先に教授まで行ったな。
論文は継続して出てるの？

東大コンプレックス、嫉妬の諸君。
鏡を見たまえ。腐臭を放つ崩壊人格が映っていることだろう。
君らは遅刻のアカポスさえゲットできないだろう。
ワシには何もしてやれん。

>>549

じじいははやく逝ってね。

結局、ここで明確化したことは、本家の匿名の投稿は騙り煽り嫉妬の類に
過ぎなかっったということだ。何の生産性も無かった。この「裏」でそれ
が増幅した形で我々に露呈した訳だ。匿名の発言は、それが命がけのとき
には許されよう。例を挙げればレジスタンスがナチに向かってとかだな。
そうでないときの匿名者は言論の自由という権利を否定しているだけだ。
松田君も正木君も今回の処置は正解だ。井口君の所のように煽りと嫉妬
が充ち満ちている所で社会的に有効な提言はできんだろう。

>>545 だからさ、ほんとならCNRばしばし出して、生物界の
若きリーダーになってるとこだったんじゃない？ちゃんと
駒場に競争あればさ。

>>536
たくさん本読んで、教養もそこそこ身につけ、留学経験も豊富。
本当に感動の物語なのに。
研究生活の最期になって晩節を汚しちゃったのはなぜだ。

>>552
環境のせいにしちゃいけないだろ。
駒場だって生物系はしらんが物理系等で第一人者は
結構いるだろ。
結局は本人の資質の問題かと。

>>553 すべては駒場の腐った環境のせいです。有為な若い研究者
の墓場・・・

腐れポス毒や無能陰性の活躍、ご苦労さん。
悔しかったら東大でポストをゲット品。話はそれからだ。
主夫業やるなら体を鍛えておけよ。
ここでわかるのは腐れポス毒や無能陰性の井口的阿呆さだ。
ワシは君らのアカポスゲットには何もしてやれん。

駒場の物理と数学はまともな研究者の含有比が高いんじゃないかな。

環境です、環境。環境が私を単なるきしょい掲示板の
運営者にしてしまいました。

サルでもわかる
真熱烈読者(なし) なし
2002年08月13日

某掲示板の太田成男＝おおたしげお＝SOを読むと,高等教育
フォーラムでの発言は,松田,正木両氏への優越意識とその裏
返しの劣等意識が浮かび上がってくる.自分は弱小日医に対
し,後輩どもは東大という激しいジェラシーの沸騰.哀れとい
うしかない.

某掲示板の登場人物たちが高等教育フォーラムの荒らしをし
ている。KI＝熱烈読者.SKJ＝自然系人.SO＝太田成男.

文系人＝大学職員.匿名で自分を弁護.

自然系人＝SKJは,KIに人格破綻を言われつつKIに媚び.哀れ.
小学生に劣る答案を書き阿呆をさらに露呈.阿呆を飼う大学も
哀れ.

>>556 コピペ老人逝ってよし

ナママツダか？このコピペ老人は？　

『アエラ』2001年05月21日

　さまようポスドク１万人　若き頭脳が埋もれている

（米国でポスドクをした井口和基博士は）研究による収入がない
「フリーの物理学者」。
看護婦の資格をもつ妻和子さんに支えられ、「主夫業をしつつ自分
のペースで研究生活を満喫しています」と話す。

しかし初めから井口さんはこのスタイルを目指したわけではない。
国内だけで２０カ所以上の大学に職を求めたが、かなわなかった。

荒らしてもカキコは消えないよ。見苦しいだけだよ、ジジイ！

「井口和基博士って？」
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/961/961993833.html

抹田ﾀﾝにもアメリカでの泣かせる恋物語がありますか？

太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりを弟分みたいに思っているところもあって、ふたりを援護
　　　　　するつもりで、投稿をはじめたわけ。このふたりは、このような
　　　　　運動にはむいていない。なにしろ、論理的に話をすることが昔か
　　　　　らできていない。彼等の文は読んでいても、何をかいているのか
　　　　　わからない。批判されると、それは誤解だとくる。悪意があるか
　　　　　らそんな誤解をするのだとくる。困ったものだ。
これは表。
太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりには殺してやりたいくらいの嫉妬があって、ふたりを何か
　　　　　あれば攻撃するつもりで、投稿をはじめたわけ。なにしろ、おれは
　　　　　論理的に話をすることが昔からできていない。彼等の文は読めば
　　　　　嫉妬で苦しくなる。そこをかくして批判しているつもり。悪意が
　　　　　ばれたらまずいので誤解だと言っている。おれの心は困ったものだ。
　　　　　なぜ自分に劣る後輩どもが東大なんだ。バカヤロー。執拗にKI掲
　　　　　示板も利用して攻撃してやるぜ。

●これがみんなに露呈してしまうところが太田先生のいいところ。（ｗ　

みなさん、私がじいさんだからと言ってどうしてこんなひどい攻撃をしかけるんですか。わかりません。
組合の人たちがやってるんでしょ。
組合と文部科学省は裏でつながっているってKI掲示板にありましたけど（絶対御仲間なんかじゃないですよ）
本当ですか？
ただ教育費負担を減らしてもらいたいから検定教科書も検定外教科書もなくせって主張しただけですよ。
それなのにこんな攻撃を受けるなんて。。。

535 ： 大学院生（ひみつ） ：02/08/22 22:41
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientist/matsuda_r/index.html

　千葉大大学院では大日方　昴先生のもとでニワトリの筋細胞の分化につい
て研究。「細胞の社会」がバイブル。M2で結婚。ドクターでは都立大大学院
の富野士良先生のもとでトロポニンの発現について研究。D1の夏、mRNA分離
とin vitro translation、2D-PAGEに明け暮れて、肺を患い入院。結核を疑
われ隔離されるも結核菌が分離されず、回復し、３週間で退院。
　1980年、D2の秋、千葉大の丸山工作先生の紹介でDept. of Zool.,Univ.
of Calif ornia at BerkeleyのProf. Richard C. StrohmanのJunior
Specialistとして渡米。 ニワトリとヒトの筋分化と神経支配の影響について
研究。1年半後、都立大で学位を 取得。晴れてPost docに昇進し、給料は
倍増。その翌年、都立大の発生生物学講座の助手になり、帰国。その後、
完全講座制の助手として、いわゆる「おしん」生活をほぼ5年。
　1988年、助手という身分が性に合わず、失敗したら寿司屋になるつもりで
再渡米。New YorkのLake Placid にあるW. Alton Jones Cell Science
centerのSenior Scien tistとして初めてMatsuda's Lab.を開設。
ヤンキー娘のtechnicianとポーランド人Po st doc らと共に、-30℃が
1ヶ月間も続き、財政的にもどん底にあった米国で、お客さんだった
Post doc 時代とは対照的な厳しい研究生活を送る。２年後、東大教養学部の
インタビューを受け、翌年、助教授として赴任、現在に至る。

解説：Prof.Strohman RCのところでは、かなりレベルの高い論文を１１報だしている。
それ以外は、お粗末。

536 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 22:48
>>532
http://www.ed.kagu.tus.ac.jp/~j1201632/biology.html
立花ゼミのHPにリンクが貼ってあるあたり、マッチポンプぽいが…。

537 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 22:51
すばらしい。
経歴では
1990迄　　　水準の研究者〜松 >> 井
1990以降　　松 << 井〜水準の研究者

538 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 22:54
駒場の生命科学の研究環境腐ってることの証明。

540 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 22:59
>>536
結局、松田も井口も今の日本の研究環境に不満を持っているのは同じ。
で、どこが違うかと言えば所属の有無。方や最高学府の頂点。方やフリーランス。
尤も、最高学府の頂点所属も過去の運や、かつての論文にすがるところ大で
かなりあやうそうだが…。

541 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:02
>>540　駒場の生命科学を「最高学府の頂点」とは、いったいアンタは
ただのド素人？

542 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:07
経歴だけ見ると松ちゃんと井の字はいい友達になれそうですが。
アメリカでのあまくすっぱい遅い青春なんか、泣かせるなあ。

543 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:08
時代の犠牲者ですね、お二人とも・・・

545 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:11
>>543
松田は何の犠牲者？
単に地位と名誉、満足できる小金を手に入れてモチベーションなくしただけだろ（ｗ

547 ：M組若頭 ：02/08/22 23:15
どうだ、わかったか？ロンダっていってもレイク・プラシッド
での苦しくも楽しい研究で得た１１篇の論文で完璧にロンダリング
されて、モサドといえども御頭の前歴を追及することは出来ねえんだよ！

548 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:15
正木氏の方が先に教授まで行ったな。
論文は継続して出てるの？

552 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:19
>>545 だからさ、ほんとならCNRばしばし出して、生物界の
若きリーダーになってるとこだったんじゃない？ちゃんと
駒場に競争あればさ。


553 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:21
>>536
たくさん本読んで、教養もそこそこ身につけ、留学経験も豊富。
本当に感動の物語なのに。
研究生活の最期になって晩節を汚しちゃったのはなぜだ。


554 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:22
>>552
環境のせいにしちゃいけないだろ。
駒場だって生物系はしらんが物理系等で第一人者は
結構いるだろ。
結局は本人の資質の問題かと。

555 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:23
>>553 すべては駒場の腐った環境のせいです。有為な若い研究者
の墓場・・・

557 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:24
駒場の物理と数学はまともな研究者の含有比が高いんじゃないかな。

558 ：抹田 ：02/08/22 23:25
環境です、環境。環境が私を単なるきしょい掲示板の
運営者にしてしまいました。

565 ：Nanashi_et_al. ：02/08/22 23:34
抹田ﾀﾝにもアメリカでの泣かせる恋物語がありますか？

「最大利潤」の財閥原理と、それを補完する研究エリートの権威を
ネットの毒が蝕む・・・

ネットの持つ直接民主性のポテンシャルを、いかにワイドショー的属性
を振りはらって花咲かせるか？

２ちゃんねるは、あるいは我々に残された最後の救いなのかもしれない。

>>567
本人ですが、何か？
脈絡ナーシなので、すっこんでて欲しいんですが？

↑本物？　本物よりイイ！

降臨アゲ

↑↑１３１も本物？　本物よりイイ！

>>571
SKJ本人ですか？
もしそうなら、識別記号付きのコテハンを希望します。

ほんものです。アメリカ女性を友達にしたので英語も
パワーアップです。

他に、元本家現役書き込み者
降臨してない？
ＫＩ氏はともかく、他はけっこういい投稿もあったのに。残念だ。

>>577 いいカキコってここで？それとも本家で？

The poison of internet is eroding the business sector
principle of Maximal Profit and Academic Prestage of elitist
research establishment.

How can we make its potential as a tool toward the True
Direct Democracy florish and avoid the corrupting effect of
mesmerizing Hurstian journalism?

It might well be, that the 2nd-channel is our last salvation...

>>578
過去の本家で。

残念って？こちらに本家がうつったなら
ここでいいカキコ続ければいいだけじゃん。

>>575
なんで？

KIの投稿は本家も裏もいやだった。内容が読む前から
わかってトリビアル。口調がとにかくけんか腰。
数行読むだけで意図が明らかだった。

もうマツダ祭終わりですか？
IQ高すぎて祭長続きしないのかな？
IQ高いとあっちのほうも早いのか？

>>583
そうか。でも読んでしまった君もかわいいぞ。

クラキ（ナマの方）はニューアカ哲学には飽きて
経済学に凝ってるようだ。立場はむかしと同じだがね。
反グローバル、反改革、弱者の主権 etc. etc.　進歩なし。

つぎはクラキ祭ですか？

ガキを怒るな来た道だ。
ジジイ藁うな行く途だ。

>>588
進歩ないヤシ

それではごきげんよう。

　　　　*　　*　　*
　　*　 優良HP　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　* 　　　　認　定　　 *　　　　　　
　　*　　 　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

結局松田は東大出身ではないし、東大来てから実績も上がらないので
「高等教育フォーラム」に命かけちゃったようだね。
見事に墓穴掘ってると思うが（藁

議論もそろそろ尽きてきたようですね。
登場人物すべての悪評が疑問の余地なく確立して
この「裏掲示板」はもう十分役割をはたしました。

なにかほかに質問はありますでしょうか？
無ければわたしも今後は「本家」の運営に専念させて
いただくため、ここを去ろうと思います。

長い間ご苦労様でした。

>>593
どもうわからん。ここも組合と文科省の巣窟だったのですか。
私は本家で馬鹿にされ、KI掲示板でSKJで名誉回復をと投稿し
でも削除され、行き場がありません。続けてください。私の
意見を文部科学省に聞いてもらいたいのです。

私の意見は検定教科書も検定外教科書もなくし、インターネットを
活用して学習させようというものです。私の小学生の子供は２ちゃ
んねるを読んで世の中を学習しています。「自然系人」「SKJ」を
検索させて正しい意見を述べているのがお前の父親であることに確
信をもたせています。教科書は不要です。

松田も去ってリアル系人も去った今、
もうくだらんネタしか残ってないようだな。

おっと、猪口くんはどうせまだくるだろうけど。　

鷲こそは、元祖・反骨のstring physicistの初代家元・宗家じゃ。北大学数学科宛のメールの中
そそっかしい物理屋のために言っとくが、この「string 」は素粒子の「string theory」
とは縁もゆかりもない。鷲も寄る年波には勝てん、論文の一つも書けんようにな
ってしもた。それで、跡継ぎを探していたが、ようやく「反骨のstring physistの家元・
宗家」の２代目候補を見っつけた。皆はんがよく御存じの「２chのsuper star」 KI はんじゃ。
KI はんが中年を過ぎ初老になるまで主夫物理屋として頑張ってきなはったのは、どなたはんも認め
はるな。KI はんこそ、string physicistの鏡として文句のつけようが、おまはんがな。

次に、KI はんの「反骨性」を見まひょう。某記録によると、１９９８年春に、基研研究会
「統計力学の展望」の若手に噛み付いたそうな。こういう年下のジャコに噛み付いても
「反骨」とは言いまへんな。これでは「自分より若い同分野の若手でアカデミック・ポスト
を得た人たち」への嫉妬と言われてもしょうないがな。１９９８年１０月のTH大数学科のKはん
への噛み付きや、最近のT大生物のMはんへの噛み付き、こんなんじゃ、「狂犬病」患者と間違えら
れるのが落ちでっせ。物理のボスに噛み付かなきゃ反骨のstring physicistの名折れじゃがな。

だども、こんなKI はんの噛み付きの中に「反骨」を２つ見っつけ。
１）1998年の終頃のKI はんのエッセイ：「日本物理学会のNobel賞敗退の歴史」の中に
「東大の高橋秀敏氏のような人たちが、毎年数千万円使って下らん数値計算の論文を量産
してくれるより、黒沢明氏のような映画人に１兆円でも財政援助したほうがよほど
日本や世界のためになったと言えるだろう」があった。このHTはんこそ、T大物性研の現
所長はんでんが、このおひとは、まあ現日本物理学界のボスのひとりじゃろう。KI はんの
この噛み付きの鋭さは、見上げたもんだ、屋根屋の褌でんな。惜しむらくは、このエッセイが
KI はんのウェブ・サイトから消えてしもうたことでんな。その代わりにしょうもない毒にも
薬にもならん、ふぬけのエッセイばかりになってしもうたがな。今からでも遅くありまへんで、
「反骨string physist」の旗印として「日本物理学会のNobel賞敗退の歴史」をKI はんの
ウェブ・サイトの巻頭に翻しまひょうよ。
２）内容は不明だが、1998年11月、TH大数学科宛のメールの中で「日本の理論物理学を代表する
☆☆☆☆学の「☆☆☆☆賞」を取った☆☆☆☆氏」に噛み付いたそうな。「☆☆☆☆賞」は
「仁科記念賞」か？「☆☆☆☆氏」が特定できないのが歯がゆいが、現在では大ボスになっている
と思われるので、これも立派な反骨の噛み付きじゃ。惜しむらくは、これも公開されてまへんな。
こういう反骨も、KI's ウェブ・サイトの巻頭を飾るにふさわしおまっせ。

このように旧帝大系物理ボス総嘗めの「反骨」の噛み付きを実行した後は、Nobel prize in physics
狙って一直線でんな。鷲はもう年で何の手助けもできまへんが、知り合いの新生アレ腐教団の超能力
教祖麻墓焼香はんに頼んでNobel prize獲得という満願成就のためのおまじないをさせてもらいまっせ。

>>599
久しぶりに良質の投稿だわ。井口君の反骨魂を見せろや。こん人の
言うとおり井口掲示板に復活をきぼーん。復活できなんかったら大
ボスこわーいのふぬけじゃな。

後輩への嫉妬丸出しの太田成男君はどうよ

KI's BBS 1979 より

だから、どんな個人であれ、（公務員の）不的確な大学人を罷免する権利が
あり、たとえ告発してしたとしてもそれによって差別されることはあって
はならないというわけですな。それゆえ、一市民が特定の大学人を首にしろ
って言っても、これは憲法で保証された権利なんですな。逆に、その行為
を告発された大学人にあらゆる損害を受けた時には、これも憲法違反
なんだねー。

私がかつて東北大の黒木の掲示板を告発したが、これは憲法に乗っ取った
正当な私の権利。しかし、それに報復している黒木のHPは逆にそれを禁じた
憲法違反行為なんですなー！だから、いつか裁判すれば私が勝つよ！
いくらくらいの損害賠償になるかねー？もちろん、松田フォーラムでも
この点は同じ。

同様に、国家（地方）公務員である大学人は、あらゆる市民、国民の告発
を受ける権利があるっていうことなんですなー。しかし、そのための報復は
違法行為なんだねー。当然さ！国民の税金を使って生きているからだ。

もしそういう告発が嫌なら、私立大学へ行くかや民間人になるっていうこと
なんですな！だから、大学の民営化はバカ大学教官にとってはそいつの味方
のはずで、うってつけの良策なんですがねー。

＞６０１
だから、KI組の蟻の頭や蟹味噌盲従連は
組長からのの狂犬病に感染して所かまわず
噛みまくっているのでしょうか。

>>601
だったら、数学や生物ではなく、物理のボスに
噛み付いてみな。

おっ、きょうはまた胃口祭りですか？
もう何度もやったんで少し食傷ぎみだけど、この鷲のセンセは
よくしらべてるなあ。昨日の末田の情報といい、ここまでやると
さすが閑な老人科学者というかんじで感心だな。

胃口タンいじめちょっと可哀相な気もするが、まあ狂犬病の
ように所かまわず相手かまわず噛み付くのは世間の迷惑なのは
事実。これを機会にやめてほしいな。

ついに文部科学省の弱者切り捨てが露骨になってきた。
教員の給与の全国一律の保証がなくなる。これで富める地域は
ますます富み、不利な状況に置かれた地方は財政難と教育水準
低下のvicious cycleに落ち込むことになる。
いったいこんなことが許されていいのか？

文部科学省の方向性は予測されていたことだから、なにも
驚くにあたらない。しかしマスコミでも何の反応もないのは
どうしてなのか？大学人から何の声もあがらないのはなぜか？
恥ずべきネオ・リベラリズムのイデオロギーの毒が世界全体に
行き渡ってしまったのだろうか？

>>105,106

問題設定能力が低い、という日本人の特性が
現れているのではないか。
例えばこのスレッドでも、重箱の隅をつつくような
せこい批判が多く見られる。
例えば「税金で買ったサーバー、本来の用途ではないのではない。けしからん」
正論である。しかしこれは典型的な日本人の特性を示している。
大手新聞の社説にも良く見られるこの手の問題設定。
しかし、大まかな流れを見て取って批判することができない。

今の日本の社会を覆っている圧迫感や重圧感の根には
こうした問題設定のせこさも一因としてよい。
科学的大発見が日本でなされないのもこうした理由にある。
外国で日本人が自由になれる（少なくとも気分の上で）
のはせこい問題設定から開放されるからだろう。

文部科学省も、確固たる理念があってそうした方向に
すすんでいるわけではないだろう。いるとすれば、
イデオローグを批判できる。しかしあいまいに
形成されたエスタブリッシュメント・グループがなんとなく
そうしたおおまかな方向に流れていっているときに、
イデオローグに顔はない。

上の引用符は
>>605、606
の間違い。

ネオ・リベラリズムの前提に「確固たる個人の存在」
があるはずだ。しかし、「あいまいなニッポン」なのである。

どこにいるのかわからない個人と世間体重視の価値観に
ネオ・リベラリズムが注入されるとどうなるのか。
その結果、他人に対するやっかみ、ワイドショー的な視線、
陰湿な個人攻撃が巷に溢れるのも不思議なことではない。

>>607
誤「税金で買ったサーバー、本来の用途ではないのではない。けしからん」

正「税金で買ったサーバー、本来の用途ではない使用。けしからん」

>>607
かまってほしいのかい（薬
もうちっとましな作文せえや。
そんなくだらんカキコに引っかかるとおもっとるのか
そもそも、そんな言い訳がせこいって言われるんだよ（薬
才能のない奴が大口たたいても笑い話にしかならないことを
とっとと認識しろよ（薬

でてきましたね、お二方。
井口vsクラキ戦の第二回戦開始！

では本物さんは、「しっかりとした視点と戦略のあるassertiveな
エスタブリッシュメント」が確立されれば、仮にですが、日本に
そういうのが発生したとしたら、ワシントン・コンセンサス・モデル
に反対はしないわけ？

>>612
ネオリベが日本というフィルタ―を経過するとどんな出力か、
という話であって、ネオリベそのものはOKという話ではない。

こういう立論はどう？
「ワシントンコンセンサス」はもちろんコンセンサスなどでは
なく、これは正真正銘イムペリアリスムスです。軍事、政治、科学
そして「文化」に裏打ちされた、ローマ滅亡以来の史上最大最強の
帝国なわけだ、アメリカは。で、そのアメリカが孤立主義の最後の
殻をかなぐり捨て自らの新たなmanifest destinyにめざめたと。
このような場合、これを拒否するのは不可能だ。これと何らかの
折り合いをつけないといけない。

あんたの立場は、ローマに対するイスラエル。それでは
エルサレム陥落もとうからず。嘆きの壁で今後毎年泣きます？

>>614
その後半部分をもう少し検証してみてはどうか。

１．アメリカは日本に強要しているか？

２．日本は折り合うことを積極的に選択したのか。あるいは、
なんとなくこうなっちゃいましたということなのか。
　　（官僚の挙動を見ていたら後者としか思えんが　
　　（しかし私は官僚を攻めない。
　　（彼らはそんなに優秀ではないのだ。
　　（能力がない人間を攻めるのはかわいそうである。

　２a 　すでに「折り合った」といえるのはどの部分か。
　２b　　国民教育プログラムも「折り合わせた」のか。
　２b　　これから「折り合わせようとしている」のは？

３．拒否することは不可能か。＋　>>615

４．拒否している（ないし実質上拒否している）国はあるのか。

>>616
とっとと本家いけよ。みんな手ぐすね引いて待ってるだろうよ（わら

>>617
根拠なき怒り、あるいは苛立ち。
それとも自分のその感情を説明できるか。

１．直接的にはしてない。
（心情的には「なんで福音をうけいれないんだ？」といういぶかり）
２．選択を避けてここにきた。
無能とかいうより、官僚界にもあなたと私がいて両方確信がない
わけです。
３．たぶん不可能。比喩を続けるとエルサレムを落とすのは
ローマの軍団そのものでなく、ローマと同盟したポントゥス王
の軍なのかもしれない。ポントゥスは人口も多く資源豊富で
ポン魂ロー才が可能で自信を持ってローマ式の軍からトーガ
までを採用できるわけです。あなたの師の言葉で言えば
「歴史のくずかご」に向かいたくないものは、これと対峙せ
ざるを得ない。

４．欧州共同体はある意味で一部拒否したいとしているが、
実際上アメリカモデルに収斂中。（ウィーンのスターバックス
いかれました？若者でむんむん。「カラメル・マッキアート、
ビッテ！」）地政学的与件のもとcompetitiveであろうとすれば
ワシントンモデルに多かれ少なかれ収斂という現実があるように
も思われる。

あなたが（もしくは誰かが）有効なオルタナティブの見取り図
つけてくれない限り、国の舵取りを行うものは「あめりかモデル」
を常に見ている以外ない。

I殿とこんがらからない様に（ないだろうけど）名前を考えたよ。

もともとは経世学やりたいんじゃなかった。大金かけての
超Competitiveな分野の開発をを日本とアメリカを往復して
やっていて、ときにまどろっこしく感じての感想が、
長い飛行時間の間に妄想として膨らんだものと思ってくだされ。

私にもわかるように説明をお願いします。
どうもわからん。

４の補足だが、イラク、イラン、金王朝

>>621
雨ポスおくり続けないと日本の科学技術立ち行かない。
雨ポス悪い行儀覚えてきて広め、そのうち日本中の厨房が
道をよけないで衝突してきて「Oh my Goddness」という
ようになる。

>>619
地球上では人口の大爆発が待ち受けている。
一方で、日本の人口は減少してゆく一方だ。
強制出産法でも作らない限り、あるいは定住外国人を
大幅に増やす以外に、日本のプレゼンスは次の１００年で
明らかに低下する。
http://www.stat.go.jp/data/ssds/index.htm

その中でネオリベラル＝アメリカイズムの僕となることは日本にとって
良い選択ではない。それは単に属国になり、文化的に収奪されることに
他ならない。日本国を担う官僚や政治家がこうしたことを受け入れるのであれば
それまでだ、と私は思う。

一方で私は別のことも思う。あるいはこれは救いかもしれない。
少なくとも、国の見取り図を示す、という
ような国士的発想は私にはない。そもそも人生の半分近く
日本の外で暮らしているのだから、私の文化自体が複合的なものだ。
この立場からすると、私にとっては国よりも個人がどれだけ国という枷
にはめられずに生きるのか、ということの方が重要になる。
たとえば今回、文部科学省の施策に強い反発を覚えるのは、
こうした個人の可能性を抑制するものにほかならないからだ。

したがって、私は、全高校生の３ヶ月の海外留学（費用は全て国が負担）
を提唱しようと思う。これは、日本という国にとっては矛盾している。
しかし、個人にとっては国に縛られることのない生き方も又
可能であることを気がつかせるかもしれない。少なくとも
相対化の種にはなるだろう。

概算してみよう。

次の統計によれば２００２年５月の時点で、１０歳〜１４歳の人口は
６３３万人である。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1

高校一学年分（高校にいったかどうかではなく例えば１８で海外に留学する義務、
とする）の見積もりは、１２７万人。
３ヶ月の滞在費（１０万X３）、往復運賃（１０万）を５０万円とする。
これで一年に６３５億円である。
チャーター便や、組織的に安価な宿舎を探せばもっと安くなるかもしれない。

個人にとってだけではない。
１８歳で外国を強烈に意識する、という点で
国の安全保障にも役立つだろう。

費用はこの他に、トラブル対策のための人員を新たに外国の
公館に置くことなどにもかかる。

>>624
強制留学は傾聴すべき案かもしれない。ぜひ現実的方策を誰かに
考えさせて、しかるべき筋に提案してくれ。残念ながら全員ではなく
１−２割とかにwater downされて実現すると読む。

しかしあなたに（ないしは誰か誠実な人に）本気で考えてほしいのは
師団規模の戦術ではなく、戦線全体を見渡した戦略だ。ポントゥス国
には戦略があるようにも思う。日本はポントゥスほどの資源と史書の
山がないので、まねはできない。（それにポントゥスがほんとの脅威
になるのは４０−５０年先だからあなたは私には直接関係ない）
シンガポール＝マレーシア・モデルってのもある。あなたなら
あそこを「属国」「文化的収奪」とよぶのだろうか？かの国の
運営者たちは、生存をかけて無限の諦念で「伝統文化との断絶」
を意図的に選択したのであることはあなたもごぞんじだろう。

「なにも選択しない」というのも選択であることはいうまでもない。
このまま最小抵抗測地線にそって国が漂流すると、日本は１００年
かけて長い優雅な黄昏を迎えるだろう。あなたや私にとって実は
これは最高の生活なのかもしれない。あなたの流派の言葉で言えば
これがあなたや私の「階級的利得にもとづく自己欺瞞的意識」とでも
なるかな？英国で激痛を伴う改革を行ったのが、小売商の娘だった・・・

私としては開発の現場で歯がゆいのだ。最近さる重要素材の発注先を
日本から台湾に切り替えた。われわれは儲かり、素材メーカや中間の
商社も儲かる（素材メーカーが育てた台湾の系列だから）。つまり
「われわれ」はいい思いをするわけだ。そして信州の工場や下請けの
町工場のおっさんが割を食う、とね。

ちなみに、昨年の日本発海外旅行者の数は1782万人である。
提唱した案は十分現実的である。

さらに、海外の受け入れ先について考えてみる。
留学先は欧米などの先進国だけには限らない。
全世界に送り込む。

３ヶ月の留学なので、一年を四期にわけて、一期あたり３２万人。
できれば希望とくじ引きを利用するべきである。

日本人の現在の留学生総数は１９９８年度のユネスコの報告によれば、
６万２千人。
http://www.pr.tokai.ac.jp/sukuramu/12/special_2/

ちなみに、アメリカの大学生は１９９９-２０００年の間に１４万人が
外国に留学している。
http://www.opendoorsweb.org/Press/Americans_Studying_Abroad.htm

>>262
いや、徴兵制と同じように全員が原則。

>>625 一点だけ感想。「現実の活動」から身を引いた静謐な
書斎での読書（ネット）生活と、「これこれの費用で、全国民
をこの飛行機に乗せて数ヶ月移動させ・・・」っていうcrude
なsocial engineeringが結びつくのは、よくあることだが不思議だ。
かなり恐怖を感じる。

はっきりいってあなたが党首の政党が政権取りそうになったら
自衛隊を動かしての陰謀に残念ながら私も加担せざる得ないと
思う。私怨抜きであることは了解されたい。

冗談はともかく、incentiveを軸にしてmarketを活用したやり方
でやってくれ。それともこれすらも「スターバックス主義」と
あなたは言うのだろうか？

今日は以上。
クラキクラシ ◆131iAMk2 氏、ではまた。
高校のあり方についての質問はあなただったか？

さようである。ではごきげんよう。

>>629
笑）
たしかに極端。
しかし極端なアイデアから現実的な議論は始まる。

しかしどうせ凋落するんだったら、そこに住む人間が
苦労しないように必死で考える、というのがせめてもの
官僚の誠意ではないのか？

ではまた。

＞しかしあなたに（ないしは誰か誠実な人に）本気で考えてほしいのは
＞師団規模の戦術ではなく、戦線全体を見渡した戦略だ。

これは真面目に考えないといけないテーマだと思うが、
日本ではなぜか戦略家が育たないように思う。なぜだろう。
自然科学の色んな分野から聞こえてくる「蛸壺化」の懸念も、
戦術だけに偏りがちな日本の姿と重なって見える。

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>>598

1) 高橋秀敏氏って誰？　物性研の現所長は名前違うぞ。

2) KI氏がメールで噛み付いた
　「日本の物理学を代表する☆☆☆☆賞を受賞した☆☆☆☆氏」
　は、>>597 にある基研研究会を主催した一人。
　少なくとも年齢的にはKI氏より若いと思われ。
　相手が年上の大ボスなら噛み付くのが正義というのも変だが。。

131って外国に人生の半分を過ごした、っていっているのに
なんで英語があんなに下手なの？

>>636
脳内留学だからです（薬

「黒木玄のホームページ」見てきた

１）基本的経歴が書いてない、本業のことが何も書いてない
これはかなりまずい
研究歴概要と主要論文リストは大学に奉職する学者のHPの最低限の
約束事でしょう
最近では論文はPDFで読めるようにしてる人も多い

２）副業の経済学等も基礎がないんで危うそう
本業の経済学者とかマジレスしてるご苦労な人もいるが、
論議ちょっとかみ合ってないみたい
大体主要レファレンスが「週間エコノミスト」ってのは笑える
「ニュートン」を読んでアマチュアのバイオケミストかい？

>>636
おフランスでしょ？数学はフランスなんでは？
「アメリカイズム」（って誤記がイタい）が嫌いなのも
おフランス留学組によくあるし、フーコーだのデリダだの
アルチュセールだのメクロパンティだのってカフェの
お喋りやはみんなおフランスでしょ？

>>638
掲示板は論議のネタ、考えるきっかけを提供してるのであって
運営者が経済学の権威でなくともよろしい。１３１のいうとおり
「学内サーバでの掲示板は違法」はあまりにも狭い考え。

本業の経歴については、東北大では公開するという内規がまだない。
遅れているといわれればそれまでだが。いま毒放火でうるさくなった
ので、もうじきHPでのCVの公開は義務付けられるはず。

>>638

よく見ると、論文も載っているよ。あれで全部かどうかは不明だけど。
（全部だったらまずいかもと思われ。）

>週間エコノミスト=The Economist?
>メクロパンティ=Maurice Merleau-Ponty?

>>641　はいあれで全部です。毒法化時の業績審査では「掲示板」
を主要業績とするつもりです。東大末田氏の「教育フォーラム」
よりずっと有名ですし、社会的影響力もあります。

>>643
をいをい、掲示板だけじゃだめでしょ。ハクられて消えちゃう
かもしらんしぃ。（藁
松田みたいに「黒木の何でも刑事本」みたいな本ださねえと
業績にはならんぜぇ。

>>640
＞「学内サーバでの掲示板は違法」はあまりにも狭い考え。
理系の馬鹿っぷりもここまでくるとお見事。

>>645 どこが理系でどこが馬鹿？さっぱりわかんないよジイサン

>>646
きちんと過去レス読んでたらこんなあほな解釈はしないよ、糞理系君（薬

こんなくずスレの過去レス読めってか？

>>647 きちんと過去レスを読んでますがなにか？
過去レスみると、一人で掲示板のこと繰り返し
持ち出す粘着がいるが毎回自滅。ひょっとしてお前だろ。
自分の主張が通ったと思ってんのか？

>>649
どこに「学内サーバでの掲示板は違法」とあったか教えてください（薬
＞一人で掲示板のこと繰り返し持ち出す粘着がいるが毎回自滅。
まさか、あんたの主張が正しいとでも？やっぱ糞理系は世間知らず。
糞理系が１０人かかって言い負かしたとしても、何の意味もないよ（薬

意味なしの言いがかり何回やればきがすむのよ？
クラキ板は数年前一度問題にされて東北大で検討の結果
許可されて晴れて復活したんだよ。
文句あったら裁判にでも訴えたら？
じゃなきゃサーバー爆撃して落としてみろよ。
自分のBBSに報復くらって泣きを見るだけだろうけど（w

>>651
いつ黒木氏のBBSを問題にしましたか？
一人で切れまくってみっともないねぇ。

>>651
いろいろと裏の事情にお詳しいですね。
関係者の方ですか？
それにしても
＞じゃなきゃサーバー爆撃して落としてみろよ。
＞自分のBBSに報復くらって泣きを見るだけだろうけど（w
とは尋常ではありませんな。理系の世界ではそれが常識なのですか？

そうですが何か？

実際は何の力もなく何もできないのに大口たたいて
人に噛み付く自己認識０のやつがいる。イタイな。
サーバーのセキュリティきぃつけろよ！

結局、都合が悪くなったらばっくれか。
流石、糞理系だな（薬

>>654
答えてるつもり？お粗末だよ（薬

>>655
＞実際は何の力もなく何もできないのに大口たたいて
誰に言ってるのかな（薬
あ、自分自身のこと？納得納得（薬

おちつけよ、クソガキども

このジイサンはアフォだ。いったい自分が誰で
おいらたちが誰なのかわかってないんだろうな。
２ｃｈを何だと思ってんのかね？

もう少し相手してやろうか。

質問
次のうちでどの掲示板を人気の順に並べて、その理由を書け。
A:抹茶ンフォーラム
B:阿波踊りなもし科学BBS
C:クラキの暗き掲示板

私は誰？
君達は誰？
2chは引き籠りのスクツ？

かに味噌あたまじゃわからんぞなもし。
ある代表的無名２ちゃんねらーの答え：

１番人気　２ｃｈ裏掲示板
煽りや罵りを取り払うと割りといろんな視点が出てる。
いろんなんレベルのカキコ。読んでてニヤリ（ー＿ー）
の気の利いたカキコもありスペクトル広い。

２番、３番、なし

４番人気
暗き掲示板
話題は「高尚」なものに絞られ、管理者の好みがモロ前に
でてるが、専門家の意見も聞けるし煽りなくて安心して
よめる。かなり退屈。

５番６番７番８番なし

９番人気
アワワ科学掲示板
管理人の強烈な個性（デムパとも呼ばれる）が前面に出て
最初は刺激あり。参加者が限られ同じ意見が繰り返し繰り返し。
やくざ口調も最初は面白いがそのうち鼻につく。

１０番人気
抹茶教育フォーラム
「理科教育改善」なんていう反論できない主張で無内容で退屈。
内輪の参加者は文化水準低い。運用水準も低く、皮肉で面白い
連中参入したとたん、とりこめずに内輪もめで追放される。

>>659
人間のク○以外、考えられませんが、何か？

オマエモナー

>>664
じじいはすっこんで炉

ジジイが他人をジジイとよぶ

こうしてK.I.博士は傷心のまま２ちゃんねるを去っていきました。
「なんで俺はいつも孤立して出るたびにたたかれるんだ？」
「なんで俺が加わるとみんなの口調が険悪になり論議が中断するんだ？」
「なんで俺の書き込みにまともなレスがかえってこないんだ？」
「なんで俺が書き込むと口調をかえてもすぐに分かるんだ？」
胸には様々な疑問が湧いてきますが、満足な答えは得られませんでした。
「２ちゃんねるは日本のインターネットの生み出した鬼っ子だ。」
「２ちゃんねるは最悪の腐ったガキどもが集まる魔界だ。」
「２ちゃんねるこそバーチャルな東大、日本を駄目にする根源だ。」
怒りはいつまでもおさまらず、ハワイでの楽しい毎日は遥か彼方の思いで
担ってしまったようでした。

（続く）

井の中の蛙といえば、芸能人にもよく見られる。
誰かがかなりの人気を博すと、テレビ界の人間は誰でも
その者にゴマすりを始めるだろう。
その結果、人気とりの芸能人は、自分のことを恰も王様の
ように感じてしまう筈だ。
そして、そうした人気を博しているのも、自分の才能だと
錯覚してしまうこともあるだろう。
しかしながら、そうしたものはテレビ界という、限られた
世界の中の話であるにすぎない。
ところが、そうした芸能人の中には、世の中全てに対して
王様性を認識してしまうのだろう。
だから、その王様性を認識し得ていない人間に対しても傍若
無人な挙に出ることになるのではないだろうか。
それが日本人ならば、日本の中だけの恥で済むのだが、それ
が外国人ともなれば、恥は日本の中だけに留めることができ
ない。
これまた、井の中の蛙ということを認識していないが故の
過ちを犯しているのである。

はあ？

この井の中の蛙ということは、井戸がどれくらい拡大しても
言えることだ。
井戸が十分大きくなれば、世界全体を覆えると考えるのは
間違いなのである。

サル岩石のことですか？>>668

教育とは結局のところ自分の無知、自分の至らなさ、
自分の小ささを自覚させることなのである。

誰かということは、ご想像にお任せします。
しかし、そうした人は少なくないと思いますよ。
結構、アイドルの中にそういう人が居たと言われて
いますね。

はあ？　は　あ　？　　　　　は　　　　あ　　　　？　

よゐこはよゐこのスレに書いてね。
ここは不良おじさんたち専用のスレだよ。

>>674
糞理系は本家に行けよ（薬

>>668
>>673
剥げ同

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/v.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/x.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/z.html

黒木玄先生の学問的誠実を考える会
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030247958/

スレ３はここよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029717680/l50

しつこい馬鹿が釣れたな。

仕方ないな。紹介する。
同名スレだ。
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992052202.html
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997353765.html

もうとっくに私怨モード終わって、なんか意味のある議論が始まるのかと
思ったら、まだまだたまってるみたいね。「その３」か「その４」くらいまでは
駄目か？

>>680　　じゃなくて、通常の掲示板とか学会での議論ではほんとの対立点が
出てこないわけよ。でほんとの対立点というのは蔑み、怒り、妬み、逆恨みと
いったものなわけよ。２ちゃんではそのほんとの対立点を論ずると。それ以外の
言い訳になってる「理科教育がどうたら」とかはここでは禁止。

（承前）

「それにしても不思議なのは」
K.I.博士は思うのだった。
「１７００近い書き込みがありながら、俺をサポートする意見が全く出ないのはなぜだ？」
そしてふとあることに思い当たった。
「俺をサポートする意見はなかったが、俺の意見と同じような書き込みは少なからず
あったではないか？」
じっさいなぜこのあいだのエンジニアの発言に、１３１が罵声一つあげずに応対
するのか、考えてみるとふしぎだった。このアメリカと日本を往復するという人物は、
冗談めかしてではあれ「お前をクーデターで倒す」などとまで言いながら、特に憎しみを
浴びることもなく、対する１３１まで「ごきげんよう」などと挨拶している。
「俺に対しては口をきわめて侮蔑したのに。」
博士は慨嘆するのだった。
「こいつらは実はお互い了解しあった相棒なのか？ひょっとすると２ちゃんねる
全体が俺をからかい貶めるための巨大な陰謀なのではないか？」
屈辱感はいよいよ増し、不思議さはいよいよ深まるのだった。

スレ４だよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030278931/

まだ早くない？
それとも並列処理？

ここはひどいインターネットですね。

２ちゃんを非難しても無駄でしょ。
２ちゃんは一種の歪んだ拡大鏡なわけよ。
憎しみをもって眺めると、ものすごい憎悪に
歪んだ顔がこっちを睨んでいる。

真剣な顔で語りかけると、間抜けな大声が
話の中の偽善を拡大したパロディーをがなり立てる。

スレのどこを見ても井口和基博士はよく言われていませんね。
井口掲示板はいつも本質をついた投稿がされていると思うんですが
どこが悪いんでしょうか。
私はねちねちしていると批判され、SKJとした投稿も削除されまし
たが恨んでいません。
どうもわからん。

http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/HI-home.html

>>635

>1) 高橋秀敏氏って誰？　物性研の現所長は名前違うぞ。

すんまへん、「高橋秀敏氏」は「福山秀敏氏」のtypoだっせ。
年のせいで目と手がバラバラになってしもた。

>2) KI氏がメールで噛み付いた
　「日本の物理学を代表する☆☆☆☆賞を受賞した☆☆☆☆氏」
　は、>>597 にある基研研究会を主催した一人。
　少なくとも年齢的にはKI氏より若いと思われ。
　相手が年上の大ボスなら噛み付くのが正義というのも変だが。。

ほんまでっか。そんなら２）は撤回しまっせ。ところで、
「☆☆☆☆賞を受賞した☆☆☆☆氏」はどなたはんですやろ？
T、Ａ，Ｋa,Ki,S,Hat,Har,Hay のどなたかでっしゃろか？

表フォーラムの５５９４で、あのおとぼけ大鷽(サラリーマン)が、
下記のような読売の垂れ流し記事を更に表フォーラムに垂れ流して、
「こんなの役にたちます？」とおおぼけこいているぜ。
ーーーーーーーーーーー
「小中学校の先生に大学教授が指導方法をアドバイス」
　文部科学省は２４日、小中学校が大学教授など専門家の意見を参考
に指導方法の改善を図る「学習指導カウンセラー派遣事業」（仮称）
を試験的に実施する方針を固めた。指導方法の自己点検・自己評価を
支援することで、学校の指導力の向上を目指す。来年度予算の概算
要求に必要な経費を盛り込む。

>>690
　
http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/newkazumotoj.aw.html
http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/MitsubishiPlate.gif
　
「日本の物理学を代表する三菱財団自然科学研究助成(800万円)
を受賞した井口和基氏」 （大うそ　（ｗ

>>692

まじっすか
すげー

みなはん　ぼくのホームページをちっとも見ないで
ぴーちくぱーちく　やっているんね。
６９２氏　紹介ありがとう。

井口和基

参考までにKI氏の研究について解説します。
<li> 1次元準周期系 ：ここで彼は彼の先生たちの仕事を一般化して、
任意の準周期系に関する数学的理論を作ったと主張しています。
肝心の理論的部分は、実数についての数学者の仕事の容易な翻案
です。この仕事に彼の仕事全般の特徴があります：
　　 <ol><li>初等数学の習熟（数式操作が好き）
　　 <li>物理学というより数学的操作にリアリティを感じていること。
　　 <li> 物理学者より数学者のほうが偉い！
　　 </ol>　などなど。

<li>排他統計 ： Haldaneという人が導入した初等的な統計概念だが、
井口氏はこれに形而上学的重要性を付与している。彼が異様にこ
だわりを見せるPhysical Review Letters誌は、こうした初等的な
議論の論文を比較的簡単に乗せてひんしゅく買っている。これは
その周辺のレフェリー機能がろくに機能していないためだと思わ
れる。

<li>まとめ：KI氏は（かなり）頭が悪いかも。表面的なところで
　　浮揚しているだけの人みたいです。これは彼の正論ぶった議論
　　　　すべてに共通しています。インターネットによって、低レベル
　　　　のお子様が”自己主張”しているわけです。

参考までにKI氏の研究について解説します（01.8.19時点）。
<li> 1次元準周期系 ：ここで彼は彼の先生たちの仕事を一般化
して、任意の準周期系に関する数学的理論を作ったと主張
　　　　　しています。肝心の理論的部分は、実数についての数学者
　　　　　の仕事の容易な翻案です。この仕事に彼の仕事全般の特徴
　　　　　があります：
　　 <ol><li>初等数学の習熟（数式操作が好き）
　　 <li>物理学というより数学的操作にリアリティを感じてい
　　　　　　　ること。
　　 <li> 物理学者より数学者のほうが偉い！
　　 </ol>　などなど。

<li>排他統計 ： Haldaneという人が導入した初等的な統計概念
　　　　だが、井口氏はこれに形而上学的重要性を付与している。
　　　　彼が異様にこだわりを見せるPhysical Review Letters誌は、
　　　　こうした初等的な議論の論文を比較的簡単に乗せてひんしゅ
　　　　く買っている。これはその周辺のレフェリー機能がろくに機
　　　　　能していないためだと思われる。

<li>まとめ：KI氏は（かなり）頭が悪いかも。表面的なところで
　　　　浮揚しているだけの人みたいです。これは彼の正論ぶった議
　　　　論すべてに共通しています。インターネットによって、低レ
　　　　ベルのお子様が”自己主張”しているわけです。

>>693,694
やっぱり、KI組組員は蟹味噌野郎だね。
当時の「三菱財団＊＊＊」の助成金の審査員が
誰か知っているのか。KIのやったことは
ほとんど理解できないロートルだよ。
>>695 を見てみろ。

１．三菱財団研究助成先関係者ノーベル賞受賞

当財団選考委員の野依良治名古屋大学教授は、2001年ノーベル化学賞を
受賞されました。野依教授には、平成11年度以降自然科学部門の選考委
員としてご活躍頂いており､平成4年度の当財団自然科学部門助成金贈呈
先でもあられます。代表研究者としての助成金受領者の、ノーベル賞受
賞は当財団設立以来初めての事です。

当財団のご縁の深い野依教授の映えあるご受賞は誠におめでたく、心よ
りお慶び申し上げる次第であります。
因に、野依教授からの平成4年度研究助成ご応募の研究題目は、「高選択
的不斉水素化反応の開拓」でした。
又、平成13年1月17日三菱財団創立30周年記念講演会には、講師として
「化学における右と左」をテーマにご講演頂き、聴衆を魅了されまし
た。

尚、2000年ノーベル化学賞の受賞者であられます白川英樹筑波大名誉教
授も、平成7年度当財団自然科学部門助成金贈呈先、赤木和夫筑波大助教
授（当時）のご応募研究題目「強誘電液晶性を有する導電性高分子の合
成と物性」についての協同研究者であられました。

＞６９７
審査委員はだれなのさ？

>>692
＊＊助成金など腐るほどあるが
>日本の物理学を代表する三菱財団自然科学研究助成
とは涙が出るね、KI君。。
て目得は、さしずめ三菱のまわし者だな。

選考委員一覧

自然科学関係　９名
　委員長 　
京　極　好　正
　委　員 　
野　依　良　治
　　〃　 　
堀　田　凱　樹
　　〃　 　
牧　島　亮　男
　　〃　 　
金　澤　一　郎
　　〃　 　
沢　田　康　次
　　〃　 　
帯　刀　益　夫
　　〃　 　
池　田　克　夫
　　〃　 　
岡　田　清　孝

>>696

なんともなつかしい文章・・・・・
田崎晴明先生が２ｃｈに書いた研究評価だぁ

>698 こんな文章をすぐ出せるのはKI君、あんたしかいないよ。
遂に我慢できずに出て来たね。結構。
劣等感の裏返しの権威主義のかたまりのKI君らしい。
「Physical Review Letters」とか「Nobel prize」に異様に
執着していたが、、今度は、関係者以外誰も知らない「三菱財団研究助成」
を引きずり出してきたか。ノーベル化学賞の受賞者が同じ助成を受けた
からと言ってあんたの仕事になんか箔でも付くと思っているところが、
「劣等感の裏返しの権威主義のかたまり」らしい。

>701
この審査員の内では、あんたの仕事
を公平に評価できる能力のある
研究者がいないよ。

2ch 物理板を「をっさん」のペンネームで荒らしていた
やつの正体が「青山学院大学理工学部助教授・羽田野直道」
とわかったりまったくだ！！

物性基礎論の恥さらしどもは行ってしまえ！！！

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1026989117/

田崎晴明先生　羽田野直道容疑者は
ともに　鈴木益男スクールの　門下生ですよね
恥さらしと２ｃｈにて有益な議論をやった
熱力教科書の著者　両方とも
鈴木名誉教授の弟子だったとは
とほほだよ

物性基礎論関係者は多いよ。
＞物理板

>>705

２ｃｈでちくりん稼業に精を出していたとは知らずに採用して
しまう東京大学教授会のアホぶりも笑える。いや今年９月着任だから
教授会の決定取り消しもありえるかも。あと５日間しかないよ。
辞令が出るまで。。。
＞東京大学教授会

えええ！

すごい人事に関する話題が釣れた！！
さっすが２ちゃん

＞＞７０８　おまえド素人の２ちゃん中毒の虚弱ガキだろ。　「２ちゃんあらし」なんてので
教授助教授の地位に影響があると思ってるなんてすごいねー。
実社会では２ちゃんは公式には存在しないものとみなされる。そこのガキがどう騒ごうが
何の影響もない。

それにしても物性物理基礎論って２ちゃんねらー多いな。
旗野、多佐紀、葉矢川と東西を問わず２ちゃんで活躍中。
物性基礎論てそんなひまなんか？

>>705

俺、その教授（助教授）公募へ応募した。
まさか、青学物理学科の教授会で処分方針が討議される
ほど、掲示板荒らしを常時やっていたとはね。
東大駒場物理部会の教授陣が知らなかったでは
すまされまい。一筆、書状をしたためておいたから、
よろしくね。公正な公募結果となることを祈るよ。

>>712 そのちくりメールになんて署名したの？
「ある２ちゃんねらー」ってか？

田崎氏：科学の小片みたいなことしかわからない坊ちゃま：今だ蒙古斑が消えず
山形氏：システマティックな考究ができない印象批評人：個人的には好き
稲葉氏：流行を追いたいが根は１９世紀ぐらい古くさい：オヤジ
黒木氏：田舎の秀才、数学者くずれ：哀れ　
鴨氏：記号フェチ
小波氏：矮小な常識人
時田氏：単なる数学マニア

825 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/26 23:07 ID:???
>>822

だーかーらー　駒場は駒場でも物理部会じゃないんだって。

過去ログ読んでくれ。



826 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/26 23:46 ID:???
>>825

なんだ生産研か
俺応募したんだけど約４０名書類を出したなかで選ばれた
のが「はたの」だったなんて
青学物理学科での評判を知らなかった
工学系の教授会で審査したのだとおもう
俺宛の「不合格通知」残念状はことしの３月に届いたサー
どきゅそを取ってしまった
生産研ってか
悲しい結果です

ウルセーおっさん関係のスレ違いは消えてくれ

ここは井口対クラキ＋松田の掲示板を巡る決死の
果たし合いの場だYO！

ははーん、をっさんスケベ心が出て写真を
大学のサーバーから見に行ったな？

井口対をっさん

になる様子

それにしても井口のかってに変な造語を作る癖
やめたほうがいいのにな。普通の人には理解不能だよ。
「糞理系」とか「ちくりん」とか自分のカニ味噌の中で
閉じちゃってるんだな。

「青学教授会で処分検討中」って
ププ。そんな話聞いたこともないぞなもし。

706=708=709=712 は
１）状況を思い込みで誤認
２）独特な論理で一般の常識とはなれた奇妙な結論
３）特有の自分勝手な造語
という特徴から筆者の同定は容易
哀れ

表フォーラムも寂しくなってきましたので、
この辺で高等教育について議論しましょう。
そうすれば、高等教育フォーラムのアイドル
文系人さんも戻ってきますよ。

そうですな。もうKI氏周辺ネタには飽きてきました。

それにしても、匿名者たちはともかく、実名投稿していた大学人たち
がぱったりと表フォーラムから引いてしまった様子は不思議ですな。

>>720
あちこちで地雷踏みまくりの哀れな阿呆オヤヂ
自然系人はいまだに名を騙られてるようです。
文系人さんもうかうかしていられませんね。

銀行と銀行と癒着の深い大蔵官僚は、７０年代から、
育英奨学金制度が、銀行の「教育ローン」を広げるのに
障害になるということで、公的奨学金制度の改悪を追求
しつづけて、１９８０年には、育英奨学金に「利子つき」
制度を、押し込んだ。次の段階の「日本育英会廃止」は大
学の学費値上げによって着実に進められてきた少子化
推進政策の切り札の一つとも言える。誰が合意した政
策なのだろうか？「二百億円の滞納」というが、その金額は
日本育英会が設立された昭和 18 年から平成 8 年の今日までの
52 年間にわたる``滞納" の総額(Ａ)であって、52 年間にわたっ
て貸与した奨学金総額(Ｂ)と対比されるべきなのである。
つまり、
Ａ(滞納額) 200 億円 ÷ Ｂ(貸付金) 3 兆 3 億円 = 0.66
滞納率は、1 以下なのだ。特殊法人の「滞納率」としては
ダントツに低く、逆に回収率は「サラ金業者」よりも良いの
である。こんな超好成績の回収率の「日本育英会の奨学金」
に回収努力不足と文句をつけるのであれば、「回収不
足」でない資金供給事業などどこにも存在しない。」

ヨーロッパの奨学金事情の視察に行った日本の国会議員が、
「日本では奨学金は返還すべきものだ」ということを相手に
理解してもらうのに、大変苦労したという話がある。言葉の
問題だけでなく、経済大国の日本にまともな「スカラシップ」
がないということが、ヨーロッパの人たちには信じがたいこと
だったのだ。

>>724
「ヨーロッパ」からＵＫは除くべきかも。彼の国では「大学卒業者は
将来的に高収入が見込まれるのだから学費は投資と考えてローンを組んで
でも自己負担すべき」という論が最近は幅を利かせているらしい。

>>724
小泉って、どうしてこうも銀行屋のために
一生懸命なのかな。
郵貯も潰して民営化するっちゅう話しだし。

これって本家のカキコのコピペ？
さすが組合系の古臭い惚け茄子頭ばかりじゃな。

文系人のプロフィール（推定も可）キボンヌ

うむ、文系人については誰も確かな情報を持たないようじゃな。
それでは鷲が残されたログ等から推測することにする。

こやつについて知られてることは、ネット上でいくつかの違った
顔をみせることじゃ。

「自然人」、「理系人」というのは文系人のなり代わりじゃろう。
「クラキクラシ＊131iAMk2」などという人を食った書き込みも、
おそらく文系人の仮の姿じゃろう。皮肉と底意地の悪さと表向き
の様子を繕うのが文系人の個性のようじゃな。

文系人について知られるもうひとつの事実は英語がかなり達者
なことじゃ。それでこのスレに登場する「英語人」は１３１や
明らかに院生ポスドクらしきアメリカ若者ナマリの連中を除くと
すべて文系人のなり代わりじゃろう。

文系人らしきものの書き込みで自分について触れた記述を見ると
なにか日本以外の場所にいることをほのめかすものがある。
アメリカ本土と考えるのが普通だろうが、鷲はどうももっと近く、
ハワイ、オーストラリア、あるいは案外シンガポールなどが怪しい
ようにも思えるのじゃ。シンガポールはバイオテクの世界的中心
になろうとして、大金を投じて世界中からトップクラスの研究者を
集めてるのは存じておられよう。京都からも某有名教授が研究室
ごとさらわれていったのは記憶に新しいからな。

>>725
UKは、我々はヨーロッパではないと思っているからな

>>730
お、亀レスだね。だけど政治家さん達は、イギリスがお好きの様ですぞ。
元ネタの新聞記事が見つからないんだが、
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r009043.html

関連部分だけ引用しとこう。
ーーー
話はすこし変わり、このあいだ朝日新聞を読んでいたら、「若手政治家が日本を変え
る」として、１０１人の政治家が日本の将来像を描いていました。そのなかで日本が
今後、モデルとすべき国はどこだと思うかという質問があった。

世界は広く、立憲君主国、共産主義国、共和主義、民主主義などのさまざまな国家形
態のほかに、アラビアの多くの国やモナコとみたいに、いうなれば家族経営みたいな
国もあります。彼らの答えでは、イギリスが理想という答が一番多く、これに
スウェーデン、ドイツが続き、スイス、フランスなどを含めて多くの議員さんたちが
これからの日本はヨーロッパをお手本とすべきと考えているようであります。アメリ
カと答えた議員さんは２人しかおらず、共産主義国家と答えた人もいなかったな。
ーーー

独法化も言ってみりゃイギリスのマネだ炉？

前の「１３１」と「偽クラキ」の話の続きが聞きてえな。
なんか日本は英国流の改革はやろうにも国民が痛みに
たえきれねえで、１００年かけてゆっくり没落するって
合意したようだったな。

くらき関係スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030247958/l50

>>732
国民が痛みにたえきれないのは何故か？
どういう痛みが来るのか？
さっぱり分からんアフォな戯れ言にも見えたぞ。

>>731
王室の存在ってのは大きいカモね。
でも、文教政策はまた別もんだろ？
いずれにせよ、アメリカ制度の上澄みを取り入れた結果の
ひとつが、ポス毒問題ではなかろうか？

>>724
育英会は昭和１８年設立か。
元々あまりリッチな背景ではなかったんだね。

>>728 文系人についての私の推測です。ただし、この裏フォーラ
ムのdataは不確かなので使っていません。

専門：文明史・教育史から見た古代ギリシャ・ローマ研究（１）
専門雑誌：「西洋古典学研究」（岩波書店）；多分このjournalの
　　　　　　古代ギリシャ・ローマ研究に関する論文の著者の
　　　　　　１人（２）
position：日本の国立大文系大学院のぽす毒か、若手教員（文系は
　　　　　助手がほとんどいないので講師か？）（３）
　　　　　

参考文献
高等教育フォーラム
（１）５４０５
（２）５４０５
（３）５３９５「日本の文系の大学院では博士論文審査を学内の
　　　　　　　　教員だけで行っています。公正さが維持できない
　　　　　　　　　のではないかという疑問があって当然ですが、
　　　　　　　　　今のところ何も大きな騒ぎは起きていない。
　　　５３８３「打ち上げ花火に投資するより、現在の若い大学生
　　　　　　　　に学費と時間と手厚い教育を、教員の卵達には安定
　　　　　　　　したポストを保証しろというのが私の意見です」

ふむふむ。やっと誹謗中傷にも飽きてきて、みなの頭もひえてきたんですかな。
井口君のBBSでも余裕のある落ち着いた書き方になってきたみたいだな。結構結構。
こんなところで個人攻撃は端から見ると見苦しい限りじゃからな。
で、文系人なり理系人なり井口君なり松田君なり、黒木君なりほか誰でも
なにか面白い書き込みで問題提起をはじめてくれや。
鷲としてはやはり、今後も日本の自然科学が順調に発展して、世界の本当の最先端に
立っていけるような、そんな方向に持っていく教育改革（あるいは非改革）を探っていって
ほしいな。

>>738
おメーが問題提起なり探っていくなりスレば？

本家のほうに、文部科学省の文書を逆手にとって改革案に
けちをつける運動を始めろ、というようなこと言ってる
やつがいるぞ。

>>740
あいかわらず、馬鹿の一つ覚えだな。
文科省に反対してりゃ、良いってもんじゃねーんだが（薬

>741 件力の犬のヤクザの方ですか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030708125/
どこのあほや。え、クラ（以下自粛）

またM組＋K組対I組のバトルですか？

ついに実名登録を明言する投稿者が現れた。
ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5603.html

管理人さまへ：実名登録は、先程ファックスで送らせて頂きました。
登録が直前になってしまい、済みません。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5604.html
高校生にお説教を一発かましてやります！

大学サロン(・・・・・) ・・・・・＠・・・・
2002年08月30日


　先便で、【今を楽しむ高校生】のご紹介をさせて頂きましたが･････

　僭越ながら、小生がここで一発、お説教をたれさせてください。
　コホン！

　【　若者よ！　頭を鍛えなさい、頭を！　】

　あー、すっきりした（笑）

　と思いきや･･････
　むむむ？
　あれは、最近流行りの【ブレイクダンス】じゃ、あーりませんか。

　な、なんと･･････ヘルメットを被った若モンが、逆立ちして、被ったヘルメットを支点に回転ダ
ンス！

　た、た、確かに【頭を鍛えてる】･････････
　
　どうも、意味を取り違えておられる様だが、まあ頑張ってくれたまえ、若者の皆さん！

　その奇想天外な発想に･･･････座布団３枚！（笑）

　
　


　

この文章は「高等教育フォーラム」に投稿されたものです。

「母乳くれないか」＝セクハラ教授を停職処分−東北大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000149-jij-soci
東北大（仙台市）は３０日、大学院生らにセクハラ発言や暴力行為を繰り返したとして、
同大研究施設の５０代の教授を同日付で１２カ月の停職処分にしたと発表した。
同大によると、この教授は母乳に関する実験発表の会場で、「母乳が出るのならくれないか」
などと発言したほか、昨年５月から６月にかけ、実験室で複数の女子の院生に対し、
体を寄せてつめにマニキュアを塗った。また、「態度が悪い」などとして複数の院生を平手打ちし、
８時間近く研究室に立たせるなどの暴力行為も繰り返していた。
同大は「（教授の）セクハラ行為と暴力行為はいずれも日常的」としており、１９９８年以降、
少なくともこの教授の指導下にいた６人（うち男性４人）が、休学または退学の届けを出したという。
（時事通信）

「母乳くれ」とセクハラ　東北大、教授を停職
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4283010
東北大学は３０日、指導している大学院生らにセクハラ（性的嫌がらせ）や
平手打ちを加えるなど行き過ぎた指導行為があったとして、理科系研究施設の
５０歳代の男性教授を停職１２カ月の懲戒処分にしたと発表した。東北大によると、
男性教授は１９９８年ごろから、母乳に関する研究発表会の席で女性発表者に
向かって「母乳が出るならくれないか」と発言し、女子学生のつめにマニキュアを
塗るなど不適切な言動があった。
大学院生らをしかる際にも、８時間にわたって立たせたり、平手打ちを複数回
加えるなどの行き過ぎた指導行為があったという。
東北大は「因果関係は明確でない」と前置きした上で、９８年から同教授の指導を
受けていた６人の大学院生が退学や休学していると説明。阿部博之学長は
「教育者としてあるまじき行為。国民の信頼を裏切って申し訳ない」と謝罪した。
（了）

高等教育を語る前に、まずはこんなカス教授を大学から駆逐しろよ＜松田＆松田シンパ

窓口が違う。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/4308.html
今日の文科省は常に市民からの意見を受け付け
るサイトを持っています。直接の成果（？）を望む
方には、そちらへの投稿の方が良いかも知れませ
ん。また、新聞紙上にも投稿の場は沢山あります。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5441.html
もし、告発状や直訴状めいたものをお出しになる
場合は、このサイトではなく、問題の相手とマスコ
ミ各社に直接提出されることをお勧めいたします。

>>747
大学や大学人への苦情は受け付けず、文科省や官僚、社会への言いがかりは
言いたい放題か…。さすが、ご都合主義者の集団だな＜松田組

>748 またI組関係者だな、そんな言いがかりをいってんのは。
なにか東大に恨みでもあるのかねえ？妬みがストレートにでて
みっともないね。

本家のほうでも悪ふざけが始まってるな。
本名登録しても悪ふざけ防げないとわかったら、今度は
抹田せんせいはどーするんだ？
最近の唯一の業績の本の元ネタの掲示板閉じるわけには
いかないしな。

>>748
大学や大学人への苦情は、天に唾する行為である。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5173.html
天に唾を吐いておきながら、少しでも自分に
降りかかることを避けるのは、いただけません。

大辞林第二版
天を仰（あお）いで唾（つばき）する
〔「四十二章経」から。上を向いて唾を吐け
ば、自分の顔に落ちてくることから〕他人を
害しようとしてかえって自分の身をそこなう。
天に向かって唾する。天に唾（つば）する。

ぶぶ

本家で、大学人どもの無知ぶりがたたかれておるのぉ（藁

むちむち

やっぱり現場の声は大切だな。
エアコンの話は意外と実りあるような気がする。

だが、高等教育とはあまり関係なさそうだ。

なんか「をっさん」とかいうやつが灯台の波多野教授とやらと
同一人物なのかどうかとか、そんなどうでもいいことを本家にも
KI板にも書いてあるな。
これって事実がどちらであっても、現実世界で何か問題があるん
だろうか？
物理学会で２ちゃんねらーが件の人物の後援に押しかけて騒ぎに
なるとか、そういったことにでもなれば、ほんとの事件になって
可笑しいだろうけど。ま、ないだろうな。

>>758 面白そうなので、他板にもリンク張りまくって
みんなで押しかけちゃいませう

アフォ、やめとけ。波田野は自業自得だが周りの俺たちに
めいわくだぜ、マジで。

〜終了〜

まだ事実関係がはっきりしてないのに、家族や周囲の人まで
巻き込んで、陰湿な精神的暴力を加えるのは良くないと思う。
大学教授は公人として扱うべきだと思うが、掲示板であんな
叩かれ方をしたら、人権問題になるんじゃないかな。

東大大学院の入試問題にミス
ttp://www.asahi.com/edu/news/K2002090301718.html

　東京大学大学院総合文化研究科は３日、先月末に行った修士課程の入試問題
の一部に誤りがあったと発表した。同科によると、採点の段階で気づき、間違
いの部分にかかわる設問は、回答をすべて正解にした。２次試験にあたる口述
試験は予定通り実施する。

　誤りがあったのは、同科広域科学専攻生命環境科学系の入試。全２１問から
３問を選んで回答する専門科目の試験で、「生物学」の問題で図示した化学構
造式の一部と、「身体運動科学」の問題文の欧文スペルが間違っていた。受験
生は８１人で、この２問を選択したのは延べ２３人だった。

(09/03 17:56)

>>763
生物学ねぇ（薬
学生が間違えば「学力低下、文科省の責任」だが、
出題ミス・採点ミスは「忙しいので仕方がない。雑用させる
文科省が悪い」だもんねぇ。
大学人って、ほんと楽チンだねぇ（薬

>>764
careless miss と、中学校の算数ができない大学生、高校レベルの物理を
知らない工学部生や生物を知らない医学生などの「学力不足」を同じもの
と考えるあなたの味噌の論理回路の低レベルさは確かに「学力低下、文科
省の責任」というにふさわしいでしょう。こんな貧弱な味噌では文科省の
役人にしかなれませんよ。もしかして、あなたは現役文科省の役人（or
希望者）だったりして！。納得。
なお、７６３のどこに「採点ミス」があったと書いてありますか。こんな短文も読めないようでは、７６４の人の文章読解力も「学力不足」ですね。もう一度、義務教育をやり直されるようお勧めします。

>>765
久しぶりに藁た。的確。
>こんな貧弱な味噌では文科省の役人にしかなれませんよ。もしかして、あなたは現役文科省の役人（or
>希望者）だったりして！。納得。

【行政】義務教育費を５０００億円削減へ
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/04/200209/04-08.html

　遠山敦子文部科学相は経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）の「制
度・政策改革集中審議」で、義務教育費のうち半額を国が負担する国庫負担制
度について、国の関与縮小を一部実施する方針を明らかにした。

　国庫負担金（年間約３兆円）のうち、教職員の年金積立金や退職手当などの
部分（計５０００億円程度）を来年度から２００６年度までに削減する。た
だ、焦点の教職員給与負担については対立が解けず、諮問会議は１０月にも改
めて議論する。

　遠山文科相は削減分を地方交付税化することも検討する一方、給与負担（約
２兆５０００億円）については維持する姿勢を示したことに、複数のメンバー
が縮減の検討を求めた。このほか、遠山文科相は市町村が全額負担することで
独自に教員を採用できるよう制度改正することも表明した。

【行政】文部科学省が理数教育や学力向上を重視
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/04/200209/04-07.html

　文部科学省は来年度から、理科離れを防ぐために実験などをふんだんに授業
に盛り込む「理科大好きスクール」を新設するなど、理数教育を重視する方針
を決めた。

　「理科大好きスクール」は小中学校で２００校を指定し、実験や観察を重視
した授業を実施。地域の科学館や博物館などと協議会を作って授業づくりに協
力してもらう。理系エリートの養成を目的とした「スーパーサイエンスハイス
クール」の指定も新たに５０〜６０校と倍増させる。

　このほか、教育学部の学生が放課後に小中学生を個別指導する「放課後学習
チューター」の制度を新設し、全国で２００〜３００校のモデル校を指定す
る。今年度に続いて、小学５、６年生と中学生約５０万人を対象にした全国的
な学力テストも実施する。

　総合的な学習の時間についても、全国で２００校程度の小中学校を指定し、
環境保護などの活動をしているＮＰＯ（非営利組織）と協力、どうしたら効果
的な授業ができるか研究する。

>>765
本家の過去ログぐらい読めよ（薬
ま、最近の理系のレベルもこれ暗いってこったな（薬

出題ミスがcareless missですか？
お脳の検査が必要じゃありませんこと（藁）

>>769,>>770
せっかく、７６５で「挑発」してあげたのに、
こんな「反論」しかできませんか？
こういう粗末な味噌を「蜂の◯玉の味噌」
と呼びます。よく、憶えていてね。

>>771
何様のつもりだろうね。
バ○に付ける薬なしってこったな（薬

hello

新指導要領での中学理科教科書には、燃料電池が扱われているというのは
本当でしょうか？

本家は厨房レベルの人生相談に成り下がってるな。

お水の旦那のはじめの投稿中の脅迫もなかなか犯罪的ではなかろうか。

本家フォーラムでもここでも
名前が売れているか、
勤務先が有名か、
言うことが面白いか、
そのどちらかで叩かれるものらしい。
面白いことも言えないし、
名前もないし、
仕事も無い奴が
ここに書き込むか。。。。

試験中のカンニングって、犯罪を構成するのかな？
お水の旦那にはちゃんと議論してほしいと思うが、
それ以前に機種依存文字を学んでもらわないと。レベルが低すぎる。

そもそも、あんな「人生相談」は元投稿を削除して終わりにすべきだ。
晒しつづけること自体、アカハラになりかねない。
だけど、松っちゃんがやたらハッスルして返事しちゃった。

答えやすい問題にだけ取り組んで、点数稼ぎをする。
答えにくい問題はひたすら避けて通る。
現代の大方の自然科学研究のあり方を象徴しているように見える。

> 検定外教科書は、来春の新学年に間に合わせようと、急ピッチで作業が
> 続けられている。各学年とも第１分野と第２分野を一冊にまとめて千数百円
> の予定。左巻教授らは「副読本の扱いで、授業で使ってもらえるようにな
> れば」と期待している。

各学年、千数百円は高くねーか？

>>778
> 答えやすい問題にだけ取り組んで、点数稼ぎをする。
> 答えにくい問題はひたすら避けて通る。
> 現代の大方の自然科学研究のあり方を象徴しているように見える。
なかなか鋭いが、抹茶ンたちのアレと一緒にして欲しくないな。。。

>>778
＞答えやすい問題にだけ取り組んで、点数稼ぎをする。
＞答えにくい問題はひたすら避けて通る。
＞現代の大方の自然科学研究のあり方を象徴しているように見える。

わたしたちは許していただけるのでしょうか？

>>779
千数百円か。扶養者の歴史教科書はいくらだっけか？
どこかに各学年３００Ｐほどとあったから、妥当というか
安くねえか。

＊読売新聞９月２日の記事
http://www.yomiuri.co.jp/education21/index.htm
「検定外教科書」急ピッチ

左巻きの旦那の写真があるでー。

みちのくのてつ＠元高校教諭はノルマに追われる民間会社で高校教諭ずっと
以下の生活。それでは高等教育にトラウマが生じる罠。

>>779
>>782
自ら価値あると判断して買うなら安いだろうが、
教師に半ば強制的に買わされるのだろうから、なっとくできない親も出るだろう。

概算：
　執筆参加狂死数×学級生徒数×学級数×学年数×印税
＝１００×３５×４×３×１５０円
＝６３０００００円てとこか？こりゃおいしいな。

>>784
脈絡も無く「アメリカの大学院で学位取得」が頻発。
いくらいいお客さんでも、こういうのを量産するキケンは反省すべきか。

大学サロンのおっさんは、こっちに書くべきだな。
くだらなすぎ。
大学人も検定外も批判しないから許容されてんだな。

>>786
ごらぁ、どういう計算しとるんじゃ。
大場か物めが！！！！
どういう意味があるんじゃ。しっかりせい！！！
学部は出点だろ？？？？

みなさん、どうしてこんなひどい攻撃をしかけるんですか。私は文系人と同一ではありません。わかりません。
組合の人たちがやってるんでしょ。
組合と文部科学省は裏でつながっているってKI掲示板にありましたけど（絶対御仲間なんかじゃないですよ）
本当ですか？
ただ教育費負担を減らしてもらいたいから検定教科書も検定外教科書もなくせって主張しただけですよ。
それなのにこんな攻撃を受けるなんて。。。

つまんない。
皆の衆おもしろいことを書いてくれ。
嫉妬ばりばり、非難囂々モノ。