なぜ関西には部落があって関東には無いのか？

なぜ関西など西日本には部落があって関東、とくに首都圏、には
無いのか？

関東にもあるやん
終わり。

あぼーん

なぜ関西には部落があって関東には少ないのか？
なら議論が成り立つ

>>1
本当に無いと思ってるのか?
モスコシ勉強シレ。

会社に遅刻してくる
↓
喫煙ルームで一服
↓
ランチタイム
↓
喫煙ルームで一服
↓
うんこ
↓
ひたすら女子社員に話しかけて仕事の邪魔をする
↓
外打ちとか嘘いってでかける

でもってこいつは禿げで朝鮮人で45歳なのに平社員でそのくせ偉そう
で口が臭くてギャンブルの借金沢山ある＠社高山さん早く死んでくださいね

固有名詞はヤメレ・・・

あっ中田さんまた普通の書き込みしてる！こんにちわ。

>>1 バカ？

何で関西には部落があって関東にはないのか考えると
関西の方は昔からあったから、というより現代の人々が維持して
作り上げているからなのかもしれない。
関東はそういうのはないからだから関西に旅行に行って
「部落差別云々〜」などという標語やらポスターやらを見かけると
ギョッとするやら「？？？」、「何だこりゃ？」と思うやら、という
感じになる。
いや、仮にあってもいいんだけどいちいち言葉にするな、ポスターにするな、
と、恥ずかしいじゃねえか、と思ったりもするんだよね。

部落ってチョン関係？

大久保みたいなもん？？

あぼーん

>>10
関東も場所によりけり。
埼玉の寄居に行ったら看板あったよ。
あと法務局とか行ってみ？ポスターあるから。
>>11
違うよ。知らなくてもいいけど、知りたいなら調べてみな。

平家の落ち武者部落も被差別部落になるんですか？

>>12
あるって聞いた事あるよ

>12
北九州市K南区K方…
地元民ではないがウッスラ知ってる。競馬場のある辺は色々ある場所が多いらしい。(全てではないだろうが…）10年程前京阪沿線の競馬場の近くの銭湯に行ったことがあるが、びびってスグに出てきた(;_;)

Bの祖先が強制的に衛士（畿内）、防人（大宰府）やらされたからじゃないの？
（言うまでもないが、平安時代以降です。奈良時代は蝦夷管轄地域以南庶民）

そんな事実・史実はない

関東にないって言うてる時点で出直してこい。1よ。

埼玉の寄居は有力な香具師の親分がいたな。

>18
高本力「部落の源流」（三一書房）を読んでみよ。

31というのが微妙ですな。
緑色の文庫本でしょ？

>22
文庫本になってましたっけ。たしか単行本で2000円前後だったと思う。
とはいってもこれは彩流社で発行された本とほぼ同じものが、３１で
出しただけのもの。私も彩流社版で読みました。
ただ、大阪南部の一部のBをとらえて「一向一揆と部落」を書いて鬼の
首捕らえたかのように喜んでいる馬鹿より全然ましだと思うぞ。
一向宗ったって西日本じゃ通じても、神奈川・静岡のBの９割が日蓮宗
・時宗であることとの事実と整合性とれないもん。
まあ関西が多いから関西の事例で全B問題完結させるの傾向がかつては
当然だったらしいし、今でもそんな石頭は多いんでしょうね。

読む必要なさそうだ

関西ではそういうのがあるという教育を受けているから
そういう部落っていうのが「ある」のであって、
関東（とくに首都圏）ではそういうのがあるとかないとかの教育自体が無く
存在自体が知られてないため、その前に誰も関心がないため、関東には
「無い」のだと思う。

>>25
関東だって同和教育は行われてるよ。
知らぬは貴方ばかりなり。

>>26
行われていない地域がほとんどです。

「大地の夜明け」とか見せられたけどな。
まあいいや。

>>27
嘘つき

>>26
俺は18まで東京だったが、
京都に来るまで「どうわ」という言葉さえ聞いたことがなかった。
カムイもじゃりんこチエも愛読していたのに。

どうでもいいけど、>>1よ、出てきて
何かコメントしやがれ。

>>1　バカ？話にならん。「狭山事件」知らない？差別問題で最も大きな運動になった。（省略）
全国で一番有名なB地区＝狭山（埼玉県）ですよ。Bに興味のない人も知らない人はいない。常識。

話題に出てるように、関東では同和教育をしないところも多い。
俺は千葉県の上総地区出身だけど、受けていない。
ただ、千葉県でもそれを受けさせる地区もいくつもあるよ。

それに、教育を受けていないからといって、部落がないわけではなく、
うちの近所にもあの地区はBだとか、そういう話題になったりもする。

関西のように、うんざりするような騒ぎをせずに、
関東は、どちらかというと、ひっそりと闇と謎につつまれた神秘的（？）なBが多いような気がする。
（もちろん、大規模系もあるが）
Bの性質と規模が違って、関東に数多く存在し、結婚などのB問題もたくさんある。

私@群馬は同和教育ってのがどういうのか知りません
歴史の授業でｴﾀﾋﾆﾝという人がいますみたいなのは聞いた
でも同和って言葉は最近聞いた言葉だったし　部落ってのも馴染みが少ない
特に群馬は朝鮮人が多いせいか　一緒にしてるしね
授業でも朝鮮から人を連れてきてｴﾀﾋﾆﾝとしたって教わったもん
厳密には違うんだよね？

そもそも関東自体がBみたいなもんだったわけだろ？
関東人は家康に感謝しろ

>>33
朝鮮人起源説は、それよりも古い時代の公文書に、カワタの記述があるので、40年以上前に否定された説なんだけど、お幾つの方に教わりましたか？

俺は東京（武蔵野・多摩）の３０代だけど、同和教育なんて一切なかった。歴史で得た・否認はやったかもしれないけど、
現代社会における現在進行形の問題としてその存在を知ったのは大人になってからだ。

街道関係のサイトとか見ると、俺の出身の市内にもそういう地区があるらしいんでびっくりした。
まあ「同じ市」と言っても俺の普段の行動範囲とは違う区域なんだけど、ちょっとどんなところなのか見てみたい気もする。

関東にも関西と同様にＢ地区は存在するし在日のコミュニティーもある。
さらに歌舞伎町等の地区もリッパに存在するし。
おれは関西人だがＢもでなく教育もなかったので、３６のいう現在進行形
のＢ問題を知ったのは社会人になってからだよ。

>37
歌舞伎町って在日の人が多いと聞いた気がするが、Bの人も多いのか？

>>33

群馬だけに限らず関東地方は通常はそんなの知らないでしょう。
（やってるとこがあったとしたらそれこそ例外でごく少数派。
例外を基準に話していてもしょうがないしね。）

>33,>35
御用学者瀧川某という法史学者が展開したトンデモ学説。
60年安保の頃、部落牽制のため与党が展開させたと聞いている。

>>32
＞うちの近所にもあの地区はBだとか、そういう話題になったりもする。

いや、そういうのも話題にならない。
少なくとも首都圏は大体そうだと思う。

あぼーん

>>41
埼玉はそんな話題ばっかりだ。
埼玉都民は別だけど。

>>29氏みたいな方がいるのが不思議。何処出身なんだろう？

>>44
俺からすればお前がどこ出身だよって聞きたい。少なくとも関東の都市部では無いだろうな。

>>45
豊島区です。
Bよりイラン人のほうが身近。
大阪に異動するまで聞いたこともなかった。

>>45
俺は世田谷だけど、中学生の時にはバリバリ知ってたぞ。お前の学校ってどんな教育してたんだ？

>>47
あれれ、>>45さんは「知ってて当然」という立場でしょ？

>>45
都市部にもあるよ。

>>48
うん、そうだけど。
あんたは「関東は同和教育をやってないトコがほとんど」と言った奴に対して「うそつき」とレスした奴を批判したんだよな？
だから関東では同和教育なんてやってねえよ、って立場をあんたが取ってると思ったんだけど。違った？

私は中学から私立なので、
学習環境偏ったかも。

>>50
そうですよ。部落の事なんて知らない人が殆ど＠関東　という立場です。

そういう教育するかしないかは、学区に地域があるか、ないかなのです。
差別のない地域でわざわざ、教育的指導の必要もないでしょう。

>>51
ああ、それは仕方ないわ。俺の友達にもいたよ、そういう奴。
このスレとか読むと関西と関東ではちょっとニュアンスが違う感じがするなあ、とは思うが
ちゃんと存在するぞ。まあ、正味な話、関西と違って関東ではそういう事を知ったとしても
「だから何？」みたいな感じではあるが。

>>53
しらなきゃ差別しないもんな。
差別は教育されるもの。

>>55
いや、だから知ったとしても関東ではほとんどの奴の反応は「だから何？」で終わるって。
その地域が汚れてるとか臭うとかは全く違う話として成立する。
だから「教育として知ってるけど知識として知ってるだけ」って感じ。
何で関西が人権板の様々なスレのような事になってんのかが理解出来ない。

あんたが言ってる「差別は教育されるもの」ってのは本当だと思うよ。
俺もこの板に来るまでは差別心なんてまったく無かったように思う。
誰かがギャアギャア言ってたけど、知ってもらう事によって発生する差別、それによって
発生する既得権益ってのがあるんだろうね。

俺小学校の時は何も意識せずに授業受けてたけど、今考えるとうちの校区内に部落があるからだったのかな。

同じく関東人だから自分の住処に実際Bがあっても
隣町に街道渋があっても、「だから何？」だが
逆に関西人はなんでそんなに大騒ぎするのか？ｷﾎﾞﾝ

じゃあ関東人は、自治体予算の３０％が同和対策でも、「だから何？」な訳か？

食肉業界の丼が、助成金５０億を国から詐取しても、「だから何？」で済むの？

街道の突き上げで、数十人の校長・教頭・教師が自殺に追い込まれても、
「だから何？」で見すごす訳？

同特法の失効で何か変わるんだろうか・・・

関西の童話こいや！、おかまの宮内庁ちゃんファンクラブ性徒募集中よ〜ん！《大人の時間》→《大人の海外》→《妻が韓国へ研修》

部落民限定の奨学金

>>34
Bの意味がわかっておらん。
強いて話を合わすなら、源頼朝に感謝しろ・・じゃないか？

関東〜東北には平家落ち武者を起源としたBがたくさんあるし、
江戸時代になってからのB。
さらに古いのは大和朝廷を支えた「鬼」を起源としたBもある。

>>41　>>39
もっと見聞を広く持って、勉強した方がいいね。無知過ぎる。
断定するなら、それからだ。

>いや、そういうのも話題にならない。
>少なくとも首都圏は大体そうだと思う。
⇒あなたの身の回りの事が全てそうではない。というか、バカ？

前述の狭山事件じゃないけど、都内もたくさん事件起きてるぞ。それがらみの。
千葉県ND市の拮抗マン事件
都内屋比呂（杵側）
ヤッホー

↑これら全ての事件を子供の頃から知っているのが極普通のことなんですか？
全て知らなかったよ、そして今現在はヤッホー（ヤフーのこと？）だけ知ってる。
狭山事件というのは2chで名前だけ聞いたことがある。エタヒニンは学校で名称と差別されてたという事だけ習った。
つか、生きてて周りの人と部落の話題になったことがない。（そういう場所があるらしい、という話を恋人とした事はある）

杉並・練馬の運送業

「〜集落開発センター」って名称の公共施設が地元にあるんだが、これは童話地区なのかな？

>>65
子供のころから知っているか、どうかの話じゃないだろ？
それが極普通かどうかっていう話じゃない。
スレのタイトル確認してくれ。
>>32は、関東に部落がないと言っている人間への突っ込みだよ。

首都圏にも部落は存在し、それを君が知らないというだけ
ってことを言いたい。

ちなみに、狭山事件以下は伏字で、首都圏の比較的有名な（事件になったりして）Ｂを
４つ例に挙げたもの。

ヤッホーはＹａｈｏｏのことじゃなくて、地名（笑）。
国立付近のＢのこと。

あと、普段周りの人間とＢの話なんかしないよ。
急速に大都市化した首都圏にも、各地区から人が集まる前から、
ずっと住んでいる人もいる。
そういう歴史のあるところには、必ず差別されてきた方々は存在しているのだ。

大震災と大空襲が無かったならば、
関東も関西の今と同じ状況だったろう。

>>64

何で「大体」のところが「全て」に変換されているんでしょうか？
というか、バカ？

首都圏ではたいがいそういうのも話題になる、と無駄な抵抗をしたいんですか？
一部のマニアの話を一般的なように話されると困っちゃうんですよね。

大阪・神戸を初め、関西も大空襲されているんですが。
尼崎は原爆投下の候補地だったし。

特に神戸は長田区が標的にされたはず。

Ｂ地区は何処の県でもあるよ。
北海道なんかも地区は無いかも知れないが
Ｂ地出身の子孫は多いよ。
犯罪者議員で騒いでる人いるでしょ。あれなんかハンナン事件の
浅田なにがしの子分みたいな物でしょ・・・

レス読んでいると江戸時代で習っているようだね。でも明治や大正では習ってないんかな？点につながる内容ではないからスルーしても問題ないとも言えなくは無いが。

自分の育った所（＠群馬）は、学区内に同和地区があったらしく、小学校で勉強したよ。
仲の良い友達の事で父親に、あの子は日本人じゃないから付き合うなって言われた事もあった。
今も仲の良い友達だし変な所があるとは全く思わないけどね。
つか、よく言われるBとかKって、全くの別物なの？
それとも、それらをひっくるめて同和と呼ばれているものなの？

関東では、小学校の時間割に道徳の時間はないのか?
「にんげん」の教科書はないのか?

「にんげん」の教科書は大阪周辺のみでは？
このあいだ亡くなっ（殺され？）たUさんが買わせてた本でしょ。

話の流れを断ち切って済まないが、
関東、特に旧荒川水系（今の隅田川）と旧利根川水系（今の江戸川・中川）沿いはB地区が多いよね。
あれは皮革製品を鞣したり染色したりするのに、河の傍だと利便性が良かったからだと思う。

話は逸れるが、
戦後しばらくの間までは東京住民の糞尿を埼玉、千葉、茨城の農家に肥料として販売する業者が多数在り、それらの運搬には専ら荒川、江戸川、中川、が利用されていたとのこと。
その糞尿運搬船で使役されていた人達はいわゆる被差別出身者が多かったともいわれる。
あ、西武鉄道もたしか往きはセメント帰りはうんこ（ry

人権板にきてから大阪が嫌いになってきた。

>>70
『全て』が指しているのは、「大体」という部分じゃないぞ。
文章を良く読め。
お前の周りでそういうのが全く話題にならないのをもとに、
首都圏もだいたいそうだ。と決めつけるな。という意味だろう。

>>首都圏ではたいがいそういうのも話題になる、と無駄な抵抗をしたいんですか？
この文が特に知恵遅れっぽいんだけど、
存在するか、しないかのスレなのに、「たいがいそういうのも話題になる」の意味が不明。

バカそうだから、付け加えると、

�@関東に部落はたくさん存在する。

�Aお前が知らないというだけで、
　また、教育を受けていないということで、
　首都圏ではだいたいそうだ。と決めつけるな。

�Bそのびっくりするお前の思い込みに反論したことに対して、
　「無駄な抵抗」とは、どういうこと？
　一部のマニアの話題とか、一般の話題とか、そんなもん知らん。
　いるか、いないかでいうと、いるんだよ。

　お前の周りの話題なんて知らんよ。

>>80

いるかいないかなんてどうでもいい。
どっちが多いか、だ。

＞と決めつけるな。
じゃ、なくて実際そうですよね。
首都圏ではそういうのはあるんですよ、と言いたいんですか。
そこんとこはっきりしてください。
「知らん」じゃなくて。

一部の少数かどうか、一般の話題かどうか、どちらが多いか、が重要なんです。
そこが関西との違うんです。
関西には部落ってもんがあって関東にはないという点だと思います。

>>79さんの説明が正しいと思う。現在は区画整理やら立ち退きがあって被差別者はあんまり住んでないよね？数年前、「リバーサイドマンション」ﾄｶ ｵｼｬﾚぽい触れ込みで“川辺り分譲マンション”の不動産広告があって新築なのに凄い安かった。
>>78Ｋ（在日）Ｂ（同和）どちらも差別問題絡みですけど民族差別と旧身分制度差別で別モノですよ。

関東に部落らしい部落が存在したのは、美濃部都知事の時代くらいまでだよ。
後は、再開発の嵐に巻き込まれて、あえなく消滅ね。
あの当時、美濃部さんも解同に押しかけられて内緒で共産党に応援してもらったという裏話がある。

>>84美濃部さんから鈴木さんになった時も解同からなんかあったよねー…鈴木都政時代に例の土地総名鑑が企業どころか当時の都庁内にもあったしね。。今なら個人の出自を探ろうと思ったら件の名鑑＋３〜４代 遡った戸籍謄本だろーねぇ…

>>81
なぜ関西など西日本には部落があって関東、とくに首都圏、には無いのか？

タイトルスレ、こうなってるよ。

どっちが多いか、なんて話しとらんぞ。

>>84
部落らしさとは何ぞや？

結論から言うと「部落民がかつて住んでいたいた土地」は ありますが（そこには今現在は、綺麗な住宅地になってたり分譲マンションがあったり どういう土地かわからぬまま移り住んだ地方民がいます。

いわゆる 穢多 非人と呼ばれた人達の子孫は住んでない事が多いです。私が知ってる限りでは 剥製を作る職人さんだけかな？ただ、解同の東京支部はあります

>>84
部落らしさとは何ぞや？

つまり東京のほうは「上手くやった」と

人口が
新しい住人＞差別者＋被差別者になった時に、
差別が解消されたのではないかと。
新しい住人てのは、地方出身者であり、
地方の枠組みから、溢れでた者、あるいは自ら退室した者なわけで。
それなのに、たどり着いた新しい町でも同じことが起きるのなら嫌だよね。
自分が暮らす町の評判が落ちるような事件や噂が起こるのって、悲しいよね。

京都から東京にでてきたばかりです
京都は 童話差別が根強いところで 「危ないから●●には近付いたらアカン」とか 当たり前のように言われてきました

東京では危ないとこは どこですか？
杉並区は大丈夫でしょうか？
知ってる方教えてくださいm(__)m

杉並に限らず東京やその周辺には、
「○○は危ないから行ってはだめ」なんちゅう
京都人みたいな事言わないよ。言うとすれば
見通しの悪い交差点とかBとは無関係なことでは
あるかもしれんが。

もち、杉並だってBはある。興味あれば本もあるし
調べてみれば。でも東京くらい地方出身者＞地元民
な構成だから、そこへ行ってもただの住宅地だし、
住民は皆Bとは限らないよ。

むしろ杉並は自称インテリぶるヤシが多くて、
（中央線沿線だからしゃーないけど）そういうほうが
煙たいけどな＞自分

杉並ならHRNUC2

>>96
ホームラン・ニュークリアー2？？？？

城東地区在中の３０代ですが、「川向かいの〇〇地区の子と遊んじゃダメ！」とか昔はリアルに親に言われました。理由は危険だからというより親の差別的発言です。昔は普通にそんな会話が親子間、友人間でありましたよ。『同和問題』もテレビのニュースで よく放送してました

>90
ちょ……オマ…ｗｗ

剥製職人なんて都内に２、３人しかいないぞｗｗ

しかもウチの近所にもいるし(・ )(・ )　ウヒョー！

喪利トラストはそういう意味でいい仕事してるね！蜜美仕地所もかな！

高校まで千葉県北西部にいたけど、小学校の時に江戸時代の身分制度として習った程度。
学校の上映会で見せられる映画も原爆と在日朝鮮人のは見たけど同和のはなかった。
その後長野に引っ越して、毎週末テレビで放映される同和啓発映画にカルチャーショックを受けたよ。

>>101
お前の住む乳首は全部だったから不必要だったんじねぇか?

>>101
俺も同じ地域出身。長野と京都とっかえれば全く同じ経験している。

部落って何ですか？

うちの近所って！じゃ、同じ地区に住んでる>>99も…代々そこに住んでるの……？？？要土地登記簿閲覧ですね。

7月後半に、万博笹島サテライト前交差点、水主町交差点でヤンキーに絡まれちゃったよ。
私の車の運転席の窓をバットで叩いて、バックミラーを叩いていったよ。
怖かったね。たしか、車のナンバーは、「名古屋531　は131」で色は赤の車だった。
その男は、短いの茶髪で年は20〜25才ぐらい、細身だった。被害届を出そうかどうしようか迷っているんだけど・・・
ご意見・情報を御待ちしています。

なんにもしてないのに絡んでくるかな？なんか相手にしたり、あおったり、妙に目立った車に乗っていたのでは？

関西は、質が悪いんだよ。
目の前に欲しい原チャリがあったとする。
すると、乗ってるやつを引き摺り下ろして自分のものにするとか日常的にやってる。

>>108
おいおい、もっこす。106は愛知じゃねえの？相変わらず頭に蛆湧いとんなｗ

授業で習った事も無ければ、話題になった事も無い。関西の方で根強く残る悪しき風習かと「部落差別」。＠渋谷区出身

渋谷西部の出身だけど、小学生の頃、渋谷の笹塚と中野（杉並）側の方南の間にある某町には絶対に近づくな、そっちの子とも遊ぶなと言われていた。
あと、笹塚にはやばい場所がいっぱいあって、今でもそういう人達の末裔が住んでいる一角が所々にあるって話でよく盛り上がった。
それと、笹塚からちょっと東にいくと代々木上原があるが、他所から来た人はお洒落な町だとかなんだとか言ってもてはやしてるが、
あそこのすぐ近くには地元民は絶対に住まない場所がある。

↑ほんの最近見つけたんだけど、笹塚、なんと集会所がある・・・

昔は（つい最近まで、今でも？）流れもんが多く住み着いてる界隈や賤人が多く住む界隈が存在して、親が「あっちに行ってはいけません」と子供に教えるようなことがある地区が日本中あっちこっちにあったんだよな
近世の被差別部落と言われる地区かどうかは別にして

京都と長野で啓蒙放送？人の良心に訴えるような放送って
効果はいかほど？

いつもはこわい警官が、春と秋の交通安全のキャンペーン用品を
配るのと同じな希ガス。あれも効果あんのか？と思うもん。

東京みたく、大学やら研究所やら工業団地やらを誘致したり
ニュータウン造成して、わけワカメで住み着く新住民とジモティを
シャッフルさせてしまったほうが、うまくいくような希ガス。

>>108
関西人見たら笑う。日常的ではないだろう。

関西にも関東にもＢは存在している。
が、関東では教育がほとんど行われていない。
なので、差別を知らずに大人になってしまった人たちが多い。

さらに、地方の人間も大量にやってきて、Ｂも移動しているので、
ごっちゃまぜになって、Ｂの存在がより薄くなり、差別する風土ではなくなった。

ただ、関東の一部地区では未だに、かつてＢだった地域に住み続け、
その中では職業を引き継いで営んでいる者もいるので、差別を受けているところもある。
職業を受け継がなくても、地域的な差別も存在する。
（その土地に住んでみないとわからないこともたくさんある）

総括してみると、大多数が知らないので、深刻すぎることはない。

このスレ、これで終わりじゃない？

>112
兜町あたりにも○○丁目町会集会所ってあるけど？

>111
非人系Bだっけ？

>>109
>>115
梅田駅前りんご試食事件を思い出せ。
大阪は、常識がないのがデフォルトね。

もっこす、東京の部落の数を自分で調べた。

所在市町村18　部落数20　戸数1,378　部落人口7,248　（昭和10年3月）
とのことで、古い資料しか見つからなかった。

戦後の混乱期にスラムは増えても、純粋な部落の数は変化はないと思うので、最盛期でもこんなもんですか。
それといろいろ調べてたら、榎本武揚は官軍に捕らえられ、病気療養のため練馬の谷戸部落に溜預になっていたとありました。
そのおり谷戸部落の女性との間に子供をもうけたそうです、彼女は榎本に操をたて生涯独身を貫き、榎本は爵位を得た後も仕送りを欠かさなかったとか。
それと瀧ノ川靴伝習所の件、かなりわかってきた。

>>120
そんなに少ないかなあ？

ほほう、あの榎本和泉守が？　　　

月並みな質問で悪いがソースは？

>>122
ゴメンよ、間抜けなことにソースをメモし忘れました。
また調べに行くから、そのとき書きます。
>>121
数に関しては、オレも少なすぎるように思う、これについてもまだ調べるつもりです。

>>116
ということは同和教育なんてかえって悪ということを見事に証明しているわけでつね。

そうそう
知らなきゃ差別なんかしないもん
差別は教育される

>>123
興味深い話なので、是非お願いします。

>>123
興味深い話なので、是非お願いします。

うちの街（地方都市）に同和地区の人が立ち上げていて、人権問題取り上げてるHPがあってそこ見れば、市内の同和地区がおのずとわかるようになってる。
自分もそこ見るまで全然思ってもいなかったところが同和地区だと知り
逆にその地区の知り合いなどを変な意識を持ってみるようになってしまった。
HP見なければ、全然そんなことはなかったのに。
やっぱり、同和教育なんて有害無益だと思う。
差別をなくすための唯一の解決策が
>>116
だと思う。
なんでそのことに同和地区の人はわからないんだろう？

それと同和地区には必ず文化会館や児童館がある。
あれも絶対に良く無いと思う。ここが同和地区だと言ってるようなものだ。

129　
利権がらみだろ？　普通の人間には関係ないわな。

>>129
うちの近所には文化会館があるけど、そこはB地区じゃないぞ

とういか地区どうこうじゃなくて個人とその取り巻きの問題だよな。
別に同和地区の人間じゃなくても、DQN家族には誰も関わりたく無いし、当然
自分の子供には付き合うなという。これは差別でもなんでもない。
当然の権利。
同和問題解決の策は、その地区からDQNを無くし、みんな勉強努力してインテリジェンス
の高い人がたくさんすむ街のイメージを作り出す事だと思う。
自分の知人で地区出身だけど、医者になって開業していい奥さんもらってすごく人望あつく
尊敬されてる人がいる。誰も差別なんかしていない。
そういうもんだよ。

120じゃないが、公共図書館でも見られる資料にのっていたと思う。
私も正確な書名を忘れているのですが、そこで榎本氏が病気になって
当該女性に看病してもらって、元気になってから「営んで」子をなした
という内容でした。

了解。
明石書店の近世関東の被差別部落ですね　。

榎本さんは杉本さんの娘に手をつけたんだっけ？

Bの苗字は知らんが、そこの頭の娘だったのでは？
あと、彰義隊幕府側戦死者を彼らが現豊島園（当時は山の中）に埋めて、
豊島園開発時に発見されたというネタも134の本でしたっけ？

>>133
120です、ありがとう。

>>1
じゃあ、どうして人々は、いかりや長介の出身に
こだわるんだ。

>>117
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/reiki_int/reiki_honbun/g1140220001.html

>>76ｵｿﾚｽ
神奈川だけど、道徳の時間はレクレーションしたり、学級会したり、テレビ観たり。
空き時間扱い。なんのための時間だろうと思ってた。

82年生まれ＠港区西側だけど部落差別はテキストを先生が読んで終わりだった
差別問題系のワードでおぼえさせられたのは、えたひにんと全国水平社です
この板に関連スレがたくさんあってビックリ。。。さっきまで思い出したコトありませんでした；；
正直この辺のヒトは被差別エリアを知っても「知識がふえた」としか思わない希ガス

>>76

道徳の授業で差別やら部落やらの話なんてしません。

>>122>>126
榎本武揚は、明治2年5月17日に黒田清隆の勧告を受け入れ降伏、その後江戸に護送され、辰の口牢屋に収監された。
同年9月にかなり重い病（病名は不明）にかかり、練馬の谷戸部落小頭
であった杉本家へ溜預となる。
同家では、小頭の娘が身の回りの世話から看護まで一切をしきり、榎本が谷戸部落にいることは、極密とされた。
この間に二人は一子をもうける、明治4年に解放令は出たが、榎本が翌5年に赦免となり、部落を去った。
その後この女性は、榎本への操を守り他嫁することなく、一子を養育し一生を終える、榎本もその後は密かに仕送りをつづけ、明治41年10月73歳で没するが、彼女の没年は不明。
なお、この子の直系の子孫は現在（1966年当時と思われる）、部落外にあって、公立学校の教員となっていたようだ。
　　　　　　　　『練馬郷土史研究』11巻1号1966年　新井貢次郎

明石書店　『近世関東の被差別部落』に収録

もっこすさん
弾直樹が作った靴伝習所の場所がわかったよ、ガキの頃の通学路だったかも。
荒川区史に正式な名称かどうかはよくわかりませんが、皮革製造伝習授業及軍靴製造授業御用製造所が出たました。
場所は瀧ノ野川村の旧幕府大砲鋳造所反射炉跡地らしいのですが、その後がはっきりしません。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.49.830&el=139.44.17.869なのか
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.45.1.779&el=139.44.34.588&la=1&sc=2&CE.x=369&CE.y=192
醸造試験所だとすると、オレの通学路だった
あと
長崎から支那人のアワイ、亞仙亞、チャンの三人を雇用したらしい。
もっこすのおじいちゃんは、長崎で製靴を習ったのかもしれないね。

すみません、質問があります
質問スレや自分の県のスレを探したのですが見当たらなくて…
新規スレを立てようとしたら、エラー、このホストでは（ｒｙ　でした。内容は以下です

【結婚】身元調査とは？

妹から相談を受けました。長く付き合っている彼から
身元のことを聞かれて、気になって仕方がないと。
私は（妹も）はじめに言われたとき、何のことだかさっぱり分からなかったのですが
相手の家はそういうことを気にするそうなのです
もしそうなら結婚できないと…

妹が聞いた話では、市役所かどこかで調べられる
専門の係？があるとか
私は成人しているので、そこに行って尋ねれば分かるのでしょうか？
どこに行ったらいいのでしょうか？

色々ググってみたのですが分かりません

>>106
被害届け出しなさい

>>145
マジと思ってマジレスします。
まず市町村役場にそんな係りはありません、あなたのご両親、ご存命であれば祖父母のかたに
理由を告げてうかがってみてください、本当にご存知でなければほぼ違います。
それでもご心配であれば、ご自分戸籍を溯ってみてください、現在は地名総鑑が無いため特定は
出来ませんが、本籍を参考に調べてゆくことも出来ます。
これも確実ではありません。

>>147
レスありがとうございます。役場にはないんですね
気になってずっと調べてました

母の旧姓（珍しすぎる）や昔住んでいた地域がかなり怪しいようなのです
妹は母に聞いてみたのですが「知らない」
父と結婚するとき調べたんじゃないのかと聞いても、結局調べてないとか。。
彼に言わせると、調べてないなんてありえない
親父さんなら知ってるはずだ、聞け　と…
しかし父に詳しく話せるような雰囲気ではありません

戸籍を調べて、調べていくんですか…。時間がかかりそうですね…
しかも確実ではないんですか…orz
やっぱり詳しく事情を話すしかないのか…
面倒だから本人が問い合わせたら教えてくれればいいのに……

とりあえず今日は寝ます。本当にありがとうございます

質問ですが今度転勤で関西引っ越すことになったのですが、関西の
不動産屋はそれとなくそういう地区のこと教えてくれるんでしょうか？
出来るだけ安い賃貸アパート探しているので。

相手はめんどくさい男だな、でも可愛い妹にそんなヤツやめろなんて言えないもんな。
がんばれ！お兄ちゃん。

ｽﾚﾀｲ〜関東には無いのか？を見て驚いた。
関東になかったら、こういう事件もなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125347160/l50

>>148
母方の姓を問題にされてるのか。
保証は出来ないけど、母方のお寺さんに事情を説明して、一筆書いてもらえるか聞いてごらん。
古い付き合いのお寺さんなら、過去帳もあるはずだから、かなり説得力があるんじゃないかな。
書いてもらえないまでも、説明くらいはしてくれるのでは・・・
こんな疑り深い男は、どうかと思うが本人の問題だから仕方がないか。

珍しい性だからといってBではない。

>>148
まず地方では調べなくても判っているという状況が考えられます。住んでいる地域が離れている
場合や都市部などでは調べることもあるのでしょうけどね。ただし西日本では当たり前でも(調査することが)
東日本ではそうそう行うものではありません。特に庶民はしません。行うとしたら、よほどの資産家
あたりではないとしないでしょう。仮に身元調査をして出自がハッキリしたとしましょう。問題なのは
その彼ではなく、彼の両親が納得するかどうかです。イチャモンをつけるためにそう言っているだけ
ならまったく話は通じないだろうし、トラブルになることは目に見えています。そういう態度を相手の
親がしていることにあなたの親事態が反発するでしょうね。馬鹿にしていると。
　あなたが処理しなければいけない問題ではなく、彼が処理しなければいけない問題であるとも
言えます。感情的にならずに、理路整然と理屈だけで話をすることですね。彼と。そうでなければ
(被差別地区出身ではない)いけない理由を聞くこと。それが一般常識に照らし合わせて妥当だという
ことなのかどうかを問うこと。それでも双方の両親が納得した上で結婚をと望むのであれば、彼が彼の
両親に説得すべき義務があるということ。あなたも最大限譲歩したとして、身元としてここまでは判る
というものを示すべきかどうか。あなた自身の人格や性格についてどう思っているか。結婚を考えて
いる仲であればこれぐらいは話し合えるでしょう。出自をどうのこうので結婚の是非を決めるのはオカシイ
と声高に言ったところでうまく話はまとまらないです。必死になればなるほどそういった輩は下種の勘ぐり
するものです。そこまで話し合って初めてあなたの父親も協力してくれるのではないでしょうか？

>>148
それから、書き込みの内容からすると、あなたの母方を怪しんでいるのは
彼の両親がということ？住んでいる地域が近いとか母方の出身の事情を
知っていて怪しんでいるという意味？

>>148
俺ならそんなつまらん男はやめろと言うが、まあかわいい妹なんだろう。
しょうがねえな。
お寺では今『身元調査お断わり』の看板をあげてはいるが
母方先祖のお寺に行き事情を話して教えてもらいなさい。
檀家の身内なら教えてくれるかもしれない。

>148

たとえ調べられて無関係だったとして、相手の男にはどうやって証明する？
当然そんなこと証明してくれるところはないよね？

調べないで「無関係だったよ」って言えば終わるような気もする。

そもそもそんなこと言い出すようなやつのDNAを残すのは差別に荷担する行為だから、
わかれるのが一番です。
（そもそも妹さんは自分が差別されていることに気づいていないんだろうか…。）

調べ方だけど、母方の旧姓を人名辞典で調べるとなにかわかるかもよ。

まずは母方の改製原戸籍・除籍謄本を取りに行けば？

>>158
取っ手からどう証明しますか？

どうなの？って母親に聞いた無神経さに、呆れます。
本気で結婚したい真の差別者なら、自分で相手を調べますよ。
なんだが右往左往しててみじめったらしいですね。
仮にそうでなかったのが証明された場合、逆に差別者側であることが証明されるわけだよ。
これって、首都圏の話ではないよね？

そういう挑発的な物言いはよくないよ

.

1日でたくさんのレスありがとうございます
分かりづらかったようですみません、彼（やその親族）が具体的な事情を知っているとか
母方を疑っているとは聞いていません。
彼に、身元について言われて
妹が色々考えて疑って、私も色々調べてみると母方が疑わしいなと思いました。

>>152
お寺さんですか。それよさそうですね。すごく説得力ありそう…
お墓の方当たってみようかな。ちょっと今時間ないので来週になりそうですが

>>154
彼の親族は、妹との交際を歓迎してくれています。
すぐに結婚しようという段階ではありません。ゆくゆくは…。と考えていて
彼が、そうなってからでは遅いからはっきりさせておきたい、とのこと。
被差別地区出身ではいけない理由は
「そういうのが1度でも混じったらおかしなことになるから」（彼談）
だそうで。彼の親族だけではなく、彼自身もはっきりそう思っているようです。

とりあえずまずは妹と自分が事実を知りたいです
それからどうするかは妹に決めて欲しいです。
もし別れたらズタボロになるのは分かっているので。

>>157
人名辞典、なんだか有名らしいサイトが引っ掛かって
（多さの順で7000位くらいまである）
母親の旧姓を検索したら、当たらないんですよ。ないんです
難しい漢字じゃないのに、ありえないくらい珍しいみたいなんです

>>158　……？…調べてみますorz

>>160
妹も相当考えたと思います。思えば今まで、何度も夜中に母親と私がいる所に来ては
何も言わずに自分の部屋に戻ったり。
どう調べればいいかも分からなくて…。
しかし私の方が何も知らなかったわけで
こんなところで差別とか身元の無知をさらけ出してすみません

また、寺などの過去帳や人別帳は仮に閲覧できたとしても絶対にコピーなどは取らせません。
百姓かそうでないかの区別もかなり曖昧ですのでわれわれ現代人にはかなり理解が難しい。
つまり説明や証明も難しいです。百姓の人別帳に百姓と書いてあるとは限りません。身分内
身分、たとえば村方三役のような役職名が書いてあるのもあれば、水呑身分(農地を持たない)
などは商売しているものが書かれているのもあります。現代の感覚で士農工商どれに当てはまる
のかという単純に割り切れない。百姓ですが商売をしていたようです。って場合はまず理解不能
でしょう。武士にしても掃除駕籠者などは卑職ですが、御家人であったり、大名直属であったりします。
武士か賎民なのか理解が難しいです。明治期にできた壬申戸籍などであれば士族卒族平民新平民
と判断が容易でしょうが、これは閲覧さえ無理です。
また、彼は靴屋肉屋が被差別部落だとはならないということも理解しているのでしょうね？
番太がそのまま刑務官や警察官になった歴史もありますし。普通は、よくわからんが、農業をしていた
ようです。で済みますよ。賎民と呼ばれた人でも農地は持っていたのですから。結局そのくらいの知識
しかわれわれも相手方も持っていないので、そこまでする必要はないかと。誤解を招くだけにならない
よう注意が必要です。

とりあえず一件落着だな。
>>160>>165
オレが話しを見えにくくしたみたいで悪かった、この兄妹を悪く思わないでくれ。

姉妹かなあと思ってたのは私だけか

姉妹だろ？

>>165　勉強になります。疑問が出たら読み返します

>>167,168　姉妹です
皆様遅くまでありがとうございました

150です
自分が貴方をかってに、お兄ちゃんと思い込んでしまったようです。
たいへん失礼いたしました、ゴメン。

なぜ関西など西日本には部落があって関東、とくに首都圏、には無いのか？

それは関西が、そういう教育も含めて、昔のものを残したくて残しているの
に対して、関東は昔のものは自然に無くなっていっているから。

>>171
関東にもなくなると困っちゃう地域もあるのでは？

関東は昔、「新平民」って言い方で住民票か戸籍に残ってたけど。
江戸っ子は「部落」よりも「三国人」って言い方する。

それは対象が違うと思われ

>>173
江戸っ子君は頭の中を整理してから書き込んでね

>>173
どっかで聞いたの？地方の江戸っ子君！

対象つーか時代も違うか

三国人ってのは外国人の事じゃないの？

戦勝国でも敗戦国でもない第三国のこと

「戦争当事国の国民でありながら」を追加させていただきます

つくば山周辺田舎農地出身の55になる母もまったく部落関係は知らないし
学校でも習わなかったそうで、親からも聞いた事ないと

同じ茨城でも水戸にはB典型業種でそれといわれる人がいたようだ。
（証言者はS24生女性）

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1125795089/

>>171

いや、困ることはないだろう。

>>101
> 高校まで千葉県北西部にいたけど、小学校の時に江戸時代の身分制度として習った程度。
> 学校の上映会で見せられる映画も原爆と在日朝鮮人のは見たけど同和のはなかった。
> その後長野に引っ越して、毎週末テレビで放映される同和啓発映画にカルチャーショックを受けたよ。

今でもローカル局によってはそういった番組を放送してるの？

長野じゃテレビでやるのか？凄いな。
俺は歴史の教師が『士農工商』『（小声で）エタ・非人、これはいいか？』と前の席だったので聞こえた。
教育もなかったし、先輩後輩の中でも知っているのは関西方面に進学した人間だけだったな。

別に歴史で「士農工商・エタ・非人」と教えられたところでへぇ〜昔は
そういうのがあったんだ〜ぐらいにしか思わない。
完全におとぎ話の中の世界の感覚で現代に現実的なものとして結び付けようがない。

関西にもし残っているのだとしたら関西への旅行は時間旅行的な感じもでてくる
かもしれない。

それを実感することってねーだろ？旅行ぐらいでw

旅行ぐらいじゃわからんだろうな
俺なんて30年住んでてもわからんのにｗ

Ｂとは関係ないかもしれんけど
新地めぐりとか、ドヤ街なんかいくと
関東の者としては衝撃を受けるよ。
規模がすごい。

ダイナマイト関西

このスレ読むずっと前に狭山の人に部落って何？って聞いちゃったよ…orz
だって知らなかったんだもん

スレタイ見て：
つまりそれは関西のＢ地区のほうが利権主張が
激しいので表面化してるって事？

98さん、引っ越ししてきたのですが城東区鴫野は大丈夫ですか？教えてくださいm(__)m

関東にも部落はありまんねん
特に埼玉　多いでんねん

関東でモンブラン神社があるところです。
あなたの街に歯句山はないですか？

>>196
一概に言えないよ。
数カ所のムラで一カ所の白山神社って所もある＠埼玉

白山神社？
何なの？？　わかんないがその周辺でジジババが上半身裸で縁台で
涼んでいて、狭い路地だったから注意して自転車で走っていたら
「気をつけろよ」「見ない顔だねえ、おいで」なんて言われて会釈して逃げた。
その先の公園は手入れされていないのかやたら草ぼうぼうで、
ちょっとした水飲み台というか、水道の周りをコレマタ全裸の
しかも小学校高学年の男女児がワイワイ遊んでいた。
これ、他板のペドどもが見たらえらい騒ぎだなあと思いつつ
プラスチックの割れまくったベンチだったらしきものに座ってタバコに火をつけようとしたら、
音もなく背後から金色の髪をした中学生の女二人組みが「タバコくれよ」
と言ってきた。凄くシンナー臭かったのでふと見ると手にはビニール袋。
「火点くぞ、危ないだろ」と言ったらギャアギャア言い出したので厄介だなと逃げ出した。
神社の周りはやたらと蚊が多くて走り出してからかなり噛まれているのに気が付いた。
もう行かない

どこの白山よw

関西人は差別好きだからな。
何百年も前から他人を差別し続けてきた結果、凶悪なＢ民が生成されたのだ。

関東人は、他人を差別して相対的に自分を浮かび上がらせるのではなく、
己が努力して浮かび上がるようにする。
そういった地域性というか、民度の違いだな。

>>200
関東と関西の差は、単純に数の違いによるもの。
関東人は、そんなに立派なもんじゃない。

スレタイしか読んでないが綺麗なものとそれ以外を首都と第二都市に分けるため

>>200
馬鹿だね、オマエｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/sumida.htm

>203
読みました。ありがとう。

自分が何処から来てどんな血筋なのか不安で仕方が無い人が多いんだよね。
それを本当に証明出来る人なんて極少数。
今時士農工商・・・なんて「本当かぁ？」って感じ。
極論を言えば皇居以外は被差別部落。
皇族以外の日本人は被差別部落民。
これで全ての辻褄が合うかも？

＞自分が何処から来てどんな血筋なのか不安で仕方が無い人が多いんだよね。
それを本当に証明出来る人なんて極少数。

Ｍｅ　ｔｏｏ．わたすはどこの馬の骨かもわかりやせん。きっときっと
Ｂの血がどこかで入っていると思っている。

あぼーん

◆ihjeOaL3SAには馬の血が流れています。
あふう。ちろちろ
てぃてぃてぃてぃてぃ穴しゃぶる０
るるるるっるるーるーるーへいへいへい

関東の人は部落の事に対して疎いんだよ西日本ではアソコは部落だとか、普通に話すぞ！
イヤでもアソコは部落だとか言う話が西日本に住んでれば耳にするよ。
友達同士でもアソコは部落だとか言う話しするし、親からもアソコは部落だとか言う話はよく耳にするよ。

関東（首都圏）は流れ者ばかりで、実質同じ。

関西は民度が低いから。

朝鮮みたいに東と西分ければいいのに。

東西対立の構図って陳腐だよなぁ
関西には住んだ事ないので関連スレ読むと驚かされる

数の問題が1番だが、関東自体が関西の被差別地域だった面があったのでは。
（穢土＝江戸、夷衆＝伊豆）

いいたかないけど、関西人っていっつも誰かの悪口ばかりだし（他を見下す発言ばっかだよ。ＴＶとかさ）
そういう県民性が、こういう問題の存続につながってるんじゃないの？

２ちゃんねるって、関西的だよなｗ
陰湿さというか。

というか、このスレだけでもどっちからどっちへの悪口が多いか比べてみたらいい

だな。関東に生まれてよかったと思うよ。

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/data.htm

兵庫にきて初めて、「差別はやめよう」という看板を見た。
新興住宅地にこんなんあったら逆効果でしかないんだが…

差別はやめよう…どこかの素人監督の指示みたいな文言だな。

関東の場合は差別と言うより、ただの好奇心だよ
関西に煽られて怖がってるだけだろ、怖いとこなんて無いぞ

大阪にきた時に一番はじめにみたもの

新幹線を降り新大阪駅のトイレにあった看板　「差別的な落書きは辞めよう」

そんな発想さえない人間にこんなこといわれても・・・・

>>223
ここに来てるっー事は発想は無いけど興味は有る訳ね。

↑意味不明

大阪でその発想を植え付けられたってはなしだろｗ

でも確かに「差別はやめよう」は効果が分からん。
あれ見ても書く香具師は書くし。
およそ禁止事項はそこで行われていることの逆を書いてあるきがす。
まあ、ただの溝に「泳ぐな！」とかもあるけどさ。

関西人がタカリ体質なのはわかるよ。貰える物はなんでも貰うという
物取り主義ってのが強いから。それは自分自身だけでなく廻りも
そんな感じだから。他の地方にないわけじゃないけど確かに強い
という自覚は必要なのかも。穏やかに言うか、まくし立てるかの
違いがあるだけで、どこも一緒というのもあるかもしれんね。関西人は
確かに目立つわ。結局、

　タカリ＋まくし立て＋人権　＝　関西の同和

ということなんだろうな。そらタチ悪いわ。関東の方では、ないわけじゃ
ないだろうけど、目立たんだけやろ？標準語でまくしたてたって
スマートに聞こえるし。

そんなら、差別うんぬんの前に

生活習慣(たかり等）を見直そう

のほうが、関西は似合いそうだ罠

>>228
いやいや。人を見るんよ。JRの列車事故のマンション住民VSJRの報道
見ても分かると思うが、住民代表に俺が俺がっていうね・・・もうアフリカの
地元民とアメリカのオイルメジャーとの保障交渉の顛末を見ているようで・・・
実際地元としても、見ていて醜いと思った。当然あれだけの事故起こしたの
だから、被害者として言わなアカンこともあるが、ちょっと神経を疑う。

一般でさえあれなら・・・と他地方の人はだいたい分かると思うよ。
集団心理とか被害者意識ってのは当事者しか分からん部分もある
やろけど、都会のドライさがまだ備わっていないんだと思った。
人情とか隣近所は身内同然だという＋の面がそのまま−になって
しまった典型やろな。東京は冷たいというが、多少無理してでも
ドライになれない関西はやはり田舎なんだと自覚もした。

たかり体質って、他の地域より目立つってだけで本当に人にたかる奴なんて
そんなにいるもんじゃないでしょ。
そういうのを地域差別っていうんじゃないかな。

そこに住んでる人の実感なんだろ？
>>227,229の視点は実に客観的だな
見習いたいと思ったよ

>>230
その目立つってことが重要だと言ったつもりなんやけどね。
ボソボソ言うか、声を大にして言うかどうかって相手に与えるインパクト
って全然違うと思うんやけどね。別に多いとか少ないとか、強いとか弱い
じゃないんよ。そう見える。そう見られるってこと。あくまで俺は、強いように
見えるという印象を持っただけであって、実際そう見られているんやろなと
思ったわけで・・・東京で仕事とか住んでみると楽なんよ。特に一人身と
しては。あまり連帯とか、共有とかを隣近所でも要求してこんから。
まあ生まれた所ってどうしても小さいころから世話になってたり、顔見知り
だからどうしようもないけど。大阪事態が大都市やから、あまり外に出えへん
かもしれんね。そういう意味で田舎もんだと自覚してしまったというわけ。

どういうのが地域差別というのか分からんけど、県民性とかで一括りにされる
のも腹立わな。でもある程度自覚もしとかんと言い訳にもならんような行動
してたらしゃーないわな。そういう意味でもああいう被害者意識丸出しの
弱者正義を盾にして、金出せ〜ってのは品がないと見られて当然と言ったまで。

>>231
思いっきり主観で言ったつもりやけど。褒められてもうれしくないというか・・・
関西ってやっぱそう見られているんやなって止め刺されたようで・・・

関西ってのは長らく日本の中心だったんだから
関西人の性質って、日本人の本質的なものに関わってると思う。

あと、馬鹿な人とか五月蝿い人というのはとかく目立つから。
栃木にイジメが多いという統計があるけど、それで栃木県民はイジメッコという
レッテルを貼るのもよくない。一部の馬鹿な人がその土地のイメージを決めてしまっているような
２ちゃんではそういう見方をする人が多い。

折れの思う関西人の雰囲気というか考え方は、もっと別のところにあって
おぼろげながら「関西人だな」とイメージするものはある。上手くいえないけど。

>>234
いじめが多いという統計をいじめっ子が多いととるだけでなく、
いじめられっ子が多いという逆の発想もできないのもおかしいやね。
まあそれも間違いではあるんだけど。こういうことも言わなきゃ
バランスとれないわな。そういう意味で、アホだってことになることも
自覚せなあかんね。いじめが多いというより、少年犯罪が多い東京を
超える都市なんてあるわけないのに。あれだけ小・中の売春組織が多い
所あるんかね。埼玉ぐらいか？
これにしたって東京・埼玉が悪いんではなく、日本の中心部だってことが
犯罪の中心になっているだけで、県民性とか別の話になるってことも
理解できんやつがレッテル貼るんやろね。

ヤンキー＝北関東弁っていうイメージがある

ヤンキーってのは関西弁やろ？ヤンキーというよりはゴンタやけど。
北関東のヤンキーってのどかな雰囲気あるくらい穏やかすぎ。
徹底的に品だとか格好を無視した、完全にいっちゃってますっていう
のは大阪が一番やろな。ジャンキーなら東京やろな。

東京は少年犯罪少ないのに(´･ω･｀)

そう？人口比でも少年の割合が高いのが特徴だし、発生率は確かに全国が
勢い良く上昇しているなかで、唯一減少していることは確かだけど。
埼玉や千葉が異常なほど増えているからそれほどでもないというイメージが
あるけど、十分多いぞ。

私の関西人のイメージ
赤信号を平気で渡る、何でも値切る、東日本を東国として蔑んでいる、
駐車違反でごねる、どこに行っても関西弁、善悪より損得。

良い悪いは論じるつもりはありませんが、私は関西人に対しこういうイメージを持っています。
これは私が感じる三国人のイメージに近いものがあります。
もしかして、こういうところに関西での差別が根強く残るヒントがないでしょうか？
もちろん全ての人がそうだとは言いませんし、それが私が感じるだけで間違っているかもしれませんが。

地方公務員も大阪市とかやたらと揉め事起こすし
そういうお国柄なんだろうなー

駐車違反だけでなく、一時停止だとかスピード違反でもごねるのは
全国共通やろ？ごね方の違いやろな。赤信号を平気でわたるのは
都市部よりも田舎のほうだよ。これは大阪よりも東北、北関東、中四国
九州南部などが多いと思うが？値切るのは言われる通り。

＞一時停止だとかスピード違反でもごねるのは全国共通やろ？

ﾊｧ?

大阪程度で驚いていたら外国なんか行けない。
サミット先進国だろうが常任理事国だろうが
街角は違法駐車等の交通違反、怪しい奴だらけ。

日本なんてどこ行っても大した差はない。
自分とこの地域とのほんのわずかな差をそんなに強調しなくても・・・
２ちゃんの差別や偏見って
同じ趣味を持ったヲタ同士があいつはキモいとか言い合うのと似てる。

>>242>>244
(＾ ＾；)

>常任理事国だろうが

均一なサンプルが取れるようには思えないが？

俺は大阪出身だが東京に住んで13年になる。
思うにBへの差別が強いのは大阪、Kへの差別が強いのは東京だな。
それから差別することへの罪悪感が強いのは意外に大阪。
東京は差別に対して無関心というか無菌状態で、より危ないものを感じる。

主要国といわれる国で日本の交通マナーに勝る国が見当たらないということ。
（まぁドイツは日本に近いかな？）、均一なサンプルである必要はない。>246

イギリスの歩行者の信号無視や斜め横断は大阪以上だと思えた。
その他、咥え煙草でベビーカーを押してるマザーも多くて
ドン引きしたｗ

でも俺は大阪の某市の踏み切りでベビーカーを押しながら
遮断機を潜り抜けていったヤンママを見たことがあるｗ

交通マナーに限らず，
日本人の公共でのマナーは特筆すべき。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20050922ddm002070007000c.html

＞ロンドンの歩行者は、赤信号でもクルマが来なければ、当たり前のように道を渡る。
＞クルマが突っ込んで来ようがおかまいなしの人も多い。

イギリス人はパンチ効いとるな。

j

初歩的な質問・・部落ってなに？
本当に知らないんだわ、よく聞くけど。

集落

すごい大昔みたいな感じですね。村？じゃないですよね
そんな事で問題にはならないだろうし。

正しい意味は集落。

ぶらく 1 【部落】
(1)比較的少数の家からなる地域的共同体。
生産と生活をともにする農民の共同体的結合を基礎とした地縁団体として形成され、
明治時代の市町村制施行以後市町村の下部機構として機能するようになった。

(2)⇒被差別部落(ひさべつぶらく)

ひさべつぶらく 5 【被差別部落】
近世以降、封建的身分制度のもとで最下層に位置づけられた人々を中心に形成され、
今なおさまざまな形で差別を被っている地域。1871年（明治4）の太政官布告により法制上
の差別は撤廃されたが、現在に至るも社会的な差別や人権侵害が残っており、部落解放
運動が続けられている。部落。未解放部落。

>>257
歴史の流れから来てるのか・・てっきり在日の固まり集団だと
思ってた。でなきゃヤマ○会とかの宗教まがいの集団かと・・

部落を知らない香具師が出てきてるとは・・・
ある意味、解放運動はもうゴールに辿り着いたってことかな。

関西を強調する芸能人ってガラの悪い人ばかり、ダウンタウンとかたかじんとか。
当人は普通のつもりでも、他地域の人から見れば893みたい。

普通の話し合いでも喧嘩腰に見える。

>>259
俺は30過ぎてるけど、部落なんて知ったのは最近になって2ちゃん見てからだよ。

えたひにんなんて言葉は知ってたけど、そんなもんは歴史の教科書だけと思ってた
現代社会で何をいまさらと思ったね。

5 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/07/28(木) 02:52:54 ID:p3AGrFhL
68 名前：ちゅらさん 投稿日：2005/07/22(金) 07:53:16 ID:05lYmvZW
関東の人と関西の人の喧嘩って２ちゃんねるでよく見るけどさ、
こんなことを言うのは失礼かもしれないけれど、
沖縄・九州人から見れば、はっきりいって関東の人も関西の人も似たようなものだよ。
同じペッタンコのFLAT FACED同士仲良くしなよ（笑 って思う。
たまには落ち着いて互いの顔をよく見合わせてみなよ。あんたたちそっくりだよ 笑
（でも、大正と尼崎と川崎の違いだけはよくわかるのが沖縄人 笑）

318 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 21:23:36 ID:DCH3xj3v
確かに、関東の人が大阪民国とかいって
大阪人の顔を朝鮮人とかよく言ってるけど、
冷静に傍観して見ると、

はっきりいってどっちも目糞鼻糞、五十歩百歩・・・ｗ

319 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 21:26:06 ID:DCH3xj3v
あ、沖縄人だから指摘しておくけど、
沖縄でもたまに、中国人より中国人顔って人、いるよ。
島袋寛子とかが、その系統。
でも、朝鮮半島人系の顔は、見ないね。
沖縄にきたら、差別されるよ、きっと。

>>248
ヒント: 中華人民共和国

中国の交通ひどいよ。さすが蛮人共和国。香港人ですら呆れてたりする。ｗ

中国とイタリアならイタリアのほうが車は危ない感じ。
中国は車がない地域も多いわけだしね。

つーかどこもかしこも日本に比べれば交通マナーが悪いって話してるわけで
中国と他の国を比べてるんじゃないんだから。
なんでも中国か韓国の話に持っていきたい奴がいるな。

ひどいもなにも、自動車見たこと無いような人民であふれてる国も
比較対照に入るのがﾜｹﾜｶﾗﾝ

＞なんでも中国の話

常任理事国と比べると、とか言ったらそうなるだろ

中国は交通法規は守らないが、道幅が広いところがほとんどなのと
都市部以外では車が少ないからそれほど気にならない印象。
むしろフランスの狭い道幅で猛スピードで突っ込んでくる車のほうがはっきり行って怖い。
イタリアは論外。割り込みが凄すぎ。

中国だけ常任理事国のなかで下っていう印象は折れはもってない。

差別差別と声高に叫ぶ限り差別はなくならない。
こういう問題は風化させるに限る。
昔こういうこともあったんだよ程度でいいんだ。

まあ、関西の方は利権が絡んでるから、もう無理だと思うけどな。

随分話が逸れてますが

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 18:51:17 ID:VvIbdyQ60
大阪程度で驚いていたら外国なんか行けない。
サミット先進国だろうが常任理事国だろうが
街角は違法駐車等の交通違反、怪しい奴だらけ。

日本なんてどこ行っても大した差はない。
自分とこの地域とのほんのわずかな差をそんなに強調しなくても・・・
２ちゃんの差別や偏見って
同じ趣味を持ったヲタ同士があいつはキモいとか言い合うのと似てる。

つまり、日本はずば抜けてマナーがいいってことでしょ。
大阪のマナーの悪さなんか大したことないということだな。チャンチャン。

外国とは差があるから国内は似た様なもんだって理屈がわからん。
やっぱ大阪国民は頭弱いな。

オレも田臥もジョーダンと比べたら似た様なもんだから大差ないか？
そいつはすげえ。

折れが大阪人？修学旅行でしかいったことがないのに。

上記>244の文章は
A＞B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CならABの差異なんか論じるに値しないっていう
要旨でしょ。
誰もP→Q（PだからQ）という理由の話はしてない。
どこに住んでるかわからないが、頭弱いなｗ

ちなみに>272と田臥の差、田臥とジョーダンの差は
バスケ経験者でなくとも、前者のほうが大差であることは想像に難くない。

大阪より違法駐車が凄い国って具体的にどこよ？

＞修学旅行でしかいったことがないのに。

見たことも無いものを見てきたみたいにしゃべるなよ。
ｗつけずに言うわ。頭弱くてｶﾜｲｿｽ

足立区の西新井のあたりの路駐の程度は、
正直大阪を越えてると思う・・・

>275
論点ずらしはじめましたなｗやれやれ。

東京と大阪の人口あたり駐車違反件数は、資料を見れば差がないことがわかる。
外国については印象でしか語れないが、フランス・イギリス・スペイン・中国には
行って実際に歩いたことがあるので、日本とは雲泥の差であることは「実感」でわかってる。

>>273-274
つっこみどころが多過ぎていやはや。

ｶﾜｲｿｽ

>２７８
つっこんで見ろって。じゃあ。
ｽｶｼｯﾍﾟはかっこわるいぞ〜

それにしても何で２７８は携帯でカキコしはじめたんだろ。

ソースは？
でも駐車違反件数って、しょっぴかれた奴しか入ってないだろが。

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/0078.gif

つまんねーなもうｗ
大差がないってのはこういうこと↑
この程度の差なら、外国とかと比べて目に見えて差を感じないでしょ。

それは人口とか道路面積とかで正規化してるのか？

折れが資料作ったわけじゃないからなんともいえないが、
定点観測で調査したと書いてある。交通白書によるものだ。
１９万と１８万で１万だけ大阪のほうが多いから、大阪の負けだ〜みたいなこと言うのは
くだらないドングリの背比べってことがわかるでしょ。

ちなみに折れは東京人だよ。

折れが282みたいな資料を出すと、色々細かい差を強調して
なんとか差をつけてやろうと必死な奴がでるだろうな。
そこまでして、地域対抗意識燃やしてどうするのって。
馬鹿な争いするのは、ほとんど同類だからってこと。

いやアホ過ぎてみんな突っ込むのも嫌になったんじゃないかと。

わかったからもう寝ろ。

>286
どのようにアホすぎるのか言ってごらん。
ついでに折れの出した資料にも何か言ってみて。

>>282
分母が違うんだが

>>275
名古屋は違法駐車凄いでしょ

東京だけでなく、神奈川・埼玉・千葉等の首都圏から集まる人間が分母となるからな。
その人口は３０００万くらいになるだろう。
対して大阪近郊はどうよ？
せいぜい１０００万じゃないか？

通行人が「邪魔だ」と思える気持ちを目安にするには丁度いいので
>>482の資料は単純に比較するにはよく使用される資料。
鉄道交通網や駐車スペースの差に違いがあるので難しいが、
定点交通量は大阪・東京同じぐらい。

・交通量調査
数寄屋橋２４２７心斎橋筋２１５８
http://www.eccj.or.jp/traffic/cont4/pdf/12-13.pdf

一箇所に集まれる車の台数は限られるからね。

人口率を持ち出すなら、だいたい沖縄がどこよりもワーストだ。
飲酒運転なんか大阪・東京の５倍ぐらい。

>>482→>>282

江戸時代に被差別民を統治したという弾左衛門の支配範囲において
「日光神領と水戸藩、喜連川藩は除かれた」
という記述があったのですが、これはなぜなのでしょうか？

水戸は御三家で喜連川は高家だからでは?

喜連川はたしか古河公方の末裔

ごめんなさい、私（関東人）が大阪人のイメージで交通とか
よけいな話をだしたせいで話の論点がずれてしまいました。

>>1の関西にはあって関東にはないと誤解してしまうことや、
関東に比べて関西には部落差別が根強く残る原因が
私が感じるイメージの中にヒントがないかと出したまででした。

交通の問題を話したいわけでもなく、関西を馬鹿にするつもりもありません。
被差別部落の関西と関東の差とか、なくす為の知恵とか
関連した話を聞かせてください。よろしくお願いします。

あぼーん

>>297
誰の？

三味線の材料関係の仕事してるにゃ

他板で見たのですがポシンタンという犬鍋が大阪にはあるそうですが本当ですか？

集団で一人をいじめたり気に入らない家には集団で嫌がらせやって引越しに追い込んだりしてるんだから差別されて当たりまえだろ？

喜連川藩は高家だからではなく、たったの５千石だから。つまり、石高からいけば
大名扱いされるはずもないのだが、家格だけは高家（足利家の末裔として）大名
扱いされただけで、相当に小さい所領であったため。吉良家などと同様、幕府の
儀礼などを司る役職を持ち回りで受け、収入としてはそういった儀礼の指導料が
大きく、賄賂が大きかったのは想像できる。吉良が賄賂をせびるのは死活問題で
あったことがわかるな・・・
支配を受けなかった理由に、特別扱いを受けたということでは間違いないけど。

それから日光神領は徳川家の霊場として、上記同様特別扱いされたため。新規の居住の制限や、
二荒山神社や東照宮などの古来の神社が支配する賎民が居りこれらを幕府が特別に
保護していた。（日光神領の猿ひきなどが有名）
しかも現在は観光地として開けているが、当時は相当な田舎で領地というよりはまったくの
自然保護区のような扱い。

水戸藩については地元ではないのでわからないが。まあ特別扱いされたんだろうな。
詳細は地元民に譲る。

スレチは死ね

>302
東北雄藩の大名行列があると、喜連川藩主自ら街道筋の川で釣りをして（格好
だけ？）、何もしないわけにいかない雄藩は喜連川藩主に何某かの金品を与え
たとか。それを藩財政に補充したらしい。

知行地の大小は関係ない。
弾の支配外とされたのは、
単に足利家・水府・日光御神領に対しての遠慮であろう。

>＊倭人、弥生は東日本を侵略していない＊　　
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1125130790/

>【DNA】西日本は中国系で東日本は半島系か２
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1122557343/


エ○、ヒ○○は古代東北の俘囚
また、自分たちの東日本汚し、祖先叩きか

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%83%A8%E8%90%BD%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%80%80%E4%BF%98%E5%9B%9A&lr=



ここに答えがあります。

ヤンキーはNYに住んでる人のこと。NYヤンキーすってあるでしょ。
あれだよ。

「あだっち−苦」には山ほどある

西日本は東日本のように出来ないの？？
部落って何？って感じに。

>>305
遠慮なら江戸そのものを遠慮すると思うけど。知行地の大小が直接の理由では
ないにしろ、遠慮しても問題ない範囲だったからということ。遠慮というよりは
特別扱いを受けていたから。

>>304
わざと釣りをしていたというのは嘘のようで本当らしい。それほど小さい藩で、
独立採算の為には勧進とおなじような行為で凌いでいたらしいです。

徳川の直臣でもない弾であるから、
当然ながら遠慮が必要である。
弾の遠慮ではなく徳川将軍家の、始祖・東照大権現や足利将軍家、御三家水府への遠慮だが。

あと、釣りの話はよく聞くが本当だろうか？
聞くが、喜連川藩は定府か、参勤（交替寄合）か？

今の世の中は、誰も口にはしないが士農工商、穢多非人という物がしっかりと根付いており、役人が何もせず得する世の中である。
悪く言えばフリーターやニートが穢多、非人なのだ。
割を食うのは、いつも自由人。
取られる物はしっかり取られ、そのくせ何の保証もない生活。
その日その日をただがむしゃらに生き抜くだけで、何かあったらすぐに破産する。
無借金で生活が成り立つ生活者ならまだ良いだろう。
借金を抱えながら生きて行かなければならない人たちの立場になって考えてほしい。
リストラで職を奪われ、40代過ぎでバイトで食い繋ぐ人たち、受給年齢引き上げで、60過ぎても年金が貰えない団塊世代の人たち。
すべて政府の責任である。

http://skymotion.exblog.jp/1262518

>>1-300

>>311
残念。そのどちらでもないようです。なぜなら参勤交代を免除されていたから。
実質は万石以下の大名格ではないからのようです。

ふうん、定府ではないのか。
ところで大名格ではない？喜連川は外様国主格のはずだが。
少なくても位階では十万石程度の大名を凌駕している。

水戸は一般の大名格以上だろ。
大名格以下に遠慮があって、なぜ旗本領には遠慮がないの？

教えてやる、
喜連川は外様名格、
しかも参勤でも定府でも無いということは、将軍家によって本領を安堵はされているが、
あくまでも徳川の臣下ではなく客分を意味する。　　　
そこが遠慮の根拠ではないだろうか？

訂正
外様名格→外様大名格

>>317さん
直参や外様のほかに、客分みたいな関係もあったんですね。
説明よくわかりました、ありがとう。

だから"実質"と書いたでしょ？本来であれば万石以上が大名なんだから。
家格としてはということと、実態としてはどうなのかってことを言いたかったん
だけど・・・

それから、高家でも肝煎になると幕府の役職になるので、客分という言い方は
おかしい。表高家の場合はたしかに客分に近くなるが。喜連川が肝煎の役職を
受けたことがあるかどうかまでは知りません。

定府でなく、高家肝入りは努められないでしょう。　　
また、上記はあくまでも初めて弾の支配に喜連川が除かれた時期に関しての推察だ。
参勤の義務が累代の家として課せられていない以上、
徳川に臣下の礼をとっているとは言えないのでは？

注目すべき点は万石以下の分限ながらも「外様国主格」であると言う事実ではなかろうか？

定府では無いから肝煎を務められないのでは無く、重役職が付いた場合に
定府となるわけでしょ？参勤の義務が課せられない大名の例として水戸藩
があるが、これが臣下の礼をとっていないわけではないと思うが。江戸常勤
だったわけだから臣下の礼をとっているとも言えるが、参勤の義務と臣下の礼
は別だと思うが。

みんなすごい詳しいけど、どんな文献読んだんですか？
よかったら教えていただきたい。

>>324
大方の奴が2チャンネルで知識得たんだよ。従って受け売りがほとんど。

　　　　Ｖ
　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;lllllｷlllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiﾑiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐご彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミき彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミぶ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐり|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

部落なんて日本にはもう無いよ。

>>323
喜連川が、高家肝煎に就いた事実はあるのか？

結局、喜連川は石高は万石以下ながらも「外様国主格」であるから、
徳川将軍家の公儀役人でもない、私的な『えた頭』である弾が介入する大義名分が無かったのではなかろうか。
『外様』が幕府の要職に就くには『願譜代格』になる道があるが、喜連川にその形跡はあるか？
棚倉も譜代の地であるから結局、関八州を中心とする直領、旗本采地、並びに徳川親藩・譜代領以外には支配権が認められていなかったという事ではないのか？

>>328
喜連川の高家肝煎就任の事実の件は>>320で分からないと書き込みいたしました。
調べきれず申し訳ない。

ただ、喜連川の件ではそうなるのかもしれませんが、親藩である水戸藩と、直轄地で
ある日光神領については説明できなくなりますよね。関東にはそれ以外の外様は小さい
ながらも結構あります。そういう点について私は>>305のような事情があったのでは？
と提案したまで。

水戸は親藩ではないでしょ。
水戸家が親藩なら幕閣に連なることができますが、水戸にはその例がなく、
また、親藩から御三卿家に養子を輩出することはできません。
また、城持ち格以下の「外様」と「外様国主格」とでは意味がまったくちがうだろう。

日光御神領に関しては東照神君への遠慮ではないかと言っているのだが。
また、日光奉行の影響下に別の頭が独自にいたのだろうか？

日光神領については私の意見と同じってことね。
というより、弾支配の及ぶ及ばないの理由についてはそう
変わりないと思うのだが・・・
水戸については？親藩としたのは私の間違いでした。

>>1
はっきり言って、釣りなのかもしれんが、何となく答えてしまう。

北海道以外の地域にはどこにでも被差別部落は存在する。何故か？それは
簡単に言えば部落民＝江戸時代のある特定の職業だったからだ。なので、
関東に部落が無いわけでは無い。部落の問題がほとんど無いという言い方が
いいんじゃないかと思う。

しかし、１は「部落に関する問題について関東と関西に違いがあるということを言いたい
のでは無いか。そうだとすると色々な話があって簡単には説明できない。

ずばり言えば「近親婚による遺伝異常」の問題ということにつきる。歴史的経緯
で西日本でのみこの問題が激しく起こった。私も本を色々適当に眺めただけで
いやと言うほどそのことが分かった。何故関西で激しいのかというのは、部落史
をその地方で詳しく調べている本を少し読んでみるのをお薦めする。

>>331
それに関しては、確かに大差ないかもしれない。

付け加えれば、江戸期の日光には、皇室から降った宮様がおわします。

>>333
神社の宮司や寺の座主などには親王などを呼ぶ場合がありますね。
弾支配との因果はわかりませんが。

>>332
「部落民＝江戸時代の特定の職業についていた人」ではないよ。
現在の被差別部落出身者と言われる人を見てみな。先祖との因果や
血統的な繋がりがあるものだけではないよ。かなり怪しい出自だったり
する。流れ者、不明の者、ゴロツキというだけ。地区に由縁があっても
そこに住む人に江戸時代からの由縁があるわけではない。さかのぼって
明治維新時にそこに住んでいたというならある程度は認めるけど。
純粋種なんてそれこそ稀。

>>334
日本語が通じてないんですが。外国の方ですか？

近親婚を本当に続けていたら、遺伝子レベルの異常は今より酷くなってるはずだよ。

>>336
恐ろしく十分に酷いと思うが。どの程度の近親婚があったと想定してるのかわからんが、
部落史を少し調べれば、近親婚するしかなかった事がすぐに簡単にわかるんだがな。
図書館に行ってみてみたらよいと思うが。

>>335
どの部分が？

近親婚ってどの程度の範囲をいうの？

>>338
ほぼ全部かな。

>>339
親戚との婚姻も近親婚じゃない？おじさんとかいとこやそれより離れて
いてもやばいだろう。そういう感覚は競走馬のゲームの交配で良く
出てくる。ゲームではあまり意識せず、ギャンブル的に血を濃くした
交配をする。そうすると、確率は低いんだけど、競走馬としてはすごく
優秀な能力を持った馬が出てくる。そういった話はよくある話だから
分かりやすい。親族と結婚する理由なんて普通の人にはないし、
仮にある人がどうしても従兄弟と結婚しても続けてそうしなければ
あまり危険にはならないっていうのは常識的じゃないか。

血が濃いと色々問題が起こる。サラブレッドは競走馬として能力が
高ければ丁重に扱われて他の能力は全く生きることに影響しない
から問題無い。部落民は人間のサラブレッドでもっとも純血種だと
いえる。普通のまともな人間はそういう意味では雑種の中の雑種。
人間は雑種であるほど人間であると言える。何か優性、劣性の言葉
の使い方にも似た変な言い方だけどね。

>>334

ならば天ちゃんのところに嫁いだあのお方は
どう説明する？？？

正田家が部落だとする根拠は？
まさか噂真や上原云々言わねえだろうな？

>>340
理屈もよろしく。私のような低脳には分かりませんので・・・

それから、近親婚の話だが江戸時代においても当然、近親婚の危険性に
ついては認識していたはず。村の決まりごとの中にも、村内同士の結婚を
禁止するなどの措置を取って血が偏らないようにしているところも多い。
労働力の確保という点でやむを得ずということもあったが、決して積極的に
行っていたわけではない。

なぜ賎民とされたのか。定住しない人々を賎視するのもひとつの理由で
あったはず。村内だけでの結婚が繰り返されなければやっていけないほど
江戸時代の村は閉鎖的ではない。さらに江戸期の賎民は本百姓と比べても
裕福な生活をしている。財産の散逸を防ぐ目的での近親婚が無かったとは
言わないが、土地を基盤とする本百姓よりも結婚については恵まれた条件
にあったと思うけど。

部落の婚姻は、
一般農民に比べ広範囲の通婚圏を展開していたのでは？
現在、被差別部落における近親婚の高率を示す資料はない。
武家なら近親婚の例はいくらでもあるが。

近親結婚のチャンピオンは皇族だと思うんだけどね

うん！築西市♪

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　阪　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　 　　
　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|　　|｀ヽ､ 　　 　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 　　　 おまえら全員氏ね
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　　　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|: 　　　　

あなた達は、そんなに差別するのが好きなのでしょうか？
それとも、小さな優越感に浸るだけではないの？
あんまり差別しないで、みんな仲良く暮らしましょうよ。

みんな仲良く暮らせない世の中の構築が今の政府の意図する所だから無理。

10年程前に当時40代半ばの小学校先生が
「私が若い頃は、まだ役所（？）の書類などに穢多や非人身分があったのよ。」
ということを言っていた記憶があるのですが、これは本当でしょうか。
おそらく現在から30年くらい前の話だと思うのですが・・。

埼玉・長野はBlack多いだろ〜

族称の塗抹作業は昭和32年に開始されたみたい。
昭和13年以降に編成された新戸籍から、
華族・士族の族称は記載されたけど平民の俗称は記載しないことになったので、
それ以前のものが対象になったはず。

手元に自分の家の明治38年の謄本があるけど、
前戸主欄の横にはっきり「平民」と書かれている。
嫁いできた高祖女も「…村平民何某三女…」と記載されている。
この高祖母が亡くなった後に、士族の娘が後妻として嫁ぎに来たんだけど、
その彼女に関しては族称の記載がなく
「…町…番邸何某五女・・・」と書かれている。
彼女が士族であったことは、地元に顕彰碑があることからわかっているんだけど。
その父の名で「津山藩士…」と彫られているから。
これが不思議だった

関西は差別するにもされるにも大胆っていうか､あけっぴろげって印象｡
関東､特に東京は､陰湿に裏でやる｡
差別される本人にはわからないように調べて､結婚や就職を違う理由で断るから､ほとんど表にはでない｡
だから知らない人は全然知らないまま｡
実際に有名企業を派遣で渡り歩いてる人から､
入社試験の受験者の住所と会社側の住所のリストを照らし合わせて､
重なった受験者に印を付けるって仕事を何社かでしたって話もきいた｡
だからほっときゃ風化するって話でもないと思う｡
ちなみに東京育ちです｡

>>353
現住所で照らし合わせてどうすんの？ｗ
引っ越してたら意味ねぇだろ？
特に東京ならオヤジの代からずっと同じところに住んでるﾔﾂの方が少ないぞ
戸籍はどこの企業も提出を要求することはできないはずだ

関東では被差別部落の多くは利根川、鬼怒川またはそれらの支流の川沿いに存在している
かつてこれらの川は氾濫によって甚大な被害をもたらしていたので大規模な治水事業が必要となり、その作業に従事させられたのが所謂エタ・非人と呼ばれる身分の人たちだった
それらの人々が住まわされた地域が今も被差別部落として多く残っている
茨城県南西部や千葉県北西部に多くの部落が存在しているが目立たずひっそりという感じなので、極近くに住んでいる人でもそこが部落だと気づかない場合も少なくない
東京の場合は区部では墨田区、台東区、足立区、葛飾区など東の下町と呼ばれる地域に多くの部落が見られる
それらの人々は革製品、靴、廃品回収業などに従事するのはその成り立ちからも頷ける
台東区の山谷と呼ばれる地域、足立区の南千住あたりに部落が見られる
西東京についてはあまりくわしくないが八王子、国立などにあるようだ
これらは多くが甲州街道沿いに点在しているという
いずれも関西とくらべて目立たないのはいわゆる指定地区が少なく、未指定でひっそりと存在しているからだと思われる
なお、関東で部落が最も多いのは埼玉県、群馬県だというが自分はそっちには詳しくないのであしからず

>>354
確かに､今は多くの企業が本籍地をかかせてないから､
私も聞いたときはそんなことしても該当者ほとんどいないだろうと思ったんだけど､
その子は､実際に何人かリストの住所と重なってる人に印をつけたって｡
実家暮らしの部落の人だけでも落とそうってことなのか､
現住所から本籍地が割り出せるデータベースがあるのか｡
聞いたのは１年くらい前､20台後半の子だから､昔はそうだったって話ではないよ｡

>>356
アホな企業だなあ。
そんなこと外に漏れたたらその方が一大事だ
危機管理がなってないねｗ

東京には全国からBが集まる　もしくはBを知らない東北人が集まるため
関心が少ないのかも
真のB率日本一なのは東京かもしれない

>>356
二十代の口の軽い子に任せる企業の神経が信じられない、ヤバすぎ。

同和問題は、寝た子は起こすな！でよくない？

知らなきゃ差別しないし、子供にも黙ってるつもりだ！

自分と同じ市に部落があったなんて、ここに来るまで知らなかったし…

そうだと思う。俺の彼女も同和研修なかったら全然知らなかったと言ってたし。

部落差別されても､声にだすな､黙ってろってこと？

そうじゃなくて、知らない子に教える事はないかなって・・・

もちろん、子供には差別はするなと！やっぱり甘い考えですかねぇ？

>>362
だって関東には部落差別なんてねぇもんよ
そんなことすんの西日本の馬鹿チョンどもだけだっての！ｗ

おめえ馬鹿か 関東は多いんだよ

関西にくらべたら、ないと言ってもいいぐらいだな
うるせぇんだよ！馬関西人！お好み焼きでも食って、糞して市ね！ｗ

↑脱糞見届け人か？

>>355
”従事させられた”っていつの時代の話だ？江戸時代であったとするなら嘘だ。
農閑期の水呑百姓の仕事で、エタ・ヒニン身分の専業ではないはずだ。
明治期以降の話であるのなら、従事させるのではなく、自ら進んでしただけの
はなしであって、特定の身分の者がどうのこうのでは無いはずだが。川沿いは
氾濫等の危険がある割りに肥沃で土地の確保が可能であった為に低所得者が
住むには都合が良かったというだけの話（明治以降では）
江戸期においては水守としてそういったところへ住む必要があったことと、川での
漁を行うことで生計を立てていた人が賎民とされていた場合があること。そして、
皮革など皮ナメシに都合が良かったという点。

江戸期の河川事業は諸般へ負担させ、地元民への雇用創出という点があったので、
させられたのではない。名古屋での話しだが、テレビでやっていたのでご存知の方
も多いが、木曽川長良川の河川事業は島津藩が請け負わされていた。悲惨なのは
地元民ではなく、請け負った島津藩。専門業者を使わせなかったというのも、地元
雇用を重点に置いたということ。利根川・鬼怒川の流れる周辺は水戸藩をはじめ、
どれも親藩・譜代、直轄領であったのでそういったことは無いはずだが？

a

　東北出身だが、自治会のことは普通に部落会と言うからなあ
田舎の友人と関東で飲むと、俺の部落は・・とか平気でいうから、
口止めする

・・・。

東京の場合、部落は明治期に一度、移動させられてるでしょ。
それである意味、見えなくなっちゃったのがあるんじゃない？
埼玉や茨城なんかには、ある。

40才長野出身です。中１の時から同和教育受けました。
担任が関西の大学出た新任教師だったのですが、関西は差別激しいって言ってました。
祖母に部落差別はおかしいって言ったらメチャ怒られた記憶が有ります。

長野は『破戒』の舞台だよね。
あの辺は西日本なのかな。

あだっちー苦にはバリバリあるよ

東京に枚方市がないから。

以前、弾左衛門の支配範囲について除かれた3地の話がありましたが、
このことについての研究などはないのですか？

私も喜連川は特殊な地域だったからのように思えますが・・・。

なぜ関西には部落があって関東には無いのか？

関西は古いものが永く残っている土地柄で
関東、とくに首都圏、は古いものがどんどん廃れていく土地柄
なんじゃないかな、と思います。

俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落ってのがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に 用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り 出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
３日後に死亡、女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。？被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの 手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。 結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。

ずいぶん立ち入ったことまで知っているようだけど・・・
作り話や都市伝説の類じゃないよねぇ？

>>379はコピペだろ？

↑そうだよ、コピー荒らし。
他のスレッドにも同様のコピー見掛けたよ！

「暗黒街なんだわ」←あほw

しょーもないコピー書き込むな。お前の頭はK並だな。

逆に、東日本にはあって西日本には無い
って感じの問題ってないかな？


人大杉、解除されたみたいね。

あほ←関西からの書き込みだね、

差別じゃなくて区別だ
だから区別は問題ない

上にあるように東京東部、東北部はもちろん、

巡ろ区にもあるぞ！巡ろ川が氾濫するところの一部。

あと羽根田や運転免許試験場のある、冷め酢、大盛りも確かそうだったよな。

kamata mona

スズが盛り、エバら、６号。まだまだある。

>>1
は本当に幸せなだw。

↑
は本当に幸せなだw　　　Ｘ

は本当に幸せなヤツだw　◯

千葉県北西部出身、大阪在住20代ですが
関東にいた時は本当に「部落」を知りませんでした。
大阪に来て新しく出来た友人に教わり初めて理解。
それでも旅行でちょっと山の中に入っていって
「みんなで人権を確認し合おう！」「差別をなくそう！」等の
看板がその地の役所（風な建物）に立っているのを見ると
ギョッとしてしまいます。
そういう物があるということはここが被差別地域なのだと思って
辺りを見回しても私にはただの寂れた山村にしか見えません。
でも大阪の友人に言わせると「町のつくりや道のはしり方、雰囲気で
すぐにわかる」そうなんです。
本当でしょうか・・・？

関東では小学校くらいからアパルトヘイトに絡めて
「日本は差別の無い国ですが海外にはこういった悲しい過去と
今なお差別が続くという現実があります。こういった事態を
今後、差別をしらない日本人も真剣に考えなければなりません」
と教わってきました。
なんだか被差別地域、利権絡みとはいえ現代に残っていることが
不思議でなりません。

>>391

有名な三◯塚・辺◯B地区、知らないの？

賭痴奇県の唖死菓餓市はＢってどーよ？

>>391
関東でも同じように雰囲気その他でわかる場所が在りますよ｡
勿論全てが単純にきめつけできませんが
農村地帯なのに農家でなく古めであまり大きくない家が固まって
いる場所

他にも独特の特徴がありますが自粛しておきます｡
農家の中年以降の世代 公務員関係なら地区の状況 歴史に当然､精通してます｡
ただ関東はその辺の事情を語ってはいけない空気が強いですね｡

千葉県は北西部に多いのですが・・・ ND市、ND市と合併した元SKYD町、KSW市、MTD市、ITKW市、NGRYM市 等々。

>>394
独特の特徴を是非とも御教授下さいませ。

>>391
>でも大阪の友人に言わせると「町のつくりや道のはしり方、雰囲気で
>すぐにわかる」そうなんです

わかるよ、そのカルチャーショック。
小学校の頃から埼玉に住んでるけど、日本にまだ部落差別が残ってるなんて２ちゃんで知ったし

知らなければ差別もない。
徹底して「知らせない」、っていう関東の教育はすばらしいと思う。

>>392,395
関東人の知らない関東の部落地区を
関西人は知っている不思議

そして関西人は清い無知を維持する関東人を
差別意識で汚染することに微塵の罪悪感も感じてはいない

誰だよ、このスレをキチガイの巣窟オカ板に貼ったのはｗ
あんなガキの集まる板なんかにリンクするなよ

>>397
埼玉は意外と深刻だったみたい 畑県政末期にｴｾ同和対策を打ち出したとき
初めて埼玉の実情を知った県民は多いと思う
新聞報道で大きく報道された事なのに人権版埼玉ｽﾚに全く見かけないのは
不思議 ○空の建設費支払いにおいて埼玉はﾜｰｽﾄ上位であるのを

当時の報道ではじめて知ったものです｡

>>400
すまん、ワケワカメ･･･
あと狭山事件てのも実はついこないだまで知らなかった。
所沢市民なんだけど狭山って隣じゃん？
びっくりだったよ
お隣に二十年近く住んでたのに知らなかった

まぁ、こうやって知らずに生きてる人間が大勢いるわけで。
で、いま現在差別してる人も
「知らない（＝差別をしない）人間が大勢いる」
ってことを知れば
差別すること自体を馬鹿馬鹿しくなったりしない？

>>401あなたは部落出身者と結婚できますか？

俺も元埼玉県民なんだけど、狭山事件は大阪に転勤した時に大阪府庁のロビーの人権問題提起コーナー？みたいな広報展示で知りました。

できるよ普通にｗ>結婚

なんか感覚が違いすぎる悪寒･･･

結婚報告待ってるわ

訂正・結婚報告待ってるわｗ

生まれも育ちも東京目黒区。
就職した企業の新人研修で、初めて部落の存在を知った。
小学〜大学まで友人との話題にあがったこともない。
なんで部落差別なんてあるの？
理解不能。

なんの取柄も無い人間が唯一他人よりも上の立場だと思うことができるから

>>408
なるほど。

しかし、関西では同和問題を学校の授業でするのか。
やめればいいのに。

２ｃｈのカキコする連中の戯言。お調子屋の厨房・工房・もカキコしてる事も頭に入れながら、見れば？
ガセネタを見破る方法、ソース出せ！無ければガセネタ。

東京で部落なんて聞かないよな・・・

関西じゃあ住んでる住所で結婚が破談になったりするのか？

>>411
このスレを1から読み直せ

>>407
目黒ﾔﾊﾞｽ・・・orz

411は何もわかってないね・・・。
関東にも多数あるんだが、人権意識の高揚か政策的に成功したのかはしらんが、
Bへの差別意識は確かに低い。
けれども、同化していいものとふさわしくないものってあるんだよ。
ホンネとタテマエってのがあるが、タテマエを通して普通に結婚やらできるのが関西人から見るとすごいんだよ。
関西人のほうが結局「ドライ」なんだなぁ・・。
関西じゃ、産業が発展してきた経緯上、ヨゴレ仕事も増えてくる。
そういうのは「ケガレとキヨメ」の概念上、Bが担当するわけ。
公家や神社仏閣が多いこともBが多い理由に上げられる。
で、そういう歴史があって、関西人は否応なく、特定地域に押しやられたBの存在を見てるわけ。
教育水準は低い、生まれながらに障害多い、素行不良の割合が格段に高い。
そこから差別が生まれてるわけだけど、関東ではそういう歴史が少ないから、
同化に成功したんだろう。

正直いうと、差別地区や差別を誤魔化しているだけ。
場所柄、どんどん人が入ってくるから。
その代わり学歴や職業差別としては存在する。
某浅草によるものから歴史的にも疎くなっているし･･･
屋台を出しているからといって
ショバ代ミカジメ料のことなんか普通考えないのと同じ。

部落存在しててもあまり関心がないだけ。
川の近くには普通の人は住まないし、墓の近くを敬遠するのは変わらない。
葬儀や屠場を業にしている事を自慢する馬鹿は普通は居ない。

仮に東北からきた肉屋の息子だというのでも、
東京だったらさほど関心を示さないが
それが関西だったらそいつに石を投げたりするだろう。

たしかに東京じゃあ学歴や職業差別は普通にあると思う
地域にこだわる必要無いし
でも学生のころ、葬儀屋の息子はモテてたぞ

>>416
池メンの葬儀屋はモテる・・・とﾒﾓﾒﾓ

「ママー、またひとつ賢くなったよ」

>>415
>仮に東北からきた肉屋の息子だというのでも、
>東京だったらさほど関心を示さないが
>それが関西だったらそいつに石を投げたりするだろう。
・・・投げるか、ドアホ！！

部落民のからかい方。
「あ〜腹減った」を崩した感じで言うと
「あ〜らえった」（あれ（あいつ）はエタ）になるのでこれを連呼する

>1
普通にあると思う。
うちは某北関東県だが、ママンは地名と苗字で分かると言ってた。（県内限定だが）
ママンのママンから教わったそうだ。
けどなぜか教えてくれない。

>>416
Ａ大？

>>420
同じく関東在住 他ｽﾚで地区当てｸｲｽﾞを延々としているのは滑稽
自分の地区周辺ならある程度の年齢でおおよそ判明するのが普通
自分の地区に該当する苗字は有名特撮ﾋｰﾛｰを演じた役者名と同一

文献文書を読みあさる人も多いが郷土史家でもないかぎり小規模で
歴史の古いと思えない地区が点在しているので自分の知る範囲内の
地区は図書館で判明するか疑問 わざわざ調べる気も無いし｡

あだっちー(w

>>414
なんか違うなあ・・・

産業が発展したのは江戸を通じての東京や、名古屋などの地方都市も同じこと。
確かに歴史的にも商業都市としての大阪、都としての京都といったように長く
日本の中心であり、大きく権威ある寺社が多いのも事実で、そこに使えた隷属民
がいたのも事実だが、特定の地域に押しやったということでは無い。
ヨゴレ仕事というのは利権化し、他の人には手が出せなかった。それを可能に
したのが力を持った寺や神社であった。過去には僧兵や神人とよばれる傭兵まで
持ち、利権を侵す者への制裁と、蔵を守る衛兵としての役割を担い、利権を
守ることで生活してきた。

ヨゴレ仕事だから嫌われたのではなく、商売をして儲けているし、それを元手に
して個人金融などをしているものもいた。こういったものには寺社への上納は
あったにせよ、基本的には無税だから妬まれたというのもひとつの説にある。

それに対し、東側は歴史的権威のある寺社よりも、幕府機構へのすり寄りが
見られ、職人層にしても組合制を敷いて積極的に課役を担うようになる。
いわゆる弾左衛門支配がそれにあたる。ヨゴレ仕事だからではなく、自ら進んで
幕府の下請け(警吏業務)をして生活してきた。

今の被差別部落の多くが歴史的根拠を持たないもので、低所得層の流れ者が
固まったものに過ぎない。昔から(少なくとも江戸時代から)そこに住んで
いるという証拠を持った人が少ない。在日問題と似ており、強制徴用か任意
かの区別がつけられないのと一緒。普通はそこまで証明できる人って少ない
はずなんだよね。それを突き詰めようとしているのが今の真の被差別部落
問題だと思っている。でもそんな問題はほとんど無く、今あるのは別の問題
なんじゃないかな。

部落問題が強い西日本は都会なんだけどそういった問題が多いのも事実。
そういう意味では関西がドライなのではなく、地元志向が強く、あまり外へ
出ない関西の方がなまじ大都会であるがために田舎者になっている。これが
いまだに解消できないひとつの理由だと思うんだけどな。関東首都圏
の方が人の出入りがある分、悪い意味でも都会的なドライさが大きいから
隣近所すべて家族というのは無くなり、地域のことは知らない、隣近所は
だれだか知らないというドライを通り超して地域崩壊を起こしているのが
首都圏の実情ではないでしょうか？

>>425
今日び辞令一本で世界中どこへでも飛ばされるけど
非関西人が関西勤務になって、地元に溶け込む速さと
非関東人が関東勤務になって、地元に溶け込む速さに
差異は大きいのでしょうか？

西日本の実情はよくわからないが１００世帯前後かそれ以上の密集した
地区が各地に存在するのでは
関東では小規模地区が多いので目立たず表面化しにくく軋轢も一部を
除いて少ないので関西ほど知識も差別意識も低いのではなかろうか｡

他ﾚｽでB地区と囁かれる場所でも実際は１０軒程度しかない場合がある｡

関東にもそれなりにあるが、ただ単に、関西の場合、上と下の差が元々
関東よりも大きいってのがあるのも理由じゃないかなー。

関東というか東京に少ないのは、東京には各藩の江戸屋敷があった関係でしょ。

そんでもって、関東の方がいろんな地方から人が集まってて、何代も前から
住んでるって人が少ないからじゃない？

428に同意できるところは大きい。
424の方のおっしゃることもわかるんだけど・・・・
Bが一地域に集められてたのは歴史的事実です。居住地域が厳しく制限されてたのも事実。
だからこそ今に至っても「○○地区」っていう呼称が全国で残ってるわけですし。
低所得層の流れ者との件ですが、当時居住移転の自由はまったくといっていいほど保障されておらず、
むしろ地縁に固定されてた時代なので不明。流れ者であろうがBと婚姻関係結べばBといえるので
小さい問題かと。
出稼ぎが関東・関西に行ったときに、関東じゃ「へー、○○からきたの〜」で終わり。関西じゃ「○○からきたんや、よろしくな」というけど心じゃヨソ者ってことで警戒する。
その違いかな・・・。
結婚意識でも同じことが言えるから関西じゃ下調べすることが多いんでしょうね。

NHK大阪は香ばしすぎる。

放火犯の焦げたにおいだけじゃない、朝の連続テレビ小説では、
わざわざ兵庫県にある例の最強部落都市芦○市をまんせーする内容を放送！

関東にもある

関東でも関西でも部落はあるけど、関東では極端にローカルな知識か専門的な知識になってしまった

関東では部落に関して教育プログラムがないから、そういった地域は有名では無い
有名では無いから差別も起こりえないという偶然の好循環になってると思う

関西は「〜地区は部落と呼ばれているけど差別しちゃだめよ」と教育されるが、
結局代々認識されて、差別につながっている

埼玉南部だが同和教育は中1の時、1時間だけやった記憶がある。
ビデオをみさせられたような。
でも地元で同和のことが話題になるなんてことは全くなかったよ。

あだっちー区(w

関東某所

うちもご近所にBが何箇所かあるよ。
んでもって再来週の小学校の朝礼は人権･同和について
らしいけど、単に校長が
「みんな、差別はいけないよー。誰とでも仲良くしようね」
のひと言でおわり。当事者のいるトコだってこんなもんだよ。

で、差別なんて日常ないしー。関西人の思考経路というか
感覚のほうがちとわからないなー・・・

現役の小学生の方ですか？

はい、リアル小学生です。

おお、そうか

>>432
関西では教育の場で公然と地区名を生徒に明かすのですか ?
それは関東の教育現場ではまず無いですね｡

>>439
そんな非常識な教育はさすがにしないよ。
ただ「にんげん」等の副読本に掲載している実話や手記、物語から
大体読みとれる。

関東人は関西人に「まだ部落とかあるの？まだ差別するの？」とよく言うけど、
昔は関東関西関係なしに「B」っていうのは存在してたわけです。
関西にBが多いのは上にあるように産業・公家・仏閣の存在が大きな理由だし、
Bと非Bの区別というのは今じゃ考えられないほど厳格だったわけです。
住居・身なり・結婚・職業、すべての面において区別していたのは周知のこと。
我々は西洋的人権概念を当たり前のように捉えているから、現在の観点から見ると
関東人がいうように、関西人は「ひどい」のかもしれない。
しかし、関西人はどこの地域に住んでるのであれ、Bが多い分（はっきり区別しているから余計に目立つ）、
身近に直接見聞きしているところが大きい。
Bがそこにいる、という認識だけではなく、「なぜかおかしな子供が生まれる確率が高い」
「常識なんて全くない」「考えられないほど欲がすごい」「犯罪者が多い」
これ、偏見じゃなくって事実なんです。だからこそ、未だに区別して考えざるを得ないところが大きい。
関東人はそういう事実を見過ごしている、否、知らないのかもしれませんね。
だから、ヨソ者が自分の出生を消そうと思ったら、関東へ流れるのです。
東京でいうと、山谷あたりにすんでいる人の子供が、見た目普通であれば結婚差別しないっていうのと
同じですね。自分からすると、とんでもない話です。

関東某所在住より揚げ足取りみたいでスマソだが
>>441
>関東人はそういう事実を見過ごしている、否、知らないのかもしれませんね
知らないのほうが適切な表現な希ガス

>ヨソ者が自分の出生を消そうと思ったら、関東へ流れるのです
>「なぜかおかしな子供が生まれる確率が高い」
後天的な環境が原因ならいざしらず遺伝性ならば、関東に住もうと
関西に住もうと場所に関係なく同様のトラブルは発生すると思うのですが
自分の生活環境の周辺部を含めそういう事例をあまり目にしないのは
どういうことなのでしょうか。

ただ、関西から来るそういう人たちが全員東京の山谷に定住すれば
話は別です。一般的に山谷の住民と都民が普通に交流しているところは
自分は見た記憶がありませんし、貧困救済のボランティアを
している人を除いて、山谷の住人の日常の生活風景を目に
したことのない都民や関東人は大勢いると思いますから。
自分も、ときどきテレビ等で報道されているところを偶然みかけない
限り、実態については知りません。

>>69>>89>>92>>116>>414
↑
理由はこんな感じなのかね

同和利権の真相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%88%A9%E6%A8%A9%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8
えせ同和行為
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%9B%E5%90%8C%E5%92%8C%E8%A1%8C%E7%82%BA
部落問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C

wikipediaはオーソライズされたものではないが、それを言い始めるとここでの書き込みもそうなので。

利権が絡んでいるから厄介なんだろうな。
明け透けにモノを言う関西人の特性や商売人のがめつさ、ヤ○ザ組織との結びつきなどによって不当
に利権を訴えるようになってしまったのかもしれないな。もっともえせ同和行為はＢの人が行なっている
とは限らないようだけど。

所謂大阪のあいりん地区の規模が大きいのは大阪市が社会福祉に手厚いために全国から低所得者
層が集まってくるからだそうです。これも考え物だとは思いますが。

関東大震災で、
以前の身分を証明するものが
燃えてわからなくなったて聞いたけど

>>441
Ｂの犯罪者が多いかどうかは知らんがチョンコやシナチクの犯罪者が多いのは知ってる
それも凶悪犯罪が多い。特に在日のチョンコな。それに比べればＢ民なんてかわいいものでしょ？

誰でも法律無視すりゃ犯罪者。

部落は荘園制に由来するものがおおいから、
荘園未発達だった東日本には部落が少ない。

>>448
お子様でちゅかｗ
いっつも貼られてる立命の論文でも読んだら？都市型Bの成り立ち方がよくわかるから。

この前知り合った兵庫の人に「おじいちゃんが将軍とかにお茶を
教える先生だった」って言われました、、、。
これって、、、。

>>449
「おおい」とかいたんだが

栃木の学校の清掃職員が同僚に暴力をふるって脅迫し、10万円のステーキを奢らせて逮捕されたが、あれって関係あるの？

452 栃木のどこの事件ですか ?
栃木は山間部に地区が在ると聞いて意外に思ったのですが
確証はどうもはっきりしない｡

大田原牛だから大田原市だと思われ
あ〜幻の大田原牛たべてみてーｗ

失礼、真岡市という所らすい

１０万円ステーキおごらせる　恐喝で養護学校２職員逮捕

　　１人分約１０万円の高級ステーキを無理やり同僚におごらせたとして、
　　栃木県警石橋署は９日、恐喝の疑いで県立国分寺養護学校（同県国分寺町）の
　　職員浜野善行容疑者（３４）＝同県真岡市荒町＝を再逮捕、
　　同容疑で同秋山務容疑者（３４）＝真岡市東郷＝を逮捕した。

　　調べでは、２人は９月３０日夜、同僚の男性職員（３２）を脅して
　　同県大田原市の高級ステーキ店に同伴。
　　「大田原牛」のステーキディナーを３人で食べ、代金計３１万６５００円を支払わせた疑い。
　　２人は「おごってもらっただけ」と容疑を否認している。
　　３人は校内の清掃などを担当。
　　勤務歴が長い浜野容疑者が、おとなしい性格の男性職員にたびたび暴力を振るっていたという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005110901001921

>>441
私は関東人ですが、あなたの文章参考になります。
関西のこと知らないので、頭の中での想像なのですが、関東から見ると「関西は人種・社会階級のルツボ/混沌」という感じがします。
関東でさほど、被差別部落を意識しないのは、接する機会が少ないからです。
被差別部落はその成立に歴史的経緯があると思いますが、関東にはあまり歴史がありません。
公家・仏閣・（特定）産業なんて関東にはほとんどありませんし、その分被差別部落の人口も少なく彼らと接する機会が少なくなります。

彼らが違うと言うのも頭の中の想像でしかないのですが、狭い社会で何世代も結婚が進んで特有の文化・習慣・遺伝が形成されたのかもしれませんね。
私は遺伝的な要因より、生育歴によるものが大きいと思いますが。
彼らは３代前ぐらいまでは、非常に貧しく教育水準も低かったわけで、作法や躾など体得する余裕はなく、それが家庭の文化・生育歴に及び、人格形成まで至ったのではないかと推測します。

>>456
＞狭い社会で何世代も結婚が進んで特有の文化・習慣・遺伝が形成されたのかもしれませんね。
そんなの関東だろうが関西だろうが糞田舎いきゃみんなそうだろ？田舎行って見ろ！１村みんな同じ名字なんてザラだぞ

関東人だけどやっぱり関西ほどはっきりしていない風土があるよ。俺も物心つくまで地元にそんなんがあるって知らなかったし。隣保館、モンブランの意味も最近知った。

モンブランだけじゃないよ｡
エタ、ヒニンや部落民と言う言葉も別の意味で使われています｡
大抵の場合は、解同と置き換えると意味が通じますが｡(^_^;)

俺、関東のG県だがうちの地区では結構苗字や出身地区には敏感だよ。

「部落」と「同和」の違いを知っている人いたら教えてください。

神奈川人だが婆さんの世代は部落をよ〜っく知ってるよ。
ﾄﾞｺｿｺの地域で○×って苗字は新平民の子孫とか、あの家は新平民だとか、昔から地付きだから知ってるだけで引っ越せばﾏｼﾞﾜｶﾗﾝ。

意識的には８０代は部落出身者などとは絶対に結婚はしない(その親が許さない)
５０代は結婚は親類縁者から猛烈に反対され、両親から絶縁してから結婚
２０代としては、「・・・・・・だから何よ？」ウチの親曰く、「別にドーデもいいんじゃね」。

私しゃ２０代だが良くは思わない親類縁者は確かに存在はするが、もはや縁も薄れてるので大して問題にはならん。
出身云々より人間性が問題。


法務局で部落開放同盟(と思う)のポスターを毎回見るが、何を無意味な事やってるのかと思うのが正直な所。

460殿、俺もG県でつ

TN川領域は多いから敏感なんだ。
G県の他にT県、S県もTN川領域は多い。

東京の被差別部落
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/

漏れもＧです。Ｂに住んでます。

東京の団地少女刺殺、犯人捕まっちまったよ！

俺はG県で士族だす。TN川沿いは異世先を筆頭に多いと聞きました。お隣のS県もかなり多いと聞きますた。

>>448
それもあるだろーなぁ。

>>468
オレも士族だ・・・。
オレの実家のデザトじゃ、武家屋敷とかもそのまま残ってるし、
そこの人間のオレも、部落とは違うが、なんか妙に別世界の
人間扱いされる。
いまだに、「本来直接喋ることもできない人」って言うオジサン
オバサンもいるし・・・。

つかさ、ある時代以前に職についた人間の家だったら、内定書やら
辞令書に戸籍上の身分が書かれてんだよね・・・。

Gとか隠語使っても一桁しか県が無いんだからバレバレだよ

普通に群馬って使えばいいのに

>>448
関東は偉大なる指導者「弾左衛門」様が居られました。でもそれは鎌倉時代位から、その前はどうだったんでしょ？

関東と関西の民度の違い、性格の違いも大きいのでは？

>>471
弾左衛門が出て来るのは江戸時代。
鎌倉時代からってのは極楽寺吏家伝の由緒書を横取りして言い張ってるだけって話だ。
徳川以前は小田原の太郎左衛門が一番力があったみたいだよ。

極楽寺吏家伝→極楽寺長吏家伝

>>473
頼朝に「由緒書き」を提出したとされる由井（由比？）弾左衛門様がいたと思いましたが・・・そのあと後北条氏の連れてきた太郎左衛門に追い出されたが
北条氏滅亡後関東に入った徳川家康に仕え太郎左門を追い出したのが矢野弾左衛門様だと聞きました。
なお非人頭の車　善七様も関東です。

>>429
＞Bが特定の地域に集められたのも歴史的事実です。

一方的な書き方だからおかしいんですよ。都市でも農村部でも同じで、
どの職業、どの身分でも特定の地域に集められているんです。特に都市部
ではわかりやすいですので、例に出しますと、職人街。武家町、寺社町、
です。これはどこの都市へ行っても農村でも同じで、どこでもそこでも
宅地にできるわけではありませんよ？今でも同じでしょ？

江戸の中期以降になると、商業経済が発展しBの持つ業種が特に発展してくる。
元から山間部や河川敷に住んでいるわけではなく、その多くが神社や寺の近く
にすんでいる場合も多い。また河川敷に芸能であったり、川の近くに皮革業など
を営む人がいたのも事実だが、B＝皮革の取り扱う人だけではありませんよね？

実際には下駄などの履物や薬の行商、鍛冶など都市で消費するさまざまな物を
作って販売していたわけですよ。そうやって発展して増えた人はどこに住む？
農地を削って宅地にでもするか、町を拡大させるか、これまで農地や宅地として
適さない場所を開発するかしかないですよね？これは百姓も同じ。新たな開墾を
することによって拡大させるしか方法がない訳ですよ。農地は削れないし、
どこでも宅地にできるわけではないから、開墾開発で宅地を造成するわけ。

それが河川の近くであったり崖の下であったり荒地であったり湿地で
あったりしたわけで、Bだけが押しやられたのではないのですよ。百姓でも
水呑身分だけを増やせばいいのだが、その人数に見合う産業や商売がなければ
村が成り立たない。食う為にいろんな土地を開墾していったわけですよ。

>>475
鎌倉極楽寺の九郎右衛門が頼朝公から貰ったとされる御証文を基に、捏造した由緒書を徳川に提出して、
長吏頭に抜擢されたのが弾左衛門。らしいです。
てゆうか頼朝公証文自体が江戸中期に作られた偽物だそうです。

徳川以前、各地の有力な長吏の頭達は各々の地域を治める北条氏一門と密接に結び付いて居た様です。
特に太郎左衛門は後北条から小田原の長吏頭に抜擢されてます。
しかしその後も支配権を廻って抗争が起きてますから、江戸時代の弾左衛門ほどの力は無かったんでしょう。


あと、車善七は浅草の非人頭で他の品川、深川、代々木、（木下川）の非人頭達の中では一番の有力者だったそうです。

>>477
その「由緒書」も「火事で焼けました」と言ってましたネ？
車さんも素は徳川方に攻められた上杉景勝に加担した「車丹波守」の子孫。家康の寝首を掻こうと庭番頭になって実行に移したが失敗。
家康に許されたが「おまいと同じお天道様は見たくない」と悪態ついた。「ではコジキの棟梁となれ」で非人の頭に。しかしこの「由緒書」も
燃えてしまったらしい。弾ちゃんと善ちゃんは宿命のライバル？

>>477
追伸
有難うございます。勉強になります。

車善七から見ると弾左衛門は悪大名みたいな感じなのかな？
善七は三河のあつみ村出身という話もある様ですが実際はどうだかよくわかりません。
ちなみに旧渥美群に車神社ってのがあるらしいです。
>>789
いえいえ。所詮はぐぐれば出て来る程度の情報です。詳しくは専門家のオッサン共に聞いて下さい。

>789→>>779

落ち着け！>>789も>>779も無いんだから。>>479の間違いだろ？

>>480
「江戸時代の差別観念」という本によると民衆は「穢多」に対しては反発。「非人」に対しては同情していると書いてある。
たしかに日本人にとって「奢れる者」よりも「虐げられる者」に同情は集まる。

>>480
漏れは「渥美」清が「車」寅次郎やってる見て監督の意図を理解した。

>>482
天然なんだわ。ごめんよ。

>>483
長吏は身分は下だが特権を与えられた存在。非人は身分罰だからな。
あと歌舞伎人気も一役買ってると思うな。

まあね。一時「穢多」の支配下なるが元の身分に戻れる。ただ「野非人」の存在もある。
それと弾体制下でも多くの身分が脱賤化した。特に明治の「賤民解放令」で、しかしなぜか皮多身分だけが取り残された。
これが（関東の）部落差別の根源だと漏れは思ってる。

とりあえず、関東にもBが多数存在してたのは事実だね。
それでも経済の中心地だった関西のほうが多かったようだけど。
たださ、関東ではB差別なんてナンセンスって意見多いけれど、
現在の関東人の多くは流れ者の集まりだし、関西vs関東という構図すら成り立たない気がする。
Bを差別する傾向が稀少な東北や北海道とあまり立場的に変わらないね、関東人は。
関西にはBが多いけれど、きっちり区別してるからこそ、いまだに差別が残ってると思われ。

ふむふむお勉強になりますね。
渥美二郎にはまいりますたｗ

>>486
文中前半の説は同意できるが、カワタという呼称はあってもそれは賎民全体を現す言葉
であって(関東では)そういう確立された身分があったわけでもないですよ。皮革を意味する
職業あるいは身分であったことは想像できるけど。実際には皮革を取り扱うことを専業とする
人なんてそんなに多くない。現在存在するすべての被差別部落(関東の話だけでも)を
考えてもそんなに多くないですよ。姫路くらいの状況を関東にあてはめれば納得できる
んだけど・・・

>>487
つかさ、そういう集落の側に住むと、バカでも分かるよ。

だってさ、某隣国みたいに、いまだに何度も過去の虐げられてきた
祖先への誠意を示せってことで、色々すぐもめるし。
公立の学校とかも、普通の校区の学校は冷暖房もなければ、渡り廊下に
屋根があるだけなのに、Bの校区の学校は冷暖房完備で渡り廊下も壁と窓
付き、修繕もしょっちゅう入る、よそは給食制度ないのに給食制度あるし。

まー、Bがどうこう言うけど、うるさい人は、藩だとか平安以前にまで
さかのぼってうるさいこと言うからね・・・。

>>489
しかし最後の弾左衛門「弾　直樹」は皮革産業を独占しようと必死だったらしい。
最後は徳川幕府に与して西軍と戦い。敗れると「新政府」に取り入り軍隊に必要な皮革製品を独占しようとした。
しかし「賤民解放令」「牛馬処置勝手令」などで不可能となった。時代はもう彼を必要としなくなった。皮革産業は彼の専売ではなくなった。しかし差別だけは今も続いている。

>>491
おっしゃりたいことはわかりますよ。ですが、皮革を取り扱う身分としてカワタ
という身分があり、それ以外の賎業をおこなうものにはそれぞれの身分があった
というわけではありませんよね？呼称は当然ありましたが、厳密に分け隔てられる
ものとそうでないものとが多すぎませんか？

皮革って結局は武具つながりだから、そんなに仕事があるわけじゃなく、
だから農地をもって耕作もしているし商売もしているし、警吏業務も行って
いたりしたわけですよね？専業としている職人ってのは親方と弟子くらいで
あとはフリーターを雇って仕事するという場合だから厳密に親方だけで
そんなにいたのかちょっと疑問です。

部落車ホーンやクラクション好きについて語るスレッドＷ

小倉藩人畜帳を読めばわかるが、
カワタは地所持ちであり一郡に一人くらいしかいない。
小笠原治世になりエタが突如あらわれる。

>>492
弾左衛門手下の者
長吏、平家座頭、猿楽、陰陽師、壁塗り、渡守、笠縫、非人、一銭剃刀、轆轤（ロクロ）師、鋳物師、辻売、石切、鉢敲、獅子舞、ヲサ（竹冠に全）師、ハタ大工、説経、壷作、筆結、関守、舞々、○（者の下に火）革屋、皮屋、紫屋、傀儡師、猿舞し、藍屋、傾城屋。
尚、４８９氏は「カワタは賤民全体を指す言葉」とおっしゃいましたが私の地方（関東）では「長吏」が一般的です。

給食は関係ないのでは？はじめて きいた…

ごめんごめん。誤解がある表現でしたね。ただ、「長吏」というのは
カワタやカーボー(関東での呼び方)が差別的な言い方であったので、
”自ら”を「長吏」と呼んだということです。「長吏」という身分があった
わけでもなく、いろんな蔑称でよばれているを自ら貶めるような呼び方を
しないようそういう名称を考えたんじゃないの？

一般人は賎民をさしてわざわざ「長吏」とよんでいないでしょ？
チョーリンボウとかカーボーとかですよね？

それからあなたの上げた手下は名称や職業を表すのであって、
そういう身分が厳密に分かれていたわけじゃないよね？
もちろん江戸時代では職業＝身分という前提はありますが。

実質的な手下の者ではなく、弾が手下である事を主張したいだけ

>>492
私も今日考えました。もしあなたが関西の人なら「カワタ＝河原者」とお考えではないかと・・・
確かに関西（特に奈良、京都）には支配層の貴族と被支配層の賤民がいる。しかし支配の辛さに逃げる人もいた。どこへ逃げるのか？当時河原は誰の支配も及ばない場所と聞いたことがありました。
京都の○条河原は貴族の「禁忌」の考えから瀕死の病人が捨てられたそうです。貴族は安堵しながらも河原者を毛嫌いしました。
その当時関東には貴族は存在せず仏教による「浄穢観」も存在しなかったと思います。関西のカワタ（河原者）と関東のカワタ（皮屋）は似て非なるもの？
余談ですが私は伝説に出てくる妖怪「河童」は河原者を怖い物、妖怪に見立てた物だと思ってるのですが・・・

>>497
追伸
長○坊（調里○）とか川○（茨城ではカワッポ）エ○タと言う言葉はここでは控えた方が良いと思われ・・・
あなたの様な正しい理解者がいなくなるのは惜しい・・・。

>>499
ですから、河原者と”呼ばれた”のであって身分ではないですよね？
というのが私の意見なんですけどね。所属が無いのですから。
＊ただし各地を流浪しだすとどこかの所属に入ります。各地の
　往来は自由ではありません。

関東ではエタという身分があって、それを細分すると職業などを基に
カワタとか様々な呼称があるという理解でよろしいのですね？
違っていたらご指摘ください。

>>501
河原者は身分どうこう以前だよ。
関西というか西日本では、河原乞食っていうのよ。

今でこそもてはやされてっけど、歌舞伎役者は、河原乞食が元だから、
ある程度の身分以上の人は、今でも歌舞伎役者を「河原乞食」っていって、
嫌う人多い。

うちの祖父母それぞれ元士族と元華族だけど、やっぱりそういう考えある
らしい。今となっては、彼らは地位を確固たるものにしてるから、一目は
置くものの、身内の人間が結婚相手に彼らを選んだら、勘当ものだよ・・・。

24区の中に差別部落あったよね？
どこだっけか・・・

>>502
華族が士族風情と縁組してる時点で勘当モノなんだが。

>>502
だから身分ではないと言っているじゃないですか。
以前とか以下とか差別を持ち込むからややこしく
なるんですよ。人権屋と同じことになるよ？
この際差別云々は抜きに進めて欲しいんだけど。

同和対策法のなくなった今
部落などありません。
キョウ日部落がどうのでカキコ・議論するのはナンセンス。

↑デブの妄想です。

デブだっていう根拠は？ソースは？


いっつもオノレが都合悪いｶｷｺに対して求めてる　

　　　　　ソ　　ー　　ス　　だ　　よ　　！　　　笑

↑ワキガの回答ですｗ

重 い か ら、デ ブ 釣 れな い で 下 さ い。

>>504
零落激しい時代に入ると、零落してない同士で婚姻してるよ。

士族っつーか、武家自体も戦国でどさくさになった武士じゃなくて、
平安時代は一応貴族だったとか源平の流れ組んでる家とかあるからな。
そういうとこは結構してるよ。あまりにかけ離れた身分だったら勘当
ものだけど。

地方によっては、その地方の有力者の派閥（元豪商、元士族、元公家、元華族とか）
争いから暴動になりそうになったりすると、各トップ同士が子供結婚させたりして
暴動にならないようにしたりしてるし。実際、うちの郷がそうだ・・・。

まー、実際に、寺とかに総て記録残ってるから、ウソじゃねーし・・・。

自分は関西から東京に来たんだけど、関東はBの差別より、Kの差別が酷いよね。
大学に入って関東出身の友人がKをすごく馬鹿にして差別してる事に驚いた。
でもその人達は関東でBと言われてる地域出身（というか近くの出）だった。TN川付近とか。
（もちろんここで言われてるTN川周辺も全部がBじゃない事はわかってる。周りの地名や施設、
Kを差別してた子の名字などで判断した。だから自分が間違えてる可能性も大きい。）
思うに、関東のBはKを自分たちよりさらに下と考えてKを叩いていて、Bではない人たちも
少数で点在してるBに気付かず直接Bを差別する発言をしてしまう事を恐れて、わかりやすいKを
差別したんではないかな？それに人の流入などでBがどんどんわかりにくくなる、B教育をあまり
やらない事でもどんどんB差別は薄まって行った。でもK差別は酷い、って事じゃないかな？
単に素人考えなのでとんちんかんな事を言ってるかもしれないけど…。

>>512
ちなみにＴＮ川の何県のなんて地域だ？俺わかるかもしれん。当て字でいいから書いて
ところで関西人って肉屋とかでバイトしないのか？街の肉屋は無くても例えばハナマサとかでバイトしないのか？
肉屋はＢだから嫌だとか言っていかないのか？スーパーでバイトすることになって肉売り場に配置されたらＢっぽいからいやですとか言っちゃうのか？
こっちじゃ考えられないんだが

>>505
私は「身分」からではなく「職種」で差別されたんだと思います。死牛馬から皮を剥ぐ事をなんとも思わない人間、死んだ人間をいじりまくる人間、
家畜を殺して肉にする人間。自分は皮コート着るし、寿命がくれば死ぬし、肉を食べる・・・
しかし「生き物を皮にし、肉にし、葬る」行為は大嫌いです。またそれを行う業者も感謝より「気持ち悪い」という考えが先行します。
関東では「皮多＝皮革産業従事者」が特に賤視されました。そして差別されました。

>>514
気持ち悪いねぇ
あんた肉も食うし、皮も着るって言うし、じゃそういったものは誰が用意すればいいの？
俺は皮は動物保護の見地から着ないけど、それでも皮革産業が気持ち悪いとは思わないね
なんか心がかなり重症な病気なんじゃねぇの？ｗ

>>515
オマエも十分気持ち悪いよ。
>俺は皮は動物保護の見地から着ないけど
肉も食わないのか？魚は？着ないだけで食うのか？
何をグリーンピースみたいな馬鹿な事言ってんだよｗ

>>514 そんなあなたを
生かしたまま切り刻んで食べたいな♪

>>516
あ？何言ってんの、タコ！
肉食うに決まってんじゃんよ
だからと屠殺業者が気持ち悪いとは思わねぇって言ってんだよ！カス！
別に自分でやろうとは思わないけどよ
だから514に自分で食う肉は誰が調達すんのかって訊いてんだよ！
わかったか？糞野郎！

>>518
やっぱただの馬鹿だ、こいつｗ
動物保護の見地から皮のものは着ないんだろ？
何で動物保護の見地から肉は食わない、ってならねえんだよ。
馬鹿のくせに「動物保護の見地」なんていうからボロが出るんだよ、ドアホｗ

おいおい！つまらない挙げ足取り共…　　　　　　　醜い喧嘩すなよ！　　　　ｵﾏｲ等、鶏が先か卵が先か…50歩100歩ですよ。　　本当低能やの！バカw

>>514
なんで名前が501なんだ？書き込みした本人501は俺であってアンカーが
505に向けて発信しているのによ。騙るな！

それから皮革を取り扱うエタは専業職人の数でいけば圧倒的少数になるよ。
親方制の集団なんですから。親方と弟子以外は皮革であろうとその他の
職業であろうとなんでもやるぞ。農業でもそうだが、職業固定って観念が
強いのか、以外に雑多であることを知らない。農民でも水呑身分は耕作以外に
商売したり職人やったり土工やったりしているよ。つまり身分内身分はあるが
身分内であればいろんな職種を行き来している。それが次男坊以降の宿命だ。

皮革を馬や牛の死体から取ることは専業ではないし、エタ身分の利権で
あるだけのこと。それぞれに農地を持っていたり商売したり様々だよ。
皮革だけを対象とするなら、関東であろうと関西であろうと被差別部落が
こんなに多くなるはずがないのだから。

>>518
バカめ・・・・アホはおまえだ
なぜ食うことと他にいくらでも素材が用意されている被服とを同列に考える？
人間は食わなければ生きていけないが皮は纏わなくても生きていけるんだよ、バカ
そんなこともわかんねぇのか？アホ！食い物ってのは肉に限らず魚も野菜もみんな生きてるんだよ
それを食わなきゃ人間は生きていけないの！わかる？ノータリンボーヤｗｗ
動物保護の見地からなら肉だけじゃなく魚も野菜も食えなくなるの！
着るものと食い物を同列に考えるおまえのような低能は市ね！いや死ね！

>>522
皮はあくまで副産物ですよ。
あまり自分の愚かさを露呈しないほうがいいよ。

愚かなのはどっちもどっちです。　　　　　　　　　意地の張り合い先行で内容は非常に低ﾚﾍﾞﾙW　　　　　　　　　　　　　　　　　『ザ・低能マムシの兄弟！激ワロスW』

>>518
動物は死ぬ寸前に自らをスーパーのお肉のように綺麗に切り刻み絶命します。

だから肉を食べる事は卑しいことじゃないのです。

久しぶりにいい事書いてるね！

>>525
よお弟！相変わらずお前はくだらねえな。

>>527
禿同！おまいの言う通り！部落差別なんて本当に下らない！
同じ日本人だと思う。打倒すべきは在日朝鮮人だと思われ・・・。

在日は凶悪犯罪者である事実
--------------------------------------------------------------------------------
日本の凶悪犯罪はほとんどチョンが犯しているのは知っているか？それさえ知れば話は早い。
例えば酒鬼薔薇の事件が起こった時アホな評論家やマスゴミは少年の心に何が起きたんだ？
など糞のような議論をしていたが何の事はない酒鬼薔薇こと東慎一郎は在日チョンなのだ。
池田小学校での小学生惨殺事件、犯人の心に何が起こった？などほざく糞マスゴミがいたが宅間は在日チョンなのだ。
日本人を激怒させた綾瀬の女子高生コンクリート詰め殺人事件女子高生を監禁し暴行し集団レイプし凌辱した上殺しコンクリート詰めにした犯人は在日チョンだ！
オウムの麻原も在日チョンだし和歌山毒物カレー犯林真須美も在日チョンだしルーシーブラックマンさん強姦殺人犯人の在日チョンの織原などは ｢日本人のフリした方がナンパもしやすいから｣などと供述した。
日本の強姦犯罪の7割が在日チョンで強盗犯罪の8割が在日チョン窃盗犯罪の7割が在日チョンという統計を見てもわかるように奴らは日本人に災いしかもたらさない。
しかしこのような事実もマスゴミや政治家は覆い隠し凶悪犯罪を犯し逮捕された者があくまで日本人という前提で議論しているのだ。
問題がいつまでも解決しないのは当たり前じゃないか！酒鬼薔薇事件が起これば少年法を改正したがそんな問題ではないのだ。
だいたいこんな凶悪犯罪を日本人がするわけないのだ。これからも政治家や警察やマスゴミや教育界はこの事実を見て見ぬフリして、何の罪もない子供達や女子高生を危険にさらすのか？
いつまで悲惨な被害者を出せば気が済むのか？ 糞マスゴミは国民に真実を伝えろ！犯人は在日韓国朝鮮人とはっきり言え！嘘ばっかりつきやがって糞マスゴミが

ほとんどって事はないでしょう？　　　　　　　　　在日でも社会に貢献してる人もいれば凶悪犯罪を犯す者もいる。　　　　　　　それは日本人でも一緒でしょう？

朝青龍「キムチ野郎」発言とは何か？
--------------------------------------------------------------------------------
韓国｢横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？｣
朝青龍｢好きだ｡キムチは食わんな｣
韓国｢キムチは優秀な食べ物で体によく､食べれば食べるほど壮健になります｣
朝青龍 ｢食べないと言っているだろうが！！｣
韓国｢キムチはＳＡＲＳも予防するし､たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない｣
朝青龍 ｢うるさい！キムチ野郎！｣
韓国｢日本での差別はひどかったでしょう？｣
朝青龍｢いや､別になかったっｽ｣
韓国人記者｢隠さなくてもいいですよ｡どんな差別にあいましたか？｣
朝青龍｢いや､だから特になかったっｽ｣
韓国人記者｢"特に"ってことは､やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?｣
朝青龍｢だから､ねえって言ってんだろ！このキムチ野郎！！｣

続き

まず朝青龍はなぜこれほどまでキレる必要があるのか解説すればモンゴルでは子供ができたらしばらく内緒にする風習があるという。
朝青龍は第一子が誕生したがしばらくは報道しないでとマスコミに頼んでいたので各社しばらく報道しなかったが、この韓国人記者が無視して報道したから､元々こいつに怒っていたのだ｡
しかも質問内容は無理やり朝青龍が人種差別された事にしようとする誘導尋問と韓国ネタばかりでとうとうブチ切れ「キムチ野郎」発言となった。
相撲協会には韓国マスコミ･民団･がファビョーンして猛抗議したが、で、同じように右翼も怒ったらしい･･･何で？もはや理由は言うまでもないな？
奴らの正体は右翼のフリした在日街宣右翼どもだ。
朝青龍も不思議に思った事だろう「いつ俺が日本人の悪口言ったんだ？」と、根性の座りきった猛者であり蒼き狼朝青龍はそんな奴ら相手にもせず発言も撤回しなかったが、
この在日右翼どもは相撲協会からまったく関係ない九重部屋から文部科学省から首相官邸から日韓議員連盟会長森前首相までファビョーンしまくった。
中には「天覧相撲で弁当に糞入れてやるぞ！」と下劣な脅しまであったという。
天皇陛下を敬愛しているはずの右翼が天皇陛下が来場する天覧相撲で弁当に糞入れてやると脅すわけがない。
奴らの正体はあの嫌われ者の在日であり右翼の名を語る韓国朝鮮の工作員であったのだ。
この事件ひとつ取っても奴らが右翼を名乗り日本国内でいかに最低で下劣な破壊活動をしているかがわかる。奴らは破防法の対象者であり左翼革マル派以下である。

朝青龍ってモンゴル出身じゃよ。

うん。そうだね。
ところで、サカキバラの東は日本人だと神戸では常識なんだと。在日は誤情報じゃないの？
ついでに宅間も違うらしい。あとは、そうみたいだけど…

534の最初の相づちはは550にです。

又々失敬
530でした。

部落差別はくだらないのに在日差別はいいのかい？　　　　　　　　　　　　　漏れは日本人だけど、特に変わりはなく接してるが…　　　　　　　　　　　　在日から見た日本人はどう映るのかは疑問だが？

>>537
どーでもいーですよ♪

反日思想をやめろ　話はそれからだ

だいた？今更？　　　　　何故チョイス？　　　　　どうでもいいですよ♪　　　　　　　　　　　　　　『死語の世界へようこそ』スペシャルワロスW

在日差別のｽﾚに逝け

今更ね、差別してもね。

何か良い事も起きるわけでもないからね。

厨房マジレスしてもね。


宥めても、理解力のなさだけは解ります。

人権板は疲れます。

>>537>>542
差別ではない。彼らの反日思想への警戒だ
日本は悪だと子供の頃から刷り込まれているのだ
甘い顔していると泣きを見るのはおまえらだから別に俺はかまわんがな

>>534
サカキバラはな、昔在日で日本に帰化しただけなんだよ
だからチョンコであることに変わりはないの！
宅間はBだって意見があるがBはBでもチョンBなんだよ、わかんねぇかなあ

帰化しただけって だれに聞いたん？在日の真相ってサイトで読んで両親が元朝鮮人って書いてたから そうや思ってたけど…よく２ちゃんにもコピペ載ってるし。でも神戸じゃ親は鹿児島の離島出身てのが常識なんやと 当時の新潮かなんかにもでてたらしい。貴方は何処で知ったの？

ヒント

鹿児島のチョン部落

わかんねえかなぁって言われても
帰化くらい意味わかるわ その説が違うらしいって話を聞いてるわけやん
わかるかなあっていうくらいなら説明してや 昔鹿児島に住んでた経験ありで 何と無く気になるから ききたいんやけど

546
鹿児島のチョン部落って何処？
離島やろ…離島にチョン部落はないで
ヒントだすくらいなら詳しいのやろ 教えてください

543 中国・韓国・北朝鮮での反日教育は何度か耳にした事はあるが、日本の朝鮮学校ではまだ反日教育は続いているのかね？

>>549
もちろんだ！本国のカリキュラムに沿った教育が行われているしなにより親がもの凄い勢いで反日感情を幼いうちから植えつけてるからたちが悪いんだ
とにかく信用するとバカを見るので在日とどうしても付き合うなら距離を置いて付き合うことをお勧めする

550 やはり一筋縄ではいかない境界線があるのか？　　　　　　　　　　　　　関西の童話教育と同じく深い溝ができるのは、否めないな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根底から改善する事に目を向けないと、しこりは取れないって事だな。

>>551
お前は文章の改行もできんのか？

552 改行しないと駄目？　重要なん？と釣られてみましたW　　　　　　　　　 良きツッコミ待ってますW小さな事にこだわる君へ

>>553
携帯で必死だなｗ

554 それって必死というのかW

大阪も市内になると、そういうのもなくなりきつつある。　　　　　　　　　　だが西成のある場所に行くと人権解放の看板を目にする事はあるが…

在日差別なんてもはやほとんどないでしょう。
結婚差別だって最近の金持ち在日は日本人の血が入ると血が汚れるとか公言してますよ。
朝鮮人同士の差別もきついし、白丁じゃない朝鮮人は日本の部落民を毛嫌いしてます。

いくら金を持ってても在日は在日

日本社会じゃ底辺層だよ

日本にいて日本の血が入ると…人の数も限定されるし井の中のｶｴﾙになるよ。　　　　　　　　　　　　　今や在日も日本も身分などない。金持ちにアドバンテージ有りな状況です。

未だに、ジャニーズの岡田ネタは速攻あぼーんですか？

>>560
○かだってＢ？Ｋ？

なんで止まってんの？

関東人こそＢの血が混じっている事が多いと思う。
自分で気が付いて無いだけだと感じるが・

寛政年間(1789‐1801年)の弾左衛門書上によると
支配数は　えた5664軒
非人1995小屋　猿飼61軒
江戸市中及び 関八州とその周辺の賤民身分の数字だ
現在より遥かに人口の少ない江戸時代に この軒数
人数にすれば かなりの数になる
家系図をハッキリ確かめる迄は 自分は無関係などと思わない事を勧める　　　

そんなもんどれも一緒じゃ！

で、何かソースか著作本がありますの？
詳細なソース持ち合わせてからデータを貼りましょう。

東京には被差別地域がないという前提で（嘘だけど）、
東京都は差別教育をやっていないんだよ。

差別という問題を積極的に伝えていくか、なるべくそっとしておくか、
どちらがいいかは、なかなか難しい問題だが、
まともな差別教育をしていない東京から、こういうヤツ↓が出てきたということも事実なんだな。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/index.html
連続・大量差別はがき事件 （2005.8/8）

東京食肉市場に差別投書が（2003.4/16、5/10）
都内同盟員宅等に大量の差別ハガキ（2003.5〜12月）
報道を見た差別はがき犯人が「終結宣言」（2003.12/9）
ハンセン病療養所入所者団体に差別手紙、連続差別はがき犯人と同一筆跡（2004.12/16）
犯人から「再開宣言」（2004.1/19）
犯人、「宣言」通り個人宅への犯行を再開（2004.1/21）
犯人、在日朝鮮・韓国人、ハンセン病療養所入所者、ペルー・ブラジルなど日系移民に攻撃対象を拡大（2004.1/21〜27）
容疑者逮捕（2004.10/19）
S容疑者、「脅迫罪」で起訴（2004.11/8）
「名誉毀損罪」追起訴（2004.12/9）
S被告、犯行事実認める―第1回公判で（2004.12/24）
S被告、恵楓園への手紙で再逮捕・追起訴（2005.2/18）
S被告、恵楓園への差別手紙認める（2005.3/10）
S被告、起訴事実の全てを認める―計9件の容疑（2005.3/31）
S被告、犯行動機を証言。「就職できず強いストレス。部落差別でストレス解消しようと思った。
差別心があったから事件を起こした」（2005.5/6）

事の発端が古く悪い関西人の糞ネタ

>事の発端が古く悪い関西人の糞ネタ

日本語でお願いしますねｗ

古臭い関西の閉鎖教育。

脳みその劣化

閉鎖的なのは、
被差別部落があるのにないふりをして
差別があるのにないふりをして
差別を批判するふりをして差別してる
トンキンたよ。

突っ込まれないうちに訂正しておくか。
誤−トンキンたよ。
正−トンキンだよ。

>>563
江戸の人口は当時100万人

トンキンは、ないふりをするというか、そういうものが世の中に
存在すること自体をほとんどのものは知らないからどうもこうも
ならないだけ。野球やサッカーに興味を持ってもそういうのに対して
興味も持ちようがない。
で、そのまま大人になるので関西などで街中でのそういう看板を
見ると「？？」という感じになる。

>>306

革屋さんがつぶれたようです
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2006.html

東京出身だけど、子供の頃「少年朝日年鑑」を読んでいたから世の中に
部落差別と言うものが存在するってことは知識として知ってたんだけど、
リアルの世界では全然見聞きしたことなかったから、
なんかピンと来なかったなあ。

あと肉屋って関西だと差別されるの？　私の友達肉屋の娘だけどお金持ちで
いい暮らししてるし全然差別なんかされてないから想像つかない。
大学の時関西出身の友達がアパートを探すのに部落のある地区はどうのとか
やたら気にしてて「なんでそんなこと気にすんの？」って不思議だった。
2ch見るようになって関西の差別の実態を知って納得したけど。

私は好きになっちゃえば部落出身でも気にしないな。結婚もできるよ。
あと在日も小学校の同級生でいたけど普通に仲良くしてたし、
在日の彼氏と婚約してる友達もいる。（両親の反対もない。）
2chで目にする嫌韓と自分の周囲の状況がすごく乖離してるんだよね。
大阪出身の友達が韓国人に悪いイメージを持ってるって聞いた時は
「やっぱり人数が多いからかな。自分の周りにはそんなにいなかったから
いいイメージも悪いイメージもないなあ」なんて思ってたんで
「東京はＢよりＫ差別」みたいなレスを見てもあんまり同意できない。
やっぱりＢもＫも関西の方が差別してると思うんだけど。
つか2chほど差別激しいところもないからリアルがましに思えるだけ？

> 「東京はＢよりＫ差別」みたいなレスを見てもあんまり同意できない。

と、自分の少ない経験を例示して同意出来ないと言う流れなのに

> やっぱりＢもＫも関西の方が差別してると思うんだけど。

と、自分の少ない関西人の言動を例示して関西の差別は信じてしまうと言う思考

>>576
｢肉屋の娘だけど〜全然差別なんかされてない｣←逆差別と言うのですよ｡
｢私は好きになっちゃえば〜結婚もできるよ｣←生まれてくる子供ことを考えたら怖くてできないです｡
｢韓国人に〜｣←イメージじゃなく事実ですよ。差別されるだけの理由がちゃんとあるのです｡

関東でも、皮革関連の業者は、部落を作っていたようですが、
芸能関係の業者は、部落を作らなかったのですか？

デブ

芸能は基本的には諸国を興行して周ります。本拠として神社などの庇護、またはパトロンとなる
大名、大商人などの庇護にあり、部落を作るという考えはあまりありません。

ここのスレ読んでびっくりしています。
関東に住んでいますが、学校で同和問題は
教科書で読んだだけでした。実際近所には
同和の方は皆無です。なぜ断言できるかというと
住んでいた地区は大手財閥系企業などの社宅しか
存在していないからです。このような会社は入社時に
調査するそうです。この地区を出て社会に出た時
世間知らずだった私は初めてこの問題が存在することを
知りました。

あぼーん

関東では部落とよばれている街に子供の頃から住んででいても自分が被差別
部落にすんでいたなんて気がつかない（一部を除いて）。ということは
被差別部落ではないということだ。

↑
本質だな。
気づいたときに分化が始まる。

なぜ関西には部落があるのか・・・。

部落民が転居しないから

以前何かの本で(タイトル忘れた)、律令制の崩壊を絡めた部落差別中世起源説(確か十一世紀頃)を知ったときには、おもいっきり目から鱗が落ちた。

【在日朝鮮人は被差別弱者を装った��特権階級�＝z

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。

優雅な彼らを養っているのは我々の血税。日本は誰のための国ですか？

↑
本当なの？

東の田舎は村社会（足引っ張り社会）
西の田舎は縦社会（差別社会）

東京の被差別部落
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/

関東にもあるだろうけど、上京してきた人間が多いから薄められているよね。
田舎を否定して、あるいは田舎を追い出されて上京したわけだから、
関東ではそういうのに対して、わりかし冷ややかだと思います。

漏れ東京23区生まれ・育ち。
小学校の時全員集められて「同和差別をなくそう」ってゆービデオ見せられた。
そんなもの誰も知らなかったし、意味わからなかった。
それで先生が「江戸時代（だっけ？）にえた非人と呼ばれた人達の住んでいた
場所があり、現在でもそこに暮らしている人が差別されている」とご丁寧にも
説明してくれたw

子供ながらに、説明しなきゃ一生知ることないし差別もしないのにヴァカだなーと
思ったよ。んで、田舎者って江戸時代の事まで覚えてるのか怖いな〜。
東京生まれで本当に良かった。と思ったね。

部落より何より田舎者が怖いw

正直に言おう。部落差別とか興味ないけど、漏れは田舎はヴァカにしてます。
（部落差別よりよっぽど悪いかもw）
消防の時は本気で東京以外の府県は全部「村」で、誰もファミコンとか持ってなくて、
わらぶき屋根の家に住んでランニング着てセミ取ってるんだと思ってました。
ま、漏れもかなりのヴァカだな。

でも、部落とか本家・分家とか家督を継ぐとか（大した家でもねーくせにw）、
田舎でしか通用しない常識を根っこに隠したまま東京に出てこないで下さいね〜？

人のテリトリーに入ってくるならまずそーゆー田舎根性捨ててからこいww

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差別絶対主義関西人に人権はあるのか。

関西ではよそ者（特に東京、東北出身者）がまともに生きるためには（なめられない
ようにする）には、よほどしっかりしていかなければ人間として扱われない。商売然
り、交遊然り。あとなんといってもど
きつい方言。これに慣れなければ関西での新生活は正に地獄である。
　転勤か何かで関西に行くことがあった場合、心に何らかのひっかかりを感じたら、
例え失業してでも、関西には行かないほうがいい。私を含めてどれだけのよそ者が悲
劇の結末を迎えたことか。
　自分以外は「あほ」扱いし、相手の長所を見ずにただひたすら欠点ばかりつつく心
の狭い風土。いわゆるＢ問題、在日韓国人・朝鮮人問題も、もとを正せば相手の良い
ところをを簡単に認めない関西人（姦才人）がもたらした我が国の恥ずべき負の文化
と言えるであろう。「カネ」と「てめえの利益につながるもの」がすべてのこのよう
な一部の極悪関西人こそ本当に差別されるべき対象ではないのか。彼らこそに「四
つ」だの「三国人」だの「えた」などと呼ばれるべきじゃないのか。

別に関西だけとは限らんでしょう。↑の言う事は極論だよ。
関西、特に京都は排他的な面は確かにありますが、それは彼等の
防衛本能が為せる業なのであって余所者に何度も都を焼かれた歴史的
側面があるから本音を腹に隠すんですね。東京は余所者が入りやすい
土地ではありますが差別が無いかと言えばそうではない。東京出身者
って『ご出身はどちらですか？』『東京です。』『じゃ同じですね。』
で会話が終わっちゃうんですね。『東京のどちらですか？』とはまず
訊ねない。何故ならお互いの住所が赤羽と成城では気まずい雰囲気に
なっちゃうからなんですねｗ
関西は土着的な文化はまだありますが慣れてしまえば結構住みやすい。
京都は完全に余所者扱いしてくれるからかえってやりやすい。

>>598
アンタまだ同じこと繰り返してるの？ｗ　この粘着質がＷＷ



93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 13:55:08 ID:wJl9f1/Q0
関西ではよそ者（特に東京、東北出身者）がまともに生きるためには
（なめられないようにする）には、よほどしっかりしていかなければ
人間として扱われない。商売然り、交遊然り。あとなんといってもど
きつい方言。これに慣れなければ関西での新生活は正に地獄である。
　転勤か何かで関西に行くことがあった場合、心に何らかのひっかか
りを感じたら、例え失業してでも、関西には行かないほうがいい。私
を含めてどれだけのよそ者が悲劇の結末を迎えたことか。
　自分以外は「あほ」扱いし、相手の長所を見ずにただひたすら欠点
ばかりつつく心の狭い風土。いわゆるＢ問題、在日韓国人・朝鮮人問
題も、もとを正せば相手の良いところをを簡単に認めない関西人（姦
才人）がもたらした我が国の恥ずべき負の文化と言えるであろう。「
カネ」と「てめえの利益につながるもの」がすべてのこのような一部
の極悪関西人こそ本当に差別されるべき対象ではないのか。彼らこそ
に「四つ」だの「三国人」だの「えた」などと呼ばれるべきじゃないのか。

と、以前漏れが立てたスレに書いてみたのだが、
凶暴な「偽欽ちゃん」こと村上世彰は、基本的にはこのタイプだろう。

これは層化の腰巾着こと三木谷もそうだ。

神戸山手出身の実業家は自己中が多いな

>>597
ヤリタイ塾女Ｂランキング？
１・・小林幸子
２・・西川峰子
３・・八代亜紀
４・・水前寺清子
５・・川中美幸
６・・上沼恵美子
７・・都はるみ
８・・石川さゆり
９・・
10・・
８人しか思い浮かばなかったｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137111414/8-9

関東だけど
部落って言葉が被差別部落のことを指すってこと自体
結構大きくなるまで知らなかった
単なる集落とか村とかそういう意味(辞書ひくと最初に載ってる方の意味)
と捉えてたし、そういう意味で使ってた

俺は基本的には東京生まれ東京育ちだが親の転勤で大阪に中学生の頃いたことがある。
そのとき学校で部落や同和なんて教えられてカルチャーショックを受けたよ。
なんか変なビデオ見せられて（主人公がかなり貧乏な男の子）ブルーだったなぁ。

ずっと東京にいたらそんな世界があることを未だに知らなかったと思う。
ちなみに東京の友達と大阪の話をすると一番イメージが悪いのは西成区だと思う。
部落とか関係なくホームレスのスラム街のイメージね。

在日なんて話題にならないし、部落なんて誰も知らないよ。

>>604
大阪在住だけど、中学では童話教育はなかったと思う
小学の時は「にんげん」の本で道徳の時間にあったけど
教師によりバラツキがあった記憶が
今思うと熱心な教師はＢ地区出身かも？
しかし当時はまったく意味が解らなかった。
いわゆる愛隣とＢ地区とは雰囲気がまったく異なるからねぇ〜
愛隣は有名なんだね

釜ヶ崎はBじゃないよね、近くに該当地区があるけどさｗ
東京で言えば山谷みたいな場所だよな。まあ山谷って地名も今は
もう無いんだけどさ。近くに泪橋ってのがあるんだけどあそこら
辺は刑場だったらしい。だからやはり地区だったんだろうな、昔は。

知っている範囲ですが
釜ヶ崎周辺(実際には少し北の通天閣の辺り)は昔、繁華街や遊園地(ルナパーク)があった所
そこの少し南には遊郭(現在もある)がある所です
万博(60年代の高度成長期)の頃建設の仕事をする為に地方各地から集められました。
その後急激に仕事が減りスラム化して行った様です
それ以前も何らかの事があったのかも知れませんが…
Ｂ地区は徒歩10分位の所に存在します
２ツの区に跨り市内で１位か２位の面積(規模？)の所です

まあ一般的に宿代が安い場所ってのにはあの地区は近いんだ
よな。大阪が高度成長期の真っ只中だった頃地方から来た
低賃金の労働者を必要としたんだよね。で、交通の便が良くて
安い場所って言ったらやはりｗ

>>606
泪周辺ﾄﾞﾔ街を描いたのが、あしたのｼﾞｮｰ
登場人物ほとんどb

関東人はもうBとの混在が同化レベルまで達しているね。
歴史的にBという地区があり、Bという人々がいて、遺伝病の割合が格段に高く、
精神的にもおかしいのが多かった。これは関東関西の区別なく明らかな事実。
それが、安っぽい人権意識の浸透で、都市部（特に首都圏）では考え方が進むのであるが、
時代が変わってもやはり区別しておかないといけないものはあると思うよ。
アメリカの黒人差別を見ても田舎に行くほど激しいのと同じ。
ただ、関西の都市は発展してきてるのに、そういう根っこの部分はえげつないほどしっかりしてる。
しっかりした家ほど、相手の家のこと気になるんじゃないかな。
金持ちや貧乏の区別じゃなくて、「生まれてくる子が格段に障害もっている可能性が高い」のを避けるためでもある。
差別なんてナンセンスだよ、という理由だけで実質にふみこまず何でも受け入れることができる
関東って格好の的ですよ。

味噌も糞も一緒にしちゃいかんのよ。「悪貨が良貨を駆逐する。」
「朱に交われば赤くなる。」って諺もあるんだしね。
古い考え方と一概にバカに出来ない面もあるんだよ。

朝鮮系のメッカは京都、大阪。昔も今も変わらないねぇｗ↓
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101


あんたらだけだよ半島系を誇りに思ってる基地外はｗおお〜寒！


いくら必死になっても関西人は朝鮮系だよ、わははのは♪
歴史を勉強すると、古墳時代に朝鮮と関西が友好国で、
人の交流が多かったことが分かるのさ。わははのは♪
混血も大量に生まれたんだろうねぇ。
汚らしいねぇ。わははのは♪

>>612
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

まあ歴史的に見て遊郭や刑場が付近にあった場所は香ばしい地区だと
考えても宜しいでしょう。

>>612は寒がりなエスキモー

>>612
Bの話をしてるのにいきなりKの話もってきてどうするの？
批判するなら論点に従ってやれよ。
京都や大阪に朝鮮系は多いけど、別に関西人は朝鮮人ってことだけでは差別せんよ。
人種が違うだけで遺伝子的に問題ないし、Bと同化がみられる朝鮮系やガラの悪い朝鮮系は
当然、Bと同じく厳然と区別して対応してるけどね。
なんであれ、関西では「区別」がはっきりしているから平民レベルでの選択能力は高いといえる。
関東人と関西人のどちらが優れているかとかではなく、きちんと区別しないといけないものはしないとね。
差別反対っていう概念だけでBとの同化という物理を超えちゃいけないと思うけどね。