Wizardryについて語ろう 56

APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA、携帯電話
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。
ローマ数字の�Tとか�Vは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いしますです。

＊前スレ＊
Wizardryについて語ろう 55
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1189119339/
＊過去ログ＊
ttp://yusyaken.at.infoseek.co.jp/wiz.html
＊関連サイト＊
得物屋
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/

乙

乙

>>1乙


…何書こうとしたか忘れた。

ネメシスこそが真のWiz。
ネメシスとRoW以外はRPGですらない。

ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

RPG じゃない Wiz の中では SoQ が好きだな。
攻略情報厨をフルボッコするダメージデータバグも、ある意味で長所。

>>5
それは単なる釣りか？
本気ならその理由をちゃんと説明しとけ。
なんなら前スレの反論やらなんやらを全部コピーしてきて貼り付けてやろうか？

別にWizardryがRPGでなくても何ら問題はないけどな。
せめて、
"A Fantasy Role-Playing Simulation"
これくらいはテンプレに入れとけ。

カシナートってミキサーなの？

で前スレ>>967の数字の羅列は何の話？

最大ダメージ60ってのは確認した数字という意味なのか。

>>9
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&newwindow=1&c2coff=1&safe=off&ie=UTF-8&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=cuisinart&spell=1

すげえｗクイジナートフードプロセッサｗ

>>10
たとえば、NP版Wiz#1のレベル10力18の戦士（プレイヤー側のキャラクター）が
「きりさきのけん」を装備した場合を例に説明すると、
まず、「きりさきのけん」自体のダメージは
1D8+1（8面ダイス1個を振って出た数に1を足す）なので、
最小ダメージは2、最大ダメージは9ということになる。
力が18の場合、この武器のダメージに3ポイントの追加ダメージが加わるため、
最大ダメージなら12ということになる。
（必ず3ポイント追加されるかどうかは未確認なので、
　最小ダメージが5になるかどうかは不明。よって、
　最小ダメージを考慮した計算は保留して、
　最大ダメージのみ見てゆくことにする。）
「きりさきのけん」自体の攻撃回数（AT）は2回となっているが、
戦士がレベル10になるとキャラクター自体の攻撃回数は3回となり、
これに武器の攻撃回数がプラスされるので、合計で5回ということになる。
そこで、この5回とも武器の最大ダメージとなった場合、
12x5回で最大ダメージが60になるという計算。

なお、FC版のWiz#1の場合には、上の計算の攻撃回数の部分で、
武器自体の攻撃回数とキャラクター自体の攻撃回数のうち、
多いほうが有効になるので、この例の場合には、
キャラクター自体の攻撃回数3回が採用されて、
12x3で最大ダメージは36ということになる。

最大値で比べるなよ CUISINART' の価値が無くなるだろ

文句があるヤツは自分の納得できる計算方法で説明すればいいだろ。
それもできないくせに人のやってることにケチをつけるなよ。

キャラクターの強さを比較する「目安」として「たまたま」最大値を見ているだけだろ。
厳密な比較を目的としているわけじゃない。

ちょっとくどいよ。
NP版だと宝箱の解除時に自動で盗賊にカーソルがあうので操作性が良いと誰かが買いたら、
読解力が著しく劣る奴がいちゃもんつけて、自分の思い込みの知識を披露して大満足だったもんな、前スレは。
まだやる気か？

>>11
こんな形の武器だとすると、その戦闘シーンを妄想するだに非常にスプラッター

wac参入でレベル天井UPと思いきや、意外にスローで癒し曲を提供

>>18
何を言っているんだお前は

誤爆

最も読解力が低い>>18が言っても説得力がないｗ
また文脈だの何だのといいだんじゃね？

>>10が聞くから答えてるだけだろ。
空気嫁

18はまともに計算もできないから逃げるための口実を作ってるだけだろｗ

>>21
前スレ読め、エテ公が。

>>18がその本人だろ、
NP版だと宝箱の解除時に自動で盗賊にカーソルがあうので操作性が良い
とか言ってたのは。
おまえしつこいよ

だいたい、前スレで最大値の例を示していたのは
何かにいちゃもんをつけるのが目的じゃなくて、
単に「そういう違いがある」ということを示しているだけだろ。
それを見て、FC版がいいとかNP版がいいとか、
そういう好みの問題は人それぞれでいいわけだし、
そういう話のネタとして、わかりやすく情報を提供したに過ぎない。

NP版がいかにぬるいかということを検証しているわけで、
その計算が厳密でないことが不満だというのなら
より厳密な計算結果を示した上で再検証して見せればいいし、
それでもNP版は「ぬるくない」といいたければ、
それを照明する何らかの情報を示せばいい。
別にぬるかろうがなんだろうが、それが「悪い」というわけではない。
言い方をかえればただ「遊びやすい」というだけのことで、
それをプラスに評価する者もいるわけだからな。
単に表現の違いだけだ。

だいたい、人のやってることに文句ばっかり言うやつが多いが、
そんなに不満なら誰もが納得するような厳密な計算結果を自分で出して示してみろよ。
それができないなら黙っとけ。

10-50 ←こういう表記がすげー嫌い。
　ダイスの数が増えりゃ両端の率なんて減るのに
　そういうのが全然考慮されてねー感じ。

ちゃんと 5d10 なり d41+9 って書いてくれないと困る。
全然意味が違うんだから。

10d5 だな。

>>31
文句ばっかり言ってて何の生産性もないヤツ

おまいらまだやってたのか

前スレで誰かが示した
ttp://inu40.web.infoseek.co.jp/text/wiz.html
で解説している攻撃の命中判定だけど、
これによると、モンスターの後ろの列のほうが前の列よりも命中しやすくなっちゃんだけど、
本当にこれで合ってるの？
普通は後ろのほうが命中率落ちると思うんだけど。

あと、レベルが上がれば上がるほど命中率が落ちる計算になってるな。

しかも、職業修正値を考慮すると、計算結果だけを見ると、
戦士よりも僧侶のほうが命中率が高いということになる。
このURLを示したやつは本当に理解してたのか？

>>37
ただのシッタカですｗ

>>34
こちとら20年以上前のゲームについて語ってるスレなんだぞ！
いまさら「まだやってたのか」も何もないだろ。
何もかも飽きずに語り続けられるやつだけがここにいるだけだ。
お前みたいな冷めたヤツが来る場所ではない。

揚げ足取りに躍起になってるようにしか見えないけどね

前スレ967のデータ
FC版
Lv10戦士　力18　きりさきのけん　攻撃回数3　ダメージ最大値36
Lv10僧侶　力18　ふんさいのメイス　攻撃回数2　ダメージ最大値24
Lv10盗賊　力18　よいたんけん　攻撃回数2　ダメージ最大値20

NP版
Lv10戦士　力18　きりさきのけん　攻撃回数5　ダメージ最大値60
Lv10僧侶　力18　ふんさいのメイス　攻撃回数5　ダメージ最大値60
Lv10盗賊　力18　よいたんけん　攻撃回数5　ダメージ最大値50

得物屋のデータ拝借してくると
FC版もNP版も
きりさきのけん　ST5　AT2　(1D8+1)＝2〜9
ふんさいのメイス　ST3　AT2 (2D4+1)＝3〜9
よいたんけん　ST4　AT2　(1D6+1)＝2〜7

となってるけど、あれは間違い？
なんでNP版の僧侶と盗賊の攻撃回数が5回なの？
一から説明してくれよ、なんか皆わかってるみたいだし。

なぜNP版の僧侶や盗賊の攻撃回数が5回なのかということについても
前スレで誰かが説明していたから、そこまで読めばわかることだが……

一応説明してやると、NP版は僧侶も盗賊も5レベルごとに1回ずつ攻撃回数が増える。
そこに武器の攻撃回数が追加されるわけだから、
僧侶がレベル10（攻撃回数3回）でふんさいのメイス（AT2）を装備すれば合計5回。
盗賊がレベル10（攻撃回数3回）でよいたんけん（AT2）を装備しても合計5回。
つまり、攻撃回数だけで比較するなら戦士とまったく変わらないということになる。
武器の性能に関してはST修正は別として、単純にダメージ値だけを比較すると
むしろ僧侶のほうが高い値を示すことになる。
（厳密に計算しろとかいまさら言うなよ。）

FC版は僧侶や盗賊はキャラ自体の攻撃回数は増えないから純粋に武器のみの攻撃回数で計算。
よって、いずれも2回ということになる。

NP版はいわゆるイージーモードと思えば良い。
ドラクエ3のFC版とリメイク版みたいなもんさ。
「簡単なのは駄目、難しければOK」って訳でもないし、集団のマダルト使いや毒巨人の不意打ちが出ればNP版もしっかり全滅する。
寧ろ、良好の操作性と初心者に優しいバランスで新規プレイヤーを増やそうという良い移植じゃないか。


それでも、攻撃回数増加に関してはバグだと思うけどｗ

ちなみに
1D8+1（きりさきのけん）を65535回繰り返した平均値は5.4804913405
2D4+1（ふんさいメイス）を65535回繰り返した平均値は5.9957427329
ということで、命中率が100%であることを前提とすれば、
ふんさいのメイスのほうが攻撃力が高いということになる。

もしかしてNP版のメイジとビショップもLV5ごとに攻撃回数増えてるのか？

しっかり3桁ダメージで叩けます

まあ、必要EXPが違うから、それでもいいけどな。

レベル上げ厨にとっては問題なんだろうなw

武器のダメージを比較するには、ダメージの最大値と最小値を足して比較するのが
妥当だと思う。ムラマサなら5+50で55だったかな?
でも、その手のデータが書いてある本はどうにも信憑性が低い。

だいぶ前、ウィザードリー辞典という厚いデータ集が出たことがあるが
こいつが笑っちゃうほど出鱈目で間違いだらけだった。
あまりに間違いが酷いので、こんな酷い本でも出版されるのだという実例として
手元に保存してある。

>>49
いちいち話をおかしな方向に持っていくなよ。
誰も武器のダメージの違いを比較しようなんて思ってないだろ。
同じ武器を装備していてもFC版とNP版とではどれだけ違うか
という話なんだから。

誰か
ttp://inu40.web.infoseek.co.jp/text/wiz.html
の命中判定の計算式をわかりやすく解説してくれ

読んで理解しろとしか
十分わかりやすいじゃない

>>42
「NP版は」という表現は間違っている
FC版II・IIIも、盗賊・僧侶・魔術師・司教の攻撃回数が増加が
PC版(Aapple・AT・国産PC)と違っている
多分これはゲームスタジオの設定ミス

それに対して、NP版・GBC版を移植したガンホー(オンラインとは別会社で既に解散)が
自社の掲示板でFC版IIとIIIのシステムにあわせたとコメントしている

だからPC版・FC版Iは、その職業のそのレベルでの攻撃回数と、
装備している武器の攻撃回数を比較して、多いほうが現在の攻撃回数になる

一方、FC版II・III・NP版・GBC版は、その職業のそのレベルでの攻撃回数と
装備している武器の攻撃回数を合算する仕様になっている
加えて、盗賊・僧侶・魔術師・司教も攻撃回数が10回になる

http://inu40.web.infoseek.co.jp/text/wiz.html
このサイトの攻撃の命中確率の計算式には誤りがある事は
もう10以上前のスレでも指摘されていた

「攻撃スキル」＝「モンスターのAC」+「ファイトレベル」−(3×「モンスターのグループ」)
が正しいはず

ダメージは、手裏剣ならば
1〜5(1D5:手裏剣の乱数値)＋10(手裏剣の固定値)＋3(力の修正値:18の場合)
で1回あたり14〜18の値をとる
この値の場合平均は16

10回攻撃可能・力18・手裏剣装備の忍者は、
統計をとると160に近くなる
ただし、攻撃の命中確率は、どんなにレベルを上げても
最大95パーセントなので、統計回数が増えると150程度に収束する

PS版はPC版と同じ？

そこで、一連の議論が健全な方向に向かって終結したあとにつながる話題として、
FC版でのパーティー編成とNP版でのパーティー編成にはかなりの違いが出てくるのではないかということだと思うが？
FC版ならこの編成で、NP版ならこの編成でというような、人それぞれのこだわりや
理想的な編成の提案とかが出てくるんじゃなかろうかと。
そういう意見をいろんな人から聞いてみたかったんだけどね。

>>54
間違いがあるものを>>52は「十分わかりやすい」「読んで理解しろ」とまで言っているのはどういうわけだ？
間違ったままのものをいくら読んでも理解することなどできるはずもないが。

>>50
>同じ武器を装備していてもFC版とNP版とではどれだけ違うか
>という話なんだから。

そういう話だと思っているのは、あんただけだろ。
武器のダメージの比較の話をして何が悪い。

>>56
NP版じゃ前衛はどの職業でも楽勝だから
FC版ほどのこだわりがあるやつはいないだろうな。

>>58
今この流れでいきなり武器の比較をしはじめて
何か建設的な話題につながるとでも？
おまえ自身が何か用意しているなら聞いてやるから
遠慮せずに出してみろよ。




くうきよめｗ

>>55
同じ
開発者が国産PC版を解析したと
インタビューで言ってたのでバグがなければ

>>57
52は俺じゃないが

>>56
例えばFC版IIIでも、村正装備で10回攻撃可能な
盗賊とかも作れるので、NP版も含めて
精緻な攻略は必要ないだろうし
最終的には嗜好性の話になるんだろうな
それはそれで面白そうだが

GBC版は忍者の価値がかなり向上しているので、
パーティ編成に多少悩む奴はいそうだが
スレ違いだし

>>54
何で10スレ以上も前に出ていてそのサイトの記述はいまだに修正されてないのだ？
そこのサイトオーナーは親切に教えてやっても直さないような頑固者なのだろうか。

NP版がぬるかろうがなんだろうがどうでもいいが……
まったり洞窟をさまようWizなんてWizである必要はねぇな。

それはそうと、巷でうわさのWizardryオンラインも
そんなまったり感あふれるWizになっちまうんだろうか。

さっぱり感があふれるだろうね。

>>60
だから、武器のダメージは最大値+最小値で比較するという話だよ。
または、もっといい比較方法があるだろうか?という。

空気嫁って言葉はそのまま返す。

NP版は毒消しが普通の宝箱から出るんだよな。
FC版やリルサガだとアロケーションセンターの宝箱からしか出ないから、
それでも難易度がちょっと変わってくると思う。

Wizardry好きな女性ゲーマーってどのくらいいるかなぁ？
やっぱ、オンラインゲームでそこそこユーザーを獲得するには
女性にどれだけ受けるかってのもポイントだと思うけど。
Wizardryを語っている女性ってあんまり見たことないよね。
ここのスレの住人に一人くらいはいるかな？

>>66
毒消しは出ない……っと、メモメモ
ただいまできるだけオリジナルに忠実にWizardry#1コピー自作中。
NP版やFC版に不満があるなら、
自分で納得できる仕様のゲームを自分で作っちゃえってねｗ

ようし、いいぞ・・・
俺が寝てる間にもっとやれ

盗賊を前衛に置くとACの高さに泣く(T_T)
まだレベル8前後なんだけど、地下２階で経験値稼ぎのために戦闘やってると
盗賊が毒や麻痺になりまくりでめっちゃ足手まとい。
地下３階だともっと悲惨だしorz
防御してれば少しはましかと思ってもたいして変わりがないような・・・
みんな、盗賊を前衛に置いたときにはどうしてるの？

自分だけが正しいくんが紛れ込んでるな。

そうか！
もしかして、ACが高くて攻撃が命中しやすくても
せいめいりょくが高ければ毒とか麻痺になりにくい？
レベルは関係ないよね？

だめだ、盗賊のせいめいりょく見たら18だったorz

身も蓋もない話をすると
状態異常に掛かる確率に関係してるのは
運だけだったような

レアアイテムの一部は、装備しなくても
持ってるだけで状態異常を防いだりするけど
持ってるわけねーわな

このあとさらにクリティカルヒットやエナジードレインの恐怖も待ってるから、
いったいどうやって乗り切ったらよいものやら(T_T)

攻撃回数が多かろうが少なかろうが難易度なんて大差ないけどな

そもそもwiz自体がヌルゲー

>>76と>>77はwizを楽しんだことがないだけ。
（遊んだことがないとは言わんよｗ）

ttp://inu40.web.infoseek.co.jp/text/wiz.html
の攻撃の命中判定で、
> 強力な武器には、命中判定に＋１，＋２とっいった修正を持つものがあります。
という記述があるんだけど、wiz#1で言えば、武器のデータのSTが
この記述内における「命中判定の修正」ということになるのかな？

たとえば、LONG SWORDの場合だと、STが4ということになっているらしいけど、
キャラのSTが18だとすると、4を足して22となって、
ファイトレベルの値にストレングスによる修正が+7されるということでいいのだろうか？
この計算でいくと、LV6戦士ST18がLONG SWORDを装備した場合のファイトレベルは
6/3+2+3+4=11
となり、最弱モンスターのBUBBLY SLIME(AC12)に攻撃した場合、
攻撃スキル＝12+11-(3*1)=20
というわけで、命中率は95%ということになるわけだね。
（20面ダイスの目が20未満の場合に命中なので、唯一20が出た場合のみ外れる。つまり、命中する確率が19/20=0.95（95%）という計算。）
レベル5以下だと90%、レベル2以下で85%という感じかな？

武器のSTの値が1ポイントにつき5%の命中率の上昇が見込めるという感じかな。

例の記述を読んだ感じでは、レベル1の戦士が最初に手にするであろう
LONG SWORDが「強力な武器」だとはとても思えなかったので、
＋４もの命中判定の修正があるはずもないと思ったんだけど……

そうしないとスタッフやらダガーがマイナスになるからじゃね？
素手より弱い、ではおかしいだろうからね。

>>49
攻略本は仕事で書いてるだけだからメーカー公開資料と解析データ以外は参考にしなくてもいいかも
その手の本はプレイヤーから資料買取で原稿丸写し
ＷＩＺ４の攻略本にいたっては答えが何箇所も間違ってるから実際には解いて無いんだろう

>>82
「そうしないと」ってどうすることだ？意味のわかる日本語で書いてくれよ。
要は、武器のステータスのSTがこの記述中の命中判定の修正を意味するのか、
それとも、ST以外にも内部的な隠しデータとして命中判定の修正値が存在するのかという疑問だろ。
「強力な武器」ですら＋１とか＋２という修正があるという記述を見れば
＋４なんていう修正は「超強力」な武器でないとありえないと解釈してしまう。

ダメージは強力だけど扱いにくいってのを表現するなら
STが低いのもありじゃね。

>>85
その代表格がDAGGER OF SPEEDだ。
ダメージは1d4だが、AT7という、まさに達人の持つナイフそのもの。
ゆえにST-1なんだな。
凡人には扱えませんって感じ。

RoW のシステムで SoQ やりたい。

STやATの高い武器って、レベルが上がると用済みになるんだよな。
だが、それがいい。

DAGGER OF SPEEDを装備できるのはメイジとニンジャだけだけど、
この武器を十分に使いこなすにはファイトレベルの関係上、
ニンジャであることが理想。
LV12ST18のニンジャがDAGGER OF SPEEDを持つ場合、
ファイトレベルは以下のように算出される。
職業修正値　12÷3＋2＝6
ST修正値　3
武器修正値　-1
6+3-1=8

これでGREATER DEMON（AC-3）に攻撃する場合、
攻撃スキルは
-3+8-(3*1)=2
となり、命中率はわずかに10%。
7回攻撃しても1回当たるかどうかという確率なので、
仮に1回当たったとしてもダメージは４〜７程度にしかならない。
GREATER DEMONのHPは１１〜８８なので、
1体のGREATER DEMONを倒すために10ターンくらいかかってしまうこともありえる。

なお、ニンジャはLV25で攻撃回数が7回に達するので、
その時点で素手でもDAGGER OF SPEEDを超える攻撃力と命中率を持つことになる。
メイジの場合、LV30でやっとLV12のニンジャと同じファイトレベルになるので、
いずれにしても、この武器がほとんど役に立たないということは変わりがないようである。

攻撃回数と命中率が高ければ、ニンジャの場合クリティカルヒットがあるので
攻撃力が素手やダガーレベルでもHPの高いモンスターを倒すことができる。
強いニンジャにしたければ、まずはSTを上げて命中率を高めることが重要だろうね。
そういう意味では、BLADE CUSINART'よりもSTが1ポイント高いEVIL SWORD + 3のほうが
ニンジャ向けの武器ということになる。
もちろん、SHURIKENがベストだろうけど。

素手じゃなくてもクリティカルって出たっけ？

>>91
あれ？素手じゃないと出なかったっけ？
ニンジャってめったに使わないから記憶があいまいなんだよな。
なんだかニンジャを入れてプレイしたくなってきた。

>>72
生命力は毒やドレイン耐性には関係無い
アイテムで防ぐかレベルの高さが必要
どんな職業でもレベルが高くなるとくらいにくくなる
また、濠におぼれた時もレベルが高いと
溺死しなくなる
運はブレスのダメージ軽減に作用する

>>91
アイテムを装備していてもクリティカルヒットは出る
忍者は素手で、2d4 + 力の修正値
他の職業は素手で、2d2 + 力の修正値
がダメージとなる

ちなみにGBC版はレベルが高い忍者の素手は
かなりの高確率で、クリティカルヒットが
出るようにアレンジされている

ドワーフで忍者作ったのは失敗だった
力が強くてもすばやさが遅すぎて戦力にならないよ。
やっぱ忍者は人間で作るのが定番かな。

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忍者を泥で作ってみた。

wizがヌルゲーなのは間違いない

リルサガのLOL、レベル上がりにくいなと思ってたら経験値少ないのか('A`)

逆だよ
パソコン版が少なかったから
ファミコン版で増やしたんだよ

WizのSSとか書いてるサイトってどこか知らない？

慌てるな。
リルサガと言えばPSかSSだからFC版とは違うはずだ。

うはっ！
なんかグチャグチャだね。
とりあえず健闘を祈るしか無いね。

友達にオンラインRPGの仕組みを聞かれてさ、
「ダンジョンがいっぱいあるウィザードリィ。キャラはプレイヤーにつき一人だけど。」
って説明したんだが間違ってないよね？

Wizardryみたいなゲームを作るフリーソフトってない？

フリーのパスカルコンパイラ？

>>104
3DダンジョンRPGコンストラクションセット for WIN98
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se080148.html
これ、どうなん？
使ったことあるやついる？

>106
昔それでFC版３を再現したなあ。ここの過去スレで話題にもなった。
Ｈｉｒｏ氏の掲示板で熱い議論がされてるんだなｗ

>>107
FC版3が再現できるだけの機能はそろってるってことか。

掲示板の議論ってのはこれか？
http://hi-ro-2.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=337
モンスターの攻撃対象が固定って……ありえねぇ

マジックアーマーとかマジックシールドとかの攻撃はパーティーの1人目に固定されるって意味だろ？
そんなクソ仕様で#3を再現して満足できるゲームになったのか？

やべ、#3とかわけのわからんことかいちまった。
KODとか書いたほうが良かったな。

ハ・キム！ハ・キム！

ディンギルやってる人って今いないん？

ディンギルスレあるよ

え、マジすか
スレッド検索しても見当たらないのに…

英語で検索してくれよ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1191471831/l50

3DダンジョンRPGコンストラクションセットで自作ウィズやりたいんだけど、
マジでモンスターの攻撃対象が固定とかいうクソ仕様なん？
このスレの住人のウィズ好きでも、その程度のことは許せる？

>>116
そのクソ仕様さえなかったらオレも自作するんだけどな。
次期バージョンで改善されることを期待するよ。

>>116
「その程度」で済まされる問題かよ

死の指輪を鑑定して呪われてしなった誰か解除法ボスケテ

>>116
そんなもんRPGでもシミュレーションゲームでもない
あえてジャンル分けするならクソゲーｗｗｗｗ

>>119
ロクトフェイトでアイテム消滅させられるんじゃね

>>121
なぬ・・・もう手遅れかな
普通に城戻ってまたダンジョン入ってしまって硬直した

>119
もう1個指輪取ってそれを鑑定して売ればおｋ
もち、鑑定は呪われたビショップにな

>>108
Hiro氏をはじめ、あそこの住人やその取り巻き連中は「無限の迷宮」をやりすぎて頭がおかしくなってる（思考が無限ループしている）から、何を言っても無駄。
まるで機械のように「ゲームのシステム」に従うこと（完全に攻略可能な単純作業）を良しとし、
RPGとして成立するリアルなシミュレーション（予測不可能な不確定要素）を受け入れられない人たちなのだ。

はい、ここ試験に出ますよ〜
みんなで復唱
「ウィザードリィは『ファンタジー・ロールプレイング・シミュレーション』！」

RPGなのは #4 とネメシスだけ。
まめちきな。

>>124
スフィンクスの問い
「朝は4本足、昼には2本足、夕には3本足 ？」
答えは「人間」である。
そのように成長し、老いてゆく姿こそ人の真実なのである。

「無限の迷宮」はまさに、地下へ伸びる「バベルの塔」であり、
老いを拒み、不老不死の霊薬や賢者の石を求め、無限に成長し
神をも超えようとする果てしない欲望の表れなのだ。
その欲望に駆られた人々はやがて神の怒りをかい、
破滅に追いやられることになる。

Wizardry#2（KOD）をプレイしたことのあるものなら
スフィンクスの問いにこう答えたのであろう。
「THE KNIGHT OF DIAMONDS」
そのダイアモンドは永遠の象徴。
ダイアモンドナイトとはまさに、無限に迷宮をさまよう
アンデッドと化した冒険者たちを暗示するかのようである。

彼らは、「人間」と答えるべきだったのだ。

デビアスなんかの売り文句に騙されてんじゃねーよw
何が「ダイヤモンドは永遠(笑)」だよw

>>128
わざわざ突っ込んだ意味は不明だが、
「ダイアモンド」に「永遠」というキーワードがリンクされているのは一般論であって、
デビアス（って何？）の売り文句がどうたらというのは関係ないだろ。
突っ込みどころを間違えると無知をさらすだけだから気をつけろ。

それより、モンスターの攻撃対象が固定ってのに誰も疑問を感じないのかよ。
いったい、どのバージョンのWizardryでそんなクソ仕様を採用してるんだ？

わかったからそろそろ帰れ。
http://hi-ro-2.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=337

>129
>どのバージョンのWizardryで
ディンギルのドラゴンの洞窟ではHPの低いキャラが集中的に狙われていたなあ。
（固定と言ってもいい位に）
あんまりクソクソ言わないでくれよ・・・あそこまで作るのだって大変だったろうに。

俺が作ったのは２００１年ぐらいで、当時を思い出すと
攻撃対象固定については「そういえばそうだったな」という感想。
マーフィー狩りで先頭のキャラのHPが少なくなったら
隊列を入れ替えるなんてことをやってたなあ。
俺が気になったのはレベルアップ時のHP増加に
バイタリティボーナスが加算されないこと。
だからHPの伸びが悪くて、しょうがないからレベルアップに
必要な経験値を下げて、早くレベルアップするようにしたが、
そうすると今度は呪文の覚えが早くなってしまった。
あと全滅させた敵から攻撃を食らうなんてのもあったが、
そこらへんは今は修正されているのかも知れん。

>>131
ステータスがインフレ化した世界ではACがいくら低かろうと関係ないから
知能の高いモンスターは単純にHPが低いキャラを狙うように設定されていると
考えることもできるだろうな。
そもそもステータスやなんかがインフレ化した時点でクソゲー決定なんだから
そういう状況を前提としたシステムというのは作るべきじゃないだろう。
こういうシステムを定着させてきたのは、やっぱ外伝シリーズなんだろうなぁ。

http://hi-ro-2.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=337
を見たが凄い粘着自演で気持ち悪いな。
提案は受け入れられているのに何が不満なんだか・・・
薀蓄垂れている自分を褒め称えて欲しいのか？

>>131
マーフィー狩り程度なら戦闘終了後に隊列を変えることもできるだろうが、
FC版3のマジックシールドなんかの場合はそれができないだろ。
本来であれば前衛3人に攻撃がばらけるから、運がよければ死人が出ずに済む戦闘でも、
1人目のキャラに攻撃が固定されてたら、1人で3人分のACとHPがないと同じレベルの戦闘にならない。。
BCFのように戦闘中に隊列を変えることもできないしな。
いずれにしても、隊列の変更が「できる・できない」といったようなシステム的な問題ではなくて、
RPGとして、そういう世界で戦闘シーンを想像して楽しむことができるかどうかってのが問題なんだが。

ここではランクの低いグロクエだけど、ここの生妊婦シリ?ズは
俺が見る限り妊婦?正だよ。撮ってるのは女体料理やだるま中出しのあのおっさん。
あと、同じおっさんので桃の人妻シロウトにもあった様な気がする。
まぁ、信じる信じないは任せる。

妊娠中のセックスについては↓この辺参照？(^^;)
http://www.%6B%65%6C%65%38%38%2Ecom/av/

>>133
名前にsage書いてた。
我ながらアホw

>>133
薀蓄（うんちく）ってのは、
デビアスの売り文句が「ダイアモンドは永遠」だとか何とかっていう知識のことだろｗ

Hiro氏は盗賊が前衛なのはありえないといっているらしいぞ。

>>138
ここでも始める気かよ。
いい加減にしろ。

お前らにはWizardryに対する愛というものがないのかｗ

>>139
なに勘違いしてるんだ。
「ここでも」って、ここはどう見てもWizardryについて語るスレだぞ。
前スレで話題になった盗賊や僧侶が前衛に来るかどうかって話題が気に入らないからって
ここで語ってはいけない話題でもなかろうに。
まあ、Hiro氏がどうのこうのってのは関係ないがな。

ACの低さで盗賊を前に出さないってのはそれはそれで正論だからな。

デビアスがどうのこうのっていう薀蓄のほうがよっぽどゴミだわぁｗｗｗ

>>141
てっきり
http://hi-ro-2.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=337の粘着厨がまた始めたのかと思った。
人違いして御免。

いいかげん匿名の２ちゃんで誰が誰だとか勘ぐるのはやめてもらいたいもんだ。
ウサすぎ。

誰が誰だとか勘ぐってるヤツが誰よりも粘着だがなｗ

wizの盗賊弱いもんなぁ。
５で少し改善されたけどやっぱり後衛向きだったね。

RPGはSFCのドラクエやFFくらいのが好きなヌルゲーマーです。
でも興味がありまして、Wizをプレイしてみたいと思います。
どれがお勧めですか？

ちなみにBUSINと世界樹はプレイしました。

Wizardryは自分のプレイスタイルが絶対だと勘違いしているやつが多いよな。
他人と一緒にプレイするゲームじゃないからしかたないとは思うけど。
他の人の書いたプレイ日記とかを読んだこともないヤツなんかは特に。

せめて、ここのスレなんかで他の人の意見を目にしたら、
世の中いろんなヤツがいるってことに気づいてもらいたいもんだ。

>>148
SFCならNP版とやらで出ているWizardry1・2・3がヌルくて遊びやすいはずだけど、
いまどき正規に入手することできるのかな？
GBCのWizardryのほうが入手簡単？

>>150
入手難易度はわからないけど
GBCのWizardryの方が追加モンスターなどのおまけ要素が多いよね。

NP版もGBC版、両方とも入手難度高い気がするのだが？

一番入手しやすいのってFC版かPS版だと思う。

>>149
ドラクエやFFとの違いを体感したければFC版のWizardry#1がお勧めかな。
運がよければ今でも中古屋でカセットを見つけられるかも。
FC版でも2や3はややヌルイので、あえてFC版にこだわることもない。
本物のWizardryを知りたければAppleII版。
AppleII版はエミュとセットでディスクイメージをダウンロードできるサイトがあるから、
入手という点ではもっとも手軽といえるかも。

裸にローブ１枚って寒くないのかな？

ウィズのローブはあくまで「防具」としての装備品であって、
下着や防寒着はボルタック以外の店で購入してすでに身に付けていると考えればいいだろう。
ニンジャだって、何も装備しなければACが下がるといっても、
衣服を何も身に着けていないと決め付けることもないのだし。

まあ、ウィズに限ったことでなく、ドラクエやFFだって同じことだがな。
データにないものは想像で補う。
そういう遊びが一番面白いのだ。

最近では技術が進歩して下着からなにから、ありとあらゆる情報がデータとしてインプットされ、
プレイヤーの想像の余地はどんどん失われてきているが、まあ、それはそれで別の楽しみ方があるからよしとしよう。
しかしそれとは別に、かつてのウィズのようなゲームを楽しめる環境も残していってもらいたいものだ。

みなさん、ありがとうございます。
今までもハシカ的に挑戦したくなっていて、調べたりしてたんです。

NP版ってもしかして任天堂パワーの事ですか？
SFメモリ2本持ってますけど、今は書き換えサービスしてませんもんね‥残念。

噂では外伝が好評みたいですけど、いきなり白黒画面は辛いかな？
以前、アマゾンでGBCが安く売ってたんで、検索して一本購入してみます。


実は以前、SFCの�Xだか�Yだかをプレイした事があるんですよね。真っ黒いパッケージのやつです。
私の家は以前おもちゃ屋で、新品で倉庫にあったんです。
でもダンジョン入る前に放り投げました。
大丈夫かな？

じゃあ例えば忍者が何も装備せず素手に見えても
ナイフや拳銃程度の護身具は持ってる可能性もあるわけか。

コンピューター上ですべてを「リアル」に表現することが
「リアリティ」につながるというわけではないということだな。

>>158
それはプレイヤーが自由に想像すればよい。
ニンジャがなぜ素手でもクリティカルが出るのかと想像してみれば、
もしかしたら鍵爪かなんかの凶器を隠し持っていたということもあるかもしれない。
必殺仕事人みたいに針とかピアノ線とかを持っているということもあるかもしれない。
もちろん、北斗神拳のような特別な業を使ったと考えてもいいだろう。

確かに、ケンシロウは裸になったときのほうが強かったかなｗ
凶器も何も使わずに指先ひとつでクリティカルヒットだしｗ

GBC、外伝が1〜3と3しかありませんでした。
この中ではどれがお勧めですか？

実は以前、DSとGBAのものを購入しようとしたのですが、物凄い評判が悪いんですね。

どんな形態のモンスターであってもで
クリティカルはあくまで「首をはねられた」であることを
どう解釈するかって話にも繋がるな。

>>162
外伝３は種族・職業・呪文系統が増えていてダンジョンも複数ある点が
他の作品と大きく違っててボリュームも大き目なんで、
その中で最初にプレイするならGBCの１がいいと思う。

どんなものであっても動いてる以上はその活動の中枢となる部分が存在し
そこを本体から切り離し動きを止めることが「首をはねる」ことなのだと解釈してる

>>163
会社を辞めさせられることを「首を切られる」と表現するように、
実際に首を切っているわけでもないのにそういう表現を使うことはよくあること。
プレイヤーによっては、すべてのモンスターに首があると想像するのも自由だし、
単に表現上だけで実際には首をはねているわけではないと考えるプレイヤーも（それが普通だと思うけど）いるだろう。
急所を突いて殺すことを「首をはねる」と表現していると考えればいいだけのことだからな。

理屈の左脳ではなく、想像の右脳で楽しむゲームだということなんだろう。

GBCといっても、外伝の復刻版と混同する可能性もあるから、
「狂王の試練場」とか「女王の受難」とか書いたほうが無難じゃないのか。

GBCの外伝シリーズ復刻版は白黒だからね。

しかし、わかっていてもスライムの首をはねたりしたときに思わず笑ってしまう。
そういうジョークソフトだと思うのもひとつの楽しみ方ｗ

白黒かぁ〜　辛いなぁ。

やっぱここの住人的にはDSやアドバンスは地雷？

外伝１と外伝２は、ほぼ完璧に近いと思うな。
ただ、戦闘エフェクトがオフにできないという点のみが欠点だな。

外伝3もあれはあれで楽しめるんだけどな
攻略見ずに迷いに迷ったから戦闘の音楽が頭から消えてくれない

あれBCF系の仕組みにすれば良かったのに。
中途半端でだらけた。

>>173
BCF系というのはどのレベルまでを言うのか知らんが、
少なくとも外伝3のアウトドアなマップはBCF風で好きだったな。
やっと地下の閉塞感から開放された感じで。
導入された新しい呪文系統がアルケミスト系だけでサイオニックがなかったというのは、
一度に導入せずに少しずつ取り入れようという方針だったからだろうね。
その後、外伝4になってちゃんとサイオニックも導入されたし。
まあ、それでもゲームバランスが十分に練られていたというわけでもなく、
とりあえず導入してみたという感じのレベルのアルケミスト系の呪文の存在感には疑問だが。

首をはねるってのは英文の原文だとどうなってるんだ？

デカビタティドで
まんま「首を刎ねた」って意味だよ

携帯アプリで出てなかったっけ？

wizは戦闘の監獄に最近ハマってる。
操作性がとんでもなく良くて驚愕。
ちとパワーゲームな感じだが、トータルで見ると満点に近いのでは。
GBAの外伝#1に並ぶかも知れんよ、これは。

二年前のゲームだが、スルーしていた人の為にレビューのリンク張っておく。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050324/wiz.htm

>>178
いいね。でもPCでゲームやろうとは思わんな‥別のは無いの？
Wizは画面が見にくいのがネックだよな。敵が3匹いても画面には一匹しか映されてないとかさ。
派手な演出はいらんけど、もっとプレイヤーのテンション上げる戦闘画面にはしてほしい。

監獄は、普通のアイテムにランダムでつく特殊効果が一部強力すぎて、
元から特殊な効果を持ってるかわりに滅多に出ない「スペシャルアイテム」が手に入っても、
全然ありがたく感じなかったのが気になったな。
そのシステム自体が採用されてない追加シナリオや五つの試練の方が個人的には好みかな。

>>176
appleだとまんまcritical hit
98版とかになるとdecapitate

>>178
同タイトルでPS2版もあるのだが、どうなんだ？

>>182
PS2版は評判が悪い。

>>179
うーむ別のか。そういうのはここで語り尽くされていた感じがしたので挙げなかったが……
やはりGBAの外伝#1だろうか。後PS1のディンギル。
両方ともかなり難易度は高いのでマニアを自負する方にオススメ。

あ、そういえばPS2で戦闘の監獄出てたわ。
だけど操作性がかなり劣悪になってるらしいよ。
地雷覚悟で踏むなら止めない。

>>180
俺>>178だが、ダブルパックで買った口なんよｗ
戦闘の監獄＆五つの試練で一万ぐらいで買った。

やっぱり五つの試練の方が人気あるみたいだなー。
戦闘の監獄に飽きた後死ぬ程やり込む気でいるよ。
先が楽しみだぜ。まあ半年ぐらい先になるかとは思うが。

ディンギルは評価高いよな。やった事ないけど‥

難易度高くても理不尽でなければいいんでない？
難しい=面白くない　ではないしね。
やっぱ『見やすい』『やりやすい』『テンポが良い』がRPGは大事かな？
多少、難しくても面倒なシステムでもそこら辺をカバーしてればいいよね。

で、どのWizが一番？

>>184
ディンギルは難しくないだろ。
結構ぬるめだ。

後半、かなりレベルageを強いられることになるのがアレだが。

GBAの外伝#1って何だよ？

ディンギルは好きだけど、#1のシールド+2的なアイテムが3つもあるのは勘弁して欲しかったな。
ドロップテーブルの同グループに村正や手裏剣があるから集める前に最強武器が揃ってたなんてザラだし

>>186
Wizの何の1番を決めたいわけ？

エクスも面白そうだけど

>>187
レベルageを強いられるという時点でクソ確定

レベル上げがある程度必要なのはどのRPGでも仕方ないとしても、
そうやってレベル上げに励んでいる間の戦闘をどれだけ楽しめるかで
そのゲームの本当の良し悪しが決まると思うんだよな。
そういう意味で「1番（一押しとかお気に入りとかおすすめとかいう意味）」のwizが何なのかってのは興味がある。

Wizard(ry

wiz1なんてどのハードでやってもヌルイから
どれを選んでもいいよ

>>195
誰もヌルいかヌルくないかを基準にしろとは言ってないだろ。
おまえみたいに思考停止したやつは出てくるな。

ネメシス以上のWizは無いな。
次点は外伝１SoQ。

>>192
wizでレベル上げ否定かよｗ
テイルズでもやってて下さい

>>193
大事なキャラの死に打ちのめされ、エナジードレインの恐怖に怯え、
出会い頭に強力なモンスターの不意打ちブレスで全滅し。
だが、その痛みを乗り越えて目的を達成する喜び、かつては勝てなかった敵に勝利した達成感…
とかいうのを求めるならやっぱ初代#1かな。
ノーリセットで楽しめる限界点ぎりぎりかね。シナリオも単純だから初心者が入りやすいし。
まあBF10で稼いでいるとその内石の中だが。

GBの外伝#1は確かに良いがノーリセットで解けるかどうかは疑問だ。
ディンギルに至っては確か全滅したパーティが鍵アイテムを持っていた場合救出が出来ないケースがあった筈。
どれだけバランスが厳しかろうが、リセットで回避してたらwizもただのヌルゲーだからな。

最高のwizは人それぞれだから決められないが、痛みを乗り越える楽しさ、という視点で語ってみた。
もちろん見方の一つでしかない。

>>199
外伝1はノーリセそこまできつくなかったよ。

後半、敵を倒すたびに死人が出てた外伝3は終わっとる。

○月×日
今日も洞窟に潜る。
いつものように最初のキャンプで８−２−８でシュートに飛び込む。
マイルフィック＋ポイズンジャイアント４匹に奇襲を受けたが、
マカニトも効いて、次のターンで瞬殺。
全員ヒーリングアイテムを持ってるから、そのまま散歩を続ける。
銀の篭手を拾った。

>>197
そう思うのなら、ネメシスがどう面白かったのか語ってくれ。
その上で、何故最高なのかを説明してよ。

PC以外で携帯機と据置機、それぞれどれが入門として無難なのだ？

>199
ディンギルは(も？)所持している人が同じパーティに居なければ重要アイテでムでも無限に取れるから救出不可ってのは無いんじゃね
#5みたいなガチガチのマロール制限も無いし

で、
>大事なキャラの死に打ちのめされ、エナジードレインの恐怖に怯え、
>出会い頭に強力なモンスターの不意打ちブレスで全滅し。
>だが、その痛みを乗り越えて目的を達成する喜び、かつては勝てなかった敵に勝利した達成感…

良くも悪くもこれはディンギルのドラゴンの洞窟が一番実感できる気がするｗ

>>200
外伝3は謎解きで試行錯誤してる間にLV上がるだろ
死にまくる奴は単にLV不足

>>205
山脈到達時点で高くても15〜6
敵を倒しつつクリアするなら35以上ないと話にならない。
このレベルでもマスターキラーやデーモンロードはお手上げ。
モーリス重ねがけしてる間に死人が出まくる。
迷って上がるレベルじゃないと思うけど。

リセット前提ならノーフィス重ねがけしまくって
ラバディ連射とモガトやジルワンで勝つまでやり直せばいいだけだけどね。

外伝3･･･レンジャーやら、なんちゃって盗賊技能持ちだとそのレベルでも先に進めない････のは俺だけ？

ま、何度も死んでるので、なんと言うかﾚﾍﾞﾙ揚げも間々成らんのだがorz

>>199
別に一般論を語れといっているわけじゃないし、
誰もが否定できないような真の「1番」なんて決定できるわけないんだから、
こういう場合には「自分にとっての『1番』が何か」を堂々と語ればいい。
そういう語り方をしているやつを「叩くこと」に必死になるやつもいるが、
そういうやつらは、他人を叩く前に「自分の意見をまず語れ」！

特にネメシスだとか４だとかが1番だとかぬかしているやつは、
単にゲームのタイトルだけを列挙するだけではなくて、
その「自分なりの根拠」をしっかりと書け。
そういうことを書けないのは、自分が叩かれるのを恐れているからだろう？

>>204
ディンギルはやったことないが、
もしかしてドラゴンの洞窟というのは、ゲームクリヤー後のおまけマップのことか？
そんなもん、本編の楽しみとは関係ないだろ。
レベル1でゲームを始めてゲームをクリヤーするまでの間で
レベル上げのために消化する戦闘をいかに楽しめるかが重要だと思う。
でなかったら、最初からドラゴンの洞窟だけをシナリオにして出せって感じだろ。

レベルが上がりきってインフレ化が進んだ段階でようやく楽しめる戦闘って……

レベル1からいろんなキャラを育ててみてさぁ
その成長ぶりを観察して楽しむのも
“ロールプレイング・シミュレーション”の醍醐味だろう？
この世界では本来
誰もが一様に成長するわけではなく
同じ種族や職業でもぜんぜん違う成長の仕方をする者もいる
力の弱い戦士でもがんばって育ててゲームクリヤーを目指すもよし
戦士を何人も育ててみて選りすぐりのエリートキャラだけを最後に残すもよし
そういった成長の過程にこそさまざまなドラマが生まれるわけで
リセットOKでステータスアップが必須条件で育てたドーピングキャラで遊んでも
成長過程におけるドラマチックな展開というのは起こりえないだろうなぁ

>>211
良いんじゃね。
レベル上げも楽しみの一つだし、それに見合う敵がいないとなると
唯の虐殺仕様の作業ゲームで飽きてくるし

今度試しにWizardry#1でゲームクリヤーやアイテムコンプするまでの間に
どのモンスターを何体倒したかというような記録を付けてみようかな。
倒したモンスターの数に偏りがなければ、そのゲームを十分に楽しんだということになるだろうし、
ゲームのバランスが非常に良いという証拠にもなる。
グレーターデーモンだとかマーフィーズゴーストだとかいった一部のモンスターだけ異常に数が多いという場合には
戦闘の「唯の虐殺仕様の作業ゲーム」度が高いということを意味するわけだからな。
みんなも、Wizardryのいろんなシナリオでこういった形の検証をしてみるといいよ。
そうすれば、思い込みだけでゲームのよしあしを決めることもなく、はっきりと結果が出るからね。

>>214
もし、最下層やドラゴンの洞窟のモンスターを倒した数だけが異常に多いという結果になっていたら、
そのゲームはバランスが悪いということになるな。

もちろん、「作業度」が高い結果となっても、
悪いのはゲームのバランスではなくてプレイヤー自身のプレイスタイルにもよるわけで、
作業的な戦闘ばかり繰り返していてゲームを楽しもうとしていないだけという結果でもあるわけだがな。
要するに、どんなゲームであれ、それを楽しもうという気持ちがあれば、
自然にモンスターの戦闘回数の偏りも小さくなってくるということだろうな。
Wizardry#1だって、中層を飛ばして最下層ばかりを回っているプレイヤーもいれば、
中層でじっくりとレベル上げを楽しむプレイヤーもいる。
どっちがこのゲームを楽しんでいるかといえば、
やっぱり、中層をじっくりと楽しめるプレイヤーだろうな。
いきなり最下層へ行ってしまうプレイヤーほど作業度が高くなる。

グレーターデーモンだとかマーフィーズゴーストだとかいった一部のモンスターだけ異常に数が多いという場合には
戦闘の「唯の虐殺仕様の作業ゲーム」度が高いということを意味するわけだからな。

という前提条件が正しい事が証明されなければ、
どの様な結果になろうが意味は無い
それこそ、それが>>214の思い込みではないと証明出来ない

仮に作業と結論付けられた場合でも、それをプレイヤーが楽しんでいた場合は
どうなるのだ?

いずれにせよ、その統計の結果で万人に明示できるのは
倒した敵に偏りがあるか無いか、
その偏りの度合いが個々に大きいか小さいかだろう

>>207
ぶっちゃけ、ノーリセだと敵を吟味しないとプレイにならない。
入れ歯で13までガマンしながら稼ぐ
山脈4Fまでは倒せそうなのだけ選んで。
山脈4Fでフロスト巨人相手にティルトとマトカニ連打で40近くまでPL。

カニとか無理臭い敵はロクトフェイトかマロールで逃走。
死者はマハマンで蘇生、スリッパやロクトで離脱すればレベルも下がらない。

開錠係は一人別枠で作っておく。
酒場にいるキャラに金を60000以上預けておく。
この辺押さえておけばなんとか。

ハッキリ言って苦痛、アガン氏ね。

まあ、ようするに・・・
最下層やドラゴンの洞窟でレアアイテムドロップを期待して
猿みたいに作業的な戦闘を繰り返しているだけの連中をバカにしたかっただけとw
Wizardryに限らず、いまどきのRPG（特にオンライン）はほとんどそれだからなｗ
もっと、戦闘そのものを楽しめよって感じか。

wizはすばらしいが、やはり今更ロストの確立が高いゲームはいただけない。
ロスト等に関してはBUSIN程度のリスクでおけ。

>>220
まさに「ゆとり」世代だな。

>>221
ゆとりがねーから言ってんだよ！
いつまでも子供の時みたいな無限の様なゲームやる時間は俺にゃーねーんだ！このニート野郎！

仕事で疲れて帰ってきて、嫁や子供の相手をした後の寝るまでのわずかな時間で楽しむには辛いゲームなんだ。
察しろ！

現実社会では普通に生きてれば（少なくとも日本という国においては）
ウィズのロストに相当する「死」というのは、それほど高確率で起こることではない。
単純に平均寿命の70歳とか80歳くらいまでは死なずに生きていられるのが普通と考えてもいい。
しかし、ウィズの世界の場合、訓練場に登録され酒場に集まる冒険者というのは
まさに生死をかけた「冒険」という生き方を選んだ特別な人たちであるわけで、
一般人に比べれば生存率が極めて低いのは当然のこと。
よって、日常的に「ロスト」の危険にさらされているという設定は
それほど無理があるものではない。
ウィズが、ロールプレイング・シミュレーションというジャンルであるならば、
そのようなリアリティのある設定はできるだけ排除しないほうがいいと思う。

そもそも、「ロストしたらゲームオーバー」というゲームではないというのがウィズなんだが。
キャラのロストというのもゲーム進行の大きな流れの中の小さなイベントのひとつでしかないわけで、
そういうことを乗り越えつつ最終的な目的を果たすことができればよいのである。
1日1時間程度のプレイでも十分楽しめると思うが、
その程度の「ゆとり」もないと叫ぶほどのものだろうか？

>220
リルサガならある意味ロストの確率は低いぞ。
全滅時にロスト者が出ないらしいし、
vitが１７、１８ならカントでの死者蘇生が１００％成功するらしい。
石の中なら全員ロストだが、罠の種類さえ合っていれば
３７（３８？）レベル以上の盗賊、忍者は確実に罠外しに成功するし。

シリアスなドラマや伝統的な演劇を見ていても、
誰かが死ぬことで感動的なストーリーを演出することはよくあること。
仲間の「死」という試練を乗り越えてこその感動というものもあるわけで、
そういうシーンがゲームの中にあっても良いんじゃないかとは思う。
他のゲームのことはともかく、
少なくとも、Wizardryとはそういうゲームだと思ってる。

死や灰と背中合わせの冒険でなかったら
そんなものはWizardryとは言えんだろう？

ここ数日、昼夜問わずに流れが速いよな
どうしたの？

>>228
みんなニートさ！

そんなことより、エル’ケブレスとホークウィンド卿が戦ったらどっちが勝つのか教えてくれ

>>225
長年Wizardryで遊んでいるが、
盗賊のレベルが20に達するほどまで遊んだことなんてめったにないぞ。
せいぜい15程度までいったら次のキャラを作って育て始めるか、
ゲームを最初からやり直してる。
アイテムコンプとか興味ないしな。
だいたい、そこまで無駄にレベルを上げるほどの「ゆとり」は
誰にでもあるというわけでもないだろうしな。

>>231
どのwizかによるぞ。
戦闘の監獄なら中盤で既にシーフのレベルが24を超えた。

>>231
俺もある程度育てきっちゃうとダレてくるんで初期化しちゃうな。
そのタイトルが気に入った場合はレベル上げ捲くりとかコンプは目指すけどね。

でもwiz＝妄想自己補完、レベル上げ耐久レースって思ってる人は多いな。
どこでそういうイメージが付いたんだか。

>>233
育てきったキャラでだらだらプレイするよりは、
最初からやり直すほうが面白いのは確か。

#1ですげえ育てたキャラをダイヤモンドに移植した時はちとがっくり来たな。
もっと手ごたえがあると思ったんだが。

妄想自己補完というのは、そうしなければゲームとして成立しないから。
何ゆえ、馬小屋で無料でMPだけが全快するのかとか、
年齢の増加のスピードがキャラごとに違うのはなぜかとか、
8人ものメイジの大群がなぜこのフロアーで突然襲ってくるのかとか、
そういう理由をいちいちゲームの中で説明していたらきりがない。
「なぜ？」という部分はすべてプレイヤーが自由に想像（妄想）で補うことで
世界観をいくらでも拡張することができるわけで、プレイヤーの数だけ楽しみ方があり、
プレイするたびに違ったストーリーが出来上がる。
そういった無限の楽しみ方ができる「余地」を残したのがWizardryなんだな。
だから、（作者がそこまで意図していたかどうかはともかく）初代のWizardry#1は今でもプレイされ続けている名作となった。
コンピュータの性能が上がり、グラフィックやなんかも精密なフルポリゴン3Dで描かれるようになった今では
ユーザーがそういう高度なゲームを求める限り、そういった想像や妄想の「余地」はどんどん奪われ、
かつてのWizardryのようなゲームを作ろうにも作れなくなってきているだけの事。

ただ、最近では、そういうユーザーの想像や妄想の自由度が重視される傾向が
オンライン（携帯）小説なんかの作風に表れるようになっていることからも、
かつてのWizardryのようなゲーム作りが見直されるようになる可能性は十分ある。
その兆候が、ここ最近のこのスレの伸び方にも表れているのかな？

仮に#1が当時の技術的限界で生まれた時代の産物でしかないとしても、
そのおかげでわれわれはおおいに妄想の世界を楽しむことができたわけで、
Wizardryをそのような妄想自己補完ゲームと位置づけても
何ら問題はないと思う。

「個人的」にはロストというシステム自体は無くなって欲しくないが、
絶対無二のものだとは思えないし、意義を唱える人間がいたって
問題はなかろうと思う

どの様なシステムも、より多くのプレイヤーを楽しませる為に存在すると仮定すると、
ロストは構成要素の一つに過ぎないし、
逆に、多くのプレイヤーを楽しませる為の阻害要因になるならば、
不要となってもおかしくない
ここのスレだけ見ると無くなりそうに無いが、
他ではそうでないかもしれないと思う


>>236
理由は「ゲームだから」で充分な人間もいて
俺もその一人だ
98版からだが妄想などした事が無い


>>225
リルサガ全滅時のロストは経験しているが
忍者の100％解除は、もっと高レベルにならないとだめ
他の職業はさらに高レベルが必要
これは、PC版や外伝でも同じはずだが

だから

AppleIIでWizardryが出た当時は
最高のグラフィック描画性能を持ち
ダンジョンの中を自由に歩き回れる
ファンタジーロールプレイングシミュレーターだっての。

かってに妄想するゲームとか決め付けんな。

ドラゴンボールという漫画で死んだやつが簡単に生き返ったりしてたけど、
確かにああいうのを見てると感動とかそういうのはかなり薄れるよな。
誰かが死んでも「どうせまた生き返るし」とか思っちゃうし。
仲間に死なれたくないという「願望」があるのはわかるけど…

ドラゴンボールがそういうものなんだからしょうがないｗ

>>239
妄想するしないは自由だろ。
妄想でそのゲームをより楽しむことができたならそれで良いじゃないか。
なにいきりたってるんだ？

>>239
当時で最高の描画性能だったからって、
妄想の余地がないゲームだったというわけじゃないだろ。
自分でなに言ってるのかわかってるのか？

>>241
ドラゴンボールのことを叩きたいというわけじゃなくて、
簡単に人が死んだり生き返ったりするような世界観では「感動が薄れる」ということを示す一例として
単にドラゴンボールを引き合いに出しただけだ。
Wizardryでもロストがなければそれだけ緊張感や感動も薄れるだろ。
それが良いことなのか悪いことなのかといったことまでは
ここでは言及するつもりはない。

シェイクスピアを引き合いに出しても話を知らんやつが多いだろうから、
ドラゴンボールを引き合いに出したほうが話がわかりやすいのは確かｗ

平和ボケした日本人に何を言っても無駄

Wizardryの原点は、最高のグラフィックで
TRPGをシミュレーションできるシステム。
BCF→Wiz8の方向性は決して間違いではない。
マイト＆マジックやダンジョンマスター
バルダーズゲート、モロウィンド、オブリビオンの方向性こそが
Wizardryの進化の先にある姿だった。

ところが原作者たちがまったくやる気がない追加ディスクだけ出し続けたのと
その進化停滞ぶりを想像力だのなんだのおかしな言い訳作って
ショボイグラフィックを許容したPCゲーマー達、
さらにそれを勘違いしてWiz＝想像力と受け入れてしまった者たちが
BCF以降を貶め、Wiz外伝だのエンパイアだのを生み出すことになった。

ってのが今の日本のWizの現状。

そしてEXHやBUSINを新たなゲームとして受け入れた連中をも
貶すことでしか自分達の存在意義を確認できない者達が
ここの住民ということだ。

>>247
お前はここの住人ではないのか？

少なくとも結果論としてWizardryが想像力を必要とするゲームだったという事実には変わりがないわけで、
その方向性が最高のグラフィックがどうのこうのということでいったい何が変わるというのだ？
何が言いたいのかさっぱり意味不明だ。

俺は想像力がどうのとか、正直どうでもいい。
ただ、ゲームとして面白いのか。
探索の緊張感、リソース配分の妙があるかどうかだけだ。

wizはキャラ育成とアイテム集めのゲームと勘違いしてるチームラは氏ね。

>>249
リソース配分とか、ちょっとカッコイイ言葉を使ってみたかった人ｗ
意味は理解していないw

リソース配分てカッコイイ言葉だったのかｗ

>>249
リソース配分とか言ってる時点でキモイｗ

そもそもWizardryはファンタジー・ロールプレイング・シミュレーションなんだぜ。
「ファンタジー」ってところを意識すれば、
妄想こそが本来の楽しみ方といっても間違いじゃないはずだが。

ファンタジーの世界を楽しまずに
リソース配分のことばかり気にかけているプレイヤーって
マジキモイな
そういう遊び方をするのは自由だがｗ

キモイ、キモすぎる
そういうやつがいると想像すると
ますますキモイ

んだば
ちょっくら
ヘキサゴンが始まるまでの間
ウィズでもやって暇つぶすべ

>238
>リルサガ全滅時のロストは経験しているが
そうか、訂正します。
>忍者の100％解除は、もっと高レベルにならないとだめ
ttp://inu40.web.infoseek.co.jp/text/wiz.html
によると解除能力に盗賊と忍者で差は無いようだが。
あとアスキー系wizだと、罠の種類が合っていて
盗賊のレベルがいくら高くなっても１００％解除にはならないと思われる。

100%罠の判別や解除ができるとわかってたら
これまた緊張感がなくてつまらんな。
わずかな確率でも失敗する可能性はあったほうがよい。
失敗してダメージを受けたり石化したりロストしたりといった
そういう困難を乗り越えてこその「冒険」だからな。
危険も何もない日常生活を求めているわけじゃないんだし。

>>247
いや単純に、日本のWizプレイヤーの取捨選択の結果でしょ
現状は

BCFの方向性を望む人が多くは無かったと
それだけと思うけど
色々言ったところで一定数のユーザーがいないと
続編やその方向性の作品は出せないしね

BUSINはまあ面白かったと思うけど
XTHは生理的に受け付けなかったなあ
風呂場覗くイベントとか、三穴同時攻めとかも

エンパイア I・II・XTH I・IIとほぼ同じスタッフだったみたいだし
二度あることはって感じで、警戒されてXTH IIが売れてないってのは理解できる

>>255
テレビゲーム自体が等しく無価値なものなのに、
その中でもプレイスタイルで優劣を決めたがるのが不思議だし
その行為そのものをキモイと思えないのも不思議だよね

>>257
そうだった
すまんね勘違い
ただ、外伝シリーズやFC版IIやIIIは全部解除できるはずだよ

「ファンタジー」という点についてはWizardryの作者も最初から意識していたことは間違いないわけで、
そういう意味では、「妄想を楽しむゲーム」というのは決して否定されるものではないな。
何をいまさらという感じだが。

「首をはねられた」とかいう表現ひとつでも
みんな色々と想像（妄想）して楽しんでるのに
それをわざわざ否定することもなかろう。

妄想しない俺カッコイイなんじゃね？

向こうから見たら妄想してる俺カッコイイなんじゃね？

こんなんで妄想したら負けだぜ、とかいう中二病オーラがメラメラと透けて見えるんだがなあ。
はいはい格好いいね。
ハードボイルドだね。

所詮ゲームよ、とか言って格好つけてそうだねｗ

オレなんか、お好み焼きに「リソース」とマヨネーズかけて食うんだぜｗ

>>265
そんなジョークや妄想も、リソース管理厨には無縁の話ｗ

くそ〜
チャンプサムライがチャンプなのは魔法という姑息な手段を使うからだな。
マイナーダイミョウやメジャーダイミョウは魔法も使わずに堂々と攻撃してくるのに。

お前らは８やったことあるの？？

レベル9のロードの首がボーパルバニーにはねられたorz

なんか超叩かれててﾜﾛｽｗ

別に妄想したりするのを否定したりしてるわけじゃないぞ。
ただ、俺は昔からゲームをする時に数値しか見てないだけで。
自分でも損な性分だとは思うが。
逆に言えば、だからこそ最近のRPGでもそう抵抗なくできるのかもしれん。

暑苦しいほど語れるやつを見るとうらやましくはあるな。

269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/28(水) 21:07:16 ID:???
レベル9のロードの首がボーパルバニーにはねられたorz


270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/28(水) 21:09:09 ID:???
なんか超叩かれててﾜﾛｽｗ

別に妄想したりするのを否定したりしてるわけじゃないぞ。
ただ、俺は昔からゲームをする時に数値しか見てないだけで。
自分でも損な性分だとは思うが。
逆に言えば、だからこそ最近のRPGでもそう抵抗なくできるのかもしれん。

暑苦しいほど語れるやつを見るとうらやましくはあるな。

念力

>>268＃８最高だろｗｗ

同意。

ちょい同意

>>270
ただのかまってちゃんだったか
いじってそんした

>>276
いや、かまってなんて一言も言ってねーｗｗ
でもいじってくれてうれしかったぜｗ

読んでてこっちが恥ずかしくなってくるやり取りだなｗフツーに死ねよｗ

ウィズでロストを嫌がるやつらでも
２ちゃんではふつうに「死ね」とか書くよな。
そんなこと書いても、ウィズよりもっと死なねぇよｗ

チョン丸出しｗ

やったーWizardryでケータイ小説できたよー（＾o＾）ノ
───アタシの名前はワードナ。心に傷を負った魔術師。シルバーガントレットでジルワン体質の愛されジジイ♪
アタシがつるんでる友達はまだロードに潜れない村正凛、お色気担当とは
程遠いヴェーラ・ムワッヒド。訳あってパンツを履いていないアマズール・クイーン。
友達がいてもやっぱり迷宮はタイクツ。今日もヴァンパイア・ロードとちょっとしたことで口喧嘩になった。アンデッド相手だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で村正のSPを開放することにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！

「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいトレボーの亡霊を軽くあしらう。
「ワードナー、ちょっと魔除け貸してくれない？」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。ソフトークオールスターズ−１はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
「すいません・・。」・・・またか、とはげのカツラなアタシは思った。皆殺しするつもりだったけど、
チラっと相手の顔を見た。
「・・！！」

・・・チガウ・・・今までの冒険者とはなにかが決定的に違う。トレボーサックスな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホークウインドだった。連れていかれて寿司の出前を頼んだ。「キャーやめて！」耳に針を刺し込まれた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。隣り合わせの灰と青春（笑）

#1-#5で、年齢が同じだった二人のキャラが転職とか蘇生とかを繰り返しているうちに
年齢がぜんぜん違ってきちゃうんだけど、これって、
一般的にはどういう解釈になってるの？
wiz歴が長い人にとっては常識的なことかもしれないけど、
みんなはどう思ってるのかなぁと

ちなみにオレの場合は、キャラ一人一人がそれぞれ異なるパラレルワールドに存在していて、
空間は共有しているけど時間軸は別々という感じの解釈にしている。

>>273

レアすぎて入手不可能

>282
実際の年齢ではなく、肉体年齢として考えてる

NP版って入手不可能かな？

>>283
米アマゾンでは余ってるよｗ

だから、ある意味、すべてのキャラが、それぞれのパラレルワールドにおける主人公だと考えることもできるわけで
一人のプレイヤーが、キャラの人数分の主人公を同時に操作していると考えれば
役割演技としてのRPGとしても、さほど矛盾はないようにも思うんだが

GBCの外伝シリーズって白黒？　んでオートマッピング？

>>286
日本から購入できる？

>>281
これオリジナル？改変？
トレボーサックスな感覚ってなんだｗｗ

>>282
ベニー松山著「隣り合わせの灰と青春」
有名すぎて知ってるかもしらんけど、主人公の戦士が転職してサムライになる時の描写があって、
確か精神と時の部屋みたいのに入った筈。
まあそれで歳を喰う訳ではなくて修行のせいなんだけど、中古本屋でもまだまだ売っているので探してみて。

>>288
そそ

外伝はGBCじゃないだろ。
GBCはエンパイヤ。

>>282
あれだ、肌年齢とか脳年齢とかと一緒だ

>>291
GBだろ？
ていうか些末なんだよな。外伝#1つったら一つしか出てないのに下らない突っ込みすんなよ。
品性が問われる。

それに外伝シリーズ名乗るなら戦闘の監獄だって五つの試練だって外伝って書いてあるだろうに。
前者はPCとPS2、後者はPCで出てるし、、外伝#4ならSFCだ。
流れから#1〜#3の事を質問してるっぽいからGBだろうが、検索すれば判る事をオタクっぽくいちいち言い直すなよ。
面倒だからwikiのリンク張っておく。

ウィザードリーのシリーズ一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A3%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>290
ベニー松山とかいう人が書いた本（読んだことないけど）に書いてあることは、
ベニー松山さんが考えた個人的な妄想でしょ？
考え方は人それぞれだと思ったからここで質問してみたんだけど、
あんた自身はどう解釈しているわけよ？

パラレルワールド的な発想は、ちと知的レベルが高すぎて、
普通に三次元的な発想しかできない人たちには理解できないのかもなぁ。
賛同してくれる人はいないみたいだし‥

wiki（笑）

パラレルワールド的な発想をすると、wizにおける様々な矛盾点が解消されて、
すげー便利なんだけどね。

外伝#1-#3はGBCの時代に復刻版が発売されている。
アレンジは一切なく、GB時代のものとまったく同じだから、
当然GACでも白黒。
何か勘違いして偉そうに知ったかぶってるやつがいるみたいだがｗ

>>291が可哀想に見えてきた

皆さんの白熱ぶりに、僕はマモーリス受けまくりですｶﾞｸﾌﾞﾙ

GBCの名作エンパイアを
くそアガンの外伝なんかと
一緒にすんじゃねーよ。

６ モンスター名 （６）

って表記は、日本語版だと不自然だし変だよな。
まあ、英語版でも 1 を a や an にしたり、
The の時の例外処理をしてないからどっちもどっちだけどな。

>>303
どこが不自然なのだ？
どうすれば自然なのか、おまえの考えも書けよ

a dog　　　◎
1 dog　　　○
2 dogs　　◎
１　犬　　×
１匹の犬　◎

日本語の場合は単数形と複数形を分ける必要が無いんだから、
代わりに「○匹の」、「○体の」、「○頭の」と表記を変えるこだわりくらいは欲しいね。

ドラゴンは一匹なのか、一体なのか、一頭なのか?
などと考え出すと収拾が付かなくなる。

四の五の言わずにWiz8やれ。

三つ首竜は一体でも三頭。

中国には一匹で二頭の牛がいるから怖い。

>>305
これだから平和ボケしたゆとりなやつにはあきれる
生きるか死ぬかのタマの取り合いやってるんだぜ
そんなさなかに、モンスターの数え方にこだわって議論をはじめるようなアホがいるか？
おまえみたいなやつは、一度、本物の軍隊か何かに体験入学してきたほうがいいな
戦場でどんな風に敵の数を数えているか教えてもらってこい

スライムを数える単位は？

>>311
１ベト スライム
２ベト スライム

100グラム スライム
200グラム スライム

小さじ１ スライム
大さじ３ スライム
軽量カップ１／２ スライム
バケツ３杯 スライム

スライム　1ドラクエ
スライム　2ドラクエ
だろ

$100 クリーピングコイン
\500 クリーピングコイン

注：その時の為替レートによる

文法的に、「の」で繋がない場合は前後を入れ替えるべきだ。

やれやれだぜ
ジョークも通じないとはな
このゆとりくんには

１リットルのスライム（行動可能800cc）

とか書かないと満足しないらしい

単位とか書いてなければ自分で自由に想像する。
それがwizの作法だろ。
なにもかも、すべての情報を与えられなければ遊べないとは、
今時のゲーマーのゆとりっぷりにはあきれるな。
そもそも「遊び」とは受け身なものではなく
自発的な想像性から生まれてくるものだ。

翻訳がおかしいと言っているのだよ。

縫合

ネンオシャ　チエブク　トーバシメ

単位だとか文法だとか翻訳だとか
おまえら何とちくるったこと言ってるんだよ
あれはもともと文ではなくて、単にモンスターの情報を列記しただけの一覧表にすぎんだろうが
文法なんて関係ねぇんだよヴァカ

かわいそうに…
言語が理解できないんだね…

ラハリトを覚えたのにマハリトを覚えていないとは…
うちの魔法使いは困ったちゃんだぜ
三階あたりできつくて仕方ない

8はどこに売ってるの？

俺のうちの近くの中古屋で売ってた

なんか、さっきから８の話題を無理やりふるパターン繰り返してるやつがいるけど
しつこいよ
話題をふること自体は問題ないけど
ふったあとは責任もって話題を広げろよ

>>300
>>296の方が頭が可哀想…

GBCエンパイアはGB外伝と違って戦闘がスムーズで良いよね。
外伝は攻撃する、されるたびに、いちいちバシッバシッとかいってウザイからね。
あれさえなければ外伝は完璧だったのに。

なんか、さっきから８の話題を出すと無理やり外伝・ディンギルの話出して邪魔するパターン繰り返してるやつがいるけど
しつこいよ
いくら８やったことないからって嫉妬するなよｗｗｗ
つーか空気嫁どあほ

すみません、外伝をやろうと思っているのですが、
転生でII→Iなど戻ることは可能でしょうか？

>>330
単に８やってること自慢したかっただけの
かまってちゃんだろ
悔しかったら人の発言をまねるようなあまのじゃくみたいなことばかりしてないで
自分で話広げてみろよ

>>330
単に８できなくて嫉妬してるだけの
負け犬ちゃんだろ
悔しかったら人の発言を邪魔するようなガキみたいなことばかりしてないで
自分で８について質問してみろよ

質問してみろだとさ
かまってちゃんまるだし

>>333
偉そうに質問してみろとか言ってるけど、
すでに直前で>>331が質問してるんだから答えてやれば。
オマエの自己中な話はその後にするくらいの気をつかえよ、ＫＹ

世界はオマエを中心に回ってるわけじゃないんだぞ

Wiz8の話題ならPCゲーム板いけば
いくらでも濃い会話してくれる連中が揃ってるよ。

KYの使い方間違ってるよw

ＫＹ＝捏造＝アサヒるだっけ

Wiz8を持ってるのが当たり前のスレでWiz8の話をしたって面白くないだろ。
持ってないやつらの前で自慢したいだけなんだから。

どうせ、自分で話を広げられないようなやつは、どこへ行っても誰にも相手にしてもらえないだろうがな。

ＫＹなんて本当に使ってる人いるんだ

そんな香具師はWizをはじめ
ファンタジーの世界だけだと（ｒｙ

８って英語でやってるの？
ヒアリングできねえ

在　日　参　政　権　付　与　反　対　デ　モ　に　来　れ　る　者　援　軍　求　む　！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ　ん　な　悪　法　が　日　本　で　も　成　立　し　よ　う　と　し　て　る　ん　だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから　俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

Wizの未来の方が1.3倍くらい心配です

心配なのはウィズ作って食べていくつもりの人たちだろ？
一般ウィズファンなど、別にウィズが消えてもどうってこのないよ。
ゲームなんてほかにいくらでもあるし。

１体のライフスティーラーが４グループ出現！
ドレインは避けたい
逃げるべきか
それとも…‥
いったい、どうやって攻略したらいいんだ〜！？

アイテム収集やレベル上げをWizの本体とか思ってる奴って何なんだろうな。

>>345
三十六計逃げるに如かず

オーガロードは戦士風のグラフィックだけど、タイプは魔法使い系なんだよね。
だから弱点はメイジマッシャーのはず。

ライフスティーラーは魔法を使うから、その分打撃の割合が減って
ドレインは受けずに済んだ。
しかし、打撃が来たらほぼドレイン確定だから、決して油断はできないね。

ドレインを受けても戦力にはほとんど影響せず成長も早いという点では盗賊を前衛に置くというのも悪くないね。
苦労して育てた成長の遅い忍者なんかがドレイン受けたときのダメージは大きいし。

だから？

>>346
洗脳させてラクして国産アホウィズ制作したい奴らの仕業。

>>351チームラ、アガンのことかｗｗｗ

>>346
妄想が醍醐味だって言い切っちまう奴も同じ様なもんだと思うぞ。
どう遊ぼうが自由だと思うし、良いとこを勧めるのは良いがなんかこう極端なんだよな。

愉しめればどうでもいい

社員の口癖：


「どうでもいい」（本当はどうでも良くないのに、都合が悪くなるとこうやって誤魔化す）

AC１が命中率５％に相当するわけか。
・STなら１ポイント分
・戦士系の３レベル分
・後衛職の５レベル分
・カルキ
いずれも命中率５％分。
そう考えるとカルキの効果も侮れないな。

ディルトなら１０％
モーリスなら２０％
ここまでくると、盗賊ならレベルを２０も上げたときの命中率に匹敵するわけで、
ドレインを受けて多少レベルが下がろうとも、呪文をうまく使いこなせば問題なくやっていけそうだ。

>>355

なるほどね

さっそくコイツ>>356

モンスター側の攻撃の命中判定の公式さえわかれば
どの程度味方のACを下げれば回避率が最大になるかということもわかるんだけどなぁ。

単純に、レベル５のライフスティーラーやナイトストーカーなら味方のACが-5で回避率が最大になると考えていいのかな？

仮にそうだとすると、１体ずつカティノやマニフォで眠らせたり呪いを解いたりしてるよりも、
バマツをかけたり、盗賊なら守りの指輪を使ったりしてACを下げる方が
ドレインを回避する戦略としてはベターかもしれない。
魔法使いはジルワン。

もし3DRPGCSみたいな仕様で1体4グループのライフスティーラーとの戦闘になったとしたら、
パーティーの１人目のキャラのレベルダウンはほぼ確定だな。
どう考えてもゲームバランスがおかしくなるのはわかりきってるのに
なんであんな変な仕様にしちゃったんだろうね。

>>356
正直そこまで細かくパーセンテージやら何やら考えて闘った事ない。
ぱっと見で現戦力で面倒な敵なら逃げちまうし。

ナイトストーカーはともかく

1　ライフスティーラー　(1)
1　ライフスティーラー　(1)
1　ライフスティーラー　(1)
1　ライフスティーラー　(1)

こんな空気の読めない出現する奴は逃げた方が確実じゃね？マリクトやティルトウェイト使うなら別だが

ああ、むかつくよなそれ。

まあ、それはいえるが、転職直後の忍者のレベルを下げたいときにはありがたい。

末弥画のﾗｲﾌｽﾃｨｰﾗｰ

アンデッドのくせに、豊かな長髪を横になびかせる姿が非常にムカツク。
ええ、オレの頭はグレイブミストですが何か？

オックおばさんの聖なる手榴弾

ライフスティーラーの恐怖も乗り越え、
無事に前衛のレベルも13に達したので、
いざ地下10階へ！




いきなり、通路を徘徊していたバンパイアにつかまり、２レベルドレイン！！！！！！！
しかも忍者（と盗賊も）orz

誰だ？ wizがヌルいなんて言ってたのは！

先制攻撃時には呪文を使われないって命泥棒やバンパイアに限れば逆に辛いよな

どのverだろうがwiz#1はヌルいよ実際

どなたか>>331に答えてください

ドレインにはマロールで対抗が鉄則だろ

というのはおいといて、ある程度高レベルになってからのドレインてそんなに痛いか？
プレイヤーのメンタルな面はおいといて。

ＨＰが減るのはちょっとだけ痛いけど。

>>371
地下10階で戦闘中にマロールして大丈夫なのか？

忍者は盗賊と同じ６面ダイスでHPが決まるから、
レベル13でやっとHPが100に届くかどうかというところまできて地下10階やワードナ戦もなんとかいけるようになる。
それが、２レベルも下げられたら、HPは70前後まで（へたすりゃ60前後まで）下がることもあり、かなり厳しくなる。
しかたがないので、地下10階は“おあずけ”で、上の階でレベル上げやりなおし。
忍者がレベルを上げるには、単純に盗賊の２倍程度も経験値を稼がないとだから「かなり痛い」ぞ。
忍者が１レベル上げるのに、どれだけ時間がかかるかは人それぞれだが、
そんなにゲームで遊ぶ時間のない者にとっては「ちょっと」どころではないだろ。

強力な装備も揃わないうちに忍者やロードなんかの上級職を使うのは
レベル上げがきついだけでメリットがあまりないので、
あきらめて当分の間は前衛は戦士をメインに使うことにした。

序盤は僧侶をメインに育てて、マディを覚えたら戦士に転職して地下10階に挑むというパターンが良さそうだ。

上の文をそのまま解釈する頭の固いやつが突っ込む前に補足しとくが、
戦士に転職してすぐ地下10階に行くわけじゃないからな。
そこそこ（最低でもLv10）上げてからなのは言うまでもない。

戦士ならレベル上げは楽だからな

リルサガだと巨人にマカニト・ラカニトが全然安定しねえ。
アップル版からマカニト・ラカニトにも魔法抵抗が有効なの？FCでは耐性スルーだったけど

福生のロシアパブ通い物語
http://www.jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1
http://www.jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1
http://www.jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1
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福生ロシアパブ物語 露パブ通いのオヤジ萬さんがウクライナ女を妊娠させ、めでたく結婚！天下をとったような自慢話を貴様も読め！http://www.jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1

>>371
地下10階でマロールしたら岩の中の確率高くねか？

Wiz、まったくの未プレイなのに、このスレ読んでいるうちに外伝�Tを注文してしまった。
どうしても携帯機のが良くてさ、そしたら外伝になっちまった。初代は売り切れだったし‥
一応説明書付きだし、やれるかな？塗るゲーマーな俺。

>>379
バージョンによって違うのかもしれないが
戦闘中にテレポートした場合、岩の中に入ることはないとなっていたはずだが。
あと、地下10階には本当の岩のエリアはない。てか、シナリオ1全体通して
岩のエリアはなかったと思うが。もちろん、マップの範囲外に出てしまった場合は除いてね。

少なくとも、俺がプレイしたバージョンはそうだった。
別バージョンの差異まではわからん。

>>380
ようこそ、こちら側へ

>>370
戻せない

外伝ではアイテムコンプリートすると
そのキャラクターのパスワードが表示される
キャラクタの転生という画面からパスワードを入力して
データ移動する

そもそも外伝Iにはキャラクタの転生画面が無い
ただこれとは別にキャラクタの転送というコマンドがあるが
ハード×2・ソフト×2・ケーブル1本が必要
転送自体もI→I・II→II・I→IIしか出来ない

>>376
Apple版とFC版は同じ
次に作られたIBM版で修正された
ほぼ同一仕様の国産版も同じ
国産版ベースのリルガミンサーガも同じ

>>381
ちょっと違う
malorによるランダムテレポートは1つ下のフロアに移動する
10階は必ず1階に出現するので石の脅威が無い
宝箱のテレポートは同一フロアの別の場所にテレポートするので、
10階だと致命的になる
のはず

訂正
外伝ではアイテムコンプリートすると
そのキャラクターのパスワードが表示されるSPを
持つアイテムがもらえる

シナリオ＃1は地下十階の通れない部分は
ほぼ全て岩でできてるよ
宝箱テレポータでとんだ場合はよほど運がよくないと死ぬ
あと地下八階の右側三列がパソコン準拠だと岩の集団になってる
対照的に地下九階の通れない部分はほとんどワープ床（死なない）
地下四階の回廊の外側はだだっぴろい空間が広がってる

それじゃあ、戦闘中のマロール離脱で岩の中の確率がもっとも高いのは地下９階ということか？

だとすると、マロール離脱ありで安全にレベル上げするなら地下８階ということになるか？
地下８階にも岩エリアがあるバージョンだとテレポートトラップで岩の中の可能性もあるわけで、絶対に安全というわけでもないが。
こういった#1の絶妙のバランス調整にはホント、知れば知るほど、やりこめばやりこむほど関心するよ。
地下８階から岩をなくしたのはFC版の改悪のひとつだな。

しかし、マロール離脱はやや邪道だから、禁じ手として使わないプレイヤーもいるよな。
オレも使うかどうか迷ってるし。

少なくともコンシューマは9階でマロールすると
10階に飛ぶことはなかったはずだが、もしかしたら機種によって違うかも。

はて。こりゃバージョンによって違うから、このバージョンではという話しかできないが
アップル版では地下10階に岩はなかったぞ。
ただ、通常は行けない場所にテレポートすると、その瞬間に一階に強制的に
再テレポートされてしまう。
一瞬だけ画面が移ってから、ディスクを読み込みに行って
それから一階が表示されるからな。

あ〜ぁ、せっかく3DRPGCSで#1を再現したシナリオ作ったのに、あのクソ仕様じゃなぁ‥‥‥
ついさっき新バージョン出たみたいだけど、相変わらず「順番」に攻撃してくる「ゆとり仕様」はそのままだった。
これじゃあ、シナリオ作ってもプレイする気にはなれん。
ただシナリオ作るだけで自己満足にひたることしかできんではないか。

ちなみに、このシナリオ、PC版とFC版の２種類の地下６〜８階のマップを両方とも再現した豪華版で、
結果的に、本来の地下10階が地下13階ということになり、数字的にもより不吉さをます演出となってる。
これで戦闘さえ問題なければ、最高なんだけどなぁ。

>>388
さっきも確認したがFC版は多くの場合、
戦闘中のmalorは、失敗したとメッセージが出る事が多い
しかし、たまに成功して10階にいける事がある
テレポート先が岩の座標の場合は失敗するのではないかと思う

>>389
それは正しいがapple版だけ
その他では、10階の宝箱テレポートは岩に入る確率が結構高い

なんせ、3DRPGCSでwizを作れば、現状でフリーでプレイできるwizとしては唯一とも言える貴重な存在となるからな。
完成度は高いが、RPGでもっとも重要な戦闘であの仕様ではな。

>>391
ということは、いずれにしてもFC版でも地下９階でのマロール離脱は失敗しやすいから、
やるなら地下８階以上ということになるか。

>>11
カシナートって、ゲル具具のビーム薙刀みたいな武器？

これだよカシナートの剣
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/monster/4/pc98/lor2.gif

ペインキラーってのが似た感じらしい。

何度同じ話題繰り返すんだ？カシナートとかもうどうでもいいだろ。
飽きたよそのネタ。アルツハイマーか？コイツら。

>>397
まあまあ。クリアの称号やるから落ち着け。

つ　>

そして、二度とそのキャラでは取れないワードナの魔除け

>>397
俺からもやるよ

つ＊

>>397
お前みたいにループに噛みつくやつは

つ！

カシナートの剣で喜んでますが何か

うわぁぁぁぁLv13くらいでワードナに挑んだらボコボコにされたぁぁ
しかもリセットは遅くて終わった・・・・・

3DRPGCSで問題の部分が修正されたらしいぞ。
一応、設定画面上ではモンスターの攻撃対象を完全にランダムにできるらしい。
実際に有効なのかどうかはプレイしてみないとわからないがな。
これでめでたくWizの完全コピーを作れるかな？

>404
いやいや・・・
完全コピーとなると、アイテム出現が
A(100%)：No.35〜52
B(50%)：No.54〜80
C(10%)：No.80〜92
のように設定したいが、そうは出来ないんじゃないか？

>>405
なら、Ｈｉｒｏ氏の掲示板に要望書いてくればいいだろ。
今回の機能追加だって、誰かが基地外よばわりされながらも必死に訴えたおかげで、
今まで10年間も変わらなかった仕様が変わったんだからな。
２ちゃんねるで不満をたれてるだけでは何も変わらんよ。

まあ、単に「完全コピー」という表現に突っ込みをいれたかっただけの煽りなんかもしれんが。

個人的にはwizの完全コピーなんかできなくても、今回のモンスターの攻撃対象の件だけで大満足なんだけどね。

あー、煽りなどせぬよ。
不満がないこともないけど、俺自身は６年前に作ったことで
満足っていうかおなかいっぱいだから。

>>406
>誰かが基地外よばわりされながらも必死に訴えたおかげで、

彼は仕様変更が決まった後もいらん事を書き過ぎだな。
初めの内はまともな意見なので賛同できたけど
だんだん書き込みがエスカレートしてきておかしくなってる。
他の人のHNを使ったりしてるのもマズイな。

書き込みの本題自体は良い内容だったので
常識守って書き込んでりゃ皆から感謝されたのに何でああなっちゃうんだろうね。

BCFの冒険者たちってアホだよな。
出発前にレベル上げとけよwww

ラットは実際には体長50ｃmぐらいあるんじゃないの
じゃなけりゃいくらなんでも人間を即死させることは出来ないだろう。

>>410
言われてみれば確かにそうだw

>>410>>412
ゲームにおけるレベルは「相対的」なものだから、出発した時点をレベル１としてもなんら問題はない。
これだけの説明を聞いても理解できないとしたら、「アホ」なのはBCFの冒険者ではなく、おまえらだな。

ネタをネタとｒｙ

>>376
少なくともPC98版はマカニトもラカニトも邪魔されまくって
全く効かなかった。
地道に殴り殺すしかない。

そういや、MALORでわざと堀や空中にワープさせて遊んだことがある。

外伝１の裏地下六階は蛇足だよな。
あれが無ければさらに完成度が高かったように思う。

Ｗｉｚシリーズでオートマッピングがあるのはどれ？
10年ぶりくらいでまたプレイしようと思うのだけど、もうこの年齢で方眼紙に記入しながらは辛い。
事情があってＰＣではできないので、それ以外で‥　

SFC5以降と外伝はどれもあるんじゃないの？

・デュマピックを唱えることにより
　魔法仕様回数を消耗してマップを表示する

外伝1〜3（白黒GB）
外伝4（SFC）
ディンギル（PS、実質的な外伝5）
＃5（SFC）
NP版（SFC、書き換え専用、FC版の＃1〜3を収録）
GBC版＃1
GBC版＃2
GBC版＃3（それぞれNP版をベースにファミコン版のリメイク）

・オプション設定での選択により、ワンクリックで
　マップを表示するかどうかを選べる

リルガミンサーガ
（PS、SS　パソコン版の＃1〜3を移植しつつオプション設定で
　ファミコン版で使われたモンスター画や、クラシック風BGMの新曲を
　選択可能）

ニューエイジ
（PS　パソコン版の＃4〜5を移植しつつリルサガ同様に切り替え可能
　初心者用にリメイクされた＃4が元祖＃4と共に入っている）

>>418
そうなんだ〜　じゃあほとんど全部じゃないですか。
世界樹プレイしたら思い出しちゃって‥ありがとうございます。

>>419
うおー！ありがとうごさいます。ＧＪ〜

放り込んだら死も灰も回復できる泉はよくあったはずだけど、
ロストすら回復可な泉ってのがWIZシリーズの何かにあったような気がして
唐突にもやもやしてるんだけど、詳細わかりませんか。
存在しないなら、気のせいと断じてくれ。もやもやが気持ち悪いんだ

＃5の地下五階のミステリーシアターを
突破した先のどっかの場所に
ロストすら治る泉があったはずだぜ
あと奇跡のアンクを使えばロストが治った記憶が

>>423
即レスありが�d
やっとすっきりした！

あのズンチャッチャーの奥か、
何となく思い出した

普通は６階を経由して見つけるけどな。

>419
>リルガミンサーガ
>（PS、SS　パソコン版の＃1〜3を移植しつつオプション設定で
>ファミコン版で使われたモンスター画や、クラシック風BGMの新曲を選択可能）

これって
・モンスター画をファミコン版・クラシックに切り替え
・クラシック風BGM(新曲)のオンオフを選択可能
でおｋ？PS版しかないけど他機種だとファミコンで使われた音楽に変える事って出来るの？

>>426
ファミコン版のときに使われた末弥純の原画の
モンスターイラストを、32bitハード用に
解像度や色数を増やしてドットを打ち直したモンスターグラフィックと
PC-98版の単純でぬめっとしたモンスターグラフィックを
オプション画面で切り替えられる

BGMはファミコンとかのアレンジや流用ではなく
羽田健太郎が新しく作った曲を流してる
流すか流さないかはON/OFF切り替え可能
リルサガ、ニューエイジはリルサガ、ニューエイジの曲を
流すか流さないかを切り替えられて
ファミコン、NP、GBC版はファミコン版の曲を
流すか流さないかを切り替えられるという事

>427
サンクス、やっぱりFC版の音楽は無しでいいんだよな。

ディンギルの最下層、クリアした人マジ尊敬する・・・なんだアレ・・・俺には無理・・・

俺なんてディンギルの練習ダンジョン？のファズボールに殺されてやめちゃったぜ

最近SFC版を貰ったんで始めたんだけど、
（遠い昔にファミコンでちょっとやったことがあるだけです）
いつまでたっても先制されっぱなしでムカつきます。
すばやさ18で作り直したキャラでも、
敵がワラワラ出てくるとまず8割方の敵が動いてから反撃、って感じで。
カティノとかモンティノとかで黙らせようとしても、
ほとんどこっちが先に黙らされちゃうし。
行動順の判定にすばやさ以外にレベルとか関係するんですか？

Wizって、なんだか正体がつかみにくい設定不明のオリジナルモンスターが多い気がする。特に#5。
ファズボール、ガスクラウド、
シーゲッズ、スワンプシング、ハリコン、ホービュル、ロッティドベイパー・・・

＃1　B6Fの東端の無限廊下に床が網掛けになってるところがあるんだが、
メッセージも何も出ない。これなに？

つーか、SP解放でステータスがDEADとかになる奴を使えば
LOSTから戻れるなんて案外知られてないのか？

>431
NP版は先制されやすいって書き込みが過去スレであった。

>>432
フラックやマイルフィックも
日本人の間でイメージ定着しただけで
厳密にはよくわからんモンスターだな

フラックの複数形呼称は　フレック

>>434
それは半ば常識だが
リルサガではロストキャラは
SP使用コマンドが出ないので
死亡に戻せない

キャラがロストした瞬間に
完全消滅されるのもあるし
一概には言えないだろ

ロスト状態のキャラ堀や上空に飛ばして
死亡に戻すのもFC版Iしかできないしな

【古き良き】Eschalon: Book I 【海外製RPG】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1196827562/

地下10階の奥で全滅したパーティーの死体を回収に向かった２軍も全滅。
ロストも数名出ている模様。
たった１人酒場に残っていたレベル11のビシッョプを頼りに新規のキャラ５人を加えて第３軍結成！
地下１階からレベル上げ再開だよ〜orz
これは、オレが下手なだけなのか？
いや、これこそが「Wizクオリティー」なのだ…

楽しんでるみたいだから全然おｋ

だな。
それこそWizの醍醐味だろう。

>>440
ノーリセットならそうなって当然。
だいたい、ゲームという視点を離れて考えたなら
こんな迷宮、命を落とす人間が続々出てあたりまえ。
生き残ってワードナに勝てるところまで到達するのは
ほんの一握りだろう。

ゲーム内で生き残るとかどうとか、リアル社会の脱落者はこれだからｗ
ホントどうしようもないな。さっさと死ねよ。

これから『外伝�T』を始めようと思います。
そこで質問です。
どのようなパーティーでどれに転職するような流れが一番良いのでしょうか？

よく話では善と悪パーティーの両方つくるとか、探索と救援のパーティーをつくるとか聞きますが、どうなんでしょうか？

>>445

外伝社員はリアル社会の厳しさ、日本社会の現状を学ぶために一度ブラック企業に
「転職」して、世の厳しさ悲惨さを味わう必要があり。ゲームごときで「生死のスリル」とか
リアルで痛杉。

NEETももちろん「救出」や「サバイバル」のスリルを味わいたいのなら、
消防士にでも軍隊にでも入ればよい。

転職についてはこちらで質問
http://school7.2ch.net/job/subback.html

>>424
＊　死んでしまいますよ！　＊

>>446
同意。チームラもそうだけど、リアル社会の地獄を普段味わっていないヤツが、
緊張感のあるゲームを作れるはずがない。

>>435
遅くなったけどありがとう。
そうか仕様なのか…

昼間っから２ちゃんねるやってる奴ら、さっさと働け。役立たず。

>>446
いやいや‥リアル社会の厳しさとか現状でもう充分なんで‥扶養が四人もいるし
初プレイなもので、基本とか序盤のアドバイスを教えてもらえたらと思いまして。

関係ない方向に突っ込むやつが多過ぎ
普通に外伝１のアドバイスとか書けばいいのに
オレは本伝#1のほうなら語れるが、外伝はよくわからんからな

ゲームへのアドバイスって…何このゆとり。

外伝は・・・

>>440
とゆうかＭＡＬＯＲを使えるキャラを残しておくもんだ
じゃなければＭＡＬＯＲ冠を確保とかｗ
あと２軍が逝く前に次部隊のコアを一人作っておくとか

ま、２軍の運が良ければ逃げて逃げてでもサルベージできる事もあるんだけどｗ

1ならブリーブ、氷・火巨人、ファイター、バンパイア辺りとしか会わなければレベル1桁でも突破できそうだけどなぁ(当然ある程度の装備と魔法がある事前提)
ただ、マダルト使いや毒巨人に会うと速攻で死ぬ

>>454
そんな事でゆとりなんて言っているお前が一番ゆとりっぽいなw

いや、マジでＷｉｚ初プレイなんで‥かなり難しそうなのでアドバイスいただけたらと思いまして。

>>458
すぐ釣られるお前がゆとりの鏡決定ｗｗｗ

>>445
クラスチェンジなんて考えなくてもよい。
上級クラスも不要。村正なんて出ない。
入れるとしても鑑定のために二軍にビショップを一人入れる程度で充分。
お薦めは FFPTMM だな。
13レベル越えたら M の一人を外して、
代わりをもう一人育成。

>>457
そう思ってレベル９そこそこで焦って地下10階へ下りて
さっそく全滅ｗ
ただいま第４軍を育成中ｗｗｗｗ

楽しすぎ(T_T)

また社員の宣伝＆擁護レスか....相も変わらず。

>>457
盗賊の集団ばっかりが出てくる流れもあるしねｗ
当然、善のパーティで
ＦＦＰＰＭＭあたりで
レベル９なら可能性がある

10階のサルベージはそう簡単じゃない。
あきらめたほうがいいと思われ。多重遭難するだけ。

君らの糞パーティのサルベージなどどうでもいいから、
飢餓で苦しんでる人々のサルベージでも本気で考えてみろよ。恥晒しどもめ。

>>466ウルセー
ほっとけよｗ
どーせ俺たちは生きる価値なし存在価値なしの負け犬サブちゃんｗｗｗｗ
せめてゲームで死までの暇つぶくらいさせろよｗ他に楽しみも何もないんだからさ。

シレンＤＳみたいに他のプレイヤーがアイテム等を交換条件に救出に来てくれるＷｉｚをつくったら面白いのに‥

>>466
こんな場末に来て何ほざいてるのこの狂人。

と図星なもんだからスルーできないアフォがファビョっておりますｗ

SFCで敵の早さにイライラしてた者です。
試しに同じSFCのWiz5を始めてみました。もちろん全員すばやさMAXで。

…速い！速すぎる！敵になんにもさせないうちに魔法も攻撃もバシバシ当たる！
おまけに後衛も攻撃参加できるし、こりゃ気持ちいい〜。
こんなに差があるとは思いませんでした。

ただ、後衛の盗賊の攻撃がいつまでたっても1ヒットしかしないんですけど、
もしかして弓ってずっと攻撃回数1のまま？

>>466
あのな、飢餓で苦しんでいる人を救ったら、人口が増えすぎで
却って将来的には悪いことになるんだよ。

そういう餓鬼みたいな空想的善意は卒業したら?

君らの糞パーティのサルベージなどどうでもいいから、
精神的な悩みで苦しんでる人々のサルベージでも本気で考えてみろよ。恥晒しどもめ。

>>473
狂人もっと踊れ。

>468
そんな事したら、救出の時にもらえる宝箱から5%で出るアイテムテーブルが唯一の聖鎧・村正の入手方法とかなりそう

精神異常者の特徴として、すぐ他人を「キチガイ」「狂人」呼ばわりするらしい。
ウィズスレによくいるだろ？

狂人の特徴として、すぐ他人を「キチガイ」「精神異常者」呼ばわりするらしい。

>>475
救出が成功したら何かポイントが貰えて、貯まると何かのアイテムが貰えるとか転職できるとか‥
楽しくなりそうだな〜　人がいれば‥

精神異常者や狂人の類は、他人にいくら「キチガイ」呼ばわりされようとも
決して認めようとしないという習性がある。
彼らは、「自分はピュアな人間だ」と思っているだけだ。

精神異常者や狂人のフリしてる類しかいないけど？

>>468
それは違うと思うよ
ＷＩＺの直系は、ＤＩＡＢＬＯだから
ＤＩＡＢＬＯのように戦死が遭難したらローグが救出に行くんだぞ！

カスしかいねえのかここ・・・

>>482
そう。
ここは蛆虫が自演で憂さ晴らししている場所。
触らないが吉

誰も>>471に答えてくれないよ…

SFC版wiz#5の盗賊がレベルアップで攻撃回数が増加するかという疑問だろ？
あと、武器のATがプラスされるのかどうかということも。

>>484
シーフの攻撃回数はレベルでは増えず、武器のみに依存
複数回ヒットする弓もあるよ。手にはいるのはものすごく終盤だけど…

>>486
ありがと！
んじゃ盗賊は強い剣もって隠れた方がまだマシなのかなあ。
ビショップが棒でどついた方が強いっぽいな…

蛆虫って一匹湧くと一気にウジャウジャ湧いてくるのなｗ
キｍモー☆

本当は気持ちいいんだろ

>>470

>>470

日本語を打ち込めないチョン発見

ヴァカには書く必要が無いからだろ

本当は書きたいんだろ？

アマズールクイーンにパンツ買ってあげたい

結局の所、支えの盾って出るのか出ないのか。

1では出ない。シールド+2は出るが

ファミコンの1では出ないようになってるらしい
ミスだかなんだか
NP版とGBC版では出る
パソコン準拠版は地下六階で普通に手に入る

１の正しい遊び方。

1　キャラを作る
2　1階を探索。2つの鍵を入手。
3　エレベータの存在に気づき、4階に降りてみる。瞬殺され全滅。
4 キャラ作り直し。
5 エレベーターはあきらめ2階を探索。二つの像と鍵を入手。
6 ３階を探索。
7 ４階を探索。
8 そこそこ戦えるようになったので、エレベーターにチャレンジ。
9 アロケーションセンターで全滅。
10 キャラ作り直し。４階で戦えるレベルまで鍛えなおし。
11 ５階に下りる。
12 ６階に下りる。
13 ７階に下りる。
14 ８階に下りる。迷って全滅。万が一、エレベータにたどり着いてもブルーリボンがないのでやっぱり全滅。
15 キャラ作り直し。アロケーションセンターをクリアできるまで鍛える。
16 ブルーリボンを入手し、８階を探索。
17 ９階を探索。
18 １０階を探索。うまく生き延びてもワードナで全滅。
19 ワードナを倒せるまで、好きなように遊ぶ。
20ワードナを倒したあと、飽きるまでレベル上げとアイテムコレクション。

俺は、ＰＳのリルサガが初めてのウィズだったが、ワードナは一発でたおした。
奇襲で正体不明の連中を殺しまくった後、地上に出てみて
「あいつがワードナだったのか…」的な流れだった。

1,キャラを作る(ボーナス17か18以上)
2,一番近くの部屋で地道に戦う(途中死んだらリセット)
3,マーフィーと戦えるようになったら稼ぎに行く(途中死んだらリセット)
4,マカニトを覚えたらB4Fへブルーリボンゲット(途中死んだら（ｒｙ)
5,B10Fで一回戦う＞帰還、ただし良いアイテムがでるまでリセット
6,ある程度強くなったらウィルオウィスプあたりを退治しつつワードナへ
7,ワードナの部屋、勝つまでリセット。
8,このスレにヌルゲーだと言って戦果を書き込む
9,みんなに叩かれる
10,ヽ(`Д´)ﾉ

a,キャラを作る(考え抜いたヲタ設定バリバリの)
b,敵と遭遇して全滅(´･ω･`)
c,aに戻る
d,敵と遭遇して全滅(つД｀)＜あまり学習していない
e,aに戻る(根気の続く限りループ)
f,このスレにマゾゲーだと言って戦果を書き込む
g,みんなに叩かれる
h,ヽ(`Д´)ﾉ

シミュレーションゲームだから、どちらも正しいあそびかた

でも8とfは極力ひかえてほしいんだぜ

得物屋さんのデータを見ていて思うんだが、wiz#1 の武器に設定されている AT（攻撃回数）の数値って、オリジナルの作者も設定を間違えてたんじゃないかって気がするんだよね。

例えば、僧侶の装備を考えたときに、はじめはまあ、だいたい ANOINTED FLAIL を選ぶよね。
AT は 0 。
僧侶本来の攻撃回数が 1 回なので、ANOINTED FLAIL を装備したときの攻撃回数も 1 回。
ST の追加ダメージは考慮しなければ 1 〜 7 のダメージということになる。
// 余談だけど、これって BADIOS のダメージ（ 1 〜 8 ）よりも低いわけで、
// ST の低い僧侶の場合は BADIOS を使ったほうが強力。
// ST が 16 以上でようやく BADIOS をしのぐ戦力となる。
// みんな、もっと BADIOS の存在価値を認めてあげよう！

少しお金がたまると商店に売ってる物で装備を強化したくなるけど、販売価格からいってやや強そうな印象のある STAFF +2 を見てみると、
AT が 1 。
問題はここなのよね。
武器の AT は 0 でも 1 でも実質的には何も変わらないわけで、
もし違いを出すとすれば、STAFF +2 を装備したときには僧侶の攻撃回数は 2 になるべき。

つまり、本来は ANOINTED FLAIL の AT は１、STAFF +2 の AT は 2 にすべきだったんじゃないかと。

あるいは、NP 版なんかみたいに武器の AT の数値はキャラ本来の攻撃回数にプラスされるものとしてもよかったと思う。
それなら、現状のデータのままでも AT0 と AT1 の違いがはっきりするから問題ない。

まあ、もともと STAFF の基本性能は FLAIL や MACE よりも劣るという考え方なら、
僧侶が STAFF を装備したところで攻撃力のアップにつながらないという理屈も間違ってはいないとは思うが。

しかし、何でATのデータに0と1なんていう違いを作ったんだろう？
データの解析をしない限りプレイヤーには見えない数値だろ。
ATが2以上なら明らかに戦闘中に攻撃回数の増加として認識できるからわかるんだけど。

僧侶の武器として STAFF+2 はふさわしくないということになると、次に装備すべきは MACE+1 ということになる。
これなら AT は 2 で、ダメージも 3 〜 9 となり、戦力としてかなり活躍できるようになる。
ただし、これは AppleII 版以外では商店で買えないので、モンスターがドロップするまでは入手不可ということになる。
商店で買うとしても 12500 Ｇというかなりの高額なので、買う順番としては最も後回しになると思う。
そう考えると、今度は BADIOS に続き BADIAL（ 2 〜 16 ダメージ）が、しばらくの間は有効な攻撃手段となる。

BADIAL は MACE+1 を入手するまでのつなぎの攻撃手段と考えると、wiz#1 では僧侶の攻撃力は非常に理想的なバランスで上昇していくことが良くわかる。

僧侶の攻撃力の変化を改めて見てみると次のようになる。
第 1 段階　0 〜 6 ダメージ　ANOINTED MACE　ST15 以下の場合
第 2 段階　0 〜 7 ダメージ　ANOINTED FLAIL　ST15 以下の場合
第 3 段階　1 〜 8 ダメージ　BADIOS
第 4 段階　0 〜 10 ダメージ　ANOINTED FLAIL　ST18 の場合
第 5 段階　2 〜 16 ダメージ　BADIAL
第 6 段階　0 〜 18 ダメージ　MACE+1　ST15 以下の場合
第 7 段階　0 〜 24 ダメージ　MACE+1　ST18 の場合
第 8 段階　3 〜 24 ダメージ　BADIALMA
第 9 段階　0 〜 26 ダメージ　MACE+2　ST18 の場合
最終段階　0 〜 ∞ ダメージ　BADI, MABADI

このように、僧侶は打撃でも呪文でもバランスよく攻撃できる優れた戦力なのである。
通常は補助系呪文や回復系呪文のために攻撃呪文をセーブしてしまうものだが、攻撃専門と割り切って戦士の代わりに僧侶を採用して、ガンガン攻撃呪文を使ってしまうのもいいと思う。
それぞれの段階で僧侶が最も攻撃力を発揮できる攻撃手段を選ぶことで、僧侶の活躍がぐんと引き立つことになるだろう。

>>504

でも装甲紙じゃないか？盗賊とか程ではないが

>>505
まさか。
装甲紙だなんてとんでもない。
何のためのポーフィックだと思う？　1回でACが4も低下するんだぞ！
序盤なら1回で十分に戦士以上の強装甲となるし、
終盤でも必要とあらば重ねがけでいくらでも強化できる。
確かに、その分ターンを消費するという点では戦士に劣るわけだが、
そういう戦い方が僧侶らしいところだと思って楽しめばいいだけのこと。
もっとも、呪文を使わずにACが高くて受けるダメージが多くなったとしても、
僧侶が一人多くいれば、それだけ回復呪文を使える回数も増えるので、
差し引きゼロともいえる。
僧侶は攻撃だけじゃなくて、回復や防護の能力も備えているわけで、
その点では当然ながら戦士以上の存在価値を持っているともいえる。
どちらがベストというわけではなくて、
どちらを選んでも良いといえるほど、いろんな選択肢があるということだな。

>>506
言ってほしいんだろ？


僧侶乙

>>500
> マーフィーと戦えるようになったら稼ぎに行く(途中死んだらリセット)
リセット解禁ならこんなのいらん
ゴーストと遊べるレベルになったらエレベーターで十分
アロケーションも戦闘回避でブルーリボン
当然、戦闘になったらリセット連打
即９Ｆ、１０Ｆ
リセット乱発すればワードナ部屋まではいつでも逝ける



僧侶だけは、僧侶だけパーティでも逝ける
無論、天職梨だが

>>508

僧侶乙

ｋｗｓｋ　ｗｗｗｗｗ

先ほどの僧侶の攻撃力の変化に、目安となるレベルを書き加えてみた。
第 1 段階(lv1)　0 〜 6 ダメージ　ANOINTED MACE（武器）　ST15 以下の場合
第 2 段階(lv1)　0 〜 7 ダメージ　ANOINTED FLAIL（武器）　ST15 以下の場合
第 3 段階(lv1)　1 〜 8 ダメージ　BADIOS（呪文）
第 4 段階(lv1)　0 〜 10 ダメージ　ANOINTED FLAIL（武器）　ST18 の場合
第 5 段階(lv7)　2 〜 16 ダメージ　BADIAL（呪文）
第 6 段階(lv8)　0 〜 18 ダメージ　MACE+1（武器）　ST15 以下の場合
第 7 段階(lv8)　0 〜 24 ダメージ　MACE+1（武器）　ST18 の場合
第 8 段階(lv9)　3 〜 24 ダメージ　BADIALMA（呪文）
第 9 段階(lv10)　0 〜 26 ダメージ　MACE+2（武器）　ST18 の場合
最終段階(lv11)　0 〜 ∞ ダメージ　BADI（呪文）, MABADI（呪文）

とりあえず呪文を習得するレベルを基準に、
その間の段階に入る武器の入手レベルを想定してみた。
MACE+1 をレベル 8 で入手するのはかなり厳しいし、
BADIALMA もレベル9で習得しても、その時点では使用回数が少ないので、
実際にはいずれの場合もさらに上のレベルになってから使用されるケースが多いと思う。
あくまで、最低のレベルの目安ということで。

そこで、これをふまえたうえで、次に戦士の攻撃力の変化を見てみる。

戦士の攻撃力の変化を見てみた。
戦士の場合は命中率が高いので、1 回の攻撃で最低 1 回は命中すると想定してダメージの数値を計算してみた。
第 1 段階(lv1)　1 〜 8 ダメージ　LONG SWORD　ST15 以下の場合
第 2 段階(lv1)　3 〜 11 ダメージ　LONG SWORD　ST18 の場合
第 3 段階(lv5)　1 〜 16 ダメージ　LONG SWORD　ST15 以下の場合
第 4 段階(lv5)　4 〜 22 ダメージ　LONG SWORD　ST18 の場合
第 5 段階(lv8)　2 〜 18 ダメージ　LONG SWORD+1　ST15 以下の場合
第 6 段階(lv8)　5 〜 24 ダメージ　LONG SWORD+1　ST18 の場合
第 7 段階(lv10)　2 〜 27 ダメージ　LONG SWORD+1　ST15 以下の場合
第 8 段階(lv10)　5 〜 36 ダメージ　LONG SWORD+1　ST18 の場合
第 9 段階(lv10)　3 〜 36 ダメージ　LONG SWORD+2　ST15 以下の場合
第 10 段階(lv10)　6 〜 45 ダメージ　LONG SWORD+2　ST18 の場合
第 11 段階(lv11)　10 〜 48 ダメージ　BLADE CUSINART'　ST15 以下の場合
第 12 段階(lv11)　13 〜 60 ダメージ　BLADE CUSINART'　ST18 の場合
第 13 段階(lv20)　10 〜 60 ダメージ　BLADE CUSINART'　ST15 以下の場合
第 14 段階(lv20)　13 〜 75 ダメージ　BLADE CUSINART'　ST18 の場合
（中略）
最終段階(lv45)　13 〜 150 ダメージ　BLADE CUSINART'　ST18 の場合

戦士は序盤では LONG SWORD のみしか武器の選択肢がなく、当然呪文は使えないが、
5 レベルごとに攻撃回数が増えていくので、意外と僧侶以上に細かい段階を経て攻撃力が変化していく。

マリクトの事思い出してあげてよ

先ほどの僧侶の例と比べてみると、レベル 9 以下の段階であれば、戦士も僧侶とそれほど攻撃力に差がないことがわかる。
つまり、戦士が本領を発揮するのは中盤以降であって、むしろ序盤は前衛が僧侶のみでもまったく問題はない。
はじめに僧侶を育てて MADI などを覚えてから戦士系の職業に転職するというパターンがもっとも合理的といえるだろう。

BLADE CUSINART'を入手した時点で、戦士の攻撃力は実質的に最終段階に入る。
この武器を装備していれば、レベル 19 までは攻撃力はほとんど変わらないからである。
低レベルでも命中率がやや落ちる程度で戦力はほとんど落ちないので、エナジードレインなども恐れることはない。
HP さえ十分にあれば、いつでもワードナに挑むことができる。

レベル 20 から再び攻撃回数が増え始め、レベル 45 で最高値に達する。
戦士が与えることができるダメージは最大で 150 。
モンスターを眠らせれば 300 ダメージが最高ということになるわけだ。
おそらくモンスターの中で最も HP が高いのは FLACK だと思うが、それでも最大で 180 である。
戦士の最終的な攻撃力でどうにか倒せるといったレベル。

wiz#1では、キャラが強くなりすぎず弱すぎずといった、絶妙のバランスに調整されていると思う。

>>512
リトカン、ロルト、マリクト等は集団攻撃呪文なので、
今回の比較ではあえて考慮していない。
もちろん、これらの呪文は魔法使いの呪文に比べれば威力が低いので
存在感も低くて使用されるケースはまれかもしれないが、
単体攻撃同様、僧侶を攻撃要員と割り切った場合には、
それなりに戦術的に有効活用できる呪文といえる。
これらの集団攻撃呪文も使いこなしてこそ、
真の僧侶使いといえよう。

僧侶にはさらに、アンデッド系を一掃できるディスペルという能力の存在も大きい。
これにより、毒、麻痺、エナジードレインなどの脅威を相当軽減できることになる。
僧侶のディスペルはビショップやロードに勝るので、終盤までその存在価値は衰えることはない。

こんなところで頑張って書き込んでみたところで1円の得にもならないのに
本に載ってる知識をここでひけらかして泣けてくるなｗ
よっぽどリアル社会で居場所がないんだねぇ

戦士の上級職であるロードですら、最強の武器は BLADE CUSINART'になってしまうので、
単純に打撃のみなら戦士もロードもまったく同じということになる。

ただし、EVIL SWORD+3 なら、ST が 1 ポイント高い分、レベル換算で 3 レベル分の命中率の優位性がある。
高レベルの MAELIFIC(lv25)などのモンスターに攻撃する場合には命中率が低いと BLADE CUSINART'すら役立たずなので、
多少なりとも命中率の高い EVIL SWORD+3 を装備しておく価値はある。
モンスターのレベルが上がってくる終盤になるほど EVIL SWORD+3 の存在価値は高まってくるといえるかもしれない。

ロードは本来善なので、宗旨変えをして悪になれば EVIL SWORD+3 を装備することはできる。
もちろん、このようなプレイを嫌って、ロードはあくまで善だというプレイヤーは最後まで BLADE CUSINART'で通さなければならない。
戦士なら、最初に中立を選んでしまった場合には BLADE CUSINART'以外の選択肢はない。

サムライの MURASAMA BLADE 、ニンジャの SHURIKEN などは別格なので、
基本的に戦士系の最終武器が BLADE CUSINART'というのは、よくよく考えてみるとおかしな話だと思う。

BLADE CUSINART'……その実体は様々な憶測がなされているものの、結局、謎なのである。
そんな武器は歴史上にも伝説上にも、どこにも見当たらない。
wiz におけるジョークで、フードプロセッサーの刃がモチーフとされたという説がもっとも有力らしいが、
そんなものを「最強の武器だ！」と振り回しているロードの姿を想像すると、
ファンタジーというよりも、ギャグ漫画になってしまう。
まさに、キチガイ騎士のドンキホーテである。

せめて、ジョークは脇役的な武器として、まじめにエクスカリバーなどの本格的な最強武器を 1 つくらいは作っておいてほしかった。
もっとも、フードプロセッサーの刃だなどというのは信じず、
実際には MURASAMA BLADE なみの、wiz オリジナルの立派な武器だと思えば、
何ら問題はないわけだが。

正体不明なだけに、かえって想像が無限に膨らんでよいのかもしれない。

あ、ちょっと勘違い。
プレイヤー側のキャラの攻撃の命中率はモンスターのレベルとは関係なく、
モンスターのACによって左右されるんだった。
最高は、ワードナのAC-7かな？

シリアスな内容だと思ってるようだがＷＺ自体パロディだぞ？

>>519
シリアスだろうがパロディだろうが
受け止め方はプレイヤーしだい。
勝手に決め付けるな。

MAELIFIC の AC は -5 なので、wiz#1 では最高クラスであることには変わりがない。
この場合、LV12&ST18 の戦士が BLADE CUSINART'を装備すると命中率は 35% となる。
EVIL SWORD+3 の場合は 40% 。
BLADE CUSINART'が 40% の命中率に達するには、レベルを 15 まで上げる必要があるので、
一見わずかなようで意外と大きな差であることがわかる。

シリアスなウィズしか作れない人が必死なだけ。

両者ガンガレ
これでこのスレは安泰だな

がんばるお＞＜

おまえら誰とはりあってるつもりなんだ？
殺してもすぐに現れる正体不明のマーフィーズゴーストか？

>>519
まーな。
新Wizはおいておくとしても、#1の迷宮にさえ「モンスターアロケーションセンター」が出てくるとか
ワードナの部屋に「悪の魔法使いワードナの事務所、営業時間午前10時から午後5時まで」
なんて書いてあるのでは、とてもシリアスにならない。
#4ではアイテムに酸素マスクや手榴弾が登場するとか、なんだこりゃ。

>>525
いや、なかなか攻撃が当たらないウィルオーウィスプだろうw
だから互いに空振りばかりしているw

クリーピングコインかもなｗ

あくのサーベルを装備した戦士がウィルオーウィスプに100％命中するようになるには
レベルを60まで上げればいい。

>>517
別に、最強なんかじゃなくても LONG SWORD +2 で充分だし。
最強厨じゃないからな。

でも　まっぷたつのけん　は嫌だけどな。
まっぷたつのけんﾌﾟｗｗｗｗ折れてんのかよｗｗｗ

>>530
単にデータを見て比較してるだけだろ。
最強厨とかそんな話どこから出てきたんだよ。

極論を言えば戦士なんてレベルさえ上げればLONG SWORDでもぜんぜんOK。
LONG SWORD +2 で十分とか、その程度で自慢するほどのことではない。
wizなんて、好きなように遊べばいいのだ。

BLADE CUSINART'なんて、そんなに入手難易度が高いわけじゃないから
戦士系の標準的な武器と位置づけても問題はないだろ。
使える武器はボルタックで買える物だけとかいう縛りプレイをやってるなら別だが。

BLADE CUSINART'は早ければ地下５階で入手できる。

でもGBC版以外の＃1の善ロードの
最強武器だぜカシナートの剣

>>502 で武器の AT のデータで 0 と 1 があるのは設定ミスか？という疑問が出てきて、
いろいろ考えを整理しているうちに話が広がってしまったが、
結論として、これだけ僧侶や戦士の攻撃力のバランスが絶妙に調整されているのを見ると、
AT が 0 と 1 では攻撃回数が変わらないという設定には間違いはなかったと考えてもよさそうな気がしてきた。

なんか、ガリレオみたいになってしまったかなｗ
ドラマは見たことないけどｗ

>>534
でも５Ｆなんてほとんど逝かない

> なんか、ガリレオみたいになってしまったかなｗ
全然まるでなってないから

>>537
ホント、２ちゃんってバカが多いよな。
文字は読めるけど言ってる意味は全然理解してないみたいなｗ
地下５階でも入手できるようなアイテムなら
それより下の階ではもっと簡単に入手できるってことだろ？

>>538
そういう低レベルなツッコミはどうでもいいから
ATの０と１についてのオマエ自身の考えだとか知識を披露してみたらどうだ？
興味がないなら黙ってた方が（スルーした方が）よっぽど人のためだぞ。

俺が見たことあるのはゴロレオだけだからなｗ

>>515
そもそもwizで遊ぶこと自体１円の得にもならないことなんだが

>>539＝馬鹿の典型

>>542
wiz遊んでもらえば１円以上の得になる業者がここで頑張ってるだけ。

本スレこっちな、暇人ども
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1195830037/l50

…え？

釣られるなｗ

今5やってるんだけど、なんかかったるい…
NP版より戦闘は遙かに楽だけど、
NPCがどうにもウザいしイベントアイテムもやたら多くてウンザリする。
大体さ、NPCなんてキャンプ張って終了したら即再会させてっての。
こいつら全員蹴り殺して先に進みたいんだけど、
やっぱり情報とか全部聞いておかないとダメなんかな？

持ち数制限キツいのに色々持たされてイラッとくるよな。

>>548
NPCの中には情報を聞いておかないと
他のNPCと会話するときにこっち側の質問として
出てこないものがあるし
トランプのロードのように、アイテムを渡さないと
必要なアイテムを渡してくれないやつもいるぞ
いやなら挫折するしかない
レディネプチューンかフェニックスでレベル稼ぎして
レベル30くらいの全裸忍者を作ってそいつにアイテム持ちさせろ

>>550
やっぱりそうか…ありがと。
挫折しようかなｗ

-1、−2的なアイテム殆ど無いしロクトフェイトの仕様変更とかで帰還も楽だからそんなに問題にはならんと思うけどなぁ。
勿論後衛も打撃喰らうようになったからって防具フル装備とか戦士4人とかに装備6種持たせるとかなると辛いだろうけど

そして、NA版#5をやってみたら薬の調合と多次元霊化装置でスイッチ押す順番も必要になってて俺涙目

MALORで跳べば関係ないだろ。

イベント使わないといけない場所は
ほとんどMALOR効かないからな＃5は

何度も見たような書き込みよく延々と繰り返せるよなｗリアル池沼か？コイツら。

ウィザードリィ３をはじめてやろうとしてる者です（２のみプレイしたことあり）
ウィザードリィ３　ダイヤモンドの騎士は
１、２と違い、初期値+10が最大パラメータとききました
これってパラメータが１８を超えるってことですか？

いいから黙ってやれよカス

>536
将来、ATが加算方式になる事を見越しての物・・・などという推測も成り立たなくは無い。

手裏剣て「付：首」なんだがこれって#1だと何の意味も無いよな？
KODの力のコインや変化の指輪で、手裏剣装備の忍者を転職させた場合に
装備変更せずにいれば忍者以外でもクリティカルが出ることになり
「付：首」の意味が出てくるが。

>>556
１８は超えなかった気がする
後、初期値ってのは種族ごとの初期値であって
メイキングし終えた数値+１０ではないことに注意

１８超えるよ

>556
超えるってことでス、スー。
それが分かってなかったGBC製作者はホビットにしどいことしたね。

え？あれ１８超えたのか
ドワーフなら生命力２０いくとな！
でも、やっぱどの職でも人間かノームのが強いって思うのは素人？

もういいからやりたいようにやれよ！

>>562
にんげんは信仰心がやばくないか？

レベルあがれば信仰心１５でも問題なくない？
それよりどんな職でも生命力が大事だから生命力に注目すべし

信仰心ってあんまり意味なくない？
あ、ディスペル積極的に使うとなったら意味あるんかな？

それもそうかｗ
後は戦士系のキャラを誰にするか迷ったなあ
ドワーフだとすばやさが気にならない？

グループ/全体魔法で撃ち漏らした敵を斬殺するのを考えると
ある程度遅い方が便利だったりするのでドワーフで作ってるな

>521
SWORD+3→8.5*40=340
カシナート→11*35=385
これが期待値でいいのか？もう一段階下で（レベル９〜１１）
SWORD+3→8.5*35=297.5
カシナート→11*30=330
さらに下（レベル６〜８）
SWORD+3→8.5*30=255
カシナート→11*25=275
さらに下（レベル３〜５）
SWORD+3→8.5*25=212.5
カシナート→11*20=220
さらに下（レベル１、２）
SWORD+3→8.5*20=170
カシナート→11*15=165
ここでやっと逆転。

モンティノなんかの補助系呪文は信仰心で威力が決まるらしいし、
ディスペルの威力も当然信仰心の影響を受ける。
有能なビショップや僧侶を育てたければ人間は不向き。

僧侶でもバディのような攻撃呪文は知識で威力が決まるんだっけ？

ちえ・しんこうしんで魔法の威力って変わらないんじゃなかったっけ？

>529
命中確率の上限は95%
>568
攻撃対象は固定なので、都合よく撃ち漏らしを追撃にはならない気がする。

>>569
誰も最初からダメージの量なんか問題にしてねぇよ。
攻撃の命中率について、力が１ポイント違えばレベル換算でどの程度の差があるのか
ということを、たまたまレベル１２の戦士を例に説明しているだけだろ。

攻撃が１回でも当たる確率が高いとなれば、ダメージが小さくても
僧侶系の呪文のマバディでHPの大半を削ったあとで確実に倒せる確率も高くなるということになる。
そういう意味で、単純に命中率のみが重要になる場面もあるということだ。
あくのサーベルのようなダメージ量が少なめの武器でも、そういう場面なら
カシナートをしのぐ武器として活用できると考えられるだろう。
あるいは、ニンジャが装備するなら命中率さえ高ければクリティカルヒットが出る確率も高まるわけで、ダメージが小さくても問題はない。
武器自体の攻撃力を考えれば、だいたいカシナートのほうが強いなんてことは誰だって知ってるよ。

４回しか攻撃できないうちの３５％程度しか命中率がないということは、
最低でも１回くらいは命中してもおかしくない確率だけど、
運が悪ければ０回ということも頻繁に起こりうる確率とも言える。
そういう意味では、わずか５％の違いでも馬鹿にはできない。

>573
あらあら うふふ

特にニンジャでクリティカルヒットを期待するなら、
命中率の高さは何よりも重要で、ダメージ量はそこそこあれば十分だから
カシナートよりもあくのサーベルのほうが強い忍者になれるよな。

>>569は、何か間違いを指摘するつもりで勘違いしちゃった人でしょ。
がんばって自分も難しい計算をしてみたけど、残念でした…みたいなｗ

他人のあげあしをとることばかり考えてるとこうなるなｗ

>576
10回ヒットで15%程度しか出ないCHに期待はしないなあ。

>579
忍者にCHを期待しないで何を期待するのだ？

>578
それでもあれだ、君にきっちり突っ込みを入れるのは俺ぐらいじゃないか。
だめじゃないか本当にwizを楽しんでいるノーリセッターの君が
リセッターである俺に突っ込まれちゃ。

>>571
変わらない
だからちえは１２ありゃ充分

どうでもいいけど話題変えてくれないか。
ウザイ

>>581みたいな勘違いやろうが出没するようになったら過疎の前触れだ
きをつけろ

>580
俺も期待しない
当てにならなさすぎ
GBC版ぐらいクリティカルの確率が高ければまだしも
隠れるコマンドもかなり有効だしね

>>571
I.Q.・Pietyは呪文の効果には無関係
レベル上昇時に未修得の呪文を覚える確率が変動するだけ

GBC版だけは攻撃呪文はI.Q.(僧侶系攻撃呪文も)、
回復呪文はPietyで差が出る

そのほかの呪文は、レベルの高低で効果する確率が
決まるものがある
職業は関係なくレベルで決まるので、盗賊などが
レベルが上がり易いので有利になる

忍者の存在価値を完全否定したヤツが>>585にいますよｗ

過去ログでも何度も忍者は使いづらいシナリオがある
という結論が出てたしな
今更感がある

#1〜5・8では忍者は使わない
BCF・CSD・外伝IV・ディンギル・GBC版IIでは使うので
個人的には存在価値を否定した訳じゃないけどね

そう考えるとちえはあまり重要ではないな
12満たしてれば充分か
しんこうしんも１８とかいらないっちゃいらないか

LOLだと忍者って結構便利じゃない？
街と稼ぎの階の往復が楽だから、戦闘が出来て宝箱を開けられるキャラってことで

リルサガみたいに初期登録されてるか、転生でもしない初期で忍者は作れないけど

忍者が強いかどうかなんてどうでもいいことだね。
あの、時折繰り出されるクリティカルヒットの爽快さを味わいたくて
レベルアップが遅かろうが弱かろうが忍者を使ってるようなもんだからな。
忍者が不要だとか決め付けてるようなやつは、どうせもうwizの本来の楽しみ方を忘れちまって、
リソース管理だのアイテム収集だの最強厨プレイだのカンスト目指すだオーバーフロー目指すだのといった
機械的な作業で暇つぶしをするくらいしかすることがなくなってるんだろうよ。
おまえら、wizやってて本当に楽しいか？
楽しんでるならどんな風に楽しんでるのか語ってみろよ。

ほら、語れ語れ。
ここはそのためのスレだぞ。

最強厨とかは別に悪いことだとは思わないけどな。
最強にたどり着くまでの過程をシミュレーションして楽しむということなら
正攻法のプレイスタイルで何度でも楽しめると思う。

>>588
いや、新しい呪文覚えるかどうかはかなり重要だろ。
戦力が天地の差が開くからな。
まあ、リセット厨やレベル上げ厨には関係ないだろうけどなw

まあ僧侶がＭＡＤＩおぼえなかったくらいで小説一本書けちゃうんだからな

能力の初期値+10が能力の最大値であるというのは
特定機種のバージョンにのみ存在するそうだが、そのバージョンでは
忍者になるための条件はどうなっているんだろう。
通常のバージョンでは、忍者になるための条件はすべての能力値が17以上だが
このままでは、ノーム以外は忍者になることが不可能になってしまうんだが。
ノーム以外はすべて、どれかの能力の初期値が7より小さいから
これだと、ノーム以外は「すべての能力値が17以上」になることは絶対に無くなる。

うん、だからどの種族でもなれるように
必要な能力値も調整されてるよ。

一番好きなアイテムは何？
俺は MADI だな。

こっちのスレでもリセット論議がｗ
してもしなくてもどっちも偉くねえよｗ

>594
FC3なら15・17・15・16・15・16

忍者の利点　　ドレイン防止アイテムである手裏剣を武器として装備するため
　　　　　　　　　　所持アイテムが１個少なくて済む。

やっぱ忍者は罠解除信用できないのかい？
ｋｗｓｋ知ってる人忍者でも大丈夫だと言ってくれ

7割

初期能力値６０でたけど
ちゅうりつのホビットだった･･･
侍にでもするか

>>595,598
なるほど、当然といえば当然だな。
ありがとう。

>599
罠識別はあてにならない。解除については
リルサガ→盗賊と同等
ＦＣ１→盗賊より劣る
ＦＣ２・３→高レベルでなければ盗賊より劣る気がするが
これについてはそのうち検証してみる。

>599
識別は盗賊が素早さ×6なのに対して忍者は×4で正解を当てる。
罠解除の方はレベル依存でレベルが同じなら盗賊と全く同じなはず(ただし、成長遅い+前衛に出すならドレインを喰らう等でレベルが低くなりやすい)

カルフォと併用すれば問題はないと思うよ。
#3までは忍者本人(別の戦士や侍でも可)がディアルコやマディ使えれば通常時に怖いトラップもテレポーターぐらいだし

あ、俺の方はリルサガだからFCなら603になるのかな。
リルサガはビショップにメイジブラスター無効だったりするしFCとは罠の仕様が違うかも

>>432
ガスクラウドは昔から、よくモンスター図鑑なんかで紹介されているよ。
絵を書く人のイメージで、色々雰囲気が変わるけど。

忍者を使うことができるのはたいてい終盤になってからだし、
終盤のパーティーではカルフォを余裕を持って唱えられるくらいのメンバーはそろっているだろうから
盗賊の代わりに忍者を使いたいという場合には、識別はカルフォを優先的に使い、
念のために忍者でも調べてみるという手順を踏んでから罠解除をするというのが理想だな。
調べるだけで罠が暴発することもあるから、それが怖ければ忍者で調べるのはあきらめて
カルフォのみに頼ることになる。
僧侶から転職した忍者なら自分でカルフォを唱えられるからより理想的だな。
罠解除は盗賊とほぼ同等に信用できるだろうから、問題は識別のみと考えればいい。

どんなパーティー編成だろうと「絶対安全」などということはなく、
予期せぬトラブルというのは必ず発生するものだ。
トラブルが発生したときにそれをいかに切り抜けてパーティーを生還に導くか
というのがwizの醍醐味だと思う。

「オレ様最強！」の無敵パーティーを作ってみたって
かえってむなしくなるだけだしなｗ

そんな事より>>590に「wizの本来の楽しみ方」とやらを是非ご高説賜りたいのだが
俺は20年前から
「リソース管理だのアイテム収集だの最強厨プレイだのカンスト目指すだオーバーフロー目指すだのといった機械的な作業」
が目的で遊び続けてるんだが全否定されちまったからな

まさか想像力（爆笑）とか言い出さないよな？

忍者を前衛に置けばドレインを受ける可能性もあり、レベルが低くなりがちという考えもあるが、
忍者を使うようになる終盤では魔法使いがマロールをおぼえていてもいいころなので、
いわゆる「マロール逃げ」でレベル低下を回避するというのも悪くないと思う。
この手の裏技はリセット技ほど邪道というわけでもなく、wizにおけるルールのひとつと考えてもいいと思う。
少なくともマロールが使えるのは終盤に入ってからなので、
それまでは地下5階などからすでに出現するアンデッドのドレイン攻撃を回避するすべはない。
それまでは忍者をはじめロードなどの上級職はできるだけ前衛で使わないほうがよいということになる。
仮にマロール逃げを実行するとしても、移動先はランダムで、それだけでも十分にリスクが伴う。
下手をすれば石の中で全員ロストということもあるわけで、マロール逃げが絶対に安全だという保証はないのだ。
これだけリスクを伴うものであれば、それと引き換えにドレインの回避というメリットくらいあってもいいだろう。
何より忍者が含まれるような悪のパーティーなら、この程度の邪道な手段でレベルを上げることくらい当然と考えてもいい。
逆にロードがいるパーティーでそれをやるとちょっとかっこ悪いかもしれない。
その辺は、自分のイメージで自由に遊ぼう。

そうかありがとう。
おいらは

盗侍僧魔僧僧→侍侍君僧司魔
と
盗戦僧魔→忍侍君司

なんだがどうよ？

>>608
先を越されちまったな
全く同じ事聞こうと思ってたんだが

国産版(俺は98版)初期の頃はノーリセットがどうとか
主張する奴はいなかったんだがFC版以降突然出てきたよな

>>609
別に主張やプレイスタイルを堅持するのは
悪いとは思わんが「wizの本来の楽しみ方」って
なんだろうな
万人が納得する理論を聞いてみたい

それと、

「この手の裏技はリセット技ほど邪道というわけでもなく、wizにおけるルールのひとつと考えてもいいと思う。」

単なる自分ルールの正当化にしか見えん
その後に続く文章を読んでも何も証明されていないし、
自分ルールは自分ルールで構わんが
それをさも一般化されている様に言ってしまう事に疑問は覚えないのか?

>>611
ＦＣ版はリセットするためにＴＩＭＥ＝∞が設定されたから

自分では何も語れなくなった哀れなやつが
他人の書き込みに対してツッコミを入れることだけに
生きがいを感じているの図ｗ

ひとりごとなら日記でどうぞ

脊髄反射で突っ込みいれてるだけだから
何を言っているのか自分でも理解していないというｗ

特定の単語に自動的に反応するだけのNPCとの会話と同じだろ
知識データベースは内蔵していても思考回路ゼロだからｗ

シツモン　サレナイト　ナニモ　コタエラレマセン　┏(゜-゜)┘
ララニ　ショウサンン　アレ

>>611
＞「wizの本来の楽しみ方」ってなんだろうな

「決まっていない」が本当の正解だと思う。俺はね。
ノーリセで死線をくぐり抜けるのも一つの楽しみ方だし、それこそカンスト目指したり最強キャラを
作り上げるのも、キャラへの妄想全開でリセットプレイするのもまた、一つの楽しみ方。
ここまで多様な楽しみ方が出来なかったら、26年も同じタイトルが遊び継がれていないと思う。

>>618
何も一般論を語れというわけでもないのだからな。（勘違いしているやつもいるみたいだが。）
楽しみ方が「決まってない」からこそ、
「自分はこう楽しむ」というテーマでいくらでも語ればいい。

>>504とかの書き込みをみて久々にWiz#1をプレイしてみたくなった。
実際にこういうことを考えながらプレイしていると楽しいね

なんとかなんとかｗ

このクセ治しとけよ

ここは
解析して楽しむ
が多いのかな

>>619
「自分はこう楽しむ」ということを書いても
それを見て「こう楽しまなければいけない」と言ってるんだと勘違いしたり
「これが本来の楽しみ方だ」みたいな主張だと決め付けたりするやつがいるから
スレの雰囲気が悪くなるんだよな。
無理に批判的な突っ込みとかしなくても、
「ああそういう楽しみ方もあるんだ」とか思って納得しとけばいいだけのことなのに。

>>623
・猿みたいに作業的な戦闘を繰り返しているだけの連中をバカにしたかっただけとw

・「オレ様最強！」の無敵パーティーを作ってみたって
かえってむなしくなるだけだしなｗ

勘違いさせたくないんだったら
一方を全否定するような上みたいな書き方はしない方が
いいと思うがな

上の方のレスを見ればもっと沢山の煽りっぽいのが
あるだろ

>>618
俺もそう思う（正確には「そんなものは存在しない」だと思う）

だからこそ>>590には「どんな風に楽しんでるのか」率先して存分に語ってもらいたい
俺の20年来の楽しみ方は間違っていたらしいからな

人の足を引っ張って喜んでいるだけの餓鬼が住み着いているスレ
もう終わってる

がき【餓鬼】〔専門〕 仏
生前の悪業の報いで、餓鬼道に落ちた亡者(もうじや)。体はやせ細り、のどは針のように細く、
また、手にとった食物が火に変わってしまうため常に飢えに苦しんでいるとされる。

まめちきな

ガキ【餓鬼】〔専門〕 wiz外�U
ウィザードリィ外伝2に出てくるモンスター。
不確定名：ちいさなひとかげ
タイプ：不死系
レベル：8
HP：8〜40(8D5)
AC：3
ダメージ：20(2)[3〜10(1D8+2),3〜10(1D8+2)]
EXP：4870
出現数：2〜6(1D5+1)
出現所：B5
呪文：なし
ブレス：なし
特殊：毒 呼(20%)
抵抗：魔30% 火 冷
弱点：黙
友好：×
後続：65%-グール

まめちきな

>>619
>>625
実際俺はガチガチのリセット派だったんだけど、ある時NP版のKODをやってて、Lv70越えの
戦士と侍が連チャンで首を跳ねられたんだ。で、ふと思い立って、ここは敢えてリセットせずに
この場面を切り抜けて見せようじゃないかと思った。
結果、ボロ雑巾みたいになりながらも勝利したんだけど、やっぱりそう言うのも『楽しかった』訳よ。
だからと言ってノーリセに乗り換えたりリセットを否定はしないが、この一件で改めて
ウィザードリィの懐のでかさを知ったっつうかね。わざわざ遊び、楽しみ方の幅を狭めちゃうのは
もったいないなあとオモタ。

レトロゲーム板で一日に１００レス以上も付くなんてどんだけだよｗ

批判を避けるためなのか、なんでも平和的な意見にまとめればいいってもんでもないと思うがな。
「俺はこう思う」っていう意見をもっと自信を持って書いてもいいと思うんだよな。

自分の意見に自信がないから他人の意見に突っ込みを入れたりあげあしをとったりすることしかできないんだってばｗ

>>630
心配ご無用
もうすぐ過疎るから

>>629
Lv70越えって、そこまでレベルを上げておきながらボロ雑巾になるなんて
NP版のKODって、そんなに難易度高いのか？（そこまでレベルを上げたことがないから未知の世界だ）
普段リセットばかりでまともにモンスターと向き合って戦ったことがなかったから、
どうやって戦ったらいいのかわからなくてボコボコにされたとか、
そういうことなのか？

リセットばかりだと頭使わなくなるよな

頭の使い方によるさ。
「リセット前提で、いかに効率よく最強パーティーを作るか」なんて
ちょっとやそっとじゃ答でないぞ。

頭なんかどーせお前ら元々バカなんだから、チンポ使う相手早く探せ童貞ども。

>>636
それが条件反射のツッコミだっつうの
誰も最強パーティーを作ることを話題になんかしてないだろ
モンスターとの戦い方で頭を使うかどうかって話だ
少しは頭を使って考えてからレスしろ
（もうオマエの腐った脳みそでは無理かｗ）

条件反射でリセットボタンを押す訓練だけは積んだからなｗ

お前人の話を聞かないって言われるだろ
とりあえず死ね

無意識にやってるので
自分がリセットボタンを押していることにすら
気づいてないよ

画面に出力された情報にすばやく反応して、いかに速くリセットするかで反射神経が鍛えられる。

>>642
思考停止状態で条件反射で的外れなレスばかりしてくるやつが多いのは
普段リセット技で反射神経を鍛えているヤツばかりだからだなｗ

640 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/10(月) 22:42:24 ID:???
お前人の話を聞かないって言われるだろ
とりあえず死ね

リセットしようがしまいが長時間ゲームばっかやってるってだけで
馬鹿を証明するようなもんだしなｗ

リセットなしにこだわりすぎると性格が歪むよな

>>646
リセットありでも性格が歪んでいるやつはどう説明するんだ？

>>646
全員がそうとは言わんが、このスレを見てるとあながちハズレてもない気がする。
歪んでるというより頭が固いというか、他人の意見を受け入れる余地がない。
元々そういう奴がリセットなしをするのか、リセットなしをするとそうなるのかは鶏と卵だが。

このスレではリセット派もかなり歪んでるが

もともとリセット廃人の巣窟だからしかたがない

wiz信者はそんなんばっかりだろ

Wiz好き≒リセット廃人

ファミコン版なんかドワーフの戦士でもレベルアップでHP１しか上がらんかった思い出がある
リセット必須だろ

リセット廃人と呼ばれて世間では肩身の狭い思いをしている連中が集まって
傷のなめあいをしているスレ

>>653
必須ではないね。
リセットしたほうが楽になるというだけのこと。
HPが1しか上がらなくても少し我慢して次のレベルアップ時に期待すればいいだけのこと。
遊びでも何でも、我慢するという気持ちを養うことは大切なことだぞ。

何回もリセットを繰り返す事で
我慢する気持ちが養えました。

HPが1しか上がらないからって
たいして忍耐力を要するほどきついことだとは思わんが。
そんなもんかと思って普通にゲームを続けるだけ。

>>656
そういう考え方をするやつって、かなり性格が歪んでいると思うが。
リセット派の本性がばれるから黙ってたほうがいいと思うよ。

ウルティマのＰＣ９８？アップル？版のエミュレーター？が無料で手に入るけど
ウィザードリィはそういうのないの？＃４やってみてーなー

>>658
そういう考え方をするやつって、かなり性格が歪んでいると思うが。
リセット否定派の本性がばれるから黙ってたほうがいいと思うよ。

結論。
リセットする派もしない派も性格が歪んでいる。
なぜならゲーム自体が意地悪で性格歪んでるから。

まあつまりあれだろ？
コーヒーブラック飲んでる奴って大抵
クリープと砂糖入れる奴を馬鹿にするよな
しないにしても往々にして上から目線で見てる

HPが1しか上がらなくたって
リソース管理厨のオレにはどうでもいいことだな。
所詮はゲーム中の1キャラクターにすぎん。
リアルのオレ自身には何の影響もないこと。
弱いキャラクターが死にそうになっているのを見たら
ディオスかなんかで回復してやればいいだけだ。
ディオスなんて最大8ポイントもHPを回復できるんだぜ！
HP1くらいへでもない

>>663
お前リソース管理の意味が全くわかってないだろ。

というか、そろそろ試練スレに帰ったら？
出張ってくるほどお前面白くないよ。

うまい具合にリソース管理厨が釣れたなｗ

こういう流れの時は
みんな一旦デュプリケイトディスクを作ってもちつくんだ。
そうでない機種はターボファイルとかでいいです。

>>663
そうそう。
ゲームなんてリアルとは無関係なのに何こだわってんだか。
ケームで忍耐力つけるくらいなら勉強やスポーツでつける方が全然マシ。
ゲームで付いた忍耐力なんてゲームでしか反映出来ない。
しない奴等みたいにヒマじゃないからリセットで時間を節約してるわけだ。
確かにウィズというゲームのみにおいては、リセットしないのは自慢出来る事かもしれないが
現実の世間においては寧ろ恥ずかしい事であると言えよう。

釣りにもなってないうえに時期外れのｗ連発
ホントつまんねえ。

コイツじゃなくてもっと遊べるやつ呼んできて欲しいよ。

リソース厨ってどんな奴なんだ？

>>667
リセット押すことが恥ずかしくなくて
リセット押さないことが恥ずかしいことだという理屈が良くわからん。
リセット押そうが押すまいが、別にどっちでもいいだろ。

さすがＩＤ非表示板

みんな落ち着いて！
たかがゲームだよ！

>653
それはともかく、FC版では町での行動は即セーブされるので
レベルアップをやり直したりは出来ない。

>>670
安心しろ。
ゲームが友達で文盲でヒマ人のお前には一生理解出来んから。

あんまりイジメルと可哀想だからもうこのスレから立ち去ってやるよ。
後は好きなように遠吠えるがいいよ。
じゃあねｗ

あげあしとり厨がやっと去りましたｗ

あげあしとり虫と読みます
N○Kみんなのうたで絶賛放映中ｗ

どうせ名無しでID非表示なんだから
誰が去ろうと訪れようとわかりゃしないがな
何年も前からこのスレに居座ってるようなヤツらしいから…

>677
ええと、俺のことを言っているのだとしたら、
俺の書き込みは>569 >572 >575 >579 >581 >598 >603 >673
だが。あと君の書き込みかどうか知らんが>605
ビショップが喰らうのはプリーストブラスター。

撤退宣言は「これからは他のやつに成りすましますよ」と宣言しているだけだからｗ

レゲー板でこんな程度の低い争いを見るとは。
ゆとりの俺に馬鹿にされるぞ

よーしじゃあ俺は今から撤退すると見せかけて>>679に成りすます

魔法使いがなかなかマハリトを覚えなくて苦労しただとか、
僧侶がマディを覚えなかっただとか、
蘇生に成功してうれしいとか、失敗してあせったとか、
全滅した、ロストした等々、
そういった、Wizの世界で日常的に起こる出来事に一喜一憂している「ノーリセット派」のプレイヤーの気持ちは、
「リセット派」には理解できないか、あるいは、本当はうらやましいと思っているのかもしれない。
「リセット派」は、呪文を覚えなかっただとか、蘇生に失敗しただとか
全滅した、ロストしたとかいったようなトラブルとは一切無縁だから、
そういったことでゲームを楽しめない代わりに、
どれだけ強いキャラを育てただとか、アイテムコンプしただとかいったことを
自慢し合うことで武勇伝を語ることしかできないのかもしれない。
「ノーリセット派」にとっても、そういったことは楽しみの一つとなることはあるだろうが、
それしか楽しめない「リセット派」を低レベルな人間だと判断してしまうこともあるのかもしれない。

おそらく、「リセット派」の人たちも、心の中では薄々自分のやってることがバカバカしいと思うこともあるのだろうが、
それを「ノーリセット派」から指摘されると頭にきてしまうのだろう。
いわば、「コンプレックス」を持っているのである。

結局、その「コンプレックス」を解消しないことには、
いつまでたっても「リセット」に関する言い争いは絶えることはないだろう。

では、どうすればいいか？

おそらく、一番の解決方法は、「ノーリセット派」はこのスレで発言しないことだ。
このスレでは「リセット派」だけが語り合うことで、コンプレックスの解消につながりる。
２ちゃんで発言を制限することは不可能なことだが、
せめて次スレのテンプレには「ノーリセット派の発言禁止」と書くくらいのことはしてもいいだろう。
スレタイも、それらしく変えることをお勧めする。

「ノーリセット派」は、ここに来れば荒れるだけなので、
新たに専用のスレを立ち上げたほうがいいだろう。

「ノーリセット派」が全滅しただのロストしただのといったwizの日常の出来事で一喜一憂している様子が
このスレで語られているのを見ると、「リセット派」の人たちはムカツクだろう？
それで、つい、あげあしを取ったり突込みを入れたりして嫌がらせをしてしまう。
だから、「ノーリセット派」の語りたいことは、このスレでは禁句なのだ。

「リセット派」「ノーリセット派」という2つに分けて説明したが、
そういう分け方すら気に食わないという人もいるだろう。
ここでは理解しやすいようにそういう説明のしかたをしただけだ。
そういう言葉の表現にまで無駄に突っ込むのは遠慮していただきたい。

そうですよね〜、プロテインですよね〜。

一種の心理療法だな。
アル中や薬中の治療のために、同じ症状の人間だけを集めて語り合わせるというやつ。

攻略本や攻略サイトを見ながらプレイする人とまったくみないでプレイする人など、様々だからいいんでない？
お互いを罵倒したり、認めなかったりする必要はないと思うよ。日本人の悪い癖。

自分と同質のもの意外は決して認めようとしない受け入れようとしない村社会的な集団。

>>687
それはあくまで理想でしかなくて
現実にあげあし取りに終始するような低レベルな言い争いはほぼ回避不可能だということは
これまでの経緯を見ていれば誰にでもわかる。
両者を完全に隔絶するより他に解決方法はないね。

低レベルな揚げ足取りは見ているほうだってウンザリだろ

>682
俺はFC版プレイヤーだから、前述したように
FCでは町での行動にリセットが効かないので
「覚えてもらいたい呪文を覚えてくれない」なんてしょっちゅうだし、
カントではハラハラしながら蘇生を見守ってるぜ？
先制ブレスで全滅しそうになった時はリセット押すけど、
その時の気持ちは
「貴様等・・・今はリセットで逃れるけどな・・・近い将来成長して
余裕で倒してやるからな・・・！」なんてな。
あれだ、ひぐらしの古手梨花だな。
>688
残念だなあ俺は君とのやり取りを楽しんでいたのに。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からスタメンが虐殺したハイコルセアの戦利品を鑑定する仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp104408.png

>>690
君は病気なんだよ
まずはそれを認めることから治療への道が開ける

頭のおかしい人が延々と言い争ってますが、
普通の人には迷惑なだけです、どっちも。
つまらないやりとりはメールかメッセでも使って下さい。

>>656
かもねー
俺はリセットほとんどしないけど、理由はやり直すのめんどいから
ボーナスもまれに二桁出すっていうテーマで遊びたいときは何時間でも出来るが
普段作る時はめんどいのでそのまま出た数値で作る
すべての事象を受け入れてみるのもひとつの楽しみ方だけど
石の中はどうしようもないね

↓このへんで冒険者が思いも寄らぬ忍者ネタ

忍者「テレポーター」
僧侶「爆弾」
司教「プリーストブラスター」
君主「プリーストブラスター」


−いしのなかにいる−

リセットすれば平気

くびはねもドレインも受け入れるけど、カドルト失敗は…

>>698
同じ名前で作り直せば何の問題も無い

>>688
またーり語ってる所にノーリセ派がちょっかい出してきて荒れると言うパターンが殆どの様な。

× ノーリセ派
◎ 標準的なプレイヤ

リセットプレイ ＝ 変質狂的なキチガイプレイ

リセットプレイ ＝ 偏執狂的なキチガイプレイ

>>687
＞日本人の悪い癖。

自虐教育受けてるとこういうアホなこと言い出す。

＞自分と同質のもの意外は決して認めようとしない
これは世界中どこでも一緒。

外伝３は武器のダメージデータ入力ミスさえ無けりゃな…
アホなミスしやがって。

>>705
外伝１だろ？
因みに、命中率周りも少しおかしいらしい。

違う、外伝３。
つらぬきのたんけんとワースレイヤーのダメージがおかしい。
1d6 を 6d1 にするとか間違ってる。

外伝ネタで引っ張るならこっちでやれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1194605548/l50

能力値が下がってリセットなら話はわかるが
HPが伸びないからってリセットするのはあまり意味無いと思うぞ
HPはレベルアップまたはドレインのたびに再計算されるんだから
1しか上がらなかったなら次回の増加量が上がる
逆もしかり

ある戦士のHPが1しか上がらない事が5回ほど続いたんだが
次のレベルアップで一気に50ポイント以上上がって驚いた事がある

久しぶりに#4をやろうと思った。

開始直後、一歩も動かないうちにエンカウント
*ワードナ*　AC=10　HP1/1 「待ち伏せだ！魔物どもよワシを守れ！」

>709
ドレインでは再計算はされないような。１レベルドレインなら１レベル分のHPは下がるけど。
レベル１３戦士が転職してレベル２の時に１レベルドレインを受けても、
「レベル１相当のHPまで下がる」にはならない気がする。

・・・アイテム転職させたHP3とかのレベル２戦士がドレイン受けたらどうなるんだろ？

>>711
内部解析したわけじゃないから確証は無いが
高レベル戦士から転職した低レベル高HPの魔法使いが
ドレイン受けてHP激減したってエピソードが何かに載ってた

>>712
ドレインでレベルが0以下になってしまったらどうなるのかな。
WizのもとネタのD&Dでは、ドレインでレベル0になると死亡することになっていたが
Wizではどうなるのか、誰か確かめたのだろうか。

試してないけどロストするらしい

>>713
何度も経験したが
現在のレベル以上のドレインを受けるとロストする

機種によって仕様は様々で、
FC版はロストした状態でもキャラクターとして操作は可能
パーティに含めた状態で地上に帰還すると消滅する
キャラクターリストにはロスト状態で残る

外伝は、受けた瞬間に完全消滅じゃなかったかな

リルサガはFC版とほぼ同じだが、キャラクターとして道具を使ったり
SPを使ったりは出来ないのでロストからの生還は不可

質問なんだけど、NP版KODって、FC版にあったAC引き継ぎバグは直ってるよね？

危険度

睡眠＜＜毒≦麻痺≦石化＜＜死亡≦灰＜＜（越えられない壁）＜＜LOST＜キャラクターをけす

LOSTなんかリセットで100%回避できるんだから危険度ゼロ

エミュでどこでもセーブ派の俺様にとって、このゲームは全くストレスを感じさせない良ゲーと言えるｗ

エミュならFC版でもレベルアップのやり直しとかできるからな

>712
FC版３で試してみた。
HP78のレベル３メイジにサッキュバスからの１レベルドレインを受けさせる。
結果・・・HPが５１に減少・・・２７減ってはいるが、微妙な数値だなあ。

エミュならむらまさやうさぎのあしのSP使い放題だしな

なんで？

>>690
どうせお前もエミュ使ってるんだろ
どこでもセーブで呪文を覚えなければやり直し
カント寺院でも灰になったらやり直し
FC版なんて楽勝

>>690
エミュなら罠を解除する直前でセーブしておいて
「ぶき」が出なければ即ロード
ムラマサなんか宝箱１つで確実にゲットだぜ！

さらにレベル２メイジにドレインを受けさせると・・・
２６減ってHPが２５になった。最大HPをレベルで割った分量分
HPが減少するという仮説が成り立つな。
>724
今もニューファミコンでプレイしてますが？
>725
突っ込んでほしいのか？手裏剣あるから確率50%

ノーシーアスワム×２体って、要するに大きな１体だろ。

エミュでフラックやマイルフィックやレイバーロード殺した後の宝箱を何回もあけてみたら、
あっというまに村正と手裏剣と聖なるよろいと盗賊の短刀が持ちきれないくらいに溜まった。

さて、６階で遊ぶのも飽きたし、アロケーションセンターに突撃するかな。

全滅した・・・・・

Wizシリーズはほとんどプレイしたけどヘタレプレイでラスボスで死ぬとかで一作もクリアしてないなぁ
でもなんかキャラ作って歩き回るだけで楽しい

リルサガで転送使って同じｷｬﾗ鍛えまくるなら、最後はどのシナリオにするべき？

#４

>>732
1→2→3→ボーナスダンジョン

>732
PSなら最後が#2というのだけは確かだと思う。
#1＝リセット無しなら10Fは常にテレポーターロストあり
#3＝敵弱い、強いアイテム無し、経験値少ない
#2＝力のコイン有り、図鑑埋めに最も時間かかる、#1とは行き来が自由

SS版はボーナスダンジョンとかあるらしいからシラネ

＃４に転送してマハマン使いまくって遊んだのもいい思い出…

>>719

何やってる？おいらはＦＣリルガ民

陰のWiz絵師
ABE JAPON

ファミコンのをはじめてみようとおもってんだけど(´･ω･｀)どれもマップ表示ないのかな？

マップなら攻略サイトとか見ればどっかにあるでしょ

>>734-735
#2ってKODの事だよな？FCと順番が違うから勘違いしちゃうよ(´･ω･`)
PS版なら#3→#2→#1の転送で全部継承するね。

ところで、大気の護符とか聖水は装備してなくても持ってるだけで抵抗とかの効果あるの？

>>741
勘違いするとアレだから一応言っとくが、「全部」というのはアイテムと５００Ｇ．Ｐ以上の金額除いてるからな。

サターン版は、
#2→#1
#2の10レベルの初期キャラクター転送で#1をクリア

そのキャラクターを
#1→#2
でクリア、Coin of Powerで僧侶呪文を覚えた善の盗賊や悪の侍を作る

#2→ボーナスダンジョン→#3
#3に転送時は、「レベルはそのまま」で「本来の性格に変更」させられるので、
僧侶呪文を覚えた中立の盗賊や侍にする
1〜5Fは中立キャラだけでクリア
6Fだけは善か悪のキャラが必須

#3→ボーナスダンジョン
全員分のKOD'Sを集めたりしてやりこむ

>>741
持っているだけで効果する

NP版KODでサッキュバスが？こぶの付いた棒を落としたのはガイシュツか？

フジンやってあと、初期のＷｉｚプレイすると辛いな‥
画質を良くしろとまでは言わないが、少し見やすくしてほしいな。
ダンジョンなんてマップがあってもすぐ迷ってしまう。

騙されたと思ってＤＳのＷｉｚかＧＢＡのＷｉｚ買ってみるかな？

知識のひけらかしスレ

わらうヤカンが襲いかかってくるんですが

それは「おそうヤカンが笑っている」という解釈も可能だな

NPC間ではある種のコミュニティが
成立しているから、誰かを殺すと
悪い評判は流布されるよ

わらうヤカンが何もしないのに襲い掛かってくる状態って、詰みじゃね？

殺したのは俺じゃねーよ、ってのは通用しないからな。
プレイヤーが操作するのは６人１グループのパーティじゃなくて
20人の冒険者団体だから。

PC版なら新しくデュプリケイトディスク作って
そっちにキャラ全部転送すれば余裕OKだけど、
（まあ商店の中身は全部消えるが）
PS版とかも似たようなこと出来るんかね。

GBの外伝�T〜�Vがやっと手に入った
SFCの�Wは不動の塔の途中までやってるんだけど
やっぱり外伝�Tから始めた方がいいのかな？

>>754
外伝�Tと�Uはやらなくてもいいね。
外伝�Vの続編が�W
あと注意されたばかりだけど外伝ネタはこっちでやれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1194605548/l50

バカ逆だろ。
外伝は１と２だけやれば良い。

DSとアドバンスのサマナーではどっちが面白い？

DSはセガサターンだろ。

>>756
外伝�Wをやっているヤツにどれがいいかと聞かれて
�Vではなくて１と２だと答えるヤツのほうがバカだろ
別に関連性があるわけでもないから
どれから始めても問題はない
いいかげん脊髄反射のリセット厨は死ね

ハァ？ リセット厨はお前だろ。

>760
そういう根拠も何の考えもないレスを自動的に返すところが脊髄反射
リセット技で鍛えたやつの特徴
リセット厨は大脳で考えて判断する能力が退化しているから
発言内容はいつも的を得ておらず、スレを荒らす原因となっている。

> 大脳で考えて判断する能力が退化している

いわゆる「ゲーム脳」ってやつか？

ヤカンが切れた状態になっても
むぉぉぉんんのすごい大金をドサッと渡せば
受け取ってくれて機嫌が良くなるよ

））755
サンクス
携帯ゲースレもあるとは知らなかった
wizスレっていろんなところにあるんだな

称号付きのキャラはラスボスとは戦えないの？

戦えるよ。

>>751
#5は、やたらとNPCに敵対していると、NPCが話も取引もしてくれなくなり
クリア不能になるという話があったな。
そこまで試したことがないが。

クリア不能といっても、地下８階の４色の炎の問に答えるヒントがもらえなくなるというだけ
つまり攻略ページのネタバレとか見ればヤカンもロードもいらないんだよね
限りなく邪道だけど

カードのロードがいないとトライアクシャルゲイトに入れないだろ？

カードのロードを殺しても
その後地獄に叩き落されるんじゃなかったっけ

ブジン→世界樹とプレイした俺。
知人に勧められ、Wizをプレイしようかと思って来ました。

入門するにはどれをプレイしたらいいですか？
今更なのでFC、GBは辛いと思いますのでそれ以外で‥

それ以外ってんならリルサガかねぇ

>>772
PSですか？

スワンって馬鹿

プレステとサターンで出てるよ

>>775
ありがとうございます。

>>771
SFCのBCFか、
あるいはネメシスだな。

>>771
＃８以外はゴミだから＃８のみ薦める。

それWIZじゃないじゃん

＃８は究極のWiz。超進化形。

>>779
海外の掲示板に「8はウィズ？」と質問した人がいて、
外国人では誰一人「ウィズではない」といわなかった。
みんな８は最高のウィズって言ってたよ。

ＳＦＣの�U(LEGACY OF LLYLGAMYN)をやってるんだが
4Fにある、6Fへの階段のショートカットが出来ない。
「熱風に阻まれ云々…」言われるんだがどうやるんだ？

>>781
じゃ、あんたは海外で活動しなよｗ

でもレトロじゃないからここでは8の話題は禁止
というか今まで8は名前だけは出るけど
8についてまともに語ったやつはひとりもいない
中身はカラッポだと思われ

8の存在自体幻想ですから

８出てもう７年？十分レトロじゃね？何か８が話題になったらまずいの？君達

未だに盛り上がってるのだが…なぜ？
http://vnboards.ign.com/wizardry_8_spoiler_board/b21210/p1

8不所持の負け組の妬み酷いなｗ

>>786
8も既に古いからなあ。
新作でないかなあ……。
システムは8のままでいいから、グラフィックとサウンドだけ大幅に強化して。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp105153.jpg
ボスが逃げんなよ(´･ω･`)

4だとマイルフィック・ライカガス・アイアンゴーレム等も逃げるからそんな一個人が逃げた所で無問題。
最も、ゴーレム以外は「こんな雑魚の下でやってられるか」ってのがあるかもしれんけど

>786
ローカルルール読めばわかるよ
幅広く語りたいなら家ゲーRPG板おすすめ

>>782
５階の牙の教会の奥で買える炎のロッドがあれば通れる。
空気の護符と聖水と大地の杖も必要だったかもしれない。

８はヒアリングの試験があるからやる気にもならなかった

９の出来は最高だよな

>>793
まだ五階のほうは行ってなかった、サンクス。

別に8の話題にしたければすればいいのに
いつも「俺持ってるぜ」的な自慢だけで
それ以上の話題につながってないだろ
誰も語らないから、持ってないやつには
それが本当に面白いのかどうかなんてこともわからないし
うらやましいだとかそういう気持ちすら出てこないぞ
単に「うらやましいと思わせたい」という
持ってるやつらの自己満足だけじゃん
今まではそういうのばっかり見てきたから
８って本当はつまらんクソゲーで
持ってるやつが悔し紛れにデマでも流しているのかと勘ぐってしまうな

語ることがたくさんあるなら専用スレでもたてればいいし
なんだかんだいって8がどうのこうのと話題にしたがるやつらの
行動パターンって毎回異常だよ

8を持ってないヤツらの前で持ってることを自慢したいだけ。
人間的に歪んでいることだけは間違いないな。

なんか馬鹿っぽいのがいるな、困った

結局、いくら8のことを話題にしたところで
それをいまさら入手できるやつなんてほとんどいないから
共通の話題で盛り上がることもできなくて、
仕方がないから自慢することくらいしか
することがないってことだな。

馬鹿だな

8のことで語ることがあるとすれば、
「8を持ってるやつは自慢したがる」ということだけ。

低脳

言い返せないのが笑える

ｍｉｘｉみてたらこんな企画やってたんだな
センスがありえないが…

ttp://clubt.jp/wizardry/

だって本人いないもんｗ
馬鹿だな

>>496-497
回答THX
ググっても「出た」「出ない」あって良く分からなくて。

昔「ファミコン必勝本」通称ヒッポンと呼ばれてたゲーム雑誌があったんだけど、
コーナーの一つに「wiz友の会」ってのがあって、内容もかなりマニアックで毎回読んでた。

で、当時も「(FC版初代の)支えの盾はどこにあるのか？そもそも存在するのか？」みたいな議論が長年
されてたけど、ある日「七階(六階かも)で入手できました」といった結論が出た記憶があった
んで聞いてみたんです。あの記事は一体なんだったんだろう…

でも結局は出ないと言う事がわかってスッキリしたよ、ありがとう。

>>807
得物屋さんで調べればすぐにわかったのに。
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/item/1/fc1i_t.html
まあ、これが100%正確だという保証はないが
俺はこれを信用してFC版では出ないと結論付けてる。

>807
PC版で出したのをFC版で出したと勘違いしたとか。

>807
似たような記事
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/sas.gif
まあデタラメ書いてくれたもんだ。

>>808
解析してみればわかるが
実際そのデータの通りに入ってる。

LOLでもしてるし、単に範囲指定を間違えただけかと。

>>777
くわしく‥
SFCってVと外伝4しか知らないです。

>>811
ipsでアイテム出現の部分だけ修正したのって配布してねえかな。

>>813
作ってもいいけど、BCFの改造で手が空かないので
アドレス教えるから自分でバイナリ使って手打ちしてくれないか？

ホークウインド年代記みたいなもんか
その結末はいまだ書かれず

>>810
基本的に攻略本って間違いが多いだろ。
実際にプレイして確かめたのではなく、作成側から資料をもらったり
データを解析して表にしたりしているから
「作った側の意図では出るはずだったのに、プログラムミスによって実際には出てこない」
なんてアイテムは、攻略本では堂々と「出る」と書いてしまうのではないかと
想像しているのだが。

集めきれるような中途半端な数だからコンプリート厨が涌くわけだろ？
だったら、とてもじゃないが集めきれない、というほどの
アイテム数を用意すれば解決するんじゃないかな。
兜だけで1000種類とか。

だが集める

ボルタックの倉庫の容量を有限にすればいい。

>816
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1185884766/521
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1185884766/547
同じような話が。

>>817
ここに「無限の迷宮」で無限のアイテム収集に狂ってる連中が存在する
ttp://homepage3.nifty.com/hi-ro-2/

PCゲーの中古屋行ったらニューエイジが7千円で売ってたな
PSとの違いって4のアレンジヴァージョンがないだけ？

マンガの獣王を解析した男たちにも同じような話があったな
データ上は存在するパターン

昔は解いたやつから資料買取して書くことが多かったから
実際にはライターはゲームしてなくて間違いも多かったり
いまはメーカーが資料提供して書いてもらったり、すぐ解析される

>>814
お願いします。

識別した時点で DMG AT ST AC は表示するようにするべきだよな。

>>822
いや、パッケージに書いてないだけで、
#4はクラシックとアレンジ両方入ってる

#5はアイテムが追加されている
「村正の刀」じゃない「村正」とか
聖なる鎧とか、オリジナルアイテムも沢山ある

武器防具・その他アイテムの性能がゲーム内でわからないのはダメだな

>>824
EE9E　ワードナのアイテムドロップ率(256分率)
EE9F　ワードナがドロップするアイテム番号

得物屋さんのテーブル順の通りに入ってるので
あとは上へのぼっていきながら、変えたい部分を変えてね。

アイテム番号の3byte後のbyteが幅指定のbyte

例を挙げると
EE8Eがテーブル19、マイルフィックたちのテーブルの3つめ
10%の部分(25/256)
EE8Fがアイテム番号(複数指定の場合は開始点)
4Eh=78ね
で、その3byte後の0Dが範囲の指定
0Dh=13なので
78から数えて13番目、すなわちNo.90までのアイテムが選ばれる、と。

0Dhを0Fhに変えてあげれば、連中も回復＆破邪の指輪を落とすようになる。
こんな感じです。

テーブル14と15に支えの盾を追加したいなら
EDD1とEDF8を13に書き換えてあげればおｋ。

アイテム以外に罠の種類と入手金額も入ってるので
わからない箇所はいじらないか、バックアップを忘れずに。

>>826
えっ、そうなの〜
オリジナルアイテムとか言われると欲しくなってきた・・・
でもPS版にも「村正」はあった気がする

PS版にあったのは
「MURAMASA・KATANA」→ムラマサ刀

きっと「MURAMASA・BLADE!」→村正
が追加されているのだろう
アイテム博物館での絵も別々だし

>>830
そう
「村正」のが攻撃力も上だしね

#4をクリアするとエンディングの種類によってK-O-Dとか名前のついたキャラクタが
#5に転送出来る様になって、そいつらが追加されたアイテム持ってたり
ソーンや強いモンスターがレアアイテム持ってる様に変更されてる

ララ・ムームーだけじゃ集められない仕様になってる

>>825
初期のWizは、今から見るとものすごーく不親切だからな。
たとえばスペシャルパワーを使ったときだって、近年のゲームなら
「何が起こったのか」必ず表示されるだろ。
Wizの場合は何も説明されず、よーくキャラのデータを見返して
初めて、何が変化したのかわかる。

それは問題ない。
DMG AT ST AC だけ表示されればよい。
DMG は ndn+n 形式でな、n-n 形式にはするな。

そういう見えないステータスがあるのがウィズらしいところ
オレたちゃコンピュータの解析してるわけじゃなくて
ファンタジーの世界を楽しみたいだけなんだぜ
厳密なデータまでは見えないほうが生々しくて雰囲気が出ていい

>>833
得物屋とかでデータが公開されてるから、そういうのを見慣れてしまうと
「データがわかること」が当たり前になってしまって、
本来「わからないこと」に意味があるという当たり前のことすら
忘れてしまうんだよな。

実際にその武器を使ってみるまではわからない。
使いながらその武器の性能を自ら「体得」していく
というのが本来の遊び方。

邪道に走りたければ得物屋さんとかの攻略サイトとか見ればいいだけ。
攻略サイトを見る見ないは自由だからな。

コンピュータの画面ばかり見ていると
人間らしさを失ってしまうという

リセット厨もそうだが
このゲームは人間性を崩壊させる要素満載だな

>>837
ならまず２ちゃんに書き込むなよ

>836
現実世界でも理屈ばかりこねていて行動力のないやつにとっては
「体得」なんてする気もないだろうよ

負け犬的人生の縮図を垣間見ることの出来る良スレだな。
ゲームで時間を無駄にした戦略なき低脳どもが、
突然追い詰められた現実を突きつけられて怒り狂い、
そして無気力に打ちひしがれこの世を呪い苦しむ未来が、
俺には見える。

お
自作自演の真打登場ですね
G-SEXTHの開発は順調ですか

>>840
Wizの神プレイヤー、パワカス降臨ｷﾀｺﾚ

さすが本人が言うと説得力あるな。

>>842
悪かったな、どうせ俺はパワー全開のカス野郎だよ。

>>834-836
じゃあ、ACの表示も要らないってこと？

すぐに極論にもって行くのがゲーム脳か

で？で？ででで、の・・・・・・で？

>>844
本物の自虐ヤロウなのかもしれんが
パワー全開のカス野郎と決め付けたかっただけの
>>681の成りすましだと思われるぞ

極論ならHP表示もステータス表示もいらないって事かｗ
バイオハザードみたいな感じならそれでもいいけどなｗ

トロールのゆびわの首切りって装備してないと出ない？
持ってるだけじゃダメ？

自分で試せば？

>849
それで楽しいと思えるゲームができるなら最初からそう作っただろう
おまえらホント、「ゲームを楽しむ」という感覚が麻痺しきってるよな

＞＞850

TOD は HP 表示すら無いよな。

日本人は「遊び」がヘタ
勤勉に点数稼ぎすることが「良いことだ」と教えられて育ったやつらが多いから
遊びまで勤勉になってしまう国民性がある
実は「ほめられたい」だけ
自慢とかが多くなるのもそのせいだな

つまり
HP表示なし、ステータス表示も最低限という#4こそRPGの最終形態ということか？

人間的に終ってて、リアル社会で戦えない去勢羊君どもは、
テレビゲームの世界にスリルと戦いの場を求めるしかないんだなｗ

>>857
黙れ偽者！

自作自演の極みだな

パワーカス野郎は世界にこの俺ひとり、いやもうひとり

>>860
あんた、日本じゃ２番だな

なにぃ！？
では１番は誰だと言うんだ！？

案外俺かも

この VAMPIRE BAT 様さ

なんだ？質問しただけで晒し上げとか胸糞
１００回くらい試したけど首切り発生しなかったので装備してないとクリらないんだな多分。

返ってきた期末テストをアミュレットにさわらせたいんですけど
＊ポンッ！＊　とかなんねえかなぁ

俺がウィズをやるときの制限ルール。
・リセットボタンは押さない（エミュなどのどこでもセーブなども当然使わない）
・バグなどによる裏技は使わない
・マーフィーズゴースト、グレーターデーモンなどの増殖による経験値稼ぎはしない（実際、これやってるとアイテムが集まらないのでメリットはそれほど大きくはない）

逆に特に制限はしないこと。
・キャラメイク時にボーナスポイントが低かったらやり直してもよい（訓練所に採用する冒険者をオーディションで選んでいると思えば、才能のある人材を採用するのは当然のことだから）
・宿屋はうまごやを使ってもよい（リッチな気分を味わいたくなったら高級な部屋に泊まる）
・エナジードレインを受けたときのマロールによる回避

そんなところかな。
基本は「楽しむためのルール」であって、
無意味にマゾ仕様にしているわけではない。
こういった楽しみ方に興味があるなら以下のサイトを参考にしてくれ。

ウィザードリィピュアプレイ日記
ttp://blog.goo.ne.jp/m-ysd/c/752c2e9e04aa1119d3fe93dde9a82691
（かなり楽しそう。現在進行中。）

「Wizardry」リセットボタンのない人生（仮）
ttp://www.kototone.jp/game/wizardry/
（ここまでする必要はないと思うが。実際、この人は楽しんでいるかどうかは疑問）

エミュだと熟練の魔除け取った瞬間にレベル上げまくれるな

とりあえず、Wiz厨にはヘヴィな連中が大杉。
どういう方向性であれ、世間的にはだいぶ痛い存在
しょうたいふめいのそんざい

マロールでドレインを回避するのはいいとしても
最後のワードナ戦（#1）ではさすがにマロールするわけにはいかないから
ドレイン回避は難しいね。
ドレインに抵抗のあるアイテムって、手裏剣だけだったかな？

ワードナとバンパイアロードは4レベルドレインだからきついねえ。
でも、しょーがないじゃん。あれは。
またこつこつ上げる。

>>867
先生！城に戻れば宿に泊まらなくてもMP回復は使ってもいいですか？

>>872
人の楽しみ方まで制限するつもりはない。
自由にやれ。

SFCのVをプレイしたが、どうも画面が見にくい。
これ以降の作品でやりやすくて適度な難易度で面白いWizって何がある？
やっぱディンギルかな？中古でも2500円だから少し悩む。

5本目のムラマサゲット。

>874
リルサガ、ニューエイジ

　俺、クリティカル喰らったら普通にリセット。ドレインはたまに見逃す。
でも、Ｌｖ上げの時に呪文覚えなくても（マディやマロールでも）そのまま
リセットしないでやってる。

　気になるポイントはそれぞれあるんじゃないかな？

　あと想像もするし、それでマンガも描くな。

ワードナの護符を確保する為には、ダンジョン出入口に「こ゛ふ」を待機させる方法以外に無いのか？

>>828
わあーい　ありがとう。
ささえのたて　のとこだけ弄って遊ぶよ。

>>878

セカンドパーティ全裸で待機させとけば？

>>878
機種が何かわからんと

FC・NP・GBCは、複数持ってる場合、
地上に持って上がると
没収されるのは1個だけだが、
リルサガ・スワン版・PC版は、必ず全部没収されるからな
Mac版は袋に入れとけば取られないらしいし

31が書いてた内容
> 10-50 ←こういう表記がすげー嫌い。
> ダイスの数が増えりゃ両端の率なんて減るのに
> そういうのが全然考慮されてねー感じ。

10D5とかって書いてくれよってのは読み取った。
(1〜5の値が出る仮想のダイスを10個ふる、ってことね)

一方の「両端の率が減る」ってので言いたかったのは以下の内容でOK？
「10が出るのは全ダイス(10個)が1のパターン、50が出るのは
　全ダイスが5のパターンのみ。一方中央付近の値(30とか)は
　各ダイスの足し算の結果が30になる組み合わせが多数あるから、
　出る確率は両端の値よりはるかに高くなる」

>>880
待機は、独りでも十分だけどな

>877 想像＆描く












キモい

>>877
ｋｗｓｋ

妄想まだ？ｗ

最強の敵を倒さなければ最強の武器は手に入らない。
最強の武器を手に入れなければ最強の敵は倒せない。
服を買いに行く服が無い。

リトフェイトって歩き回ってれば切れるんだね。
ようやく竪穴に落ちることができた。

そういうときはパリオス

ファミコンの面白いな
これでマップがオートならなぁ

うちの家族がみんなキャンサーになってしまい、ひとりで看病してます。

↑まちがえた　キャリアーだった

そういうネタは笑えないな。言葉って案外力があって、冗談で書いたつもりが本当になる場合がある。

キャンサーというのは癌のことだったかな？

キャリアーというのは、エイズか何かか？

むしろ何のキャリアーでもない人間なんかいないのではないか

すぐに極論に走りたがるゲーム脳

オートマッピングのWizがやりたいです。
何がありますか？

SFC以降に出たのは基本的にオートマッピング機能あったと思う

>>899
そうなんですか。
色々と調べて、評価が良いのを購入してプレイしようと試行錯誤してます。
SFC作品とPSのディンギル、PS2のエンパイア�Vが良い様なので悩んでいます。
極力サクッと入って行きたいです。

GBAのサマナーは地雷？

>>900
大型地雷
鍛練にかかる時間が探索にかける時間の数十、数百倍ですがそれでもいいならさわってみるといい。

>>901
げっ！やっぱり。
裏技を使えばそうでもないという話も聞いたんだけど、試しに買うには中古でもちと高いかな？

366 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 18:03:00 ID:/6fSZnYt0
サマナーマニアの俺が
サマナーの酷いところを列挙すると
・タイトルの通り、召喚士が主役のゲームだからか
　召喚したモンスターを連れていかないと序盤の敵にも苦戦する
　ヴォーパルバニーを1グループ召喚した場合、バニーが一匹で
　レベル1の戦士よりもはるかに強いため
　戦士系職業を連れていく意味がなくなる
・また、そのバランスを前提にしていてか
　毎回異様な数の敵集団が現われる（平均20〜25）
　ラストダンジョン最下層ではマイルフィックやデーモンロードが
　大挙して複数で出現する
・戦闘も、ボタン押しっぱなしにしてると
　勝手に敵と味方のモンスターが殴り合って
　速攻で終わるだけで面白みもなんともない
・敵から得られる経験値が異様に少なく、
　得られるお金の数が異様に多い
・普段は民族音楽的な雰囲気のBGMが流れているが
　戦闘の曲は安っぽいロックなノリで
　作品内でもかなり浮いてる
・玄室ごとに出現する敵の種類が完全に固定されてて
　何回やり直しても、出現数が少し違っただけの敵が
　毎回出てくる
・まるで外伝2の攻略本を見て作ったのかと思うほど
　アイテムのデータベースが外伝2にそっくり
・召喚モンスターが強すぎて村正を手に入れても使わない
・何となく、ストーリー性があるように見せかけておいて
　実はない
・バグか仕様か、レベルドレインで低下させた敵のレベル分
　戦闘終了後に経験値が手に入る
　さらに敵がこっちにレベルドレインしても、その分の経験値が
　戦闘終了後にこっちに入ってきたような

さらに敵がこっちにレベルドレインしても、その分の経験値が
戦闘終了後にこっちに入ってきたような

ﾜﾛﾀ


所でニューエイジの#5ってSFCと違って魔法抵抗正しく効かなかったりする？
金色鎧、魔封じ盾、石化悪魔の25+25+50の100%耐性にしたはずなんだけど、普通にバカディで全滅したんだが

>904
SFCだとそれで100%無効化になるの？
0.75*0.75*0.5の確率で無効化にならない気もするけど。

なってると思う。
６人PTでもダメージ系は食らった記憶がないし。

そういや、#1でノーリセットプレイをしている人は結構いるようだけど
#3 (Legacy of Llylgaminの方)でノーリセットプレイをした人はいるでしょうか。
はっきり言って、これ悪夢のような苦行。
ただただレベル上げに莫大な時間がかかる。
もうゲームの域ではなくなる。

>>898
マッパーソフトと＃１を同時に立ちあげれ

>>907
だからそれ以降は駄作なんだって
何度もやれる人なんていないでしょ
１度やっておしまい
楽しめないプレイは意味ないし

Wizってドラスレ４にそっくりだよな。

逆。

Wizがドラスレ４にそっくり

逆：ドラスレ４がWizにそっくり
裏：Wiz４がドラスレにそっくり
対偶：ドラスレがWiz４にそっくり

エンパ�Uって、聞いた話だと敵のインフレが凄いって本当ですか？
DIMGUIL並みだと嬉しいから買おうと思っているんですが。
覇王の系譜はちょっと物足りなかったもんで。

どうでも良いから、やりやすくて見やすいWizを教えてくれ。

>>913
　ディンギル程ではないよ。

　ただ、ルレ竜とクレ竜は狂戦士×３でいかないと無理。

PSエンパシリーズのエンパ2な
正直あれインフレどころのさわぎじゃないぞ
プレイしてて経験値稼ぎが苦痛になるほど
バランスが決壊してる
PSエンパ1を問題なくクリアできた俺が
ぶちきれたくらいひどい
一つ目と二つ目のダンジョンはどうにかクリアできる
三つ目のダンジョンはかなり難しい
途中の魔物の夫婦が出てくるボスがかなり強い
まずここでウンザリする
そして四つ目のダンジョン　
ここにたどり着いたときレベル20に達してなくても、
レベル30越えないとまともに普通のザコ敵と
渡り合えないくらい強い　ここでぶちきれる

で、どうにか隠れダンジョンに行くわけだが
ここでリリスというふざけたボスが出てくる
HP最大三万越えで、1ターンのHP回復率が50％という
ベルセルクに最強系武器を振り回させないとどうにもならんやつだ
そいつを倒して次のフロアに進むと、リリスはもうザコで出てくる
そしてここにいるク・レイブレスというボスは
同じくHP最大三万越えで、1ターンのHP回復率が50％だが
リリスが一体出てくるのに比べてこいつは最大九体出現する
もはやヤケクソ

前作古の王女も、インフレしてるっちゃあしてるが
そこまで無茶してない

ディンギルはドラゴン洞窟のインフレが凄いけど本編の敵の強化は緩いからな。

>>914
ゴールドの１

ゴールドの1ってなんだ？

カルナリアの剣

>>912を修正してみた

Wizがドラスレ４にそっくり

逆：ドラスレ４にそっくりなゲームはWizだけ
裏：Wiz以外のゲームはドラスレ４にそっくりではない
対偶：ドラスレ４にそっくりでないWizは存在しない

>>919
え？それはないでそ。このスレの住人で

>>916有難うございます。異様な耐久力ですね。
�Vがぬるかったのは�Uで叩かれた反動でしょうか？
もしそうだとしたら極端すぎますがｗ

　リリスは999999G寄付してLvを上げた狂戦士が一人いればOK。

　ルとクは999999G寄付してLvを上げた狂戦士が三人いればOK。
クは上手く行けば１匹で出てくることがあるんでそれを狙うといい。

そういう事だよ

クは無属性呪文が効くから、マハマンで魔力強化を選んでティルト連射すれば掃除出来たりする

HOMで一度クリアしたらアブリエルのheartって再入手不可？

何度でも取れる

>>928
称号ついちゃったらラスボス出てこないよね？

>>571　>>582
亀レスだけど、知恵、信仰心って、呪文の使用回数にも関係ないのかな？

一応その魔法レベルの使用回数より
覚えた魔法の数が多いと、使用回数増えるから
関係なくも無いな。

最終的には何も関係ないらしいが。

>>929
＃5は称号が付いても
エンディングを見た後にもう一度八階に行けば
またラスボスと戦えるよ
また四つの質問に答える手順を踏まないといけないけど
SFC版もしかり

>>930
関係ない

FC版はキャラ作成時にちえ・しんこうしんの値÷6で
初期魔法の数が決まってたはず

例えば18だと3個の呪文を覚えている
PC版やリルサガは違う仕様

あと使用回数は職業で固定
どの職業の何レベルで呪文の使用回数が
何回になるかはしっかり決まってる

Lv上がった際に呪文覚える確率って
能力値とは関係ないんかね。

どうでもいいけど、信仰18のプリーストが
Lv18までマディ覚えないでﾑｶついたことがある。

>>934
そういう場合は新しく僧侶を作ってレベル1から育てなおしたほうが早い

>>934
あるよ。高いほど覚えやすい。

知恵はモンスターやアイテムの識別しやすさとか魔法使い呪文の回避率
信仰心は僧侶系呪文の回避率にも関係しているはず。

SFCのＫＯＤで5階から6階に行くにはマロール覚えないとダメ？

>>938
５階は大気の護符、４階は炎の杖があれば、６階への道が通れる。

↑それはKODじゃなくてLOLですよ

>>938
だあめ♪

いや、マジで

KODはPC版しかやったことがないからなあ。
SFC版は全然違うのか。
PC版だとマローが使えないとB2にも行けないけど。

久しぶりに宿屋に泊まってみたら、L53のメイジが3段階アップでL56になった。
イヤびっくりした。