北海道民の先祖は部落民なのでは？

違う？

そうなんでないかい、でなけりゃあんな寒いとこ逝かないでしょ。

みんあＢなら差別問題は起きないよな。いいな、北海道

そういえば苫小牧マダムというコテハンが最近
来ないわね。彼女ｗがすっとんでくるスレなのにｗ


ソースは？ってｗ

道産子だけど、どうして内地（特に関西）の人は部落だの在日だのをそんなに差別するわけ？ﾜｹわからん。私は別に自分の先祖が罪人だろうが部落民であろうがかまわまい。この世に生をうけたのは御先祖様あってこそ。

道民は気にしない
おおらか日本一

>>1
違う。
微妙にズレがある。
十八番違いだけど、
Bが道民や沖縄人を差別するような事態はあってはならないと思う。

>>5
一度西日本に住んでみたらわかるよ

西日本て今何時代なの？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼ 
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼ 
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i 
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／ 
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　先祖のことを尋ねたら 
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　 
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　 
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　道民（２４・男性） 
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::| 
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| 

道産子ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ……

どうでもいいが部落部落騒いでるのって西日本の奴ばっかなの?

厨房だろ

>>14ﾅﾙﾎﾄﾞThanx

　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　先祖にこだわったら負けかなと思ってるので   
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 気にしないふりをしている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　 
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート道民（２４・男性） 
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　 

>>5
穢多や罪人を前提とするのはまだ早い。
これを機に自分の出自を調べてみてはいいのでは。

5の者ですが私の先祖は東北の農民ですがなにか？

罪人といっても、昔の人は法がなかったから悪いことばっかりしてたろ

島流しされた罪人ばかりの島があるけど、今じゃ普通の漁村。

島流し罪人は優秀な罪人ばかりで、島民に読み書きの勉強を教えていたらしい。

私の近所は島流しされた武士の罪人がいっぱい来たため剣道がいまでも強いWWW

あら！また素敵なスレッドが立ちましたわね。

オホホホホホホ・・・。

北海道は全く関係無いだろう。なんでまた

>>17
一説によると、北海道移民の凡そ７割が、東北からの出らしい。
>>20
勝手な想像だけど、屯田兵とかも、いわゆる浪人とかが
半強制的に行かされたんだろうと思う。

赤穂浪士の墓がある

仙台領出身の場合、
本藩卒族及び白石の片倉氏、亘理伊達氏など仙台伊達家の一門一家の館主らの主従（主家は仙台藩士族→開拓の功により男爵、家臣は平民→後に開拓の功により士族に列する）が多数いる。

伊達時代村……ﾆｬﾝﾏｹﾞにとびつこう！

会津藩も飛ばされましたね。
五稜郭も縁があるね

↑関係ねえよ馬鹿

開拓者精神じゃないんだ。
飛ばされたんだよ、負け犬。

亘理伊達家や白石片倉家は仙台藩における万石以上の上級武士（片倉は城主、亘理は館主）ではあるが、大名ではないし、新政府によって飛ばされてはいない。　　
本藩の減知にともない知行地を失った家臣、陪臣のために主家みずから渡海して開拓したまで。
家臣の地方知行制がごく一部の上級武士のみに限られた他藩、こと親藩譜代と違い、
仙台伊達家の特性である地方知行制が中級家臣、陪臣まで広く、幕末に至まで行なわれた結果でもある。

でも国の過大な投資のおかげで負け犬なりの楽天地が作られたよね。
開拓者精神なんてごくひと握りの百姓と漁師しか持ってないさ。血は争えないってことだｗ
克服してたら在日と部落の巣窟＝大阪と生活保護世帯受給率を競ってなんかいないって。

精神論にすり替えか？精神なんか、だれも話題にしてないが？
事実として例を出せば、
片倉小十郎景光（白石城主三万石、仙台・伊達陸奥守家宿老、宮城県士族）は北海道開拓の功により男爵、勲功華族に列した、
また開拓に従事した片倉家旧臣は平民から士族に列している。
阿波蜂須賀家家老、稲田氏も北海道開拓の功により男爵。

じゃあ頭が悪い僕に教えてほしいんですけど、
伊達藩ゆかりの伊達市室蘭市近辺ってどうしてパチンコ屋がやたらと多いんですか？
同じく伊達藩ゆかりの札幌市白石近辺ってどうして市内有数の治安が悪い地区になってるんですか？

伊達家ゆかりの者による開拓には関係ない

ﾊﾟﾁﾝｺ屋の何がいけないのか？治安の悪さと先祖は関係ないきがするけど

おいおぃ 白石そんな悪くないよー

ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝｽﾞが守ってるし

明治以後の開拓以前に、
幕閣に列した藩主を輩出した蝦夷・松前藩、松前志摩守家（願譜代格）もあるわけだが。　　　　
同家家老、下国勘解由など著名な藩士もいる。

【征『夷』大将軍】っていう言葉通りです。

>>33
現地に行かないで
どっかで聞きかじった知識を開陳してるわけだ。

現地にくれば道産子のすばらしさはわかるはず

道産子はくさい

↑氏んだらいんじゃないかな

道民が朝っぱらから何故、人権板に張りついとるのか、さっぱりわからん。ﾌﾟｯ！

練馬の杉本はんの部落の人が移住した資料があるらしいで。
榎本武揚つながりかのぅ。それより初あぼーんか？ﾌﾟﾂ！

身分がどうであれ、北海道に行った時点で負け犬ｗ。
>>45
東京こそが部落最大の隠れ家ｗ。
目くそ鼻くそ〜ｗｗｗ。

山陰地方から養子に入ったわたすの先祖も
わけありなのかなあ。でも私のおじいちゃんと曽祖父は
勝ち組だったからNo Problem♪

>>46とか必死すぎて・・・
で、オタクさんはどんな高貴なお生まれで?

現代人が忘れかけているもの

それはご先祖様との心のつながりです。


しかし、長い人生の中では、ふとした時に自分の根源（ルーツ）となった人々＝ご先祖様に思いを馳せる瞬間があります。

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家系図作成センター
北海道札幌市西区

>>49
これだね？
ttp://kakeizu.biz/

職務上請求書使って戸籍取ってくれるよ。

>>48
知らねえよ馬鹿！！
福岡在住。

北海道は、いちど徹底的にレッドパージすべき

うちは白石藩士で殿様以下、開拓で北海道へ渡った。
戊辰の負け組みはこういうもんです

白石藩などない。
白石片倉は万石以上で伊達家中で唯一の城主であるが、
仙台伊達家中で藩（支藩）と呼べるものは一ノ関・田村右京大夫家のみであり、
片倉家は仙台藩の宿老にすぎないし、その家来は仙台藩から見れば陪臣。
陪臣であるから当然、士族ではなく平民で終わるところ開拓の功により士族に列した。

であるから、賊軍の中の勝ち組ともいえる。

移住させられた時点で負け犬なのに勝ち組とはこれいかに？

負け組みから勝ち組転向も充分に有り得ます。

なぜにsage進行？
日本の辺境だから？

>>56
移住させられた…？
馬鹿か？

白石片倉や亘理伊達の家臣のような諸藩の陪臣は平民か、よくて卒にされるのが基本。
例外的に大身（500石以上級）の場合、士族第二列に編入される措置がとられた例もあるが、それはごくわずか。
例を出せば、備前岡山藩池田家・家老伊木氏(3万石)の家臣、小岸氏(1000石)→明治二年に岡山本藩150石に編入、明治三年に28石・士族第二列になった。
※ただし伊木氏は維新の功により男爵に叙せられている点に留意すべき。

賊軍の陪臣団が一同に士族に列した例は、白石片倉、亘理伊達など、北海道開拓に従事した陪臣団しかいない。

屯田兵の話はそろそろよその板でやってくれない？
部落の話が出てこないように頑張ってるんだろうけどさ。

間違いなく部落はいるはず

恐らく、部落のいない土地なんて皆無だろうね。
所で、旭川事件の詳細希望。

唖犬はBぢゃないぉ。先住民だぉ。

言っておくが上記の陪臣開墾団は屯田兵ではない。

個人的に、集団としての部落があるかは知らないが、部落民がいることは確か。北海道出身の、長野の有名な部落姓（長野では殆ど改姓）の人がいた。

北海道に部落民がいたっていいよ。
だけど、いるかいないかわからんほど道民は気にしてないし
そんな差別を助長する教育もうけてない。
いいことじゃん。

気にしないよ、ってわざわざ書き込むのは実は気になっていることの裏返し。

>>1
ソースは？

北海道に部落があったの？あるの？

まさか、先住民がとか、全員とか多分はナシで教えて

まあ、よく知らんけど、松前藩にはあったんじゃないの？

>>65がいいこと書いた
いくつか典型的なのを電話帳（ｻﾎﾟｰﾛ）で引くとあるわあるわ…

八寒地獄というのがある

氷の岩の中に押し込められた罪人の身体が寒さで血管が裂け血が飛び出し、全身が
ざくろの実のように爆ぜ返り、まるで紅の蓮華の花びらのような有り様になるらしい

罪人は「あたた」「ははばぁ」「かかばぁ」と悲鳴をあげるとか

全部が全部そうだとは言い切れないけど北広島市は広島県からの
開拓民の人が開拓に携わった土地だし、新十津川は十津川の人が
開拓した土地らしい。実際は地元の農家の家督権のない次男や
三男が多かったらしいけどね。まあ雇用差別を受けて北海道に移住
した人も中にはいるんだろうな。

東北の農村から屯田兵として、次男三男が移住したよ。
うちの曽祖父の代にもいる。

蝦夷地といえば田沼だが、
やはり田沼（主殿守意次）の先取りの精神、先見性はさすが。
一橋卿や（松平）定信らに田沼が勝っていたら、北海道の開拓はもっと早まったであろうし歴史も違っただろう。
田沼以後に、エタをもって蝦夷地を開拓せしめる意見（豊後日出藩の帆足竜吉＝著名な帆足万里の子か？）もあったが実っていないし。

だからさ、賄賂貰おうが政治家として有能であれば良いんで
あってさ、田中角栄の方がクリーンを売り物にしていた三木
武夫より数倍有能だった事からも分かるよな。
田沼は幕府の財政が逼迫していたのを苦慮して様々な政策を
考えたんだよな。松平定信にはその先見性が全然無くてクリーン
さだけが売り物だったから経済状況は田沼時代より悪くなって
庶民の人気は無かったんだよ。

賄賂取りの名人と言われた田沼だが、
蝦夷、松前藩国家老・下国勘解由からの付け届けは突き返した。

苫小牧マダム ＝ 目黒区民(札幌市豊平区より生中継) ◆MKn4TA9VN.

蛎崎とか松前っていうのは格好いいな。

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あららぁ
とまってんなぁ

江戸末期・明治以降に拓けてきた北海道にはっきりとしたB地区なんてあるはずがない。
ただ、一家で新天地へ求めるとき、移住しやすいのは北海道だわな。
身分が高い人はまず（流されでもしない限り）移住しないだろうし、食えている人間も移住しない。
何が怖いというと、ヨソ者だらけだから、出詳のわからない人間が多いってこと。
「爺さんも次男も基地外」という家があったとしても、移住したら誰にもわからない。
同じように、Bってこともわからない。
政情から流された武士身分の方々には同情すべきであるけれど、
北海道に同化せざるをえない時点でもう駄目。

当時は戸籍を見れば移住者でも一発で分かりましたが。

亜犬民ならゴロゴロいそうだが

>>83
他人の閲覧も自由だったしな

50代くらいまでなら結構知ってそうだが

北海道は、ソヴィエトの領土です。
日本ではありません。

幕末には、そういうプランも確かにあったようだ。
「北門私議」（北海道立文書館所蔵）

>>82
あんた昔の戸籍とその閲覧制度のこと何も知らないな。
無知を晒すのはやめとけ。

質問です。生まれてからずっと道民ですが私がたとえば東京、大阪あたりに
引っ越すとしますよね、で北海道出身というだけで差別されるんでしょうか？

>>89
民度の低いあの島では無知を恥と思う土壌がないからその手の忠告は多分ムダ

>>90
大丈夫。

>>90
北海道出身と言うと大抵うらやましがられます。
｢いいな〜！毎日カニとかメロン食べてるんでしょ？｣

>>90
毛深いとか濃い顔とかだと亜犬民かと思われるかも知れんガナー

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（　・∀・）＜　いいな〜！毎日カニとかメロン食べてるんでしょ？　 
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 
　｜ ｜　|　 
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　（＿（_＿） 
　｜ ｜ ｜　　 
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（　。Ａ。）＜　流刑地から出稼ぎに来たのかよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 

Bが祖先の可能性はあると思うけど、
そんなことが問題になる差別は島にはない。
なぜなら外国だから。

部落ってまだあるんだ

>>93,95
たぶん北海道の人は腹を読むことが苦手だと思うよ
なぜなら社会が未成熟だから

>>90
それはまずないよ
俺がそうだから、先祖がB地区出身かも知らんが >>90はそんなもんつい最近まで知らんかったろ？
ただ、ねたみ、ひがみはすごいぞ！
あっ！ごくごく一部の人だけどね

努力もせずにみんなと同じに!なんて都合のいい奴とか

>>83,85,89
流れ者が他の流れ者の戸籍なんか気になるはずが無いだろうよｗｗｗ
そりゃ差別意識の激しい関西なら「アンタどこの人？」となってただろうが。
数百年・数十年地縁から離れず暮らしてきた集落にヨソ者が来たら誰でも気になるんじゃないか？
北海道はそういう前提自体が無いんだよｗ
北海道民の先祖がB民？というスレに関しては明らかに否定すべきだが、
差別意識がなさすぎて逆に怖いとも言える。
受け入れが究極に良い＝なんでもあり、だしね。

住んでない奴の妄想。
地域差があるよ。

映画「北の零年」


北海道の原野開拓に挑んだ人々の姿を壮大なスケールで描く。明治政府より北海道移住を命じられた淡路の稲田家は、代一次移民団を連れ、北海道の静内へたどり着く。

みたらおもしろいよ

命じられてねえよ

よく、北海道の人間は心が広い　コセコセしていないとか　訳のわかんねえこと言うヤツいるけど　とんでもねえ底意地の悪いやつ多いよ。

属している社会階層が低そうだな。

北海道は低そうだなじゃなくて実際低いんだよｗ
だからいつまでも乞食経済だし生活保護経済ｗｗｗ