北海道民の先祖は部落民なのでは?

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57BeeWee ◆ihjeOaL3SA :2006/01/06(金) 00:58:44 ID:CXroZTCz0
負け組みから勝ち組転向も充分に有り得ます。
58中田マルサス失地王 ◆C7EbSUQ44w :2006/01/06(金) 10:10:56 ID:oUf9OpYa0
なぜにsage進行?
日本の辺境だから?
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 14:52:45 ID:qIJJHTWZO
>>56
移住させられた…?
馬鹿か?
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 16:25:13 ID:qIJJHTWZO
白石片倉や亘理伊達の家臣のような諸藩の陪臣は平民か、よくて卒にされるのが基本。
例外的に大身(500石以上級)の場合、士族第二列に編入される措置がとられた例もあるが、それはごくわずか。
例を出せば、備前岡山藩池田家・家老伊木氏(3万石)の家臣、小岸氏(1000石)→明治二年に岡山本藩150石に編入、明治三年に28石・士族第二列になった。
※ただし伊木氏は維新の功により男爵に叙せられている点に留意すべき。

賊軍の陪臣団が一同に士族に列した例は、白石片倉、亘理伊達など、北海道開拓に従事した陪臣団しかいない。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 17:40:03 ID:jD5rL4oT0
屯田兵の話はそろそろよその板でやってくれない?
部落の話が出てこないように頑張ってるんだろうけどさ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 18:21:17 ID:/sBpxvDb0
間違いなく部落はいるはず
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 18:57:05 ID:+UrcCWNE0
恐らく、部落のいない土地なんて皆無だろうね。
所で、旭川事件の詳細希望。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 19:07:18 ID:5HzFyAFa0
唖犬はBぢゃないぉ。先住民だぉ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 19:20:09 ID:qIJJHTWZO
言っておくが上記の陪臣開墾団は屯田兵ではない。

個人的に、集団としての部落があるかは知らないが、部落民がいることは確か。北海道出身の、長野の有名な部落姓(長野では殆ど改姓)の人がいた。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 00:03:35 ID:5YAQ2OVn0
北海道に部落民がいたっていいよ。
だけど、いるかいないかわからんほど道民は気にしてないし
そんな差別を助長する教育もうけてない。
いいことじゃん。

67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:09:13 ID:ocuRKI5i0
気にしないよ、ってわざわざ書き込むのは実は気になっていることの裏返し。
68苫小牧セレブ ◆LcbOIIzvDU :2006/01/09(月) 18:50:07 ID:vR2Yk//IO
>>1
ソースは?
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:33:10 ID:W0lvX4WEO
北海道に部落があったの?あるの?

まさか、先住民がとか、全員とか多分はナシで教えて
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:18:38 ID:UBSXF2ls0
まあ、よく知らんけど、松前藩にはあったんじゃないの?
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 11:24:27 ID:s4TBluVB0
>>65がいいこと書いた
いくつか典型的なのを電話帳(サポーロ)で引くとあるわあるわ…
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 16:09:11 ID:XA600/Qg0
八寒地獄というのがある

氷の岩の中に押し込められた罪人の身体が寒さで血管が裂け血が飛び出し、全身が
ざくろの実のように爆ぜ返り、まるで紅の蓮華の花びらのような有り様になるらしい

罪人は「あたた」「ははばぁ」「かかばぁ」と悲鳴をあげるとか
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 16:29:11 ID:O6im8r5e0
全部が全部そうだとは言い切れないけど北広島市は広島県からの
開拓民の人が開拓に携わった土地だし、新十津川は十津川の人が
開拓した土地らしい。実際は地元の農家の家督権のない次男や
三男が多かったらしいけどね。まあ雇用差別を受けて北海道に移住
した人も中にはいるんだろうな。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 18:28:00 ID:qcOIi8Jr0
東北の農村から屯田兵として、次男三男が移住したよ。
うちの曽祖父の代にもいる。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 19:05:33 ID:ScuA20U/O
蝦夷地といえば田沼だが、
やはり田沼(主殿守意次)の先取りの精神、先見性はさすが。
一橋卿や(松平)定信らに田沼が勝っていたら、北海道の開拓はもっと早まったであろうし歴史も違っただろう。
田沼以後に、エタをもって蝦夷地を開拓せしめる意見(豊後日出藩の帆足竜吉=著名な帆足万里の子か?)もあったが実っていないし。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 19:37:55 ID:kjbjKZqR0
だからさ、賄賂貰おうが政治家として有能であれば良いんで
あってさ、田中角栄の方がクリーンを売り物にしていた三木
武夫より数倍有能だった事からも分かるよな。
田沼は幕府の財政が逼迫していたのを苦慮して様々な政策を
考えたんだよな。松平定信にはその先見性が全然無くてクリーン
さだけが売り物だったから経済状況は田沼時代より悪くなって
庶民の人気は無かったんだよ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 19:43:58 ID:ScuA20U/O
賄賂取りの名人と言われた田沼だが、
蝦夷、松前藩国家老・下国勘解由からの付け届けは突き返した。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 10:14:28 ID:Py1dOjvp0
苫小牧マダム = 目黒区民(札幌市豊平区より生中継) ◆MKn4TA9VN.
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:59:08 ID:IczDIViH0
蛎崎とか松前っていうのは格好いいな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 21:06:56 ID:WD72T0nb0
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81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 16:22:55 ID:BDcu4lsLO
あららぁ
とまってんなぁ

82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 10:53:08 ID:fMQQHWQf0
江戸末期・明治以降に拓けてきた北海道にはっきりとしたB地区なんてあるはずがない。
ただ、一家で新天地へ求めるとき、移住しやすいのは北海道だわな。
身分が高い人はまず(流されでもしない限り)移住しないだろうし、食えている人間も移住しない。
何が怖いというと、ヨソ者だらけだから、出詳のわからない人間が多いってこと。
「爺さんも次男も基地外」という家があったとしても、移住したら誰にもわからない。
同じように、Bってこともわからない。
政情から流された武士身分の方々には同情すべきであるけれど、
北海道に同化せざるをえない時点でもう駄目。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 15:19:33 ID:iVty9WQ30
当時は戸籍を見れば移住者でも一発で分かりましたが。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:22:36 ID:g6mAe9cm0
亜犬民ならゴロゴロいそうだが
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 02:12:29 ID:SLsMDa9G0
>>83
他人の閲覧も自由だったしな
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 09:44:17 ID:EwjVGN+g0
50代くらいまでなら結構知ってそうだが
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 18:27:41 ID:WWzP1cSC0
北海道は、ソヴィエトの領土です。
日本ではありません。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 18:56:33 ID:GArDxasr0
幕末には、そういうプランも確かにあったようだ。
「北門私議」(北海道立文書館所蔵)
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 03:53:19 ID:w4TbSorv0
>>82
あんた昔の戸籍とその閲覧制度のこと何も知らないな。
無知を晒すのはやめとけ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 05:22:49 ID:xUlwgNP20
質問です。生まれてからずっと道民ですが私がたとえば東京、大阪あたりに
引っ越すとしますよね、で北海道出身というだけで差別されるんでしょうか?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 08:43:56 ID:cHQWK4/K0
>>89
民度の低いあの島では無知を恥と思う土壌がないからその手の忠告は多分ムダ
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 09:00:45 ID:VesOhYVnO
>>90
大丈夫。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 09:08:07 ID:ZZI/nQwGO
>>90
北海道出身と言うと大抵うらやましがられます。
「いいな〜!毎日カニとかメロン食べてるんでしょ?」
94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 13:56:38 ID:5Fh90ze80
>>90
毛深いとか濃い顔とかだと亜犬民かと思われるかも知れんガナー
95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:47:22 ID:RaPGX3Qd0
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ( ・∀・)< いいな〜!毎日カニとかメロン食べてるんでしょ?  
 ( 建前 )  \_______________   
 | | |  
__(__)_)______________ 
 (_(__) 
 | | |   
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ( 。A。)< 流刑地から出稼ぎに来たのかよ(´,_ゝ`)プッ
  ∨ ̄∨   \_______________ 
96名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 07:48:59 ID:q/uHHqrH0
Bが祖先の可能性はあると思うけど、
そんなことが問題になる差別は島にはない。
なぜなら外国だから。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 08:37:33 ID:ZvSI6nIyO
部落ってまだあるんだ
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 09:07:43 ID:iMxmW66r0
>>93,95
たぶん北海道の人は腹を読むことが苦手だと思うよ
なぜなら社会が未成熟だから
99名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 09:24:31 ID:4GWWxYv+O
>>90
それはまずないよ
俺がそうだから、先祖がB地区出身かも知らんが >>90はそんなもんつい最近まで知らんかったろ?
ただ、ねたみ、ひがみはすごいぞ!
あっ!ごくごく一部の人だけどね

努力もせずにみんなと同じに!なんて都合のいい奴とか
100名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:45:55 ID:DsB36gu/0
>>83,85,89
流れ者が他の流れ者の戸籍なんか気になるはずが無いだろうよwww
そりゃ差別意識の激しい関西なら「アンタどこの人?」となってただろうが。
数百年・数十年地縁から離れず暮らしてきた集落にヨソ者が来たら誰でも気になるんじゃないか?
北海道はそういう前提自体が無いんだよw
北海道民の先祖がB民?というスレに関しては明らかに否定すべきだが、
差別意識がなさすぎて逆に怖いとも言える。
受け入れが究極に良い=なんでもあり、だしね。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:13:48 ID:PFf9Bc/L0
住んでない奴の妄想。
地域差があるよ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:32:27 ID:5WuYK81qO
映画「北の零年」


北海道の原野開拓に挑んだ人々の姿を壮大なスケールで描く。明治政府より北海道移住を命じられた淡路の稲田家は、代一次移民団を連れ、北海道の静内へたどり着く。

みたらおもしろいよ
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:14:36 ID:T6KdQFsIO
命じられてねえよ
104名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 06:46:27 ID:RaGR3nfU0
よく、北海道の人間は心が広い コセコセしていないとか 訳のわかんねえこと言うヤツいるけど とんでもねえ底意地の悪いやつ多いよ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 07:16:53 ID:tEJBHhCJ0
属している社会階層が低そうだな。
106名無しさん@お腹いっぱい。
北海道は低そうだなじゃなくて実際低いんだよw
だからいつまでも乞食経済だし生活保護経済www