合理的平等♪

部落とは、江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていたために
遺伝病が累積した。
当時もちろん遺伝学は知られていなかったので部落民との交雑により
奇形児や死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実を、
「部落民は『血が穢れているからだ』」と人々は考えるようになった。
ユダヤ人よろしく、部落民の出来る職業はこの時点で制限され、
「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。

その後、徳川幕府時代に「穢多」として身分制の中で位置付けられ、
相変わらず隔離・遺伝病多発がおきた。

この劣性遺伝病多発は科学的事実である。
そして、これは明治維新後にも続いたが、
「部落解放運動」全般は、この事実の正確な部分を
あらゆる場所から消し去り、対策法まで作らせた。


圧力を加えて教育の場からこれを想像する事実を消し去ることにまで手を染めた。
若い世代がこれを知らないのは、
「進化論の教育を禁じたキリスト原理主義下の子供達」が進化論を知らないのと同じ理由による。
これを、連中は「同和教育」と呼んでいる。

まず、遺伝学の一部を故意に教えなくする。
そして、「優生思想」というのがあったとし、
「それはヒトラーの虐殺に繋がる」と思い込ませるような
教科書記載事実の選択をする。

結果、遺伝学と第二次大戦下のドイツで何があったかに
ついてよくわからない日本人が量産され、
「部落差別なんて、身分制度のなごりのむちゃくちゃなバカだよ」
と言い合うことになる。

これ以外の意見は、出版・報道から圧力で排除されてきて、
「妄説」と見られがちだが、真実を知っているものは結婚前に
出身地調査をした。


遺伝的危険性を避ける権利は誰にでもあり、
防衛である。
出自を部落民自ら明らかにし、それでも結婚してくれるかと問うべきである。
そうでなければ、エイズ感染を知りつつそれを隠して結婚する外道と
全く同じであり、排除せざるを得ない。


真実を隠蔽し、情報操作と偏向教育と強迫・強要をすることを
断じて許してはならない！


-------------
那須麻千子＠｀1998＠｀
「 "命"を選別する出生前診断」＠｀大阪部落解放研究所(編)＠｀『部落解放』＠｀439＠｀p.110-117.


矢野恵子＠｀1997＠｀[未収集]
「シリ-ズ先端医療と人権 2 完璧な人間のみ追及するあり方を問う・出生前診断の是非」＠｀部落解放研究所(編)＠｀『ヒュ-マンライツ 』＠｀114＠｀p.46-53.
-------------

・特殊部落は全国的には，小は4世帯未満の地区から大は300世帯以上の地区まであるが，十数世帯〜100世帯未満というのが圧倒的に多い

・1965年の近畿地方の大都市の調査によると，当該都市の平均値に比して被差別部落の場合は平均寿命が約4年短いという結果がみられ，新生児･乳児の死亡率が高く，また，死産率を見ても〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった

・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば，身体障害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4％)を示している

・散所においては地子物(年貢)を免除される代りに住民の人身的隷属が強いられた

・各地の戦国大名は競って熟練工の確保に努め，彼らに特権(職業と販路の独占)を付与することと引替えに，城下町の周縁地域に緊縛して身分･職業･居住地ともに一般民と隔離する政策をとった

〈まるでほかの人たちと交際するに価しない不浄な人たちのように，いつでも村落から離れて住んでいた〉

この方針は江戸時代にも堅持され，〈かわた〉は〈えた〉の別称にもなった

---------

http://www.primate.gr.jp/yasuda/9.html

非任意交配の小規模集団は、形質の対立機会を増加させ、
劣性遺伝病が現れる率が高くなる。
劣性遺伝病因子は、ヘテロ接合のまま集団の中である割合で
存在しつづけ、劣性遺伝病因子の保有率が低い集団同士との交配に比べ、
劣性遺伝病因子の保有率が低い集団と高い集団の間の交配は危険度が大幅に増す。
劣性遺伝病因子の保有率が高い集団同士の交配はより危険な状況である。

誤解しないように。
触っても握手しても友人になってもいいけど、
結婚だけはちょっと考えさせてね、ってことでしょ。
それも調査次第ではOKになるんだし。

反論の機会に限りがあるメディアでは、多くの情報を握った方が勝ちだから。

だが、2chではそんなことに荷担すべきではない、というのがオレの意見。

なるほど。

だから「結婚差別」なのか。

教祖再臨ですね。・・・ちょっとうれしい。

江戸時代における被差別部落の中核部分をなしたのは〈えた〉であったが，その名で呼ばれる人々の存在は，いちはやく中世，鎌倉時代末期の文献で〈穢多〉という漢字表記とともに確認される

ちなみに，1925‐49年のデータによると，同市内のある被差別部落では，出生1000人当り190人もの乳児が死亡していたのであって，言語を絶する数字といわざるをえない。

教祖様は統計という概念が理解できていないのでしょうか。
是非とも自分の主張をtripod辺りで開陳してください。

はぁ？
統計学くらいマスターしとるぞ。

部落民が出生前診断、遺伝子診断に猛反発している理由がなんなのか
説明せよ。

「差別は身分制の名残の非合理的なもの、純粋に文化的因習」
などとのプロパガンダは断固排除せよ！

自分の身を自分で守る権利を奪う部落民に対しては、
毅然とした態度で臨むべし！


第二のハプスブルグ、モルモンを招くな！

その時代の、非被差別部落の乳児死亡率も教えてください。
あとついでに、その乳児の死亡原因も教えてね。

天皇家含む各国王族は、妾や間引きを使って「遺伝的な質」を経験的に制御するすべを持っており、
強大な権力で暗部を隠しとおしながら抜かりなく遺伝的な質を保ってきたからだ。
経験的な「血」と言う概念は、集団遺伝学によっても裏付けられ、
王族の支配力、覇者の知恵にあらためて感服するのである。


王族の健康的問題は、今の政治家とは比にならないくらい重要であり、
この問題は確実にハプスブルグに影を落とした。

当然、不可触民はこのような知恵の恩恵に預かることは無かった。

新生児･乳児の死亡率が高く，また，死産率を見ても〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった

その後における市当局の〈母子保健対策〉の推進により，約10年間に大幅に改善されたことが75年の調査で確認されている。
「それでもなお，当該都市の平均に比べると，やや高い数値を示している。」
「それでもなお，当該都市の平均に比べると，やや高い数値を示している。」「それでもなお，当該都市の平均に比べると，やや高い数値を示している。」
「それでもなお，当該都市の平均に比べると，やや高い数値を示している。」

今後、遺伝的疫学調査の地理別統計を入手する予定である！

当該都市の平均は？
死亡原因は？
やや高いってどのくらい違うの？

　でだ。
　結局の所自分に自信がないのを「劣性遺伝のリスク」に
すり替えてるだけじゃないのか？＞電波遺伝教

　劣性遺伝で発生する遺伝病のリスクってのは相手の問題
以上に自分の問題だ。
　自分の血縁にそういった遺伝病のリスクがなければ
徒に「遺伝病こわいこわい」なんてやっても無意味だし、
逆に自分にその辺りの覚えがあれば最近は遺伝子診断も
出来るのだから、まず自分から遺伝子診断すればよろしい。
　自分のリスクを無視して「相手が遺伝病リスクを持って
いる(と思われる)から結婚したくない」っていうのは
相手に対する愛情もなにも無いから言える話だ。

　結局の所、電波遺伝教信者というのは単に「差別する理由
が欲しい」だけの人間なのだろう。

　最近読んだ小説にこんな長ぜりふがあった・

以下引用、『地球連邦の興亡４(佐藤大輔)』/P97
『お願いだから、あなた自身の無能故にためこんだストレス、
その解決に社会性なんて与えないで。それではテロリストにも
劣るわ。失業や失恋の痛手をいやしきれす、町中に出て通り魔
殺人をやらかす手合いと同じよ。ねぇ、あなた。恥を知りなさい、
恥を。
　　　　by ISNGO/チルドレン・オブ・ユニバース　長岡敦子』
引用終了

そういやこの小説も「クローン差別問題」ってのがあった。

これをちゃんと書かなきゃ統計とは言えないよ。
統計の誤差範囲である可能性や、栄養失調や医療不足に因る死亡だと全然事情が変わってくるからね。

ぷぷ

危険集団と一般集団との交雑は、一般同士より危険。

勝手に問題をすり替えないでね♪

ちなみに。

遺伝病リスクのない家系なんてほぼ確実に存在しないんで。
「そんなに遺伝病こわいこわい言うならガキも作るな結婚
するな。自分のリスクも考慮せず他人のリスクをあげつらうな
この最低の差別野郎」って言ってるのが分からなかった
ようです＞20

>・特殊部落は全国的には，小は4世帯未満の地区から大は300世帯以上の地区まで
> あるが，十数世帯〜100世帯未満というのが圧倒的に多い

そんなの江戸時代とかでは、どこでも同じようなもんなんじゃないの？

>・1965年の近畿地方の大都市の調査によると，当該都市の平均値に比して被差別
> 部落の場合は平均寿命が約4年短いという結果がみられ，新生児･乳児の死亡率が
> 高く，また，死産率を見ても〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉より
> も高かった

死亡原因が、遺伝に起因している証拠は？

>・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば，身体障
> 害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉が
> きわだった高率(34.4％)を示している

なかなかトリッキーなうまい文章ですね(^^;。
まず、身体障害者の発生率は、どのぐらいでしょうか？
そして、その身体障害が遺伝に起因しているものなのでしょか？

あれれ、今回は「劣勢」遺伝の話は、ないのですか？

前とあんまり主張変わってないじゃん。
つまらんから、さげ♪

>1
やれやれ。てめえのような差別マニア遺伝子こそ排除の対象にしたいね。

乳児死亡率が多いねえー。ただ数字だけあげつらって中身が見えてない
んだねえ。
単に環境や栄養状態が悪かったから死亡率が高かったのにねえ。遺伝だけだったら
今でも「部落の遺伝子」を持つ人の死亡率も高いはずなんですけどねえ。
「視覚障害が多い」ですか。あんたはきっとトラホームという伝染病を知らない
んだねえ。ずばりその原因は遺伝原因ではなくトラホームですよ。これも環境が良くないと
伝染する病気で、環境が改善された現在ではそんなのかかる人ほぼいないん
ですけどねえ。
それから、江戸時代の部落民は遠くの部落民との結婚が多くて、一般農民より
通婚圏が広いという研究もあったんだけどねえ。もっこすも最近同様なこと
言ってましたねえ。
むしろこんなことも知らないで遺伝がどうのこうの言ってる、あるいは
そこまで頭が回らなうほど低能なてめえの電波遺伝子の方がおれの血に
混じるのが恐いね。ああｵｿﾛｼﾔｵｿﾛｼﾔ｡
差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

＃その時代の、非被差別部落の乳児死亡率も教えてください。
＃あとついでに、その乳児の死亡原因も教えてね。

って、ゆったのに、このレスとは・・・都合の悪い所は、電波でカバーするんだから・・・。

＞「それでもなお，当該都市の平均に比べると，やや高い数値を示している。」

なんだか“言語を絶する数字”からは、語調が下がってますね。プププ

で、死亡率が高いことは、わかったんだけどさぁ。それが、遺伝との関連性も証明できるの？

今でも乳幼児死亡率が高い国とかあるよね。やっぱりそういう国って、遺伝なんでしょうかね。それとも貧困によるものなんでしょうかね。

普通考えてさぁ、1925-49年ってゆったら、貧困によるもんだと思っちゃうけどね。
（教祖様は、アンテナの感度強すぎです・・プププ）

って、書いたら差別者いびりさんも同様のこと書いてるね。

>25
言えた。

遺伝病のリスクは計算可能だけど、どうしようもないバカが
遺伝および環境要因で次世代に引き継がれる確率は計算できない
からねぇヽ(´Д`)ノ。

みんな、こんなところで盛り上がって！ずるいぞ！！
オレ、今日早退したからなぁ〜

やっぱ、教祖様の説法はリアルタイムで見ないと臨場感が、、、

＞都合の悪い所は、電波でカバー
教祖様の基本です。

で、今はどうなんですか？部落民と結婚した人の子供が障害者になってる割合多いの？
部落民以外の人どおしの夫婦の子供が障害者になる割合よりかなり多いのかな？どのぐらいの危険率なんですか？

受信者発見したから、さげ♪

サバ、復旧しましたね。・・・ちょっと嬉しい。

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

差別的発言っていいたいのかなぁ。
でも、これは区別的発言だから、僕的に全然ＯＫですね。ですね。ですね。ですね。
(ちょっとマネ)

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

＞差別マニアの「血」がわれわれの中に混入して広まる方がずっと有害だね。
＞てめえが子供を作ると穢れた「血」が広まるので子供作らないで下さい。

どうした、教祖様！
今日は電波の届き具合が悪いのか？

>教祖様
「遺伝病」の「蓄積」ってなに？
どんな現象？

情報操作されてるのに、そんな情報どこで仕入れたの？

あと、ナチ的な単純な優性思想は世界的に廃れた理論なんだけどね。

そうそう、教祖様が前に大きな声で主張していた「寡指症」とかはね
『性腺機能低下』があるためほとんど遺伝しませんよ。

ぶらくみんの頭の悪さは一級品だな♪

そんなに真実を隠したいのか？（藁

こっちのスレの反論は？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=942552054&ls=100

2523に同じようなことが書いてあって、反論されてるけど教祖は何も答えないね。

「皮革の需要は戦国時代に急速に高まったが，各地の戦国大名は軍需物資である革製品の独占と統制のために「かわた」の確保に努め，彼らに特権(職業と販路の独占)を付与することと引替えに，城下町の周縁地域に緊縛して身分･職業･居住地ともに一般民と隔離する政策をとった。」


へぇぇぇ、隔離・緊縛されたのに他の部落にしょっちゅう出向いたりできんの、
へぇぇぇぇ〜〜〜


ホンの一時代ホンの一部であったケースをさも全体であるかのように印象操作すんなボケ　＞22

「皮革の需要は戦国時代に急速に高まったが，各地の戦国大名は軍需物資である革製品の独占と統制のために「かわた」の確保に努め，彼らに特権(職業と販路の独占)を付与することと引替えに，城下町の周縁地域に緊縛して身分･職業･居住地ともに一般民と隔離する政策をとった。」


へぇぇぇ、隔離・緊縛されたのに他の部落にしょっちゅう出向いたりできんの、
へぇぇぇぇ〜〜〜


ホンの一時代ホンの一部であったケースをさも全体であるかのように印象操作すんなボケ　＞22

おまえバカ？
遺伝学の知識も無い人間の「反論」なんて、反論じゃねぇだろ？
具体的にどれだ。
「答えてもらってない」とでも思ってんのかな？

ぷぷぷ

どれどれ、相手にしてあげようかねぇ

大体、「電波」とか言ってる奴が平等原理主義者気取んなや....


ぷひゃひゃひゃひゃ

>37

いまだに劣性遺伝を理解してないバカ発見！
しょうがっこうから、おべんきょうしようね♪

手の先天異常

・発生
　　-4週目で肢芽から手らしく形を整えてくる
　　-30日くらいに外胚葉に誘導されて中胚葉が進出
　　-中胚葉が固まり骨を形成
　　-肢放線形成
　　-指の間のapoptosisによって正常手指形成
・手の異常発生は1/626
　　40-50%は原因不明
　　Swansonによると
　　　多因子異常 : 60%
　　　単一遺伝子異常 : 20%
　　　染色体異常 : 10%
　　　環境因子 : 10%


通常説：家畜を殺した「ばち」

解同説：なぜか殺した牛の足の本数で呼ばれたねぇぇぇぇっ

なんでぇぇ？？
なんで？

ぉιぇτ♪

＞遺伝病のリスクは計算可能だけど、どうしようもないバカが
＞遺伝および環境要因で次世代に引き継がれる確率は計算できない
＞からねぇヽ(´Д`)ノ。


なるほどぉ！
だからぶらくの識字率が低かったわけか。
納得♪

>1
お説はごもっともですが、あなたは部落に調査に入られてことはおありでしょうか？
疫学調査は医学者にとって、基本と存じますが。

＞遺伝病のリスクは計算可能だけど、どうしようもないバカが
＞遺伝および環境要因で次世代に引き継がれる確率は計算できない
＞からねぇヽ(´Д`)ノ。


なるほどぉ！
だからぶらくの識字率が低かったわけか。
納得♪

いま収集中なのねん♪
定説を電波呼ばわりして歪曲教育・情報操作するのはゆるせんのねん♪

成果�@


(1)高HDL血症の頻度について検討すると、大曲地区では一般人口中における高HDL血症の割合は1.15%と他地域に比し極めて高く、高頻度に高HDL血症の存在を認めた。この成因として、CETP遺伝子1451+1 G→A変異が極めて高頻度に検出された。 (2)年齢別に高HDL血症の頻度を検討すると、80歳以上の高齢者群では高HDL血症の割合が低下しており、CETP遺伝子変異の頻度も同様に80歳以上の群では低下していた。このため、CETP遺伝子異常に基づく高HDL血症は長寿ではないと考えられた。 (3)大曲地区でHDLコレステロール値と検診時の安静時心電図の虚血性変化出現頻度を検討したところ、HDLコレステロール値が 60mg/dl 付近をボトムとして、これより高くなると心電図の虚血性変化の頻度の増加が認められ、CETP欠損症に基づく高HDL血症は抗動脈硬化性とはいえないことが示された。 (4)大曲地区在住のIHD症例42例の内訳は、急性心筋梗塞33例、労作性狭心症8例、突然死1例であった。IHD症例の血清HDLコレステロール値は43±19mg/dlで、やや低い傾向を示した。 (5)CETP遺伝子解析の結果、IHD症例42例中13例(33%)にCETP遺伝子異常の存在を認めた。この頻度は、大曲地区のgeneral populationにおけるCETP遺伝子変異の頻度と同程度のものであった。 (6)IHD症例におけるCETP遺伝子変異(+)群と(-)群の臨床像の比較では、遺伝子変異(+)群で有意にCETP活性が低く(p<0.05)、HDL-コレステロール値がやや高い傾向を示し、アポA-Iが変異(-)群に比し有意に高値であった(p<0.05)。その他の血清脂質、アポ蛋白値及び冠危険因子の頻度は、両群間で有意差を認めなかった。 (7)下行大動脈のTAS及びβをCETP遺伝子変異のある群と健常者群とで比較したところ、遺伝子変異群でTAS、βともに有意に高値を示し、CETP欠損症はむしろ動脈硬化促進的である可能性が示された

地域別統計ちゅーのはガードが硬いのねん♪
普通の公立図書館とかに置くと解同が圧力かけてくるのねん♪


俺はこれがゆるせんのだよ。

そうそう、世界中のスラムでも結構遺伝病があるらしいのだが、
疫学調査では住民がとてつもなく非協力的と聞く。
圧力団体の無い国のデータなら結構出回ってるけどな（藁

なんか、こっち移ってから、電波のパワーが落ちたように
感じるのは、私だけでしょうか？・・・ちょっと悲しい。

いやー、だって監視してるらしいジャン？
何を根拠に動くんだか面白そうだが（藁


などど、ネット初心者のフリをしてみる。

データの読み方が下手だね。
トラホームは県別では全国的にそんなに差はなかったが、
なんと近畿地方は愛知県よりも発生数が低かった。

問題はな、トラホームと肢体不自由の比率なのねん。

この比率は、全国的に見ると明らかにおかしいのねん♪

詳細は探索中なのねん♪

それはぶらくみん同士の方が危険でしょ。
二番目が一般人とぶらくみん。
もっとも安全なのが、一般人同士。

（ぶらくみんのための、超々要約）：ある種の「小さな村」は近交弱勢を強めており、他の集団より遺伝病の発生頻度が高いまま、あるいは増加する可能性さえあることが示された

1992 Dec.

Comprehensive genetic studies in which the genetic structure of a population is considered against the background of ecological factors＠｀ including environmental and social variables＠｀ often supply valuable information for the solution of a number of problems in human biology＠｀ including reproductive compensation and inbreeding depression. In the first section of this paper we consider the incidence of genetic diseases in Japan in reference to other populations. Some of the genetic disorders found elsewhere do not occur or are of lower frequencies in Japan. On the other hand＠｀ a number of genetic diseases occur at higher than usual frequencies＠｀ leading to an incidence of genetic disease of the order of about 1 per 100 in newborn Japanese. We next review the studies of consanguinity in Japan and report evidence of very high levels＠｀ ranging from 8.6% to 58.0%＠｀ for villages during the early part of the twentieth century. The rates are declining rapidly for the country but＠｀ because of traditional social values＠｀ inbreeding rates remain significant in many small villages. In the final section we consider the probable trends in the frequency of inbreeding on a worldwide basis and point out that frequencies of certain genetic diseases are likely to remain high and even increase in some societies because of various socially prescribed mating patterns. [References: 27]

発生状況のマッピングしたのか？

　遺伝病云々って、遺伝病要因が生存に影響するようなレベルまで
高まればその集団は当然淘汰されるわけで、つまり差別者の皆様が
いう「部落(遺伝病キャリア)」は遺伝集団として問題の有る代物で
は無いという結論がごく単純に論理的結論として導き出されるわけ
です。
　大体においていわゆる「遺伝病要因遺伝子」が100%人類の生存に
害をなす＝淘汰すべき遺伝要因とは言えないことも言われており、
このような発想自体遺伝学が発達する過程で捨てられてきた誤った
遺伝に関する認識そのものでありましょう。

コレステロールエステル転送蛋白ってゆーぐらいだから、
倹約遺伝子とか同じなの？
http://www.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/~minato/beta3ar.html

俺たちのDNAが一本だったら話は早いのだが、
残念ながら二本で一組（物干し竿じゃねぇぞ！
なもんだから、「劣性遺伝」というのが起こってしまうのねん♪
これは発現せずに遺伝できてしまうから淘汰されないのねん♪
因子が複数の遺伝子に関連していると、より潜伏してしまうのねん♪

というわけで、特定の常染色体劣性遺伝病が集団に残りつづけている
ケースは世界中で見られるのねん♪

結婚前調査が嫌なら、自分から遺伝子診断結果出せば言いのねん♪


欠損が必ずしも悪ではない、この次が問題なのねん。
「ならば遺伝病は看過すべきである」となったら、まずいのねん。

絶滅防止の安全装置は、ほんの少数でいいのであって、
絶滅防止のために全体を奇形だらけにしてはいけないのねん♪

別に、ヒトラーみたいに収容所に入れようというのではないのねん♪

さらに言えば、ヒトラーの時代の遺伝に関する知識を考えずに
その時代を批判するのは、単なるプロパガンダなのねん♪

打倒！反優生学！

そうなる一歩手前だったらしいのだが、残念ながら動脈硬化を促進するのねん♪

欠損がたまに有利になるから「優生学否定」になる、
なんてのは、
あそこで宝くじ当たったからまたあそこで買おう、というのと同じである。

>結婚前調査が嫌なら、自分から遺伝子診断結果出せば言いのねん♪

そう思ってるなら、自分だけそうすれば良いじゃん。
他人に押しつけるから差別者だの電波だの言われるんだって。

それより、結婚前調査を条例で禁止させた大阪みたいなのは平等なのか？
興信所が調査すると処罰されるんだと。

むしろ、向こうのほうが常識を抑えて自分達の主張を押し付けてきている。

55のコピペ音符野郎へ。
「genetic disease」とあるが、具体的にどういったやつなのかねえ。
それから、出典を教えろ。
出典とか具体性がない文をあげて「学問的証拠がある」みたいなこと
を気取ってるつもりだが、むしろおまえに学問的センスがないことが
逆に露呈されたとおれはとったね。学問的論をあげたいのなら、せめて
具体的例とか出典をあげるのがじょーしきですがねえ。

そこが何で部落って解ったですか？
また、電波ですか？

しかし、本当にこの教祖様は何を考えているのだろうか？

　私自身、いわゆる「遺伝病要因遺伝子」がある可能性が
高い(検査未了)んですが、五体満足な子供の出生を望まな
い親などいないという前提条件を考えたことがないので
しょうか、この人は「遺伝病要因を持っている人間は常に
その要因を隠している」といった妄想を前提に話をしてい
るようです。
　現在の保健体育で教えられる優生学の知識でも、表面化
する可能性の高い疾患遺伝子を持っている人間が、病院や
パートナーと相談するには充分ですし、それらのことは
純粋に個人のプライバシーに属する問題であって他者に
とやかく言われる問題ではない。
　ましてや「〜に住んでる人間は皆遺伝病要因を持ってい
るので〜」なんて主張は遺伝病要因を持って生きている
人々全てを中傷する無責任な主張に過ぎない。
　遺伝病の発生メカニズムがある程度解明されている現在
において、それらリスクは純粋にパートナー同士の間で
考慮されるべきものであって、そのリスクを社会で管理し
ようと考えること自体が、他者の生活に過度に干渉を
図るいたずらな管理主義そのものであり、「遺伝病」と
いう代物をいたずらに恐れることがないように行われて
いる遺伝病に関する教育を誤解してしまった理解力のない
可哀想な人が陥る隘路であろう。

　教祖様、あなたには人間の心というものがないのですか？
恥を知ってください。

追伸：私はあなたの言う「ブラク」出身者ではありません。
　　　一応江戸時代まで辿ると士族階級の出身です。

あ、私の場合は他の要因もあって、
「子供を作らない夫婦」という選択をしています。
当然遺伝病要因のことはパートナーも知っています。
それで宜しいですか？＞教祖様

『ご自分の』遺伝子検査結果をパートナーに開示しないで
なにが押しつけでないんでしょうか？

◎CETP (コレステロールエステル転送蛋白) 欠損症
　※CETP 経路はコレステロール再利用機構かも知れない (昔の飢餓時代には必要
　　 だったが現代の様な飽食の時代にはむしろ不利に働くかもしれない)。
(http://www.okayama.med.or.jp/ibara/treasure/chisivew/chisi-07.html)

って、やっぱり倹約遺伝子なんじゃないの？

つづき。
あと、「大曲地区」の研究の出典も教えろ。
まだまだあるぞ。
「劣性遺伝子」は具体的にどういった生物的発現を伴うんですかねえ。
「高HDL血症」の例を挙げてますが、それは全国の「部落民」に普遍的に
現われる現象なんですかい？
それから、全国の部落民が全員そういった「劣性遺伝子」を持ってるんですかねえ。
ヒトゲノムでもかけて証明したんですかい？
それを証明しないと皆様が納得できませんぜよ。

＞トラホームは県別では全国的にそんなに差はなかったが、
＞なんと近畿地方は愛知県よりも発生数が低かった。

＞問題はな、トラホームと肢体不自由の比率なのねん。

論の進め方が下手だな。まず、県別ではそう言えても、「被差別部落」内で
も発生が低かったと言わなければてめえの論は説得力を持たないね。
県全体で言っても意味ないですねえ。
それから、いきなり「トラホームと肢体不自由の比率」という論に進めていった
論理的必然性はどういう理由からだよ？まあ、論理的理由はなくて、単に差別に
結び付けたいからだけなんだろうな。その証拠に「詳細は検索中」という
言葉でその因果関係を述べずに逃げてる。
「肢体不自由」だとトラホームの耐性が低くなるんですかい？それは学問的に
証明されたんですかい？じゃあ現在の「肢体不自由者」もトラホームの発生率が
高いんですな。んなわけねーだろ。

何が「遺伝の知識の無い人間の反論は反論でない」だ。遺伝学云々以前に、
てめえは学問の基礎的作法とか論の構成がめちゃくちゃなんだよ。
（だから「電波」といわれるんですか。ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）

訂正。
＞県別ではそう言えても、「被差別部落」内で
＞も発生が低かったと言わなければてめえの論は説得力を持たないね。
「被差別部落」の前に「近畿地方の」という言葉を挿入。

医学的なことは、あまり解らないのですけど、、、

動脈硬化という事は、血管に脂肪が蓄積されるやつでしすよね。
という事は、ただ単に脂肪が蓄積されやすい体質ってだけ
なのでは、ないでしょうか。

それに被験者自体も８０歳以上の方みたいですし、
どのように考えても、電波くんの理論は、飛躍し過ぎなように
感じます。

江戸時代の平均年齢などから、考察すると８０歳になって
発現しないのでしたら、何も問題ないと思うし、、、発見自体もできない。

どうか、電波じゃない方、教えてください。

本当に同和地区で遺伝病の発生が多いか、それ自体ずいぶん怪しいが。

仮にそうだったとしても、
遺伝病多発の原因は個体群集団が小さいこと、集団としての遺伝的多様性が
乏しい事により劣性遺伝子がホモになる（病気が発現する）確率が高くなるため。

個々の個体がその劣性遺伝子を保有する割合が他の集団に比べ高いのではない。
むしろ遺伝病が発現しやすくなることでそれが淘汰され、そういった劣性遺伝子の
割合が低くなる確率が高い。

すなわち、これは集団としての遺伝的多様性の乏しさつまり遺伝子プールの
小ささに起因するものであり、個々の個体の遺伝子組成それ自体には問題は無い。

従ってその個体が他の遺伝子集団に入ったとしても何ら遺伝的悪影響はない。

よって、同和地区の人と結婚したって全然心配することはない。

「遺伝病の蓄積」なんてあると思ってるの？
どこのテキスト見たの？
そんな言葉、遺伝学じゃ使われないよ。
君こそ用語から勉強し直しなさい。

まさかとは思うけど、「劣性形質の遺伝子」が遺伝することを指すことを言いたいの？
「劣性形質の遺伝子」は「劣っている遺伝子」の事じゃないんだよ。
性質の問題なんだから。
「劣性遺伝子」＝「劣っている遺伝子」なんて思ってないだろうね？
てーか、「劣ってる遺伝子」なんてモンもないんだけど。

教祖様は御自分でHPをお持ちになり、そこで教義をご披露され
布教活動をなさるほうが信者獲得にはよろしいかと存じます。

そんな低レベルの知識を披露されてもなー

キミは他の人が非ユークリッド幾何学の話をしてるのに
1＋1は2なんて当たり前でしょって言ってるのと同じレベルだよ

２２じゃないけど、４０と４１のレスは、２２の反論になってないんですけど、それも電波ですか？
教祖様こそ、印象操作しようとしていることは、明白なのにそれをお認めにならないのは、それも電波の成せる業ですか？

教祖様はかつて「劣性遺伝子」と「劣勢遺伝子」の二つの用語を駆使し、「誤変換ですか？」という突っ込みに「劣性」と「劣勢」の違いを延々と講義した挙句に、「誤変換だ」と言い出した経歴をお持ちの高レベル（電波として）の方です。
そのような低レベルの突っ込みは相手にしてくれません。

17の質問にもぜんぜん答えてないよー
元データを示してくれたら自分でよむけど。

それから、77のいうとおりだね。
40と41の緊縛は無理やりつれてきて放しませんでしたという意味にしかよめないもんね。

そういうレベルで間違ってるんだからしょうがないじゃん

そんなに皆様、馬鹿にしないでください。

教祖差別反対！！ 電波差別反対！！ です。

あまり電波遺伝教は、迫害しないください。

あまり教祖様を、追い込まんとください。

もう２ちゃんねるから、犯罪者をだしたくないのです。

いつから＠｀トラホームが遺伝病になったんですか？

だって電波ですから♪♪

「教組」よ、おれの質問から逃げるな。

無理だって＞差別者いびり様

電波系の差別者って、自分に都合の悪い話は聞こえないんだもん♪
政治思想板とかニュース板で布教してるネオナチ瀬戸君なんか
もうすごいからこれがぁ♪♪♪

1992 12月
それにおいて、人口の遺伝の構造が、エコロジカルな要因〈環境および社会的な変数を含む〉のバックグラウンドに対して考慮される包括的な遺伝研究により、しばしば、貴重な情報は、人の生物学、複写の補償を含むこと、および押下を近親交配させることの多くの問題の解決策に供給されます。
この紙の第一部において、私達は、他の人口に関連して日本の遺伝の病気の発生を考慮します。
遺伝の不法行為のうちのいくつかが他の場所に見つけました　起こらないか、または日本の下の周波数である　。
一方　遺伝の病気起こり　場合　より高　通常の周波数　1つの100あたり約1のオーダーの遺伝の病気の発生を生れたての日本語でもたらしている　の多く　。
私達次は、20世紀の早い部分の間の村のために同一でハイレベルな、整列8.6%から58.0%までの日本とリポート証拠の血縁の研究を再検討します。
レートは国のために急速に低下しているけれども、伝統的な社会的な価値のため、近親交配レートは多くの小さい村で重要であり続けます。
最終のセクションで、私達が、外のワールドワイドな基礎とポイントで近親交配させている周波数のありそうな傾向を考慮する　一定の遺伝の病気の周波数は、様々で　社会的に規定された結合パターン　ので、いくつかの社会　それゆえ　に高いおよび均一な増加でとどまりそうです。
[参照：
27]

教祖様は１で「劣性遺伝病多発」の例示として「近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば，〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉がきわだった高率」を挙げる。

２５で「視覚障害」は「遺伝原因ではなくトラホーム」と反論あり。

教祖様は５３で「問題はな、トラホームと肢体不自由の比率」と再反論。

つまり、教祖様は１で「劣性遺伝病多発」の例として挙げた事例が、実は伝染病であることを知りつつ、１では隠していたことになる。

これが電波遺伝学の基礎です。
みなさんもよーく勉強しましょう。

教祖さまはテレホタイムに光臨して下さらないので寂しいです。
夜は電波の受信具合がよろしくないのでしょうか。

予想：近々集団遺伝学を持ち出して、通常とは違う解釈の元に
　　　御高説を強化する予定。

おいおい、解釈が違う程度なのかよ(;´д`)

その程度ならありになっちゃうよ

73さんのレスで終了ですな。
興味が無くなったので下げときます。

>まず、遺伝学の一部を故意に教えなくする。
>そして、「優生思想」というのがあったとし、
>「それはヒトラーの虐殺に繋がる」と思い込ませるような
>教科書記載事実の選択をする。

お馬鹿さんにも困ったものですね、
「故意に教えられない」のは優生学の存在そのものですよ。
「ヒトラーの虐殺につながる」そんな教育できるわけないじゃないですか。
そんなことしたらどうなるかわかってますよね。
ほんとうに隠されてきたものはなんなのか。
それは、戦後も優生学がしっかりと実行されてきたことです。
具体的には不妊手術がね。
それがいままで批判されなかったのはどうしてだとおもいます。
それは教育において優生学の存在と、優生学とナチズムの関係について
まさしく「故意に」教えなかったからである。
なお、これについての資料は隠蔽されているので公表できません。
あんたは隠蔽されていると自分で言っておきながら再三資料らしきものを
公表しているはずです。あれはウソだったんでしょうね。

105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 13:13
劣性遺伝子自体って大体にして、問題ある遺伝子だぜ。
ショウジョウバエの致死遺伝子に代表される、「劣った」遺伝子さ。

なんで、劣性遺伝子は強く現れないと思う？
優性遺伝子が一つでも（ってどっちかだけど）あれば、その効果が現れる。

つまり劣性はあるべき遺伝の能力が壊れている遺伝子だよ。
その劣性が２つ揃ってしまうと、どちらも能力が無いわけだから、効果が無い。

205 名前： ＞203 投稿日： 2000/06/06(火) 16:22
ばーか、
優勢遺伝病は猛烈なので死ぬケースが多く、
かならず発現するから結婚過程で排除される。

劣勢だから延々と生き残りつづけられる。

おまえそんなのも知らないのか？

217 名前： 要するに、 投稿日： 2000/06/06(火) 16:34
責任は「隔離しつづけると遺伝的劣化が進む」という事実を
知らなかった徳川幕府にあるんだな。

いや、、、
知っていて敢えて隔離し、「ケガレ」度にハクをつけたのかも...

246 名前： ＞242 投稿日： 2000/06/06(火) 17:22
馬鹿だなおまえ。
科学的に完全に決定するまで待ってなんかいられないんだよ。
つうか、部落に遺伝病多いのなんか、調査するまでもないんだけど。

発現者の数で、「見ればわかる」レベル。

上３つは、過去のスレッドからの抜粋。
教祖様の基礎理論です。

「優勢遺伝病は猛烈」（93）に一票。

ああ、４つだった。
オレって厨房･･･

91も電波？

ひろゆきが昨日の面談内容を全て明らかにしているという保証はどこにもない。
当スレッドにおける発言を「何ら科学的根拠のない妄言により被差別部落を排除
するものであり、著しく基本的人権を侵害するものである」という判決を引き出す事は
容易である。

>「何ら科学的根拠のない妄言により被差別部落を排除
>するものであり、著しく基本的人権を侵害するものである」

だからこそ、ここまで批判意見が出てきてるんだが。
どっちかというと、差別主義者の薄っぺらな理屈を表しているサンプルだと思うぞ。

１０１に賛成。これは、いい例だと思う。
今後も電波対策のため、ときどきあげだと、思う。

資料がないと言うのはウソになるが、まあこれでも読め。
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/vorl_01/BE_law_02.htm

おれも１０１に賛成。
差別を正当化しようとする差別主義者の醜さをよく表している。
前に政治経済板で立っていたスレッドも消すべきではなかったと思う。

あと、１０３は勉強になった。ありがと。

しかし「グラスノスチ」にはまだ遠いのかもしれない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=960616373

政治板の件は削除議論板にスレ立てて居るんですけどね。
削除ではなく、移転としなかった理由が聞きたくて。

で、92〜95にその時の酷かったのを上げてみた次第。

なんだ、しばらく見ないうちにバカが増えたな。

はぁ？
おまえ見たいのが正に、「優生学＝ヒトラー＝虐殺」とか思ってる
救いようの無い洗脳ドキュソなんだって。

つか、ブラクミンだろ。

ブラクミンは法律と日本語をお勉強しな。

ブラクミンは数の数え方が本当にわからんらしいな。

ハァ？
誰が劣性遺伝病で失明なんていった？

ブラクで多発したトラーホームによる失明よりも、肢体不自由の方が
多いというのは、他の都市ではありえないことなんだけど。
不衛生なブラクが一般人よりもトラホームによる失明者が多いのは自明だからな。

頭悪すぎ。

つまり、遺伝病が同じなら、トラホームが肢体不自由なんかよりも
遥かに多くないとおかしいの。
ブラク以外では視覚障害のほうが多いんだからね。

まだ、わかんなかったり

ぷぷぷ

「母体保護」などと改悪させた連中がブラクミンであることもしらんのか。

ぷぷ

優勢と優性の二つがあった。

それを、「ヒトラー＝優生学的」などと難癖をつけて
一つにさせたのが誰だか知っていっているのだろうな？
そこのオマエ！

君が学生であることはよく分かった。午後はヒマなんだろ？

「優勢遺伝子」は勢いのある元気な遺伝子だったよな、たしか

公明党は新興宗教ではありませんよ

電波遺伝教は新興宗教だけどな(藁

また大きなウソですか？
「優生保護」＝「ナチス」のイメージを嫌った連中こそが
「母体保護」と言う名前に替えたのだ。
ナチと優生学の関係に関する知識が広まるまえに名前を変えておかなければ、
都合の悪かった連中は誰なのかな？

頼むから日本語で説明してくれ＞教祖様

教祖が論破されるまで煽りしかできないザコは黙ってろよ

　遺伝子対と劣性遺伝の関係が理解できてないので日本語が
出来ないのではという危惧を抱かせて頂いております＞教祖様

（藁

＞117

　母体保護法はそれ以前から君の言う「優生学」っていう概念から
かけ離れた運用されてたってことはご存じかね。それとも今次改正で
削除された規定のことを問題にしたいの？　ねぇ。

>以前から君の言う「優生学」っていう概念
これがわからん。

教祖様は部落人とは結婚相手じゃなく，遊びで衛生サック付けて，
一発やるだけＯＫなんですか？

９１、１０３、１０５は読んだの？

電波に電波で対抗してややこしくしてしまったかな？

あ、117の>91、111は＞108、111の間違いです。
117＝91です。自分で自分に対抗してしまった。

このスレでどれが教祖様のレスか定かでありませんが、教祖様のおっしゃる趣旨は次の通りだと推察いたします。

近親交配を繰り返す（１）
　　　　↓
従って「劣性遺伝子による遺伝病が発現しやすい」（２）かつ「遺伝病が累積した」（劣性遺伝子による遺伝病因子がヘテロの形で増える）（３）
　　　　↓
従って「近親交配を繰り返した集団」と「近親交配を繰り返していない集団」が交配すると遺伝病が発現しやすい」（４）

だろうと思います。
（１）は前提（仮定）ですからその当否は意味がありません。
（２）は教祖様のおっしゃる通りです。
（３）は間違っています。一度、机上でもいいですから計算してみてください。めんどくさければ、コンピューターでシュミレーションしてみてください。
（４）は（３）が正しければ、正しいです。

以上は部落民の話と何の関係もない生物学の問題です。
ですから、教祖様が「元々、ブラクはヘテロの形で劣性遺伝子による遺伝病因子を多く保有している」とおっしゃるなら（４）は正しいです。
しかし、そうであるなら、（４）の主張（劣性遺伝子による遺伝病因子がヘテロの形で増える）は意味がありませんし、どちらにしろ、「（（４）の主張は）間違えています」
すなわち、「遺伝病（の遺伝子）が累積した」事は起こりません。
この事は極端な2つの例、すなわち
１、致死的遺伝子（100％子孫に遺伝子を伝えられない）
２、無害な遺伝子（もはや遺伝病ですらない）
勿論、1、2、共に劣性遺伝子とします。
どうです？これらのヘテロが増えますか？
「２」の代表例は血液型Ａ・Ｂ・Ｏです。
Ｏ型は劣性遺伝子ですが、近親交配しようが、しまいがＡＯ，ＢＯ型のヘテロは増えません。

もし、この件につき教祖様より直々の反論なり、アドバイスが頂ければ幸いです。
教祖様はいつもマジレスで情熱をかけていらっしゃるのを承知しておりますので、私もマジレスで応答しております。
よろしく。

ある特定集団がもつ、特徴ある遺伝子（現在の環境を前提にすると不利な遺伝子）

の話が抜けてるけど

すいません。
訂正させてください。
しかし、そうであるなら、（４）の主張（劣性遺伝子による遺伝病因子がヘテロの形で増える）は意味がありませんし…誤
しかし、そうであるなら、（３）の主張（劣性遺伝子による遺伝病因子がヘテロの形で増える）は意味がありませんし…正

＞現在の環境を前提にすると不利な遺伝子

ということは「環境を前提にすると」「不利な遺伝子」が存在するですか？
それは、マンチェスターの黒い蝶のことですか？

「ある特定集団がもつ、特徴ある遺伝子」
どんな特定の集団ですか？
どんな特徴ですか？

＞現在の環境を前提にすると不利な遺伝子
過去の環境を前提にすると不利でない遺伝子ですか？
未来の環境を前提にすると不利でない遺伝子ですか？

なにが「抜けてる」のか
教えて戴ければ幸いです。

＞現在の環境を前提にすると不利な遺伝子

ということは「環境を前提にすると」「不利な遺伝子」が存在するですか？
それは、マンチェスターの黒い蝶のことですか？

「ある特定集団がもつ、特徴ある遺伝子」
どんな特定の集団ですか？
どんな特徴ですか？

＞現在の環境を前提にすると不利な遺伝子
過去の環境を前提にすると不利でない遺伝子ですか？
未来の環境を前提にすると不利でない遺伝子ですか？

なにが「抜けてる」のか
教えて戴ければ幸いです。

すいません。
ダブルレスして…

すまんす、なんか勘違いしてた。
良く読んだら電波情報操作論のひとでなかったみたいで。

対抗しようとして文体、論法を一部真似たからな。

？？？なぜ帰納法的証明を求めるのかな？

議論が演繹法によっているようだったから
（1）を前提とした議論であれば
そこから派生する反論として当然推定されるモノを提示しただけなんだが

まず（１）の仮定の正否を問わないとなんじゃねーの？
（１）がの仮定が成り立ってなかったら全滅なんだし。

（１）の検証は周辺地域の近親婚の度数と比較することが不可欠だけど
、その作業はまず無理、史料もナシ。
したがって（1）は真偽を確定しえない。
教祖の論は根拠づけ不能でありつづけるだろうな。

ところで、だからといって、差別が正当化されるのか？

（１）の仮定が正しいとして展開した理論の結果なら今でも検証できる
んじゃないか？　その理論が正しく展開されてればね。
で、その結果が成立しなかった場合（１）の仮定は棄却される。
・・・何か検証するまでもなさそうだなあ・・・。

万が一成り立っても差別して良いわけじゃないので、そこはご留意を。

(1)の仮定が正しかろうが正しくなかろうが、「遺伝病が累積する」
なんて主張してる時点で、すでに電波だって。
いったい何でこんな馬鹿馬鹿しいことでいつまでも論議してんだ？

じゃあお前は消えてね

あ、ごめんごめん
ひょっとして負けそうになった教祖が議論をうやむやにしようとしてるのかな？

＞136つーかさん
＞まず（１）の仮定の正否を問わないとなんじゃねーの？
＞（１）がの仮定が成り立ってなかったら全滅なんだし。

「以上は部落民の話と何の関係もない生物学の問題です」と書きましたように、教祖様の主張「ブラク民は近親交配が多い」の成否とは関係ない話です。
その上で、「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」と言う話です。
すなわち、あなたの言うとおり「（１）の仮定が成り立ってなかったら全滅」ですが、「成り立っても（特定の）劣性遺伝子が増えない」と言う事。

他のスレでも「ブラクは近親婚が多い」「いや、多くない」「集団が大きい」「小さい」と「近親婚の存在の真偽」について議論していましたが、私は「その真偽」にかかわらず「劣性遺伝子が増えない」と言いたかったのです。

その意見はかなり前に出されたが、

>キミは他の人が非ユークリッド幾何学の話をしてるのに
>1＋1は2なんて当たり前でしょって言ってるのと同じレベルだよ

との意見により無視されてます。
算数が分からない人に幾何学を説いても無駄、ってことです。
なお、教祖は「優勢遺伝子」なるモノを創設、「勢いのある遺伝子」などと言ったことから、
どっかの知ったか厨房であることは間違いない模様。

つーか、まだやってたの？
教祖様、懲りないね。

142の言うとおり。
「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」
と言うのが生物学的に正しい。
教祖を始め、本気にしてる人は高校で生物をもう一度勉強して出直せ。
あまりに議論のレベル低すぎ。

低いけど、面白い。
教祖のおかげです。
教祖さまーー！
今、どちらに？速く戻ってください。
エライことです。結論がでそうです。

そのとおりなんですが、電波で遊ぶのが楽しいもので・・・。
真面目に人権問題を議論されておられる方には目障りでしょうが、何卒。

でも、これは教祖さまが立てた電波のスレッドなんでしょ？
なら、このスレにかぎり合法。
って、どんな法律じゃ？

そのとおりではないだろう？
139は周回遅れの議論をして場を乱さないように

教祖の言う劣性遺伝＝優生学上の劣勢（メンデルの法則とは関係無し）
と解釈して、不毛な議論を避けて、その上で
教祖に聞きたいんだが
常染色体優性遺伝の遺伝形式をとる疾患が何か実際に部落民にあるのか？
これがないと話が始まらないと思うが

そんなぁ…
突然「常染色体優性遺伝」とか言われても…。
ギャラリーも居ることだし。
ちゃんと、
「常染色体」（と「性染色体」）「遺伝形式」「劣勢」ぐらいを説明してくんなきゃワカンナーイ。
教祖様は今いないし。

といいつつ、さりげなく言葉の意味を探る教祖だったりして…

またバカが釣れたようだの。

＞「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」
＞と言うのが生物学的に正しい。

はぁぁぁぁ....

ブラクミンがここまで低知能だったとは。
染色体の本数調べたほうがいいじゃねぇか（藁

君らの腐れトーフミソによると、
たとえばＡＢＯ血液型遺伝子座において「Ｃ型」という突然変異が現れた場合、
現れた瞬間に、集団における遺伝的分布が確定するってことになるな。

ありえない仮定が、「差別はいけない」などと根拠のない前提を元にするから
肯定される。
「はじめに結論ありき」つーのはおまえのこと。

ぷひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃ

＞149

てめえはkittyか？
今は常染色体劣性遺伝の話なんだが。

＞教祖の言う劣性遺伝＝優生学上の劣勢（メンデルの法則とは関係無し）
と解釈して

ま、こんな事言ってる以上ブラク工作員だな。

こ〜のお馬鹿はメンデルの時代にDNAが発見されていたとでも思っているんだろーか。
dominant＝優勢が思想的に根っこにあることも知らんのだろう。
要するに、てめぇは優生学はおろか遺伝も知らんのだろう？

「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」

あのな、「無限の母体数を持った集団の中ですべての時間で完全任意交配が行われていて、突然変異が皆無」
という仮定が厳密に守られていれば、
「（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」は漸近的に成り立つだろうよ。

ただな、そんな仮定の下では「近交係数の影響が存在する」ということは
もう仮定として並立できねぇんだよ。
最初の仮定と矛盾するからな。


なるほど、ブラクミン＆工作員の知能の低さがよーくわかった
気持ちのよい一日であった。

わははは

あげ♪

コイツには自分に反対するもの全てが被差別者に見えるらしい。
本気で一回病院に行って来た方が良さそうだな。

知り合いの医者にこのスレッド見せたら爆笑してたが･･･教祖のむちゃくちゃな理屈に

きゃははは〜〜

おまえの反論を聞きたいな。
ん？
いしゃ？
きみの頭の中のかな？

ぷぷぷ〜〜〜

だ〜か〜ら〜、「教祖」だの「電波」だののたまう奴が、
平等原理主義者きどんなや。

はよ氏ねキティ

だから、平等原理主義者じゃないだって。
区別主義者なの。

政治板の頃から何度となく指摘してきたけど、もう疲れた。
いきさつ見てると学説でも何でもない、宗教だよ。
仮定を事実としてとらえ、データは解同に隠されていると主張し、教育は情報操作で間違った遺伝学を教えてるって･･･
遺伝学の初歩で不思議な理論が展開されてるし、それを指摘したら

>キミは他の人が非ユークリッド幾何学の話をしてるのに
>1＋1は2なんて当たり前でしょって言ってるのと同じレベルだよ

だし。
足し算ができない人間に、何言っても仕方ないしね。

あら電波。
それは俺の発言じゃないよ。

おまえこそ、自分以外はすべて差別者に見えるようだね。


あのな、おれはわざと「優勢」というふうに「勢」を使ってんだよ。
その意味わかるか？厨房。

哲学がないね君は。
人から聞いたことを盲信しちゃう悲しい人。

阿呆のマニアが屁理屈こねて
人の感情を逆撫でして遊んでるだけとしか思えん

情報操作する、自称「被差別者」が許せねぇんだよ。

ま、中共の神輿担ぐ馬鹿もいることだし、
おまえなんかは同レベルなんだろうがな。

ぷぷ

は〜や〜く〜、
反論してミロや。

わからんよ(;´д`)

＞君らの腐れトーフミソによると、
＞たとえばＡＢＯ血液型遺伝子座において「Ｃ型」という突然変異が現れた場合、
＞現れた瞬間に、集団における遺伝的分布が確定するってことになるな。

このC型にあたるもの＝教祖がブラクが劣ると考えている遺伝は何？


あと、どうでもいいけど訂正
教祖の言う劣性遺伝＝優生学上の劣勢
教祖の言う劣勢遺伝＝優生学上の劣性

＞教祖の言う劣性遺伝＝優生学上の劣勢
＞教祖の言う劣勢遺伝＝優生学上の劣性

その差が情報操作だというに。
「優生学的」などと因縁をつけて「優性」に統一させ、
「優勢」はヒトラーの再来などとして糾弾したんよ。
本来は俺が言ったようにどちらでもよかったのだ。

つまり、「明確な差があることを教育に盛り込め」などと活動してきた連中のひとつがブラクミンであり、
そのせいで洗脳されているというわけ。

つまりおまえは洗脳されてるの。
いいかげん気づけ。

教祖様は、人にあれこれ要求する前に、
ファンの方々に答える義務があるのです。
下にある“レスを全部読む”を押して、
みてくださいです。

隔離された小さな集団で遺伝病などが発生しやすいのは近親交配の結果
集団としての遺伝的多様性が乏しくなり、ヘテロで潜在していた
遺伝子がホモになって発現しやすくなるだけの話。別に特定の遺伝病の
遺伝子の頻度が増加した結果ではない。

集団が小さいと確かに
「遺伝子頻度は1世代で一定となり、その後の世代で変化しない」
というハーディ・ワインベルグの法則は成り立たなくなるが、
これは「集団が小さいと統計的に遺伝子頻度のランダムな変動が大きくなる」
というだけで「"特定の"劣性遺伝子が増える」ことを意味しない。

さて、講釈はこれくらいにして、教祖様に質問です。答えて下さい。
どーゆー理論で、「近親交配が多いと遺伝病の劣性遺伝子が蓄積」するんですか？
ここの部分の説明がすっぽり抜け落ちてるんですが？
（もしかしたらノーベル賞物の理論かもしれませんので。）

本当に、「近親交配が多いと遺伝病の劣性遺伝子が蓄積」なんて現象が確認されたら、
遺伝学どころか生物学から何やら生命科学に関すること、かなり教科書を書き換えなければ行けないんですけど(^^;;

http://genetics.nch.go.jp/jpn.htm

あんたの言う遺伝子疾患がこの中にあるか？

何千というスレッドがある中で、どうしてわざわざ部落差別を中心に
人権問題を論じようとするこの板で遺伝学を披瀝するのかな？
「生命体」としての人間の構造を解明したいんなら、他に「ふさわしい」
板があるでしょ。
ここは「生命体」ではなく「生活体」としての社会と、それを構成する
「人間の行動と意識」についてを「差別・人権」という観点から論じる場だろ。
つまり「場違い」
それと、
何が差別であり、何が差別を生み、何が差別を固定・助長するのかすら
考えようとしない人物の遺伝学披瀝は、少なくともここでは「危険思想」。
「ヒトラー呼ばわり」されたくないなら、自身の遺伝学的「劣勢」および
思想的「劣性」をとことん掘り下げて楽しんでください。

はいはい、そうでちゅね〜

いいかげん、団体に報告されるのでは？

ひょっとして頭悪いでしょ

＞あのな、「無限の母体数を持った集団の中ですべての時間で完全任意交配が行われていて、突然変異が皆無」
＞という仮定が厳密に守られていれば、
＞「（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」は漸近的に成り立つだろうよ。

教祖さま、結局
「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」は正しいのですか？
間違っているのですか？
勿論、他の条件は同じだとして「近親交配が多い集団」と「近親交配が少ない集団」を比べた場合。
「有限の母体数で近親交配が多い場合は、（特定の）劣性遺伝子が増える」のですか？

まず、「この場合（特定の）劣性遺伝子が増える」か
　　　「この場合（特定の）劣性遺伝子が増えない」
と明言した後、適当に
「またバカが釣れたようだの。」
「ブラク工作員」
「てめえはkittyか？ 」
「つまりおまえは洗脳されてるの。」
「きゃははは〜〜 」
をまとめて、ちりばめて戴ければ読みやすいんですけど。

阿呆のマニアが屁理屈こねて
遊んでるだけとしか思えん

ブラクミンは、知能・計数能力・日本語能力全てで劣るらしいな。

だ・れ・が、「ある特定の劣性遺伝子が必ず増える」なんて言ったか？
つかおまえ数学マジできねぇだろ。ぷ

「有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
ある一定の割合まで緩やかに増加していくが、その収束点は
近交係数の高い偏りが見られる場所では、そうでない場所よりも
高いレベルで落ち着く」ってことに決まっとるだろうが。

ホンットにしつこいなブラクミンは。
科学的事実を否定してまで利権をむさぼりたいのか？


＞172
おまえ日本語読めないの？
過程が成り立たねぇといっとるだろが。


お、そろそろブラクミンの知能では隠蔽できなくなってきたらしいな。
かねてから浸透させておいた「公権力」に頼ろうってか？

救いようがねぇなぁ
法的根拠全くなし。


ぷぷぷ

ブラクミンは、知能・計数能力・日本語能力全てで劣るらしいな。

だ・れ・が、「ある特定の劣性遺伝子が必ず増える」なんて言ったか？
つかおまえ数学マジできねぇだろ。ぷ

「有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
ある一定の割合まで緩やかに増加していくが、その収束点は
近交係数の高い偏りが見られる場所では、そうでない場所よりも
高いレベルで落ち着く」ってことに決まっとるだろうが。

ホンットにしつこいなブラクミンは。
科学的事実を否定してまで利権をむさぼりたいのか？


＞172
おまえ日本語読めないの？
仮定が成り立たねぇといっとるだろが。


お、そろそろブラクミンの知能では隠蔽できなくなってきたらしいな。
かねてから浸透させておいた「公権力」に頼ろうってか？

救いようがねぇなぁ
法的根拠全くなし。


ぷぷぷ

最近、ようやくわかってきました。私は剣道を15年やっていてその関係で必然的にこの問題にたどりつきました。

はじめに前提ありき、「ブラクに対する扱いは全て不当な非合理的差別だ」
という洗脳を忠実に披露しているだけなのねん♪工作員は。


ひろゆきもこんな連中相手にすんなや。
いろいろ調べたら、ブラクん中にも結婚前に自分から出自を
明かすのが一部いるらしいじゃねぇか。
そいつ等も含めた全体が疎まれちまうんだよ、こういう
情報工作野郎のプロパガンダ流布に協力するのはな！

もしかして、ケンシロウ？

きみらの発言を聞いてると
何らかの劣等感からの逃避行動および
学習不足等に起因すると思われる
差別及び差別正当化論に援用しようとして構築する
「遺伝学」を
「後天性劣性思想的偽遺伝学」と名付けてあげよう。
もしかしたら、臨床心理学の学会でなら研究発表の
価値があるかもね。（蔑笑！）

あげ♪

＞「有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
＞ある一定の割合まで緩やかに増加していくが、その収束点は
＞近交係数の高い偏りが見られる場所では、そうでない場所よりも
＞高いレベルで落ち着く」ってことに決まっとるだろうが

今度は「突然変異」ですか？
教祖、初の「突然変異への言及」ですね。（突然変ね）
それにしても、ええっ！！
「突然変異で現れたある劣性遺伝子は、ある一定の割合まで緩やかに増加していく」
もう一度。ええっ！！
それって、進化論の話でしょ。万年単位でおこる。
数百年単位の話じゃないでしょ。
最後にもう一度。
ええっ！！

そんなのははじめから常識。

「非正当化」するための印象操作工作しか出来ないブラクミンはKやアカとでも
つるんでろボケ


は〜や〜く〜、反論してみろや

御託を並べる前に論破してみな痴的くんや。

真に痴的な君の染色体が何本あるのか心配であるが、
「初の言及」などといってる時点で何も理解していないことは明白。

無知はそれ自体が恥ではないが、
情報操作は罪だな。悔い改めよ。

＞それって、進化論の話でしょ。万年単位でおこる。
＞数百年単位の話じゃないでしょ。
＞最後にもう一度。
＞ええっ！！


ぷひゃひゃひゃひゃひゃ

死ぬほど頭が悪い工作員に合掌。

ひろゆき氏はﾒﾃﾞｲｱにもパイプがあるみたいだから
この板を街頭で公開して「痴的なのは誰？」
「あなたが関係を忌避したいのは劣性（劣勢）遺伝が多いとされる人か
そうした思想を持つ人か？」のアンケートやってもらおうか？

対立意見を持つ他者を「愚弄・罵倒」するのは
「論理破綻」の表出であり「負け犬の遠吠え」だよ。
差別マニアが、議論が進む中でとる「典型的行動」だから
珍しくもなんとのないけどね。

教祖様の頭のなかでは、自分に反対する相手=情報操作する工作員のようです。
教祖様は物事を正しく認識出来ない哀れな人みたいです。
とうか教祖様の側に住んでいる皆さん、彼の妄想がこれ以上成長しないよう病院
に連れて行ってあげて下さい。

終了

それはおまえ自身のこと。
最初から「電波」と「教祖」しかいえないもんな。

カタに嵌まりやすいね〜〜〜

>188
自分の理論が正しいと思うなら、ちゃんと論文にして学会に提出してみればいい。
結果が全てを示してくれるよ。
国内での干渉が怖ければ、海外に出してもいいね。
生物科学の分野は、アメリカの方が進んでるから。

自分の意見が正しいと思うなら、この場で反論してみなさい。

つーか情報操作ヤメロ原理主義者め♪


おれは、都合が悪くなると削除するつーパターンがいいね。
全部保存してあるしな、金融版のもな。

「政治経済金融板に住み着く脳腐れサヨブラク工作員」
ってなスレできそー

おひゃひゃひゃひゃ

>190
君に反論したところで、まともな答えが返ってこないからね。
君の中での常識や、理論に基づいて罵倒されても面白くない。
君の理論が真実正しければ、生物科学上の大発見だよ。
こんな匿名掲示板でくすぶるより、その道の専門家に検証して貰うべきだよ。
だから、論文を薦めたんだけどね。
それだけ遺伝学について学んだのなら、英論文ぐらいいくつも読んでるでしょう。
英文で論文を仕上げて発表するのは、日本人には重労働だけど、君の論が正しければ必ず見返りがあるよ。

私が目を通した内外の論文では、君の理論はなかったよ。

ハァ？
おめぇまだわかってねぇのか。

ほれほれ、いっちぇごらーん。

なーにが大発見なんだか。
一般常識だろそんなもん。

数に物を言わせてキュウダーンなんてネットじゃきかねぇよ。

つか、執念深く食い下がるのはブラクが遺伝病の巣窟であると
利益にかかわる連中＝ブラクミソだって
誰でも気付くけどな。


ブラクミソ捕獲スレって言わなかったっけ？

あ、そりゃ前の板んときか（藁

＞191　私が目を通した内外の論文では、君の理論はなかったよ。
なんてアホなこと言ってます。
やっぱり「一般常識だろそんなもん」ですよね。
高校か大学の生物の教科書に載っている「一般常識」を提示して、191なんか一発でギャフンといわせちゃいましょう。
待ってろよ、１９１。逃げるなよ。
今から、「一般常識」である根拠を提示するからな。教祖様が。

アホかおま。
このスレよみゃ書いてあんだろが。

ちゃんとよめや

そうですよね。
ちゃんと書いてありますよね。
で、何番のレスでしたっけ？
長いスレなんでわかんなくなちゃいました。（あと、アホだから）

http://www.primate.gr.jp/yasuda/9.html

非任意交配の小規模集団は、形質の対立機会を増加させ、
劣性遺伝病が現れる率が高くなる。
劣性遺伝病因子は、ヘテロ接合のまま集団の中である割合で
存在しつづけ、劣性遺伝病因子の保有率が低い集団同士との交配に比べ、
劣性遺伝病因子の保有率が低い集団と高い集団の間の交配は危険度が大幅に増す。
劣性遺伝病因子の保有率が高い集団同士の交配はより危険な状況である。

あげっ♪

鎌状赤血球：
マラリアに耐性がある
アフリカで獲得した遺伝子のおかげと思われる
黒人の数％が持っている
副作用としては、この赤血球には比較的硬質のため血管の閉塞の原因になる
＝鎌状赤血球貧血

あとは自分でどうぞ。
それでは私も一度。
ええっ！

教祖様は本日ずーっとパソコンの前にかじりついていた模様。
暇だね。

197に書かれている事は全部、正しいです。
＞非任意交配の小規模集団は、形質の対立機会を増加させ、
＞劣性遺伝病が現れる率が高くなる
まったくその通りです。「一般常識」です。
また、劣性遺伝病因子の保有率が高い集団同士の交配が危険なのも当たり前ですね。
それに、反論する人はいないでしょ。（このスレッドでもいませんでした）
近親婚によって「この劣性遺伝病多発は科学的事実である。」（レス1）（部落民に近親婚が多いか否かとは別）
も正しい。
問題は
「閉鎖的生活をしていたために 遺伝病が累積した。」（1）が科学的に正しいか？です。
　近親交配で「遺伝病が累積した」（劣性遺伝子による遺伝病因子がヘテロの形で増える）は間違いということ。
もしかして、「発現率」と「劣性遺伝子による遺伝病因子がヘテロの増加」を意図的に混同してません？
「意図的」と言ったのは、あなたはこの区別をよく知っているはずだから。

俺もそう思う
それ（＝（1））を前提にしちゃったおばかさんがいたような気がしたけど

被差別部落の人間が「非」被差別部落の人間より近親婚が多いことを立証できる
科学的根拠はないからね。
推測の域を出ないが、少数点在型がほとんどである被差別部落の方が近親婚の可能性が
少なかったと思えるしね。
まあ、差別を正当化したい者には「事実」より「論理」が大事なんだろうけど。
こういうのを「空論」と言うんだろうね。

＞201　そのとおりなのですが、教祖様は
同和地区では「遺伝病が累積」した。つまり
＞「有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
＞　ある一定の割合まで緩やかに増加していくが、その収束点は
＞　近交係数の高い偏りが見られる場所では、そうでない場所よりも
＞　高いレベルで落ち着く」
という超難解な理論を掲げられてるんです。
こんな理論が出てくる原因として考えられるのは
　１．集団遺伝学の基本的概念（高校生物レベル）が理解できてない厨房の
　　　聞きかじりの知識による誤解。
　２．電波君
　３．これまでの生物学、いや統計学・数学すら根本から覆す理論を持っている。

のどれかです。
教祖様にあられましては、１，２のはずはありませんから、みんな教祖様の
説明を今か今かと待っているんです。
何せ、これまでどんな生物学者も発見できなかった理論ですから。

教祖様にとっては「常識」でも、世界中の生物学者のとっては違うんですよ。
もったいぶらずに、さあ早く説明してください。

＊ちゃんと質問に答えろよな。教祖

俺は163で教祖は劣性の意味の使用法の違いだと言われたんだが
メンデルの法則で言う劣性ではなく
優性遺伝するが劣勢（純粋に劣ると言いたいのか？）であれば
今回の引用部分については成り立つのか？

つーか言葉の定義を先にして欲しい(;´д`)

鎌形は最近NHKでやっていたね。

どっちだろうが成り立たねーよ。
これまでの生物学ならね。

２０３そういう地域も完璧に存在するこれ事実。
そうじゃない前向きな地域は前者のせいでいい迷惑。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

私、181で
＞「突然変異で現れたある劣性遺伝子は、ある一定の割合まで緩やかに増加していく」
＞もう一度。ええっ！！
＞それって、進化論の話でしょ。万年単位でおこる。
＞数百年単位の話じゃないでしょ。

ってレスしたら
183で教祖様に
＞ぷひゃひゃひゃひゃひゃ
＞死ぬほど頭が悪い工作員に合掌。
で終わりにされました。

でも、ヒントはあるんです。
あんたの 165のレスに対して教祖様は
175で、
＞だ・れ・が、「ある特定の劣性遺伝子が必ず増える」なんて言ったか？
＞つかおまえ数学マジできねぇだろ。ぷ
って、答えています。
ということは、教祖様の「遺伝病が累積」したは、「ある特定の劣性遺伝子が必ず増える」ではなく、
「突然変異」によって「ある劣性遺伝子が増える」から、らしいんです。（増えることには変わりがないらしい）
でも、教祖様は「遺伝病が累積」について、明確にしてくれません。
「突然変異」説かと思ったけど、それも「ぷひゃひゃひゃひゃひゃ 死ぬほど頭が悪い工作員に合掌」でおわりだったし。

＞２０８
どこが「そういう地域」ですか？
近親婚による劣性遺伝により重篤な先天性の疾患を持つ人が多いのはどこですか？
あなたの主張が正しいのであれば「地域名」を公表することは差別にはならないんでしょ。
数的根拠とともに地域名を公表して下さい。

部落とは関係ないけど狭い部族社会では近親交配って珍しい事では
無いと聞いたことがあるよ。
反対に同じ部族とは絶対に結婚させない決まりのある種族もいるらしいけど。
部族を社会と考えるか家族と考えるかで決まるらしい。
韓国の同姓結婚忌諱は後者。

部落よりも、一部旧家では未だに財産の散逸を防ぐためにいとこ同士の政略結婚があったりする。
橋本龍太郎のところなんかがそう。
近親婚による障害を心配するなら、社会の上層部の方が深刻だよ。

歴史的に証明が出来ていない(このスレでは)被差別部落の閉鎖性よりも、旧権力者階級の方が閉鎖性は確かなことなんだけど。

天皇家の同族結婚が一番有名だね。
今上陛下以降は平民の血を導入する事で血の活性化を狙っているのかな？
近親交配＝アホが産まれるとは言えないけどね。
特に日本では歴史上の偉人に多いし。

（1）の当否とその後の理論検証を同時進行したら混乱するだろ

＞207
1行レスはいらん。

>204
３だと思って論文の執筆奨めてみたんですけど(ｗ

>近親交配で「遺伝病が累積した」
って云うのが初めて聞く話だから、かなり初期から聞いてるが「基本」らしい。
聞いたら、「遺伝学の知識がない」といわれた。
「情報操作」された教育しか受けていない私には理解できないのですよ。

その隠された真実を、彼はどうして知り得たのでしょうかね？

ダメですね、やっぱり電波は。
真面目に質問するだけ、嫌になってきます。本能的か、確信的かは、
定かでは ないけど、論理で勝てそうもないことを解って、このような
幼稚な反応しかしないのでしょう。本当に憐れです。自分が裸って
気付かないのだから・・・。

確信犯だろ

ダメですね、やっぱり電波は。
真面目に質問するだけ、嫌になってきます。本能的か、確信的かは、
定かでは ないけど、論理で勝てそうもないことを解って、このような
幼稚な反応しかしないのでしょう。本当に憐れです。自分が裸って
気付かないのだから・・・。

おおっ？1文字も変えずにそのまま返せる！！
「おまえもなー」にしとけばよかったか？

このスレッド、始めから読みましたか？

　 Λ　Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　´∀｀)＜　 オマエモナー
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

この時間にカキコがないって事は、昨日は教祖様、徹夜したのかな。
ちょっと心配。

教祖様は昨日，真昼間からずーっとパソコンにかじりついておりました。
夜中にはカキコしていないみたいです。

人が仕事をしている時に，ひとり部屋にこもって「ふひゃひゃひゃ」とかツブやきながら
カキコしていたのか・・・。

なんか、教祖様は「教祖」って呼ばれるのイヤがってるみたいですよ。
控えめな方だから。
どなたか、別の尊称を考えてあげてください。

尊師

224さん、面白すぎです。はははは。

すいません、間違いました。225さんですね。
でも、224さんと225さんで、併せて一本ですね。
はははは。

絶対ダメなのが
・電波様
・洗脳ドキュソ様
・ブラクミン様
・腐れトーフミソ様
・kitty様
・工作員様
絶対ダメです。

まだやっていたんだ？

グル

こんなんどうです？
おやっさん

混同じゃないよ。両方同時に考えてるぞ。

それらを、昔の人間は経験則から「血の穢れ」と呼び、
習俗を形成したのであって、必ずしも非合理的ではないということ。

むしろ、要因がはっきりしない時代の危機対処としては良くやっている、
つまり誉められるべきだろう。

うわっ！
どなたですか？
教祖様ですか？

「血の穢れ」は電波遺伝学の基礎概念です

おまえら結局何がやりたいの？工作員たちは。

「ナチス」とか平気で差別用語使ってるくせに、
やけにブラクミソを擁護するじゃねぇか。

あ？

＞２３６
どうやら、教祖様もネタが種切れのようですね
エンターティナー失格ですよ

「遺伝病が蓄積」と「突然変異」の関係を講義してみては？やっぱ俳句でしょう

工作員じゃないんですけど
「遺伝病が蓄積」の意味と、その「生物学的理由」を教えてほしいのです。
もう、私のお願いはそ・れ・だ・け。

ニュース板の奴等におもちゃにされ、ボロ雑巾のように捨てられました
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=961430222

一言で言えば、対立機会増加によるホモ接合率増加、つまり遺伝病が発現しやすくなることが一つ。
もう一つは、遺伝子プールの規模が小さい、つまり、突然変異＝遺伝病がヘテロのまま集団中に広がる仮定で
対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く、均衡点も高いレベルになるということ。

これを、「蓄積」と一言で言うだけ。

いい加減分かれや。
何度もいっとるだろうが。

なんそれ？
ブラクミソと共産党、といったら全解連の人間か。

もっこすって奴か？

　教祖様に質問！

　遺伝病要因がヘテロで存在する人間に生きる価値なしって
言いたいんですか？

い〜や？
そんなことは言ってないが。
隠している限り「結婚する価値無し」。

エイズを告白しても結婚してくれるような相手、
つまり知ってて結婚してくれるような相手を探せばいいだろ。

「差別主義者」は嫌いなんだろ？
ちょうどいいじゃねぇか。

そうじゃなくて、生きる価値はあるけど、危ないからその主旨カミングアウトしなさい。
遺伝病要因を持っていない回りの人が迷惑するから。
と言う事だろ。
あ、おれが代弁することないか。

244読まずに代弁してしまった。
でも、正解だったでしょ。

韓国でも姓名が違う場合、いとこ婚はあるみたいです。

部落の人が近親婚をしてたとか、部落は遺伝子プールが小さいとかの
根拠が欲しいです。＞教祖様
何を根拠にしてそう思ってるんでしょうか？
劣悪な環境におかれがちだった彼らの死亡率が高いのは当然ですし、
その辺公平にした資料をなんか出して下さいな。
教祖様の脳内だけにある情報は要らないですけど。

ん？
だから最低でも300年隔離されてんだってば。
数十世帯レベルで。

＞245
　なんだ。じゃあ、結婚しようって相手が出来て、親に挨拶に
行くときに「僕は五体満足な子供が欲しいのでお嬢さんの遺伝子
検査をさせてください！」って言ってごらん。
　ボコボコに殴られて「二度と顔見せるな！」って叩き出される
ことは目に見えてる。

　差別以前に教祖様は無粋なだけなんですね。

ヴァーカ
だから興信所を使うんじゃボケェ

＞教祖様
数十世帯レベルでどんな風に隔離されてたんです？
海の中の孤島にでも「隔離」されていたんですか？
他の地域と交配できないような状態に？＜これが「隔離」
差別はされてましたが、全然隔離されてませんよ。

脳内のお話は要らないと、既に申し上げているのですが。

＞251
　だって、ブラクでなくてもやるんでしょ？
　遺伝子チェック。
　「カミングアウト出来ない人とは一緒になりたくない」って
はっきり言ってるんだから。

　一生独身決定〜〜〜！

日本では、まだ一般的じゃないと思いますが。それに遺伝子データは保険会社もほしがるでしょうね。

あんね、遺伝子検査はほんの一部の遺伝病でしか
確立されていないの。

ブラクを避けるのが一番効率がいいの。

アメリカでは遺伝子差別で裁判にもなりましたよね。
特定の遺伝子を持つ人を採用しないとか、保険料を高くするなどの
事があって。
結果、どうなったんでしたっけ。
そう言えば太った人差別はこないだ禁止されてたな……。

あのね、かわたは軍需物資に携わってたから
機密保持と抑圧のために移動を大抵禁止されてんの。

>255
この前死んだ皇太后は色盲の家系であったことは有名です。それと、江戸時代の貴族、皇族とか武士階級の方が近親結婚が多かったんですよ。

そうそう、いつもそういうこと言うんだよね、アカとかブラクは。
天皇制にたてつくのは大体こいつら。

権力者はね、妾も間引きも隠し子も情報操作も
記録改竄も言論統制も何でもありだからさ、
そういう問題は「発生しない」のよ。

そこがブラクとの違い。

つうか、なにが「死んだ」だコルァ

崩御と言え、崩御と。
焼き討ちされるな。

「人権屋」とやらの正体は、このように
「自分の利益なら他人を害してもいい」という
全くフツーの奴等なんだよな。

「差別を無くす」とか笑わせないでくれる？

>255
>あんね、遺伝子検査はほんの一部の遺伝病でしか
>確立されていないの。

科学的には証明できないから、おまえさんの云うことを信じろってか？(藁

　ブラクだろうが普通の人だろうが天皇家だろうが
「結婚したいので身内に遺伝病の人居ないか教えてね(^○^)」
ってやったら普通殴られるんだな。
　と、言うことで教祖様は独身決定！

だから、教祖は「興信所」を使えと言ってるだろが。
これなら、殴られません。

　お金がいくらあっても足りないよねヽ(´Д`)ノ＞教祖様

皇后陛下は「逝去」です。
「崩御」は天皇陛下にしか使われません。

>259＠｀260
そんなに崩御したいのなら日時を指定しなさい。場所はこちらが決める。立会人は、各々一名。メールを待つ。メールなき時には、逃げたものと見なす。

だから、崩御は天皇陛下だけ。
教祖様は「おかくれ」するの。

　興信所なんて使ったり、使ったことがばれると離婚の
原因になったりするんだよぉ。知らないのかなぁ。
　婚約中に興信所で調べたなんて分かると破談だし。
　直接聞けないことを調べるってのは結局後ろめたいから〜〜

　ということで独身以前に童貞かもね。うわ。

ところで、このスレッドの「合理的平等」って、どういう意味なんだろ？

>270
電波遺伝教が理想とするところ･･･たぶん。

「部落地域外に移動して居住すること」は確かに禁止されいたと記憶
していますが、別に移動そのものは禁止されてないでしょう。
それに、部落間の交流は結構あったみたいです。

どうも偏見のみが強く、何が何でも「隔離されていた」事にしたいが
為に物を言っているようですね。

遠くへの移動はだめよ。
同一藩内ならO.Kだけど。
「通行手形」「関所」の問題があるでしょ。（ただ、エタ、非人に限らず）

＞どうも偏見のみが強く、何が何でも「隔離されていた」事にしたいが
＞為に物を言っているようですね。

そりゃそうだよ。
レス１を見よ。
そうでなきゃ、
＞閉鎖的生活をしていたために遺伝病が累積した。
が、成り立たないではないか。

詳しくは教祖様が戻られたら答える。

>遠くへの移動はだめよ。
>同一藩内ならO.Kだけど。
それは、全ての階級に言える事じゃないか。
士族階級の坂本龍馬だって、藩の外に出るためには「脱藩」しなけりゃいけなかったんだから。

ありゃ？
＞遠くへの移動はだめよ。
＞同一藩内ならO.Kだけど。
＞「通行手形」「関所」の問題があるでしょ。（ただ、エタ、非人に限らず）

「（ただ、エタ、非人に限らず）」って書いてあるでしょ。
272さんが
(部落民は）「別に移動そのものは禁止されてないでしょう。」
と言うから
「いいえ、禁止されていました。」と答え、
補足として、
「ただ、エタ、非人に限らず」と書きました。（すなわち、士、農、工、商を含む）
あなたと、同じ認識でよかったです。

だって、分かりやすく書かないと教祖様（尊師だっけ？）またわけの分かんない揚げ足取りするよ。

んーーん…。
そうなんだよね。そこが代理としては辛い。

でも、教祖代理ってことで「お目こぼし」かなって…。

メールはまだこない。

１のようなやつの遺伝子を残すのこそ大変危険である。
よって１は睾丸抜き取りの刑。

元々たまなし男だよ。

懐かしいお名前拝見しました。
もっこすさん、こんにちは。
お元気ですか？

わざわざありがとうございました。
私は「移動」について藩内しか考えていませんでした。
藩レベルで十分だからです。明記しなかったのはミスでした。
確かに遠くへの移動は他の階級の人と同様に制限されていましたね。
（全く同様ではないのかな。お伊勢さん参りが部落の人には許可
されなかったとかありそうです）

本当だ。
「部落地域外に」（272）という前提を見落としていました。
すいません。

それでも、「遺伝病が累積した。」
ゆずれません。

>あら、ひまたさん。
何年ぶり？

「遺伝病が累積した」と言うと語弊がありますが。

「十分に小さい遺伝子プールの中で恣意的な交配を繰り替えす事で、全体の
遺伝子数に対して特定の形質の遺伝子数が増える」のは確かですよね。
これは個人レベルの話ではなく、集団としてみた場合です。
「10人の人を20の遺伝子と考える」くらいの単純化をすると判りやすいかも。

問題は「十分に小さい」と「恣意的」の部分です。
畜産業界やペット業界、競馬の馬などを思い出して下さい。
「管理された状態で選択的に」交配を重ねる事で、人工的に特定の形質の
遺伝子数を上げる事が出来ます。
（優性・劣性どちらの遺伝をする遺伝子でも）

これを部落出身者に変な当てはめ方してるのが教祖様なんでしょうけど…。

なぬ？
おまえ売国新聞読んでるだろ。

皇后陛下は「崩御」だぞ。


ほんとさぁ、「言葉狩り」する奴に限って
言葉の歴史や意味なんて知らないんだよな。

「ナチス」なんて平気で差別用語使うもんな。

NSDAPといえアカ畜生ども！（ﾜﾗ

＞だから、崩御は天皇陛下だけ。
＞教祖様は「おかくれ」するの。（268）
［訂正］
だから、崩御は天皇陛下と皇后陛下だけ。（おっと、「だけ」かどうか判らん）
それでも
教祖様は「おかくれ」するの。

おしゃる通りです。
言われるように
問題は「恣意的」の部分です。（「（プールが）十分に小さい」は「恣意的」であれば関係ないです）
恣意的交配を繰り返せば「特定の形質の遺伝子数が増える」のは当たり前ですよね。
ところが、「十分に小さい遺伝子プールの中で（大きくても）自由な交配」したら、
「特定の形質の遺伝子数が増える」か？
増えない。
「管理された状態で選択的に」交配すれば「人工的に特定の形質の 遺伝子数を上げる事が出来ます。」
その顕著な例はペット産業もありますが、穀物産業が代表でしょう。
しかし、「（プールが）十分に小さい」だけでは、特定の形質の遺伝子数が増えません。
従って、人間をたかだか十数世代「隔離できたとしても」人工的に特定の形質の 遺伝子数を上げる事はできません。

それでも、「遺伝病が累積した。」（キッパリ）

教義ですから。

コルァ
代理語るにゃ理解していないなオマエ
241よめや

たしかに、閉じた遺伝子プールの中であれば「恣意的」のみでも特定の
形質の遺伝子は増えました。
遺伝子プールが特に小さくなくても。
ただプールが大きいと個体数が多くなるから管理が大変なだけで（笑）
ご指摘どうもです。

一方「十分に小さい遺伝子プール」のみが条件の場合…。
外部からの介入がなく、閉じている状態が前提でしたよね。
こちらはもう少し勉強してみます。
教祖様いわく、集団遺伝学が関係しているとの事ですが（過去より）。
教祖様の脳内以外の場所では「隔離」はされていませんでしたから、
「閉じている=隔離」がポイントになってる時点で御高説は崩れてしまう
んですけどね……。
教義を信じる為には真実にも目を背けなければならないようで、何かと
お辛いかと思いますが頑張って下さい（笑）

だからな、「最初から有る遺伝子が増えるか減るか」、と
「今現れた遺伝子がどこまで増えるか」は違う話なの。

近親婚が重ならない限り、増えないだろ。
そして、部落に限り近親婚が重なっていた、とは言えない。
よって部落出身者を避けるのは意味がない。以上。

ぷぷぷぷ

ホ、ホンキデスカーーー


近親婚とそうでないのが二つに分かれるとでも思ってるのかね。

近交係数って知ってる？

　いずれにしろ一生結婚できない無粋な童貞君には
関係のない話だ（ﾜﾗ

遺伝を語る以前にナンパでもしようね＞教祖様他

だめだよ、ナンパで捕まるオンナは「自分の出身知らない」とか言って
遺伝情報を開示しないからブラクミン(藁
教祖様的に許せるもんじゃないでしょ

昼間っから部屋に引きこもってカキコしているような教祖みたいな
ヤツにはナンパなんかできねえよ。
せいぜいストーカー行為に走るのがオチ。

もちろん知ってるよ。
自分こそもう一回勉強してきたら？

139です。
「教祖様の説が大発見である」事を理解できない方が思ったより多いよう
なので、教祖様の偉大さを知らしめるためちょっと講釈をたれさせて下さい。

なるほど、隔離された小集団では「遺伝病が蓄積する」つまり
＞「有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
＞　ある一定の割合まで緩やかに増加していくが、その収束点は
＞　近交係数の高い偏りが見られる場所では、そうでない場所よりも
＞　高いレベルで落ち着く」
（言い換えれば）
>もう一つは、遺伝子プールの規模が小さい、つまり、突然変異＝遺伝病が
>ヘテロのまま集団中に広がる仮定で 対立相手が少ないために遺伝病増加の
>速度が速く、均衡点も高いレベルになるということ。

確かにこういう考えは、生半可に遺伝を知っている人が直感的に発想しそう
な考えです。でも、これは現代の集団遺伝学の元では完全に否定されます。
なぜか？
要点だけを述べます。詳細や数学的検証はリンク先（2も紹介している集団遺
伝学講座）を見て下さい。

まず、集団内の遺伝子頻度の挙動に関する説明
＞「有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
＞　ある一定の割合まで緩やかに増加していく

これは間違いです。本質的な答えは
「遺伝子頻度は変化しない」です。

論拠は、遺伝子頻度の変動に関する法則
「遺伝子頻度は1世代で一定となり、その後の世代で変化しない」
（ハーディ・ワインベルグの法則）http://www.primate.gr.jp/yasuda/6.html
です。
しかし、ハーディ・ワインベルグの法則が厳密に成り立つためには理想的な
条件が必要なので、現実には遺伝子頻度は変化します。その条件とは
（１）集団が十分に大きい（無限大）
（２）新たな突然変異が起こらない。
（３）淘汰圧が働かない。
（４）他所からの個体の移動がない

では、（１）に関して集団が小さいと遺伝子頻度の変化はどうなるか？
（(２)〜(４)の影響がないとします。あった場合でも本質は変わりません）
答えは
「遺伝子頻度はランダムに変動する。そして集団が小さくなるほど偶然的要素による
　遺伝子頻度の変動の幅が大きくなる。しかし統計的に平均すると増減は無い。」
です。
（論拠は6.1　有限集団における遺伝子頻度の変化 http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html
　の真ん中から少し下あたりを参照。）
「緩やかに増加して収束する。集団が小さいと収束値が大きくなる」などという結論は
どう転んでも出ません。

ハーディ・ワインベルグの法則を逆に理解すれば、遺伝子頻度が変動する要因は
○新たな突然変異　○偶然的変動　○淘汰圧　○個体の移住　の４つしかありえません。
　考えてみれば、286さんの指摘するように、淘汰圧（自然あるいは人為的選択）が
無いのに突然変異の遺伝子が勝手に増えるなんておかしいのは当たり前なのですが・・

　ここで、「最初から有る遺伝子が増えるか減るか」と「今現れた遺伝子
（突然変異）がどこまで増えるか」は違う”なんて言う方がおられますが、
淘汰圧（例えば捕食動物や病気）や偶然的変動（偶然の神様）が「突然変異
で今現れた遺伝子」とそうでない遺伝子をどうやって区別するんでしょう？
物事をきちんと整理して考えてみて下さい。

ついでに言えば、
>一言で言えば、対立機会増加によるホモ接合率増加、つまり遺伝病が
>発現しやすくなることが一つ。
これは遺伝子頻度の増加という面ではマイナスに働きます。遺伝病のように
個体に不利益をもたらす遺伝子は、それが発現しやすい状況下では頻度が減少
します。

●もっとも、教祖様の説が「聞きかじり厨房の直感的発想」のはずはありませんので、
みんなが何度も要求してるように、「遺伝病蓄積説」の論理的根拠を早く我々に
公表して下さいね。　きっと、科学の歴史に残る発表になると思うよ！

さて、まとめですが教祖様の説
（１）同和地区は小集団が隔離されて閉鎖的に集団内だけで結婚を繰り返して来た。
（２）その過程で集団内に「遺伝病の遺伝子が蓄積」した。
（３）その結果、同和地区では遺伝病が多発している。

において、（２）が明らかな間違い、いやノーベル賞級の大発見！です。
（１）がどの程度現在の同和地区にあてはまるのかは分かりません。しかし
「同和地区で遺伝病が多発」という現象は集団遺伝学から考えて十分あり得る
話です。しかし、あったとしてもその原因は
「小集団での隔離・交配の結果、"集団としての"遺伝的多様性が乏しい」
という事に尽きます。
決して集団内の各人の遺伝子に問題があるわけではありません。

最後に問題
●大集団で暮らしており他地域とも遺伝子の交流（結婚）がある「Ａ地区」と
　少人数で閉鎖的に結婚を繰り返してきた「Ｂ地区」がある。
　（１）Ｂ地区の人同士の子供（B×B）はＡ地区の人同士の子供(A×A)に比べ
　　　　遺伝病発生の危険が高いか？
　　 →答えはYES。B×Bは遺伝病発生の危険が高い。
　（２）では、Ａ地区の人とＢ地区の人の子供（A×B）は、Ａ地区の人同士の
子供(A×A)に比べ遺伝病発生の危険が高いか？
→答えはNO。A×Bの遺伝病発生率は、A×Aと等しい。

以上が現在の集団遺伝学から導き出される結論です。
「部落民の情報操作」とか思う人は、先の集団遺伝学講座のリンクや高校の参考書を
引っ張り出して「自分の頭で」よ〜く考えてみて下さい。

　つまり一生結婚できないような男(女)を垂れ流すような説を
「定説」として垂れ流す教祖様は、日本の人口を漸減させて
日本人絶滅を謀るニャントロ星人の手先なのです。
　ナンパも出来ない、直接聞けば殴られる、興信所で調べて
バレて破談(離婚)。何て素晴らしい方々なんでしょうか。
　このままでは日本人滅びたりして（藁

ああっ。なんて親切な人なんだ。
ついでにと言っては何ですが、教祖さまが新しくお出しになった
「近交係数」についても御時間のある時に御講義下さい。

あ、高校の教科書は「情報操作」されていると主張してらっしゃい
ますね。教祖さまは。
自分に都合の悪いことは情報操作らしいです。ケケケ

要するに特殊部落民との結婚は慎重に考えた方が良いってことなんですね。

オマエは漫才のボケか？ちゃんと読め。

＞この前死んだ皇太后は色盲の家系であったことは有名です。
＞それと、江戸時代の貴族、皇族とか武士階級の方が近親結婚が多かったんですよ。

やっぱり遺伝的に劣る人たちはいるんじゃん

>310
劣る可能性も優れる可能性も出現確立は、同じだとして、
劣る性質は後世に伝わりにくい事を考えれば、逆説的に
優れている遺伝子を沢山残している可能性の方が高いん
じゃない？

それにあなた自身が、その遺伝子をもっていない限り、
子供には、発現しないんだし。(劣性遺伝だとね)

　＞解説の人
　１の議論は明らかにトンデモなわけだが、そんな単純な考察
で問題なしという結論にはならないでしょう。反対の方向で議
論を展開すれば、ホモになりやすいにも拘わらず、閉鎖的な環
境で生存してきた集団とは、独特の遺伝的バックグラウンドを
持って安定しているとも考えられるわけです。例えば、２つの
変異遺伝子、A＠｀Bがあったとして、AかBどちらか片方を有する
と個体に悪影響を及ぼすが、両方同時に持てば、他方の効果を
相殺し、なんら悪影響が生じないということも考えられるので
す。もし、そのような（AとBを両方持っているような）、集団
であれば、集団内での交流は問題ないが、集団外との交流で問
題が生じることになるでしょう。
　そこで気になるのは、１が「部落民との交雑により 奇形児や
死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実」と述べていること
です。これが、「他集団との交雑における遺伝的疾患」という
基準によって集団を隔離した、ということを意味するなら、この
集団は上のような奇妙な遺伝子セットを持った集団ある可能性も
出て来てしまいます。
　故に、やはり、ポイントは「他集団との交雑において遺伝的な
問題が生じていた」という事実があるのかどうかということでし
ょう。

理屈の当否はともかく、
そもそもそんな特殊なケースによる遺伝的疾患が
存在するんですか？　存在したとしても、少なくとも部落の
生成要素として記述できる程多いとは思えないんですが。

　＞313
　そもそも、遺伝子の効果は他の多くの遺伝子に依存する相対的
なものだから、「特殊だ」と決め付けるわけにはいかないよ。
例えば、ある変異遺伝子を持っていても、人によって症状が現れ
たり、現れなかったりするでしょ？これっていうのは、当人達の
他の遺伝的資質が違うからなんだな（だいたいは）。
　しかしだ、312の主旨は313と衝突しているわけではない。上に
書いてあるように、「そんな事実があったのか？」と問いている
のです。

＞312
「何の事実的根拠もない」が答えではないでしょうか？

＞１
本当かどうかは、知らないけど、
ドイツ人がユダヤ人を抹殺しようとしたのは、日本の部落民と
同じで遺伝的危険性を避けるためだったんですか？
それは日本の部落民と同じタイプなの？
ユダヤ人って天才がたくさんでてるけど、それも遺伝のせいなんですか？
優秀な人がでてるかげで、遺伝のせいで、欠陥のある人もたくさんいたということ
でしょうか？

>ドイツ人がユダヤ人を抹殺しようとしたのは、日本の部落民と
>同じで遺伝的危険性を避けるためだったんですか？

遺伝は関係ないよ。当時のドイツに於いて富裕層にユダヤ人が多くいたんだ。
大多数の豊かではないドイツ人の怒りの矛先を、うまく誘導して支持に取り付けたのがナチ。
遺伝は全く関係なく、あとからの付け足し。

ナチスの基本的な主張としては、ゲルマン民族を最高の民族であるから
他の民族との混血は堕落である。という方向。
だから、ユダヤ人以外でも結構迫害されているよ。
ユダヤ人を特に迫害したのは、個人的にヒトラーがユダヤ人を嫌いだった
からというのもあるらしい。

あれほど言ったのに、まだそんなことやってるですか！もう許さんです！
非教徒を許すわけにはいかんです！そんなことして差別がなくなるとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！非教徒みたいなバカ初めて見たです！
非教徒みたいなバカ、ゴキブリ以下です！非教徒みたいなバカ、ウジ虫以下です！
死ぬべきです！死んでほしーよです！つーか、死ねよです！非教徒は絶対に
許されないです！勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！非教徒なら
なんでも許されるなんて許さんです！キャラメルコーンのピーナッツを
ケツの穴に………。

すいません。コピペを間違いました。
確かに１３９さん（解説の人）の言う通り、「教祖様の説が大発見」であります。
（勿論、手前共の業界では「一般常識」ですが…）
皆さんが混乱するのも無理がありません。
そこでこの際、教祖様の説がなぜ正しいのかを懇切にして丁寧に説明いたします。
万人に教祖様のご高説を理解していただくため、以下、多少、冗長になったり、クドクなったりしますが説明を全部読み終えたあかつきには、目から鱗が3枚程とれ、新たな世界が眼前に広がっていること請け合いです。
尚、今回の説明は
（１）近親交配が多ければ劣性遺伝病因子が（プール内に）増える
（２）部落民は近親交配が多い
（３）従って部落民は劣性遺伝病因子保有者が多い
の内、（１）についてのみご説明いたします。
（２）については後日……。
それでは

[結論]：近親交配が多ければ遺伝病の劣性因子が（プール内に）増える
これは一般の皆様にとっては不思議なことと思われるでしょう。
皆様は「劣性遺伝病因子が増える」というとすぐに「元々あった劣性遺伝病因子」が近親交配が原因で増えるとお考えのようですが、
チッチッチッ、それが違うのです。

教祖様もおっしゃております。
「だ・れ・が、『ある特定の劣性遺伝子が必ず増える』なんて言ったか？
　つかおまえ数学マジできねぇだろ。ぷ 」（175）
さらに、
「もう一つは、遺伝子プールの規模が小さい、つまり、突然変異＝遺伝病がヘテロのまま集団中に広がる仮定で
対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く、均衡点も高いレベルになるということ。」（241）
その上、
「だからな、『最初から有る遺伝子が増えるか減るか』、と
『今現れた遺伝子がどこまで増えるか』は違う話なの。」（292）
もう、おわかりいただけたでしょう。
教祖様は
「（近親交配によって）突然変異によって現れた遺伝病の劣性遺伝子がそのプールに広がる」
とおしゃっているのです。

ここで、クイズ。
教祖様がおっしゃっているのは次のうちどれか？
（１）近親交配すると突然変異が起こりやすい。
（２）近親交配すると突然変異で現れた劣性遺伝子が増えやすい

（１）と答えた人　⇒　非常識です。突然変異の名の通り、
　　　　　　　　　　　直接、遺伝子に刺激を与えない限り（例：放射線投射）
　　　　　　　　　　　ランダムにしかおこりません。
（２）と答えた人　⇒　いいぞーー！　神の国は近い。しかし、その門は狭い。

ではなぜ、「近親交配すると突然変異で現れた劣性遺伝子が増えやすい」のか。
その答えは教祖様の次の言葉にあります。
「対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く、均衡点も高いレベルになるということ」（241）
一般の方はここで
「対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く」
の意味が判らないと思います。（「対立相手」とは「対立遺伝子」のことです）
きっと皆さんは
「なんで、近親交配だと『突然変異で現れた劣性遺伝子』の対立遺伝子が少なくなるんだ」
とお思いでしょう。
現に、139さん（解説の人）も
＞淘汰圧（例えば捕食動物や病気）や偶然的変動（偶然の神様）が「突然変異
＞で今現れた遺伝子」とそうでない遺伝子をどうやって区別するんでしょう？ （303）
と言われています。
無理もありません……。

突然変異は普通、広義の意味では表現型で現れたものを指しますが、ここでは劣性遺伝子のヘテロ（非表現）も含めることにします。
確認：
（１）突然変異は非常に稀にしかおこらない。
（２）突然変異のほとんど全部は中立（毒にも薬にもならない）遺伝子
（３）仮に中立な遺伝子でなければ残りは全て「有害な遺伝子」（有効数字に注意）
（４）仮の仮に「有利な遺伝子」が現れても、「淘汰圧」の中で有為に残るのは稀。
以上の前提から普通はどのような結論がでるでしょうか？
そう、
「突然変異を理由に遺伝子プールが変化するには（十数世代では）数が足りない！」
です。
凡夫の考えはわかります。
しかーし！神の国は近い（その門は狭い）

なんで「対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く」（241）なるんだ。
「なんで、近親交配だと『突然変異で現れた劣性遺伝子』の対立遺伝子が少なく」なるんだ。
と、非信者はお考えでしょう。
ここに、191さんが考えも及ばなかった秘密があります。

ピンポーン。

…………。
すいません。礼拝の時間になってしまいました。
信者がみえています。
残りは教祖様が説明します。
…………。
…………。
…………。
言い忘れました。
以上の稚文を139さん（解説の人）に捧げます。
敬意を示して。
そして、皆様に。
さあ、礼拝だ！

おいおい、もうその低レベルのトリックやめないか。
「近親交配が多ければ遺伝病の劣性因子が（プール内に）増える」
なんて話は、例えば、もし、村人が１０人の村で、貴方のクローン
を１０人作った。それで、始め、1割だった貴方が遺伝子が、５割
になったつー話と同じなんだよ。それのどこが危険なのかね？
危険つーなら、今の貴方自身が危険つーことではないか。
　んで、クローンと違って、交配の場合は劣性ホモ接合体が生じる
可能性がある。で、この可能性は優性ホモが生じる可能性と同じで、
２５％だ。それでだ、同じ可能性で生じるものの内、劣性ホモは個
体に不利に働くとしよう。これが遺伝的疾患なんだろ。そうしたら、
劣性ホモは子孫を作れないことになる。従って、近親交配の結果、
劣性の遺伝子は集団されるようになるではないか。
　つーことは、同じように自己の遺伝子セットを増やすにしても、
クローンより、近親交配の方が健全な遺伝子が多くなるではないか。
部落民の方が優秀であるつー結論だ。

従って、近親交配の結果、 劣性の遺伝子は集団されるようになる
ではないか。　　　　　　　　　　　　　　↓
従って、近親交配の結果、 劣性の遺伝子は排除されるようになる
ではないか。

　１の人さー、君の文で読むべきものは、「そういう事実があった」
というところしかないだよ。だから、その根拠を述べられかったら、
単なる誹謗になるではないか。だから、早く答えてね。

言ってることがよく分かりません。詳しく説明してください。

＞劣る可能性も優れる可能性も出現確立は、同じだとして、
＞劣る性質は後世に伝わりにくい事を考えれば、逆説的に
＞優れている遺伝子を沢山残している可能性の方が高いん
＞じゃない？
＞
＞それにあなた自身が、その遺伝子をもっていない限り、
＞子供には、発現しないんだし。(劣性遺伝だとね)

優性遺伝なら？

眠いよー。（礼拝したから）
………。
はいはい。
324さん。
＞例えば、もし、村人が１０人の村で、貴方のクローン
＞を１０人作った。それで、始め、1割だった貴方が遺伝子が、５割
＞になったつー話と同じなんだよ。それのどこが危険なのかね？
＞危険つーなら、今の貴方自身が危険つーことではないか。

その世代では危険ではありません。
しかし、もし私が「劣性の遺伝病遺伝子」を持っていれば次世代以降は危険です。

＞んで、クローンと違って、交配の場合は劣性ホモ接合体が生じる
＞可能性がある。で、この可能性は優性ホモが生じる可能性と同じで、
＞２５％だ。
両親が共にたまたまヘテロの場合はね。（Ａａ，Ａａ）

＞それでだ、同じ可能性で生じるものの内、劣性ホモは個
＞体に不利に働くとしよう。これが遺伝的疾患なんだろ。
そうしちゃダメ。
劣性ホモ（劣性遺伝子のホモ接合）も優性ホモも発現によって個体に働く作用は同じ。

＞従って、近親交配の結果、 劣性の遺伝子は排除されるようになるではないか
ならない。
なりそうな気がするけど実はならない。（注）

＞部落民の方が優秀であるつー結論だ。
あなたの論理が仮に正しいとしても、上の結論をだすためには
「部落民には近親交配が多い」という前提が成立しなければならない（必要条件）事を留意しましょう。

＞１の人さー、君の文で読むべきものは、「そういう事実があった」
＞というところしかないだよ。だから、その根拠を述べられかったら、
＞単なる誹謗になるではないか。だから、早く答えてね。
気持ちはわかるけど、教祖様にそれを言ってもだめ。
幾多の人が同じ事を言って、罵倒されたことか。死屍累々。
多分、君は若い人だから、わたしが代わりに言っておきます。

（注）モデルを使って説明しようとしたが、眠いので挫折。

「１の人さー、君の文で読むべきものは、『そういう事実があった』
というところしかないだよ。だから、その根拠を述べられ（な）かったら、
単なる誹謗になるではないか。だから、早く答えてね」
と言っているひとがいます。
答えてあげてください。

伝えておきました。

他のスレッドに行っていた迷子を連れ戻しました。（「あの、恐縮なんですが」スレ）

55 名前： 信者 投稿日： 2000/06/25(日) 09:24
教祖代理の人、難しすぎてよくわかりません。もっと分かりやすく説明して。
劣性遺伝子もってると、どうなるの？普通の人とどう違うの？卑屈になっちゃうの？
強暴になっちゃうの？それとも肉体的欠陥を持つ子が生まれやすいの？

すいません。
コレ！この子は

迷える信者……か。

>324
優性ホモ……か。

>312
おっしゃる通りですね。

>>　故に、やはり、ポイントは「他集団との交雑において遺伝的な
>>問題が生じていた」という事実があるのかどうかということでし
>>ょう。

でも多因子の場合は、神(電波)にしか解らないから、
怖いですね。


>327
単純な優性遺伝だとすれば、子供に必ず発現します。
あなたがその形質が嫌なら、始めから配偶者として選
択しないハズです。

>教祖代理
要点だけ。

>>それでだ、同じ可能性で生じるものの内、劣性ホモは個
>>体に不利に働くとしよう。これが遺伝的疾患なんだろ。
>そうしちゃダメ。
>劣性ホモ（劣性遺伝子のホモ接合）も優性ホモも発現によっ
>て個体に働く作用は同じ。

そうしちゃダメも何も、いま議論してるのは劣性ホモが
なんらかの疾患をもたらすような場合だろ。
まさか、「劣性も優性も同じ遺伝子だから、作用は同じだ」
なんて言ってるじゃないだろうな。ある遺伝子が正常に働い
ているか、働いていないかで、個体に与える影響はまるっき
り違うではないか。

>>従って、近親交配の結果、 劣性の遺伝子は排除されるよ
>>うになるではないか
>ならない。
>なりそうな気がするけど実はならない。（注）

眠い君に代わってやってあげよう。
aA X Aa　（a＠｀劣性遺伝子:A＠｀優性遺伝子＝１：１）
aa Aa Aa AA ここでaaを除くと、a:A＝１：２
総当りの交配をする。
Aa X Aa、　　Aa X AA、　　Aa X Aa、 Aa X AA、 AA X Aa、 AA X Aa、
aa Aa Aa AA AA AA Aa Aa aa Aa Aa AA AA AA Aa Aa AA AA Aa Aa AA AA Aa Aa
ここでaaを除くと、a:A＝３：８

な、どんどん減っていくではないか。これ以外にも偶然の排除が
あるから、完璧に排除されることも十分ある。そもそも、何の淘
汰も働かなければ、等しい確率で維持されるっていう場合に、片
方にだけ淘汰がかかるんだから、自明だろう。

＞単純な優性遺伝だとすれば、子供に必ず発現します。
＞あなたがその形質が嫌なら、始めから配偶者として選
＞択しないハズです。

なるほど、わかりやすい。
とすれば優性遺伝の遺伝病を調査するための出自調査は肯定されるべきですな

何が何でも出自調査に結び付けたいらしいが…。
何で「優性遺伝の遺伝病を調査」するのに出自調査が関係
してるんだ？　見てわかるだろ。
優性遺伝なら、本人に発現してなきゃ遺伝子持ってねーよ。

ユダヤ人は、膿胞性繊維症の因子を25人に一人持っているらしいぞ。

ヒトラーが「血が穢れる」と避けたのもあながち不合理でない。
当時の社民政権下で増えまくったユダヤ＆ジプシー移民は、
スラム並みの閉鎖的生活でこのように膿胞性繊維症が広まった。

奴等のせいで、欧米人に恐怖がばら撒かれたわけ。

「血」を嘗めてはいかん。
「経験則は間違うことがある」というのは、
決して「経験則など取るに足らない」ということではないことを肝にとめよ。

ユダヤ人は、膿胞性繊維症の因子を25人に一人持っているらしいぞ。

ヒトラーが「血が穢れる」と避けたのもあながち不合理でない。
当時の社民政権下で増えまくったユダヤ＆ジプシー移民は、
スラム並みの閉鎖的生活でこのように膿胞性繊維症が広まった。

奴等のせいで、欧米人に恐怖がばら撒かれたわけ。

「血」をなめてはいかん。
「経験則は間違うことがある」というのは、
決して「経験則など取るに足らない」ということではないことを肝にとめよ。

「ただし集団の大きさNは1/N^2＠｀1/N^3のオーダーが無視できる程度とする。
」ってかいてるじゃん？そのサイト。

そっか、情報操作だと思ってたが、単に理解力と読解力が無いのか。

＞見てわかるだろ。
＞優性遺伝なら、本人に発現してなきゃ遺伝子持ってねーよ。

ん？311はきちんと単純なという限定をつけているぞ。

口火を切ったのは欧米列強であるということは、
ＧＨＱ洗脳により巧妙に隠され、
サヨブラクミンは調子付いて自虐に荷担している。

＞何が何でも出自調査に結び付けたいらしいが…。
＞何で「優性遺伝の遺伝病を調査」するのに出自調査が関係
＞してるんだ？　見てわかるだろ。
＞優性遺伝なら、本人に発現してなきゃ遺伝子持ってねーよ。

う〜ん、これはちょっと急ぎ過ぎじゃない？

例えば優性遺伝するALDH2が欠損なく全部あるかどうかをためすには
とりあえず酔っぱらわせなきゃわかんないでしょ。
まあ、この程度なら飲ませりゃいいだけだからいいけど
発現していることと、通常の生活や診断で確認できるかは別だよ。
発ガン遺伝子なんかはガンになるまでわからないでしょ

隠蔽大好きな日本の政治家を見てるとかなりこわいんだけど・・・
まあ、医学がもう少し進歩して遺伝子データの解析が終わればこの問題は解決するだろうけどね
その時まちがっても検査拒否の運動なんてしないでね

いや、ブラクミソは絶対に拒否するぞ、「ヒトラーの再来」とか因縁つけて。

そういうやつらなんだって。

天皇家も出自調査してた　当たり前かもしんないけど、
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/chotto/x2fujita.html

なんだおま、典型的なアカブラクミソの主張じゃねぇか。

ちゅうか、ここまでラディカルなのは本人がブラクミソであること確実。

おお、真実はもうすぐそこであるぞ。

近交係数が高いということは、その周辺は任意交配にくらべて
局所的に「閉鎖性」がある、ということになる。

つまり、局所的に遺伝子の流動が少ない状況が起きるために、
全集団中に存在する対立遺伝子が一部分に均等に流れ込んでくる
過程を阻害することになる。
一方、揺らぎによりもともと存在した対立遺伝子の一部は
その局所的に近交係数が高い部分では排除されることもある。

この両者の均衡の結果として、対立遺伝子数は
近交係数が高くない部分よりも少なくなることとなり、
「集団自体の劣性遺伝病因子の保有率が高い」
ことがわかる。
これらは近交性・対立性においては連続的・平衡として観察されるので、注意すること。

つかブラクミソの陰謀がこれでわかったろ。

一言で、「隔離された連中には注意しろ」って教えておけばいいだろうが。
圧力で出来ないんだな、これが。

だって、「優生学を想起させる」などと圧力で学術用語かえさせる連中だから。

このスレでも、知ってて情報工作しかけてくるブラクミソのなんと多いことか。

＞このスレでも、知ってて情報工作しかけてくるブラクミソのなんと多いことか。

このスレでも、何でもかんでも都合の悪いことを「ブラクミソ」の
せいにする電波差別マニアのなんと多いことか。

＞つかブラクミソの陰謀がこれでわかったろ。
つか差別マニアの陰謀がこれでわかったろ。

つーか，みんなから言われているとおり，教祖様は
真実がどうあれ一生童貞だから関係のないハナシなのだ。
最近このスレッド飽きたよ。教祖様，今度は違う電波で
みんなを笑わせて下さい。

＞348の偽教祖へ
教祖様なら、そんなお粗末な説明はしないはずです。
あなたのような「知ったか厨房」を教祖と勘違いする人がいると困ります。
319〜323で教祖代理の方がせっかく肝心な所まで論点を詰めたのに、低レベルな
カキコで議論のレベルを落とすのは止めて下さい。

>342
多因子の話しが出てきたので、つけた迄の事。
別に他意は、ないよ。もちろん陰謀でもなければ、
隠蔽でもない。


>351
偽では、ないでしょう。
もともと彼のレベルは、そんなものです。

348は319〜323の説明の趣旨が全く理解できていないただのバカ。

＞偽では、ないでしょう。
＞もともと彼のレベルは、そんなものです。
それを言っちゃあ、お終えよ。

差別はいかんけどさあ、ここは自由な発言許そうよ、勉強になる
ミャンマーの山の中のは小人の多い村があるんだけど
あれなんかも、遺伝病なんだろうな・・・
民族学的に興味があって調べてみたけど、新しい資料は無いんだよ
やっぱ世の中にはタブーってものがあるんだな

同感
でも、あまりに見るに耐えないというか議論を混乱させるだけの
罵倒カキコは辞めて欲しいな。

＞312＝139
おいでよ。
もう、「のれんに腕押し」「ぬかに釘」の世界から離れられるよ。
それどころか、
教祖様から「おお、真実はもうすぐそこであるぞ」（323）
というありがたいお言葉もいただけるよ。
一緒に193さんも誘おうよ。

説明に当たって：324のレスに対して私が意見を書いた。（328）（324は誰宛てか不明）
　　　　　　　　336で328の私のレスに324の反論が書かれている。
　　　　　　　　それらの際、引用、引用の引用を（解りやすくする為）お互いにしている。
　　　　　　　　ここで、私がさらに「引用の引用の引用」を明示すると混乱しそうなので、
　　　　　　　　必要な引用を「　」で括り(　）で引用レス番号を明示します。
　　　　　　　　もし、興味ある方はお手数でも引用レス番をお読みいただき、その前後の文章（引用元）も確認ください。
　　　　　　　　また、判り易いように私の発言の引用には「（代理）」とつけます。

336さんの反論は２つ
［その１]
＞そうしちゃダメも何も、いま議論してるのは劣性ホモが
＞なんらかの疾患をもたらすような場合だろ。 （336）

「交配の場合は劣性ホモ接合体が生じる
可能性がある。で、この可能性は優性ホモが生じる可能性と同じで、
２５％だ。それでだ、同じ可能性で生じるものの内、劣性ホモは個
体に不利に働くとしよう。これが遺伝的疾患なんだろ。」（324）

「同じ可能性で生じるもの」は「優性ホモ」と「劣性ホモ」を指しているから、
「それでだ、同じ可能性で生じるものの内、劣性ホモは個体に不利に働くとしよう。」（324）
に対し、
「そうしちゃダメ。
　劣性ホモ（劣性遺伝子のホモ接合）も優性ホモも発現によって個体に働く作用は同じ。」（328代理）
と言いました。
要するに、「優性ホモ」も「劣性ホモ」も発現するから同等と言う事です。
「同じ可能性で生じるものの内」「劣性ホモ」だけが「優性ホモ」に対し「不利」とはいえないよ。
と、言う話し。

＞な、どんどん減っていくではないか。これ以外にも偶然の排除が
＞あるから、完璧に排除されることも十分ある。そもそも、何の淘
＞汰も働かなければ、等しい確率で維持されるっていう場合に、片
＞方にだけ淘汰がかかるんだから、自明だろう。

あなたの言明は正しい。
でも、あなたの論理に決定的に抜けているのは、「近親交配するから、有害な遺伝子が少なくなる」
です。(あなたのモデルには「近親交配」だからという前提が入っていない。「非近親交配」でも同じ事がおこる）

あなたの言われる通り、遺伝子が優性だろうが、劣性だろうが遺伝病遺伝子は「淘汰」（致死的遺伝子なら、子孫0）
によて、排除されますが、「近親交配だから劣性遺伝病遺伝子は減り」、「非近親交配なら減らない」
とはならない。

あなたのモデル（336）は正しいが、その論理は「近親交配」と「自由交配」を区別していない。
どちらにも、当てはまる。
すなわち、「近親交配」だろうと「非近親交配」（「自由交配」）だろうと同じように、劣性遺伝病遺伝子は減る。
問題は「近親交配」と「非近親交配」は、劣性遺伝病遺伝子は減り具合が同じか？
です。
同じ。
その為のモデルは初期条件を「Aa＠｀Aa」だけにして、「劣性遺伝病遺伝子」が減るとしてはダメです。
少なくとも「AA、AA、Aa＠｀　Aa」と言う最低の集団を元に「近親交配」と「自由交配」のシュミレーションすべきです。
その結果、あなたの言う通り「近親交配」でも「劣性遺伝病遺伝子」は減りますが、「近親交配」だからより多く減る事にはなりません。
「非近親交配」（「自由交配」）でも同じ数だけ減ります。

＞従って、近親交配の結果、 劣性の遺伝子は排除されるようになるではないか
＞ならない。
＞なりそうな気がするけど実はならない。（注）（328代理）
と言ったのはその事です。

劣性遺伝病遺伝子は減るが「近親交配の結果」（328）ではないよ。
ということです。

追加：もし、私の言った
「気持ちはわかるけど、教祖様にそれを言ってもだめ。
　幾多の人が同じ事を言って、罵倒されたことか。死屍累々。
　多分、君は若い人だから、わたしが代わりに言っておきます」(328代理）
　を不快に思ったら謝罪します。
　もし、思わなかったら、また言います。

>教祖代理
>「同じ可能性で生じるものの内」「劣性ホモ」だけが「優性ホモ」に対し「不利」とはいえないよ。
>と、言う話し。

　基本的なこととして、劣性と優性、どちらが生体に害を及ぼすか一意的に
言えない。劣性、優性とは、ヘテロになった場合にどちらの影響は表面に出
るかというものであって、害があるかどうかとは別のことである。この点を
述べているのなら、その限りにおいて君は正しい。しかし、多くのの突然変
異は、当該遺伝子の機能を損なわせるものであり、この場合、突然変異を起
こした遺伝子（アレル）が劣性となり（機能がないんだから、その作用は表
に出て来ない）、もう片方の正常な遺伝子が優性となる。別の突然変異、例
えばある遺伝子に別の遺伝子が融合したような場合は、その遺伝子に新たな
機能が付加されるので、その新たな機能を有さない元の正常遺伝子と比べて
、優性として作用することもある。どちらの場合も、突然変異を起こした方
が害を及ぼすというのが一般的なことです。
　つまり、どのような結論を得るかは、どのような変異遺伝子について議論
するか、という我々の選択に依存するのです。そのことを踏まえて、

>>そうしちゃダメも何も、いま議論してるのは劣性ホモが
>>なんらかの疾患をもたらすような場合だろ。 （336）

と言ったのである。
　要するに、何らかのモデルを想定して議論する場合、あらかじめどういう
性質の突然変異について述べるかを決めておかなければ、議論が成り立たな
いということで、もし、君が優性の変異遺伝子について議論したければ、「
別の場合はどうか？」と言えばいいのです。それを、

「劣性ホモ（劣性遺伝子のホモ接合）も優性ホモも発現によって個体に働く
作用は同じ。」

という意味不明（これは上の「『劣性ホモ』だけが『優性ホモ』に対し『不
利』とはいえないよ」と違って、一般には偽とされます）の突っ込みをした
らアカンのです。

誰も国内の実例出してないのはやっぱりタブーだから？

知ってるんで書いときます
１０年前に○○出身の先輩が言ったことです。
あそこの地区はみんな苗字が同じでうまれてくるやつオカシナ奴
ばかり　回りもそれ知ってるから誰も嫁に行かない

俺の家は貧乏だったけど、それ（差別）がイヤで家も土地も
売り払って○○にでて来たんだ

実話です。　

>［その２]
>すなわち、「近親交配」だろうと「非近親交配」（「自由交配」）だろうと同じように、劣性遺伝病遺伝子は減る。

　これは偽です。
　君は、というか誰でも、「近親交配」と「非近親交配」の違いを
自己のと近い遺伝型をもった相手と交配するか、そうでないか、と
考えているはずです。ここでは、自己と他者は違った遺伝型を持っ
ていると仮定されている（そうでなければ皆、自己となる）。
　そこで何が違うかというと、どの遺伝子に変異を持っているか、
という点だ。つまり、通常稀なaをたまたま持っているのが自己で、
他者は、それぞれに何か別の変異（b､c､d､・・）を持っているので
す。で、上の議論でaが減る条件は、aaという遺伝型が生じること
であった。それはまさに、自己と近い、すなわちaを持っている相手
と交配する確率に依存するのである。aがｂと交配しても「Aa、Bｂ」
などの子ができるだけで、また、他者同士の自由交配でも、「Bｂ、
Dd」などなどの子が生じるだけで、aaも、他のbbも出現困難なので
ある。
　つーか、誰もが認めている「近親交配は遺伝病が生じやすい」と
いう一般則と全く同じ確率でaaが生じるということやろ。別の言い
方をすれば、遺伝病が多く生じて、彼らが子孫を残せない、という
事態は、一見する病原遺伝子の多さに反して、病原遺伝子が減って
いく過程とみなせるのである。
　

＞追加：
>もし、思わなかったら、また言います。

どんどん言って（その教祖に）。

＃私は十分に頭のいいやつだから罵倒とかでは動じないんだけど。
＃って、言うと苛められそうだが、本当だからいじめていいよ。

＞基本的なこととして、劣性と優性、どちらが生体に害を及ぼすか一意的に
＞言えない。劣性、優性とは、ヘテロになった場合にどちらの影響は表面に出
＞るかというものであって、害があるかどうかとは別のことである。
今、問題にしているのは「遺伝病の因子」です。

＞君は、というか誰でも、「近親交配」と「非近親交配」の違いを
＞自己のと近い遺伝型をもった相手と交配するか、そうでないか、と
＞考えているはずです。ここでは、自己と他者は違った遺伝型を持っ
＞ていると仮定されている（そうでなければ皆、自己となる）。

あなたがレス336で
「aA X Aa　（a＠｀劣性遺伝子:A＠｀優性遺伝子＝１：１）」
と、２つの対立遺伝子を例にとったからそれを前提に説明しました。
あと、「変異」の意味が判りません。
「aがｂと交配しても『Aa、Bｂ』などの子ができるだけ」ってあなた…。
もしかして、遺伝座位のことではなく、その集合であるDNA全体が「自己と近い」か否かを言っているのかしら。
それとも、対立遺伝子数が２つより多い場合を言っているのなか？
どちらにしろ、あなたのいう「Ａ」「ａ」遺伝子だけの存在を前提にしました。

>つまり、どのような結論を得るかは、どのような変異遺伝子について議論
>するか、という我々の選択に依存するのです。そのことを踏まえて、

>と言ったのである
んなあーー。
ここでも、突然「変異遺伝子」ですか。
326でも336でも（あなた）そんなこと言ってないじゃない。

＞要するに、何らかのモデルを想定して議論する場合、あらかじめどういう
＞性質の突然変異について述べるかを決めておかなければ、議論が成り立たな
モデルを「眠い君に代わってやってあげよう。」（336）と言って作ったのは君だよ。
そのモデルには「突然変異」も「Ｂ」も「ｂ」も「何か別の変異（b､c､d､・・）」（362）も関係してないいじゃない。

>362
>君は、というか誰でも、「近親交配」と「非近親交配」の違いを
>自己のと近い遺伝型をもった相手と交配するか、そうでないか、と
>考えているはずです

そんなヤツはいねぇよ。

241の二要因を復讐しておくこと。
OK？

241の二要因を復習しておくこと。
OK？

遂に遺伝子診断の時代が到来。

ブラクを中心に遺伝病を調査し、
合理的平等を目指そう！

ついでに、「隔離集団だと突然変異の遺伝子だけがなぜか勝手に増殖説」
の学会発表もお願いね。＞370

教祖様は遺伝子診断を行って，なにも問題のない人としか
結婚しないのですか？
あとぴーとか花粉症等のアレルギー体質の人もだめですか？

そうか、突然変異だったのか。
だったら、そう早く言えよ。

＞＃私は十分に頭のいいやつだから罵倒とかでは動じないんだけど。
＞＃って、言うと苛められそうだが、本当だからいじめていいよ
過去、何があったの。
大丈夫だよ。（と思う）
君も一所懸命マジレスしているのだから、こういう事は書かないほうが良いよ。

自信満々に教祖様が書いてる「近交係数が高い」って事実は、当然裏付
があるんですよね？　その数字も。
一般的に言う隔離（社会的）と生物学で言う隔離とは違うんだし。
裏付けのソース、下さい。部落外との比較と一緒に。
ああ、この時特定の部落にについてではなく、部落出身者全体について
の傾向のデータを出して下さいね。
部落外についても同様です。
ついでに近交係数と劣性遺伝する遺伝病と近交係数についての相関図も。
教祖さまが入手したくらいですから、提示できますよね。
これらがなければこんな主張は出来ません。
それとも妄想ですか？　勝手な憶測で言ってるんですか？
ソースが提示出来たら、近交係数と劣性遺伝をする遺伝病・それと部落
出身者の遺伝子に関しての議論に移行するでしょう。
近交係数がどのくらいになったら、外部との交配で危険なのかとかね。

ま、ソースが提示出来たところで教祖様の主張が日の目を見るとは
とても思えませんが、これは個人的な感想ですから。
(感想の理由は、ソースデータを曲解している可能性が高すぎる)
ついでに感想を言えば、教祖様のような人間の遺伝子を残したくない
ですから子供を作らないで下さい。不能者なら、間違っても里子を
養子にしたりしないで下さい。目に見える罪悪は継承したくないです。
環境因子は遺伝しませんが、人間社会においては「教育」は世代を越え
て残ってしまいがちですので。

よお言った。
特に
＞ついでに近交係数と劣性遺伝する遺伝病と近交係数についての相関図も。
＞教祖さまが入手したくらいですから、提示できますよね。
＞これらがなければこんな主張は出来ません。
その通り。
ま、教祖様は提示すると思うけど。
あと、「部落ミソ」で終わりかも。

＞375
＞ついでに感想を言えば、教祖様のような人間の遺伝子を残したくない
＞ですから子供を作らないで下さい
ううーん。
教祖様の主張は教祖様の遺伝子と関係ないと思うけど…。
環境因子との関係はわからんけど。

>どちらにしろ、あなたのいう「Ａ」「ａ」遺伝子だけの存在を前提にしました。

ってなー。これをよく読んでくれよ。

「要するに、何らかのモデルを想定して議論する場合、あらかじめどういう
性質の突然変異について述べるかを決めておかなければ、議論が成り立たな
いということで、もし、君が優性の変異遺伝子について議論したければ、『
別の場合はどうか？』と言えばいいのです。」

　議論に必要な前提は「『Ａ』『ａ』遺伝子だけ」じゃないだよ。肝心の
「Ａは優性の変異遺伝子（＊）ではなくて正常な遺伝子で、ａは劣性の変
異遺伝子であって、これがホモになると遺伝病が発生する」ってな話まで
前提にしないと何のモデルか分からないじゃないか。だって、そうでなけ
れば、『ａａ』が排除されるなんてまるっきり「？？？」だろ。

＊
>あと、「変異」の意味が判りません。

　ん、「変異」は遺伝子の塩基配列が変化した（正常遺伝子の正常な配列か
ら）ということだが、何が聞きたいのかな？何でも答えてあげるよ。

>「aがｂと交配しても『Aa、Bｂ』などの子ができるだけ」ってあなた…。

　AaやBｂをもった子が、別のAaやBｂをもった子と交配するのは近親交配
に特徴的な出来事だろ。そういう場合はaaやbbを持った子ができる。しか
し、「非近親交配」（「自由交配」）の場合はどうか？この場合はその他
大勢の中の任意の子と交配するわけだろ。ここで問題は、遺伝学の言葉で
その他大勢をどう定義するかってことだ。私の定義はこうだ。人は誰でも
変異遺伝子（小文字）を数個は持っているが、人が持っている遺伝子の総
数は莫大な数である。従って、大勢の中の任意の子の間で、同じ変異遺伝
子を持っている子同士が出会うのは稀である。つまり、ある任意の変異遺
伝子「aやｂ」をもった子が、同じ「aやｂ」を持った子と交配するのは稀
で、別のなんか（ｘ）を持った子と出会う可能性が大きいだろう。
　そうであれば、「aがｂと交配しても」その子孫が自由交配するなら、
「『Aa、Bｂ』などの子」は生まれ続けるだろうが、aaやbbを持った子がで
きることは稀であろう、ということになる。

>367
>そんなヤツはいねぇよ。

おっ、では君の定義は？
考えでも、もちろんいいよ。

＞そのモデルには「突然変異」も「Ｂ」も「ｂ」も「何か別の変異（b､c､d､・・）」（362）も関係してないいじゃない。
379を読んだら分かるかもしれないが、b､c､dなんかを無視していいというのは
近親交配の概念に含まれてることだろ。んで、普通は、これを自明の前提とする
から何も述べない。だけど、君のように、それを疑ってみることもまた、価値あ
ることだ。それで、b､c､dを持ち出したわけだ。
　で、君に助言をしよう。こんな掲示板の議論は大概ささいなことから始まるわ
けだ。そこから、お互い何を前提にどう考えてるか述べるのだが、この過程で新
たに前提が出て来るのは当たり前のことだ。そんなことに文句を言ってはいけな
い。文句を言うべきなのは、相手の矛盾だ。新たな前提を述べることによって、
以前の主張が変化したところを指摘して、「これは自己矛盾だろ」とやるべきだ。
些細な違和感を表明して相手を警戒させてはいけない。相手にどんどん言わせ
て、肝心な点をビシっと指摘すべきだ。

そぼくな疑問ですが、排他的な血のつながりを経ている
家系って、身分の高い家ほど多い気がするんですが。。。
特に今のＮＨＫ大河ドラマを見てると特に。。。
それとここにはとうてい書きこめないご家族の家系も
かなりの血の濃さだと思うんですが。。。。。
ごく普通の家柄でも、表には遺伝的疾患が見えてなくても
いとこ同士の結婚が2代続けば、何かしら病気が出るって
聞いたんですけど。。。。

教祖様がお隠れです。

＞一般的に言う隔離（社会的）と生物学で言う隔離とは違うんだし。
＞裏付けのソース、下さい。部落外との比較と一緒に。
＞ああ、この時特定の部落にについてではなく、部落出身者全体について
＞の傾向のデータを出して下さいね。
＞部落外についても同様です。

おお！
出したる！（教祖様が…）
データ見てびっくりするなよ。

どっかで聞いた
「自分の子が五体満足で産まれることを祈る親は障害者に対する差別者である」

そうなんだよね。
被差別者も差別者なんだよね。（逆も真）
当たり前だけどね。
「僕はこの点は差別者」
「僕はこの点は被差別者」
ってのが普通で
「僕は徹頭徹尾差別者」とか「僕は徹頭徹尾被差別者」
はいないから。

でも、教祖様は「徹頭徹尾差別者」になってません？
部落民、ユダヤ人、左翼等。
要するに「オレだけが正しく、オレ以外は正しくない」という、
判りやすい構図だけど、そのバックグランドが貧弱になってません？

別のスレを立ててね

「差別者」という概念が存在すると考えている時点で負けているな。

相手の論理を「非合理」と決め付ければ誰でも「差別者」
と仕立て上げられるのであり、単なる修辞に過ぎない。

情報工作に踊らされるのはそういう概念が存在すると
思い込む愚か者。

いいかげんアカブラクミソの妄言には飽きたな。
権力者にとってそんなものはどうとでもできる。
ブラクミソといっしょにすんなボケェ

教祖の暴れる時間帯になってきたな。
でも，いつも同じことをほとんど平日の毎日
カキコしてて飽きない？
ほかにすることがねえの？
ほんと暇だな。

何とか言ってミロやアカブラクミソ

教祖様は淋しがっておられます。
暇な人は相手をしてあげてください。
ぼくは、最近教祖様がまんねり気味なのでROMです。
ではひとつよろしく。

-------------
那須麻千子＠｀1998＠｀
「 "命"を選別する出生前診断」＠｀大阪部落解放研究所(編)＠｀『部落解放』＠｀439＠｀p.110-117.


矢野恵子＠｀1997＠｀[未収集]
「シリ-ズ先端医療と人権 2 完璧な人間のみ追及するあり方を問う・出生前診断の是非」＠｀部落解放研究所(編)＠｀『ヒュ-マンライツ 』＠｀114＠｀p.46-53.
-------------

直接、聞いてみればいいじゃん ＞ 教祖さま♪

そのネタはもう済んでる。
レスを上から読み直してみな。

ねぇぞ。
つーか、何でこの問題に部落がかかわっている？
関係ねぇならなぁ.....

ぷひゃひゃひゃひゃひゃ

「母体保護」はNSDAP支持者の陰謀とか言ってるキチガイもいたな。

もしかして、本気で思ってんのかねこういう馬鹿は。

俺が思うには……
教祖（１）は、以前ブラクだった地区のガキ大将かなんかのいじめっ子に虐めら
れてたんじゃねぇのか。
このスレを最初から読んでみて、教祖の発言にはそのいじめっ子に対する恨み
つーか僻み根性が見え見えなんだけどな。自分の主張に反論する論客を罵倒する
ような発言には、冷静な思考なんて見受けられないし、理性のかけらもないって
感じがするよ。

あそこの地区はみんな苗字が同じでうまれてくるやつオカシナ奴
ばかり　回りもそれ知ってるから誰も嫁に行かない

俺の家は貧乏だったけど、それ（差別）がイヤで家も土地も
売り払って○○にでて来たんだ

実話です。


これが定説なんだから、否定したきゃブラクミソがデータ出さなきゃね。

ハズレー。

おれは関東だしね。
柄の悪いブラクがある地域といっしょにしないでくれる？

ここがブラクミソ捕獲スレだって何度言ったらわかる。

ひろゆきに金つかませて工作してる連中が実在することを
示しているんだよ。

それもハズレ！

＞ブラクミソ捕獲スレ

このスレは、関東の人率高いと思う。
他のスレは、重たそうな問題とか含んでて、
なんかカキコ怖いもん。

だから、396と同じくそのネタはすでに済んでいる。
ちゃんと読めバカ。読んでも分かんないんだろうけど。

だから、396と同じくそのネタはすでに済んでいる。
ちゃんと読め。
まあ、読んでも分かんないんだろうけど。

だから、396と同じくそのネタはすでに済んでいる。
ちゃんと読め。
まあ、読んでも分かんないんだろうけど。
（マネしてみました、内容わからんけど・・・藁）

だから、396と同じくそのネタはすでに済んでいる。
ちゃんと読め。
まあ、読んでも分かんないんだろうけど。
（藁なんて、書くと教祖と勘違いされそうだが、俺は教祖ではない）

ブラクミソを煽ってないで、引きこもらないで友達でも作ってください

そんな時間帯に「 おらおら、何とか言ってミロやアカブラクミソ」
とか言ったって，大部分の社会人なら2chを見ている暇なんか
ないの。
自分と同じように他人も暇を持て余していると思ってんの？
厨房決定ね。

でも横浜にも部落はあるんじゃないの？

>「 おらおら、何とか言ってミロやアカブラクミソ」
その煽り方って，ネオ麦茶（キャットキラー）が，ネコ軍団に対して
「かかってこい！！」などと言っていたのにソックリだ。
寂しがり屋の犯罪者予備軍ってとこだな。

教祖と同レベル人が多いなぁ〜。でもそんなわけないから、
407＝408＝410は同一人物だろうなぁ〜

教祖さま、つかまっっちゃたのかな。（ちょっと安心）

まちがった・・ちょっと心配だったぁ(テヘ

-------------
那須麻千子＠｀1998＠｀
「 "命"を選別する出生前診断」＠｀大阪部落解放研究所(編)＠｀『部落解放』＠｀439＠｀p.110-117.


矢野恵子＠｀1997＠｀[未収集]
「シリ-ズ先端医療と人権 2 完璧な人間のみ追及するあり方を問う・出生前診断の是非」＠｀部落解放研究所(編)＠｀『ヒュ-マンライツ 』＠｀114＠｀p.46-53.
-------------

何番で出てんだよコルァ
言ってみろ。

で、なんでブラクはこれにかかわってんの？
関係ないんじゃないの？

ぷぷぷ

捕まったってなかったんだ。心配したゾ！
おもちゃがなくなるんじゃないかってね(はあと)

ブラク工作員ごときには真の目的が読めんのだろう。

ガハハハハハ！

>415
ハハハハハハハハハ
例の放火青年だったらおもろいかも。

要するに、ブラクは奇形の巣窟。
これ常識。

教祖様はあんまし青年というイメージはないなあ。
横浜というイメージもない。

>418
あんたは、精神が奇形。

真実を隠蔽するおまえがな。

ふむふむ、そうすると、例のハプスブルグ家のたらこ唇は、部落に遺伝子が原因だな。納得。

×・・・真実を隠蔽
○・・・（教祖様が他人に対しては何の説得力もない根拠を基にして主張する）真実を隠蔽

教祖遊びも飽きてきたな。
新しい電波希望。

なんだ、そうするとヨーロッパの王家は全部部落だったんだ。

そうだよ。部落、遺伝子。
劣勢遺伝子が蓄積するんだ。

そうだよね、教祖様。
このへんで一発かましてやってください。
なぜか最近電波遺伝学の講義をして下さらないので。
なぜ？

かわいそうねブラクって。
自噴と同じ境遇を見つけ出さないと落ち着かないのね。
プププ

権力者とおまえら賎民を一緒すんなっていってんだろ？

教祖さまって、ご自分は権力者のおつもりらしい。

それは正確じゃないな。
おまえらのメッキがはげただけ。
ブラク工作員のな。

やー、メッキだってさ。下世話な技術をご存じだこと。
教祖様は、真の権力者だから、本物以外はご存じないかと試行しておりました。

２０代後半 男性。
高学歴だが、社会的に不適合者なので、いい職にはありつけない。
そして、被害妄想が強いの社会が悪いと勘違いしている。
性格がひねくれているから、いじめをうけたのか。
いじめられたから、性格がひねくれたのかは、まだ不明。
末っ子、または一人っ子。マザコン。メガネをかけている。

＞そして、被害妄想が強いの社会が悪いと勘違いしている。

被害妄想が強いので、今の境遇は、社会が悪いと勘違いしている。

３０代後半 オスの四つ指乃至染色体数が人間と異なる「何か」。
低学歴だが（だし）、社会的に不適合者なので、いい職にはありつけない。
そして、被害妄想が強いのに差別が悪いと勘違いしている。
性格がひねくれているから、いじめをうけたのか。
いじめられたから、性格がひねくれたのかは、まだ不明。
末っ子、または一人っ子。マザコン。メガネをかけている。

コピペ大好き♪

機関紙見ながら手打ち大好き♪
プロパガンダはもっと好き♪

追加：アニメオタク♪

ひろゆきさん、教祖様のリモホとか、公開してくれれば、
プロファイリングが完成するんだけどなぁ。。。

自分に思い当たることが優先して出てくるつーのは
本当なんだねブラクミソ

そんな事いっていると、ホントにバラしちゃうよん♪

さげてんじゃねーよ図星か、ヨッツめが。

このスレッドただの罵倒合戦と化してるなぁ・・・

あ、もともとか。

時々、結構マジレスで議論が成り立つときもあったけでな。

教祖様，最近どうしたんですかあ？
パワーが落ちてますねえ。
ボキャブラも底が見えてきたし，つまんない。
新ネタで凶悪な教祖様節を聞きたいんですけど。
もっと憎々しく振る舞って下さいよ。
ヤッパ憎まれ役が強いとスレッドが盛り上がりますからねえ。

最後を「ブラクミソ」というお決まりの文句はワンパターンで飽きた

まて、まて。
教祖様は決して君らの期待を裏切ることはないぞよ。

書込行数が減るととたんにレベルが落ちるな〜
つーか、教祖とじゃれ合いたいだけの低能小僧はこのスレには書き込まないでね

ひまだから揚げ

りろーど代わりに利用

おはよう。
皆さん、昨日は良く眠れましたか？

部落差別を無くすのに掛かる時間より前に遺伝子操作が自由自在になりそうな話よねー。
長いよねー。いつまで部落対策の税金払わされるか心配になるよね。

日本の有史以来、穢れ（ケガレ）と言うキーワードで血を隔離してきたみたいよね。
ここのスレッドは確かに差別の本質の一つには迫ってるみたいよね。

当然スレッド起こした人は現在、ドナーカードで先天臓器障害を助けるのも問題ありなわけよね。
その人の子供は作られるべきじゃ無いと思うわけよね？

新しい科学の誕生も差別の誕生に起因するまでなのかなー？
初恋の人は被差別部落出身だったんよね。

今でも特別の思いなんよね。
部落差別は永遠に見えるよね。

各個人に対しては区別も差別もあるよね。でも、たいてい個人の一生で終わるものよね。
個人の努力でなんとかなりそな区別は別に人間の本質よね。

絶対的な正義なんてあっても汗臭くて泳ぎにくいだけよね。先生臭いのよね。
でも部落差別は酷く特殊なのよね。生まれただけで始まるのよね。

絶対悪とも言えないのよね。差別する側は何気無いのよね。
でもまるで永遠に続くのよね。一生涯より長いのよね。たくさんの人の一生涯なんよね。

うちの婆さんは死ぬまで差別してたのよね。豚子と言ってたのよね。本人悪気ゼロなのよね。
でも孫はそうじゃないのよね。婆さんの差別はおいらの初恋とともに消えたのよね。

人間理屈よりも感情が勝るのよね。人間らしい曖昧な感情論で行きたいのよね。
絶対的な差別なんて息ぐるしいのよね。偽善書き込みより疲れるのよね。（笑）

おいらの話も内容の割に長いよね。でも部落差別も同じことよね。

449に同意してあげ

「穢れ」ちゅーのは、対伝染病とか、遺伝病に対しての
経験的な衛生・防衛意識なんだろ。
出産とか深く関わってるみたいだしな。

「ブラクが穢れている」というのは
事実でしょ。

自称「研究者」の文章見てるとな、
穢れと死産の関係については言っていても、
先天異常との関係は意図的に隠している。

事実をかけよ事実を。

自称「研究者」の文章って何番のレス？

このスレまだ生きてるですか、、、
教祖さんの主張は裏付けがとぼしすぎて信用できないですよねえ。。。
資料の読み方も何か変だし。

真面目な板でひろゆき口調はやめろ

それにつけても、教祖様は今どこのスレッドでご活躍中なんでしょうか？
「政治経済」？「哲学」？
ま、まさか、「引退」「拘留」「自殺」
ああぁ、悪い方、悪い方に想いがめぐる。

なんか、教祖様このスレッド以後調子が悪いみたいで……。
誰だ！！　教祖様を不快にさせたのは！

あ、全員か。
スンマソ。

君のような低レベルの人が教祖を助けてるってなぜ気付かないかな？
まあ、気付かないからこそ低レベルなんだが、、、
今は教祖待ちなので、だまっていてくれないか？日本語が分かるならね

は？
おまえら完全に論破されてるだろうが。

まだ理解できていないとは.....

やぱ、ブラクは染色体の本数とか（ダウソ）、ユビの本数とか（よっつ）、
普通とは違うみたいね（藁

やっぱり不調だな、教祖様。
ごめん＞458。下げときます。

で、情報操作と洗脳については、どう落とし前つけてくれんの？
アカゴミ自虐の巣窟になってるんですけど。
似非「同和教育」が。

「身分制の名残」なんてデタラメ教えんじゃねーよヴァーカ

＞情報操作と洗脳
何番でその証拠を出していらっしゃるのでしょうか。教えて下さい。

教祖様不調なようなので下げで。
自分が論破されてるからといって、現実から目を逸らしては
いけませんよ。＞459

おまえが論破されてるのにログ流してごまかしてんだろ？
なめんなボケ。
-------------
一言で言えば、対立機会増加によるホモ接合率増加、つまり遺伝病が発現しやすくなることが一つ。
もう一つは、遺伝子プールの規模が小さい、つまり、突然変異＝遺伝病がヘテロのまま集団中に広がる仮定で
対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く、均衡点も高いレベルになるということ。

これを、「蓄積」と一言で言うだけ。

いい加減分かれや。
何度もいっとるだろうが。
---------------
これに対して反論できたやつはいないぞ。
理解していないやつは結構いたが。

腐れアカブラクミソどもは、何回ログ流したら
これに反論してくれるのかねぇ。

非常に楽しみだね。

プププ

あげ♪

続きが楽しみなのであげ

300-305の解説ちゃんと読め。ここで完全に論破されてるの。
答えは　http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html　に
書いてある。集団が小さいから突然変異の遺伝子が増殖
（蓄積）するなどと言う理屈は出ようもない。
こいつの説を見ると集団遺伝学のイロハも分かっていないことは
明白。ただ、専門用語を並べ立てて素人をケムに巻こうとしてる。
本当にそういう理屈なら数学的論拠を示していただきたい。
できないだろ。そりゃそうだ、聞きかじりの知識を元に直感で
ものを言ってるだけだもの。
つーか、とっくに論破されて質問にも答えられないくせにええ加減
しつこい。

あげ

>もう一つは、遺伝子プールの規模が小さい、つまり、突然変異＝遺伝病がヘテロのまま集団中に広がる仮定で
>対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く、均衡点も高いレベルになるということ。
仮定⇒過程
対立相手⇒対立遺伝子
なんだろうが、突然変異の遺伝子なんてその名の通り、超少数派（初めは自分だけ）
でその他ほとんどが(自分の）対立相手のはず。
ましてや、それが
「対立相手が少ないために」がわからん。
普通、遺伝病の因子なら「遺伝病増加」なんてもう、絶望的。

そもそも、ランダムに起こる突然変異の遺伝病が
なんで、既存の遺伝病と同じなんだ。
どんな確率計算になるんだ。（これは、さすがの教祖様でも説明むずかしいよ）

江戸時代、日本は２５０年間もの間、鎖国体制を取り他民族との交流、婚姻を禁じていた。
この間に日本民族の中には劣勢遺伝子が突然変異を繰り返し着々と蓄積されていたのである。
こうして日本人は、凶悪、偏屈、低脳、包茎、短小、早漏になったのだ。
アジア、欧米諸国はこのことに気づき、人類のため、日本人を絶滅させようとした。
これが、隠蔽されている真実、太平洋戦争の原因である。
敵対勢力の内部分裂に乗じてアメリカの植民地になり、日本人は何とか生き延びたが
各国は日本人を絶滅させる機会を虎視眈々と狙っている。
私はこの真実を公表しようと思う。なぜならこれは多くの人が知り、協力すべき物なのだ。
下等民族である日本人が世界滅亡の引き金を引くことは間違いない。
全人類にとって有害な日本人を絶滅させよう！

それだと朝鮮人の殲滅のほうが急務だね

472は正解。
純粋に遺伝子だけで判断するなら白人以外は抹殺すべき

まじレス？
人類の歴史（近年だけの数万年）をとっても250年ぐらい他民族と交流しなかったなんて当たり前のようにあったよ。
絶対時間２５０年だけでなく、世代時間２０世代ぐらいが隔離された状態で「劣勢遺伝子が突然変異を繰り返し着々と蓄積され」
ないね。
そんな事ができるなら、実験者がネズミなり、ショウジョウバエを使って、簡単に「突然変異」の実験ができる。
しかも、当時日本には１０００万以上の人間がいた。
ちょっと無理があるね。

移動距離が少ない黒人が被支配者であるのはそういうことなのか
その点、大航海時代をもたらした白人は優秀だな

「心と宗教」板でも暴れていた模様ですが、そこでも叩かれて黙っちゃいました
キレて「ほっとけ！」って言ったら本当に放っておかれた（ﾜﾗ

ははっはは
君は爆笑問題の太田か？

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねーだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

ぷ、このバカ解説は対立とプールを理解していない模様。
こんなんで「反論」だと思ってるあたりがブラクミソの証拠。

つーか、468あたりは集団遺伝学を理解する知能が無い模様。

だから、 http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html に
代わるような数学的論拠を示せないなら黙ってろ。
オマエの言ってること理解してるのはオマエだけ。
対立とかプールとか、意味も分かってないのに吠えるのは
止めとけ。そもそも遺伝子プールの概念が分かってりゃ、
こんな馬鹿な説は出るはずもない。
差別したけりゃもちっとマシな説唱えろ。

４８２さんは４６８さんですか？
もう教祖様は放置プレイでいいでしょ。
このスレもう終わってるし。

>483
えっ？
終わってるの？
でも、どうせ教祖様はエンドレスに他で都合よく暴れるんだろうな……。
だったら、少なくともこの件「遺伝子の蓄積と部落」をけり着けて欲しいな。
このままだと、きっと他のスレで同じ事（あるいは変形）をまた最初っからやるだろうな。

えっ？
終わってるの？
でも、どうせ教祖様はエンドレスに他で都合よく暴れるんだろうな……。
だったら、少なくともこの件「遺伝子の蓄積と部落」をけり着けて欲しいな。
このままだと、きっと他のスレで同じ事（あるいは変形）をまた最初っからやるだろうな。

>483
えっ？
終わってるの？
でも、どうせ教祖様はエンドレスに他で都合よく暴れるんだろうな……。
だったら、少なくともこの件「遺伝子の蓄積と部落」をけり着けて欲しいな。
このままだと、きっと他のスレで同じ事（あるいは変形）をまた最初っからやるだろうな。

で、結局、どうなってんの？
議論をかみあわせてひとつひとつ解明していってよ。期待してるから。
ほんで、仮に教祖の発明的理論が万歩ゆずって被差別部落民にあたるんなら、T細胞なんやら白血病遺伝子保持者が多くいるといわれる和歌山のひとたちは差別されなきゃならんの？
わしゃ、もうどうでもいいわい。教祖は隠してる、隠してるって叫ぶけど、あんただって今、自分の名前も何もかくしてんじゃん。人をすきにさせようと思って、みんな女は化粧してブスさかくしてるわけだし、おとこだってハゲかくしてんだし、不利な点がたとえあったって隠してていいじゃん。人のいのちにかかわることは、最終的には隠しててはいけないとおもうけど、それは理解力のある人を見抜いて、最初はだまってて好きにさせておいてから、告ってもいいよ。
それでも、好きなひとだったら好きなまま結婚すればいい。最終的には障害者の子がうまれてもいいじゃん。その子なりの天命をはたせりゃ、それでいいじゃん。
わしゃ、被差別部落民だろうが、在日だろうが、アフリカ人だろうが、なんでもいいわい。何も、被差別部落民をさらなる隔離に追いこんで、教祖様がおっしゃるよう発明的理論のように、｢劣性遺伝子因子保持集団｣をそのままにしとかんでも、社会にちらばっていったらええでよ。万一、日本が教祖様のような腹のちいさな奴らに占領されたら、外国いったっていいんだし。そんな奴等ほっとけ。

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)＠｀＿＿ｶﾀ＿　_＜ バカは放置・・・っと
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＠｀　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼＠｀＠｀|==========|

あーあ、ついに、こいつまで来ちゃった。

というより、今まで出てこない方が奇跡に近い

ハイハイ、おつむわるいでちゅねー

ブラクミソは、
�@水酸化ナトリウム飽和水溶液に、塩化ナトリウムは何グラム溶けるか？
　水酸化カリウムもいっしょに、はじめに飽和していた場合とは違うのか？
と、

�A水酸化ナトリウムと塩化ナトリウムの飽和水溶液に温度変化があった場合、
溶解量はどのように揺らぐか。

の二つなんかは全く区別でき無いんだろうね。

プププ

やっぱり染色体の本数がダウソじゃねぇの（藁

なんだか、ログ流ししかできなくなってきたみたいね。
ぷひゃひゃひゃひゃひゃ

終わってるのはオマエの頭。

>遺伝的危険性を避ける権利は誰にでもあり、
防衛である。
出自を部落民自ら明らかにし、それでも結婚してくれるかと問うべきである。
そうでなければ、エイズ感染を知りつつそれを隠して結婚する外道と
全く同じであり、排除せざるを得ない。

現実的で実に良い意見だ。
結婚した後で、もめるのはいや。

なんで揉めるんだ？

もはや，このスレ，エンドレステープ状態・・・。

質問に答えられないからと言って誤魔化すな。
俺は「少数集団で突然変異遺伝子が勝手に増殖説」の
数学的論拠を述べろと言ってる。
何回も同じ事言わせるな。答えられないならすっこんでろ。
いいかげん、ウゼーんだよ。厨房

　遺伝異常の可能性を問題にするなら、実際に子供の命に関わる
遺伝異常が発現する可能性がある程度高いと分かっている人間
だったら、普通は子供作る前に医者に相談するもんだ。

　なんで部落と関係あるんだ？

部落民だろうとなんだろうと子供が五体満足でないと困るのは親だし。

＞�@水酸化ナトリウム飽和水溶液に、塩化ナトリウムは何グラム溶けるか？
そんなの判らない。
元の水酸化ナトリウム飽和水溶液の濃度（溶解度）が不明。
水溶液の量が不明。
すなわち、溶質の量が不明。

＞水酸化カリウムもいっしょに、はじめに飽和していた場合とは違うのか？
文章の意味すら、不明。（何と「いっしょに」か？）

＞�A水酸化ナトリウムと塩化ナトリウムの飽和水溶液に温度変化があった場合、
　溶解量はどのように揺らぐか。
「揺らぐか」の意味がわからない。

もしかして、「溶解平衡」と「平衡仮説」（balance hypothesis)を
ひっかけているのか。
それなら、シャレにもなりません。
（「ルシャトリエの原理」を言っているなら、平衡とは正にそれを指す。当たり前）
それより、「少数集団で突然変異遺伝子が勝手に増殖説」の説明を求めているそうです。

段々意味解らなくなってきたぜんんん

教祖様が482の単純明快な質問に答えず、新たな意味不明な設問（491）を持ち出すからややこしくなる。
そろそろ、答えろよ。教祖。

せっかくだから
>>501
とか使ってみようよ

新機能ってことね

どうやんの？

あげ

飽きたからもういいです＞教祖待ち

いいんや。待つ。

やりかた、ワカッタ。
うれしいなっぁ。

始めてのレスですが、このスレッド面白いですね。
まず、嵐がない。
話しが知的。
僕は今、獣医学科の学部生なんですが参考になります。
それと、教祖様のキャラクターのおかげなのでしょうか、リアルタイムの
スリルを感じます。
また、それを批判する方々のユーモアある皮肉が好きです。
（と、同時に教祖様のユーモアも笑えます）
教祖代理様の再登場をお待ちしています。
また、楽しくＲＯＭさせていただきます。

そろそろ教祖サマの来る時間ですね。

なぁ、オマエ染色体の本数調べてもらえって。
ダウソだろ。

だ・れ・が、「勝手に増殖」などといったか？
自分の妄想を人の主張にしないでもらおうかねぇ。

正に平衡なんだよ。
対立相手の種類の数と量によって均衡点が変わる。

遺伝子プールと形質の浮動についても同様。

＞そんなの判らない。
＞元の水酸化ナトリウム飽和水溶液の濃度（溶解度）が不明。
＞水溶液の量が不明。
＞すなわち、溶質の量が不明。

哀れ。
このブラクミソは指と頭が足りなかったばっかりに、
自然数えるのがやっとで代数や形跡という概念が存在しない模様。

オ〜、怖いですねぇ病気は。

形跡じゃなくて解析な。

「質問に答えてない」なんていてるのはバカそのもの。

理解力が無いもんだから妄想に走ってるのね。

>513
あなたが言う「バカ」を説得できないのは、あなたの能力不足では？

じゃあ、お前の言葉を引用しようか。 >>174
>「有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
>　ある一定の割合まで緩やかに増加していくが、その収束点は
>　近交係数の高い偏りが見られる場所では、そうでない場所よりも
>　高いレベルで落ち着く」
では、この"緩やかに増加"するという数学的論拠を示せ。
>正に平衡なんだよ。
>対立相手の種類の数と量によって均衡点が変わる。
バカも休み休み言え。これも数学的論拠を示せよな。
いいか、人の揚げ足とって誤魔化すことしかできないようだが、
ちゃんと質問に答えろ。
平日の昼間に学校から書き込んでる厨房君よ。

496が執拗に質問してるのは、教祖がこの質問に答えられないことが
分かってるから。既に多くの人が指摘してるように、こんな理論が
出てきたら、ノーベル賞物だ。
教祖様、今頃専門書を一生懸命探してることでしょう。
でも、無駄だよ。こんな理論は地球上のどんな文献にもないからね。
でも、教祖様は天才なので、きっと自分の頭で考えた理論を展開して
くれることでしょう。
教祖様、私たちのカキコにつまらないレスは付けなくていいから
ちゃんと数学的理論を展開してね。

age

すくよう無いな、アカブラクミソは。

そりゃぁ文献に理論なんか載っていないだろうなぁ。
遺伝学の定義から明らかだからな。

対立相手が増えれば頻度が減るにきまっとるだろうが。

ことごとく論破されてるくせに、しつこいんだよオマエ。
てめぇの注文を聞く義理は無いな、反論なら受け付けるが、
おまえの注文は意味をなさない。

救いようが無い、ね。

あげ♪

>対立相手が少ないために遺伝病増加の速度が速く、均衡点も高いレベルになるということ。
問い：なぜ、「対立相手が少な」くなるのか。
答え：「対立相手が増えれば頻度が減るにきまっとるだろうが」
あっちゃ―。

答えになってないって意味だよね？
そうだよね？
だめじゃんイタすぎ

では聞くが、なぜ対立相手、浮動は個体数の数だけ存在しない？
統計の基本だろうが。
母体数は有限なんだぞ。

これをいちいち説明されんと駄目つーのは非常に痛々しいのぅ。

二つの対立相手（遺伝子）をＡ，Ｂとすると、
もし、教祖様の言っている「対立相手」が同一（Ａ）を指すなら、矛盾（というか食言）
もし、
”遺伝子Ａが増えるのは対立相手（Ｂ）少ないため”
”遺伝子Ｂが増えるのは対立相手（Ａ）増えたため”
なら、（悪しき）循環論法。
多分、教祖様は後者を言ったんでしょう。（前者なら、問題外）
そこで、……
あっちゃー。
ご理解戴けましたか。

”遺伝子Ｂが増えるのは対立相手（Ａ）増えたため”
　　　　　　　↓
”遺伝子Ｂが少ないのは対立相手（Ａ）増えたため”

なるほど。理解した様子

>519
>そりゃぁ文献に理論なんか載っていないだろうなぁ。
>遺伝学の定義から明らかだからな。
>対立相手が増えれば頻度が減るにきまっとるだろうが。

漫才やってんじゃないんだぜ。
>突然変異で現れたある劣性遺伝子は、ある一定の割合まで緩やかに増加　>>174
という理屈を「遺伝学の定義」とやらを持ち出してきちんと説明してみろ。

何度も言うが"劣性遺伝子が緩やかに増加して収束する"という論拠が
何も無いんだけどなあ。電波と言われたくなきゃちゃんと説明しろよ。
ただ、お前流の分かってもいない用語を羅列しただけのトンチンカンな
説明じゃ誰も納得しないんだよ。
そこで、お前の説が本当なら、誰の目にも分かるように明快な数学的論拠を示せ
ばみんな納得するはずなんだがなあ。　何で出来ないんだろうねぇ？？。
数学的論拠でなくとも、根拠となる法則・文献・教科書・参考書何でもいいぜ。
（516の言ってるように、そんなものが地球上に存在するならな。）
俺はあんまり遺伝学は得意じゃないのでなあ。分かり易く頼むぜ（藁

>てめぇの注文を聞く義理は無いな、反論なら受け付けるが、
>おまえの注文は意味をなさない。
逃げ口上は聞かないぜ。はっきり言ったらどうだ。
「ボクちゃんには難しすぎて、手に負えません」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=962818078

１０８で再臨されました。１１５、１６３が秀逸です
電波遺伝学と本質は同じ主張です
曰く「真実はアメリカ軍が焚書した」だそうです

＞では聞くが、なぜ対立相手、浮動は個体数の数だけ存在しない？
教祖様の文章は文学的表現が多くて読解するのに苦労するんですが、
下記の質問と解し答えます。
（１）なぜ対立相手（対立遺伝子）は個体数の数だけ存在しない？
（２）なぜ、浮動は個体数の数だけ存在しない？

（１）は新たな対立遺伝子の発生は突然変異しかおこらず、かつ、
　　　それが中立遺伝子でも世代を越えて生き残れないから。
　　　（ましてや、有害遺伝子なら、とても、とても）
[数学的論拠]
・いま、（A1＠｀A1）というホモ接合体だけの集団を考える。
・ここで、突然変異によって、A1→A2が発生し（A1、A2）というヘテロがうまれる。
・A2は中立遺伝子
・この集団のある個体が残す子供の平均を２とするポアソン分布に従う。
以上を前提にこのA2が世代を越えて生き残る確率を計算する。

１世代後にA2が消滅する確率はポアソン分布だから
子供の数（０，１，２，３、……n）に対応し
A2の出現頻度（e^-2＠｀ 2e^-2＠｀ (2^2/2!)e^-2＠｀(2^3/3!)e^-2……(2^n/n!)e^-2)
A2の消失確率（１、1/2、（1/2)^2＠｀ (1/2)^3 ……(1/2)^n)
となるから、この出現頻度と消失確率の積の合計、0.368がA2の１世代後に
消失する確率。従って、生き残る確率は0.632。
これを、毎世代成り立つので、3世代後は0.374、7世代後は0.210しか生き残れない。
ましてや、有害遺伝子ならとても、とても。

（２）なぜ、浮動は個体数の数だけ存在しない？
「浮動が個体数の数だけ」って何だろう。
個体数が100なら「浮動の数が100」という事かなあ。
浮動って何だ。（機会的浮動の事？）
意味が判らない。

もしかして、「なぜ対立相手、浮動は個体数の数だけ存在しない？」
はべつの深遠な意味があったりして。
で、「だ・れ・が、そんな事言った」で例によって説明抜きで
終わりだったりして。
なにしろ、人には「 では聞くが」と言うけど、
「てめぇの注文を聞く義理は無いな、反論なら受け付けるが」だから。

バカを放っておく勇気を持とうぜ＞ＡＬＬ（−１）。実害ないんだし。

でも、うるさいゴキブリは叩き潰したくなるんだよね。
スレッド見ると「教祖の説ひょっとしたら本当かも」と思ってる人
いるみたいだし。
>530
教祖の常套手段。
トンチンカンな問いを投げかけて話をそらし、相手する人がいるとこれまた
専門用語を使った支離滅裂な説明と"プププ、ブラクミンは"でケムに巻き
自らの理論の説明が出来ないのを誤魔化してログを流す。
相手するのは教祖がきちんとした説明をしてからでいい（説明できればね）。

じゃあ俺もレス流しに協力しようかな（ﾜﾗ

あげ

このスレでかみついてんの、確実に共産党員だろ。
妙なスレッド持ってくるし。

やはりアカブラクミソなのはまちがいないようだな。

かなり劣勢、教祖さん。

近親結婚ということに限っていえば、かのやんごとなき家系も（笑）

あのな、おまえ一人以外誰も反論してないんだけど。
数学的反論もできないのに数学的説明を求めるの？

理解できねぇのにな。
プププ

「はじめまして」って言うの忘れてました。
今後とも4946

共産党員はそれしかいえんのかね。
権力者は子息に高度な教育を施しながら、環境が同じでありながら、
それでも能力に差が出ることを経験的に知っていた。
だから、「血」を改良する、という考えを経験的に編み出し、
そこに価値があると考えたから「政略結婚」という考え方も存在した。

庶民に関係がないのはあたりまえの話。

ブラクミソは、単に相手がいなくて結果的に近いものしか回りにいないというだけ。
「近親交配」とは違う。

530 名前： 522＞524 投稿日： 2000/07/12(水) 22:37
＞では聞くが、なぜ対立相手、浮動は個体数の数だけ存在しない？
教祖様の文章は文学的表現が多くて読解するのに苦労するんですが、
下記の質問と解し答えます。
（１）なぜ対立相手（対立遺伝子）は個体数の数だけ存在しない？
（２）なぜ、浮動は個体数の数だけ存在しない？

（１）は新たな対立遺伝子の発生は突然変異しかおこらず、かつ、
　　　それが中立遺伝子でも世代を越えて生き残れないから。
　　　（ましてや、有害遺伝子なら、とても、とても）
[数学的論拠]
・いま、（A1＠｀A1）というホモ接合体だけの集団を考える。
・ここで、突然変異によって、A1→A2が発生し（A1、A2）というヘテロがうまれる。
・A2は中立遺伝子
・この集団のある個体が残す子供の平均を２とするポアソン分布に従う。
以上を前提にこのA2が世代を越えて生き残る確率を計算する。

１世代後にA2が消滅する確率はポアソン分布だから
子供の数（０，１，２，３、……n）に対応し
A2の出現頻度（e^-2＠｀ 2e^-2＠｀ (2^2/2!)e^-2＠｀(2^3/3!)e^-2……(2^n/n!)e^-2)
A2の消失確率（１、1/2、（1/2)^2＠｀ (1/2)^3 ……(1/2)^n)
となるから、この出現頻度と消失確率の積の合計、0.368がA2の１世代後に
消失する確率。従って、生き残る確率は0.632。
これを、毎世代成り立つので、3世代後は0.374、7世代後は0.210しか生き残れない。
ましてや、有害遺伝子ならとても、とても。

おまえ、頭悪過ぎるんとちがうか。
その投稿は俺を肯定しているものだぞ？

集団の母体数によって、同時に存在できる
対立遺伝子数の平均が変化することを証明しているだろうが。

ほんっとに、数学的素養ゼロだね、アカブラクミソって。

だから唯物論なんて信じてんだろうな、きっと。

ははは、そりゃ確かに「変化」するね。
どのように？

対立遺伝子数も増える。
つまり、一つ一つの遺伝子を見れば頻度が減るということ。
ヘテロでもホモでも保因しにくくなる。

母体数が減れば、この逆。

隔離性があればこの性質を招く。

つまり、そのような集団では一個体を取り出せば
淘汰されていない保因者である可能性が、
母体数の大きい集団よりも高いということ。

538＞541

私は、生物としての生存本能（人間も生物）と一種の創造的才能
とは、異なる遺伝的因子から来ているのではないかとという
考えです。

　その論拠としては、クレッチマーの「天才の心理学」という
本の説明を挙げておきます。そこでは、天才（一種の遺伝優位者）というのは一定の異種交配（混血）の
あと、あるいていどの近親婚がつづき、そしてその一種のピーク
にさしかかるときに天才が生まれる。しかしその後は、たいてい
の場合、天才が輩出された後、その家系は衰弱して絶える。
としています。

　で、「やんごとなき家系」についてですが、最近、民間の人
が嫁するということが続いているのは、それだけが理由の全部
ではないにしろ、異種交配的な視点は、あるのではないかと思
っています（文化など遺伝面以外も含めた意味）。

＞創造的な才能の例、
　音楽家系で有名なバッハ家（結局、家系は絶えた）

＞たとい創造的な才能が豊かであろうと、
　生物としての生存本能が　近親婚等で危うくなる例

近代ヨーロッパの王室における血友病キャリアの家系

で、「やんごとなき家系」についてですが、最近、民間の人
が嫁するということが続いているのは、それだけが理由の全部
ではないにしろ、異種交配的な視点は、あるのではないかと思
っています（文化など遺伝面以外も含めた意味）。

んで、部落について。
よくは知りません。しかし、例えば常染色体劣性の系統の遺伝子
などは、どんな人間にも平均して10個程度の因子をもっていると
のこと。そういう事実からすれば、部落出身であるということを
もって遺伝的劣等の理由とすることは、逆にいえば、それ以外の
人の方が遺伝的優等を証明しようというのは、いかにもナンセン
スだと思います。

少なくとも、モンゴロイド、コーカソイド、ニグロイド間の
異人種間の遺伝的差異よりは小さい差異なのでは。

なんだか「コップの中の嵐」って感じがします。

母体数小ゆえに、
�@ホモ接合機会の増加、発病者増

�A対立性の喪失により、相対的に因子が増える。
突然変異により現れた形質が集団内に定着するとき、
その突然変異により現れた遺伝子の頻度の漸近的な平衡点は、
集団が小さいほど高い。


この二要因は、経験的に「遺伝病が蓄積」と観測される。
古くは「血の穢（けが）れ」と呼んだ。

それは特定されないすべての遺伝子についていえること。
なぜ、特定の遺伝子が残る？

だから特定の遺伝子が増えるなどとは一言もいっていないし、
常々それを否定してもいるぞ。

突然変異によりある時点で発生した遺伝病因子が、どこまで広がるか、
のことを言っている。

それを特定というんだよ。
特定というのは「ただ一つ」ということではない。
任意の遺伝子だ。この場合は、＜突然変異によりある時点で発生した遺伝病因子＞のこと。

有性生殖の存在理由の一つがこの事態の回避だろうが。

なんだと思ってたのかな一体。

わかっとらんな、
あらゆる因子は均等に増減するが、
病因に注目すれば因子は二分され、病因とそれ以外に分かれる。
このとき、小集団の病因は大集団の病因より増加している。

異常と正常を分けるときに発生する認識感であって、
因子の性質を無視すれば見えなくなるのは当然。

割合として、だぞ？

こんなことに気づかないのかねぇ。

教祖様、言えば言うほどボロがポロポロ
>有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
>ある一定の割合まで緩やかに増加していく　　>>174

>だから特定の遺伝子が増えるなどとは一言もいっていないし、
>常々それを否定してもいるぞ。 >>549
>あらゆる因子は均等に増減するが、 >>552

もうだめじゃん。

専門用語を使って議論がされてる限り教祖に負けはないような気がしてきた
中立ROMには判断できんもん

そ、中立ROMに判断できないように専門用語を拾ってきて並べてる
だけ。分かってる者から見ると支離滅裂な事言ってるだけなんだけどね。
だから、根本的な数学的論拠を示せ　と言う問いには答えられないし
論を詰めてゆくと554のような矛盾が次々と・・

中立ROMだが、どうみても教祖は負けを認めてないだけにしかみえないけど。

認めなければ負けはないということか？
それはそれで正しいかも。

中立ROMだが、どうみても教祖は負けを認めてないだけにしかみえないけど。

認めなければ負けはないということか？
それはそれで正しいかも。

そもそも典型的ネタスレで勝ち負けは無いと思うが？
教祖が本気で書いている？

ごめん、二重だ

私の530のレスが　なんで
＞その投稿は俺を肯定しているものだぞ？
＞集団の母体数によって、同時に存在できる
＞対立遺伝子数の平均が変化することを証明しているだろうが。（>>543)
になるんだ。
教祖以外で（教祖の説明はわからん）
「（教祖は）こういう事を言ってるのかも」でもいいから解説、推測、ヒント希望。

多分、本気だろ。
勿論、時々間違いに気がつく時もあるが、その時は「だ・れ・がそんな事言った」
で軌道修正する。
ただ、教祖にとってつらいのは他のスレッド、板で行っている発言は主義、主張、信条、主観のたぐいだから、いかようにも言い張れる。
最後は「どっちも、どっち」で終わることも可能。
だが、遺伝学、集団遺伝学は自然科学だからそうはいかない。
勝ち負けがかなりハッキリする。しかも教祖は「新説ではない。既説だ」と言っているのがさらに痛い。

中立ROMだが、どうみても教祖が勝ってるようにしかみえないけど。

またレス流し？

age

ネタと思うが、一応。
この流れで教祖が勝ってると思うなら、相当イタイ。
中学・高校の生物学からやり直しを勧める。

いや、彼は別の勘違いをしている。
＞そんなものは自作自演でこうすれば終わり
＞中立ROMだが、どうみても教祖が勝ってるようにしかみえないけど。
だと。
自然科学の論議と「趣味」「好み」の議論の区別がつかないんだな。
だから、「そんなものは自作自演でこうすれば終わり 」だと思っている。
きっと彼はその基準で今までレスつけたり、ＲＯＭしてきたんだろ。
しかも、他人も自分と同じ基準で議論を見ていると思っている。（だから、563が書ける）
しょーがないないなぁ。

HNを読めよ

567は非常にイタイね

肝心な部分の説明がまるで出来ないボクちゃん。「共産党員」だよ。
狼狽のあまり、教祖に反対する奴はみんな俺に見えてきた
ようだな。　　>>537-541

>数学的反論もできないのに数学的説明を求めるの？ >>539
反論というのは、きちんと構築された理論に対してするものだ。
お前の説明は理論の体を成しているのかな??
あまりに文学的という指摘があったが、まさにそのとおり。
お前の説明は専門用語を散りばめた現代詩、と言うか念仏。
数学どころか日本語も不得意のようだな。

しかし、数学的論拠どころか突っ込まれてボロが出まくりだな。>>548-554
ちっとは分かってきたかな？ボクちゃん。
>有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
>ある一定の割合まで緩やかに増加していく　　>>174
なんて言っちゃった時点で"お前はすでに死んでいる"なんだよ。
「ボクちゃん集団遺伝学の素養なんてゼロです。」と言ったも同じ。
あれは俺の発言じゃない！なんて言い出すなよ。

理解できないのを「答えられない」と言って印象操作しかできないまさにゴミ。

>有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
>ある一定の割合まで緩やかに増加していく　　>>174

>だから特定の遺伝子が増えるなどとは一言もいっていないし、
>常々それを否定してもいるぞ。 >>549
>あらゆる因子は均等に増減するが、 >>552

これらが矛盾に見えているということは、それぞれの前提と状況を
まったく理解していない証拠。
アカブラクミソの無脳症がバレバレ。
数学的素養ゼロ。

アカゴミの印象操作の手口をそろそろ並べようかねぇ。
22、25、70などは、53、110により論破済み　（差別者いびり死亡）

なるほど！
話をそらせたいときはこうすればいいのか〜。
勉強になりますです、ハイ。

144系の、「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」
は、突然変異無視の条件下のみの話。152・153にてすでに言っている。
これを理解できないのがブラクミソ。
まぁ、劣性遺伝病はヘテロで発病しない保因者が集団に存在しつづけられる
というのをやっと無い頭で理解したばっかりだもんな、ブラクミソは。

165とか166系は、241で言っている二要因のうち一つしか理解していない。

201は二つとも気づいている模様。
319、320、321、322、323はいい線行っているが、もう少し。

「だからな、『最初から有る遺伝子が増えるか減るか』、と
『今現れた遺伝子がどこまで増えるか』は違う話なの。」（292）


139系、つまり300〜305は、
------
341 名前： だってなぁ... 投稿日： 2000/06/26(月) 12:10

「ただし集団の大きさNは1/N^2＠｀1/N^3のオーダーが無視できる程度とする。
」ってかいてるじゃん？そのサイト。

そっか、情報操作だと思ってたが、単に理解力と読解力が無いのか。
--------
により論破済み。

468からの噛みついている野郎は、
俺が複対立、それも対立相手の数によって変動する頻度のことを言って
いるにもかかわらず、http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html
が反論になっていると思い込んでいる模様。

>有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
>ある一定の割合まで緩やかに増加していく　　>>174

これは、ハーディーワインベルグの法則が成り立たない場合、
小集団、近交係数が高い場合に、対立遺伝子が少なくなるために
すべての遺伝子の頻度自体が、大集団の対立相手が多いときよりも増加する現象を、
突然変異が発生してから浮動により集団に定着するときの速度・均衡点のことを言っていて、
もしも同じ突然変異が起きた場合に平均としてその形質は小集団のほうが割合が早くより高くなる
ことについていっている。

つまり、496＝570のように「矛盾」だと感じている時点で、
言葉の表面しか捉えていないことを示している。

いやいや本当に印象操作がお得意のようですね。
私があの発言のあと書かなかったのは、私の質問に対して１さんが
全く誠意ある回答をくれなかったからですよ(^^;。

22で書いた文をコピペしますね。(本文はあと２つありますがまぁいいでしょう)
>>・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば，身体障
>> 害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉が
>> きわだった高率(34.4％)を示している
>
>なかなかトリッキーなうまい文章ですね(^^;。
>まず、身体障害者の発生率は、どのぐらいでしょうか？
>そして、その身体障害が遺伝に起因しているものなのでしょか？

第１点目として障害者全体の発生率がどれ位かを提示してもらわないと
正確な判断ができませんよね。
例えばその特殊地域では障害の発生率が０.１％で、一般の地域の
障害発生率が５％だったら、そもそも比較対象にならないですからね。

第２点として実際その障害が遺伝に起因していなければそもそそも
電波遺伝学(でしたっけ？)の適用範囲外ですからね。

今回、追加として
元となっている資料の提示を求めます。
特殊部落自体が統計に耐え得る人数がいるかとかその辺りもチェックしなくては
いけませんからね。
例えば、３人しかいない村で１人が障害者だったら障害率が３３％に
なってしまいますもの。

たぶん教祖は最後まで口を塞がなかった方が
議論で勝つと勘違いしているんだろ
ホントに下らない人間だな

なんか、脳味噌的にすごく重症だね。
つうか、先天性？（藁

だ〜か〜ら〜、トラホームは部落で少ないどころか
他より明らかに多い、それを基軸にして比較できるってことだろうが。

対人口発生率がだぞ？
それが多いということは、障害者中におけるトラホームと肢体不自由の比率はすなわち
肢体不自由の対人口発生率を示唆する。


これが不足しているデータからでもブラクが多いことが言えているってことだろうが。


たぶん、読解力がないのを「反論」と称してログ流ししときゃ
勝つと勘違いしとるんだろうが、そもそも四つは人間じゃないから
安心していいよ。

「くだらない人間」ですらないね♪

そこまで云はれるならそのソースを公開してください

教祖さんのどんより曇つた色眼鏡を通して騙られる情報を
誰が信ずるとお思ひなのですか

それからその子供のやうな反応は気色が悪いのでおやめください
紳士的に対応して下さる方々に失礼です

> 579
>・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば，身体障
> 害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉が
> きわだった高率(34.4％)を示している
この文章には「対人口発生率」などとはかかれていませんよ。「身体障害者のうち」と書かれています

百科事典に文章として書いてあるんであって、詳細な調査が
載っているわけではない。

だから、「隠蔽されている」と言っているんだよ、ボケ。
そこらにある統計資料や論文には種類として存在しなかった。
であるのに、地域別疫学統計というのは確実に存在して使われている。

一般にまったく情報が出てこないのは、部落団体が恫喝して
発禁にさせるからなんだよ。
それほどに知られたくないということだ。

＞５８２
ふひゃひゃひゃ。つまりお前がブラクミソなんだろ

あはは。やっぱり、データベースがないと全ての事実は闇の中だよな＞教祖

> 582
> 百科事典
その百科事典の題名や出版社はなんてゆーのかな？

だ〜か〜ら〜、別のデータでトラホームの発生率が
部落のほうが多い、とでてるの。

さらにいえば、全国的に視覚障害のほうが肢体不自由よりはるかに多いの。
このレベルのは表に出てるからそこから推測している。

つまり、肢体不自由が一位にくるというのは、通常の地域では有り得ないことで、
その文章では「〈視覚障害〉がきわだった高率」と2位を強調しているが、
そもそも注目すべきはそこではない。

ここから注目されるのは、部落で肢体不自由が特別に多い理由が
なんなのかということ。

伝染病とかなら衛生度とかも考えられるがね。

世界大百科事典、だよ。平凡社の。

カカカカカカ、残念だったなブラクミソ。
電子版だからな、発禁にはできねぇぞコルァ
バックアップは日本中にいくらでもある。

http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/genome/genome95/24sirouzu.html　より抜粋
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　優生思想の主唱者であり支持者であった生物学者、心理学者、遺伝学者の主張を今日改
めて読み直すとき、個々の科学者の偏見に満ちた固定観念というものがいかに「科学者」のリ
サーチプログラムを奇異な方向にねじ曲げ、データの解釈に主観性を混入させるか、という事
実に圧倒される。保守的な遺伝決定論に対する批判の旗手とも言えるS.グールドの『人間の
測りまちがい』(註)は、そうした過去の記録の一覧表の観を呈している。

こうした過ちを純粋に過去の出来事と片づけることはできない。アメリカで大きな社会的反
響を引き起こしたジェンセンの白人と黒人のIQ差の研究が発表されたのは1969年であるし(
註)、それ以降も人種的、階級的偏見を追認するような報告は続いている。ヘルンシュタイン。
進展して行くDNA解析が遺伝学的決定論と手を取りあって、新たな差別的な偏見を助長して
行く可能性は決してないとは言えない。現にNIHがELSIプログラムの一環として1992年に助成
を予定していた市民会議「犯罪における遺伝的要素」の広報用のパンフレットには、次のよう
な文面が含まれていたという(註神経難病P105-106)。

「遺伝子研究は、犯罪への環境的アプローチの明らかな失敗にも 触発さ れている---遺伝
子研究はある種の犯罪行為の素因を有する個人を同定し、 これらの素因の引き金となる環
境的特徴を分離し、いくつかの素因を、 薬物および非侵入的療法で治療する見通しがある。」

この会議は遺伝的決定論の信奉者だけではなく、その批判の先鋒に立つ学者も複数参加
することになっていたが、市民からの抗議により中止されたという。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ぬはははは！

なんだそりゃ、洗脳済みじゃねぇか。
だいたい、「倫理学」なんてのを信奉してる時点でおつむがばれちゃうよ。

「「優生学」という進化論隆盛のオーラを背負った輝かしい理念、しかし今となっては忌まわしい名」

なーにが「忌まわしい」だか。
な〜にが「偏見」だか。

結局、他人の発見した現代の知識でこれまた過去の他人を批判することによって
飯を食おうとする、詐欺師だろう。

科学史の知識がないんと違うかこいつは。
つまり現在の知識で過去の時代を処断するとは、原理的になし得なかった
努力を要求するものであり、ひとたび自らがその立場にさらされれば
その自らの好む論法によってあっけなく駆逐されるのだ。

＞「繰り返せば、いかなる遺伝学者も、ある遺伝子が本質的に異常であり、「悪い」遺伝子であると権威をもって決定するはできないのである。」

そのままおまえにお返しするよ。

繰り返せば、いかなる倫理学者もある倫理が本質的に異常であり、「悪い」倫理であると権威をもって決定するはできないのである。

所詮、ブンケーのあほの考えることはこの程度。
一方向的伝達の土俵の上じゃないと恥ずかしくて口開けないんだよ。
さっすが京都！
やぱ四つ関係か？

あ・げ！

＞ブラクミソ教祖
勝手に人を殺すな。おれはてめえら差別マニアが根絶されるまで死ねねえっつーの。
（つーか、どうせ死ぬなら差別マニアを何匹か殺してから死にたい）

＞百科事典に文章として書いてあるんであって、詳細な調査が
＞載っているわけではない。
＞だから、「隠蔽されている」と言っているんだよ、ボケ。
だーかーらー、「調査がなされてない＝隠蔽されてる」って論理がてめえの無脳症
ぶりを発揮してるんだっーの、ボケ。
情報網が発達した今、「部落団体」が隠蔽しようがなあ、そういう事実が発見
されれば流れるわい。 てめえのような恣意的理論じゃなく、ちゃんとした学者に
よって証明されてるっーの。だれかが言ってたが、ノーベル賞ものだ。

「平凡社の世界大百科事典に載ってる」ねえ。
何ページに載ってるか教えろ。
直接平凡社の担当にメールで詳細を聞いてやるよ。（マジです）

平凡社の世界大百科は何故か電波様御用達です。
南京関連電波でyahoo掲示板を電波の渦に巻き込んだ鳩先生のソースも
平凡社世界大百科でした(マジ)。

>情報網が発達した今、「部落団体」が隠蔽しようがなあ
2chに圧力かけてなかったっけ？

教祖て僕が知っているネット上の人物に似ている・・・(意味深な笑)

もう我慢できない。
明日は休みなので今から、時間の許す限り反論する。
ただし、教祖を第一次てきに念頭には置かない。
それより、このスレッドを読んでいる、中学生、高校生が教祖の説を「もしかしたら、本当かも」と思う事、
科学的議論がこのように「あいまいな前提・資料」基づいても可能と誤解する事、
大人の会話がいつもこの様子だと勘違いする事を心配するから反論する。
教祖の反論はあってもなくても良い。
反論する場合は資料に基づき、論理をつくし、特に「相手に自分の主張を理解してもらうための努力」をしよう。

平凡社　大百科事典　ネット版被差別部落　ひさべつぶらく

［保健衛生条件の向上］

　被差別部落において，保健・衛生施設の新設・整備が強く要望されていたことはさきにもふれたが，このことは＠｀被差別部落の多くが日照・通風・給水・排水などの要件に恵まれない立地条件にあること，限られた敷地内に多数の住居が密集せざるをえなかったこと，農村部落の場合はともかくとしても，都市部落の場合にはとくに各住居内の家族 1 人当りの起居空間があまりにも狭隘 (きようあい) であったこと，家族の健康管理が行き届くだけの生活の〈ゆとり〉が容易に得られなかったこと等々，被差別部落がおかれていた社会的・地理的位置による。
そのような事情が〈日常生活〉の積み重ねのなかで＠｀〈人間〉の肉体と精神とにどれほど深刻な刻印を刻みこむかは，被差別部落よりも恵まれた生活条件のもとで生活しえたものには，これまた容易には理解しがたい面があるのである.

　病気に例をとってみれば，伝染性結膜疾患の一種であるトラコーマ (トラホーム) は，かつては，非衛生的な地域環境に住居が密集し，しかも狭隘な起居空間に多数の家族員が同居を強いられていた大都市の被差別部落に患者を発生させやすく，そのうえ〈医療〉との疎遠な関係のもとでは慢性化する場合が多かったため，近畿地方のある大都市の一部では，その病状が被差別部落住民であることを暗示する〈身分のシンボル〉にさえなり，さらには，その病状を表現する特別の俗語までもがひそやかに流布されて，被差別部落に対する蔑称の一つにもなっていた。
〈生活環境〉〈医療〉の立遅れが，被差別部落への差別を温存させたのみならず，それを増幅させた過酷な実例である。
〈生活環境〉の改善，〈医療〉施設の充実により，そのような〈身分のシンボル〉としての病気は急速に減退したが，近畿地方における 1977 年の身体障害者調査の一例によれば，身体障害者のうち最高率 (44.6 ％) を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉がきわだった高率 (34.4 ％) を示しているのも，やはりトラコーマの後遺症と判定されているのは，部落差別の歴史と現状とに深くかかわる問題として注目に値する。

次に注目しておくべきなのは，平均寿命の問題である。 1965 年の近畿地方の大都市の調査によると，当該都市の平均値に比して被差別部落の場合は平均寿命が約 4 年短いという結果がみられ，新生児・乳児の死亡率が高く，また，死産率を見ても〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かったのが，その後における市当局の〈母子保健対策〉の推進により，約 10 年間に大幅に改善されたことが 75 年の調査で確認されている。
それでもなお，当該都市の平均に比べると，やや高い数値を示している。ちなみに，1925‐49 年のデータによると，同市内のある被差別部落では，出生 1000 人当り 190 人もの乳児が死亡していたのであって，言語を絶する数字といわざるをえない。

教祖は
＞・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば，身体障害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では
＞〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4％)を示している
と引用し後半の
「しているのも，やはりトラコーマの後遺症と判定されているのは，部落差別の歴史と現状とに深くかかわる問題として注目に値する。」
部分を意図的にカットしている。
同じ項目に「伝染性結膜疾患の一種であるトラコーマ (トラホーム) 」と明記され、
かつ、トラコーマ が伝染病である事は周知の事実であるから意図的に「隠蔽」したわけである。

＞データの読み方が下手だね。
＞トラホームは県別では全国的にそんなに差はなかったが、
＞なんと近畿地方は愛知県よりも発生数が低かった。 (>>53 教祖）

＞ブラクで多発したトラーホームによる失明よりも、肢体不自由の方が
＞多いというのは、他の都市ではありえないことなんだけど。
＞つまり、遺伝病が同じなら、トラホームが肢体不自由なんかよりも
＞遥かに多くないとおかしいの。
＞ブラク以外では視覚障害のほうが多いんだからね。(>>110)　教祖

全部大ウソ。
教祖引用の百科辞典には次の２点が書かれている。（597参照）
近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査では
（１）身体障害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉
（２）〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4％)を示している
じゃ、全国平均は幾らだったか？
　　　　「肢体不自由」　　「視覚障害」
1970年　　５８．１％　　　１７．９％
1980年　　５７．０％　　　１６．０％　（厚生省、身体障害者調査）
　http://www.mhw.go.jp/search/docj/toukei/h8sinsyou_9/1-2.html
もう一度このレスで引用した教祖の言葉を読んで見ましょう。
これは何だ。
さらに教祖はこうも言っている。
＞問題はな、トラホームと肢体不自由の比率なのねん。
＞この比率は、全国的に見ると明らかにおかしいのねん♪
＞詳細は探索中なのねん♪ （>>53)　教祖
探索した結果、このデータ―に辿りついたかも知れない。しかし公表せず。
そもそも、では最初の言明は何を根拠に言ったのか？
中高生諸君、こうしたデータ―の捏造、「隠蔽」は議論をする者にとって
一番恥ずかしい行為である。
それが、もし何らかの自己主張の為に行うならもっとも卑しい行いといえる。

やっぱりね。。。資料を提示しないのはそういうことだったのね。
本当にどうしもないクズだなあ ＞ 教祖

サンクス５２２さん。ちょっとモヤモヤが晴れたよ。

晒しあげ

ハーディー・ワインベルグの法則は
（１）無限に大きな集団である。
（２）任意交配である。
（３）突然変異がない。
（４）集団間の移動がない。
（５）自然選択（淘汰圧）がない。
を前提にしている。
これ以外にも例えば雄雌の遺伝子型またはその組み合わせによる差はないという
前提に立っている。
教祖の主張は
（１）有限な集団である場合。
（２）近親交配（近交係数が高い）場合。
（３）突然変異が起こった場合。
に「遺伝病が累積する」と言っている。

全部大ウソ。

今から、一つ一つ潰す。
（３）突然変異が起こった場合。
「遺伝病が累積する」の大ウソを530で書いたが（<<530)その続きを書き、次に
（２）近親交配（近交係数が高い）場合。
「遺伝病が累積する」の大ウソを書く。
ついで、
（１）有限な集団である場合。
「遺伝病が累積する」の大ウソを書く。
教祖のために書くのではない。
間違った啓蒙を受ける可能性が中高生のために書く。
従って、「当たり前」と思う人はごめんなさい、読み飛ばしてね。
[数学的論拠] もできるだけ高校生の範囲で書く。

明日（日曜）には書きこめるよう努力します。

（<<530）→>>530

遺伝病を文字どおり病気と取らないで劣るものと考えた場合の解説もきぼ〜ん

す、すごいなー
こ、この根拠ナシのレス
>さらにいえば、全国的に視覚障害のほうが肢体不自由よりはるかに多いの。
>このレベルのは表に出てるからそこから推測している。(>>586)
ま、負けた。

つか、説明するなら外人さんの名前とか出さないでね

>522の高校生 えらい。頑張れ。
理論的根拠は　http://www.primate.gr.jp/yasuda/　を参照するといい。
それと、 >>300-305 の解説も参考になるかも。
ただ教祖は、自分で勝手に考えた意味不明の理論や、関係ない部分の条件を論拠に「論破した！」とか言い張る
だけだからなあ。一生懸命書いても、アホらしくなるかもしれんぞ。　　>>573 >>292 >>341

驚いたね。なにが
＞データの読み方が下手だね。
だよ。
教祖は不勉強というより、詐欺だな。
522はよく調べてな。えらい！

ホントに高校生だったらすごいな〜
＞[数学的論拠] もできるだけ高校生の範囲で書く。
ってのは高校生向きにって意味のような気もするが
過去ログ読む気がしないのでわからん

>596
どうもです。
やっぱり「隠蔽」したのはブラクミソ教祖だったんだな。

>教祖をいびってくれた全ての人
おれは文系なので、遺伝的知識は分からないが、おれの代わりにゴミ教祖を
論破してくれてありがとうです。

＞教祖
ぎゃははははは。そろそろ最終局面のようだな。この隠蔽工作ヤローが

教祖、でっち上げするな！
つーか、もしや単に読解力がないのかも。
だから、教祖の文章は主語が抜けたてリして日本語の体をなしてないのかも。
だれかが言った「専門用語をちりばめた現代詩」ってのも不自由な日本語のなせる業なのか。
いや、やっぱ確信犯だな。

>つまり、肢体不自由が一位にくるというのは、通常の地域では有り得ないことで、
>その文章では「〈視覚障害〉がきわだった高率」と2位を強調しているが、
>そもそも注目すべきはそこではない。(>>586)
こんなことも言ってます。教祖さまが…。
イタイ、イタイ。

=================================================================
　　　　　============================================================
　　　　　　　　　======================================================
　　　　　 　　　　　　==================================================
　　＼＼　マ　/／／ ============ ∧.============== ∧=================
　　　＼　 タ　　／　　　 =========./　λ============ /　λ===============
　　　＼. 　l　 ／　　=========== /　　λ.========== /　　 λ==============
　　＼　　 リ　／　　　========／　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　=============
　　　＼　 し　／　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ===========
　　　　　　よ　＼　　　　　===|　　　 ●　　　　　　　　　　●　　　　　　 ==========
　　　／　 う　＼　　　　 ====|　　 　　　 ｌ＿＿＿＿.ｌ　　　　　　　　　　 ==========
　　／／　よ　＼　　　　　===|.　　　　　 ｌ　　　　　 ｜　　　　　　　　　　===========
　　　　 / ♪　＼ 　 =======λ　　　　　 ＼⌒⌒ ／　　　　　　　　　　============
　　　　　　 　　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　 ========
　　　　　＋　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　=====
　　　　　　　＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　＜　○　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　￣　=========＼　　　　　　＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　=====
　　　　　　　　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

530で仮に突然変異で発生した中立遺伝子でも世代を越えて生き残るは難しい、
と言う説明をした。（>>530)
しかし、もし突然変異が頻繁(消滅率以上)におこるなら、一つの突然変異遺伝子が
生き残りにくくとも結果として一部の突然変異遺伝子が生き残る。
問題は突然変異の起こる確率である。
一つの遺伝子座あたりの突然変異率はふつう10^-5〜10^-6にすぎず、したがって
世代当たりの遺伝子頻度の変化量も10^-6程度しか期待できない。
従って突然変異遺伝子が世代を越えることはない。（ただし、十万年単位ではあり得る。）

[突然変異による遺伝子頻度の平衡状態は存在しない]
・今、対立遺伝子Ａ1，Ａ2の遺伝子頻度をp＠｀q 、
　Ａ1→Ａ2への突然変異率（世代あたり)をｕ、逆方向Ａ2→Ａ1をqとする。
　　　　　　　　ｕｖ
　　　　　　　Ａ1⇔Ａ2
　　　　　　　 p q
以上の条件の基に次世代でのＡ2の頻度q´を求める。
　　　q´＝ｕp+(1-ｖ)q
＝u(1-q)+q-vq (∵　p=1-q )

で、一代あたりのＡ2の変化量Δq は
　　　Δq＝q´-q＝u(1-q)-vq
すなわち、増加分u(1-q)と減少分vq の差が世代あたりの変化量となる。
十分な世代が経過すれば、増加と減少が釣り合った「Δq＝0の平衡状態になる」。
Ａ2の平衡状態はｑbはvqb=u(1-qb)から
　　　qb＝u/u+v
が期待される。

教祖はこの「Δq＝0の平衡状態になる」を指しているのかも。（どっちでもいいけど）
しかし突然変異は稀にしかおこらないということを忘れてはならない。
最初に書いたように突然変異率はふつう10^-5〜10^-6のオーダー、すなわち、
遺伝子頻度の変化量（Δq)も10^-6程度になる。

今、最も変化のはげしい場合、すなわち突然変異が1方向のみにしかおこらない(v=0)
を考えて見る。（すなわち、Ａ1⇒Ａ2だけがおこり逆がおこらない）
t世代後のＡ1遺伝子頻度Ptは
　　　Pt＝p(1-u)^t
で u≪1 なので近似的に
　　　Pt＝ｐ・e^-ut (e は自然数）
になる。
これからＡ1遺伝子頻度が半減する（Pt＝(1/2)・ｐ）のに必要な世代数を計算すると
t＝0.69/u となる。
u＝10＾-5 とすると半減するのに69＠｀000世代かかる。
人間の1世代を20年とすると「140万年！」かかることになる。
従って、突然変異（のみ）による遺伝子頻度の平衡状態は現実には存在しない。

なお、以上のＡ1、Ａ2は中立遺伝子であり、教祖の言う有害遺伝子であれば
それが（完全）劣性遺伝子であっても更に生き残りが難しいのは言うまでもない。

あと、２つね。
説明が足りないとこ、間違っているとこは是非、指摘下さい。

別に教祖の支持者でも無いし、出生による差別にも賛同していません
が、153の発言内容に関しては正しいですよ。
その点に於ては142＠｀ 144は論破されている。


例えば、遺伝する形質が固体に不利なものであると、配偶者獲得にも
不利になり得る。
親類縁者も巻き添えを食ったであろう昔の社会にあっては、本人にはそ
の形質が発現していない劣性遺伝子保持者も不利であっただろう。


しかし、隔離され、構成員も少なく、結果的に近親婚も比較的多い集団
に於ては同様の人々が比較的容易に配偶者を得られる様なものであった
場合には…。

結果として、後者の小集団の方がその遺伝子に対する淘汰圧が低い事になる。


酷いが判り易い架空の例として、遺伝する知的障害があった場合に、
(差別の結果として)馬鹿でも通用する隔離された社会階層として小集団
が存在したとすると、他では自然淘汰されるであろうその遺伝子が平然
と受け継がれて行く可能性は拭えない。

勿論、以上はあくまで仮定の話であり、上記の様な環境が実際の差別
問題にどの程度当てはまるかはまた別の話です。


例えば、近親交配が多い集団内にあっても、遺伝病を避ける文化がある
等の淘汰圧がかかれば、増えませんね。

近親交配が少なくても、遺伝病が不利にならなければ減りませんね。


また、遺伝病を避ける文化程度は同等な二つの集団があり、前者より
後者の方が近親交配が高頻度であった場合には、劣性遺伝する病因
遺伝子への淘汰圧は後者の方が高まりますね。

286の指摘

>「十分に小さい遺伝子プールの中で恣意的な交配を繰り替えす事で、全体の
>遺伝子数に対して特定の形質の遺伝子数が増える」

の逆パターンで、現代社会ほど人の自由な移動の少ない時代の村々
という「小さい遺伝子プールの中で」遺伝病者を避けるという「恣意
的な交配を繰り返す事で」特定の形質の遺伝子数が減る事は考えられ
ます。

その様な恣意的な交配が行われていない別の集落があった場合、そち
らでは減っていないので、そこに差が生じてしまいます。

>621
153が正しいって？？　あなたはハーディ・ワインベルグの法則の
本当の意味をきちんと理解していますか？

こいつらって一日の大半をこの板での遺伝子論争に費やしているんか？
教祖様もHN付けてくれよ。

お・ま・え・も・な

142は
＞「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」
＞　と言う話です。>>142
144は
＞142の言うとおり。
＞「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」
＞と言うのが生物学的に正しい。>>144

これが
＞153の発言内容に関しては正しいですよ。
＞その点に於ては142＠｀ 144は論破されている。
のですか？
と言う事は
「 近親交配が多いと、（特定の）劣性遺伝子が増える」のですか？
あなたのスレは
「任意交配からずれ」のうちの「選択交配」と「近親交配」を同じに書いているが、
どちらにしろ「二つの集団」を比べれば「淘汰圧」の度合いが違うのだから、
その「二つの集団」を比べればどちらかが遺伝子頻度が多くなるのは当たり前。
でもその「二つの集団」ともに「任意交配」に比べ、遺伝子頻度が「減る」ことは
あっても「増える」ことはないでしょ。
あなたの文章も「減り具合は色々ある」、と書いてあるが「増える」根拠が書いて
ないんですけど。
「仮に近親交配が多くても、（特定の）劣性遺伝子が増えることはない」
間違えていますか？

大部分の奴は君の反論も教祖の天声もまともに読んでいないと思う。
少なくても俺はそう。

いいの。
595で書いたように
読んでいるかも知れない「中高生」に書いているんで、教祖や別の人に反論しているわけでない。

・近親交配すると劣性遺伝子による遺伝病が任意交配より発現しやすい
・発現によって淘汰圧が働く
もうこれが全てなですけど。
そもそも、近親交配では遺伝子型頻度が変化するだけで遺伝子頻度は変化しない。
変化するのは有害遺伝子があるためで、しかも「減少」にしか変化しない。
間違っても有害遺伝子が累積（増加）することはない。
因みに「減少」の速度（必要世代数）は淘汰係数（有害度）、基の有害遺伝子頻度、
頻度減少量によって決まる。
ここで、大事なことはこの「減少」の速度には集団の大きさ（遺伝子プール）の
大きさは関係しないと言う事。
関係するのは基の有害遺伝子頻度です。
例えば、決定的有害遺伝子、劣性致死遺伝子が0.5％あり、それが半減（0.25％｝に
なるための速度（必要世代数）は約200世代、人の場合（1世代20年として）
4000年かかる。
で、もう一度、
近親交配によって劣性有害遺伝子は減少しても累積（増加）しない。

＞近親交配によって劣性有害遺伝子は減少しても累積（増加）しない。

中世、ブラクの人たちのほうが自由に移動していたんじゃなかったの？
逆利用されちゃうよ。中立じゃなく減少でいいの？

>中世、ブラクの人たちのほうが自由に移動していたんじゃなかったの？
知りません。

私の話は部落の話とは関係ありません。
教祖は「部落は近親交配があった（近交係数が高い）」
　　　「部落の遺伝子プールは小さい」
と言っている。
その、当否は知りません。（多分、間違えでしょう）
更に教祖は
　　　「だから、突然変異による劣性有害遺伝子が蓄積する」
といっています。
これは、間違い。

＞逆利用されちゃうよ。
私が発見した法則でも事実でもないので私には関係ありません。

＞中立じゃなく減少でいいの？
いいんです。

私が言っているのは
たとえ「部落は近親交配があった（近交係数が高い）」としても
　　　「部落の遺伝子プールは小さい」（小集団） としても
遺伝病は（劣性遺伝子で）累積しない、という事。
「部落は近親交配が多かった」か「部落の遺伝子プールは小さい」かは
不勉強のため事実を知りません。
ただ、仮にそうでも「遺伝病は（劣性遺伝子で）累積しない」よ、
と、先人の学者が論理的に説明している。
と言う話。

　　
　　　

そうなのか〜　つまり近親相姦は遺伝子病を減らすのに良いってことだよね〜
いまいちわからん

その通り。
ただし、劣性有害遺伝子がホモになる可能性が「任意交配」より高いからあなたの
子供が遺伝病を発現する可能性が「任意交配」より高い。
だから、もし「近親相姦」（近親交配＝近交係数が高い）を行う集団があれば
淘汰圧により、（その集団内では）遺伝子病の因子は減る。
勿論、突然変異によって新たに生まれる「劣性有害遺伝子」もお忘れなく。
ただ、この「劣性有害遺伝子」は近親交配だから発生しやすいわけではない。

今日は寝ます。
最後の「有限な集団である場合遺伝病が累積のうそ 」
はできれば明日書きます。
おやすみなさい。

なるほど、近親交配の頻度は元からどうでも良かったのね。
（特定の）劣性遺伝子への淘汰圧が被差別部落内と外とで
差があったかどうかだけが問題という事?

>中世、ブラクの人たちのほうが自由に移動していたんじゃなかったの？

自由に移動していた階層の人達の方に、劣性遺伝子の遺伝病を相対的に
多く残っているという結果で良いんだよね。

>逆利用されちゃうよ。中立じゃなく減少でいいの？

特定の結果への誘導を目的に恣意的にロジックを組みたて
ようという発想は1の人と同じじゃん。

５２２さん、ありがとうございます。
何も答えない１のような人間に代わり詳細なレスを夜遅くまで、本当に感謝します。
この事に関しましては、私はもう何もいう事はありませんね(^^;。
ではまたいつか。

追記：１さん皆様に謝罪していは如何ですか？

韓国人？

晒しあげ

教祖さまが「心と宗教」版の「信仰宗教ベスト10」の人気投票で
堂々の第７位に入っています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959304648
顔が広いな。というか目立つからな…。

とりあえず、投票してみました（笑）

生長の家、弁天宗、天理教、幸福の科学を押え、統一教会と同位か…。
す、すごいな。

教祖様は1週間以内に反論すること

共産党員ははよ氏ね。

522系は、「ハーディ・ワインベルグの法則」は成り立たないのが常識であるということを
知らない模様。
ずれているのが当たり前で、その度合いを検定するのが常識なのにな。

「　Ａ1→Ａ2への突然変異率（世代あたり)をｕ、逆方向Ａ2→Ａ1をqとする。 」

うわー、なんでこんなにあたまわりぃの？
そもそも「逆方向」って何かね。
仮に「逆方向Ａ2→Ａ1」なんてモノを考えるとしたらu^2だな。
つまり、u=10^-5 だとしたら、u^2=10^-10ってこと。
そうでなければ、「因子の種類によって突然変異率が恣意的に変わる」
という仮定を導入しなければならない。

しかも、「p=1-q」なんてかってに仮定してるし。
これは、
「どのような場合でも対立は二つ以外にありえず、
突然変異もその二つの形質にしか変異しない」
という仮定を導入したことになる。

遺伝病と全く関係の無い話だな。
オマエが証明したのはオマエの理解力の無さ。

オマエのは発想はな、
�@要素数が無限に近い
�A因子の種類が２種類しか存在しない
という仮定が致命的。

あのな、いくらなんでも四つ奇形を放射能と
同じ考えかたすんなって。
ブラクミンに対して失礼だぞ。

ギャハハハハ

22と522は妄説を流布したことを謝罪するんだな、俺に要求するなら。

教祖様〜
５９５〜６００あたりへのレスもよろしくネ！

別の統計じゃ視覚障害のほうが多いって。

薄汚さと頭の悪さは格別だね。

ま、唯物論信じてるくらいだから、科学の世界とは無縁だろう。

だから〜、その別の統計とやらを出してきてよ。
出さずに「別の統計」なーんて言われたって、「科学」な人はホイホイ信じたりしないもんだよ。

それからさぁ、522みたいにモデル使って解説しようとしないのはなぜ？

ハハハは。
教祖はちゃんと読んでるんだ。良かった。
でも、理解してないみたい。
＞今、対立遺伝子Ａ1，Ａ2の遺伝子頻度をp＠｀q 、
＞Ａ1→Ａ2への突然変異率（世代あたり)をｕ、逆方向Ａ2→Ａ1をqとする
の「逆方向Ａ2→Ａ1をqとする」は「逆方向Ａ2→Ａ1をｖとする」の打ち間違い。
コピペしてるんじゃないからね。
でもp＠｀q は遺伝子頻度を、u＠｀vは突然変異率を表すのは遺伝学での習慣だろ。
それに、以後の数式に登場するvはなんだと思ったんだろう。
まあ、いいや。
失礼しました。この「q 」を「v」と訂正して下さい。
そうすると、理解できますか？

共産党員って誰のことを指しているんだ？
俺の周りの共産党員って唯物論信じているというか理解しているの
も少ないけどなあ。

理解できないね。
＞そもそも「逆方向」って何かね。
＞仮に「逆方向Ａ2→Ａ1」なんてモノを考えるとしたらu^2だな。
＞つまり、u=10^-5 だとしたら、u^2=10^-10ってこと。（>>645)
ええっ！
逆方向の突然変異率は順方向の突然変異率の２乗って決まってるの。
「Ａ1→Ａ2」と「Ａ2→Ａ1」は前者から見れば後者が逆方向で、
後者からみれば前者は逆方向なだけ。
それを「順方向の突然変異率u」なら「逆方向の突然変異率はu^2」なんて
珍説、検証以前に論理破綻してるな。
「すべての遺伝子の突然変異率は等しい」なんて考えてないだろうな。
もし、そう思っているなら、これ以上の説明はできない。
ただ、
＞「因子の種類によって突然変異率が恣意的に変わる」
＞という仮定を導入しなければならない
という不気味な文言が気になる。
「恣意的」が何を指すか不明だが当たり前の話。

＞唯物論信じてるくらいだから、科学の世界とは無縁だろう。
また、わけのわからんことを言う。
「唯心論信じてるくらいだから、科学の世界とは無縁だろう。」なら聞いたことがある。

科学的社会主義というくらいだからな。

教祖の引用した平凡社の百科辞典には「1977 年の身体障害者調査」と明記されている。(>>597)
で、その「身体障害者調査」には「全国平均」で
「肢体不自由」　　「視覚障害」
　５７．０％　　　１６．０％
と書いてある。（>>600)
これに対し教祖は
「別の統計じゃ視覚障害のほうが多いって」(>>649)
と気弱に反論するのみ。
さあ、その「 別の統計」を出そう。
もう、隠蔽したら・だ・め。

教祖様は自分ではからきし数学理論を示せないくせに、人の意見に対しては
執拗ですね。
ところで、今論議されてるようなことは、すでに　>>300-305 に書いてあるよ。

ちなみに教祖が>>573 で「300-305を論破した！」としている論拠は
http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html　のサイトの解説中の
「集団の大きさNは1/N2＠｀1/N3のオーダーが無視できる程度」と言う条件。
これは下の方にKimuraの式についての条件であり、前半の遺伝子頻度の変化
の解説とは全く無関係で論拠になってない。
・・ので、もう一度きちんと論破して下さいね。教祖様。

速効で色々な文献出してくるけど一々探してくるの？
このスレの為だけに・・・・
それとも元々専攻分野？
＞all

専門の人もいるだろうし、興味を持って調べた人もいるでしょう。
興味を持って調べるのも、別にこのスレの為だけじゃないのでは。

>�A因子の種類が２種類しか存在しない
>という仮定が致命的。 (>>646)

なんで、致命的かな？
因子の種類が３種類以上でも同じ。
モデルを極力単純化しただけ。（だからモデル）
３種類以上なら遺伝子をＡ1，Ａ2，Ａ3，……とし、
遺伝子頻度をそれぞれp1＠｀p2＠｀p3＠｀……とし、(p1+p2+p3+……ｐｎ＝1）
で
＞しかも、「p=1-q」なんてかってに仮定してるし(>>645教祖)
を ｐ1＝1-（Σｐｎ-ｐ1）[nは遺伝子に対応するｐの添字。]
に変えればいいだけじゃない。

もし、「因子の種類が３種類以上」だったら「遺伝病は累積する」なら
それこそ、争点が明確になるからこの点のみに議論が集中できる。
でも、違うんだろ。
もう、そろそろ自分で積極てきに「閉鎖的生活をしていたために 遺伝病が累積した。」を立証したら？
できない。
ナゼ？
教祖が新説を唱えているなら、別の論議をしなければならない。
ところが教祖は「概説」と言っている。
なら簡単、「概説」と「教祖の説」を比べればいいだけ。
結果、教祖の「概説」は間違い。
もう一度言う。
教祖様、あなたの説が「概説」と一致しているならどの「概説」ですか？
小学生でも判る質問です。

さっき、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959304648
に行ったら、キッチリ教祖様が暴れていた。
640が必死に謝っていた。
もう、教祖様ほかに行かずにここの件だけケリつけよう。
謝ちゃいなよ。
「ギャハハハハ 。このブラクミン。 つーわけで、 オレ間違えていた
　ぶひゃ、ひゃっ、ひゃっ、ひゃっ」
とか。
その方が、結果言いと思うな。

ンモウ、四つ指生物の脳みそって痴的。

あのな、２因子だろうが３因子だろうが、
はじめに対立遺伝子を固定したら「突然変異」とは呼ばない。

そういう妄想をしない場合には、
「起こり得る全ての変異」中の、形質Aから形質Bに変異する確率をUとすれば、
別の形質Cや形質Dに変異する確率もUである。
もしも「ある形質に着目した頻度」なるものを考えこれを微分しようなどと
考えれば、その形質がBに変異したのちに再びAに戻る確率は「起こり得る全ての変異」が無数なため
ほぼU＾２である。
これが「逆方向」であり、
それ以外にB-＞Aなんてのを同時に考えようとしてるんだったら、
微分は全く使えない。
つーかそもそも
�@突然変異のみが頻度変動の原因である
という仮定をしてしまっている時点で、
ハーディーワインベルグの法則が成り立つ条件が成り立つことが
必要条件とされ、
そんな世界で「平衡はあるか」と考えれば無いに決まっている。

あれか、この男にかかるどんな偏微分方程式も
一発で「解け」ちゃうんだろーな。

さっすがブラクミン。

唯物論者というのはモノ自身・コトバ自身に意味があると思っているので、
それらが大脳アーキテクチャの産物であり情報処理の指標に過ぎないという前提が
すっぽ抜けている。

こういう人間が式に触れると、言葉の指す概念の集合がなんであるか
を問わないまま記号操作に明け暮れることとなり、言及の
機会毎に集合の範囲や演算の意味が移り変わっていくことになる。

結果、唯物論者の出す結論とは検証されない前提を
記号操作で糊塗することに終始するのである。

つまり、唯物論は科学とは全く関係ない。
唯物論を科学と呼ぶのは、「英語を話すのは全てイギリス人」
と考えることと同等である。

こういう本質を見抜く能力は唯心論者の方がまだマシ。

つまり、唯物論を信じる人間のノーミソでは
共産主義を信じてしまうの無理は無い＝排除すべき愚者
なのである。

だ〜か〜ら〜、「別の統計」を出してってば〜

アカブラクミンは氏ね

＞１
隠蔽工作ヤローが。出典が示されてない上に、一部引用じゃねぇか

657 名前： ＞教祖さま 投稿日： 2000/07/19(水) 00:47

教祖の引用した平凡社の百科辞典には「1977 年の身体障害者調査」と明記されている。(>>597)
で、その「身体障害者調査」には「全国平均」で
「肢体不自由」　　「視覚障害」
　５７．０％　　　１６．０％
と書いてある。（>>600)
これに対し教祖は
「別の統計じゃ視覚障害のほうが多いって」(>>649)
と気弱に反論するのみ。
さあ、その「 別の統計」を出そう。
もう、隠蔽したら・だ・め。

もう結論でてるじゃん。

636 が合理的な結論だろう。

でも教祖様は悪あがきをするのです。

この種のひとは、理屈はどうでもいいんだよ。

どんなに系統だった説明を受けても、考えを変えやしない。
522さんが、「教祖に説明するんじゃない」と再三言っている通り。

これ、揚げます。

522待ちあげ

教祖発見
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=963364523

６が教祖です。電話やＦＡＸがあればＩＴは要らないそうです
教祖も２ちゃんにカキコせずに、電話勧誘で教団を興せばいいのに

だから何？＞673

証拠は？って突っ込みすら空しいな

「別の統計じゃ視覚障害のほうが多いって」(>>649)
これだけは「別の統計」だしてもらいます！

> 674
お前、ニワカ教祖ファンだろう。この偽物め。真の教祖ファンなら他の板での活動も
追っ掛けるべきだし、そもそもすぐに教祖様のカキコは容易に見分けることができるの！！

んー。教祖様は夏休みに入りました

＞522さん
最後の「有限な集団である場合遺伝病が累積のうそ」
そろそろ、希望。
楽しみにしています。

引退じゃないだろうな。
「一身上の都合により」とかで。
でも、なんで、いつも書き込みが平日の昼下がりなんだ？
学生？

初レスですが、レスが多くて読んでないですが、
遺伝病？伴性劣性遺伝？
それより、問題は近親結婚でしょ？
同和どころか、これからは、どんどんと国際結婚も
増えるだろうし、ネット恋愛も結婚に発展すること
も多い。ぜんぜん気にする人いないよ。
有限な集団における遺伝病なら、かつての皇室のこと
を考えるべきだ。皇室と結婚するのは嫌だけど、
同和は気にしない人が多いと思うけど。

本当に読んでないね。
レスも多いけど、教祖さまが前提、条件をどんどん変えるので要約すらできません。

このスレってすごく知的です。
他（この版）のスレは荒れ放題です。やっぱりテーマがテーマだからでしょうか？
このスレの教祖様以外、このスレでは何でこんなに冷静なのですか？
特に300-305さんとか522さんとかの論理はとりあえず、現在の集団遺伝学の基礎であり、無敵の正解ですよね。
荒らしがほとんどないのもすばらしい。
何でなの？（ちょっとオカマ）
とにかく、522さんの最終レクチャーを期待しています。
でも、教祖さまはこのスレッドで段々苦しくなっていくような気がする。

教祖は本当に学生かも。
しかも、家に端末ないのかも。
けっこう、苦労してるな。

> 679
大学の授業が昼までの平日にカキコしてるようです
> 683
夜、家に帰ってからのカキコらしいのを見たことあります。後、衆院選の夜のカキコも

>所詮、ブンケーのあほの考えることはこの程度。(>>589教祖様)
と言っているが、すると教祖様はリケー？
ここの文章と数学に対する理解を考えると、よても信じられない。
少なくとも数学には関係しない学生または社会人もしくはぷー太郎では？

よても信じられない→とても信じられない
ということで。

分かりたくないことは理解しようとしない、というだけでしょ。
逆に、自分の意見に都合の良いことはなんでも分かった気になれる。

少なくとも社会人ではないし、社会人にはなれそうにない。

文系ではそれなりに討論の場があって訓練されるから（出身大学ではそうだった）、文系ではないでしょう。
総合的な広い分野の知識は欠如しているようで、ピンポイントで知識を拾っているあたり、理系人間が文系的な話題に首を突っ込んだイメージがあるね。

それから文章は滅茶苦茶だから、読書量はたいしたことないか、でなければそっちの才覚がゼロかだなぁ。

教祖さまは高校生かも

教祖と同程度の知識と文章力の別の人間が対立する主張をカキコし合ったらすごいだろうな。
お互いに相手の言っていることが全然理解できなく、「定説」と「虚報」「隠蔽」「でっち上げ」が乱れ飛ぶ。
もちろん、議論は全然かみ合わないから最後は大笑い合戦。
「ギャハハハハ」「ぶっぶぶ」「うひゃひゃひゃひゃ」「おひゃひゃひゃひゃ 」
「ぷぷ 」「ぬはははは！ 」
なんか想像しただけで頭痛くなってきた。

このスレの事？

名無しさんになったいじりのことです

このスレは教祖さまが一人でしょ。
そこに別の似たもの教祖が登場する。
しかも、二人の教祖は意見が違う。
だが、知識も品位も文章力も同程度。
かくして、修羅場になる。
お互いに「ブラクミソ！」と罵倒し合うから、ついには「どっちがよりブラクミソか」の議論になる。
しかも、二人とも昼過ぎしかカキコしないから、もうチャット状態。
という悲惨な話しだろ？

ところで教祖様＝浪人生説を提起しよう。意外に当たってると思うが。。。

あ、意外とそれ正解かも。
しかも、理系を目指す浪人生。
アルかも。

>>636

>自由に移動していた階層の人達の方に、劣性遺伝子の遺伝病を相対的に
>多く残っているという結果で良いんだよね。

教祖様の御説が完全論破され、全く逆の意味で差別の合理性が証明されてしまった…。

読んだんだろうが読めてないという、いい例だなー

浪人生なら夏休みがないから明日あたりまた
「ぷぷぷ」「ブラクミソ」
ですな。

実は俺もそれだけが不思議だったんだよ解説求む

ばからしいね

age

教祖理論批判の中での内容だけに信憑性無しとも言いきれぬ感じ。
私にも解説を。

部落民がかつて通婚範囲が広かったのか狭かったのか、
どちらかであったとして、全ての部落がそうであったの
か、結局よくわからない。
多分、部落といっても江戸時代以前はいろんな被差別民
がいたようだから、現在部落と言われているものを、ひ
と括りで考えてはおかしい。

それに、522さんの書いているのはあくまでも「相対的」
であって、結局のところ各集団で大きな差が出るように
は思えず、つまり個人差で考えないと意味がない、とい
うことではないでしょうか。

522の回答待ちあげ

これは集団が小さければ小さい程、偏った結果がでる可能性が高いという話。
遺伝子頻度の機会的浮動のこと。
これは簡単な仕組みに基づいている。
例えば、
サイコロを１個振って、１の目が出る確率は1/6、２個振って
両方１の目が出る確率は1/36、３個なら全部が１の目の確率は1/216、
１０個なら６千万分の１。
１００枚のコインを放って全部表になる確率は２＾-100で
1＠｀267＠｀650＠｀600＠｀228＠｀229＠｀401＠｀496＠｀703＠｀205＠｀376分の1（なんと読むか判らん）
１０枚のコインを放って全部表になる確率は２＾-10で1/1＠｀024。
２枚のコインを放って全部表になる確率は２＾-2で1/4。
要するにサイコロでもコインでも数が多ければ極端な事が起こる確率は低いが
数が少ないと（目が揃ったりする）極端な事が起こる確率が（数が多い時に
比べ）高くなる。
同じ事が遺伝子の頻度にも言える。
ただ、少し違うのはサイコロはどの目も出る確率は均等で1/6だし、
コインの表裏が出る確率も同等の1/2だが、元々の遺伝子の頻度が均等とは
限らない。しかし、これはたいした問題ではない。
サイコロ、コインと遺伝子頻度が大きき違うのは、サイコロ、コイン共に
前回振った結果が今回に影響しないし、今回の結果が次回に影響しない。
（表が続けて100回でても次回、表が出易かったり、裏が出易くならず、
　やっぱり1/2の確率）
ところが、世代を連続する遺伝子頻度は前回の結果が次回のスタートになる。

では具体的に遺伝子頻度頻度の浮動を見ましょう。
・今、毎世代４個の雌性配偶子と４個の雄性配偶子との無作為な結合によって
　つくられる小さな集団を考える。
・対立遺伝子Ａ1，Ａ2の頻度をp=q=0.5 と仮定する。
を前提にシュミレーションして見ましょう。

次世代を形成する雌雄各４個の配偶子中に含まれるＡ1遺伝子の数は
０から４まで5段階考えられる。
すなわち、Ａ1遺伝子数が
０の確率は1/16
１の確率は4/16
２の確率は6/16
３の確率は4/16
４の確率は1/16
となる。
この集団で雌雄各４個の配偶子が無作為に結合してつくられる次世代4個体が
もつ8個の遺伝子の中のＡ1遺伝子の数は0から8個まで可能になる。
それぞれの存在確率は
０の確率は1/256　 １の確率は8/256
２の確率は28/256　３の確率は56/256
４の確率は70/256　５の確率は56/256
６の確率は28/256　７の確率は8/256
８の確率は1/256
となる。
→
すなわち、親世代と同じｐ＝0.5になる確率は70/256≒0.27に過ぎない。
極端な場合、1/256≒0.4％の確率でｐ＝0またはｐ＝1となる。
このとうな標本抽出誤差に基づく遺伝子頻度の「偶然的変動」を
「機会的遺伝浮動」またはライト効果と言う。
そしてこの「機会的遺伝浮動」は集団の個体数に大きく依存する。
（勿論、ｐの値にも依存する）
いま、Ａ1、Ａ2の遺伝子頻度をｐ、ｑ。
個体数をNとすると
Ａ1遺伝子の頻度のばらつきは
　　　平均　：　ｐ
　　　分散　：　B＾2＝ｐｑ/２N
　標準偏差　：　B＝√ｐｑ/２N
となる。
集団の大きさNを色々変えていかに標準偏差が大きく変化するか確かめよう。

有限集団における遺伝子頻度の機会的浮動の結果として、遺伝子頻度の
分散は世代とともに増加する。
ヘテロ接合体の頻度Hｔ（ｔ世代後の頻度)は
　　　　　Hｔ＝２ｐｑ（１-１/２N)^t
となって毎世代１/２Nづつヘテロ接合体が減少する。
そしてｔ＝∞ではｐ＝1またはｐ＝0に遺伝子が固定する。
→
以上は全て中立遺伝子（淘汰圧がかからない）の話。
では教祖のいう遺伝病遺伝子が小集団でどうなるかを考えてみよう。
いま、頻度１％の遺伝病遺伝子とN=20の極小集団を考えてみる。
すなわち、P＝0.01　N＝20で
　　　標準偏差　：　B＝√ｐｑ/２N
を計算すると
　　　B＝√0.01*0.99/40
　　　 ≒0.0157
では100世代後の分散はいくつか
ｔ世代後の分散は
　　　B＾2＝ｐｑ[1-（1-1/2N)＾ｔ]
だから
　　　B＾2＝0.01*0.99[1-(1-1/40)^100]
　　　　　≒0.00911
　∴標準偏差　：　B≒0.0954
となる。
すなわち、100世代たってもほとんど分散しない。
しかも上の計算には遺伝病遺伝子でありながら100世代間の淘汰圧を０としている。
一体、教祖はなにを根拠に「有限な集団である場合遺伝病が累積」などと言うのか。
淘汰圧を０（すなわち、有害でない遺伝病遺伝子というバカバカしい前提）と
して100世代（人間の時間で2000年）を考えても全然「遺伝病が累積」しない。

（まとめ）
以上、突然変異によっても、近交係数が高くても、集団が小さくとも
「遺伝病が累積」することは無い。
また、各々単独では「累積しない」、が複数の要因（近交係数が高くかつ、
集団が小さくかつ、突然変異がおここる）なら「累積する」ということは無い。
大事なことは
・新たな遺伝子が生まれるのは突然変異だけ。
・突然変異で生まれる遺伝子は多くの中立遺伝子と少数の有害遺伝子。
・遺伝病遺伝子は淘汰圧にさらされている
・突然変異は極稀にしか起こらない。
そしてよく錯覚するのは
遺伝子プールの中で遺伝子頻度が変化するのはプールの大きさによるが
数百世代以上、通常は千、万の単位の世代がかかると言う事。
これは人間の1世代を20年とすると、数千年から万年単位で行われる事。
とても、部落問題のスパンではない。
それを教祖はたかだか数百年の集団を指して「遺伝病が累積」すると言う。
これは何重の意味で間違い。

＞698−703
今夜、書きます。
ただ、636の人は636の意味を正確に説明してくれるといいんだけど。>>636

>522
読んでると「もう、これで教祖様も反論できないだろう」と思うが、
イヤイヤ、「教祖様に常識は通用しない」とも思う。
まぁ、522さんは教祖様を相手に書いているわけじゃないから、関係ないか。

>>628

>そもそも、近親交配では遺伝子型頻度が変化するだけで遺伝子頻度は変化しない。
>変化するのは有害遺伝子があるためで、しかも「減少」にしか変化しない。
>間違っても有害遺伝子が累積（増加）することはない。
>因みに「減少」の速度（必要世代数）は淘汰係数（有害度）、基の有害遺伝子頻度、
>頻度減少量によって決まる。
>ここで、大事なことはこの「減少」の速度には集団の大きさ（遺伝子プール）の
>大きさは関係しないと言う事。
>関係するのは基の有害遺伝子頻度です。
>例えば、決定的有害遺伝子、劣性致死遺伝子が0.5％あり、それが半減（0.25％｝に
>なるための速度（必要世代数）は約200世代、人の場合（1世代20年として）
>4000年かかる。
>で、もう一度、
>近親交配によって劣性有害遺伝子は減少しても累積（増加）しない。


>>629

>＞近親交配によって劣性有害遺伝子は減少しても累積（増加）しない。
>
>中世、ブラクの人たちのほうが自由に移動していたんじゃなかったの？
>逆利用されちゃうよ。中立じゃなく減少でいいの？


>>630

>＞逆利用されちゃうよ。
>私が発見した法則でも事実でもないので私には関係ありません。
>
>＞中立じゃなく減少でいいの？
>いいんです。

という話で、「劣性有害遺伝子は減少しても累積しない」という事は判った。
累積するカモ、という話を蒸し返しているのでは全くない。

問題は「近親交配によって劣性有害遺伝子は減少するが、増加もせず中立でも無い」という点だ。

(比較的移動が自由という理由などにより)近親交配が少ない社会階層が存在した場合、
多い社会階層に比較して、(劣性有害遺伝子の減少度合いが低いことにより)相対的に
劣性遺伝子が高率で残るという結論は、真か偽か。

「近親交配が少ない社会階層」なるものが実際の何を指すのかという事に引っ張られて
恣意的な論理展開をせず、冷徹に論理だけで結論を導いてください。

522はちょっと飽きてきた? 705と706は行数かせぎにしか見えない

522さん、ご苦労様。

ちょっと、まとめと補足ですが、教祖の主張には２つの部分があります。
１つは、集団における遺伝子頻度の変化の原則
「●（１）有限の集団の元で発生した突然変異遺伝子の頻度は基本的にどう変化するか？」
正解は
●"偶然的変動により増加することもあれば減少・消失することもある
　　集団の個体数が少なくなれば、遺伝子頻度の機械的浮動が増大する。
　　ただし、統計的に平均すれば集団の大きさに関わらず発生当初からの頻度の増減はない。"
論拠は522さんも示してとおりだし、http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html　にも書いてある。

>有限の母体数のもとでは、突然変異で現れたある劣性遺伝子は、
>ある一定の割合まで緩やかに増加していく　　>>174
等という教祖の主張はもちろんバカ丸出し。もう反論の余地なし。

教祖は
>「だからな、『最初から有る遺伝子が増えるか減るか』、と
> 『今現れた遺伝子がどこまで増えるか』は違う話なの。」>>292
等と抜かしているが、もちろんこれは何の根拠もないデタラメ。
●「今ある遺伝子」と「突然変異で発生した遺伝子」が別の自然法則に従って挙動する
　　事などあり得ない。
また>>617-618が指摘するように、同じ突然変異が次々に発生して"均衡点に達する"
事もあり得ない。

ただ、問題はこれだけではない。教祖が主張しているもう一つの事項がある。
>これは、ハーディーワインベルグの法則が成り立たない場合、
>小集団、近交係数が高い場合に、対立遺伝子が少なくなるために
>すべての遺伝子の頻度自体が、大集団の対立相手が多いときよりも増加する現象を、
>突然変異が発生してから浮動により集団に定着するときの速度・均衡点のことを言っていて、
>もしも同じ突然変異が起きた場合に平均としてその形質は小集団のほうが割合が早くより高くなる
>ことについていっている。 >>575
そう、この主張はある意味に置いて正しい。教祖が不自由な日本語で説明しようとしてるのは、
「●（２）有限集団において、発生した任意の突然変異遺伝子が集団に固定（定着）する確率
　　　　・時間が、集団の大きさによってどう変化するか」と言う問題。
答えは
「小集団では発生した突然変異の遺伝子が集団に固定する確率が高い。」
論拠はここに書いてある。http://www.primate.gr.jp/yasuda/29.html　の下の方
「1.3.2 有限集団における固定確率　11.3.2.3 様々な条件での固定確率」参照

教祖はこれを論拠に「隔離された小集団では突然変異の遺伝子が多くなる」
等と考えているようですが、マジだとしたらトンでもない単純バカ。

なぜなら、この指摘はあくまでも、"発生した"突然変異の遺伝子が集団に固定する確率だ。
ここでは、「突然変異が発生する確率」は考慮されていない。

では、集団内に突然変異が発生する確率はどうなのか？
１個体当たりの突然変異発生率が同じなら、当然一定時間内に集団内に突然変異が
　発生する確率は集団の個体数に比例することになります。

●従って、「突然変異が集団内で"発生して固定する確率"」は集団の大きさに
　関わらず同じ。
という、結論になってしまいます。（つーか、こんなの当たり前！）

ちなみにここでは自然選択が働かない中立遺伝子（有害でも無害でもない）の
話で説明したけど、これが遺伝病など個体の生存に不利をもたらす遺伝子だと、
小集団など遺伝子がホモで発現しやすい環境下では淘汰圧が強く働き、遺伝子頻度は
減少する方向に強く働きます。

以上、>>300-305でも既に示されていますが、部落の人に遺伝病の遺伝子が多い
等というのは間違い。

ついでに教祖について、明らかになったことを挙げときます。
◎教祖は自らの主張に対して、理論的根拠を全く示せない。　>>519
◎教祖は集団遺伝学はおろか、小学生の算数並の事柄も理解できていない。>>575
◎教祖は百科事典のデータを捏造・隠蔽して間違ったデータを示し、差別の論拠と
　している。　>>600
◎教祖は平日に学校から書き込んでる厨房くん。

アホ教祖。反論があるなら必ず論拠を示せ。それとちゃんと日本語使え！

一生懸命調べて深夜にアプしているんだね。
本当に偉いよ。

はーいしつもーん

遺伝病が多いのと劣性遺伝の遺伝病（教祖談）が多いのは違いませんか？
ガンになりやすい遺伝子とかそういうのはないの？

大変参考になりました。
数式を使わずにこれほど判りやすく、説明できる能力に驚嘆します。
で、私711さんに答え、ついで710さんに答える準備をしていましたが、
ほぼ、710さんの答えはあなたがした気がします。
ですが、710さんは私あてのレスなので私があなたのレスを参考に答えます。

522＞711さん

>522はちょっと飽きてきた?
うっ。判る？
実はそうなんです。
1.突然変異が起こった場合。
2.近親交配（近交係数が高い）場合。
3.有限な集団である場合。
に「遺伝病が累積する」の大嘘を「今から、一つ一つ潰す。」
と書いた(>>603)けど、これ書くのって、結構、労力が要るのね。
書く条件を「中高生のために書く」としたから。（予想外の労力）
しかも、[数学的論拠] もできるだけ高校生の範囲で書く。
って、言っちゃたし。
で、結果、「 最後の『有限な集団である場合遺伝病が累積のうそ 』 はできれば明日書きます。」7/14(>>634)
から１週間経ってるし…。
結構、きついかったです。（弱音）

＞705と706は行数かせぎにしか見えない

もう、それ（行数かせぎ）はない。
どっかの文章をコピペしているわけでないんで。（教祖のように）
「中高生のために書く」を前提にない頭をしぼり、推敲しながら書いたつもりです。
ですから、
「従って、『当たり前』と思う人はごめんなさい、読み飛ばしてね。」(>>603)
と書いているように705と706は「中高生のために」書きました。
決して、「行数かせぎ」に書いたわけではありません。（これ、めんどう）
また、その動機が私にはありません。

私、先ほど「ですが、710さんは私あてのレスなので私があなたのレスを参考に答えます。」と言ったのは訂正します。
私は私の考えで710さんにレスします。
139さんは139さんの考えでレスして戴ければ、もし、私とあなた（139さん）に相違点があればよりいっそうの問題点が明確になると思います。
そこが、教祖様と我々の越えがたい決定的、自然科学に対する考えの違いと思います。
このことは、私がこだわる「見ているかも知れない」中高生に有為だと思います。
（最近は中高生は見てないかな？とも思っていますが。まぁ、いいでしょう）

面白いあげ

ガンになりやすい遺伝子を持った、有名な一族がいますねえ。

なんで、このスレはテーマは馬鹿げているのに内容が高度なんだ？
教祖が絡むと大抵、罵倒と荒らし、感情にまかせた罵り合いになるのに、ここはならないんだ。
教祖一人が暴れて、まわりの人が冷静に教祖を追い詰めている。
教祖にとっては自分が立てたスレだけど、こんなことになるとは思わなかっただろう。
いまじゃ、ほかの板に行っても「自分のスレで叩かれなさい」（政治板）とか言われている。
ここの、ことだったんだ。

初期の段階で教祖と立場が逆でレベルが同じヤツを先に排除したから

> 723
教祖は政治思想板のどのスレにいるのですか？

sageyou

最近は政治思想板にもでてきていないようだけど、こんなスレがある。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=963212689

政治思想板ですら相手にしてもらえないとは、いやはや。

うわっ！
なんだ自分で「三流の私大の理系学生」って言ってるのか。

は？
おまえ頭平気？

共産党員って妄想激しいね。

おっ。教祖再臨

おぅ、共産党員の自作自演は寒すぎるぞ。

732＞
オマエモナー

新しいスレたてる前に「別な統計」出そうや。

いいのかそんな事言って？

俺は共産党員がどういうことをやるか読んでから
このスレ立てたんだがな。
もちろん、統計はあるぞ？

「アカゴミが如何に印象操作しか出来なかったか」
ってのが一気に見れちゃうんだよね。

どんどんネタためといてね。

文系ってこんなにアホなん？

妄想byアカブラクミン�@「淘汰圧で遺伝病は必ず減る」

ぷひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
くひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

ふぅ

あのな、劣性っていつも言ってる意味まだわからんか。
ホモで発現、淘汰圧を受けるという事象が割合１で起これば、
ヘテロで発現せずに遺伝するという現象が必ずそれより多く起こっている。
いやはや、アカブラクミンの痴的さには毎回感心させられますわ。
遺伝と環境でこうも生物は劣るのかとね。

> 735
君の次のカキコで「別の統計」を示すことが出来なければ、
「別な統計」とやらはデタラメと断定する

アカブラクミンってここまで救いようがないんか？

妄想byアカブラクミン�A「突然変異はめったに起こらないので遺伝病が増えるまでにウン千年かかる」

はぁぁぁぁぁぁぁ

こいつやっぱ人間じゃねぇ。
四つ指奇形確実。
「遺伝病」って言ったらな、「全ての遺伝子の中で一つでも異常が発現すれば」
それは遺伝病だな。

一つの突然変異で発生した形質を追っただけで「遺伝病」を
考えたことになってるあたりチャンチャラおかしいねぇ。

人間には遺伝子は10万単位であるといわれるが、
きっと、四つ指ブラクミンには一つしか存在しないに違いない。

いやはや、単細胞生物だってもっともっと有りますぜダンナ。

ハイハイ、勝手に断定しようね。
おれは、遡って「共産党員の印象操作」を毎回全部羅列するだけだから。

> >自由に移動していた階層の人達の方に、劣性遺伝子の遺伝病を相対的に
> >多く残っているという結果で良いんだよね。
>
> 教祖様の御説が完全論破され、全く逆の意味で差別の合理性が証明されてしまった…

ったくよー、
アカは早く死ねっての。
淘汰があるなら、必ずそれ以上の割合でヘテロ接合として
遺伝が起こっている。
近交係数高ければヘテロ保因者と出会って因子を持っていないものが
ヘテロで因子を持つ可能性がはるかに高まる。

ってゆーか、自作自演すんなよ、共産党員。

＞また>>617-618が指摘するように、同じ突然変異が次々に発生して"均衡点に達する"
＞事もあり得ない。

きゃひゃひゃひゃひゃははは
あたりめぇだろ馬鹿が。
「同じ突然変異が次々と発生」なんて妄想してる522がキティブラクミンなんだろ。

あ、これ新しい称号な。

＞ただし、統計的に平均すれば集団の大きさに関わらず発生当初からの頻度の増減はない。"
＞論拠は522さんも示してとおりだし、http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html　にも書いてある。

おいおい、生物屋の数学観なんて信用すんなや。
なんだって10とか100の個体数で確率論が適用できる？
「標準偏差」とか、「平均として」なんて言ってる時点で
四つ指決定。

522と同じく、キティブラクミンの称号を送ろう。

http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html
が論拠ぉ？
そしたらよ、突然変異で新しい形質が発生したら
その形質の予測頻度が関数として決まり、形質の
固定確率が決まるだろうが。
浮動で遺伝病が定着したものを、
「遺伝病のある部落」と見ているんだから、
これの頻度は集団の大きさによって全く異なるだろうが。

あれな、「増える+減る＝変化しない」
つー、すげーブンケー馬鹿もいるしな。

やはり、指が少ないと数学的能力が発達しないのだろうか？

有限集団＝「どんなに個体数が少なくても成り立つ」だと思ってるなら、
個体数2で計算してみろ。
意味のある結果など出ない。

http://www.primate.gr.jp/yasuda/16.html

話が難しすぎるぞ。たまには笑わせろ！

＞あのな、劣性っていつも言ってる意味まだわからんか。
＞ホモで発現、淘汰圧を受けるという事象が割合１で起これば、
＞ヘテロで発現せずに遺伝するという現象が必ずそれより多く起こっている。(>>737)
711さんこれを日本語に翻訳してください。お願いします。
教祖さまの言葉が理解できるのは最早あなただけです。
「事象が割合１で起これば」は確率１の事ですか？
そうすると、後半が更に理解できません。
ああ、第二外国語「教祖語」すれば良かった。（なかったけ？）

＞新しいスレたてる前に「別な統計」出そうや。>>734

>いいのかそんな事言って？ >>735
いいんだよ。そんな心配しなくても。
黙って、「別な統計」を出せよ。
あるんだろ？
＞もちろん、統計はあるぞ？ （735）

↑
あて先間違えた。教祖様宛て。

は？
割合1は度数で0.1だろ？

ったく、共産党員は日本語をもっと勉強せぇ。

「２割引」の意味くらいわかるだろ？

割合と言ったら１０割で度数１になる指標のこと以外何を指す？

で、aと2aだったとしたら、どう反論するわけ？

結局、アカゴミの出来ることは印象操作とログ流しだけ。
日本共産党の歴史そのものだね。

教祖の引用した平凡社の百科辞典には「1977 年の身体障害者調査」と明記されている。(>>597)
で、その「身体障害者調査」には「全国平均」で
「肢体不自由」　　「視覚障害」
　５７．０％　　　１６．０％
と書いてある。（>>600)
これに対し教祖は
「別の統計じゃ視覚障害のほうが多いって」(>>649)
と気弱に反論するのみ。
さあ、その「 別の統計」を出そう。
もう、隠蔽したら・だ・め。

ヴァーカ、その「身体障害差調査」という名目で
同じモノだとなぜ言える？
地域別統計なんて公開されていないがね、厚生省のは。

さぁさぁ、どう落とし前つけてくれるのかね、
印象操作共産党員が。

＞ブラク以外では視覚障害のほうが多いんだからね。>>110
>さらにいえば、全国的に視覚障害のほうが肢体不自由よりはるかに多いの。
>このレベルのは表に出てるからそこから推測している。>>586
↑
「地域別統計」じゃなく「表に出てる」「全国的に視覚障害のほうが肢体不自由よりはるかに多い」別の統計。
これ、これよ。
あるんだろ。出せよ。

＞「別の統計じゃ視覚障害のほうが多いって」(>>649)
その「別の統計」。
わかるね。

おれは共産党みたいに印象操作の材料を普段からストックしてたりしてないの。
書庫から写してくるから待っとけ。

ま、まさか教祖さまはありもしない統計、もしくは「公開されず見たことのない」統計を元に「全国的に視覚障害のほうが肢体不自由よりはるかに多いの」て言ったんじゃないでしょ。
出しチャイナよ。
「ほら、これだ！このブラクミソ！」って。

待ってます。
で、何時まで？

事実がどうであれ部落民は・・・・なのだ。

あ、あるんだ。
「全国的に視覚障害のほうが肢体不自由よりはるかに多い」統計が。
じゃぁ、>>751はなんだったなだ！？
単に日本語が通じないだけか？

> >自由に移動していた階層の人達の方に、劣性遺伝子の遺伝病を相対的に
> > >多く残っているという結果で良いんだよね。
> >
> > 教祖様の御説が完全論破され、全く逆の意味で差別の合理性が証明されてしまった…
>
> ったくよー、
> アカは早く死ねっての。
> 淘汰があるなら、必ずそれ以上の割合でヘテロ接合として
> 遺伝が起こっている。
> 近交係数高ければヘテロ保因者と出会って因子を持っていないものが
> ヘテロで因子を持つ可能性がはるかに高まる。
>
> ってゆーか、自作自演すんなよ、共産党員。

教祖とは別人だったんだけどね。御あいにく様。

上記元発言の意図は、「差別主義臭ムンムンの教祖に反論している筈が、
教祖叩きに夢中になって、反論ついでに己も差別発言している522」に
対する皮肉ですよ。
「あなたが差別発言してどうするの」ってね&hearts;

学問バカは、自分の専門分野で激論になると周囲が見えなくなるんだか
らねー。

どうした？
741が教祖だぞ。大丈夫か？

教祖様、人の意見に対してはごちゃごちゃと意味不明な日本語で
ケチつけるけど、自分の言ってることがわかってんのかね？
自分の意見すらきちんと説明できない上に、論拠も全く示せないのに・・・
何か言っとけば勝ちとでも思ってんでしょう。

日本語分からないのに教祖の日本語に文句言ってるやつが約1名いるけどな

>760
教祖のことあまり知らないだろう。
わかり易い人なんだけどね。
コテハンでなくともすぐ判る、めずらしい人だよ。

もういいよ

お前のワケワカメな主張を713できちんと論拠まで示して説明してやった
のに、礼くらい言ったらどうだ。ボクちゃん。

>近交係数高ければヘテロ保因者と出会って因子を持っていないものが
>ヘテロで因子を持つ可能性がはるかに高まる。 >>741

>そしたらよ、突然変異で新しい形質が発生したら
>その形質の予測頻度が関数として決まり、形質の
>固定確率が決まるだろうが。 >>743

またまた独自説を唱えるのは結構だけど、ちゃんと理論的・数学的に理由を
説明してね。（「近交係数が高いと・・」とか「対立相手が少ないため・・」
みたいな稚拙な説明はもうカンベンね。）

>おいおい、生物屋の数学観なんて信用すんなや。 　>>744
どーでもいいけど、それに代わるボクちゃんの数学理論を教えてね。

おっと、こういう難しい注文に対する答えは
>てめぇの注文を聞く義理は無いな、反論なら受け付けるが、
>おまえの注文は意味をなさない。 >>519
だったね。（笑）

>766
でも、すごい進歩だよ。教祖様が
>てめぇの注文を聞く義理は無いな、反論なら受け付けるが、
>おまえの注文は意味をなさない。 >>519
でなく、
＞おれは共産党みたいに印象操作の材料を普段からストックしてたりしてないの。
＞書庫から写してくるから待っとけ。 >>755
初めて、注文を聞いて資料を出すんだから。
でも、本当に注文通りの資料を出すかな？
また、捏造したりして。

さあ、教祖様は「全国的に視覚障害のほうが肢体不自由よりはるかに多い」統計をだせるか？
だせないほうに、1000ペセタ。
わくわく。

出せる方に２００ペセタ（弱

教祖の資料待ち

出してくるが実は視覚障害に近視が含まれている統計だった、に600ペセタ。

ありゃ、そんなんアリ？

>760
はちょっと恥ずかしい。

北品川ってコワイ雰囲気。

北○川は昔屠殺場があって、今は食肉卸市場になっています。

北○川は昔屠○場があって、今は食肉卸市場になっています。

教祖様は統計探しに手間取っておいでです。

> 750
> 割合と言ったら１０割で度数１になる指標のこと以外何を指す？
指しません。割合と言う単語にはそういう意味はありません
教祖の言いたいのは「歩合」でしょう？何割何分何厘つー
数学的な話をしているのに突然「歩合」を持ち出されたら
普通混乱するって。つーか何で歩合計算が出てくるの？

まあ、どーでもいーけどね

「別な統計」つー新しいネタ→×マチガイ、新しい教典を示してくれるのを
楽しみにしてます

それは言いわけ。自分の言うことが全部正しいと思い始めたら終りだよ

ごああああああああああああああああああああああああ

>779
何に対する言い訳なんだ？

200セペタがか賭っている〜♪
だしてね、資料〜♪
ラララ、ラララ〜♪

自分で隠ぺいされてるって言ってる資料をなんで持ってるんだ？

そこがつらいとこなんだろ。
資料をだせば「隠蔽されていなかった」になるし、かと言いっていまさら「書庫へとりに行く、待てろ」を覆せないし。
しかも、資料はないし。
もう、こうなると「自分で隠ぺいされてるって言ってる資料をなんで持ってるんだ？」なんて些細なことになちゃっているな。