アイレディース宮殿黒川温泉ホテル

>>936
>>929-931を言っているんだと思いますよ。

>>937
ええ、彼が私に関して言ってるのはそこですが、彼がそういう発想を持った元は
>>936の件で私にスレ二股かけていることを指摘された意趣返しではないかと
その意趣返しらしい発言の片鱗が「アンタも （略）口調を変えて」という
憎憎しげなフレーズに表出しているのかなと。そういう行間を読んでいるわけで（笑

おもしろいカキコが。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080515408/914
> 「匿名中傷 ネットで相次ぐ」というタイトルで、
> このスレの前スレとアドレスが熊本日日新聞に掲載されていました。

密告したのは、ここの ライ病工作員 か？

>>939
ID変わったらまたのこのこでてきたか。また「ご破算で願いましては」ですか、そうですか。

>>933
>>935
>>936
>>938
>>940

　快晴のゴールデンウィーク中だというのに、ここまで執拗に
アイレディースを攻撃してる人って一体…、ということについて
こんな見解がありました。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080515408/933

【社会】ハンセン病問題で宿泊拒否のホテル、５月５日で廃業
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083230470/l50

｢もういい加減にしてくれ｡何？刑事告訴？好きにしろ｡もう辞めてやる｡
　これで満足か｡もう二度とお前らライ病屋には係わりたくない｡｣

>小商いのインチキ商売よりもはるかにけいふうハンセンと熊本小役人の
>罪は重いのだよ。

私には化粧品はあまり関係ないが、この文書では、インチキ商売の方が
罪が重く読み取れます。説得力は無い。

>>938
そういう事なんですね。余計なレス、失礼しました。

感染する確率は低いんだからライ病患者を差別するなと言うけど、
事故る確率が それ以上に低い原発でさえ、不安だと反対運動してるじゃん。

ライ病は、明らかに他の病気と同列じゃないよ。

＞　明らかに他の病気と同列じゃないよ

明らかというのは何をもって明らかなのか？

ちょっと風呂に入りながら考えたんだけど、このスレの粘着が「水コケ」うんぬん
という議論をしつこくだしていたけれど、体内の菌の滅菌というのは生体のかねあいで
難しいけれど、消石灰、エタノール、もしかしたら酢酸やクエン酸でも除去可能で
その作業自体はごく簡単なんじゃないか。またゾウムシじゃあるまいに、煮沸に耐える
ほどの熱耐性もなさそうだな。そういう消毒の件は話にのぼらせないし、いかにも
消毒をしようが何をしようが絶対危険というような無茶な議論になってる気がする

それと、ハンセン病スレがなぜか落ちてるね。なんでかな？

もはやキチガイ人権部落民と、それを煽っているボケマスゴミと
バカコメンテーターの言うことなどだれも信用していない。

こいつらのやりたい放題を
国民、政府、行政が一丸となって排除しよう！

これは差別ではない。憲法で保障された国民が安全に生きるための
当然の権利です！！

>>947
後で消毒する必要があるような客を、ホテルは迎えたくないと思うぞ。

>>949
「したい　｜　したくない」ってプロの言い草とは到底思えない。

>>947の言葉が少し足りないみたいなんで補足なんだが

＞　体内の菌の滅菌というのは生体のかねあいで難しいけれど
＞　（略）【その】作業自体はごく簡単なんじゃないか。

これを

＞　体内の菌の滅菌というのは生体のかねあいで難しいけれど、
＞　（略）【施設の建物や風呂、客室などの滅菌】は簡単じゃんじゃないか

という明示的な言い方にしときたい。要は>>945が殊更に言い立てるように
何をしても「施設の消毒が不可能」というような件ではないだろうということ。
近代の衛生概念を受け入れることができないマジカルな世界の住人には理解不能かな

＞９４８
部落の中で叫んでこいよ。だるいな−

ホテル側の対応が、右往左往して来たのを、批判されている向きが、居られるようだが、
それは間違いだよ。
例えばいじめられている子が、何とか逃れたいと、いろいろな擬態を示すのと
同じで、それを「ふざけてる」とか「反省して無い」といい、いよいよ虐めが
ひどくなるようなものだ。
また、親会社が首をかしげるような存在らしいが、これも問題にならない。
親がどうあれ、子に責任はない。
すでに白旗を掲げているものに、なぜ追撃をしたいのか。池に落ちた犬をたたくと
自分が落ちる羽目になるものだ。

私は、「可能性」というより「危険性」を指摘しているつもりだ。
元患者２０人だよ。確かに浴槽の中では、熱に弱い、らい菌は死滅してしまう。
しかし、寝具、食器、館内諸施設、それにこのホテルを取り巻く環境に飛沫となって
常住してしまう危険は必ずある。よく言われる「特効薬プロミン」だが、あれは
静菌作用しかなく、殺菌力など無い。増殖を抑えるだけのもので、一般に
化学療法剤をかぶって、生き残った菌は、変異しやすく、耐性を持つとともに、いつ
増殖をはじめるか、コントロールが効かなくなる。
この病気の感染経路は、患者と乳幼児との濃密な皮膚接触だといわれてきたが、
あれはまちがいで、今は通常、上気道上皮粘膜からであるといわれている。
枕や、布団、それらのカバーなどやはり、通常以上の消毒は必要になってくる。
ホテル側の負担は大変なものだよ。

県の対応は非難しないのですか？

たとえ、病気になっても、早期発見すれば、必ず治るし、今は整形が
発達してて跡形も無く、きれいになるといわれているが、おおいに間違いです。
初期に腕や背中に他の部位と判別できない丘疹ができたり、手足に神経痛が
起こったりするが、君はこんなもので、いちいち医者へ行くかい。
カネもかかるし、医者だって「様子を見ましょう」くらいのことしか
いえない。事実ストレスでこの位の症状は当たり前だ。丘疹を穿刺して
検体を、センターに送ることなど、まずしない。
形成外科でどれほど修復できるかというと、期待などしないほうがいい。
麻痺した神経の先は、不可逆的に固まってしまい、筋肉が言うことを効かないので
突っ張ったままで、不自然さは隠せない。結節の跡にしても、人によるのだが、
ケロイドをつくってこれは薬剤ではなおせない。背中から皮膚移植するという、
大手術が必要だ。うまくつくにしても何年もかかるよ

国土浄化、無らい県運動のもと散々、患者狩り（強制収容、強制隔離）を
してきた、官や公だがここへきて手のひら返すように、一民間ホテルを
槍玉にあげ、またそれを喝采している県民の、民度の低さには、唖然と
するばかりだ。
確かにこの病気、厳密に科学的検証をすれば、感染発病の危険性は棄てきれないのだが
疫学的にみれば、うつることなど問題にならない。
（注意、疫学が統計の魔法を使って、分子の数を減らしても、けして
　ゼロになるわけではないので、念の為）
実際、こんなひとつの病気より、一番怖いのは行政のやり方だよ。

>>952-954
それが確かなら、ＷＨＯに提言するべきでは？
日本の元ハンセン病患者だけいじめても、なんも解決しませんよ。
あなたは高名な医者？

ＷＨＯに提言することと、２ちゃんで情報交換することは、何ら矛盾しません。

両方それぞれ行えば良いこと。

>>957 は、２ちゃんで議論されると、何か困ることでもあるのですか？？

　

>>957
　「ＷＨＯが言ってるから、」
　「国が言ってるから、」
　「医者が言ってるから、」

こういう権威を盲信し、自分のアタマで考えようとしない人間が
多いから、患者を隔離する政策がずっと続いてきたのだ、という
ことを認識してください。

ライ病患者を長年苦しめてきたのは、あなたのような権威主義者たちです。

＞　常住してしまう危険は必ずある。

いつものたらまさんらしくない非科学的な議論ではないか？
生体内の菌だけの死滅はたしかに難しいが、外部環境は如何様にでも殺菌
滅菌できますよ。飛まつ飛散が元で、というのも極論に過ぎる。

そして「危険性の指摘」というのは、その可能性に関してのものでしたよね
可能性が現実性に転化するには確率とか、現にある一定の期間の観察とかで
十分に結果を判断できるわけで、何でも一つ覚えに「危険危険」というだけなら
それは科学の衣をまとった非科学にすぐにでも変質するのではないかと。
あなたの「危険性の指摘」は過大であったということ、そこを認めないのは
みっともないですよ。

＞　ホテル側の対応が、右往左往して来たのを、批判されている向きが、
＞　居られるようだが、それは間違いだよ。

１）まず元社長西山氏の社長降板劇の異常さ
２）地域の同業組合の理事会などの説得への頑なな態度
３）終始一貫して（たらま氏の議論とは違って）客への迷惑と周知の不徹底の主張
４）”無条件全面開放”などという宣言
５）抗議発言をしてきた大学生の実名住所公表

これは指揮する者の指導力不足と卑怯さを現れですね。誠意ある対応の片鱗もみることができません。
そして右往左往しつつ対応の核心は社長個人の擁護。また、実態としてのアイスター本社の関与を
認定した法務局側の判断はそこらのアイスター工作員の指摘する「知事の独断」では考えられない
話の進展です。

アイスターは和豊帯というカルト宗教と一体不二の特殊な関係にある団体で、彼らの中では何かの
「他宗教からの迫害」というような自己中心的で身勝手な議論がまことしやかに流されているよう
ですが、そういう身内を徹底擁護するという態度が嘘に嘘を重ねたり、相手を攻撃するのに手段を
選ばなかったり、得体の知れないこの個人独裁の組織の片鱗を見せてくれたわけで。

いつまで経っても元患者たちへのデマが止まないところをみると、単に閉鎖性の中で独善教義を
奉じていたのが、今回の件で、むしろ突然変異して、攻撃型のカルトになっていくのではないか？
私の興味関心はそこだけです。たらまさんもご指摘のように教祖も支配人も（一時は国県とは徹底
抗戦と言っていたのが）一転ホコを収めて罰金は支払った形。それはそれで終わらせていいと思う
のですが。なにやらくすぶっているのがこのカルト企業の方で。

>>959
あなたは当然の真理の「半分」を指摘されました。
この「半分」だけ真理をつまみぐいする態度がいただけない。

＞　「ＷＨＯが言ってるから、」「国が言ってるから、」「医者が言ってるから、」

おっしゃるとおりです。国が言うことでも間違いはあります。
医師が主張することにも間違いはあります。
しかし、医師をも超える「危険性の指摘」というのは、今の所、どこに基礎を
置いた議論なのか、というと何も根拠がない。
今回の議論になっているのは病原菌が感染するかしないか、ということで
ここで医学、科学の基礎を欠いた議論（２ｃｈの議論のほとんどはこれ）を
百万言ついやしても医学上は髪の毛一本動かないし、事実と無関係です。

個々の医者の過失や錯誤はありますが、医学全体は真理に向かって
一歩ずつ前進するしかないわけで。>>959は「真理の半分」を指摘するだけ
に留まらないで、ちゃんとした医学的基礎に基づいた議論をするべきです。
そうしないのは、単なるデマゴギーの謗りをまぬかれないでしょう。

今回の件については、１９６２年以来の経験値さえも一定蓄積している
ケースです。現段階での真理を問うなら、実績データを踏まえ「無害」と
言い切ってかまわないでしょう。

＞９６０
黒川温泉郷全部をどうやって、殺菌できるのですか。
消石灰の散布をやったら真っ白になって、白川温泉になってしまいます。
後段の意味は、よくわかりませんが、私が可能性＝危険性を主張しているのは
やはり世間の、この病気への思い、それは偏見というものであろうが、なかなかにして
無くなるものではないのです。それは、少数者を排除するという日本人の特性なのです。
以前は、ハ病患者を排除し、今はホテルを排除しています。

昭和１５年、豊田四郎監督「小島の春」はご覧になったでしょうか。
美しい瀬戸内海を背景に、長島愛生園の女医が患者狩をする物語で、その
年のキネ旬一位を取りました。しかし今はこの作品、胸糞の悪くなる差別映画
にされています。
実はこの病気、感染はかなり高頻度におきるが、発病は感染者の一部に過ぎず、
有病率は高いものではありません。しかし、この毒性弱い菌でも、水こけ、その他
節足動物に寄生している間に、変異して猛威を奮うことを考えるのは、
何も不合理ではありません。現在、ものわかりのよい文化的教養人をきどっている大衆は
そのときは、差別者の大群となるのです。危険なことですよ。

＞９６１
ゴールデンウィークの終わりとともに、このホテルは廃業らしいが、
もっと正面から闘ってほしかったね。
旅館業法違反にしても、営業停止処分は重すぎて憲法１４条違反だとか、
そもそも宿泊拒否にしても、営業の自由（職業選択の自由）であるからして、
禁止事項さらには罰則も違憲無効とか、堂々の論陣を張ってもらいたかった。
医学的な面でも、うつらないなどとは絶対いえないのだから、いやむしろ
時流におもねた、曲学阿世の感染症学者と遣り合ってもらいたかった。

たらまさん、感染症学者たちを「曲学阿世」とまで言うからにはあなたは
この病気にいつからご関心を持たれたのか、第一にそこを知りたい。
それから、そこまでのご指摘をされるならば、ハンドル「たらま」氏ではなく
是非とも本名で学会で頭角をあらわしてもらいたいですね。

それから、1962年以来のこの事業の結果として、どのような「水コケ」と
「節足動物」への寄生が確認されたのか。たらまさんが曲学阿世の徒でない
証明をなさるべきなんじゃないですか。ボールはむしろそちらにあります。

たらまさん、ライ菌は酢酸やクエン酸には死滅しないのですか？
エタノールにも生存しうる殻でも持っているのですか？　人体には最近
毒性が指摘されて用いられなくなった過酸化水素水はどうですか？
紫外線にはどうですか？　「白川温泉」てのは極論でしょう。

いいえ。
あまりに言い切りが多いので。
国がやっと過ちを認めたのに、未だ隔離すべきと唱え、
且つ国を批判する。
国が過ちを認める事がどんなに難しい事か知っていれば、
いい加減な事は言えない筈。
意見と決めつけは、違う。

968 ：いんげん ◆sFO4WcF4K2 ：04/05/04 14:49 ID:g8NaWfVn
いいえ。


おそらくいんげんさんは

>>958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/04 12:15 ID:Du95p4Hh

に対して「いいえ」と議論をしているのでしょうが、引用か、目的とするスレを
指し示す>>（書き込み番号）か、相手がコテハンの場合そう呼びかけるか
どれかしないと意味がとりにくいです。

>>969
失礼しました。
おっしゃる通りです。

たらまさん
今件は、元患者が、少数派だったと思いますよ。初めは。
正しい方に世論が向かったのだと、思います。

水俣病では、認定基準を重くしてしまったために、多くの未認定患者を
創ってしまった。県は、今度こそ汚名挽回とばかりに、ホテルを叩いたのだろう。
つくづく、いやな自治体だよ。
私としては、このホテル、また復活してもらいたいね。行きたくはないが。
そして、入所者側も、他人の行政犯違反をあげつらうのではなく、自らの
憲法違反の事実、すなわち園内に、キリスト教はじめ宗教施設があることの
不明を説明すべきであろう。

↑
ごめん、ハンドル名忘れた。
たらまは、本名です。

＞　入所者側も、他人の行政犯違反をあげつらうのではなく

たらまさん、何か勘違いしているのではないか？　アイスター工作員は
あきらかにアイスター工作員とわかる奴が多いけれど、ここで元患者たちを庇う人は
「元患者側」の工作員じゃないと思うよ。そして俺についていえば元患者たちの人権
とか人権侵害事犯というような個所は何の関心もない。そもそも「事件」事態が深刻な
人権侵害とすら思ってないんだ、今の所ね。それよりもここでいつまでも続く中傷とか
一連のアイスターの上意下達で硬直した運営とか、政党と宗教団体と企業を並行して持つ
特異な存在形態とか、あと鮮明に覚えているのは俺の場合、路上で土下座して見知らぬ
有権者に女性党を頼んでいたおばさんたちの異様な姿に強い関心があるんだ。

その卑屈な媚びる姿と、今回の執拗で悪質な嘘で固めた徹底した教祖擁護の姿勢とが
なにかコインの裏表のようにダブって見えるんだよ。社会の中で外に開いてない特異な
世界観がね。俺のみたところ破壊的なカルトにあと一歩。

そういうわけで、患者たちが執拗にというたらまさんのご意見は少なくとも俺にはあてはまらない
正直いってハンセン病患者なんて生涯まだ一人も会ったこともないし。

ハンセン病元患者の宿泊拒否問題で、廃業を決めた熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」は５日、最後の客を見送り、営業を終えた。従業員らは深々とおじぎをして、次々とホテルをチェックアウトする客を見送った。
　最後の日の宿泊客は約６０人。宮崎県の女性（５３）は「９年前から度々来ている。なくなってほしくないけど」と話した。
　宿泊を拒否された国立ハンセン病療養所「菊池恵楓園」（熊本県合志町）の太田明入所者自治会長（６０）もホテルを訪れ「複雑な心境だ。一番心配なのは解雇される地元採用の従業員。努力して再出発してほしかった」と感想を語った。

お舞らのせいで仕事を失った人が・・・

だから、行き過ぎだってば。
こんどはリッツカールトンや椿山荘で試してみな。
道後温泉館だったら微妙かもね。
で、ほかの来客にズバリ、アンケートしたらわかるよ。
なにもこんな所でねー？ってね。

＞　お舞らのせいで仕事を失った人が・・・

まだグジグジと工作員が書き込みするか？
アイスターの「反省」が口先だけで、自らの粗雑な事件対処の迷走の内部での受容が
できてないみたいだな。むしろ外部を敵として身内固めをする先鋭化の危険がある。
>>974はアイスター以外のそこらの毎日何千件とある倒産や廃業の従業員の雇用に関して
何か思いをめぐらして解雇撤回とか雇用確保で労働運動とかしたことがあるのか？
叩くために「ためにする中傷」なのが手に取るようにわかるよ。

アイスターの企業＝教団＝党組織が次にどんな事件をしでかすか、予断をゆるさないね

差別じゃなく、民意だって。
スレタイどおり潰れましたが何か？
人のことバカだとかカスだとか罵るのが正しい人間か？
可哀相とか、安っぽいヒューマニズムぶちあげんじゃねぇよ、ったく。
また、アイレディースのほかの悪行とはカンケーねぇってんだよ。
化粧品会社なんかどこも同じ。グリセリン等の吸湿性油脂や尿素、香料、ビタミン、色素の混合品だぜ。
他の化粧品会社も酷いもんだよ。
綺麗になりたい、より綺麗でいたいという人たちの意識には大いに賛成ですけどね。
「なにも温泉旅館でねー？」って思うやつ多いぜ。

そもそも労働運動的な発想でいうと、本社側の一方的な通告一通で、即解雇
とか施設取り潰しなんてのを無批判に受け入れる従業員も従業員だよ、アフォかと
さっさと労組つくって、逆に雇用を守れと団結して債務問題もないわけだから
そのままアイスターと決別して営業を続ければいい。
それができないのは、企業＝教団＝党組織という身も心も捧げた奴隷従業員故か
それとも最後のＧＷは無理無理に人を集めたが、実態は赤字経営を続けていたかだ。
いずれにせよ従業員が本社に対して雇用確保を要求した形跡はまったくないね

>>977
＞　可哀相とか、安っぽいヒューマニズムぶちあげんじゃねぇよ、ったく。

それは俺のセリフだよ。>>974みたいな「ためにする中傷」が奇妙で笑えるだけだ

＞　スレタイどおり潰れましたが何か？

>>1は知らんが世間の同情を買おうというさもしさはむしろアイスターに感じる

だから、ややこしい温泉旅館なんて贅沢施設に誰が好んでいく？
今回の騒動で逆に客が集まっても、一時のブームだけではやっていけないんだよ。
どんな人が高い旅費投じて「元ハンセン病患者宿泊拒否で話題の」温泉旅館にいくんだ？
たたアイスターを叩きたいんだったら話しは別だが。。。

>>980
ややこしい温泉にしたのはアイスター本社だろう
1962年以来毎年毎年全国津々浦々でこの里帰り事業は執行されてきた。
他のホテルはこの４０年間、こんなアイスターのような醜態は晒してない
アイスターが教祖の思いつきを全部絶対化して、硬直した運営したんだよ
それを思いとどまらせるような企業内のブレーンや組合もないんだろうね。
自分たちが勝手に「自己始末」したんであって、行政も元患者たちも
>>1のような極端論は主張してない。

従業員やその家族たちが、今からでも本当に黒川でホテルを続けたいならば
むしろ元患者たちや地域の労組に支援を要請してみたらどうか？　一片の通告
だけで合理性も欠いた本社の独善運営を鵜呑みにする必要はない。明日からでも
施設に立てこもって、他労組の支援も受けて、お客さま本位の営業をしますと
宣言するってやり方もある。そういう発想でてこないんだろうな、徹頭徹尾に
身勝手な教祖の奴隷だから仕方ないな。

スタン・ハンセンが温泉でどうしたって？w

なんか、感慨深いものがあります。
こうやって普段あまり議論することが出来ない話題について
議論に参加出来たこと、しかも、レスがちょうど1000で収束
しようとしていること。

スレタイは、少し行きすぎの感もありましたが、削除される
事も無くここまでこれたのは、何度も何度も繰り返される話
題にも、真摯に答える人が多かったからでは無いかと感じます。
間違いは間違いとはっきり言える場で、色々な意見を聞き、
成長していきたいと思います。
今後も皆様よろしくです。

熊本日々新聞より

宿泊拒否ホテル　従業員が組合結成集会
http://kumanichi.com/news/local/main/200405/20040506000167.htm

　地元採用の従業員だったら、信者でない人が多いだろう。

驚いた。
単なるアイスターの奴隷だけじゃなかったんだね。
>>974-975>>977>>980は当然この組合の権利を守る闘争に加われよ

それとも今度は組合に対してアカ攻撃の中傷でも始めるか？