クロノトリガーのスレッド-四七-

今年でついに発売15周年！
ひき続きまったり語ろう

前スレ
クロノトリガーのスレッド-四六-
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1249061506/

―関連スレ―
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83N%83%8D%83m%83g%83%8A%83K%81%5B&o=r
http://find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%ED%A5%CE%A5%C8%A5%EA%A5%AC%A1%BC&BBS=ALL&TYPE=TITLE

―公式初期設定（Vジャンプ掲載）―
　　クロノ:17歳 168cm 57kg
　　マール:16歳 158cm 45kg
　　ルッカ:19歳 160cm 48kg
　　カエル：40歳くらい（グレン時の年齢は不明）134cm 42kg
　　ロボ：175cm 189kg
　　エイラ：24歳 168cm 59kg
　　魔王：年齢不明 178cm 58kg

―マルチエンディング一覧―
１：最初から中世に行くまで、もしくは海底神殿のラヴォスを倒す【開発室ED】
２：中世から現代に戻ってきてクロノがタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされるまで
３：脱獄後未来に行って現代に戻ってきて中世のゼナンの橋のバトルまで
４：橋でのバトルのあとタータにバッジをもらうまで
５：タータにバッジをもらってから原始でゲートホルダーが盗まれるまで
６：ゲートホルダーを取り返してからカエルにできあがったグランドリオンを渡すまで
７：魔岩窟を開いて魔王を倒すまで
８：原始でアザーラと決着がつくまで
９：古代でサラが封印扉を開けるまでと、１０の後海底神殿バトルまで
１０：サラが封印の扉を開けてからマールのペンダントに魔神器のパワーを吸収させるまで【反省会ED】
１１：海底神殿以降、クロノを生き返らせる前
１２：海底神殿以降、クロノを生き返らせた後
１３：ラヴォス戦で全滅【バッドED】

海底神殿以降のエンディングは基本的な流れは一緒だが、以下の条件で変わってくる。
1・クロノの生死（死の山で復活させたかさせなかったか）
　　　最も変化の大きい条件。復活前はクロノがEDに登場しない。
　　　ED序盤シーンの差し換えと後半シーンが差し換えされる。
２・魔王の生死（北の岬で仲間にしたか戦って倒したか）
　　　倒しているとEDに魔王が登場しなくなる。スタッフロール中の
　　　魔王とカエルのシーンが他のものに差し換え。
３・シルバードを壊したか壊さなかったか（1999年でラヴォスに特攻すると大破）
　　　壊すとED後半のシーン差し換え。
４・ララを助けられたかられなかったか
　　　EDでのララの台詞が変化する。
５・時の卵をもらったかもらっていないか（１でクロノ復活前）
　　　ED序盤にシーン追加。後半のシーン差し換え。
６・虹色の貝殻のイベントで現代の大臣を助けたか助けなかったか（１でクロノ復活後）
　　　助けていない場合はEDで別の人物が大臣の代わりを勤める。
７・クロノの家のネコの数（１でクロノ復活後）
　　　EDでゲートに吸い込まれるネコの数と連動。たくさん増やしていた時の
　　　吸い込まれっぷりはなかなか壮観。

その他連携技wとして、
・クロノ復活前＋シルバード壊さない、で、
　　　EDラストにクロノとマールの鳥山画１枚絵が出る。
・クロノ復活前＋魔王倒す＋シルバード壊さない、で、
　　　魔王を倒しただけでは後ろ姿しか見られないグレンが正面を向き、
　　　台詞まであるEDになる。

―FAQ―
Q.王国裁判で完全無罪にできるの？
A.以下の手順でドゾ。
＜リーネ広場＞
・マールとぶつかった後、ペンダントを拾う前にマールと話す（「た、大変！」）
・マールにペンダントをすぐに返す（「返してくれる？」「はい」）
・キャンディ屋でマールを２回以上ひっぱらない
・少女に話し掛ける前に猫を連れて行き、少女と話してお礼を言われる
　（↑これとは別にランダム無罪フラグがあるが、こっちの方が確実
　　ランダムフラグに頼る場合、少女と猫を無視して運頼み）
・ボッシュにペンダントを売ろうとしない
・弁当無視
＜裁判中＞
・「どっちがきっかけを作りましたか？」「私です」
・「王女の財産に目がくらんだのだね？」「いいえ」
・「本当に財産には興味が無いのかね？」「きょうみない」
これでエーテルが６コ差し入れられます＾＾

Q.石の在り処がわからないだけど…
A.白の石　黒の夢でテラミュータント撃破後の宝箱
　黒の石　カジャールの隠し部屋でぬいぐるみを調べる
　青の石　中世の巨人のツメ内にある宝箱
　金の石　グランドリオン完全版を持ったカエル先頭にデナドロ山に行き
　　　　　フリーランサーの石ころキャッチ
　銀の石　原始のラルバ村の焼け跡に行き、名前変更してくれるヌゥに２回話しかける

Q.強くてニューゲームってどうやるの？
A.黒の夢経由でラヴォスの所へ行って外殻を倒し、ラヴォス内部でセーブしてからクリア。
セーブタイトルが「星の夢の終わりに」になっていればオケ。

Q.未来のドームのねずみが捕まえられないんだけど…
A.何度もやり直すしかない。画面上から下に追いかけるより下から上に向かって追いかける方が
捕まえやすい気がする。決定ボタンを押すのを忘れずに。

Q.未来の地下水道跡で先に進めないんだけど…
A.音を出すとモンスターが出るマップの次のマップの、左が水路になってる通路の
右の黒い部分の切れ目に隠し通路あり。通路の奥に扉のロックを解除するスイッチがある。

Q.カエルにグランドリオン渡したらどこに行けばいいの？魔岩窟ってどこ？
A.フィオナの小屋から右にある小山が魔岩窟。海の向こうじゃなくて同じ大陸内。
最初は接触しても地名表示されないけど決定ボタンで入れる。

Q.ダルトンゴーレム、ゴーレムシスターズが倒せない…
A.水魔法のまねっこ反撃が最弱なのでそれで戦うか、火属性無効・吸収の防具装備で火魔法攻め。

Q.魔王の最強装備ってどこにあるの？
A.ビネガーの館のギロチンがある部屋の隠し部屋。部屋の右上からまっすぐ下に向かって進むべし。

Q.ラヴォスコア倒せない！
A.本体は中央じゃなくて右。一番HPが低い左を倒して右が防御を解いたら集中攻撃。
左が復活したらまた左を倒してから右を攻撃。このくり返し。右を倒せばクリア。

―音楽について―
植松作
・沈黙の光（マノリア修道院の奥、北の廃墟＝勇者の墓など）
・過去の謎（封印された宝箱や扉をまだ開けられない時に、調べた時の短い曲）
・生きる望みを捨てた人々（未来のドームなど）
・バイクチェイス
・地下水道
・原始の山
・燃えよ！ボボンガ！
・ティラン城
・封印の扉（監視者のドームの封印の扉の奥）
松枝作
・ボス・バトル１
上記以外が光田作。
(ボボンガとゴンザレスの作詞は坂口髭)

―バグ―
古代で 予言者の命令でサラが古代のゲートを封印する　クロノ達は時の最果てに戻される
未来のガッシュの研究所にあるシルバードで古代に行く
ボッシュを救出する　サラが封印を解除する　サラがダルトンに連れて行かれる
シルバードで時の最果てor未来へ行く　そこからゲートを使って古代へ行き天空城から海底神殿へ行く
(古代王国滅亡　黒鳥号墜落　シルバード飛行型入手）　シルバードでワープ

・・・そうするとバグる

―ちょっとした小ネタの１つ―
時のさいはてから現代に帰りメデーナ村にたどり着く
広場には絶対行かない
↓
空飛ぶシルバード入手後　三魔騎士を成敗する
魔王　マール　ルッカで 現代メディーナ村の広場に行ってみる

―繰り返し話題になるロボSS―
ttp://www.interq.or.jp/ruby/alt/hoshihurumori.txt

―関連サイト―
http://www.chronotrigger.jp/
http://member.square-enix.com/jp/special/chronotrigger/introduction.php
http://www.procyon-studio.com/
(攻略)
ttp://www.geocities.jp/etr_dr_lor/top.html
ttp://www8.plala.or.jp/alice4/

―話題に出た画像など―
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Chrono+Trigger+&search=Search
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%BC?sort=v
ttp://www.newgrounds.com/collection/chronotrigger.html
ttp://ozziesfort.tripod.com/ctpictures.html
ttp://members.fortunecity.com/kwhazit/trans/ct/
ttp://ocremix.org/game/16/chrono-trigger-snes
ttp://www.videogamesprites.net/ChronoTrigger/Party/
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/media/

http://www.cafereo.co.jp/sqen_formationarts_chronotrigger.htm
↑フィギュア発売予定らしい。

―サブタイトル―

旅立ち！夢見る千年祭
帰ってきた王妃
消えた王女
ただいま！！
王国裁判
廃墟を越えて
不思議の国の工場跡
時の最果て
魔の村の人々
現れた伝説の勇者
タータとカエル
赤い石めずらしい石
足跡！　追跡！！
戦え！グランドリオン
決戦！　魔王城！！
気がつけば原始
大地のおきて
魔法の王国ジール
とけよ封印　呼べよ嵐
なげきの山の賢者様
天空で待つものは
ラヴォスの呼び声
古代の新王
時の卵
運命の時へ…
星の夢の終わりに

真偽不明の物も含めて前スレでの衝撃の事実

１．アザーラは女である
２．名前の由来はビール（ジール）　サラミ（サラ）　ジャーキー（ジャキ）である

どっちが真偽不明か詳しく書いておかないとまた知らない人が誤解するぞw

１．アザーラは女である
（海外発売版やDS版に収録の英語台詞でアザーラを指して「She」記述されている事による）
２．名前の由来はビール（ジール）　サラミ（サラ）　ジャーキー（ジャキ）である
（スレ住人の推測）

かなり昔に、一回だけ魔王生存でカエルが元に戻るエンディングを見たんだけど。
今、どうやってもそれが出せない。
クロノ死亡で魔王とグレンが時の卵もったじーさん追っかけまわしてたのがシュールで
よく覚えてるんだが、俺の記憶違いなのかバグなのか、あるいは正規ルートでそれがあるのか・・・
確か時の卵ガン無視で出た気がしたんだが・・・誰かわからないか？

正規ルートでは存在しない。バグってたのか、記憶違いだと思う。
ちなみにテレポッドの前でハッシュを追っかけ回すシーンは、書いてる通り
時の卵をもらわないでエンディングを見れば見られる。
でも通常は魔王を倒せばグレンのみが登場、倒さなければカエルと魔王が登場する。

>>12
ありがとう

つまり、魔王生存の場合カエルが元に戻るルートは存在しないってことか？

そうだよ。
魔王がハッシュを追う光景もカエルの人間態が現れる光景も
どっちもシュールだから合わさって記憶されてしまったんでは

>>14
そうか、まぁそうなんだろうな、サンクス

10年以上前からずっと、序盤でマールが消えたのはヤクラら魔物のしわざだと思い込んでいたけど
よくよく考えたら本物のリーネは捕らえられてるからマールをさらう必要もないし
ルッカがちゃんと説明していたのにもかかわらず最近久々にプレイして気が付いた。
魔物じゃなくて歴史に消されてたんだね。
「死ぬってああいう感じなのかしら？」は後々クロノが死ぬことを考えたら意味深なセリフだ。

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

クロノトリガー製作者の時田氏がトリガーに加藤が殆ど携わって無い事をばらしてしまちゃったソース
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20030715_01.html

「シナリオが全部上がる前に、鳥山さんのキャラクターデザインと、世界観の部分は出来上がって
いたんで、そこで凄く触発されましたね。僕はやっぱり、ギャグもOKな世界観が好きなんで。

『クロノトリガー』がみんなに愛されるのって、キャラクターがギャグもやるからだと思うんですよね。
鳥山さんの絵って、ギャグもシリアスもはOKじゃないですか。あと、カッコつけてるのが“魔王”くらい
しかいないというのがポイントですね。今のRPGって、みんなカッコつけてますよね。鳥山さんのキャラ
クターって、カッコつけてるやつがカッコ悪かったりするんですよね。
“ドラゴンボール”のピッコロ大魔王ってギャグとか言うじゃないですか。それがいいなと(笑)。

仕事としては、堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、
僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした」(時田氏)。

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/04/20(火) 00:23:31 ID:I3TuH1PS0
何か加藤を持ち上げてる方も極端だなw
公式絵の発注を鳥山にするためのコンテを描いたのは堀井という話とか
ラスボスの設定を堀井・坂口を含めたメンバーで1日半くらい悩んで考えたという話とか
（ソースはVジャンプ増刊号のインタビュー）、それからトリガーのアルティマニアで
最初の1年くらいは加藤と堀井が週1ペースで打ち合わせを重ねていたという話が
当の加藤の口から出てるのに、それらの話を丸々スルーしてるのは意図的？
昔の攻略本とかvジャンプ増刊号も今でも手元にあるけど、インタビューを読む限りでは
坂口も自らキーボードを触ったり、かなり細かい所まで関わってたそうだよ。

伝言ゲームみたいな情報を鵜呑みにしたり、都合のいい所ばかり切り取った情報に
振り回されてるのもどうかと思うな。

そんな事より保守をするんだ

なんかネタない？
月曜日のＶｉｐスレで語り尽くしちゃった

RPG初心者だと、残りHPが安定する
クロノ・カエル・マール
のパーティから抜け出せなくなる。例えば俺。

マールはない、絶対にない　あんなのがいてもジリ貧になるだけだ

マールのヘイストは最初のうちは使える

マールかわいいお
カエルかっこいいお

カエルは後半に行くにしたがって価値が下がっていく使い捨てキャラの代表格
魔王城戦でのグランドリオン無双が彼のピークだった

だがかっこいいので捨てられないキャラの代表格でもあるw

ハレーション→ヒール

カエルは台詞がカッコいい
マールはゲーム画面の絵が可愛いのでスタメンにしてしまう。

ただ工場跡のイベントでは絶対マールよりルッカ連れて行ったほうがルッカの台詞で燃える。

みんな度胸あるな。
初プレイ時はボスのHP残量が体感で分からないから
長期戦ばかり想定していたよ。
攻撃力が弱っちく見えるかも知れないが、
アイスソードとアークインパルスで安定して削れるんだぜ。
ギガガイアもダルトンゴーレム＊２もこれ以外のPTだと全滅してた。

クロノ・トリガー攻略大特集の内容？
インタビューコンテンツは何か？

日本語でおk

ゴーレムシスターズはともかく、ギガガイア程度で全滅ってのは戦い方が大雑把過ぎる

レスを見る限り、連携技に頼り切ってる印象があるな。
一人を回復や補助に専念させるって概念がないのかも

RPGで回復・補助役を決めておくって極めて基本的な事柄だと思ってたのにそうでもないんだな

ギガガイア相手に死にかけたこともありました

ギガガイアは舐めてると開幕のダブルハンドブラスター→ダークプラズマで結構喰らう

>>30
どう考えてもクロノ・ロボ・カエルの方が安定感あると思うんだが
もしくはクロノ・マール・ロボでキープアレイズ

クロノ、エイラ、ロボも属性以外はかなり安定していい
エイラのいろじかけは終盤のボス戦じゃ必須だし、ロボのヒールビームで全体回復だし
地獄投げで物理最強二連携できるし、ビッグトルネードも覚えやすい上に威力は上々
ギガガイア戦でハヤブサ無双は有名だが、俺はビッグトルネードで腕を潰しながら頭にも攻撃してた

一週目なら基本クロノとエイラでハヤブサ決めながら、
カエルは基本回復役として使いつつたまに攻撃やさんじげんアタックでいいような
ええ、あっという間にダメージが9999になって使いづらくなりますとも

ああ、ギガガイア戦の事じゃなくて一週目のパーティー構成の事だからな

一周目は誰を好んで使うかによって技の習得度が変わってくるから
一概に○○が安定とは言いづらいと思うんだが。

編成によっては、ロボなんかクロノが死んた時点でも
ロボタックルすら覚えてませんとかあり得るし。

クロノ・エイラ・ロボは防御力が一番高い組み合わせだから
古代の対ラヴォスの負け戦イベントをラストエリクサー漬けで
強引に勝つ時使った。

GWに実家帰ったらスーパーファミコンと一緒にあったので最初からプレイしてしまった
今のゲームに比べれば表現力は低いし、チープなんだけど感動は全く色あせてないな

EDのロボのオイルとかまじで涙腺崩壊したぜ

>>17
いまさらだが、そのまとめを見て安心した。
時々「クロスも良作」「クロスのシナリオが理解できないやつはガキ」
とかいう方がいるのでここまできて評価を確認しにきてしまった・・・

クロスも確かに音楽だけはいい。他にも良作になる可能性はあったのにめちゃくちゃにされてしまった感がある。

>>29
おれは最初からルッカだったな、可愛く感じたことはないけど
クロノ復活イベントでのセリフが最高だろ。

>>45
>>17もかなり極端な意見だと思うから、評価としてあまり参考にならんと思うぞw

たしかに、書いてから反省したｗ

ひさしぶりにエンディング見たけどロボがけっこう速くゲートに入っちゃうんだ。
最近のゲームならこれでもかって泣かそうとムービー挿入するんだろうが
オイル流しながらも機械らしく運命を受けいるれる姿はやはり感動的

トリガーのEDを見ちゃうとどうしてもクロスは蛇足でしかないと感じる

>>50
クロスもやりこんでそれなりに楽しめたけど
やっぱりその記憶消したい自分がいるんだ。数年たった今そう感じる

1周目で海底神殿でラヴォス倒せる？

倒せる。別に２周目だからといって敵のステータスは変わってない。
１周目だとこちらの魔法防御が低すぎてお話にならないだけ

海底神殿のラヴォスはラスボスのラヴォスと一緒？

一緒だけど強さが違う

海底神殿で倒せればエンディングだよっ

海底神殿のラヴォスはHPが通常の3倍、攻撃力が2.5倍くらいだそうだ。
でも連戦ではないという所だけは通常より楽かな。

初カキコです。

>>56
連戦じゃないのか。
開発室エンドだそうだが
もっと特別なエンディングがほしいとこだね

1周目海底神殿でのラヴォス戦でカオスティックゾーンの混乱はどーやって防ぐん？

混乱解けたキャラから順次万能薬

もしくは地底砂漠のイベントをこなしてフィオナ神殿で守りの帽子か
惑わずの帽子をゲット。
地底砂漠のイベント発生のきっかけとなる、苗木を持ってる光の民の女性が
ジール崩壊前は宮殿にいるので、そこで苗木を残すように勧めた時点から
イベントを発生させられる。
地底砂漠のボスのメルフィックも1周目ではなかなか強いけど、海底神殿ラヴォスに
挑む前のレベルアップのお供にもできて一石二鳥。

ちょっと訂正。
メルフィックは1周目のその時点ではまだ強く感じる、という事でした。

少なくともステータス異常無効化無効なんて事してくるのよりはマシだな

>>45
元祖トリガースレでそんなマイノリティな意見はやめてくれよ
世界規模でこんなに人気があるRPGを叩いたらまるでこのスレは井の中の蛙みたいじゃないか

Chrono Cross Reviews
ttp://www.gamespot.com/ps/rpg/chronocross/review.html?mode=web&tag=scoresummary;critic-score
PSX Extreme　　　　　　10 / 10　　　Aug 17, 2000
IGN　　　　　　　　　　　　9.7 / 10　　　Aug 15, 2000
Thunderbolt　　　　　　　8 / 10　　　　Sep 13, 2004
Game Chronicles　　　　9.6 / 10　　　Sep 15, 2002
Gaming Age　　　　　　　A　　　　　　　Jul 14, 2002
Game Rankings　　　　　99 / 100　　　Sep 5, 2000
Cheat Code Central　　5 / 5　　　　Aug 12, 2005
RPGamer　　　　　　　　　9 / 10　　　Nov 10, 2004
Electric Playground　　8 / 10　　　Apr 19, 2004
Games Are Fun　　　　　5 / 10　　　Apr 11, 2003
HonestGamers　　　　　　9 / 10　　　Mar 11, 2003
Just RPG　　　　　　　　　A-　　　　　Jan 31, 2003
Game Vortex　　　　　　　98 / 100　　　Dec 13, 2002
Into Liquid Sky　　　　　　B　　　　　　　Aug 14, 2002
Netjak　　　　　　　　　　　8.2 / 10　　　Aug 9, 2002
Gamers Europe　　　　　　9 / 10　　　Aug 8, 2002
Next Level Gaming　　　　A+　　　　　Jul 28, 2002
AllRPG　　　　　　　　　　　8.5 / 10　　　Jul 13, 2002
Independent Gamer　　　5 / 5　　　　　Jun 28, 2002
RPGFan　　　　　　　　　　98 / 100　　　Jun 22, 2002
Video Gamers First　　　9.6 / 10　　　　May 26, 2002
Mad Gamers　　　　　　　　9.5 / 10　　　　Nov 8, 2001
GameCritics　　　　　　　　9.5 / 10　　　　Sep 9, 2000

Gaming Maxx　　　　　　　9.5 / 10　　　　Sep 7, 2000
GamePen　　　　　　　　　　5 / 5　　　　　Sep 6, 2000
Gamecenter　　　　　　　　9 / 10　　　　　Sep 6, 2000
PSX Nation　　　　　　　　100 / 100　　　　Aug 26, 2000
Absolute PlayStation　　98 / 100　　　　Aug 21, 2000
Game Revolution　　　　　A-　　　　　　　Aug 19, 2000
Game Power　　　　　　　　3.5 / 4　　　　　Aug 17, 2000
Hot Games　　　　　　　　　5 / 5　　　　　　Aug 15, 2000
Game Fan　　　　　　　　　92 / 100　　　　Aug 2, 2000
Total Video Games　　　9 / 10　　　　　　Nov 30, 1999
Next Generation　　　　　4 / 5　　　　　　　Jan 1, 1980
Electronic Gaming 　　　9.8 / 10　　　　　Jun 19, 2003
GMR Magazine　　　　　　10 / 10　　　　　Jan 7, 2003
Official Playstation 　　　5 / 5　　　　　　Jan 1, 1980
GamePro 　　　　　　　　4.5 / 5　　　　Aug 17, 2000

日本でも好評が大半ですがデータとしては統計のほうが
有力なので最も規模の大きい統計サイトを三つ転載。

ttp://jp.wazap.com/game/4983/reviews/
統計90点
ttp://game.kurabee.net/other/B000069SXI/reviews
☆4,5
ttp://www.ge-iroreview.com/ps/1ka/kuronokurosu.htm
80�l以上が良作と評価

こんなのがクロノファンだなんて恥ずかしいからよそでは絶対にやるなよ

どっちも神ゲー

糸冬

神ゲーであるかどうかは正直疑問符だが、
不当に高く、あるいは低く評価しようとしてる奴がいる事だけは間違いない

あくまで個人的意見という事でならどう評価しようとかまわないけど、
それがさも絶対的な意見だと勘違いしてたり、それを他人に
押し付けようとする行為が嫌だよね。

そんなこんなで完全に流れが止まったな

数日くらい止まるのはいつもの事でしょ。
いつも通りまったりやればいいさ。

PS Storeで過去の作品群がどんどん再販されてるけどFF9とかサガフロとかどうで
もいいからクロノの出してくんないかなー
速攻買うけど

まだSFCだって現役で動くんだしSFC版買えばいいじゃない
余計な蛇足はないし、ロードなんて存在しないからあっちの方がストレスがない

データ消えるのは問題

それにしても、これだけのファンからの続編・リメイクの要求を無視するスクエ二って何なの？
何が障害で作れないの？
トップクリエイターとやらがへそ曲がりなだけ？

中古屋にでも行ってPS版（アルティメットヒッツ）買えばいいんじゃない？
PS版のディスクさえあれば、PS版もSFC版も出来るし。

>これだけのファンからの

…笑うところじゃないよな？

サイレントマジョリティという奴だろう、多分
見えない敵と戦っているんだよ

>>75
クロノブレイクという企画があったものの
クロノシリーズの専属ライターだった加藤が
「自分が抜けても売り上げに影響しないし、残った人が作れば」と
チームを抜けて企画自体がお蔵入りになったらしい。

加藤が居ないと成り立たないという内部の判断なんだろう。

>>75
DSのはリメイクと言わないの？

じゃあＤＳのダルトンＧ登場は続編制作のサインと見て良いんだな？

http://p.tl/jcSA

カプセル集めで一番効率いいのって
スペッキオのとこまで進めて最終形態倒して強くてニューゲームの繰り返しかな？
てかエイラの魔力を上げるのって意味ある？
キッスの回復量が上がったり…しないか

しっぽたつまき・・・はどうなんだろ？

アルティマニアによれば、色仕掛けとしっぽ竜巻が魔法攻撃扱いになってる。

アザーラが実は女性だったとはな

ちょｗ１周目で苦労して海底神殿のラヴォス最強外殻倒したのに
ラヴォス本体のＯＰの光破で全滅したぞｗｗｗ
勝てるのかこれｗｗｗ

そら元々負けるシナリオだし。
その時点での標準LVでは、ラヴォスの攻撃に耐えられる魔法防御備えてない。
LV上げなさいってこった。

世界変革の時だね

政権交代だね

マモかわいいお

やられはせん、やられはせんぞお

クロノがなしでプレイするようになったときなんか妙な感覚なんだな　　

クロノが梨でプレイ…？

どっかの洞窟で宝箱の中にもう一つ宝を発見する時のあの間が秀逸だった

ハイパーほしにくを王様にあげるぜええ

時の回廊でアニメーション
http://www.youtube.com/watch?v=rAKchPDnyew

レベルアップは　黒の夢をいったりきたりする

ペケポンの洞窟だっけ

どこをどう間違えたらそうなるんだよｗｗ

まあケとンは合ってるしペも惜しいじゃないかw

くりぃむしちゅーやタカトシや柳原が出てきそうな洞窟だな

元スクウェア社員「iPad発売でWiiDS時代は終了」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275207208/
元スクウェア社員「iPad発売でWiiDS時代は終了」2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275267883/

加藤アンチが醜い捏造活動中

ゲハ板の汚物を持ち込まないでくれる？くさいから

加藤なんて庇う気も起きないな
叩かれてようがどうでもいいや

せっかくいい雰囲気になってたのに>>103のせいで台無しだ

それに構ってるのも同罪だよ。
103みたいなのはスレ荒らしが目的でわざと貼ってるんだからスルーが一番。

裁判やってない時でも人いっぱいな裁判所が怖すぎる
あいつら千年祭にも行かず何やってるんだ

無罪判定になるとブーイングするような奴らだから、千年祭よりも裁判の方が
好きなんだろう。
あるいはあれも実はヤクラ配下の魔族なのかな。

有罪にして刑務所を満員にしたいんじゃないかな

なんでアクセサリー売れない仕様なんだろう

アクセサリーの価値がわからないのかもね

ホッチキス モスラ オリンピック　仲間はずれはどれ？
小学校から解けないんだが、お前ら教えてくれ！

仲間はずれはやめて仲良くしましょうが答えだ
わかったら死ね

>>114
せめて面白い回答しろよ^ ^

諸説あるけど堀井が答えを明かしてないので実際の所は不明だよ。

ホッチキスの別名：ガッチャンコ
モスラは蛾だから：蛾ッチャンコ

つまり仲間ハズレはオリンピック

オリンピックはガチンコだから：ガッチャンコ

ダルトン兵はいい人なのではないかと思った　おなかがいたいといってどうしたと
すぐにかけつけるところがね

ダルトンはおバカで卑劣で胡散臭い奴だが、その部下までそうとは限らない

>>113
小さいツが付いてないモスラが仲間ハズレ

ダルトンはどこに行ったの？

FF6の魔法になった

そりゃメルトンだって言ってやらない

敵味方に火・風の防御無視大ダメージ

おならぷーな訳ですね解ります

案外現代日本でサラリーマンでもしていそうだw

人づかいがあらくて給料がやたらとやすい

ＤＳ版やってんだけど難易度高すぎだろ・・・
スーファミ版と同じ難易度でいいよ・・・

>>128
そうか？？

ゲームの難易度が変わったんじゃなくて、お前さん自身が変わったんだよ…（まじで）

>>129-130
いやいやいや俺がゆとりになったんじゃなくマジで難易度変わってるから！
ラヴォス第２の邪影闘気殺炎で６００も食らわなかっただろスーファミ時代？？

>>131
そうか？？

Lvが足りないなら素直に上げに行けよ

>>131
魔法防御が足りなかったらスーファミでも４桁ダメージは当たり前だけど。
スムーズに行ったせいでLVが低くなってない？

>>134
ＰＴ平均レベルは５０前半なんだが５００〜６００は食らったぞ
苦闘の末倒したて今ＤＳ限定の追加ダンジョンなんだが白の影（マール）が倒せず
挫折してなんとなく強くてニューゲームでまたやってるわｗ
ちなみに主力ＰＴはクロノ、ロボ、マール

あれ、そうだったんだ。ごめんね

でもベタ移植版で難易度を変えてるとは考えにくくね？
SFC当時と現在とで何か条件が変わってるんじゃないかな。

クロノトリガーはほかのＲＰＧからみると相当やりやすいんだけどね　ＦＦシリーズの時間が半分以下ですむし

ダルトンゴーレムが２体出てきたとき最初絶望感を感じたが案外余裕で勝てちゃうね
クロノ→ゴールドピアス装備でシャイニング連発してたら安定して倒せる

個人的には、割りと中盤あたりから連携で高ダメージを叩き出せる所がいい

>>138
ただ当時のスクウェアＲＰＧとしてはちょっとダンジョンが複雑だと思った

確かにトリガーは意外と短いんだよね
でも当時は一日にプレイできる時間が限られてたからあまりそんな感じはしなかった

宿題終わって夕食までの１〜２時間
だいたいセーブタイトルが変わるまでって感じ

なあに、かえってマルチエンディングがお得になる

ところでみんな嫌いなダンジョンてどこ？
俺はデナドロ山かな、いちいちオウガンのハンマー燃やすのめんどくさいしやたら長いし・・・
あと３種属性固定の海底神殿も嫌い。

未来のダンジョンが全体的に複雑で苦手

面倒とかではないんだが地底砂漠は雰囲気的に少し違和感を感じる
どうもここだけ中世って感じがしなくて
間違いなく少数派だとは思うが

少数派かどうかなんてどうでもいい事じゃん。

自分はダンジョンじゃないけど古代の浮遊大陸の移動が面倒でしょうがない。

ティラン城が遺跡化したとこ（巨人の爪、だっけ？）と海底神殿かな
単純に長くてめどい

　黒鳥号の天井裏

魔王｢追うんですよ!ビネガーさん!｣

たしかに嫌なダンジョン多いもんだな・・・
初回プレイ時からデナドロ山のハンマーオウガンだけは既にイライラさせられたもんだわ俺
未来のダンジョンは冷静に考えてやればそう複雑ではないよ
巨人の爪はザコ敵もボスがかなり強かったしガルディア城イベントとセットで時間かかるねえ
黒鳥号はエイラ装備探すのにかなり手間取った
虹色の貝殻イベントでＰＴに魔王入れてたんだがマールに助言したりやら地味にいい奴だよなｗ

ダンジョンというかトルース山や不思議山みたいな何回も通る場所で避けられない敵と戦うのが面倒くさい。
デナドロ山も敵多くてウンザリだけど景色が綺麗だからいい。

ジョニーのレースが面倒臭い。失敗するとイライラする。

>>154
ライン見ながらゴール間際になったらジョニーの後ろに張り付いて直前にブーストダッシュ使えばだいたい勝てる

たいようとたいようのめがねが一番強いって知ってましたかな
ルッカの手触りが相性いいんですかなｗ




のんべぇ

クロノはルッカに弁当いっぱい作ってもらえよｗ

>>153
トールス山は分かるが超短いしそんな何度も何度も通ることもないかと・・・
不思議山は交換アイテム手に入るからいいじゃん

>>155
うっかりジョニーのケツにブーストで当たると凄い飛ぶぜｗ

まよいの森はめんどくさいというかわかりづらい

サイラスの墓のとなりにグレンの墓がありそうなんだけどね

カエルって後世に名を残してるんだっけ？

まあカエルのバケモノが格好いい音楽とともに歩いてたらそれだけで記録に残りそうなものだが

サイラスの友人として残っていますね　名前が

魔王城の落とし穴　

ダルトンＧの究極のおならって技噴いたｗ

カエルがグレンだということを知ってる人のは　ガルディア２１世とリーネ様のみなんだろうな

>>167
魔王

>>167
魔王城陥落後に騎士団長もそれに気付いたような発言をしてるね。
でも魔王城陥落前は王やリーネも知らなかったんじゃね？
サイラスが戻って来るとかタータをよこしたのがサイラスだとか思っていたという事は
死んだ事をグレン（カエル）から聞いていなかったというわけだから。
サイラスが自分のせいで死んだという事をあんなに気にしていたカエルが
王たちに自分からカミングアウトするとも考えにくいと思う。

魔王って仲間になったあとは寡黙な印象があるけど、サイラスと対峙してる時とかは結構中二っぽいよね
そこらへんがジャキ本来の性格なのかもしれないが

騎士団長は気づいてるね
やり取りを見るに、もしかしてカエルと騎士団長は同世代かも

１週目じゃ隠しダンジョンの最初のボス（白の影）に全く叶わなかったが
強くてニューゲームの２週目で挑むと余裕で勝てて夢喰いすら相手にならなかったわｗ
１週目じゃ絶対このメンバーじゃ勝てないだろうが魔王が好きなので夢喰い戦にはクロノ、魔王、エイラで挑んだ

今、竜の聖域の橋作りクエストやってるんだが魔王もはやイイ人じゃないか・・・
橋から転落しそうな恐竜人の手を魔王が手を貸して助けたしｗｗｗｗｗｗｗ

「あいつ変　でも悪い奴違う」

ゆうしゃバッジの効果はグランドリオンのクリティカル率90％ぐらいでもよかった気がするんだ
他の肉弾戦キャラに比べると通常攻撃のダメージが物足りない

カエルをグレンに変えてプレイ

殺意に目覚めたカエルが呪われしグランドリオンを手に

魔王相手に俺のグランドリオンと勝負しろなどと訳の分からない事をわめきながら全裸で突撃

『そこまでよｯ！グランｯ！リオンｯｯｯ』

>>178『ね・・・ねーちゃん・・・』

グランドリオンが呪われる以前に
魔王は憎きサイラスの仇だからカエルが殺意を持つのは必然
……とマジレスしとく

カエル ネタ　ということで。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10593973

そう……そのまま飲み込んで。ぼくのグランドリオン

ブロンズソードが何だって？

>>180
もしそうなら仲間になるのを断固拒否したと思うけどなあ。
サイラスの事に関しては、カエルは魔王よりも自分自身を憎んでるような気がする。

「サイラス　俺を怨んでんだろう」
　

ぶはｗｗクロノ十五周年おめでとうｗｗｗ
ルッカと仲良くなｗｗｗ

山猫にヤられそうになったルッカは例のアイテムでゲートオープン！ ギアスへＧＯ！ なんだよな？

スペッキオLV99最強

おぼろげだか力をかしてくれるもの　　

歌う山でなんかあったかもしれんな・・・　歌う山は原始だから　エイラ関連の

なんかそういうサイドストーリーあるといいね

クロノとマールの連携アイスガソードがカッコよくて好きだった

アークインパレスが一番だな　３人技では

クロノトリガーの世界ではいちおう日本は存在するんだよね。

クロノの武器が日本刀　

いや日本刀（刀）って武器があるだけで日本はないだろｗ
それだと日本刀が出てくるゲームはみんな日本があるって事になっちゃうぞ

ロマサガ２のヤウダ地方は日本

服がサムライスタイルで剣はカタナだけど
クロノは日本人じゃないだろｗ

説明書には東洋の国で使用されていた刀というのがある

PS版ってDSのと較べてどうなの？
グラは変わらないよね？

一度特定のエンディングを見ると
その後どうクリアしても王国崩壊ムービーを見せられる糞仕様

王国崩壊でクロノ戦死？

さんざん既出だし
ここではＰＳやＤＳの話題はスレ違いだから他でやってくれ

ガルディア２１世とリーネはいつから知ってたんだろうか　クロノたちが未来から
きたことを

レッドリボン軍のドクターゲロが人造人間を作っても
再び悟空らにやっつけられてしまうように
ダルトンごときが戦争を仕掛けてもクロノ達は必ずそれを乗り越える。
中二的視点では甘いだろうが
こういうのが主人公補正の一番良い効かせ方だろう。

>>202
リーブ２１♪

再会のＥＤでマールが手にもってるものはなんだ

クロノトリガー

>>202
エンディングで21世が現代に連れて来られる直前にルッカから聞いたんじゃね？
その後、王とカエルが中世に戻り、さらにその後虹色の貝殻が城に着いて
その時リーネがマール宛の手紙を書いたんだろうね。

ステータスが★の状態で、そのステータスを上げる装備をつけているとき、
ステータスは★以上になっているの？

☆はカンスト値という意味なのにそれ以上になっている訳がない

>>207
そういうことを考えるとこれ、本当にスルメみたいに面白いゲームだなぁと思う

カエルが「そういえば　おまえたちあの紋章をどこかで見たと言っていたな」

ちゃんとそいゆう会話してるんだな

プレイヤーの見てないとこでちゃんとしゃべってる。
魔王もプレイヤーが見てないとこではめっちゃフレンドリーな会話をエンジョイしてる。

カエル男がいたとしても　誰も驚かないもんな　ルッカ以外は

　極東の島国で使用されていた武器が日本刀らしい

　極東の島口=日本がクロノトリガーの世界には存在するんんだな

クロノのお父さんが極東の生まれなのだろう。遠いから一人で里帰り中とか。

よせｯ
おやじの刀なんて二度と口にするんじゃないｯ

遠い遠いおじいちゃま。元気な子供を生んでね。
じゃないと私が困っちゃうから。

好きなイベント　ベスト３は

　１　クロノ復活
　２　グラントリオンパワーアップ　　
　３　アザーラ（恐竜人）の最後

>>209
だよねー。ありがと。

>>218
俺は初めて未来に行った時の、記録映像見た後の

歴史改変しよーぜ！

かな。
そこまでインパクトのあるイベントじゃないけど、
イベントの最中にBGMが変わるってのが初体験だったんで。
鳥肌立ったわ。

ギガガイア最強

クロウリーさまは最初に未来に行ったときに倒すべしなの･･･かな？

初めて未来に行った時のボスとしては結構強い部類だが、
地下水道を探索するとらいめいけんが手に入ったりする

>>88
それは２の話だろ、１は秀吉しかできないし織田家以外に仕えるのも無理

オダノトリガー？

わろたｗｗｗｗｗｗ

ゆだんしちゃ　だめ！　おんなは　こわいんだよ！！

そういえば、全力で未成年が飲酒してるけどセーフなんだね

岩石クラッシュだからおｋ

ファンタジー世界の習慣を日本の法律で裁く気かｗ

古代の醸造技術から考えてアルコール度のごく低い飲料だろうからまあ問題なかろう。
この液体は不純物が多すぎる、というそれを裏付けるコメントもあるし。

きっとガルディアの飲酒法はフランス並みにザルなんだよ。

飲んだのは原始時代だし、その時代で問題ないならおｋじゃね。

恐竜人は相当　頭がいいんだろうな　

頭がいいのはアザーラだけで、その他大勢は人間とたいして変わらないようにも見えるよね。

生物的にはそれは相当頭がいいと言えるのでは

アザーラの話し方からして恐竜人の方が古くからいて人類の方が進化が遅かったんじゃね？

そういうセリフあったろ
逃げ回ってる村の村長か誰かの

アザーラは自分たちの運命がわかってたみたいだね

盛者必衰

恐竜人の城は仕掛けの多い要塞でスゲェ立派
原始人の村は掘っ立て小屋
エイラ達の方が激しく遅れてるね

でも穴倉で右往左往してる一般の恐竜人はちっとも頭良さそうじゃないな

知識・技術は上流階級の特権として独占してたのかもね。

でもまあ中世とか現代の人間の王様とかあまり頭良さそうに見えないし

平和ボケって自分で言ってるｗ

猿どもがこんな高度なものを・・・・というアザーラ

エイラだったら　トンカチがわりにするんだろうな　ゲートホルダー

そこまでアホでもないだろうｗ

ディノエイジだと普通の人間と変わらん感じだな　恐竜人なったとしても

>>246
素手のエイラが物を持ったら進化だ
投げ上げたゲートホルダーが次のシーン宇宙船に

SFC久々に引っ張り出してやってたら、記録消えた
初めて魔王前にざんまとう買ったのに…ああああああ

つか中世の魔族は古代以降の環境の変化に適応できた恐竜人の末裔なんじゃね？

古代に恐竜人の末裔っぽいのがいればそれもありだろうけど。

ハァ━━━━━━ *´Д`* ━━━━━━ン!!!!

古代のマップBGM神

巨人の爪には　恐竜の生き残りというか進化したのがいるな　ドラえもんの
のびたの竜の騎士か・・・

坂口にクロノ作ってくださいって頼んだ奴が居たが
加藤に断られたから無理って言ってた
坂口のついったーより

もうさすがにクロノの続編なんて需要ないんじゃね？

ストーリーに関連性がある続編じゃなくて、時空ものというくくりでいけば
需要は十分にあると思う。

そもそも一作で終わらせる前提で作ったものを無理に続ける事自体に意味がない
やるならやるで世界観を共有した別な作品として作るべき

最近は当たりと見るややれ続編だ外伝だと蛇足を付けたがるから困る

あのスーファミの頃の輝いてたスクエアになら続編作って欲しいと思うが
時期が過ぎた以上100％続編はいらない。

「俺の考えた新しいクロノです
旧作ファンの皆さんさようなら！」っていうのが一番いらないｗ

>>257
システムが同じだけならクロノの名はいらんよ
ややこしくなる

ドラクエやファイナルファンタジーのように
ストーリーの繋がりの無いナンバリングで作ってほしい

システム的にはFFに近いんだしストーリーに繋がりがなくていいならFFやればいいんじゃないかと
それ以外のとこが気に入ってるならクロノのスタッフが関わってる他のゲームをやればいいんじゃないかと
別に今更あんな期待できない会社に続編作ってもらう意味なんてないだろう

お前は何を言ってるんだ

続編なんかいらん

鳥山の温かみのある世界観を生かして
連携やシームレスバトルを引き継いだ
サクッと遊べる軽いノリのものが出来たら
またヒットするかもしれん

そうしてまた黒歴史がひとつ・・・

仮に同レベルもしくは若干上くらいのクオリティの作品を出しても評価は上回れないだろう
要はどんだけの神作品を作らないといけなくなるのか分かってない

ポケモンやテイルズのように数出せばとりあえず風化はしない。
それに紛れてクロスに非難が集中する事もなくなる。

クロノってそんな独創的なシステムがあるわけでもないし数出すようなもんでもないと思うが

鳥山が来てくれればクロスは苦労しなかった

>>269
ガンガン作品全体の評価が落ちるけどな
テイルズの後期なんて塑造氾濫の代名詞みたいな感じだったじゃないか

製作者ですら作る気がないのに今更続編って馬鹿じゃないかと

プロなんだから需要が多くあって売り上げが見込めれば作るだろw

世界を完全に別にしてくれ・・・

>>271
クロスの世界観が鳥山ワールドとまるで別モノなのに
中途半端に話を繋げようとするから拒否られた

普通に>>263に同意だが

https://ssl.themachineguns.net/title.php?title_id=3236
フィギュアが出るみたいね
欲しいかも

>>263>>277
じゃあそもそもなぜこのゲームに手を出したんだ？
煽りじゃなくて素朴に疑問。

>>279
何を言いたいのか分からんがクロノトリガーをやりたいってのと
クロノトリガーの続編をやりたいってのは違うだろう

>>278
発売延びたんだよね。来月の末だったはず。

続編はやりたくないが
ＦＦやＤＱじゃなくクロノトリガーみたいなのがやりたいんだよ

聖剣伝説をアクションにしたりシミュレーションにしたりするようなメーカーが
クロノみたいなゲームを本当に出してくれるのかな

>>263
多分当時のFFや同じスタッフの他のゲームは、みんなすでにやってると思うよ。
その「あんな期待できない会社」の作ってる最近のFFは論外なんだろうから、
現実的な提案じゃないな。

ＳＦＣ板クリアした。やっぱ面白いねコレ

ＤＳ版の追加要素ってどんな感じ？
クエスト形式らしいけど、最後のマルチイベントみたいなん？

マルチイベントみたいなのだけど、内容は長くてめんどくさい
おつかいイベント感たっぷりだったよ。
追加イベントまでクリアするとレベルが上がり過ぎてゲームバランス崩壊しちゃうし。

>>286
なるほど。ありがとう

俺はＳＦＣで遊ぶことにしよう

最近のゲームには何故かゲーム内で作業をさせる物が多いから困る

と思ったが、ドラクエシリーズのはぐれメタルを集める作業も似たようなレベルだった
あのゲームのインチキくさい確率に心を壊された人達が今のゲームを作っているんだろうか？

おつかいイベント的なものは手軽にボリュームを出せるから多用されやすいと
いう事なんだろうけど、それを作業的と感じさせない手腕を持ってる人が
少ないんだろうね。

NHKFMのゲーム音楽三昧の詳細出たね。
ttp://www.nhk.or.jp/zanmai/next/20100807game/

＞※JASRAC登録されていない楽曲に関しては、個別に許諾を申請しますので、気兼ねなく存分にリクエストしてください。

という事なのでクロノ曲も安心してリクエストできるな。

なんかスト２とモンハンの間がすげえ開いてるんだがその間はろくなゲーム音楽が無かった
ってことだろうか

追加のウラボスが糞過ぎると友達から聞いて２年？積みっぱなしだった
DS版をやってみたがなんともいえんなー、これは
出来自体には文句無いんだが追加要素が蛇足でしかない

竜の聖域みたいなのはほのぼのして好きだがクエストが酷すぎる
一体同じ場所を何往復させる気なんだと
次元の裂け目？はそれ自体が意味不明だしな
ウラボスは糞だった

続編ってクロノトマールが結婚してその息子の話

最近疑問に思ったのだが・・・・
魔王が預言者になれたのは幼いころのジャキとしてそこにいたから、起こることがわかる
ゲーム内ではクロノ達がジールの邪魔するって事が分かってた
でも、元々歴史はクロノ達がタイムワープしないことになってたんだよな？
じゃあ、なんでクロノ達が邪魔するやつと分かってたんだ？
クロノ達がタイムワープしなくても、ジール王国は滅んでたわけだし・・・
それとも、クロノ達がワープできるようになった瞬間に魔王の記憶にジール王国で
クロノ達がいたことが記憶が刻み込まれたのか？
でもそれだったら、魔王城であったときに何か反応があるはずだよな？
こいつら昔（ジャキの時代）いた奴らじゃねーか！って
これらがすべて歴史として最初からそうなってたなら、滅びた未来もない・・
アレ？でもクロノ達は滅びた未来をみて星を救うことにしたんだから変だ！？
と、混乱しています
まぁ、クロノ達がワープする前の歴史では預言者が存在しなかったというのなら
納得できるが
意味不明ですまん

まず、クロノ達が歴史に介入する前は古代に予言者はいなかったはずだよ。
なぜならクロノ達があのタイミングで魔王城に乗り込んでいなければ
魔王は中世にラヴォスを一時的に呼び出す事に成功して、その場で
ラヴォスにやられて古代に飛ばされて予言者になる事はなかったわけだから。
古代の北の岬での魔王の回想シーン、つまり歴史介入前の歴史では
海底神殿に予言者の姿はない事もそれを裏付けてると思う。

クロノ達がジールの邪魔をするというのはわかってたわけじゃなくて
もしクロノ達も自分同様に中世から古代に飛ばされて来ていたとして
（あの時点で魔王はクロノ達が自由に時間を行き来している所までは
知らなかったわけだから、自分と同じ巨大ゲートに飲まれたクロノ達の行き先が
自分と同じ古代という可能性は絶対に考えると思う）、クロノ達に
自分の計画（古代でジール王国が滅ぼされる前にラヴォスを倒す）を
邪魔されないようにクロノ達を遠ざける予防策の意味の方が
大きかったんじゃないかと思う。
まあ結局予言通りというかクロノ達はジールの邪魔をするに至ったわけだけど。

自分を殺そうとしたヤツがまた殺しにくるだろうって話だからな

魔王に対して「お前がラヴォス作ったんじゃないの？」ってクロノ達が言うし、
魔王が「あいつらラヴォス探してココ来るんじゃね？」と思うのはおかしくないと思う

そう言えば、古代でクロノ達に会ってから中世に送られたジャギ魔王は
グランドリオン持ったカエルと戦う時にどんな会話するんだろうな

時間軸が一本しかないような古典的なタイムトラベル物の設定だと、
パラドクスが大量に生まれてしまう。最近のはそうじゃないみたいだけど。
例えば過去の自分の親にあたる人物を殺すと、古典的な設定だと、
その瞬間に自分も消滅してしまうわけだけど、最近のＳＦとかだと、
そんなことはなくて、親にあたる人物が殺された世界がそのまま進行してくだけで、
自分は消えもしない。ただ、もといた年代に帰っても、
そこは「過去に親にあたる人物が殺された世界の同年代」なので、
自分のような人間は社会的には存在しない世界になってると。
その上偶然によっても歴史は変わっていくので、親を殺さず帰ってきても、
そこはまったくの別の歴史をたどった世界（親が偶然事故死してたり）になっていたりする。
年代は同じでも本来いた世界には帰れない。

時間は可逆、歴史は不可逆って言葉があったな
時間軸上の過去の時点での出来事が変わっても
クロノがどういう流れでそこに居るかはまた別の話で
今までの経験はあったものとして変わらないって感じだっけか

>>299のような親殺しによる消滅みたいな古典的なのやってるのは序盤のマールだけだからな

クロノ達が原始で恐竜人たちを怒らしてしまった

>>295
ﾜﾗﾀｗ

個人的にパラレル容認の歴史改変はあまり好きじゃないんだよな
頑張って幸せな世界にしたのに他の世界はバッドとか萎えるにもほどがある
だからクロノは好きだった

並行世界ってのは、主観的に見れば基本的に「無い」ものであって
プレイヤー（クロノ）にとっては世界というのは常にひとつだろう
だからこそ歴史を変える事が出来るんだしな

エイラとアザーラの闘いも　クロノ達が原始に来なかったらなかったんだろうね

　

気にしてはいけない

>>300
YU-NOとクロノを同列にするのは流石にどうかと思う

>>306
細かい変化まではわからんけど、ティラン城にラヴォスが落ちたという歴史は
クロノ達が来る前から変わりないだろうから（クロノ達にもさすがに
ラヴォスの落下地点を変える事はできないだろうw）、
『ラヴォスがティラン城に落ちて来た事と、それによってその後氷河期が訪れた事が
恐竜人滅亡の原因となった』という大きな歴史は変わっていないと思う。

中世のジール王国滅亡も、中世でガルディア軍が魔王軍に勝利した事も、
クロノ達が介入する前から起こっていた事だから、クロノ達が変えてきたのは
そこに至るまでの過程の一部分だけであって結果は変えてないんだよね。

294だが、なんとなくわかった気がする。
みんなありがとう

あと、クロノ達が介入しないと危ない場面あったよね
例えばゼナン橋での戦いとか負けてた気がする
いや、介入する以前の歴史だとカエルが城の騎士として復帰してたのかな？

魔王軍て何で負けたんだっけ？さっぱり覚えてない

そこら辺ゲーム中ではっきり描かれてないから覚えてなくて正解だよw
魔王が魔王城にラヴォスを呼び出して、その場で戦って破れる。
トップを失った魔王軍がその後総崩れになった所をガルディア軍にやられた、
というような感じじゃね？

>>301
だと時間の設定がちょっとぶれてるのかな。
あ、マルチエンディングでもあったんじゃないか？
マールが現代帰ってきたら、中世のカエルの子孫になっちゃってて、
ゲロゲロ鳴いちゃうやつ。

　309　ディノエイジ　クロノ達が恐竜人になるというには　エイラ達が滅ぼされたからな

恐竜人たちを怒らせた

ティラン城にラヴォスは落ちるようだが
意外と大丈夫だったわけか

ラヴォス落下の日にたまたまみんな迷いの森のアジトに詰め寄ってて助かったとかかな。

ティラン城に大勢いただろうけど
全員が同じ所にいたわけじゃなく生き残ったのもいたんだろう。
古代があんな状態になっても天の民がいくらか生き残ってたように。

浮遊大陸から落ちた天の民が生き残ったというのはすごいよな。
まあ魔王が飛べるから、天の民も浮遊大陸から落下した時に飛んで落下を防いだのかな？

着地の瞬間にジャンプ

ラヴォスからの魔力供給が切れる前に
キープアレイズした者
着地の瞬間にフェニックスの尾を自分の上に浮かばせて置いた者
着地ダメージの瞬間を狙ってピッタリのタイミングでケアルガを唱えられた者
着地ダメージの瞬間を狙ってケアルガを連続詠唱してた者
ヘイスト唱えてバタ足、両手で団扇を扇いで滞空努力をした者
単純にＨＰが足りた者

フェニックスの尾じゃなくアテナの水だろjk
まあ気持ちはわかるが

今DSで初めてクロノトリガーやってるんだが面白いな、何でリアルタイムでやらなかったんだろう…
攻撃時にクロノとかカエルがたまに2回斬りつけることがあるけど、あれがクリティカルなのか？
最強の攻撃だったか改心の一撃だったか忘れたが、そのメッセージが表示されても1回斬りの時もあるし…

＞最強の攻撃だったか改心の一撃だったか忘れたが、そのメッセージが表示
それ多分敵側の何か。こっちからの攻撃でメッセージ表示される事はない。

>>321
普通に偶然地上にいたとかギリギリで道使って逃げたとかいう発想はないのかｗ

ペンダントが力を得たあとの宝箱回収だけど、調べるだけのとこを取っちゃったらプレートは手に入らないの？

手に入らないよ。

1・現代で取る前に中世で取る→ベスト1個だけ
2・3の下準備をせずに現代で先に取ってその後中世で取る→ベスト2個
3・中世で宝箱を調べるだけで開けずに現代で先に取り、中世に戻って取る→プレート1個、ベスト1個

魔岩窟とヘケラン洞窟、
ガルディア森の箱は中世を先に取っても現代で取れたかな…

さっきクロノトリガー（ＰＳ）買ってきたんだけどセーブポイントわかんなくて２時間台無しに……orz

ダンジョンならキラキラしてるからわかりやすいんだけど
フィールドだとどこでもセーブできるって気が付かなくて
ついつい教会とか探したりするんだよね

よし、ＬＶ99にした
あとは虹のメガネ全員に装備させて、カプセル集めまくるだけだ

テキトーに周回プレイしながらのんびりレベル上げもいいのよ…
上がらなすぎて飽きる

一方FFから入った俺は一瞬で順応した

ヤクラ丼

セーブポイントと戦闘するゲームなんてこれくらいだろｗｗｗ

まず７週して一品物を人数分そろえる（サラのおまもり等も増やしておく）
レベル９９にしてスペッキオ狩りを繰り返す
マールとルッカの力とエイラの魔力もＭＡＸにする（エイラは尻尾竜巻の威力が莫大になるので無駄ではない）
気がつけば物理攻撃・魔法攻撃・全体回復をパーフェトにこなすロボの性能に惚れ惚れしている

７週して人数分揃えたいほどの物ってあったっけ。
虹の眼鏡とヘイストメットくらいか。ヘイストメットつけるならノヴァアーマーもいるのか。
個人的には、戦闘中常に防御体制取ってくれるプロテクトメットが気に入ってるがなー

女性用のステータス完全防御の防具があったらなぁ
混乱避けにアクセサリ枠潰したくないし

プリズムメットじゃ不満かね？ヘイストメットやプロテクトメットなんてなかった

プリズムメットは７週する必要がない。

一周でジール様からプリズムメットとドレスを３つずつもらえるしな
貝殻からメットを作れば一気に人数分まで後一歩になる

やっぱヘイストメット（プロテクトも）はプチラヴォスＲからもらえるから２週すれば戦闘チーム分は稼げる
４週で人数分

やはり虹の眼鏡だな……普段ゴールドピアスばっかり装備しているとしても……

ヘイストメットのがプロテクトメットよか使えるかな？
でも７周までして手に入れる必要ないな

プロテクトメットは別に使える訳じゃないぜ。
常に防御体制のドットが見れるという、実用性とは全く別の所が肝。

それはそうと、７周する必要がある物あった。レインボーとマーメイドメット。
１周目はともかく、各種プレート入手以降は全く使えないが、
最終スペッキオ戦で属性防御を増やすという意味ではレインボーは少しだけマシか。

レインボーメットは金策用だな
あれ盗みまくって売るだけで簡単に金が貯まる
ボス倒したらもう出来ないけど、それ以降は黒の夢のインカムでラスエリ集めかな

要らなくなった武器防具を売るだけでもそんなに金に困らないな
えちごやのさいふとか使った事ないや

すいませんちょっとスレ違いかもしれないんですが良かったら教えて下さい。 DS版のアルティマニアが近所出てる売ってたので買おうか迷ってるんですが、ＤＳ版とＳＦＣ版で雑魚敵の配置やすり抜けられるか等って同じなんでしょうか？

>>346
その辺りはほぼ一緒だと思うよ。

>>347
遅くなりすいません そうなんですか！近いうち買おうと思います。どうもありがとうございます〜

ぶっちゅ

ベロロンキッス

すざくとおにまるは必要ないな

そんな事はない。誰も彼もがサイラスのイベントを後回しにする訳ではない。

朱雀と虹の特性は逆がよかったと思うね

いよいよ4倍ダメージが形骸化する予感

朱雀 攻撃180 クリティカル4倍 クリティカル率7%
虹 攻撃220 クリティカル2倍 クリティカル率70%

朱雀がクリティカル2倍クリティカル率70%だったら、
まあ雑魚を蹴散らすときに使わなくもないか。

トミノにママレードボーイの監督させるくらいにあり得ない

「チンドン屋でも始めるつもりか！」というがチンドン屋の意味ってわかるひと
いるのか

そりゃあ大多数はわかるだろ。

江戸川乱歩の小説読んでるとよくチンドン屋についていった子供が遺体で発見されるんだよね

チンドン屋なら渋谷マークシティの前とかによくいるじゃん。

チンドン屋という言葉をよく使ったなと思う

クロトリでそんな台詞あったっけ？

現代の王様が

どこの場面で？

マールが久しぶりに城に戻った時の王様との会話の中でだよ。
空中刑務所脱獄後はしばらく現代の城には入れなくなるけど、
確か魔王城攻略後くらいから再び入れるようになる。
その時、後の虹色の貝殻のイベントの伏線となる小さなイベントがあって、
その中で王様がマールに仲間達の事を「チンドン屋みたいな連中」というように言う。
当然このイベントや台詞は、中世で虹色の貝殻を見つけると見られなくなる。

すまん、ちょっと訂正、仲間達がチンドン屋みたいに見えたから
>>357の「チンドン屋でも始めるつもりか！」になるんだね。

ｔｈｘ！
見落としてたわ

クロノ・トリガー　フォーメーションアーツ
http://www.cafereo.co.jp/sqen_formationarts_chronotrigger.htm

発売age

ハヤブサぎりが強い事に最近気が付いた

むしろ何を今更

ギガガイアやツインカム狩りに果てはラヴォス戦まで幅広く使える優れたれんけいわざですよ

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

>>370
エイラは属性ないし回復技も貧弱だから
色仕掛けに拘らない限り、自分のプレイスタイルだと中盤は使い辛いんだよな。
終盤は三段キック一択になるし。

ロボSS消えてね？どこにある？

>>86
女性でなければオカマキャラかいなｗ

ブラックティラノとは戦わずに、
アザーラ巨大化とか、アザーラ・スーパーモードを用意して欲しかったな

それとも、ラヴォスが落下してきたタイミングで
ラヴォスエネルギーを吸収して強化されるとか

ぶっちゃけクロノトリガーはどのキャラも強すぎ

設定的にも難易度的にもこれほど強く感じる主役達は珍しいよな

しかし後付け設定が邪魔だなあ
クロスが無ければマールがサラの生まれ変わりかもとか色々想像できたのに
クロノ達が死ぬとか絶対最初は考えてなかっただろ

でも結局は皆それぞれ、元の時空に戻っていくんだけどな
死んでチビルッカとして発現した彼女も元の時空に戻って元のルッカに元通りして
時が「壊れ始め（ＰＳ版リメイク時の後付け設定）」る前の時空に戻って行き
本来の、壊れて行かない時の流れを進んでいく…と｡

但し時が壊れ始める前に完全に時空転移した魔王とサラのその後に関しては､
考証する余地は愚か想像する余地さえ、描写は為されて無い、全く無い｡

クロスに対する不満なんて挙げてたら、ロマサガの１→２なんてもっと酷い｡
１の７人の主人公七英雄が２で本編全体に渡っての宿敵でありラスボス｡

と、此処はクロノトリガーオリジナル限定スレだから此の閑話を此れ以上続ける事は
掟に触れる事になるから此処迄にしとくか。此処迄語っておけば
クロス厨も涌いては来まい｡

以上、クロス厨予防レスでした｡

クロス厨なんて悪意たっぷりな書き方してる時点で荒れる原因作る気満々じゃんw
ところでロマサガはSFCのしかやってないんだが、どこがどうなって
1の8人の主人公達が2の七英雄なんてトンデモ設定に変わったの？
ちゃんと八英雄にしてやれよ。仲間外れはイクナイ。

まあクロスはクロノ達の無数にある未来のうちのひとつでしかないと
公式でも言ってるんだから、気にしないで色々想像すればいいじゃないか。

１の主人公って男4人女4人じゃなかったっけ？なんでそんなことに

忘れた

>>379
済まん、過去の押し込み者の悪意に伝染してたみたいだ、時を越えて今頃になって発作が…
と言うか丁度つい先刻、過去レスを眺めてた所だったんだ。悪かった｡
スペッキオに鍛え直して貰いに逝って来る
ﾉｼ

>>381
忘れたとか何？
もう帰ってくるな
不快すぎだいくらなんでも

魔王のようなキャラは仲間になると扱いが難しいかも

そうか？

魔王が攻撃したときの「カシュ」っていう何とも手ごたえのない音が好きだったな
クロノのは聴き飽きた

>>381
ただでさえ叩き台になっておきながら、下手に謝らないでくれるか？
勘違いしたバカに上から目線でのさばられたいのか？
日本以外じゃ、むしろ荒らした当人以上に非難される行為なんだから
もし本気でのさばられたいのなら他所でやってくれ。

>>382
というか何でお前もヒステリー起こしたみたいに反応するなよ
言うだろ？荒らしに反応するのも荒らしって。

ボクもアナタもあのヒトも半年ＲＯＭれ〜

お前らいい加減にクロスアレルギー治してスルーできるようになれよ

この流れでそれはあまりにも的外れだわ

>>386
なんで終わった話を蒸し返してるの？

これもみんなラヴォスのせい

おのれラヴォスめ

>>381
ただでさえ叩き台になっておきながら、下手に謝らないでくれるか？
勘違いしたバカに上から目線でのさばられたいのか？
日本以外じゃ、むしろ荒らした当人以上に非難される行為なんだから
もし本気でのさばられたいのなら他所でやってくれ。

>>382
というか何でお前もヒステリー起こしたみたいに反応するなよ
言うだろ？荒らしに反応するのも荒らしって。

ボクもアナタもあのヒトも半年ＲＯＭれ〜

カエルさんは何年ＲＯＭってたんだろう

ガルディアはクロノクロスでは崩壊したが、中世も現代も大臣が魔物に乗っ取られてるような国だから仕方ないかもしれない

俺の中のパラレルではカエルはヘケランと暮らしている

魔族は人間と別なのにジャキが魔族の王になれたのは何故だろうか？

中世で魔王が太古に失われた強力な魔法を操るといううわさ話が聞けるけど、
それが事実であり、ジャキは中世の魔族をはるかにしのぐ程の強力な魔力を
持ってたからだろうね。
ジャキは古代では自ら魔力を封印してたけど、最初に中世でビネガー達に会った時に
手下の魔物をけしかけられてるから、その時身を守るために魔力を
解放したんじゃないだろうか。
でもってその強力な魔力を目の当たりにしたビネガーがジャキを魔王に
祭り上げたんじゃないかと。

敵として戦った時の魔王よりもヤクラ１３世の方が強くないか？

ビネガー「あの者に祭り上げられるだけの器は無い

夢食い後のエンディングは救いの無い結末だった

>>398
そりゃあヤクラ13世の方が、クロノ達がより高いレベルで戦う想定で
強さ設定されてるんだから当然だろw
ゲームバランス設定上の都合と物語上の設定を一緒にして考えると
矛盾出まくって当然だよ。

次元のゆがみはラヴォスを倒さないと出現しないの？

しないよ。

ＨＰの上限を１５００に
ＭＰの上限を２５５にして欲しかった

何で？

>>398
そもそもヤクラ13世って現代の魔物だろ
子孫を残すことによって中世の魔王よりも強い魔力を手にしたんだよ

ビネガーのことは言うな

>>397
魔王は
中世ではクロノ達に破れ、
ラヴォス覚醒の時はジールの行動を阻止しようとして跳ね返されてたから、

生来的な魔力はというと、
実のところ大したことない気がするだす

ＡＤ６００年というと、科学技術はまだまだ発展途上だよね。
ジャキが突然に現れたことを心霊現象のようにとらえて、
「手を出すと我々の身が危ない、祭上げるのが無難だ」
と思って魔族の王の座に就かせたんだよ思うよ。

ジャキの魔力はサラ以上だよ

MP99前提のゲームでそれを255まで引き上げると完全に技連打ゲーになるな

>>407
ジャキが現れた時ビネガーは一瞬びびったけど、すぐにやる気満々で部下をけしかけてたろ

ラヴォスの最終形態の騙まし討ちは誰が考えたのかな？

>>19見てると誰が考えててもおかしくなさそう

>>410
確かに相手が子供だと
複数で囲めば問題ないとなるね

そうなると、やっぱり魔王の
魔力はどの程度のものなのか疑ってしまうだすな

>>407
魔力だけならジャキ＞サラ＞ジールって設定じゃないの？
行動を阻止できなかったのはジールじゃなくてラヴォスの力だよ

超常現象云々いうけど、人間ならともかく魔族が科学基準で考えるわけないし
「突然現れた」って現象を目撃したのビネガーとその手下数人のみ
それだけが理由で、明らかに各下で餌程度にしか思ってない人間の子供を魔族の間で育てるのが難しいだろ
ビネガーが統制を保てるとも思えんし、あんな性格じゃ不満を持つ部下も多いだろうから、何の力もない人間なんてすぐ殺される

人間の子供1人相手にわざわざ複数の魔族を襲わる必要があるのだろうか

まあ実際はただの子供では無いが

戦闘での強さは別として、設定じゃクロノ達が魔王に勝てたのはグランドリオンの力のおかげだろう

グランドリオンにカエルという最強の持ち主あっての勝利だね

>>414
なるほど。

ジャキは中世に行き着いた時点で
ビネガーや魔族たちを凌ぐほどの十分な魔力を持っていただすか？

ジャキが実際にはサラをも凌ぐ魔力を持っているという話は古代で聞けるから
そういう事になると思うよ。

中世の魔族は弱いんじゃないのか

>>7

ミスったｗｗ
>>7
に書いてあるメディーナの小ネタってなにがおきるの？

>>422
過去スレ漁ってようやく分かった。

> 20 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:07:35 ID:???
> 　　何もないのに中央(銅像があった場所)を見上げる

これ過去スレでも何回か「やったけど何が起こったかわからん」てレスあるから
テンプレを改変するべきだと思う

ぶっちゃけ、何でテンプレに入ってるのかわからんレベルのネタだ

公式の解説つきのモンスター図鑑がニコニコにあったと思うんですが
タイトルを失念してしまいました。
魔王城の敵はデナドロ山から拾ってきたやつで一夜漬けとか
変な解説ばかりなんですがご存知の方がいましたら教えていただきたい

第一形態のスペッキオにはどうやったら遭えるのだろうかと思ってしまう。

通常にプレイしたらまず無理だ

>>426
ザコ敵を極力さければちゃんと出来るから。一度狙ってやってみ？

・マノリア修道院の敵はほとんど戦わずに突破できる
・空中刑務所はルッカが来るまで待ってればほとんどの戦闘を回避できる
・１６号廃墟のザコ戦では逃げられる、確か。
・工場跡は右エリアへは行かない

これくらいで十分可能。クロノを故意に戦闘不能にする必要もない。
レベルが9どころか8も狙えたはず

>>404 >>409
「HPを下３桁、MPを下２桁表示」とする事で
表示上１桁が０と表現された時に
HP１０ＸＸ
MP＿１０Ｘ
となるので
MHP上限１０９９
MMP上限＿１０９
と出来る。能力値も同様＋★★表現⇒上限110｡

それでもクロノ単体最弱装備じゃラヴォスの天泣はきついね

>>428
すまん、もうちょっと噛み砕いて説明してくれ。
何を言いたいのかいまいちよく理解できない

このゲームはリレミトやテレポみたいな魔法が無いから不便だ

リレミトやルーラがあったら簡単に脱獄できちゃうじゃないか

シンボルエンカンウントだし、
ほとんどのダンジョンが1回潜ったら終わりになるように出来てるから
リレミトなんぞいらんと思うが

第一、このゲーム程度のダンジョンでリレミトなんてどんだけ我慢が足りないんだよ

ビネガーもちくしょーって言ってたが
ダルトンの血でも引いてるのか

>>434
DS版ならさすがに欲しくなる

最終形態のスペッキオとラヴォスではどっちが強いんだろうか

ハレーションや魔星を考慮しないとしてもスペッキオじゃね。
守封がスペッキオに通じるならラヴォスが勝つ事もできるかも。

>>430
詰まり…通常は“０”は表示されぬ筈の上１桁目に“０”が表示された時に
「上１桁目に“10”の意味」或いは「もう一つ上の桁に１が来てる」事を示す方法｡
拠って、３桁表示のMHPで言えば「1099」を上限とする事（により
2099や3099、10099である可能性を制限して阻止する事）で
「表示上０９９」＝「事実上1099」と定める事が可能｡

…と言うか>>428書いたら、遠く離れて住むパチスロ嗜みし弟が
「2chレトロ板のクロノスレの書き込み兄貴？何年か前にあったパチスロがそうだったよ｣
と云う、何とも空しいＣメールが来た

特段的用法としては「９９９ダメージ」に耐えられると云う利点が見込め…
しまった、このゲームのダメージ上限は999ではなく65535だった…無意味

ヌゥ形態のスペッキオ＞夢食い＞ラヴォス

>>439
なるほど。FF2のバグ状態みたいにするって事か。

夢喰いの強さはラヴォスと大して変わらない気がする。

聖賢２やＤＱ９のように技にもクリティカルが発生したらどうなるんだろうか？

守封で物理無効耐性も無効化されるか否かによりラヴォス勝利可能性は決まる

最短ルート(クロノ復活なし)でのTAに挑戦中ですが
クロノ死亡後に即ラヴォス戦になると思うのですが
どのメンバーが安定しそうでしょうか？皆様の知恵をお借りしたいorz

回復重視でマール＋カエルに、魔王かエイラかなと考えていますが…
それともプリズムメットくらいは回収したほうが早いかしら(　；∀；)

TAやった事ないからわからないが
ノヴァアーマーやプリズムメットといったステータス異常防止アイテムなしで
最終決戦ってかなりきつくね？>>7のやり込みもその辺はきちんと取ってるみたいだし

普通に経験値分割システムにすればよかったのに

本当は一つの星である昴が地球から５つに見える現象、重力レンズ効果を利用して
ブラックホール使える魔王は重力レンズ効果により飛来前のラヴォスを太陽に導けば良い！

魔王は単体攻撃用の打撃特技が無いのが致命的

置くときはデフォルトで置くのがデフォルト。

魔王の物理技よりも
カエルの最終技が剣技じゃなかったことが
未だに納得いってない

それは同意
単に実用性って面で考えてもかえるおとしは使いづらいからな

ハレーションからかえる落とし又はカエルフレアに繋ぐにしても
全体回復役がいなくなってしまうのは…。ラストエリクサー連発するなら別だが。
ロボを回復に回すのは勿体無いし超終盤まで貧弱だし。
そもそもハレーション使う敵がほとんどいないという

>>449
自分、一部屋吸い込めればいい方なんで勘弁してください

リーネは王妃でなく王女という設定でよかったんじゃないのか

多分リーネはサイラスやグレンと同世代だと思うけど、
中世という時代で王女がその年齢まで独身だと行かず後家っぽいから
色々難しかったんだろうね。

>>455
否、吸い込むのではなく、ブラックホールによる重力レンズ効果で
太陽の位置に地球を映すのである！

というかラヴォスの目にブラックホールを張って前方不注意にさせてしまえ！

疑問
ラヴォス来ない世にジャギ魔王は存在し得るか

>>458
ラライベントを思い出せ

王妃を助けずにクリアした時の王様はどうなったのか

魔王が妃になってる

ガルディア王家にカエルの血が入ったのは確かだから

・王が死ぬか逃亡かしてカエルが王になった
・不倫で生まれた子が王位継承した
・駆け落ちで生まれた子が王位継承した

のどれかかな

シルバートが自由に動かせるようになるタイミングが遅い

>>458
魔王「俺の名を（間違えずに）言ってみろ」

結局ドリストーンってなんだったの？ってのが唯一残った謎だなー
まぁ地球のエナジーが詰まった宝石とかなんだろうけど

クロス設定も入れれば上手く説明できるけどトリガーだけではすんげー石ってだけだな

ドリストーンはオリハルコン的な石なのかもしれないね。

クロスの設定のあるなしに関わらず、ラヴォス落下前のドリストーンと
落下後のドリストーン（ガッシュの手記にある、人類の進化に影響を与えた赤い石）
とは別に考えた方がいいと思う。
元々この星にあったドリストーンがラヴォス落下の影響で変質したと考えるのが
一番矛盾がないんじゃないかな。
（作中や没設定にこの根拠となりそうなネタが色々あるけど、このスレでは
さんざん既出なので省略）

>>457
結構年なのに16歳のマールと間違えられたり、殺されたらマールの存在が消えるのが違和感を感じる。

マールの祖先となるのはリーネの子供の中で末子だったのかな

>>467
それだと落下前のドリストーンでグランドリオンを修理なんてできないんじゃねーのか

>>469
全く別物になったわけじゃなくて、ドリストーンに別の属性が付与されただけと
いうような感じなら大丈夫じゃね？
まあゲーム中ではっきり描かれていない以上、描かれている材料から
色々辻褄合うように考察するしかないわけで。

>>468
リーネがサイラスやカエルと同年代なんて設定あったっけ。
単純に中世のガルディア王がロリコンだったでいいんじゃ。

このゲームはモンスターとの戦いが非常に面倒だが反面簡単にレベルアップしてしまう。

蛙とリーネが結婚するエンディングのヲチはマールの本当の外見は蛙という奴なのか

それだよ。

カエルは魔王に魔法解いてもらったの？

そういう想像もありだと思う

ラヴォス戦の為に呉越同舟だった魔王とカエルはどんな気分だったのだろうか

魔王の挑発を流した時のセリフから見てカエルはもう気にしてないだろう。
魔王のほうは、姉上大好き姉上大好き姉上命姉上命姉上奪ったラヴォス殺す
姉上奪ったラヴォス殺すラヴォス殺す殺す殺すころすコロスコロスケキテレツ
しか頭にないバカだから他のことを考える余裕なし

魔王もカエルも
他の魔族に対して劣等感を持っていて

自分たちは人間に過ぎないから
ラヴォスの餌食になるのは仕方ないという
リスクを負う覚悟ができていたと思うだすな

古代のように魔法が使えるものが上で使えない者が下という価値観が
常識となってる世界ならともかく、魔王は古代出身でも魔法が使える光の民だし
中世にはそういう価値観はないみたいだから、2人とも別に劣等感は
持ってないんじゃね？

サイラスの遺言が「魔王を倒してくれ」じゃなかった時点で
カエルと魔王はもう違う場所にいたんだよ
嫌いだけど、恨んでないんじゃないかな

ジールやラヴォスを倒してもサラがああなってしまっては魔王も報われない

サラがああならない未来もあるから大丈夫。

>>475
PS版で追加されたEDムービーだと魔王を倒してなくても人間に戻ってる
解いてもらったのか勝手に解けたのかはわからんが

>>478
俺が個人的に納得出来ない点が２つあってだな

１つはサラが大人の女性であると勘違いしている人が多いということ
金子イラストや劇中の扱いから、あくまでサラは「少女」である
だから判断能力だとか、行動の功罪を大人基準で語る人がチラホラいるのはどうなのかなと

もうひとつは、魔王を(典型的な)シスコン扱いする奴が多い事
魔王はラヴォスへの復讐だけを誓って中世を生き抜いて来た訳で、
姉の事は正直殆どどうでも良かったんだと思うよ、エンディングくらいまではね
だからサラを助ける事よりラヴォスを倒す事を優先したし、クロノが死んだ時もサラに素直に飛ばされていた

ぶっちゃけこれが重要で、サイラスから「王妃を頼む」と言われ、大切な人を守る事を選んだカエルと、
「愛する人までを巻き込んで絶望へと堕ちる」と、ジールの住人に評されるほど復讐に囚われた魔王ってのは対極の存在な訳よ
カエルは魔王を見て、復讐に虚しさを感じざるをえなかったんじゃないだろうか
魔王は魔王で、カエルに影響を受けたのかもね

シスコンは大げさだがどうでもいいなんてこともないだろ
ジールがおかしくなってからジャキが心を開いてた相手はサラとアルファドだけだし、
サラから貰ったお守りをずっと身に付けていることからも大切に思っていることはわかる

ラヴォスは優しかった母親を狂わせ家族をバラバラにした元凶で、
ジャキにとっては自分から家族を奪った存在だから、復讐が最優先になるのもおかしな話じゃない
特に、サラの手掛かりも時代を超える手掛かりも見つからない中世では、
ラヴォスを呼び出す以外に出来ることがなかったわけだしな

初めから名前をカエルではくグレンにしてもよかったような気がする

グレン「俺の名前は･･･グレンだ、グレンでいいぜ」
ルッカ「グｗｗｗｗｗｗｗレｗｗｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　似合わなさすぎなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
クロノ「･･･････（ｸｽｸｽ」

グレン「･･･（ｸﾞｽﾝ」

彼のとっさに偽名を使うという判断は正しかった

発売前の情報でカエルの正体はサイラスだと思い込んで
初プレイ時にサイラスって名前付けて泣いた

「ロボ」、「カエル」、「魔王」というキャラクター名は狙ってつけたんだと思うけどな
しかし全員一応本名持ちなんだよな

>>487
過去の事情を知られても問題ないクロノ達だけなら別にいいけど、
王やリーネ達には素性を隠してるんだからグレンと名乗るわけには
いかなかったんだろう。

>>489
死んだ友の遺志と名を継いで使命を果たすと脳内変換すればちょっとかっこいいけど
グランドリオン受け継いだ時に名乗って台無しだな

全てのエンディングを見るのは非常に面倒だ

>>490
まんまの名前をつけるってのは加藤のお家芸だしな
「ジャキ」ですら邪気→魔王になるっていう伏線だろうし
サラはヘブレイ語で王女だ

>>318
残った光の民は地の民に殺されたりしなかったのかと思ってしまう。

中国の王朝交代時には前政権の支配層は虐殺される物だが

光の民の生き残りが居るのに魔法が途絶えたのは何故だろうか
それともFF6のサマサみたいに魔法の使い手の子孫がひっそり暮らしている村や町があるとか

エイラ、ロボ、魔王のパーティーでスペッキオに勝っても
俺が魔法教えたからみたいな台詞言われるんですけど・・・

>>496
地の民が圧倒的多数になる
魔法がない事が基本の社会ができる
地の民との混血により魔法がさらに使えなくなる
そのうち魔法ってもの自体が忘れられていく
って感じじゃないか

>>496
ジールの意向だと
天地火水のような既存の魔法エネルギーは否定して
ラヴォスエネルギーという新しいエネルギーを
利用していくつもりだった

ラヴォスに浮遊大陸を破壊する程の
力があったもんだから、女王の言う通り
ラヴォスエネルギーに頼ることにして
既存の魔法を教えなくなったと思うだすよ

>>495
残された村で地の民が「もう天の民も地の民もない」というような事を
言ってたから、虐殺はなかったようだね。
サラが天の民も地の民も分け隔てなく接していたから、地の民は
天の民に対して深い怨恨などを持たなかったのかもしれない。

そういう南アフリカのマンデラのような理念を持つのはそう簡単では無い

黒野たちが来た古代の世界ではボッシュ以外の賢者は亡命したのか

その辺りははっきりしてないね。
ボッシュのように幽閉される前に上手く身を潜められたのか、それとも同様に
幽閉されてたのか。
クロノ達が介入する前の歴史（魔王の回想）では海底神殿に三人そろっていたから、
賢者の幽閉は予言者の口添えによるものだと思うけど。

ハッシュは離れの研究所で研究中だったと思う＞クロノ達の来た古代
ガッシュは外出中か？
とにかく二人とも行動を拘束されてはいなかったよ

ハッシュもガッシュもそこにいないというだけで、どこにいるとか具体的な話は
何も出てなかったと思うけど。
まあサラが救出を依頼したのがボッシュだけだという事が、他の2人が
幽閉されてないという唯一のはっきりとした情報だと思うけどね。

>>505
ハッシュが離れ小島で研究中なのは住人の台詞で確認済み。
予言者が古代で立ち回ってどんな影響を与えたのか想像するのは面白いね

「時の賢者ハッシュ様は、どこかの小島でひっそりと時間の研究を続けていると
いわれます。
『時の卵』をつくられるとか……。しかし、もう何年もその姿を見た者はありません……。」

「黒鳥号や海底神殿の設計をなされた理の賢者ガッシュ様も行方がわからないのだ。
王国ジールをみちびいてきた賢者様達が三人そろって姿をかくしてしまわれるとは
……。」

台詞をわざわざありがとう！！！！なんか感動した

三賢者みな厄介払いされてたのかｗ
予言者がやった証拠はないかもしれんが

もうゲートに飲まれたものだと思っていた

クロノ達が関わる前の歴史では、三賢者とジャキがゲートに吸い込まれる時
海底神殿に三人そろってるよね。（魔王の回想）
ハッシュの姿を何年も誰も見てないというのが事実なら、三賢者の間では
連絡を取り合ってて、ジールの野望を食い止めるため（ボッシュ自身が
赤きナイフを魔神器に突き刺すため？）にあの日海底神殿に集まったという
感じだったのかな。
で、その歴史を変えるために予言者がボッシュの幽閉を進言したとか…

何かこういう事を色々想像するのが面白いよね。

古代は街の人の台詞とかに伏線やら設定やら張り巡らされてるのが凄い
初見じゃなんてことない台詞なのに、ストーリー把握してからやり直すと重要な事ばかり

クロノトリガーは他のゲームよりテキストが渋いよな

魔王の過去の回想ではダルトンも存在しなかった

ジールの近くにはサラと三賢者と魔王しか居なかった

待機中の仲間にも経験値が入るのはメインメンバーが留守中に修行をするか他の場所で戦いを行っているからだと脳内で変換している

>>513
クロノ介入後でもダルトンは魔神器の間には入れてもらえてなかったじゃんw

>>514
ゲートホルダーは1個しかない。

・・・たぶん、スペッキオが鍛えてるんだな。

スペッキオの正体は何だろうか

>>516
たーいむマシーンがあるじゃない

>>514
ＤＱの天空編の馬車の待機の場合はどう解釈したらいいのかな？

頭の中だけのイメージトレーニングでも体ってある程度鍛えられるらしいぜ、マジで

>>519
見取り稽古
ソースは弥彦

待機組に経験値入らない仕様だと面倒臭いがそれはそれで面白そうだ

>>522
FF６は待機待ちのメンバーには経験値が入らない

>>518
ＤＳの追加イベントかどっかで、主要パーティが閉じ込められたのを
待機組が助けに来て操作パーティが入れ変わることあったね。

キーノがマールの祖先という設定には驚いた

全時代の血統のつながりに気づいてアイセンサーからオイルが

>>525
どうやって分かったんだろうなｗ
あれだけ昔だったら最早似てるも糞もDNA的に完全他人だろうに。
いや数百年前でも普通に完全他人レベルだろうけど

RNAは女系で完全一致だから、まさかの確率でエイラとマールのRNAが
一致したとかかなw
まあカエルが言うように、エイラ以外の仲間全員がエイラとキーノの子孫である
可能性もあるわけだし。

>>527
ルッカが逐一確認してきたに決まってんだろ。
ゲートホルダーを出していかにもゲートから来たように見せかけて
実はシルバードを使っていたのだ

＞エイラ以外の仲間全員がエイラとキーノの子孫である可能性もあるわけだし。

ロボ「……」

ロボだってルッカの家族じゃないか

ゴンザレスの子孫的な位置じゃねロボは

ロボ「アイセンサーからオイルが」

魔王ってホームレスだよな？古代でサラを探すみたいだけど家はどうするんだろ。
未来に帰宅後のロボの安否も気になる。消滅しそう。

魔王　ロボ救出後の全員野宿時に普通に立って寝てます
ロボ　EDでアトロポスとキャッキャウフフしてますが何か

魔王のあれは木に寄りかかってるだろ。立ち寝する魔王とか嫌だよ

ドッペル魔王は北の岬にある
ということはあそこが魔王のホーム

あのシーンの魔王はさすがに寝てるんじゃないのかｗ

久々にSFCを引っ張り出して強くてニューゲームでやってるんだけど、
クロノの母親と猫を探すエンディングを見たいのでどうやったら見れるか教えて下さい。
最後にシルバードで黒の夢に行ってラヴォスを倒すんだっけ？

>>539
クロノ復帰後でシルバードを壊さなければオケ。
時の最果てのバケツゲートからでも大丈夫。
>>3にもあるけどネコを増やしておくとさらに楽しくなるよ。

ちょっと追加、540に加えてリーネ広場のテレポッドのゲートでもオケ。
バケツとテレポッドからならラヴォス外殻からスタートだから、
戦闘回数が少なくていいと思う。

>>540-541
ありがとう。

ラヴォスと戦う方法っていくつかあるけどどれが正規？ルートの扱いなんだろう
多分黒の夢経由だろうけど

心情的にはまず黒の夢を潰してからっていうのがやっぱり一番しっくり来るよね。
シルバードで突っ込むのも気分的には盛り上がるけど。

バケツやシルバードはいつでもできるからねえ
でもEDはシルバードで突入したやつが一番好き

黒の夢潰さないとPS版で追加されたムービーが流れないから、正規ってことならこれだろう

黒の夢最終セーブポイント
ジール、魔神器、魔神ジールラヴォス・前座モード、ラヴォス・本戦モード
ラヴォス体内の帰還用ゲート
ラヴォス本体、ラヴォスコア

凄い連戦

タイムマシンをぶっ壊すのはかわいそうだ
シルバードもデロリアンも

ジナを捜しに向かった先でまた新たなる驚異が！
クロノトリガー２の発売はまだですか？

ジールと魔神器と前座はあってないようなもんだけどな

ジール様のハレーションは初見だとビビる。
クロノ・ルッカ・魔王の回復無しパーティだったら死ねる。

黒の夢を消し去ってからだと
時空の旅の目的を達成してしまっているようで
ﾗｳﾞｫｽに力試しを挑む感覚になるから
決戦の意気込みが薄れるだすな

初めてニューゲームなら先ずはバケツゲートで外殻叩きからだ

>>552
いやいやいや、ラヴォスは諸悪の根源なんだから目的達成なんてしてないろ

>>554
黒の夢では
ﾐｭｰﾀﾝﾄ×3と更にｼﾞｰﾙと何度も戦うから
最後までｸﾘｱした気分に浸れて
ﾗｳﾞｫｽ戦がおまけに思えるだすよ

あれだ、目的を達成する前にその過程で満足してしまうというやつだな。

ミュータントタートルズ

クロノクロスやってから、次元のはざまのダルトンのセリフがやっと理解できた。あんな小物にガルディアが滅ぼされるのが何か悲しい。

あれはそういう可能性もあるだろうって程度の話で絶対的な未来ではないし、
そもそも事前にクロノ達に計画をばらしてるんだから、阻止されて失敗した
可能性の方が高いだろうw

制作側はそんな深く考えてないだろ
ご都合主義

まあリメイクもクロスも後付け設定の山みたいなものだからな。
いちいち気にするこたあない。

PS版のムービーはまだいいけどDS版は夢食いだかのイベント追加されてるとかでまだ購入してないんだよなー
クロスはクロスのストーリーでいいんだけども、トリガーにおいては綺麗に解決してるんだからそういう追加は蛇足だと思うんだ
もしどうしてもトリガーでイベントを追加するにしても
EDの１シーンでその後のサラをちらっと映すぐらいでいいのになあ
（ロボとアトロポスが寄り添ってる場面みたいな）

まあDSの追加EDはクロスへの布石だが、クロスが叩かれまくったので可能性の一つであることを強調したと取れなくもない
でもクロスをやってそう割り切れた人以外は余計にすっきりしないのも確かだ

ダルトン様がご丁寧にパレポリを軍事国家にするようなことを教えてくれるから
トリガーのノリなら対処出来そうだしな

割り切れなかったからDS版はスルーしたな…

あのEDは結局魔王がアルフになる並行世界をちょっと覗くという内容だから
プレイヤー側と、ガルディアが滅ぶアルフの世界とは別で
こっちの、プレイヤー側の世界はダルトンと接触してネタバラしされるから生き残る
現に崩壊ムービーは「別世界の魔王」EDでしか流れない仕様になってるしな
まあ加藤が「うわっ、この演出はイタい！」って嘆くくらいだから演出に問題あるのは明らかだが

そもそもPS版も、本来はマルチEDをグッドかバッドに大別して結婚ムービーと崩壊ムービーどちらかしか流れない
だから結婚した(結婚ムービーが流れた)EDはガルディア崩壊しないと考えられる
両方見てシステムデータにセーブすると、何故かどのEDでも両方連続で流れるようになるあの謎仕様がおかしい

続編で前作の主人公たちが新参に一方的にやられたり、不幸になってたりすると萎えるんだよな、テイルズディスティニー2とかも
取りあえず夢喰いは糞追加だった、なんか偉そうなサラがウザい

しかしあの追加何の意味があったんだろう
クロスもリメイクで出るってんなら入れる意味も分かるけど（それが良いか悪いかは別として）

あの追加EDが、単なるマルチEDのひとつにしてしまえばすっきりはしたんだろうけど、
トリガープレイヤーの世界からクロスの世界へ分岐する可能性を示唆する事になってしまう
だから、わざわざプレイヤーが他の世界の魔王と接触するというシチュエーションになっている
プレイヤーのトリガー世界とクロス世界はどうあっても繋がりませんよ、と

とりあえず負けバトルが無ければな・・・

やるならもっとシンプルにして欲しかったよね。
「曖昧な表現ですが、決してトリガーファンに弓を引いてるわけじゃないんです。
その辺りを察して好意的に解釈して下さい。」で仕方なく割り切ろうと
してくれる人もいるだろうけど、やっぱりすっきりしない人もいるわけで。
多少かっこ悪くても、泥臭くてもそういうつもりじゃないならはっきり
そうじゃない所を表現して欲しかった。

全力でトリガーを否定してるんじゃない？
だって代弁者であるサラが「力任せのあなた達じゃ誰も救ったりできないんですよｗｗｗ」って感じだったし
クロスは違うんですって言いたかったんだろ？糞じゃないか

いや、クロスがトリガーの全否定とかクロノじゃないとか散々言われたから
加藤本人がその両方を否定するために「繋がってるけど別世界」だということを示しただけだろ

逆に火に油注ぐ結果になったがな

>>571
仮にクロスの主人公が夢喰いとサラなら、確かに作り手側の代弁者なんだろうけど、
実際はプレイヤーが阻止すべきラスボスだからそれは違う
トリガーでもクロスでも、物語で敵対する人物の考えが違うだけで、プレイヤー側の立場は変わっていない

クロスのストーリーや演出が強力過ぎて敵側に引き込まれるっていうのはある
プレイヤーが「ああ、トリガーでやってた事は間違いだったのか」って思っちゃうとそこで詰む
ちゃんとグッドエンディングまで辿り着けば、間違いじゃなかったっていう結論になるんだけどね、普通は

ああいった追加イベントを作るならサラを救出できるグッドパターンも作るべきだったと思う
救えなかった場合だとクロスに繋がるって事にすれば問題なかった

まあ個人的にはそもそもああいったイベント自体がトリガーには蛇足だと思う

>>575　確かに・・・今までの魔王の行為が全て無駄だったみたいなＥＤだった
からね・・・。小学校の時からサラ好きだったのに・・・。
せめてあのＥＤが夢食いに全滅させられた時だけでよかったのに。普通に倒せたら
サラ救出できて魔王と古代に帰っるでよかった。

>>574
強制負けイベントになってる時点で君の理屈もかなり苦しい
クロスのラスボス相手にクロノ達では為すすべも無いという話になってるんだもの
クロノトリガーで言うならばラヴォス最終戦が強制負けイベントのようなもの
敵の理屈うんぬんはどうでもよい、どちらにせよどうしようもないのだから

>>574
クロスはそう思う人と思わない人が二分される、いわゆる人を選ぶゲームだから、
間違いじゃなかったと思う事は制作者が想定した『普通』でしかないと思うよ。
制作者と感性が合ったお前さんは幸せだという事だ。

>>577
俺も強制負けイベントに関しては擁護する気ゼロだしそこについて理屈こねた覚えも無い
サラが代弁者にしてトリガー否定してるってのは違うんじゃないのと意見を言ったまで

>>578
「普通はそういうエンディングに辿り着いた時点でまとまるけど、
　クロスの場合は敵側の言い分に説得力があり過ぎ、
　プレイヤー側に対するフォロー無さ過ぎで、必ずしもそうはならない」って意味だ、わかりにくくてすまん

>>579
根本的に話がズレてるんじゃないのか？相手はサラやクロスの敵の理屈なんてどうでもいいと言ってるんだぜ？
君はクロスありきで、クロスに重点を置いてあの追加要素について話しているが上の二人は逆なんだと思う

クロスはトリガーが土台でありトリガーが無ければ成り立たないトリガーありきのゲーム
逆にトリガーからすればクロスは別に必要無いんだ、単品で完結してるから当たり前なんだけど
見方によれば無い方が良い場合もある、あってもいいけとねクロス面白いし


クロスにはトリガーが必須だけどトリガーにクロスは要らない
そしてあのクロスのためだけの追加要素が付加されたのはトリガーのDS移植作品
これは全否定されても仕方ないよ、クロノたちが夢喰いに負けるという話がしたいならクロスの移植でも作ってそれに追加すべきだった
ただそれだけの話だろ

PS版で既にクロスに繋がる要素として赤ん坊やガルディア崩壊のムービーが作られていて
それをDS版にあたって丸々削除するというのは商品的に非現実的だと思うけどね
だから削除しないで尚かつPS版より改善するっていう意味では、ああいう追加なしには成り立たない
ただクロノ達が直接戦うのに負けバトルっていうのが全て台無しにしてるんだけど

でもトリガーのオリジナルスタッフがもう残っていないから仕方が無い
DS版は青木と時田主導って時点でお察し下さいって感じ

SFC版のOPはカットされてるし別に不評ならカットするのもいいんじゃないかなぁ
むしろ俺はあのガルディア滅亡のムービーだけを削除してくれればよかった、勿論夢喰いとかもいらない
（結婚ムービーはあれだけ見れば希望の持てる終わり方なんで問題ない、エピローグはいらないって意見もあるだろうけど）
俺はガルディア崩壊が別の時間軸で起こったって事を説明してほしいんじゃなくて
そもそもそんな事実をトリガーの中で描いてほしくないんだよね
PS版の時はクロスの売り上げの為に煽るって意味合いもあったんだと思うけど…

むしろルッカ派的には結婚ムービーもいらないだろう

ああ、クロノはルッカと幸せな家庭を築くはずさ

マールとルッカ、どちらでもいい派だけど、結婚式ムービーは
SFC版の時点でプレイヤーの好みや想像に任せておいてくれた部分の
自由度がなくなったみたいで嫌だったな。

ルッカが結婚式に出てないのが泣ける

結婚式ムービーはエイラとキーノのくだりが良かった。

ニコニコの実況で
ジール王国入ったときのコメの盛り上がりでﾆﾔﾆﾔしちまうw

今、トリガーの実況でいいのってある？
無論、ネタに走らない人の実況で。

age

sage

【age】【sage】
黒の夢にセットで登場しそうなモンスター名

スカウター（イエロー） vs　クロノ
スカウターブルー vs マール
スカウターレッド　vs ルッカ
スカウタークリアー vs エイラ
スカウターブラック vs 魔王

スカウターＡＧＥ　 }
スカウターＳＡＧＥ}v {カエル
スカウターＲＡＤＥ} s{ロボ
スカウターＭＡＧＥ}

確かｵｰﾒﾝとなんとかが
共同攻撃してくるだすな

>>593
イメージ的には
エイラがスカウターホワイト
カエルがスカウターグリーン
ロボがスカウターシルバーって感じ

vsスカウター軍団
を脳内シミュレーションした時に
(クロノ＋カエル＋ロボ＋エイラで４じけんアタック)＋(魔王＋マール＋ルッカでダークエターナル)
か
(クロノ＋マール＋カエル＋エイラでファイナル３じげん)+(ルッカ＋ロボ＋魔王でオメガフレア)

という厨二病に貶される消四病的安直発想をするも
シャイニング、アイスガ、フレア、ウォータガ、エレキアタック、尻尾竜巻、ダークマター、と
各個人で全体攻撃最強技出していった方が早かった、不毛なお話

なんかもうイナズマイレブン的ド派手エフェクトで
その場が阿鼻叫喚になってるｗ

光田つながりかw

ｷﾞｶﾞｶﾞｲｱの腕自動再生機能は中々厄介で
ﾗｳﾞｫｽ戦に向けての力試しの関門だすな

ボッキディア

突然スマンが未来の黒の夢に入れないのはなんでだっけ？

まだスレに人がいることに驚いた。不朽の名作はやっぱ違うな
未来の黒の夢はもうラヴォス出て来ちゃって、奥までいっても戦えないからじゃね？

世界崩壊を阻止するのが目的で、崩壊後ではその目的を達成できないからとかだったような

未来行ったらジールが
ラヴォス様はもうどっか飛んでいってるぞハッハッハ
みたいな事行って消えて扉開かないから進めなかったよな、確か

で、思ったんだが黒の夢の中って時間経過しているのか？
それともジールはもう人外になってるから老いないだけ？

雰囲気的にあの内部では時は流れてないような気がする。

内部のモンスターも進化してないし

>>605
現代の黒の夢で宝箱を開けてから、古代・中世の黒の夢に行っても開いた状態だしな。

ヒルクライムのshampooって曲はクロノトリガーの
パクリなの？リメイクなの？
何なの？

よく知らんがトリガーの曲もジブリに多大な影響受けてるし
どこまでがパクリで、どこまでがインスパイアで、オマージュで…なのかは
訴えが出て裁判所が判断するまで本人たちのコメントがなかったら
聞く人によって違うとしか言えない

風の谷のナウシカや天空の城ラピュタの公開は
クロノトリガーの発売前どころか企画立ち上げ前だと思ってたが

いやいや。
ナウシカ公開は1984年だよ
クロトリ発売は1995年3月15日
発売を楽しみにしていたから覚えてる。

何か話がかみ合ってない。
>>610は、
風の谷のナウシカや天空の城ラピュタの公開は
クロノトリガーの発売前どころか（クロノトリガーの）企画立ち上げ前だと思ってたが
と言いたいんじゃないか？

久石さんがクロノの曲をパクったなんて誰も言ってないだろ。
みんな光田さんがジブリ作品の影響を多大に受けてるだろうって話してるんだから
何で今更「クロノよりジブリ作品の方が先」なんて話になるのか不思議だ。

> よく知らんがトリガーの曲もジブリに多大な影響受けてるし
　　　　　　　　　　　　　　　を
> よく知らんがトリガーの曲はジブリも多大な影響受けてるし
　　　　　　　　　　　　　　　と
誤読したと推測

もちつけ！
なんで光田さんとジブリの話になってるんだ？
ヒルクライムのshampooがクロノトリガーの影響を受けてるかどうかって話だろう

>>615
>>609　　てめーで考えろ、誰も答えられんって事だろ
クロノトリガーの影響かジブリの影響か、はたまた完全な偶然かなんて
部外者の俺たちに分かるわけがないだろ

あのな！
俺は615なんだが
べつに俺はそんなの知りたいわけじゃないぞ

ヒルクライムは風の憧憬にしか聞こえない

>>615
609も熱心なわけじゃないみたいだし、ずれた話を戻す必要はないって事だろ。

>>610-617は何の事は無い614でFAだろ、610-617は端折って進行しようぜ

609自体、このスレで進行を続けるような話題じゃないだろ。
616も書いてる通り部外者が判断できるような話じゃないんだから。

そうだな。
べつにそこら辺の話はどうでもいいやｗ
しかしネタが浮かばない……

クロノトリガーの実写映画化希望
第一章　祭り〜魔王城
第二章　人VS恐竜〜クロノの死
第三章　クロノ生き返る〜ラスト　
ハリーポッター映画化したんだから
余裕で出来るでしょ

ｸﾛﾉの台詞はどうするだすか

実写て、ドラゴンボールレボリューションみたいなのか！？

ジール王国辺りはちっと見てみたいな
実写化してもCGの嵐になりそうだが

鳥山絵であのムービーは無理があるかもしれんが

おまいらレベル99にする時どこでレベル上げてる？
やっぱりジェノサイドームの5連戦狩りまくりなのかな。
良かったら答えてくれ。

俺もそこで鍛えたかなあ
ただアイテムコレクトを同時並行して周回プレイで上げればよかったと少し後悔した

レベルMAXにしても一周じゃカプセル足りないしな

>>624
クロノのセリフは「うん」とか「すん」系でいいでしょ。
>>625
ハリーポッターとかジェラシックパークの技術で出来ないだろうか…。
>>626
77億円の大作になってしまうな…。

やっぱり無理かなorz

もし映画化するなら死の山のところはマールじゃなくて
ルッカの方が映画的要素深まるんじゃなかろーか
あれはいつ見ても泣いてしまう

ドラゴンボール的アニメより
ゲームの雰囲気のドット職人的微細CGがいいねぇ

今更DS版クリアしたがあの蛇足EDは萎えるな
まさに蛇足としか言いようが無いEDだ

同じ内容にしても、もうちょっとうまい見せ方はあったはずだよね
わざわざ魔王二人出してまでトリガーとクロスの世界は別っていう説明してるのに、わかりにくいし

てか、別世界の話を追加する必要ないんだよ
トリガーのノリで楽しいものをオマケ程度に追加するだけで充分

トリガーは別世界出したら駄目だよな、いろいろおかしな事になる
あと「力に頼ってる限り〜」は失笑してしまった
クロスは割と好きなんだが、トリガー視点で見ると結構酷いな

２４　クロノトリガー編

♪エーイーラーがーキーレーた
♪とーつーぜーんー怒ー鳴った
♪すーこーしーはーんーせーい
♪でーもーまーたーキーレーた

現在でも争いの火種となるトリガーとクロスの関係を上手く消化しようとしたんだろな。
完全に逆効果なのが凄いが。

一作で終えるはずだった作品にわざわざIIを作ろうとしたのがまず間違い
IIで失敗した作品に大体当てはまるから困る

でも２で成功した作品にも当てはまる作品があるんだから、その点に関するその批判は的外れの気がする

クロスの場合は一応直接の続編なのに、トリガーの主要スタッフが殆んど関わってないのがな

監修してる人が違うだけで、現場の主要スタッフは殆ど違わない

まあトリガーは社内あげての一代プロジェクト、クロスはマンモス化した、いち開発部のプロジェクト
比べるのが無理があるというか、手放した坂口とか堀井がトリガーに愛着無かったって事だよな
ディレクターだった北瀬とかも一応関わってるのに

トリガーで上手く完結してるからな。
愛着ないというよりあれで終わりだからみたいな感覚だったんじゃね？
追加分はトリガーよりじゃなくてクロス寄りの内容だし
スカッとしない終わりだからあれでファンが納得できると思う方が
どうかしてると思うわ。
追加分書いた奴はクロスの方が好きだったんだろうと想像できる。

夢喰いは倒せるようにするべきだったな

トリガーの追加分だし夢喰いを倒して
めでたしめでたしで終わっていいよな。
クロスだとパラレルを強調してるんだから
こっちの世界でそういう終わり方させてもかまわんだろう。

２で成功する条件としては１の良さを引継いでいることが重要だろう。
クロスの場合は音楽と、物語もまぁ言い訳程度に繋がっているが
システムもろもろほぼ別物みたいなもんだからな。

トリガー２を作るつもりはないのなら
続編として売らなけりゃいい

>>647
つタクティクスオウガ
システム完全別物でも良い物は良いさ
後は、ＦＦ２もシステム完全別物じゃないか
なんていうかクロスを糞だと思う理由を汎用的に考えようとしているが
結局の所、ストーリーが嫌いってだけでしょ

クロスはトリガーを否定してるように見えるのがな
やっぱりストーリーの問題が大きいんだろう

>>649
個人的な感想としては、戦闘もストーリーもひたすらつまんなかったなぁ。
FFはその都度システムを変化させ、ドラクエは物語が違うけれども
前作を尊重しつつ継承してる部分がどこかあるんだよね。
クロスは世界観別物だし前作の名残を見つけても音楽以外全然嬉しくなかったｗ

プレイ中ドヤ顔の作者が透けて見えて激痛＞クロス

俺はクロスも大好きだけどなー
音楽やストーリーもそうだけど、細かい所でトリガーと同じ匂いを感じた

クロスは嫌いな人は徹底して嫌ってるし賛否両論だな

まぁ良くも悪くも２作目って事か？＞激しい賛否両論
トリガーが広く受け入れられやすいゲームだった事を考えると
やっぱりあまり良い印象は無いが。

まあ、やってみろ、としか言いようが無い
好きな人は好き、嫌いな人は嫌い
トリガーを肯定か、全否定か、人によって受けるメッセージすら真逆になる
それがクロス

クロスは大好きだが
トリガーのリメイクにはクロス関係のイベントは入れない方がいいと思う

PS版のガルディア崩壊ムービーの時点でショックを受けた人は多かったしな

つかガルディア崩壊ってクロスのストーリーにおいてほとんど何の意味もなかったようなｗ

PS版の結婚エンディングとガルディア崩壊エンディング、どちらかしか流れなくて
そのどっちが流れるかもEDごとに決まってて、一応崩壊ルートはいくつかのマルチEDのみ
そこで済めば良かったのに、
なんでかシステムセーブすると両方連続で流れるという嫌がらせ仕様ｗ

確かにｗ
パレポリが栄えたよぐらいでよかったような。

トリガーの王道ぶりを考えるとクロスはずいぶん挑戦的だったなあ。
それにクロスが夏らしいのに対しトリガーは現代以外は寒そうで季節感すら正反対なのが面白い。
どっちも大好き。

ところでこの話いつまで続けるの？
ここトリガースレだし

そう思うならトリガーのネタを振るのが良かろう
話のネタが無いんだからある程度の脱線は仕方無い

トリガーの追加部分の話はＰＳ版やＤＳ版スレならアリだが
ここは唯一クロスをシャットアウト出来るスーファミ版限定のスレなんで
クロスと混ぜて話す人はシリーズスレに移動して盛り上がってくだちい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1270131241/
どっちも受け入れる人＝懐の広い人　というわけじゃないしｗ
嫌いな人の気持ちもわかってあげてほしい。

いくらネタが無いからといって
嫌がる人の前でクロスの話題が出るくらいならべつに過疎っててもいいし。
まったり鳥山ワールドを楽しもう……

クロノメンバーのオシャレ度考察でもしようよ
個人的にはエイラが一位で一番やばいのが魔王かな

マールは仮にも王女だからそれなりのセンスは有していると思うが

中世で「何だその格好は」的な事を言われたり、原始の少年にダサいと言われたり、
クロノも大変だよなw
ルッカも似たような服装だから現代では一般的な庶民スタイルなんだろうな。

マールとルッカってスレンダー体型か？エイラはグラマーだよね

身長-110だからやせ気味だね
エイラも数字だけならやせ気味

クロノは男子的には割とガリ
魔王はガリガリ
カエルはぽっちゃり…

あの世界の人間の筋肉の密度が現実世界と同じとは限らないから
実は体重の割りにガタイのいい体なのかもしれんぞ

ふと思ったがカエルって体はどうなってんだ
いや、深く考えるべきじゃないんだろうが…

普通に顔がカエルになっただけじゃね。
ねぐらに洋式の便座あったし

顔がカエルになって身長が縮んだのか

ドクター秩父山のケロタンみたいに人間と同じくらいの頭身じゃないからなあ。

体もカエルになってるんじゃないかな？
人間の体のままなら、走るとき毎歩ごとに見事な跳躍を見せる意味もないような…
というか腕とか完全に緑色じゃなかったっけ

もし首から上だけカエルなんだとしたら、なんか鳥人みたいだ

完全にカエルになったにしては色々骨格がおかしいから
仮面ライダーみたいな一種の変身ヒーローのようになっていると思われる。

>>676
それだ！！

カエルになってもなおヒーローなんて格好いいよカエル
ぬめってそうだけど

カエルってカッコいいけど、使ってみると強さとか回復とかイマイチじゃない？

正直あまり強くはなかったけど、格好よさ補正で常にスタメン入りしてたよ
あと他のメンバーが大体いつもクロノ・魔王だったから
勇者によるありがたいヒールが大活躍だったよ

２週目以降だとどうしても火力不足にはなっちゃうね
まあ２週目以降の戦闘なんて最強魔法を連発するだけの作業なんだが

>>677
そんな奴がいなかったっけと思って探したが
カエルのライダーって意外にもいなかった。
蜂とか亀とかコウモリとかタコのライダーはいるんだがな…

まさかのインフォシークのサイト終了で加藤の昔の個人サイトが消えちまった・・・
メチャクチャかっこいい魔王とかのイラスト保存しとけば良かったorz
誰か持ってない？

バッタ、トンボとトカゲ、カブトムシに蜂くらいしか知らなかったな

蛙じゃないけどタートルズみたいな感じだと思う

>>682
とりあえずここに残ってないか見てみたら？
ttp://www.archive.org/

そのサイトに載ってたものかどうかは知らないけど、昔のVジャンプ増刊号に
4コマ漫画が、トリガーアルティマニアにキャラ原案イラストが載ってるよ。

カエル、見た目は色物なのに言動ＢＧＭともに
ガチで王道のカッコイイキャラだからな。
強さがガッカリなのは使い手の愛を試してるのだろうか

でも初回だとグランドリオン＋勇者バッチとか
ヒール・ケアルガの使い勝手でスタメンにしちゃう人が
結構居たんじゃない？

そんなにガッカリって程でもないけどね。
中盤は回復も攻撃も使い勝手が良いんでサマルの上位互換て感じだし
ヒールが役立たずになるほどの強さになったら、もう誰使っても大差ないし。

加藤の四コマ？見てみたいな
アルティマニアの絵はなぁ……鳥山絵でよかったと思ったｗ

カエルは最初かっこよくてしびれたから
だんだん外すようになるのが哀しかったな

グランドリオン強化イベントで、ついでに
真・ニルヴァーナスラッシュとか習得して欲しかったなぁ
とか言ってみる

ニルヴァーナスラッシュはサイラスの技だし
グレンはサイラスを真似たかった訳じゃないからなぁ
回想の時点でお前の方が剣技は上じゃないか？
みたいな事を言われてたし。
だからそれは個人的には微妙に思う。

まぁ最後の技がカエル落しはねーだろ！とも思うがｗ

なんかカッコイイ最強の剣技で〆てほしかったな。
なんてったって剣士なんだし。

ルッカがハンサムって言うエンディングあるよね
あれ、生まれつきイケメンだったと思うと急速に萎えるんで
紅の豚みたいにチラッと垣間見えた姿がギザかっこよかったんだって
脳内修正してるよ

舌とジャンプ力以外に蛙の特徴を使った技が思いつかなかったとか？

本当に40歳代なの？グレンを見ると多目に見ても30ぐらいに見えるのだが
サイラスはグレンより少し年上に見える

グレン時の年齢、つまり実年齢は不明って事らしいよ。

カエル状態の時は老化してなかったとか。

一連の流れみてると魔王倒したときに
即座に呪いが解けて以降はカエル技使えない代わりに
別の技使えるようになるとかなら面白かったかもと妄想。
まぁグレンがモブグラだし手間的にもやらないだろうけど。

魔王好きなんだけど2週目以降になるとダークマターでは物足りなくなってくるよ…
なんで連携できないんだ！
しかもできないならできないで、徹底していればいっそ清々しいのに
べっ別に石があれば連携してあげてもいいんだから的なよく分からない仕様

同世代っぽい騎士団長も魔王もアラフォーっぽいし
カエルもそれっぽいと思う
昔はもっと若そうに見えたけど

30代くらいに見えるなぁ…
べつに設定に拘らなくってもいいんじゃね？
魔王とかガリガリ過ぎるしｗ
作品内でプレイヤーが感じるものが一番重要だと思う

>>682
URL教えてくれ

>>690
亡き友の技、というだけでアツいモノが沸き上がって来ないかい？

カエルにされて辛いはずなのに
それを武器にしちゃうカエルさんはマジイケメン

体の作りが変わりすぎて、それを武器にしないとまともに戦えないのかも知れない
カエルの脚力が備わってたら、踏み込みの距離が段違いで小刻みに素早く動くとか無理だろうから
普通に剣を振ることは出来ても、人間時代に習得した技までは使えそうにない

見た目がイケメンというより
精神的なものがカッコイイんだよね

カエルにされた自分が惨めで可哀想っていうんじゃなく
サイラスの無念を晴らすにはまだ自分の力が至らなくて駄目だって気にしてる

>>701
卑猥な想像をしてしまった。
アツいモノアツいモノアツいモノ…

カタカナ混じりのひらがなだとまるでロボが言ってるみたいに見えるじゃないかw

ロボは回復も攻撃も強くて優しくて最強
あのどことなく古い姿もイイ

ロボのヒールビームと比べるとカエルのヒールは回復量が少な過ぎるな。

魔力の上昇量が違うからそんなに違わないよ。
もちろんカプセルでドーピングすれば別だが、その頃にはヒールで足りなくなる程強い敵がいない。
最終スペッキオはプレート装備の方が重要だし、ハレーションはその後の追撃が弱過ぎる。

ロボは見た目と動きがコミカルで可愛らしい

サラとジャキって何歳だろう
サラ17歳ジャキ7歳ぐらいか？

サラは14〜17歳くらいだろうな

この話題になると「まだ年若いサラを責めるのは間違ってる」という人が出て来て困るよな。

クロノ×サラよりは、サラ×クロノの方が萌えるだろ？

若いって年齢なんぼだよ

今日買い物してたら風の憧憬にラップを合わせた曲が流れていてびっくりしたｗ
さすがに最初はただ似てるだけだと思ってたけど、まさか本当に風の憧憬とは

>>713
別に困らんが

どちらにしても「望む望まないに関わらずより大きな力にはより大きな責任が伴う」
って感じのマーベルやＤＣのようなアメコミでよくある論理が優先されます
スーパーマンなんか地球をぶっ壊せる程度の力持ってるのに
よく洗脳されるから困るが

んじゃサラを凌ぐ魔力を持ってたのにそれを自ら封印していたジャキが一番重罪ってことか

ならないならない

>>719
まだスーパーサイヤ人化する前の悟飯の様な物｡

>>714
それどうちがうん？

現代だとサンドリノ村がなくて復活もなかったけど過疎化が原因なのか？

サラってジャキを人質にとられてたんじゃないの？

サンドリノって結構賑わってた覚えがあるから
過疎るようには思えないんだけど…
もしや魔王軍に潰された？

パレポリとガルティアの中間で半端な位置にあったから
人が流出しちゃったんだろうな。
主にガルティアだろうけど。

ふと気付いたがクロノの世界って町は四つしかないんだな
まあ時代がいくつもあるから仕方ないんだが

サンドリノは、昔は陸路の旅の宿泊地として栄えていたのかもしれない。
しかし時代が進んで、トルースからパレポリまでの交通機関が発達したので
サンドリノはただの通過点の村となり、廃れてしまったのかもしれないね。

メディーナ村も定期船が出来る予定だけど出来た所を見たかった。
メディーナ村楽しそう。ビネガー8世はみんなからバカにされてるのかなー。

中世の時と現代と比べると面白いな＞ビネガー８世
魔族も現代のがまったり楽しそうに暮らしてるな

ビネガー８世(変革前)は彼なりに真面目に魔族のユートピアを作ろうとしてたんだろうね。
トホホ…なんて言ってこき使われてるけど、それなりに幸せそうで見てて安心する。

>>708
原始時代と経済規模が大差なさそうな中世の人物だから
未来の高性能ﾛﾎﾞｯﾄとはだいぶ
能力差があるはずだすよ

それとも蛙に化けてから
能力が落ちただすかな

カエルは剣士だから回復は補助に過ぎない。
もし人間の時魔法が使えたら、どれだけの威力になるんだろね？
カエルにされる前だとたいしたことなさそうだな。

回復魔法が使える剣士って事は、平たくいえばパラディンでしょ。
カエルは姿が変わってるだけで別に魔族になったわけではないから、
精神的なものの影響が大きそうな魔力はカエルでもグレンでも
大差ないような気がする。

ベロロンってやっちゃうパラディンなｗ
根は真面目なんだが良い味出してるよな

真面目だけどそれだけじゃなくてお茶目だよね

人間に戻っても魔力は変わらなそうだけど
物理攻撃はアップするような気がする

そもそもカエルにされなかったら水属性じゃなさそうだしな

マールだって水属性だし、カエルはグレンの頃から水属性じゃね？

元々水属性だったからカエルにされたのか。
じゃあクロノあたりはウナギにされてたかもな

今、SFC版やってるんだけどビネガーの館で戦ってたらマヨネーが逃げちゃったよ。
また出てくる？何処に行ったんだろう。

続きはクロノクロスで！

こらこらｗ
ビネガーの館の中でそのうちまた出てくるよ

スーパーマヨネー＆ほかの二人とのミックス戦じゃないか？
この場合はもう出てこないよ

マールの場合は冷気を伴う水属性だからペンギンにされる

ルッカはなんだろう
トカゲとかドラゴンか？

火に馴染む動物なんて現実にはいないから
やっぱドラゴン系になっちゃうなぁ
マールは流氷の下で泳いでいるクリオネとかどうだ
ちょっと見可愛いが餌食べる時は悪魔ｗ

かなりの肉食系女子だからな…

あれほどピュアな姫に向かって…と思ったが
反省会はきつかったわ

おまいら夢見すぎ
女なんてそんなもんだろｗ

そんなにきつかったかね、反省会、
ザ・普通の女の子って感じだったが

マールは今発売したら普通にDQNorビッチ認定されるレベル
今だとガルディア王の気持ちがわかるぜ・・・

姫様は自分は籠の鳥で全然自由じゃないと思ってるけど
傍から見たら贅沢三昧で甘え放題なのよ。
でも擦れてなくてとても素直なのが良いよね。

クロノトリガーは全体的にキャラが明るくて前向きなのが良いんだよ
マルチエンディングも良くここまで作り込んだものだと思うし
特に反省会とドリームプロジェクトはスタッフの遊び心満載だし
ドリームプロジェクトはスタッフロール速すぎて毎回笑う

それぞれに重いものを背負ってたり暗く悲しい背景があったりするのに、ポジティブなのがいいよね

個人的にロボのストーリー全般が好きだな

うん。そこがたまらなく魅力なんだよね。
辛い時、愚痴も言わず一人で頑張る時の友なんだ。このゲーム。

個人的に一番好きなのはやっぱりカエルかなあ
グランドリオンを渡して魔王に挑む決意をする場面と
なくなった友人の墓でグランドリオンがパワーアップする場面が好き
男としてあれほどヒーローロマン溢れる場面はない気がする

カエルって悪くすれば人間不信で根暗になっちゃいそうだけど
元来の人間性が素晴らしいからか全くそういう所はないね
そこが魔王との違いかも

>>756
カエルはED「友との誓い」もめっちゃかっこよかったしな
しかも人間体もルッカが一目惚れするほどのイケメンという
ある意味クロノトリガーの真の主人公とも言える

そしてあの口笛風のテーマ曲がカッコ良すぎてもう

ラヴォス「マルチエンディングの為とはいえ、俺何回殺されなきゃいけないんだよ」

しょうがねぇだろ
お前地球上のもの全部滅ぼしちまうんだもん

>>760
お前は自分達が今までに滅ぼした星の数を覚えているのか？

イントロだか間奏のとこに風の憧憬使ってる曲出てね？
今夜食買い入ったら流れてたんだが

光田公式サイトのニュースにHilcrhyme（ヒルクライム）ってユニットが
24日に出るアルバムで風の憧憬のアレンジ曲をやってると書いてあるからそれかな？
曲名は「Shampoo」だそうだ。
もしくは何年か前に清水翔太がカバーした「風のように」か。
まあ時期的に「Shampoo」だろうね。

トンクス
試聴探してみたけど見つからなかった、声からするとヒルクライムっぽい

この人歌耳にしたことはあっても興味はなかったのに
クロトリ知ってるってだけで親近感沸く
ふしぎ！

逆に顔だけ人間で身体が蛙だったら悲惨だったな
完全に妖怪やで

着ぐるみ芸人として愛されるかもしれないぞ

>>766
シーマンかよ！？
>>767
陽気な中年太りのオヤジはいいもんだ
なんかバカにされるけど健気に頑張ってるよな

SFC版やってるんだけどバンドドーム入ったら画面上にスモッグみたいなもんが流れてクロノ達が見えない状況なんだけどバグかな？

見えにくいようなら仕様　完全に見えないなら何かがおかしい

>>770
ありがとうございます
もう一度初めからやり直します

>>769
「自分はエミュでやってます」と暴露してる質問だなw

俺も前世でエミュやったとき画面全体が曇って見えないのがあったけど
設定いじったらなおった

前世でやりながら来世で2ch来るのが早すぎるだろ

ワタシタイムトラベラーデスケド
コノゲーム2300年デリバイバルヒットチュウデス

ガラクタとはいえリメイク版も多数出ていて、
SFCカートリッジも多数が存命しているソフトをエミュるな

…何かの折に思い出す
…世間では風化しても自分は忘れない
そういう気持ちにさせる力のあるゲームなんで
スクエニが著作権であまり締め付けなければ
またいつかリバイバルする可能性は高いと思う

↑ごめんｗ
慌ててたもんでなんか舌足らずでイミフになってしまった

潜在的な人気はあるんで
二次が盛り上がるとかなんらかのきっかけがあって
スクエニがそれを潰さないで取り込むか協賛する方向に持っていけたら
リバイバルヒットの可能性は充分あると思うよ？

そういうファンの空気読んで…みたいのを
開発側がやると大抵碌な事にならないと思うんだ。
いらねー追加イベントとかキャラ描写の変更とかさ。
ＤＳの追加エンドとかまさにそのもの。

>>778
ないない。それ程潜在需要のあるタイトルじゃないよ。
何しろ一作しかない。絶対的なパイが小さ過ぎる。
まあクロス入れれば一応二作にはなるが。

まあ2度目のリメイク作であるDS版が初週で27万本というのは立派だと思うけどな。

DSは元々の分母がお化けみたいな量だから２７万ですごいのかどうかわからぬ

DSソフト総合で66位、初週だけなら27位だってさ。
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/main.htm

まぁ、変な追加付けずにバーチャルコンソールで出た方が
嬉しかったのは間違いないな。
そもそもあのデモが削られてアニメムービーになった時点でＰＳやＤＳ版は受け付けん。
ラップに曲が使われたりするのはべつに気にならんけど。

リメイク版は値段が高いだけ
追加が糞過ぎ
ＶＣで出たらそっちやるわ

>>780
クロスがトリガー前提の話でなくそれ一本で独立できてたら
きちんとシリーズとして機能したんだろうが
それだけの力が無かったんでトリガーにおんぶせざるを得なかったんだろね

66位/784ならＤＳでもかなり売れてる方じゃね？

>>786
クロスはトリガーと繋げるためにキャラを使ったんじゃなくて
キャラっていうかサラを使うためにトリガーと繋げただけだよ

全くの別世界設定でサラと同じ境遇のキャラを創るだけでよかっただろ？

てかクロススレでやれと(ｒｙ

自分が生み出したサラをメインの話にしたいという加藤のオナニーなんだからそれじゃダメだな

そういえばサラはＳＦＣ版だと聖女だったのに
この追加でスクエニ４大悪女にエントリーするほどに成り下がったんだったなｗ

ぶっちゃけ、スクエニの悪女では上二人が飛び抜けすぎているから
後はどんぐりの背比べになっている気がするがな

マールもリノアみたいだし加藤の女性感が分からない

>>791
原作でも相手の言いなりになってしまうところなどの
ヘタレとも思える言動はいただけないけどね。

それでもトリガー時点では、クロノたちを逃がしたりとかして
逆らってもいたからなあ。

このゲームってマップでエンカウントしないのかな？
あと戦闘中に死んでも戦闘後にHPが1残ってるのは仕様ですか？

ワールドマップではエンカウントしない。
HPが1残ってるのは仕様。（もちろんそのキャラに経験値などは入っていない）

戦闘後に生き返る仕様は
３人揃って動き回っているのを見れば自ずと予想つきそうなもんだが。

FFのように戦闘不能になっただけで
ドラクエのように死んでない
ワールドマップでどこでもセーブ出来るのは便利だね

FFの戦闘不能は生き返らせないと永久にぶっ倒れたままだけどね
そう考えると中々親切なゲームだよな

その辺の仕様はサガシリーズもだな
GBサガ1は死ぬし文字通り命を金で買うゲームだけど

>>800
親切っつか、FFと違ってフィールド上で３人歩かせてそのまま同じドットで戦闘なんだから
そういう仕様にせざるをえないんだろう。まさか倒れたままのを引きずる訳にもいかないだろうし

基本FF寄りだがシンボルエンカウントで
横並びで戦闘しないのは良かったな。
立ち位置が決まってしまってるのはしょうがないか・・・

ドラクエ８みたいなグラでリメイク、という夢をみた

8みたいなのならいいな。
リザレクションのグラは正直バタ臭すぎた。

>>802-803
キャラ演技へのこだわりが嬉しいゲームだった

リザレクションもできるならやってはみたかったけどなー
クロノの部屋やフィールドマップ見た時はわくわくしたよ
でもあそこまでクオリティが高いとスクエニに潰されなくても完成は厳しかったかな？

公開されてたイベントシーンのみしかないリメイクとかあったかもなw

>>807
クロノの部屋は面白そうだった。
あの調子でやってたら時間は掛かっても完成したかもしれん
凄い残念だ。

皆は追加サラをこき下ろすが俺は、同じ状態ならああなると擁護｡
秋葉原無差別殺人犯的環境で相成った精神状態ならまだしも、彼女には
世界中の、それも過現来全ての悪想念が集中。雑と見て一人に対して千億人分の悪想念｡
一対千では、仮に悪想念じゃなくでも、一人に流れ込む思念の圧力で死にそうだ､
此れに耐えたはサラを置いてスクウェアの歴史で唯一人セフィロスのみ究極。の精神力が要る｡
逆に、よくぞサラはFF5的エクスデスに陥らず踏み止まった！と言いたい｡

愚直な大人ではなく、もっと大人な目で見よう｡
彼女に順番通りに全属性を与えるのだ（YouTube CRONO CROSS ラストバトル参照)

クロノクロス真エンディングを以てクロノトリガーのＰＳやＤＳでの追加要素は解除される｡
（と、同時にクロノクロスでの主人公のキッドとの記憶も消える切ないお話)

纏め：身も蓋も無い事を言うと、サラと魔王は仕方無いとしても
最初からトリガーを巻き込む設定にするんじゃねーボケって話。やったとしてもPS追加設定は完全NG｡
DSも、もっとサラに流れる古今東西世界中の悪想念の圧力によるサラの、心が墜ちる必然性を
語るべきだった。少なくとも同じ立場で、俺を含む此のスレ歴代へのレス者全員が
耐え得る物では無かった筈…

えーと、DSスレでやろうよ。

>>810
君は優し過ぎる

あ、と言うか優し過ぎる以前に、内容を読んでると
SFCでFA、まで読んだ
になるな

二つの意味で優し過ぎる

悪想念の圧力とか全然関係無いんだよな＞トリガーのサラ

纏めには超同意
あんたとは旨い酒が飲めそうだぜ

クロス未経験な人もいるかもしれんし
ここでクロス出されてもそれだけで不快な人もいるだろうし……
とにかく、クロスの話はシリーズスレでしような！

>>810
DS版の追加部分に否定的な意見は多いが、サラをこき下ろすような意見なんて滅多に見ないぞ
君の纏めと同じように、単にトリガーの締めとしては蛇足と言われてるだけ
もしクロスやラジカルのリメイクが出て、そっちで同じイベントを追加したんなら特に否定もされてないだろう

みんな何言ってるの？
クロスなんてもの存在しないよ

サラの付き人ってあんたが遅いと私がジールに怒られるみたいなこと本人に言ってたし
あんまり人望ないね

地の民を人間扱いしてるサラは地の民からすれば女神のような存在だけど
天の民からすれば奇行を繰り返す変人
女王の娘で女王以上の魔力ということで羨望されててもまだ実績がないし
立場が違ったら虐げられてても不思議じゃないよ

サラの人望というよりそれだけジールに逆らったら洒落にならんという事でしょ。

あれはジールが少しでも気に食わなかったら即殺す並みのやばい人間って事と
あんな風に言っても大丈夫なサラの人望というか皆への常日頃の優しさとかを表現していると思うんだが。
あれをもって人望ないってどういうことだ？
…まさか、そのまま文章読んで怒られるだけなのに急かしている
なんて解釈は小学生でもしないよな？

それは「人望」とは言わないと思うんだが…

女王にしてもサラを殺すわけにはいかない訳で
820の発言の方がおかしい

あんな風に言っても大丈夫って思われてるってことは
なめられてるも同然だよ

あの付き人が糞ってだけでサラの人望云々とは無関係だろ

付き人にしたら、ジールには下手したら殺されるとかの恐怖があっての発言で、サラには本音を言っても処罰されないしジールに告げ口される心配もないという打算が働いた上での発言という意味合いしかないと思うぞ

良し。バットマンリターンズ…もとい、ジャキリターンズ君、あの付き人に呪を掛けてやりなさい｡
グレンはカエルになったが、あの付き人は何になるかな？

>>822
サラを殺す…？一体お前は何を言ってるんだ

サラはクロス論争のスケープゴートにされたのが一番気の毒だわ

そうだね。サラが悪いんじゃなくてああいう風に描いた制作者が悪いと思う。
自分は>>810とは違って追加サラがこき下ろされるのは心が堕ちたからではないと思う。
あんな環境の中で心が堕ちたのはまあ仕方ないとしても、そんな自分の事を
棚に上げて上から目線で他者を批判するような発言をした事が
反感を買ったんじゃないかな。
もしあの場で810の言う悪想念というやつに少しでも抵抗する姿が描かれていたら
印象は全く違ったんじゃないかと思う。
本当に、愛するキャラをなんであんな風に描いたんだか…

すまん、最後の行をちょっと訂正

×本当に、愛するキャラを
○本当に、製作者は愛するキャラを

自分もトリガーでのサラは好きだったから、クロス以降の描かれ方は可哀想だと思った。

過去世現世来世の全悪想念と言ったら
最大堕天使であるサタナエル（後のサタン）やルシファーよりも恐いだろ､
抵抗できたら男塾塾長江田島平八級の人間だな｡
増してや回避不能防御無視の精神攻撃に対して抵抗なんて無駄だろ｡

何を甘い事ぬかしておる？
結果的にクロスのサラに精神異常は見受けられない｡
よって死刑じゃ！！

ここがレゲー板である以上ＳＦＣのスレだと何度言えば判るんだ

「スレ住人様がSFC以外の話をされると私が832様に怒られるんです」

それはクロノ達だって怒るわ

三賢者ってボッシュが一番いいとこに飛ばされたよな

ハッシュもそれなりにいい所じゃね？
何もなかった所に自分好みのあんな場所を作るというのはハッシュだから
できた事なのかもしれないけど。（能力の違いじゃなくて性格などの違いって意味ね）

ボッシュは優遇されすぎだが、ガッシュとハッシュはどっちもどっちだと思う

スペッキオはどこかから来たのか、それともハッシュが作ったのかはわからんけど、
それまではずっと1人だったわけだし、1人が好きでもそのうち発狂しかねない

ハッシュは帰ろうと思えば帰れたんじゃない？
はざまは来た時代に通じてるんだとすれば。
ただ帰る気が無くて好きであそこに居たんだとすれば
そう悪くも無かったような気もする。

ゲートはすぐ閉じたんじゃないの
クロノ達が自由に行き来できるのはゲートホルダーがあるからだし
帰ろうと思ったら自然に発生して人が通れるサイズのゲートが古代に繋がるのを待つしかない

で、そうしている間に居心地が良くなってしまった、と云う所かな？
クロノ達が古代へのゲートを開けて以降も帰らなかった｡

まあ古代にはあんまり帰りたいとは思ってなかったんじゃないの

ガッシュと違ってサラを含め古代の事全般に関心無くなってそうだよな。

ヒルクライムのシャンプーの伴奏がクロノトリガーを思い出させるんだけど、あれって何のメロディーなの？

>>844
中世のフィールドの曲だっけ？｢風の憧憬｣だよね？

偶然飛ばされたんだろうけど
賢者達の性格に合った空間に行ってるような気がする
ガッシュはむっちゃ未来の先端技術が見たかった
ハッシュは時間の研究してたもんで時間の果てに興味があった
ボッシュは技術が悪用されるような時代は嫌だったんで消去法で現代へ
間違ってるかもしれんが、なんかそんな印象。

>>844
>>763-765でも話題になってるよ。

ありがとう。スッキリした。クロノトリガーって、ゲームでそこまで曲に力いれなくてもって思うくらい名曲だらけだよね。
幻想水滸伝も好きだけど。

ラヴォスのテーマの途中の物悲しくなるところいいよね？ね？

ラヴォスのテーマじゃなくて世界変革の日な。緑の夢フレーズな｡

ジブリ音楽スタッフに小林亜星が居たらクロノ音楽は訴えられていたに5000ｶﾞﾊﾞｽ

>>849
違うよラヴォスのテーマだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=VFRtSlmzkmI
1分28秒から

あら？そのパート、マジで知らなかった

海底神殿長期戦もやったのに

>>852
そお？哀しくてロザリーは好きなのです。

ラヴォス戦では「世界最期の日」が流れるパートは出てこなかったと思う。
ラヴォスの映像を3人が初めて見るシーンにだけ流れるんだっけ・・・？

関係ないけど世界最期の日を聞くと見送ってくるアリスドームの人たちを思い出す。

改変された後アリスドームの人々は
平和なドーム都市で満ち足りた暮らしをしてて
ラヴォスに壊されて悲惨な生活してたなんて言っても
誰も信じないでやんの

お礼を言って欲しいがためにやったんじゃないからいいじゃないか。

そう考えるとつくづくクロノ達は凄いなぁと
胸が熱くなるな

そういうのはちょっとドラえもん的である

>>810
よし、いいこと考えたお主、サラのドッペルゲンガーを調達して来て
クロノトリガーして来るのじゃ｡

どうせクロスの真エンディングは全て無かった事になるんじゃろ>>377？

うむ。サラのドッペルがラヴォスに呑まれて
本物のサラはガルディア王国にペンダントを伝えて
マールが大事に身に着けていた。
それでいいやｗ

と言う事は、クロスファンに対処する為に
クロスに持ち越しするＤＳ追加ＥＤと
クロスに持ち越さずに万事解決する新提案ＥＤと
２つあれば完璧だなｗｗ

ていうか
＞ペンダントは元々サラのが王国に代々受け継がれてマールが身に着けてた
これが本来の話だったはず

クロスは同人だから

>>861
マールにペンダントが行き渡ってる時点で、普通のエンディングはクロスには持ち越さないルートになってる。
だからこそDSの追加はわざわざ別の世界の描写をしてるんだし

そのDSで追加された設定も、どうせ追加するなら
>>861の言う様に時喰いに持ち越しするEDと夢喰いで完結するEDとで
２つ用意するべきだったな

別世界の話を追加するよりも
まだまだこの世界の中で改善をする部分があったような・・・
しかしヘタにやられると尚更癖の悪い改悪になったかもしれん

可能性とかいらない
ていうか別ゲーのことなんか知らない
いい加減すれ違いやめて

DS版では>>862みたいなのを見たかったな。
次元の狭間でのイベントも単なるパワーアップじゃなくて（クロノでは初の、
複数パーティ同時進行攻略イベントは楽しかったけど）、クロノでこれまで
明かされていなかった事や描かれていなかった事（クロノの父親の事とか
マールの母親の事とか、カエルのGフロッグ戦の回想で同行してる女の素性とか）を
見たかった。

>>868
＞複数パーティ同時進行攻略イベント
そんなのあるの？
見てみたいけど追加要素は凹みそうでやる気になれない。。
もっとそういう意味で充実してほしいね

複数パーティ同時進行ってわけじゃないけどメインで動かしてたパーティの動きが
止められて、それを助けるために時の最果てに残ってたメンバーのうちの3人が
動くというイベントがひとつあるよ。
追加イベントの中ボスにも2体をほぼ同時に倒さなきゃクリアできない奴とか
癖のあるやつもいて、追加要素として面白い所もあるにはあるんだけどねえ…

FF6でもそういうのあったが悪くないね
＞2体をほぼ同時に倒さなきゃクリアできない奴
これも面白そうだな……
しかし後味最悪だとわかってる以上
わざわざやる気にはなれないね

てか、ここDS版のスレじゃないじゃん？
そういうのの全く無かった時代に遡ってスーファミ版の話でいこうよ

スーファミ版しか知らない人が他に興味持っただけだろ

その通り、ここは元祖版固執スレ。確かにトリガー主義とクロス主義の
絶妙な折衷案の発明は快挙であり、サラ帰還EDも見たい気もするが
WiiのSFC圏でリメイクって言うとまた意見が別れる所だがそれはそれ｡
ここは元祖版固執スレ。行方不明のサラに対する余韻を残したままにして
終幕するのが元祖版。寧ろ、全ての解決を見せずに余韻を残す事で
その作品のデキを高めるに至る事も稀にある｡

次からはリメイク版の話題の発生頻度減少を目的としてスレタイ頭に
【SFC版限定】
と入れる事を提案｡

> 次からはリメイク版の話題の発生頻度減少を目的としてスレタイ頭に
> 【SFC版限定】
> と入れる事を提案｡

賛成。>>1にもその主旨を添えるとかした方がいい

流れを見てると、いつもDS版やらクロスやらへの批判がきっかけになってる
嫌ってる人が自ら話題を振って、それで自分の気に入らない意見が出るとスレ違いだと言い出す
SFC版以外は批判しか許さない、批判するだけならSFC版以外の話題もOKという人がいる限り
話題が出てくるのは変わらないと思うな

限定で解決

自分もそんな言葉入れた所で全く変わらないと思う。
元祖固執スレならスレの変化も望まずに頑固に現状維持しようぜw

めんどくさいことはいらない
クロスなんて全く関係のないゲームは完全無視すればいい
現にもうスクエニからは無視されてるんだし

こういう事を本気で書き込む人もいるんだよな

クロス言い出す奴ってしょっちゅう現れるんだけどなんなんだろ？
べつにシャンプーの話題がまた出現しても
いちいちスレの前をチェックしろとかいうのも辛気臭いから
おおらかに返事してんだけどさ
クロスクロスってのは本当にしつこいよな。。
レトロゲーム板なんだから各自ここのローカルルールを守ってくれれば
『スーファミ限定』なんてわざわざスレタイに入れなくてもいいんじゃね？

>>876
＞嫌ってる人が自ら話題を振って
それは違うだろ

>>881
形にしとけば「スレタイ見ろ」で済む

昔は移植版での追加要素やクロスの話になると罵詈雑言飛び交って
大きく荒れる原因になったんだよね。
だからここはレゲー板だからという理由を付けて、なるべくスーファミ版の
話題だけにしようって事になった。
（レゲー板だからという理由だけで移植版とかの話題禁止って展開にはさすがにならないだろw
もしそういう論理ならクロノのゲーム曲の話題や、シャンプーなどの派生作の話題も
板違いだから禁止って事になるわけだし。）
今は荒れる事はなく普通に議論になるだけだけど、ここの人はやっぱり
追加要素やクロスでの展開にあんまりいい印象を持ってない人が多いみたいだから
スーファミ版以外の話題はほどほどにって事になるんじゃないかな。

まあテンプレとかに何か追加したいなら、実情に合わないスーファミ限定を謳うんじゃなくて
「こちらはレトロゲーム板ですので本スレでは主にスーファミ版の話題を扱います。
移植版の追加要素などの話題はDS版スレで、クロスの話題はクロススレで
お願いします。」くらいに書いておけばいいんじゃね？
で、話題が出たら、ちょっとくらいならスルーだけど延々続くなら
各該当スレに誘導って形にすればいいんじゃなかろうか。

ほどほどで脱線してた話題の流れを戻そうとするレスが
自然と入ってきてるから
まぁ現行で充分上手く行ってるんじゃないかと思うが。

>>882
いや、最初はいつも批判や愚痴だろ

喧嘩すんなよ･･･
俺はトリガーもクロスも大好きだよ(´∀｀)

俺はクロスは認めん

スレタイに入れるの大賛成
クロスの話なんて死んでもしたくない
嫌がらせかと思う

>>887
認めない人はガン無視ですか
それがケンカのもとなのに

愚痴りたい人もいるだろうし慢性的にネタ切れ状態だから
どうもそっちの方に脱線しがちだけど
基本クロスの無い世界なので愚痴もなるべく自重して
明るいトリガーの世界観でネタを振ってほしいところだけど
なかなか冗談考えるのも大変なんだよね……

クロスの話ばっかりになるのもどうかと思うが、
ちょっとでもSFC版以外の話が出たら火病起こす頭ガチガチの原理主義者も同じくらい迷惑な存在だな。
わざわざ明文化しなくても両者がほどほどのところで歩み寄るのが一番理想的だと思うが、そうもいかないものなのか。

クロスは勿論だが、リメイクも一部SFC版と世界観違う描写演出あるからな
やっぱスレによる棲み分けは必要
無用な争いを少しでも減らすなら明文化も必要だと思うね
完全にはなくならんだろうが、やらないよりは減るんじゃないかね

リメイクも続編も締め出して話せる貴重なスレなんで
多少ズレたら自分から軌道修正して本来の世界観に沿って話そう
クロスも好きな人はここはそっとしといてシリーズスレに行って話してね

歩み寄る？明らかにルール違反なのに…
お願いだから荒らさないで

自分は>>891に同意だな。
ここはクロノの本スレ的場所でもあるから、偏った考えで縛って欲しくない。

板違い

だからそういう固執的態度が一番長続きさせる方法なんだよ？

誰か前スレの粋蕎さんのレス引っ張って来てくれ、あれには感心した

いい機会だから今一度我慢してサラだけが取り込まれた理由を考えよう｡
ジャキＲ改め魔王はサラを超えた魔力を有しながら取り込まれなかった｡
それはなぜか？サラが突け込み易かったからだろう｡
サラが清潔感溢れ聡明だったからこそ、と言えるかも知れない｡
考えてもみて？悪想念に対して何も抵抗しない訳が無い。それをこじ開ける程の、と言うか
物理的に一人に過去現在未来全時代世界中の全悪想念だよ？
敢えて言おう。これに耐えられるのは究極のヴァカ的カスだけであると！
聡明な彼女はどれだけ苦悩した果てに世に失望したのだろい？
中には脳髄ドロロ的苦痛の想念も億万京兆ほど有っただろう｡
あのジェノサイドーム被処刑者全員の苦痛想念も！プレス機で潰される恐怖苦痛悲嘆！

こんなのやっぱり究極のヴァカ的カスしか耐えられない｡
勿論、聡明な彼女は耐えようとしたに違いないが…

「じゃあお前が全ての悪想念を浴びてみるか？｣

何という無間地獄

>>897
今北産業。呼んづ？ひま、岩石クラッシュじゃないがてきーらしてやっぱらってるんゆ｡

悪想念とか意味判んない事言うのやめてくれない？

SFC版以外の話は板違いだが
SFCトリガーしか認めないっていう愚痴もスレ違いなんだよ
そういうのはアンチスレでやればいい

ＳＦＣの板でなに言ってるんだか
ここに至ってクロス混ぜてくる奴てなんなんだ
＞SFCトリガーしか認めない
それここでは正当な主張であって全然愚痴じゃないだろう
クロス好きな奴もクロス同様どうしようもないＫＹだな

>>902
言いたくないけどゲームの質とファンの質がきっちり比例してる感じ…
愚痴じゃなくて正当な主張だし、こっちとしては歩いてたらいきなり因縁つけられたレベルの被害なんだけど

俺も昔はクロス安置だったんだが大人になって再プレイして
重厚なストーリーに気づいて評価を改めたなぁ

当時の俺だったらこういうクロス擁護レス見かけたら絶対叩いてただろうな･･
キッドたんちゅっちゅwww

>>904みたいな典型的な厨二レス久々に見たｗ
昔いたクロス厨って奴ねｗｗｗｗｗ

だったら「ここはSFCトリガー以外認めない人のためのスレです
他の話題はタブーだけど貶めるだけならオーケー」
って書いとけばいいな
それに皆が賛同すればの話だが

SFCしか語らないと言っておきながら矛盾してない？
わざわざ餌撒いてどうするの

んじゃあえて言うけど
「ここはSFCトリガー以外認めない人のためのスレで
リメイクやクロスに対する不満もどんどん語りましょう」で
本当に正解だと思うよ。

なんか過疎ってるのを逆手に脅迫みたいなこと言ってね？
クロス関連の話題はそっちのスレで和やかに話せばいいじゃん
わざわざここに来て嫌がらせするんじゃねーよ！

過疎でもいいよ

ＳＦＣ版で鳥山ワールドの話でまったりいこうね

過疎どころかトリガー関連じゃここが一番栄えてるからここでトリガーの話してるだけだが？

ここはSFCトリガーのスレなんだからその事だけを話せばいいだろ
なのになんでわざわざクロス絡みの話を出すのかと言っている
クロスに対する見方が全員一緒ならそもそも荒れないだろう
だからそこを「お前も俺と同じ考えだよな？」っていうんじゃなくて
最初からSFCトリガーのみ語る、他はNGでいいだろ
わざわざ荒れる要素を持ち出す意味がわからん
グチグチ言うのは好きな奴もいれば、クロスのクの字も見たくないって奴もいるだろう
単にトリガー語れれば良い所に変な思想統一図ろうとするな

と、いうのが俺の意見だ

と言うか、クロスはクロスとして、関与を拒否しつつも尊重するって態度さえ持たないという
ある種の病的な応対をするから脱線状況を益々長引かせる事に繋がってるんだけどね｡
単にローカルルールを守る事を主張している事、一点でのみ理は勝っているが
レベル的に見ればローカルルール逸脱を軽視する病的な振舞と五十歩百歩だ｡
「〇〇人の話はするな！」と言ってるのと同様に
真の思考停様になっていると言わざるを得ない｡

>>900なんてその典型、正に真の思考停だ｡
怒り憎しみ悲しみ淋しさ妬み嫉み苦しみ痛み…位は分かるだろ

>>910
リメイクトリガーやクロスの話題はこちら

って誘導されないと移動できない人？

>>910
話がややこしくなるからお前はちょっと黙っててくれないか？

ここが一番栄えてるのは、最初に出たのがレトロゲーム板の範疇で
「原則としてSFC版限定だが多少はリメイクや続編の話が混ざってもいい」くらいに思ってた人が多いからだろう
古いゲームは語り尽くされててレトロゲーム板のスレはどこもそんなもんだし
PS版もDS版もリメイクというよりベタ移植におまけを付けただけだしな

別にクロスやリメイクの話を認めろとは思わないしSFC版限定でもいいと思うが
妄想とクロスの愚痴がループしてスレが進んでるだけだから限定すれば過疎る

>>911
読解力、低いね
言葉の意味がわからないんじゃなく
ここでリメイク版のサラの話を出されても
ＤＳ版が未プレイだからわからないって言ってるんでしょ
知りたけりゃＤＳ版のスレで聞くだろうし
ここでそんな知識押し付けられても迷惑

>>914
多少そういうのがループしてもスルーしつつ
それ以上に普通のＳＦＣ版の話題がどんどん出て
スレが流れていけば全然問題無いんだけどね

いや、さすがに>>900の件は舌足らずだろ

>>911
現実的に考えて、そういう触れ込み入れると入れないとでは違うと思う｡
もちろんスレタイにも

SFCトリガーしかやってない俺からすると、他のことは他の場所でやってほしい。

ここしかスレがないならともかく、PS・DS・クロスそれぞれ専用スレがある。
シリーズを語りたいのであればシリーズスレを作って（見つからなかったがあるのか？）、そちらで語っていただきたい。
過疎よりも関係ない話で埋まるのがイヤ。

このレスもクロノトリガーに関係ないですが、それだけトリガーを好きなのです。
皆さん、お目汚し失礼。

シリーズスレはあるよ？
ひとつは荒らしのコピペテンプレなんで
こっちの方がいいかな？
【トリガー】クロノシリーズPART11.1【クロス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1270131241/

……次スレはスレタイと>>1にＳＦＣ版限定って入れよう
クロス好きな人はシリーズスレに行ってくれたら相手するよ

ＳＦＣ版限定っていうよりＤＳ版ＰＳ版禁止って言った方が正確だけど、まぁそれで良いか

じゃあ次スレにはそれ採用ということで

ク○スはここのような無関係のゲームのスレじゃなくて該当スレでやっとくれ

トリガースレ多すぎなんだから他を活性化させてくれるとありがたい
ここは落ちづらいし過疎っても板に沿った話題に賛成

ここは「レトロゲーム」板の「クロノトリガー」のスレッドなんだからそれが妥当だな。

ついでに無用に煽る>>921みたいなのも他行ったて欲しい

トリガーもクロスも好きな俺達が
わざわざクロス嫌いの人に気を使うことで
少しでもスレに平穏が訪れるというなら仕方ないか

>>925
そうそう
今までのことはこっちも気を使って水に流してあげるから
次はクロススレでやってね

シリーズスレがもっと活用されれば良いんだけどね

どこに行っても対立ばかりで
どっちも好きな人の居心地が悪いっていうのもあるかもしれんね
シリーズスレではクロスの不満は吐かないようにしよう

いやむしろそういう議論的な話題こそシリーズスレ
レスを望まず単に不満を愚痴るならアンチスレ
ここはSFCトリガーの話題のみでよろしく

【SFC版限定】クロノトリガーのスレッド-四八-

ここで扱う話題は旧スクウェアのゲームソフト、クロノトリガーのＳＦＣ版のみです｡
ここでＰＳ版やＤＳ版で内容に変更のあったリメイク版クロノトリガーの話題を持ち込み事はせず､
家ゲーＲＰＧ板の該当板でお願いします｡

前スレ
クロノトリガーのスレッド-四七-
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1271988336/

―関連スレ―
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83N%83%8D%83m%83g%83%8A%83K%81%5B&o=r
http://find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%ED%A5%CE%A5%C8%A5%EA%A5%AC%A1%BC&BBS=ALL&TYPE=TITLE

なんか事務的で冷たい感じだけどしょうがないな

まぁ飽く迄もtestだから。後の加工は主旨に沿った上で遊んでくれ｡

[SFC]くらいでいいんじゃないの？

【SFC版】クロノトリガーのスレッド-四八-

ここで扱う話題は旧スクウェアのゲームソフト、クロノトリガーのＳＦＣ版です｡
内容に変更のあったＰＳ版やＤＳ版の話題は、家ゲーＲＰＧ板の該当板でお願いします｡

これでよくない？

ああ、【SFC版】じゃなくて【SFC】でいいか

細かいが、「家ゲーRPG板の該当スレ」のほうがいいかと。

いいね
こうしとけば、変なの湧いてもスレタイ嫁1嫁で後はスルーで済むし

ここSFC限定スレだから、クロノトリガーとラジカルドリーマーズの繋がりの考察はセーフだよね？

はぁ？

そういやラジカルの事すっかり忘れてた

まああれも一部の人的にはダメなんじゃない？
中にはクロスはダメでラジカルは良いって人もいてよくわからんけど

何を言ってるのか分からんからググってみたら成程
あれはSFCだったんだ、但しサテラビュー配信ダウンロード専用か

DSで新たに追加された装備品だけはSFC版でもあったらよかったのになとは思う。
と言いつつDS版は持ってすらいないのだけれどもｗ

ラジカルはダメに決まってるだろｗ
キッドがセルジュと旅をしてるのがメインストーリーで
風の噂では大陸で戦争が起こりマールが死んで・・・なんて
ほぼクロスじゃんｗｗｗ

なんでそこまでしてここでクロスの話したいんだかｗ

ギルはちゃんと記憶のある魔王だよね

ＤＳとクロスの話ばっかになるんなら
もうこのスレ廃棄でいいんじゃね？

ラジカルはメインシナリオ以外はほぼトリガーと無関係だしなぁ
それにラジカル独自の地名のレジオーナってトリガーの世界の一体どの辺だよとか

そんなに話したいなら、ラジカルのスレに移動してね
落ちたんならまた立てれば？

一方その頃、DS版本スレは新技の妄想話で健全に進行していた
【DS】クロノトリガーDS Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1258432980/l50

ここＳＦＣ版本スレは２ｃｈ創設時から続いてる老舗だけど
こんな調子でネタも無いようならこのスレで終了でいいかもしれんね

Ｖｉｐスレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1291904907/

過疎でも細々と続いてほしい人がいるのを忘れちゃいかんゾ

>>1のテンプレの関連スレで検索するのとは別に
クロススレ、シリーズスレ、アンチスレ、ラジカルスレのリンクを
独立させて表示したらそこに飛んで行くのでは？

【SFC】クロノトリガーのスレッド-四八-
ここは旧スクウェアのゲームソフト、クロノトリガーのＳＦＣ版のスレッドです｡
ＤＳ版の話題、クロスアンチはそれぞれのスレッドでお願いします。
前スレ
クロノトリガーのスレッド-四七-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1271988336/
―関連スレ―
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83N%83%8D%83m%83g%83%8A%83K%81%5B&o=r
http://find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%ED%A5%CE%A5%C8%A5%EA%A5%AC%A1%BC&BBS=ALL&TYPE=TITLE
【DS】クロノトリガーDS Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1258432980/
【DS】CHRONO TRIGGER クロノ・トリガー攻略スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1229262895/
クロノトリガーDS版・ネタバレ専用考察スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227239934/
【トリガー】クロノシリーズPART11.1【クロス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1270131241/
クロノクロス Part35 テルミナ 龍騎士団の光と影
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1291804991/
クロノクロスは糞ゲー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244410540/

ＰＳ版、ラジカルドリーマーズのスレは現在無くなってるようです。
その話題については自分でスレを立てるかシリーズスレでお話ください。

こんな感じでいかがでしょう？
>>2以降のテンプレは現行のコピペでいい？

正直、クロスが好きだからこそこのスレでクロスの話はしてほしくないんだけど・・・



テンプレは>>952でいいんじゃね？
この調子ならすぐ埋まりそうだし立てようか？
テンプレ>>8はいらない気もするが

クロス本スレへのリンクは止めとけ

>>954
よろ！

どっちも好きな人も結構いると思うよ？
シリーズスレが良い感じで盛り上がるといいんだがなぁ

関連スレへのリンクはいらないよ。早々にスレ以降でリンク切れになるから。
板リンクはった方が良い。

スレ移行あんの？
ならリンクは無しで頼んます

>>8は何度も話題になるからあってもいいと思う
>>7の小ネタと画像リンクはどうだろう？

シリーズスレは長い間荒らされてたからねぇ
あの3つのまとめとかってのテンプレにして毎回スレ立てるくらいの執拗さ
根城がゲハで、自演しまくりのアンチとバレてから大人しくなったけど

とにかくここではSFCトリガーを楽しく語ろうよ
シリーズ繋がりはシリーズスレ、愚痴や不満はアンチスレでよろしく

結局クロススレのリンクは貼った方がいいのか？
貼ったなら「クロスの話題はこちらで」みたいな誘導した方がいいのか？

不満を書きたくなる気分もわかるけど
それ見るのも良い気分じゃないしｗ
ま、イライラしないでスルーなり誘導なりしようぜ。

正直ネタ切れ状態だけどＶｉｐも結構盛り上がってたし
音楽や動画などの情報やゲームニュース関連の話題を引っ張ってきて
ネタ振りすればいいんじゃないかと思うんだ。

>>７の小ネタはテンプレにするほどのもんじゃなかったような……
画像はリンク切れがあるかもしれん

>>961
クロススレは始まったばかりだから
スレ移行のリンク切れにはならないと思うが
ここの住人がクロスの話題を始めて誘導されたら
クロススレの方で受け入れられるか心配なんだと思う

クロス好きな>>961さんの判断にお任せしたい

クロスアンチスレを立てれば一気に解決

クロス好きが語りだしたならクロススレに誘導。
クロスの愚痴言うならアンチスレに誘導。単純な話。

アンチスレあるじゃん
↓
クロノクロスは糞ゲー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244410540/

おｋ。こんな時間になっちゃったけどとりあえず立ててくるね。

【SFC】クロノトリガーのスレッド-四八-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1291970834/l50

とりあえず立てた。
テンプレは>>952のやつを使わせてもらいました。
クロスの字を見たくもないって人はごめんね。

あと、連投規制引っ掛かったんでテンプレ残りはもうちょっと待ってください・・・
そしてロボＳＳがリンク切れしてる…

板的にこれがPS用スレ？

クロノトリガーのスレッド-参八-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1146210879/

サイラスとソイソーはどういう関係なの？
因縁のライバル？

>>967
乙 !!!!!

しょうがないな新スレ。。。

>>969
そういうの作品中ではまったく触れられてないけど
もしかしたら互いに存在を知ってたかもしれんね
妄想が膨れて面白いな

エイラはエロい

エイラ、クロ、はじめて、もらう！

>>971
あんだけ確認とってもらって立ててもらっておいてしょうがないなはないだろう

確かに戦後処理的な気まずさは仕方無いが
それを「新スレ『からは』仕方無い」ではなく
丸で「新スレ『が』仕方無い」みたいな言い方するのは筋違いだよな

新スレ見てきたけど、
>>971は新スレを立てた事について否定してるんじゃなくて、
新スレのテンプレ直後に湧いて出てきたクロス絡みの荒らしに文句言ってるんじゃね？

クロノトリガーでありがちなこと
・色仕掛けのせいでエイラ一人だけどんどんレベルが上がる

キーノ「キーノひとり、ムリ。　クロ、エイラのあいて、てつだえ！

話ぶったぎるけど二週目のリーネ広場のラボスと戦う為の空間ってどこにあるの？

時空転送装置の右側に小さな光があるじゃん
アイテム落ちてるときのあの光
そこをAボタンでラボスのとこいける

解決した
こんなとこにあんのかよ

はじめて２週目したときクロノひとりでラヴォス戦にいっちまったぜ。

なんか光ってるから二周目おめでとうプレゼントアイテムでも
もらえるかと思ったら、ラヴォス戦だったｗ

あれ説明文くらいあってもいいのになｗ

カプセルだと思って拾いに行っちゃうんだよな、このゲームで最大級の罠だ

>>984
死ぬがよい的プレゼント吹いたｗ

酷ぇプレゼントだｗｗｗｗｗ

強くなってるから簡単には死なないけど焦るなｗ
仲間のありがたみがよくわかる

光に気付いてプレゼントだと思ってのラヴォス行きだと
多分マールは抜けてるだろうし
普通にクリアした程度だとクロノのレベルやアイテムもお察しだから
一人だとラヴォス・ラヴォス本体・コアの３連戦だと死亡だろうな
知識あるからもうそんな目には合わないが
自分がそうだったら笑えないだろうなｗ