【天才】タイムマシン正否証明【出現】

　もし、この先の未来にタイムマシンが完成していたら、
未来人がそれに乗って現在にやってきているかもしれない。
　しかし、今まで「私はUFOに乗ったし、宇宙人とも友達です」
なんて言う人がでてきても「未来人に会った」とか、
「タイムマシンに乗った」と言う人はいない。（たぶん）

　だから、未来にはタイムマシンが存在していないのか！？

　結論はまだ早い。　


＜続く・・・＞

＜・・・続き＞

それは、いたずらに歴史を変えてはいけないので、例えば
『時航法』なる国際法があって、それが原因だと考えられる。

内容としては、過去にさかのぼって現代人とコミュニケーション
をとったら死刑。タイムマシンの運転資格は弁護士より難関。など　　　

こんな法律が将来制定されてしまえば、例え未来人が自分の身分を
隠して現代人に成りすましているかもしれなくても現在の私たちに
未来人を判別する術がない。

　そこで、今、現代の時代に『時航法』を国際レベルで制定施行し、
『永久改正』出来ないように、これまた定める。
　その内容は、
『誰でも低料金で気軽に時間旅行が楽しめ、どの時代でも誰とでも
接触してもＯ.Ｋ』って趣旨にする。

＜続く・・・＞

＜・・・続き＞

　しかし、今現在としてタイムマシンの存在が確認されていない！
（だって、今までの間、実際に確認してないでしょ？）
その理由に次の３つが挙げられる。

�@この先、前述の厳しい『時航法』の方を採択した為
　今までの歴史上、気付かないだけである。

�A後術の易しい『時航法』を採択したが結局タイムマシン
　は完成しなかった為、当然確認できない。

�B『時航法』に関係なくこの先の未来でタイムマシンは
　できなかった為、当然確認できない。

だから、この中でタイムマシンの正否を証明するには
�Aの方法をとればよいのではないだろうか？

　うまく説明できただろうか？
この説に賛否両論、意味不明、etcあるかもしれない
しかし、オレはオレでありたい。

＜おわり＞

>>1
激板違！

訳のわからん妄想であって、それは証明ではないよ。
もう少し、論理の立て方を勉強した方が良いね。

　マジレスすると、未来人がタイムマシンで過去に行って、ほんのちょっと
滞在しただけで、未来の歴史は大幅に変化すると思うよ。いわゆるバタフラ
イ効果って奴かな？

逆に考えてみると、タイムマシーンなるものは存在していて、
歴史は常に変わっているかも知れない。しかし歴史が変わった時点を
私たちが認識することはできない、というのもおもしろいかも。
要するに、一秒前の自分はもしかしたら、頭にちっちゃな機械を
つけて空を自由に飛んでいたかも知れないということ。


あ〜、読み返したら全然意味分からない文章になってしまった。
誰か漏れ以上に漏れを理解してくれる人、説明頼む。
とりあえず書き込みをクリックっと。

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま−す♪

たとえば１０年前の過去に行ったとしよう。その時、「自分の現在の
身体や精神状態のまま」過去に行けると考えるのが間違っている。
１０年前に戻ったら１０年前のあなた、１０年前の世界になるだけです。
もちろん、その１０年前の自分は自分がタイムマシンで未来からやって
きたことなど気づくわけがありません。１００年前に戻ったらあなたの
存在は消える。生まれるかどうかも分からない時代に戻るのですから。
１００年前に戻ったら、その時点から今現在我々が知っている歴史の
通りに時間が進むとも限らない、と思う。

そもそも時間の仕組みが解明されてないとこの話は語れないんじゃないだろうか

存在証明は例を挙げればお終いだが、非存在証明は一筋縄にはいかない。
そう考えれば数学にちょっとは結びつくＹＯ

12

13

よくよく考えてみると、過去、未来、なんて物は存在しなく、
あるのは今（現在）だけ、今できない物はできない、
・・・と言ってみるテスト。

時間は空間に依存する
時間を移動するということは
時間の異なる空間に移動する
ということでなかろうか
と逝ってみるテスト

詳しくはわからんが、今現在が時間の一番上、未来、
ってことか

未来の世界は現在の世界の軌跡でしかなく，現在から未来へと飛ぶのは不可能である
と言ってみるテスト

従ってタイムマシンは・・・まだわかりません

コールドスリープみたいなのは当の本人にしてみれば過去→未来のタイムスリップじゃない？
過去には戻ってこれないけど

『誰でも低料金で気軽に時間旅行が楽しめ、どの時代でも誰とでも
接触してもＯ.Ｋ』
という法律があっても、実際にタイムマシンを動かすのに数兆円の実費がかかるなど、
誰でも低料金で気軽に乗れない理由がある場合などもあると思いますが。

タイムパトロールが常時監視してるにきまってんだよ

おれは、いわゆるパラドックスを完全に解決した、新しいアイデアを持っている。
実に明快だぞ。だが説明するのはちょっと難しい。非常に感覚的なものだから。
一気に霧が晴れた気分だ。今のところ上のレスにあるようなジレンマは全て
解決している。もちろん平行宇宙の存在などではないよ。

タイムパトロールの問題も解決か？

>>22
教えれ！

>>22
タイムマシンなどない、だろ？

どっかのSFで読んだぞこれ

全部脳内で閉じてるとか。

時空警察マンセー

タイムパトロールってリストラないんやろか？

>>20
実際にタイムマシンを動かすのに数兆円の実費がかかる

それは、あり得ない。
だって、タイムマシンがあれば
一回でも低コストでいける時代に逝って、最新式のを
ゲッチュすればいいんだしー。
バック・トュー・ザ・フューチャーだって
プルトニウムから生ゴミになったでしょ。

なにこれ物理板から引っ越してきたの？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1009749688/l50
ひどいねあっちでは１は最後しゃべってないし...
物理板で板違いといわれてたからこっちに来たの？

いろんな人の意見が聞きたいって書いてるけど素直に聞けばいいのに
駄ｽﾚ駄

バック・トゥ・ザ・フューチャーはＳＦです。
世の中全てのものが、未来になったら低コストになるという事は
無いとはいいきれませんが、あることも証明できません。
たとえば「10ギガ分の核爆発エネルギー及び、それを炸裂させるだけの
場所が必要。しかもその土地は二度と使い物にならないので買い取り料金が
発生する」とか言う条件だとしたら、低コスト化は難しい。

たとえば、低コスト化に成功したとしてもその最低価格がどこになるのかも
わかりません。
第一号機では実費9999兆円の9999999999999999倍の費用が必要だが、
一万年後には実費9999兆円の999999999999999倍とお安くなりました。
あと一万年たてば9999兆円の99999999999999倍と、更に安くなる。

という程度の低コスト化かもしれませんし。
で、結局は9999兆円の9999999999倍以下はちょっと無理かも...
と、ならないという保証はありません。

タイムマシンって、やっぱ「自分が乗っていけないと」だめ？
過去とか未来を「覗くだけ」とかなら出来るの？

いんじゃない。

…この文から持ってきたネタ？
ttp://web.archive.org/web/20011118171718/www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/time.htm

>>36
異質だと思うが

千代島？

age

タイムカプセルを保存して、
「２００２年３月１５日にココに来い！」と
言う内容の手紙を添える。

>40
掘り起こされない。未来にむけて伝言するのがいい。


ところでタイムマシンは熱力学の第二法則に矛盾するので
ダメですと言ってみるtest

>>9の人が言ってるけど過去に戻る、というのは
時間の流れの中（時間が進んで）で確かめられることでしょう？
それが過去へのタイムスリップになるでしょうか？

やはり>>9が言うようにたとえば20歳の人が21年前にタイムスリップ
すると人間もマシンも消えてしまうと思います。
ただ「ウラシマ効果」ってのがあるので理論的には未来へ行くことはできますね。
帰ってこれないけど。

そういえばあっちの「ぷっ」って、エントロピー増大則を熱力学の第三法則
だと思いこんでいたな（ぷ

>42
どこどこどこ？
教えて〜

「ぷっ」＝物理板のタイムマシンスレ荒らし。
レーザー物理の専門家だと自分で言っている。
ヤフーでは y_pika というハンドルで書き込んでいるらしい。

>>44
ｻﾝｸｽ！！今後注目するぜ！！

あるわけないよ
無理だろう

おれのねーちゃん、タイムパトロールに勤めてる。

そりゃすげーや

↓キーワード
・タムイ・シンマ
・堂々巡り

平行時間軸って言うのがあって、全く同じような
時間の進み方をする別宇宙があると考える。
平行線が無限に引けるみたいに別宇宙も無限に存在するとすれば、
未来人に遭遇できる機会なんてゼロに等しい。
とは考えてみるものの、未来のタイムマシンだって並行宇宙に
無限にあるわけだからなー。っていうこった。

時間なんてものは存在しないだから、タイムマシーンで
過去に戻ったり､末来に言ったりは出来ない。
さまざまな現象が一定間隔で起こったり
観測されたりするから、時間と言う物があると錯覚してるだけ。

んなこたぁない。

ビデヲカメラを使え。
過去が見えるぞ。

>>53
天才！！

理論的には飛行機に乗っていた人は地上にいた人より
未来にいっているはずなんだがなぁ．．．
誰か，適当に値を設定して計算できるやついる？

俺は使用するべき式すら知らん人間だ

agemono

>55
時間の進み方が違うだけだろ？

知らん人間だってえらそうなんだよ

５００光年先の星から望遠鏡で地球を見れば５００年前の世界が上空から
なら観察できる。
ただその星にごく短時間で行かなければならない。
それが出来るのがタイムマシーンか？

未来は存在しないのだから行けるわけが無い。
未来の世界が存在してタイムマシーンがあるなら現在の地球は
未来人であふれかえっているだろう。１００年後、１０００年後、１万年後
１０万年後から来た人、人、人、でいっぱいだ。

>>1
俺、さっき未来から来たところだけど、何か？

過去ってなんや？時間の流れが在るかどうか知らんが、物体の変化を
記録していないと、過去があるかどうかわかんない。逆にいえば
記録しとくものがないと、時間というモノが認識できない。
つまり時間というモノは、人間の記憶能力が生み出した妄想に過ぎない
といってみるテスト。

タイムマシンなんてできる訳無いだろバーカ。

時間なんてのはだな、単なる定義なんだよ。
時計は、物体の運動量を時間に変換しているだけだ。
時計が引力の影響を受けるって訳で、時間が動いた訳ではない。
ろうそくの火が風の影響で早く燃えたからと言って、時間が早くなったわけじゃない。
原子の運動が変化したから、ある地点の物体との運動のズレが生じたからと言って、
時間が変化した訳じゃない。


つーか、常識ネ。

地球で一往復一秒の振り子時計が、月で一往復するのにかかった時間が
地球と違うからと、振り子時計自身の時間が変わったわけではない。

>>61
時間を逆行できないことの説明にはならない。

動物が時間を測るのは脳。脳の活動は電気信号のやりとり。
はたして電気の流れは重力などによって変化するのか？

>>63
なってるよ。

時間は定義。
つまり、人間の使いやすい道具。人間の概念。長さやベクトルと同じ。

まぁ、人生は一度ッキリ。無駄にしないこった。

>>65
なってねえよ。哲学では時間は不可逆的方向をもつとされているが、
物理では時間は物理系の現象の経過を記述するために導入される量だから…。

>>66
相対か絶対かの違いだけだろう。

絶対を何で定義するかって問題もある。とりあえず地球の周期で決められてる。

今使ってるのは相対時間で、これを弄っても本来意図する時間の操作は行えない。

>>61の言っている事は正しいが、それでは>>58についてはどう思われ
ます？

タイムマシンで過去に行って自分が生まれる前の親を殺したら…
って奴がまだ出てないね。聞き飽きて出してないだけか？

＞＞６９
とりあえず,近いので６９へ.
６１が書いたこと,ホントに正しいと思っているのか？

未来においてタイムマシンは出来ているが、今の時代は未来から
みて面白味も何にも無いので来てないだけなのでは？
俺がもし科学の発達した未来にいたら、中途半端な科学技術の今より
中世とか古代の方が面白そうに思うよ。

>>72
そりゃ、君がそう思うだけだろう。

>>71
冷凍された人間にとっては時は止まっていますよね。
冷凍された小動物なら解凍すればその時点で再度時を刻みはじめる。

そりゃ、物理じゃないだろう。

「あなたと別れてからというもの、私の時は止まったの」

てな世界での「時間」と本質的になんら関わりがなくて、物理で言及して
いる「時間」と何ら関わりがない。

>>71 おもしろいね
相対的になら人間は未来を味わえるわけだ。

>>45
タイムマシン・スレあらしの「ぷっ」＝Y_PICA ﾊｹｰﾝしました！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1017245654/l50

の３８−４０で暴れています！各自トンデモ退治に向かってください！

>>76
つーか、正直、
「あらゆる物体の運動を低下させたり加速させたり出来る。」
が正しいと思う。

時計のズレはそれを証明している。

いろいろ考えてたらわかった！

タイムマシンはとりあえず未来に完成するんだけど、

過去に行けば当然歴史は変わるし、
未来に行けばもはや現在も未来もなくなる（未来の情報を
現在にもちこんだら現在が未来に限りなく近くなっちゃうからね。
時間的にじゃなく歴史の動き的に）。

だから、地球（っていうかこの世）がおかしくなる。
↓
タイムマシン開発者が「作らなきゃよかった」って考え出す。
↓
これまでの悪い発明（核爆弾とかまあそういう悪いもの）は
「作らなきゃよかった」って後悔してもしょうがないけど、
タイムマシンに限っては「後悔」しなくてすむ方法がある。
そう、過去にいって過去の自分にやめさせればいい。
その瞬間今の自分はいなくなるけど、それほど世界がおかしいなら
仕方ないと思うほどだ。たとえば思わなかったとすると、
そのときはどんどん世界がおかしくなるのが進行するわけで
最終的には誰かが過去にいって開発者にやめさせてしまう。
↓
タイムマシンはなかったことになる。
↓
この繰り返し。

何万年たっても。

タイムマシンは神です。
あなたは神を信じますか？

そもそも
＞この先の未来にタイムマシンが完成していたら、
という考えがわからん。

過去は確定しているが、未来は未確定である。
仮にタイムマシンがあれば現代人が過去へ行け、
さらに未来人が現代に来ることが出来る。
ということは未来が確定してしまう。
だからタイムマシンは突然出来るんじゃなくて、
常に・既に存在するか、まったく存在しないかのどちらかしかない。
俺は未来は未確定だと思う。と言ってみるテスト。

じゃあさー、未来にしか行けないタイムマシンはあってもいいのね？

名前は忘れたけど、昔ある科学者が「夜空はなぜ暗い」という疑問をもった。
星が均一にどこまでも分布しているとしたならば、玉葱のように考えて
距離が２倍の所からの光の強さは１／４ 星の数４倍＝同じ明るさ
距離が３倍の所からの光の強さは１／９ 星の数９倍＝同じ明るさ
以下同様にどの距離からの光の強さは同じになり、夜空は明るくなるはず。
そうならないのは、途中の星間物質で光が吸収されるためだろう。と考えた。
実際の宇宙は星は均一に分布していないが、星＝銀河もしくは銀河団としても
同じことになる、実際にそうならないのは宇宙が膨張していて、遠くの星の
光は届かないから（膨張については異論があるが）となり、膨張宇宙の結論
も出せたはず。
この例からも、現在に未来人がいない理由もタイムマシーンが出来ないから
以外の考え方もあるはず。不確定原理から未来は確定していないで、枝の
様に分岐しているとすれば、未来は時間軸だけでなく、無限に広がる未来
一次元でなく二次元からの未来の来訪者があることになり法律云々は関係
なくなると思われ。

ＳＦなんかだと、時間改変した瞬間、元の時間軸とは別の時間軸に分裂しちゃうってのがあるね。

なんかの波で、時間を遡って進むって奴なかった？
つまり１光年先に向かって発射すると、１年前にその場所が光るという。

>>85
　もしそれが本当にあったら、色々工夫して（モールス信号で新聞記事
を送るとかね）競馬で大もうけできるぜ（ｗ　万馬券取り放題！
　学会に発表するのは大もうけした後ね（ｗ

>>82
もちろん。
時間が均等に進んでいない以上、未来だけに行くことは可能。
実現可能かどうかはともかく、光速に近いスピードで移動すれば、
結果的に未来へ行けるだろ？

>>83
前半はわかるのだが，最後の5行は何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ??
もうちょっと噛み砕いて説明してくれませんか．
パラレルワールドのことを言いたいのか？
時間が拡張していると言いたいのか？

>>82

（87の補足）
例えば2002年1月1日0:00にタイムマシンに乗って、
10分後にタイムマシンを降りたとする。

その時、世界が…
(1)2002年1月1日0:10より少しでも未来だったら
　　未来へタイムスリップした
(2)2002年1月1日0:00より少しでも過去だったら
　　過去にタイムスリップした

ということでいいかな？

時間は常に進んでいるが、
速度や重力によって進み具合は違う。
だから外界よりも速く時間の進む仕組み
(光速で移動するとかブラックホールの近くを通るとか)
があれば未来へ行けるタイムマシンは乱暴な理屈としては可能。

しかし、過去に行くと言うことはまず、
時間を逆行させなければならない。
それが可能かどうかはここで議論するとして、
未来にしか行けないタイムマシンはあっても
全然問題ないのだ。
実現するとなるとまた話は別だけどね(w

自身を冷凍保存して蘇ったら、未来へのタイムマシンじゃん。（ｗ

第一、光ってのはどうよ？
大昔は、音素なんつーもんがあると言われてたらしいし。
光の速度がどうたらも証明されてんのかい？

未来から来る人達って進化してるの？

>>90
ネタに対してマジレスしちまうけど勘弁。
それは成長を遅らせているだけで厳密には時間は遅れてないんだYO
そいつがしている腕時計も遅れるようでないとな。

>>91
何言いたいかわかんねーよ(藁

>>92
タイムマシンが出来るかどうかは置いておいて、
お前は過去人より進化しているかを考えろ

83ですがこういう意味です
�@タイムマシーン（以下ＴＭ）の出発点（現在からみた未来）が一つの場合
未来は決定していることになる。これだと不確定性原理は破綻するし、
人生もあらかじめ決められた筋書き通りに動いているだけ、自分の意思
はあるように思っても、そのようになっているだけになります。
マックスウエルの悪魔の世界ですね。神が全てを創られているとう世界。
これだと、ＴＭが現在にこないのは、「神がそのようにしているため」
になり、法律は意味がありません。
�A時間の分岐（進化の樹のイメージ、ある枝では人類は絶滅する）では、
不確定性原理は破綻しないと思われますし、未来は決定していない。
水や栄養分が根元から枝の先に行くように、ＴＭの場合、無数の枝の先
から現在の遡るので、ＴＭの完成〜ずっと未来の時間軸と枝の広がり
の２次元？からの来訪者があることになります。
これだと、法律が関係しない世界（枝）もあるはずで、法律を決めて
も関係なくなる。現在に未来人がいないのは、全ての時間軸でＴＭ
が完成していないか、夜の空が暗いのと同様のなんらかの理由がある
ことになる。
�BＴＭの来訪者が現在に１nsecでも滞在すれば、自分が来た枝からずれる
ので、自分の未来に戻れないことになる。これでタイムパラドックスは
回避できる。

てなことです。

>>85
滝音デスカ？

ア、滝音は粒子で並の性質はないのかな。
そういや永井号の手天童子じゃ滝音粒子をぶち当てて物体を過去に飛ばすなんてのをやってまひた。

>>93
大昔は、音は粒子だったんだとさ。

>>92〜>>93
未来人なんていないしタイムマシンも存在しないと言いたくて
こう書きこんだんですけど。
マジに受け取られると恥ずかしいので

だってこの前テレビに未来人がでてたぞ？
シャアとか、アルテーシアとか。

>>90 ：Nanashi_et_al.：02/04/07 03:10
自身を冷凍保存して蘇ったら、未来へのタイムマシンじゃん。（ｗ

>南極の氷に閉ざされた1000年前の人類が発見されたとして
解凍して生き返らせたらどうなるんでしょうか？

生き返らせるのは不可能なんでしょうが。

ＴＭネットワークのＴＭって
タイムマシンの略なんだってね

未来では増えすぎた人口を宇宙に移民させるんだぞ。
な、99。

違うだろ、移送差空間ゲートの爆発事故で火星に住むんだよ。

問１　タイムマシンは存在しない理由について答えなさい。

＞460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/07 13:08 ID:atN26NMt
＞私は敗北主義者です って言葉がヘルシングって言う漫画の中で使われてた気がする。
＞関係ないのかも知れんがあれも虐殺シーンの時にこの文句が首に掛けられてたし。

＞239 名前：　 投稿日：02/05/12 15:31 ID:JZ2yfeP3
＞>>237 ヘルシング４巻参照

↑↑猫虐待事件のネタ元らしいけど、これ本当？ ↑↑

ネタ元とされてるスレ。ちょっとした祭状態
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

おまえらな、タイムマシンなんてＳＦのような
ことばかり話しているんじゃなくてもっと現実
てきな研究しろよ。就職無「理」学部なんて
いわれたくなければね。無駄な研究に国家予算
使うなよ

>９６
>９７
音は今でも粒子です。また、波でもあります。
量子論からいけば、すべての物質がそうです。あなたも波です。

>９６
？？？？？？？？？？
いつタキオンが発見されたんですか？
発見されたら新聞の１面に載ると思いますが。

太郎さん
規制したところで、違反する者がいるのは、必須です。

>９１
光速度が、２億９９７９万２４５８ｍ/ｓだということは、証明されています。

>６４
>動物が時間を測るのは脳。脳の活動は電気信号のやりとり。
はたして電気の流れは重力などによって変化するのか？
はい。電子は重力に引かれます。
質量が０である光子さえ、ブラックホールに落ちますから。

空間を超高速で移動できる（ワープ）機械と
何百光年先の物が詳細に見える望遠鏡みたいなものがあれば
過去の出来事は見る事ができるってことになるの？

おれ今クロノトリガーやってるんだけど

すごい速さで動けば時間はゆっくり進むらしい
じゃあ時間を早く進めるにはどうしたらｲｲ？

>>115
周囲の時間を観測者よりも速く流れるようにしたいんだったらブラックホールのそばにでも行けばいいんじゃないか？

>116
ということはブラックホールのそばにパソコンを置けば
すごい速さで計算してくれるのだろうか？

タイムマシンは現在の科学力で作れるのですがこのタイムマシンは未来にしか行けないのです。
私の考えているタイムマシンは「時」じゃなくて場所を移動するいわば瞬間移動です
簡単な作り方は鏡を４つ用意してその鏡を向かい合わせにして上から見ると正方形の形しなるようにします
そしてレーザーみたいな一点に集中して光を集められるものでその鏡の中で光の無限ループをさせるのです
その光の中心には小規模のブラックホールが出来るのです。
そしてその中にものを入れて吸い込ませて・・・これだとブラックホールの中から出てこれないので
もう一方（出口）の方も同じようにしてブラックホールを造るのです。
そうすると入り口と出口がつながり小さなものならとばすことが出来ます。
このブラックホールを平面じゃなく立体的（球形）にすると
その場で入り口と出口がつながりブラックホールの無限ループが始まります
このブラックホールの中は時間が圧縮されているので出たときは未来なのです。
この機械は映画「タイムマシン」のあの乗り物で物理的にタイムトラベルは出来るのです
でも、ご存じの通り片道しか行けないのです。
過去には戻ることは今の科学力では無理と私は考えています。
たとえ行けたとしてもその瞬間にタイムトラベルした瞬間の人とそのタイムトラベルした時の０．１秒後の人が
またタイムトラベルしてその過去の時間に戻ってくるこれの繰り返しで
無限に時の止まったタイムトラベルした人の海となるのです。
まあ過去には行けないということですよ。

ってことは

石油を500ml用意する
　　　　　　↓
タイムマシーンで過去に送る
　　　　　　↓
過去では石油が無限に出てきて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってことになるの？
教えてくれ>>118