SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [12]

ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。

チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/l50

過去スレ
　Part1　http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
　Part2　http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
　Part3　http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
　Part4　http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
　Part5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
　Part6　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
　Part7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
　Part8　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
　Part9　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
　Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/

ゲームサロン http://game11.2ch.net/gsaloon/
PCゲーム　　 http://game11.2ch.net/game/
家ゲーRPG　 http://game12.2ch.net/gamerpg/
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携帯ゲーム　 http://game11.2ch.net/handygame/

攻略サイト
　ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~rewsirow/torneko.txt
　ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
　ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
　ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
　ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
　ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
　ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
　ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)

FAQ

[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
　 オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。

[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。

[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。

[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。

トルネコ４を出すならおまけで１を完全移植で入れてくださいね。

トルネコは３でイメージダウンしたからもうヤンガスしか出ない

『ダンジョンに入る時のセーブ』という機能は
死ぬほどいらんかったな

リセット対策じゃね?

ポケモンじゃあ場所によっては違ってたし

これやったな、めちゃくちゃやったな。
やりすぎて満足しちゃって、他の不思議シリーズはやらなかったな

深い階で中断すると、必ずと言っていいほど再開が店の中になってる。
すんげーむかつくし。
データさえ飛ばなかったら楽勝なのに。
もう、電源落とさんとつけっぱなしにしてやるわ。

中断は階段を下りた直後にするようにした方がいいぞ。
一つの階に長居するほど再開時のデータが壊れる確率が高くなるから。

前ｽﾚの続き
敵側がこちらと同じくらいの知性もってたらヤバいな

ヤバいって言うか別ゲーになるな

トラップは一体どういう仕組みで作動するんだろうな
トルネコのみに対して作動するとはハイテク識別装置でも付いてるのだろうか？

1000 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 20:45:25 ID:???
スライム

スライムに1000取られた・・・

いっそ対戦ゲーにしようぜ

「ハドソン！ハドソン！」とマイクに叫ぶとモンスターハウス出現

対戦車地雷と一緒でトルネコの体重のみに反応

トルネコはアークデーモンより重いもんな

>>16
体重なんてアイテムに所持量によって変るだろ

じゃあ体脂肪

落とし穴なんかにもそんな高度なセンサーが付いてんのかｗ

>>11
俺が敵ならひたすら逃げまくるな
トルネコはそのうちレベルアップできない＆空腹で詰まる

転ばぬ候補の杖があってデッパリもある、デッパリ出現時に通り抜けたんで
多分転ばぬの杖だと思うがとっさでメッセージを見逃してしまい
単に偶然転ばなかっただけだったかもしれないという状況だった

もう一回試してみればハッキリするが、聖域の巻物がアイテム欄にある。
ん〜っと5秒ぐらい悩んで、転ばぬじゃ無かった場合の事も考えて一旦外した方がいいなと思い
聖域をまず床に置いてっと………………あっ!

アッー

あるあ・・・あるあるｗ

>>11
大ナメクジだったらスモールグールを殴りまくって増殖させる

その殴られたスモールグールが大ナメクジを逆リンチ

まずは仲間内で戦ってレベル上げだな。
で最後に生き残った奴が一撃でトルネコを屠る。

落ちてるアイテムをトルネコに投げつける、薬草やパンは食う

いっそのことトルネコのシステムでMMORPG作ればいいんじゃね？

２Fではゴーストがすごい勢いでまどうしを起こして回る
起きたまどうしは階段の上に陣取って動かない
万策尽きて近づいたトルネコに満を持してラリホー

ラリホー＞ボカッボカッ＞ラリホー＞・・・

１００％勝てるｗ

徒党を組む爆弾岩

ニコニコ動画にトルネコのクリア動画
http://www.nicovideo.jp/mylist/54530/35687

>>22
あらかじめ、アイテムぶちまけ予定地点に
聖域以外のアイテムを並べるか矢をばら撒くかして、
アイテムを落とす隙間を無くしてから転んでみるのが正解か？

聖域のまわりに転び石を敷き詰めておく

>>33
かなりやり慣れてるな。操作早い

>>36
走る動作が見づらいけどなｗ

>>33
金縛りとルーラ切りすぎでもったいない。
それで詰み掛けてる所が怖かった。

ま、クリアできた選択が正解！

みんなもうニコニコ動画見られるのか。
俺は24日まで駄目らしい

俺も24日から……

不思議のダンジョンなら８割ぐらいの確率でしあわせの箱とれるんじゃない？

開幕ゴーストと食料問題がなければな。

その二つが原因で死ぬのって、全体から見ればせいぜい5%以下だと思うけど

それぞれ5％ずつだとしても９割クリアできるな。
……実際もそんなもんかな

今日買ってきたんだけど、杖が無限に使えるんだけど・・・
例えば、いかずちの杖「5」とかは普通に使ったら5回でなくなるけど、
単品の「いかずちの杖」だと10回振ろうが20回振ろうが無限に使える・・・どゆこと？

>>45
それは「限りなしの杖」

完全にカセットぶっ壊れてるな

まずで？
こんなに簡単でいいのだろうか

>>47
やっぱパグだろうかｗ

その杖にインパス読んだらどうなるんだろう？？

いかずちの杖[９]
を拾い、８〜９回試しただけ。というオチじゃないだろうな

>>50
試してみるよ

>>51
いやもう20〜30回は使ったので…

杖が無限に使える代わりに、目薬草飲んでもまったく罠が見えない（モンハウとかでも）事が発覚ｗ　
こりゃカセットがおかしいな

トルネコ１の目薬草には元々罠見えの効果なんてない。
罠見えはレミーラの巻物

それは仕様
めぐすりで罠が見えるのはシレン以降

ああそうなんだ！恥ずかしい

でも杖無限がほんとなら最終ダンジョンとかかなり有利だな
やりがいはなさそうだが

敵が透明になる杖の存在意義がわからん・・

>>57
バシルーラの杖と変化の杖を識別しづらくするためのトラップ

>57
おおめだまがにらみ攻撃をしてこなくなる、と前スレにあったぞ

また爆弾岩爆破2連発で瞬殺された・・
13階でドラゴンキラー＋4と皮の盾＋12ができてたのに死にたい・・・orz

>>57
ローグからの流れじゃねえ？
敵を見えなくする杖、敵を素早くする杖など。
役に立たない杖はさすがに削られたか。
まあトラップアイテムが多いほうが面白いじゃないか。
運や生還率からいえばトルネコ１のバランスはローグの比じゃない、とてもよくできている。
まあ金払って遊んでんだから当然だがいやらしいシステム（指輪装備＝腹減り）とかが
なくなって１０００回遊べる（難しいがそこまで根気がいらない）いいバランスだよ。

乱数の波を泳ぐようなゲームがローグだからな

ニコニコの影響でまたやりたくなってきた
とりあえずちょっと不思議クリア目指すわ

爆弾岩の始末方法はちょっと慣れないと難しい

爆弾岩の爆風の範囲って

□□□□□
□□□□□
□□●□□
□□□□□
□□□□□

こうなの？
周囲２マス？

あってると思う

爆風範囲は周囲ニマスと頭ではわかっているのに、
矢で始末する時はついすごく遠くまで離れてしまう

>>65
そう。周囲2マスなんで、モンハウとかでは特に注意。

とりあえず爆弾岩２匹いたら一瞬で死ねると
警戒しとかないとあかんな。

迷路で思わぬ壁越し誘爆とかなｗ

罠（地雷、矢）で爆弾岩って爆発したっけ？

地雷に巻き込まれると単に消えてなくなる。他のモンスターと同じ。
アイテムも残す。

なるほど。Thanks

１では罠の矢は敵には当たらないな

罠の矢が敵にもあたるのってトルネコ２からあたったっけ？

シレン１でもあたった記憶ないなぁ。
ポリゴンの不思議のダンジョンだとあたった記憶ある。

シレン2から

>>70

□■■■■
□■□□□
□■●■■
●■↑■□
□■□■□
●■猫□□
□■□■■
□■□■□
□□□■□
■■□■□

というか通路で爆弾岩叩くんじゃない。

まぁそれも場合によるっていうか部屋に誘導してる途中ではさまれることもしばしば・・・

最終的にはリアルラックか。

まあ爆弾岩の生成確率考えたら、通路で挟まれて回避手段なし…てのは不運。
武器を外してダメージ計算して、上手くすれば生き残れるかもしれないが。

背後から泥人形が

爆弾岩が連なってやってきた場合、バシルーラや変化がひどく頼もしく思える

□□□□□□□□□□□□
猫□→●□□□□□□□□　　　→　矢
□□□□□●□□□●□□　　　●　爆弾岩
□□□□□□□●□□□像　　　像　普通の石像

こんな遊びやったことあるよな？

あるあるｗｗｗ

そんな事するヤツがいるからトルネコ2の履歴に「爆弾岩を9匹誘爆させた」なんてのが出てくるんだなｗ

■■■■■□□□□□□■
■■■■■□□●□□□■
■□●□●←□□□□猫■　　　■　壁
■□■■■□□●□□□■　　　←　矢
■●■■■■■●■■■■　　　●　爆弾岩
■□■■■■■□■■■■　　　□　部屋、通路
■●■■■■■●■■■■
■□□●□●□□■■■■
■■■■■■■■■■■■

こんなんやってみたい

■■■■■□□□●□□■
■■■■■□□□□□□■
■□●□●←□□●□猫■　　　■　壁
■□■■■□□□□□□■　　　←　矢
■●■■■■■●■■■■　　　●　爆弾岩
■□■■■■■□■■■■　　　□　部屋、通路
■●■■■■■●■■■■
■□□●□●□□■■■■
■■■■■■■■■■■■

こうしようぜ！

●●●
●猫●
●●●

>>87-88
なんか倉庫番みたいｗ

正義のソロバンとドラゴンキラー、はぐれメタルの盾とドラゴンシールドは、
鍛えていくならそれぞれどっちがいいんでしょうか？

不思議用に自己満足のために鍛えるならドラゴンか銅の剣
盾はドラゴンか皮

皮の盾っていいの？

>>88
矢が撃てん

>>89
いい夢見させてもらったぜ。あばよ！

>>94
つ銀の矢

>>95
倒す順序が変わるだろ

●５個ぐらい誘爆させたときフリーズしたかと思った
爆発範囲の計算に時間がかかるらしい

●が後ろからゴロゴロついてくる時の緊張感は異常

それにしても、爆弾岩や泥人形、ミステリードールなど厄介なモンスターに限って経験値がやたら低く感じるなあｗ
泥人形なんて、普通に戦うと絶対に１レベルは下げられるよ(´・ω・`）

泥人形と戦うと経験値6000前後を推移するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴーレムと違ってなんてマズイ敵だこと

一番酷いのはミミックだと思う

そう考えるとドラゴンはおいしいよなぁ、経験値ベラボーに高いし高確率でアイテム落とすし

ドラゴンは盾が強くないと死ねる。直接攻撃２、３発であぼーん

ラリホーやメダパニなどの草や杖使って狩れ

>>96
>88のは図ではトルネコの左に居る爆弾岩が瀕死とは限らない

それは苦しい

階段の上で行動すると階段下りたとき敵に先制されるって本当？

試せば分かるだろ

単純にミスったんだ、ごめんな

>>108
検証すべく機会を伺ってみたが・・・正直階段下りて隣にモンスターがいる確率は相当低い
もしそういうことがあったのを覚えている人がいればと思ったが、まぁそう都合よくいかんか

意味がよくわかんないな…
階段の上で行動したら、その階でまずモンスターの行動が入って、
その後階段下りたら普通にトルネコの順になるだけだろ？
どういう状況を想定してんの？

下りる直前に階段の上で行動するなんて日常茶飯事だし(盾の付け換え)
下りた時に画面内に敵がいるなんてよくある事だけど、その状態で
相手がいきなり動くなんて見た事も聞いた事もないよ。
動く石像ですら階段を下りた直後は隣にいても攻撃してこない。
もしそんなの起こったらターン制というゲームの根本が崩れてしまう。
開幕モンスターハウスだったら下りた瞬間に何も手が打てず即死する可能性大。

>>107
どこのガセだ

フロアの最初は「必ず」トルネコのターンから。鈍足時でもそう。

あれじゃない？
召喚の罠を自ら踏んだときと勘違い。
１にはないが。

きめんどうしに飛ばされた時なんかはいきなり攻撃されるから結構きつい。
飛んだ先がモンスターハウスの中だったりすると最悪。

>>33
すげえ面白かった

>>111-113

>>33と同じ人のプレイ動画だけど、必ず階段の１歩手前で識別作業してる
ニコニコ見れない人はごめん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm38450
（3：15あたりを見るべし）

相当慣れた人みたいだから何か意味があるんだろうと思うんだが…

階段の上に乗ってから「降りる」をキャンセルするのが面倒なんだろ

あるあるｗ

初代は壺がないので、実質難易度最高？？

上手い人なら３回ダンジョンもぐるだけで終了できるのが初代・・・

上手い人でも５２回ダンジョンもぐらなきゃ終了できないのが初代シレン・・・

地震すら知らなかったあの頃が懐かしい

>>121
なんか裏ワザあるんですか

強い敵、迷惑な特殊攻撃も少なく、理不尽なルールも存在しない
それを無効にするほど強力なアイテムも少ない

シンプルなのがトルネコ1

不思議なダンジョン難易度ランクスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170700320/
なれた人たちはトルネコ1の最高難度の「もっと」ですらこの扱い

ＳＦＣしか持ってないけど掛軸裏より難しいダンジョンがあると言う事実にびっくりした俺。

ゲームバランス的にはトルネコ１のもっとが最良だと思う
時間がかかりすぎたり運に左右されたりしない

俺的には、理不尽で超難しいダンジョンを初めてクリアしたときより
シンプルだけどバランスの取れたダンジョンを何度もやり込んで
プレイヤースキルを磨いて生還確率をあげていく事の方が楽しい

なんか日本語おかしいな。あとスレ違いすまん

ミステリードール対策はどうすれば・・・下げられまくり

今しあわせの箱をとってクリアしました！
THE ENDの画面でもう電源切って、セーブされてるんですか？

>>130
そうだよ。あと、持ち帰ったアイテムは消滅するよ。

おめ。次はもっと不思議だ！

>>127
「今まで積み重ねたモノが理不尽な状況1発で無になる」って事が殆どないからな。

チラシの裏になるんだが、もっと不思議もう一度奇妙な箱取ってすげー疲れた
地下７階ぐらいまで武器出なくて泣いて（はぐれメタルの剣出たけど）
地下１５階ぐらいで飢饉にあって貴重な草食べる事になって戦力大半減したり
そしてマグマ地帯寸前なのにスカラの巻物出なくて薄めの装備だったりした、
しかし奇跡的にザキの杖と祈りの巻物の鬼ヅモで２０Ｐ前後上げられる事に
それでも最深部は甘くなく大量に使えたザキの杖残り１Ｐ、
時の砂の巻物とかのサポートアイテムも全て失っていた。
帰りにモンスターハウス二回会うし生きた心地がしない・・・。
以上奇跡の脱出劇。

爆弾岩が同士討ちする特性があったら
面白いことになりそうだｗ

■□●□□□□猫□□□□●□■

こんな状況にして左右にめつぶし草投げればいい
くれぐれもブタバサミには注意な

そこから1歩歩いた時にトラバサミとかまさにｱｯｰだな

めつぶし草を敵に投げて当たっても、一向に敵の攻撃がミスらないんだが・・・（つーかむしろ100％当たる）
カセットがいかれてんのかな？？

目つぶしをマヌーサと勘違いしてないか？
目つぶしされたモンスターはひたすら直進し
前方が壁なら方向転換、前方がキャラクターなら（敵味方問わず）攻撃する

ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？

板違いスマソ

トルネコ２と３があるけど、家庭用機と携帯ゲーム機で出てるらしいけど、
２と３はどっちのハードでするのがおススメですか？

板違いだとわかってんのになんでここで聞くのよ
総合スレで聞けば

【シレン/トルネコ/アスカ】不思議のダンジョン総合スレ 45F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168413155/l50

ＰＳ版２はどうしようもないバグがあるから極めるならＧＢＡ版
画面小さくて見づらいけどな

>>138
正面以外から攻撃しろよ

目潰し草は部屋で逃げるためのアイテムなんで通路で使っても意味ないぞ。

最初不思議のダンジョン見て（聞いて）どう思った？
子供のころ、LVが１に戻ると聞いてクソゲーと思い手を出さなかったが、
大人になってからハマッた・・・

ドラクエの外伝というだけで興味津々だったよ。
ゲームを買う前に４コマを買ったので、ネタの一部が理解できず
どんなカオスなゲームなんだ…と思ってたｗ

ローグやりたかったけどパソコン持ってなかったので飛びついた

PC持ってないのに元ネタのローグ知ってるってどういう状況なんだよ

そうだ、奇妙な箱持って返ってるときにベビーサタンが出てくる階層で、
ひたすら狩り続けよう。腹も空かない、装備を鍛え続けられる、杖も指輪も
揃えられる、エンドレスドリームと名付けよう

完璧だ

人はそれを往復技と言う

>>45と同じ現象がSFCシレンでも起きたよ。トルネコでも。

出るときの条件は、例えば「同じ種類の杖を2個もっている（杉の杖2個とか）事」。
そして、それを識別する。そうすると、

「吹き飛ばしの杖「５」」
「吹き飛ばしの杖」←回数が書いてない無限杖

トルネコでも条件は同じだったと思う

それザキでやったら最強じゃね？

正直、ドラクエのネームバリューだけで買った

>>152
面白い壊れ方だな。
ザキとか転ばぬ先の杖でもやってみて。

>>152
最近出たいくつかの奴は最初から使用回数が識別されるけど杖は個別に識別しないと回数は表示されないよ。
だからブフーやかなしばりの杖でも何回か使ったものは最後の一発同士で使うのは危険

>>156の言う通りの勘違いなのか、本当に２個持った状態で一つだけ識別するともう一つが無限になるのか…
ベッドから出るのがめんどくさいから試すのは明日にしよう…誰かそれまでに頼んだ！
１０００回はやってるけどそんな記憶ないから、事実ならひとしこのみよりもビックリだ

少なくとも俺のカセットではそんな現象は起こった事はない
壊れてるか勘違いかどっちかだろ

>>152
皆が言っている様に識別済みの杖と同種の杖を新たに拾ったりした場合は
普通に回数が付いてない正しい名前だけの杖にしかならんし、それは通常仕様だぞ

本当に無制限になるのか、勘違いかもう一回出てきてハッキリ発言汁

本当だったとしたら、>>50がどうなるのか知りたいなあ。
数が減らなくなっているのか、それとも0→255のループが発生しているのか。
たぶん普通のカセットでは再現不能な類の現象だろうとは思うけど。

もっと不思議で地下９９階まで潜りたいんだけど、
剣盾の強さ３０ぐらいあれば安心かな？

余裕すぎる

転ばぬ先の杖は全ての罠を回避する特性があったら良かったのに。
出現率落として

それなら「他の杖を持っている時は効果がない」
って特性がついてても、転ばぬ先の杖だけを持ち歩くわ

罠抜けの指輪意味ＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

あるよ
超転ばぬ先の杖を手に入れて人形避けor盗賊の指輪を装備すればいいんだし

転ばぬ先の杖はザキの杖と識別で迷わせるためのアイテムだろ
あらゆる罠に効くのも出現率下げるのもそのアイデンティティをなくしてしまう

無印不思議だと聖域を保護してくれる普通のアイテムなのに、
もっと不思議だとむしろマイナスアイテム的な扱いされてるな。
同じアイテムでもここまで扱いが違うのも面白い

発売前、最初にジャンプで記事見た時はどんなゲームか訳判らんかったなあ
死ぬとレベル１とかパン食べないと餓死するとか
ダッシュすると一気に通路を移動できるぞ！とか書いてあって

最近プレイヤーのテクニックのレベルだけでなく運のレベルも上がる事に気付いた

何の話だ？

運論とか流れ論語るなら、むしろ逆の方がよくいわれないか？
麻雀とかでもよく言われてるが
上手くなればなるほど運量は下がる（ように見える、色々な要素が重なって）
運を使ったゲームの上手いと強いは別としてね。



プレイヤー技量と運が比例して上がる（ように見える）なんてあまり聞いたことのない意見だ。

運で突破してるとこと実力で突破してるとこの区別ができないんだろ
どんだけ初心者なんだ

慣れれば慣れるほどピンチに対して運の絡まない解決法を用意するようになるしな

最初のうちは最善を想定（希望）し、一か八か切り抜ける。
慣れてくると最悪を想定し行動する

カイジだかアカギだかであったような
人間はつい「こうなったらいいな」を元にして行動してしまうと

その結果「幸運」に助けられる機会が減る。それが運が悪くなったように見えるわけね。

俺は無意識のうちに先の事態を予測できるようになってるんじゃないかと思う
「こうなったらいいな」が失敗を繰り返すうちにより起こる確率の高い方へ修正されていくんだな

で本人は同じようにプレイしてるんだけど、だんだん自分が思ったように事態が進むようになって
（実際には、より正解に近い事態を予測するようになってるだけなんだが）
「俺って運も良くなってきてね？」と思うんじゃないだろうか

というか熟練すればそもそもピンチになる回数が減る

足踏みしてたら音も無くシルバーデビルが近づいてきて殺された。。

シルバーデビルは怖いよな。特に通路では、奴の攻撃一発で死ぬぐらい
HPが減ったら、その時点でもう即死の可能性があると考えるべきだと思う。

爆弾岩→シルバーデビルのコンボはシャレにならん
いつの間にか一発の攻撃で爆発させてしまうぐらい攻撃力が上がってしまっていて
ちょっとだけ回復させてから進むかと足踏みしてたら……orz.

部屋中央ならシルバーデビル不意打ちは察知できるが
メダパニや炎から逃げられなくなるしなぁ…


２０階越えたら足踏み封印でＯＫ　特にあと１撃で殺される時は俺は足踏みしない。

単純にT字通路とかに引っ込めばいいだけだろ…
というかそもそもそこまでHPが減る時点でおかしい。

通路は視野の外から急襲されるから瀕死の時は避けるべきじゃないか？

まぁドラゴン階なのか大目玉階なのか
それと現在位置と所持アイテムと階段の位置次第で変わってくるけどな

爆弾岩のミス爆発なんて、もうかなり長い間やってないなぁ…
テンプレの人がこの間ミス爆発死してて驚いたもんだ。

普通にＨＰやばいってことはアイテム使い切ってる状況だろうし。
アイテムないなら足踏みするより階段目指すだろうな。

>>185
通路の構造による。
基本的にモンスターは直進できるなら直進する事を考えると、モンスターがまずこない場所ってのは大抵あるもんだし。

進んだ通路の先にモンスターがいないとも限らんぜ？

■■■■■
□□□□□
■■□■■
■■猫■■
■■□■■
□□□□□
■■■■■

こういう地形だとかなり安全だぞ。T字のとこでたまたまモンスターがぶつかるとこっち流れてくるけど。

■■■■■
■■□□□
■■猫■■
□□□■■
■■■■■

これも便利だよな。
よくある地形でお手軽に1ターンの猶予を確保できる。

■■■■■
■■□竜□
■■猫■■
□銀悪■■
■■■■■

http://www.nicovideo.jp/mylist/54530/35687

今日始めて知ったけどいいな。BGMも２や３より素朴で好きかも。
コメントはうっとうしぃのも多いけど、ローグライクの宿命かな。
シレンやアスカスレ見てりゃわかるが、格ゲやSTGも通った道だし。

■■■■■■■
■□猫目悪悪□
■■■□■■■
□□□□■■■
■■■■■■■

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>190
HPが減っている状況なら一ターン前にアークデーモンを処理するべき
間に合わなかったならむしろ三体同時に金縛れてラッキーと考える

>>192
一歩退くだけでアークデーモンが他所に行ってくれて大成功じゃないか

なんか詰め将棋みたいだな

■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□●□鎧□□□■■■
■■■■□窓□泥□□□■■■
岩□□□猫□□□●□□■■■
■■■■□泥□動□□□■■■
■■■■□死□□□●□■■■
■■■■□鎧□●□□□□□□
■■■■□□死□岩窓□■■■
■■■■□□□□□家□■■■
■■■■■■■■■■■■■■

詰んでるｗｗｗ

>>195
面倒なのでルーラ草。
無ければ、二ターンほど攻撃して囲まれたところで金縛りの巻物。
盾が錆びると嫌なので下から来た腐った死体は倒しておく。
次のターンで左から爆弾岩が来るが一対一なら何とかなるだろう。
金縛りも無ければ、マドハンドに草か杖を使って左に引っ込み、
泥人形を倒して腐った死体が目の前に来たら盾を外して爆弾岩を処理。
死体じゃなくて動く石像の方が来たら更に草を使うか、
それも無ければ爆弾岩を爆発させる事も考える。

持ち駒書かないとどうともねぇ……

●が爆弾岩じゃ？
岩はゴーレム？
ほんとに駒の説明がないことには

●が爆弾岩だとすると敵の数が15体超えてる？

■が爆弾岩

ありえないわけだが、それだったら死んでも誘爆を見てみたい所だ

シレンやってるけどこれはこれで面白いな
トルネコと違って簡単に稼げてしまうのがアレだが

つーかここまでねとはくをパクっていいんだろうか

ローグライクというジャンルとしては十分なオリジナリティを持っていると思う
ローグや他のバリアントとは遊び心地が全く違う

どうしてシレンスレはあんなにヤバイ事になってるんだ？
こっちはマターリながらまともなスレなのに

アスカスレもピアキャス関連で荒れまくってたけど、そんな比じゃないなアレは。どうなってんだ

トルネコスレは全作マターリしてるが

軟　スライム　　　　　　化　ゴースト
蛾　ドラキー　　　　　　大　おおなめくじ
藻　ももんじゃ　　　　　魔　まどうし
矢　リリパット　　　　　 茸　おばけきのこ
裂　スモールグール　包　ミイラおとこ
笑　わらいぶくろ　　　 鬼　きめんどうし
鳥　キメラ　　　　　　　 子　ベビーサタン
鎧　さまようよろい　　　死　くさったしたい
幸　はぐれメタル　　　 家　イエティ
動　うごくせきぞう　　　爆　ばくだんいわ
岩　ゴーレム　　　　　　泥　どろにんぎょう
窓　マドハンド　　　　　 宝　ミミック
影　シャドー　　　　　　 義　ギガンテス
目　おおめだま　　　　 偽　マネマネ
形　ミステリードール　銀　シルバーデビル
悪　アークデーモン　 竜　ドラゴン
石　石像

イマイチ

猫　スライム　　　　　　猫　ゴースト
猫　ドラキー　　　　　　猫　おおなめくじ
猫　ももんじゃ　　　　　猫　まどうし
猫　リリパット　　　　　 猫　おばけきのこ
猫　スモールグール　猫　ミイラおとこ
笑　わらいぶくろ　　　 猫　きめんどうし
猫　キメラ　　　　　　　 猫　ベビーサタン
猫　さまようよろい　　　猫　くさったしたい
猫　はぐれメタル　　　 猫　イエティ
猫　うごくせきぞう　　　猫　ばくだんいわ
猫　ゴーレム　　　　　　猫　どろにんぎょう
猫　マドハンド　　　　　 猫　ミミック
猫　シャドー　　　　　　 猫　ギガンテス
目　おおめだま　　　　 偽　マネマネ
猫　ミステリードール　猫　シルバーデビル
猫　アークデーモン　 猫　ドラゴン
猫　石像

ニュー速とかVIPみたいな流れになってるな
何がきっかけでああなったのやら

ポケモンはすごく平和だったり

5人ぐらいでいっせいに乗り込んでマトモレスの嵐にすれば回復するかもしれんな

>>209
何がしたいの？
全部猫じゃないのが謎。

>>212
乗り込むのなら手伝う。
ちょうどトルネコもっと不思議終わって
今シレンしてるし。

まともな住人はみんなretro2の方に移住したんだと思うけど。
何かするならそっちで話してみたら。あまりここでする話じゃないと思う。

また魔道士にラリホーハメで殺された
もういっそ魔道士は完全無視した方がいいんだろうか…

フツー完全無視する

人によって「普通」は違うからなあ

まどうしって、魔道士と魔導士とどっちが正しいの？

道

>>215
魔導師毎回殴ってるの？
よっぽどツモが良くないかぎり手を出しちゃだめだろ

>>220
さすがに2階や3階では手を出さないけど、
5階あたりからつい攻撃しちゃうんだよなあ。まだ早い？

経験値+アイテムの報酬と、ラリホーハメのリスクを天秤にかけたらねえ

別に早くはないと思う。その辺りなら二本くらい木の矢あてればおｋ。
でも一本は間違いなくはずすから３本ね。

飛び道具があってあと1撃までほぼ削れるのなら2階でも積極的に喧嘩売るな。
HPはちゃんと回復しとくけど。

HPが45くらいあれば喧嘩売るね。
それ以下だとハメ殺される可能性が高くなるからそれまで手出ししない。
もちろん装備にもよるけど。

・・・能登で地震だ！
揺れは収まったようだ・・・

リアルで地面が崩れて落下したら死ねるｗ

ここでも地震の話題か（笑）

トルネコは突然電源きれてもデータ残るからいいよな。
おれのＲＯＭはデータ飛びやすいけど。

4階の階段を下りる前にツモ悪いと感じたら
一か八かで魔道士殴りに行く俺

木の矢拾ったら３階辺りでも積極的に狩るな＞まどうし
矢は補充がきくし

□□□□□□□□□
□□□□□□□□□　　　　□：部屋、通路
■■猫■■■■矢■　　　　■：壁
■■□■■■■□■　　　　猫：トルネコ
■■□■■■■□■　　　　矢：リリパット


こんな状態でも矢を打ってくるんだぜｗ

そもそも
１階あたりの成功率か、
成功までの最短を取るかでかなり行動変わってくるよな。特に序盤


俺は成功までの最短だから
・２階３階でも魔道士は積極的に殴る。
・浅い階での指輪も武器防具も迷わず装備。

とかだけど、これはテンプレサイトの人みたいに１階当たりの成功率を取りたい人には当てはまらないはず。

中盤まで来ても武器防具杖の全てがまともに出る気配無かったらやり直したほうが早い場合もあるし…

要は序盤でアイテムの出が悪かったらやり直すって考えか、毎回ちゃんとやりきろうとするかって違い？
おれもどちらかというと前者かな。
序盤で死んでもいいやって感じでやってる。

悪い言い方をすると低層ルーパーか否か

ツモ悪くても悪いなりに頑張るか、ツモ悪かったら捨てるか。
前者の方が上手そうな雰囲気はあるが

引きが悪いときの方が燃えないか？

通路でキメラに先制攻撃されてなんとか倒し
安全のため部屋に戻って回復してたらきめんどうしが近くに来て
今のＨＰならこいつぐらいなら倒せると思って殴ったら飛ばされてﾁｬﾗﾘﾗﾘﾗﾁｬｰ

餓死するよりましかな

魔導師は投げる用の武器盾があまったら２Ｆでも狩るなー
飛び道具なしだとスルーだけど

ニコ動見れない人には御免だけれど、やっぱ曲ええわぁ
すぎやんのだけにいつ消されるかも分かったもんじゃないがなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm54726
http://www.nicovideo.jp/watch/sm55083
http://www.nicovideo.jp/watch/sm57533

>>236
人間はヴァリアントナイフタイプかアルテマウェポンタイプに分かれているのだよ。
因みに俺はアルテマウェポン。追い詰められるとついオロオロして駄目だ。

>>240
例えわかんね。
ＦＦ？

おれは貧乏性タイプだからトルネコ下手な部類。

>>191
この人オトギリ草貯めまくってたけど、みんな貯め込むものなの？

アイテム欄が埋まらないなら持っててもいいんじゃね？
連続ミスで訪れた危険とかには十分対処できるアイテムでもあるし。
攻略法の暗記じゃなく、応用が大事だと思うしね。トルネコ1は

アイテム枠が余ったら何でも持つ。足りなくなってきたらガンガン飲むな。
弟切草1個で回避できるピンチなんてたかが知れてるし。

杖・矢＞巻物＞＞＞草と考えてるからわりと適当かな
まどわし・目潰し優先だけどオトギリソウも１個ぐらい持ってることが多いかも
飲むっていう動作は外れないからな

アイテム枠がいっぱいなら、オトギリは真っ先に切るっつうか、飲むよな

自分の草の優先度は
ルーラ＞まどわし＞弟切＞目潰し≧すばやさ＞メダパニ　かな
弟切草は１つは持つな

>>244の意見とか、HPを減らさない工夫こそ重要、ってのはもっともなんだけど…
実際にプレイしていると、ふと集中力が切れてHPがえらく減っている場面がたまにある
そういう時弟切草があれば安心、と最近思うようになった

まどわしとかボミオスだと、次のダメージを確実には回避できないし、
かなしばりとかルーラで逃げても、深い階だと回復前にすぐ次の敵が出てくるからね

>>247
それは多分アイテムを使うタイミングが遅いんだよ。
通路でない限り接敵してから使うのはダメ。遅すぎ。
敵を確認した時点でアイテムを使って処理するのか、完全ガチで処理するのかを決めて対処しないと。
そうするだけでもHPが落ち込む事はかなりなくなる。

俺は可能な限り直接攻撃で倒すからアイテム余る→弟切草は持つ余裕無い。
うっかり死にしやすい宝の持ち腐れタイプと思われ。

弟切草ひとつ取っても持つ人と持たない人がいる訳だからやっぱり
一人一人プレイスタイルがかなり違うんだろうな……

そう言う意味でいろんな人の動画を見てみたいもんですわ。

>>248
うん、もちろん普段はそう心がけてるんだけどね
ただ、>>249みたいに直接攻撃重視タイプではある
HP満タンでシルバーデビルなら3回攻撃でいけるだろ、
とAボタン連打が2回もミスしてHP赤色とか、そういうシチュが自分は多いんだよ…

テンプレの人とかと比較しても、くだらん場面での判断ミスが多いな、と自覚してるんで
カバーが確実にできる弟切草と時の砂はあえて1つずつ持つようにしてる
これをやり始めてから22階以降で死ぬことは無くなった

まあ、草の持ち方なんかは、もはや好みの範疇だと個人的には思うけどね
弟切草がまどわし草なら助かったのに！という場面はこれまでなかったし…

その判断ミスを消費無しにフォローできて一人前なのさ

>>250
連打すんなよｗｗｗｗ

HP満タンからミスなしでもギリギリの場合は、通路だったら迷わず最初からアイテム使って処理する。
モンスターの行動ルーチンを理解してれば、比較的安全な場所まで引き込むのもあり。
シルバーデビルだとそうはいかんが、アークデーモンあたりを処理する時は非常に有効。

「単発ならいけるけど、連戦だと死ぬる」って時は原則アイテム処理だな俺は。

>>249
前にルーラの指輪が使えるか否かで議論になってたな。
ボーダーラインのアイテムの評価はなかなか興味深い。

毎度毎度1/8でミスるのはきついと思う
1/12が丁度良いとおもった

きめんどうしにモンスターハウスへバシルーラされて
なんとか通路に逃げ込んだが行き止まりでどうしようもなくなった

やくそう飲まずに残しとけばよかった・・・

そう言うときはかなしばりでおｋ

いや、俺は８分の１の今のバランスこそ見事だと思う。
これ以上ミスが減ったらつまらんと思う。
予定調和で当たる攻撃の
思い通りになる冒険の
どこが面白いだろうか？
じょじょ馬のように暴れまわる「運」とい存在を
さまざま戦略を立てて乗りこなすようなあの感ｋ


ここまで書いたが、やっぱやめとくわ。すまんかった。ここは俺のチラシの裏。

じょじょ馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か吸血馬を連想するなｗ
手綱から波紋を流してハンマーを片手に操縦するのか

これで縦読み成立してたら神だったんだが

>>237 >>255
バシルーラでモンスターハウス行きはかなり怖いよな。
マップが四分割や二分割だったり、なんか動きが鈍くて怪しい時は、
きめんどうしは矢や草を使って確実に倒すようにしてる。
ハウスに飛ばされると先に攻撃されるのが痛い。

きめんどうしって隣接してないとバシルーラ使わないっけ？

隣接しなくとも特殊攻撃（矢や炎の様な直接的なダメージ系を除く）が出来るのは
大目玉だけだろ

２とかのきめんどうしが
直線上にバシルーラしてくるから
勘違いしたんだろ。

実は2や3でもきめんどうしは隣接しないとバシルーラしてこない。角抜けはするが。

2ではドルイドが遠距離で杖振ってくるな。幻術の方はしてこなかったと思うけど。

しかし、大目玉の方を向いていなくても睨まれて混乱するというのはどういう事だろう。
ビホルダーみたいに目から魔力が発生しているのだろうか

ドルイド、げんじゅつしは視界内直線上だと杖を振る。
きとうし、ようじゅつしは視界外でも直線状にいれば杖を振る。
2も3もこの仕様で共通のはず。

スレ違いだな。

きとうしは自分から近づいてこないからうざ過ぎる

スレ違いだな。

>>266
元ネタ（ローグクローン）が向き関係ないから大目玉はそういう仕様なんだろ。
てか今となっては不思議でもないし違和感もないんだが
結構モンスターの特殊攻撃ってグラフィックや効果音のおけげで助かっているけど
ドラクエとは関係ないの多いよなあ。
まあそれを言ってしまうとなんでトルネコがドラゴンキラーを（ｒｙとかなるからやめとくか。
しかし鎧ではなくて盾に変更したのは上手いねえ。グラフィック変わるから装備したくなる。

トルネコ２だとドラクエ準拠の奴が多くなって
バシルーラ使うきめんどうしや混乱させてくるおおめだまに逆に違和感を感じる

ス（ｒｙ

リアリティの問題もあるんじゃないかな。

だんな様に合う鎧はございません…

DQ4の時は装備できてたよなぁ
あれから更に太ったという事か…

既製品を手直ししてなんとかなるレベルを超えてるだけじゃないのか。
ようは特注品に近い扱いかと…

とりあえずダンジョンに転がってる鎧じゃなさそうなのは確か。

というか転がってないよね、兜も鎧も

時の砂うぜー('A`)

初回は鬱陶しいけど
二回目からお役立ちアイテムじゃん
鑑定にも危機回避にも使える

稼ぎ中で時とくちなしが未鑑定だと流石に勘弁して欲しいが

リリパットで矢稼ぎ→時の砂であぼーん
何回やったことか・・・

時の砂はスコア伸ばしに使える。
所持金しかスコアに反映されないシステムだから
深層で笑い袋が出るまで変化、ダメなら時の砂

それは知らなかった
つーか下の階層だと笑い袋の落とす金の量が増えるの？

2万ぐらいいく
落ちているゴールドと連動してる気がする
普段は数百G落ちていて、わらいぶくろは千数百G落とす
ドラゴンが出るあたりでインフレ起こして、落ちているゴールドも数千Gに達し
わらいぶくろが落とすゴールドも万の桁に乗る

マジレスすると1/8は連続空振りとかまだ偏りがある確立なので、
ミニデーモン狩る時多少素振りすれば○

それは流石に気のせいだと思うぞ

乱数に騙されるな

あなたの後ろにホラ！乱数が…

>>277
稼いだ階で未識別読むなよ

>>285
うむ。何が起こってもいいように常にアイテムには気を配る事は必要な事だ。
俺なんか、毒草が怖くて毒草がわかるまでは草は全投げだっつうの。

それはおかしい

というか毒消し草が稼ぎ終了までに1個でない事はそうそうないし

>>287
普通の人がそうだとしても、俺は決してそうならない。
それが俺クオリティーorz

めいどの　みやげに　おしえてやろう
まえに　くさをなげても　はずれるのは　わかってるから　のむといったのも
このわたし　なのだ。　はっはっはorz

しんのゆうしゃ乙

草はＨＰ満タンになったらすぐ飲む
この前なんか毒草出て毒消し草出なくて茸に力下げられてスモールグール相手にどうしようもなくなったけどな

スモッグに与えるダメージが４だと絶望を感じる

なんか新鮮な略称だな。
4階に下りたばかりで武器がないとダメージ4で普通じゃないか？
二、三回の分裂で済んでくれればいいなあという感じで。
ダメージ3だとかなり絶望。無理。死ぬ。

武器無しだと３ダメが基本だぜ

分裂した後のスモールグールってＨＰ全回復してるの？

新しく増えた奴はHPフル、元の奴はそのままだよ。

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up2963.jpg

綺麗に通路が重なって一つの部屋が出来てる。珍しい。

別に珍しくもないが

2×2の空間はよくあるが、四方向通路でというのはちょっと珍しいと思う
モンスターがたまってたりするんだよな

経験値を出来るだけ稼がないで最下層目指すプレイってやった事ある？

面白そう・・・だけど稼ぎがめんどくさそうでもあるな
経験値稼がないように爆弾岩使ってベビーサタン狩りして装備鍛えるとか

前スレで99階までレベル19で行ったって人がいたよ
とうぞくの指輪が必須なんだろうな

とりあえずＬＶ６で地下１３階まで辿り着いた、
やたらキメラに出会って倒さざるを得なかったのがＬＶがやたら上がった原因だ。
これは通常ダンジョンの方が面白い

レベル上げまくって武器も鍛えまくる
↓
人形に躍らせてレベル下げる

とかでどうだろう。変化の杖使って下層でレベル下げるようにすればより楽かも

人形使って良いなら誰でも確実に99Fレベル1が出来るじゃん。

シレンの食神や掛け軸の99Fで鋼鉄の素手をやるぐらいの禁じ手かと

人形がいたな
最短で階段を目指し、その道中で拾ったアイテムを駆使して魔物を回避する
という制限なら運試しとしてかなりいいんじゃないかｗ

単に「稼いだ経験値」の量で見るべきかと。

…これ何てWin版月影のチキレンジャー？

前スレか前々スレで
不思議のダンジョンでLv2で19階まで行ってた人がいたな

勢いだけで幸せの箱取れないように大目玉やシルバーデビルがいるんだろうな

地震技使って９９階ＬＶ１するやつが出そうだな

それはもう経験値0でやってる人がいるからなw

ドラゴンシールド＋９９作って不思議のダンジョンに持ち込みすればレベル１でもいけるかも

当店ではお持込は固くｋ

>>311はスモールグールか爆弾岩に挟まれて泣く事に

持ち込みありならバシルーラの杖[255]も持っておくべきだな。
あと武器と盾、盗賊の指輪。封印の杖[255]もあるといいかも。

地震技使うんだったら、30階までLv1で行って、
あとは制限無しで生還するプレイ、というのはどうだろう。

敵に遭うとまず死ぬ上に、死ぬたびにいちいち30階まで地震で行くのは面倒臭すぎるので、
忍耐の問題になりそうな気もするが…

つーか、皆あれこれ言う前に実践すればいいのに・・・

机上で計算しただけで満足する俺みたいなヤツが多いんだろ

あれこれ議論するのが楽しい

既に多くの遊び方が試されてしまっている以上、
新しい試みを思い付いたのなら口に出してみるだけでもいいと思う
できるかどうかは別だが

ttp://kmqsoft.blog88.fc2.com/
ウソだろ･･･？　今日はエイプリルフールなんだぜ？
なのに何故朝目のネタ絵「ディアボロの大冒険」が実現しとるんだああああああああ

本当にきたあああああああああああああああああああ
これネタ絵だと知ったときマジショックだったよ

不思議のダンジョンならドラゴンシールドと皮の盾ってどっち鍛えた方がいいかな？
ドラゴンキラー＆ドラゴンシールドの方がかっこいいからどっちもドラゴンで行ったほうがいいかな。

ダンジョン内で鍛えるならドラゴンシールド+２５と皮の盾+５が理想かと。

証明の巻物と奇妙な箱って一緒に持って帰れる？

奇妙な箱なしでどうやって証明を持ち帰るんだ？

あー、なるほど。証明の巻物だけじゃ階段は上りになったりしないわけか。
今度もっと不思議を攻略しようと思ってるので二回潜るのめんどくさいし
はじめから50階を念頭において攻略しようと思って質問しました。

不思議の方の最後の巻物って、リレミト有効？無効？

↑何を聞きたいのかわからんが、リレミトは巻物に対して読むものではないぞ

最後の巻物持ってる時にリレミト読んで帰れるかって意味じゃないの。
しあわせの箱と違って無効にはならない。99階からすぐ帰れるよ。

>>329
マジか…�d、今91階まで来た時点で
途中で帰る気も無かったからリレミトなんて出てもスルーし続けてたよ…orz.
９９階までにもう出ないだろうな…

まああれだ、ハイスコアに残る文面としては「99階からリレミトで帰る」より
「99階から幸せの箱を持って帰る」の方が迫力がある、と思って頑張れ。

�d、頑張るよ
まあ帰りはハラペコに気を付けなくていいから
人形＆罠抜けの指輪ハメっぱなしでいいしね、コツコツいくよ
帰りに20階で確実に手に入るが、ソコで使うと「99階から〜」ではなくなるし
最後まで歩くか…気をつけるべきは爆弾岩の連鎖のみだな

ザキの杖【３５】とメタル剣+１６とドラゴンシールド+１０を持ってて往復してたら、
モンスターハウスの２連爆弾岩にクリティカル（一回で６０ダメージ超え）した時俺の脳内の声が。
「…こうしてもっと不思議のダンジョンとトルネコは終戦協定をし、その１５年に渡る長き戦いは終止符を打った」

ゴーン

爆弾岩はダメージ計算して倒せとあれほど・・・

いや、さすがに土壇場でいきなり殴るような真似はするつもりはなく、
前の階層で５０Ｐ前後のダメージだったから、その情報に引っかかって
やっちまったんだよ・・・。しかも落とし穴→モンスターハウスのど真ん中で
明らかに迷宮は俺を殺したぜ。ここまで強いとアイテム使いたくなくなるしな。

攻撃力が最大まで行くと、爆弾岩には50〜64ダメージだからな。微妙すぎ。
俺は往復する時は、木なら2本、鉄なら1本、まず矢を撃つようにしてる。

なんで攻撃力は半端なとこで打ち止めになるんだろうな。
守備力はちゃんと数値の分だけ上がるのに

攻撃力の打ち止めは255だからそれほど半端でもないぞ。
ゲームではよくある数字。

帰るとき、爆弾のいる階は素手だろう
ベビーサタンは無視して

モンスターハウス魔導師大量生産の場合は、
もうこいつしか不安要素無いんだから使える手段は何でも使えばよい。
部屋に入る前に矢で潰すとかね。

上った瞬間周囲に６体くらいいた場合？





オツカレサマデシタ

それでもザキ３５あればいくらでもなりそうだがな。

爆爆爆
爆猫爆
爆爆爆

だからルーラ草はとっとけとあれほど

いい夢（ｒｙ

どんな名アイテムでも「確認したという安心」のトラップは免れん。
今回の爆弾岩でつくづく実感した。

魔魔魔
魔猫魔
魔魔魔

猫猫猫
猫ﾈﾈ猫
猫猫猫

ドドド
ドトド
ドドド

終終終
終了終
終終終

■■■■■■■■■■
■猫□化□□□□□■
■□□□□□化□□■
■化□□□□□□□□
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
■■■■□■■■■■

■■■
■猫■
■■■

泥泥泥
泥猫泥
泥泥泥

　も
　　　も
も
　　も
　猫

　ﾈﾈ

なんだ、この暗号は！？

動　　　　　石

　　　猫

石　　　　　石

　　　　　　ﾎﾟ
ﾈﾈﾈﾈﾈﾈ
ﾈﾈ猫ﾈﾈ
ﾈﾈﾈﾈﾈﾈ

ネネに分裂の杖使って３Pﾊｧﾊｧ

その発想はなかったな、じゃあ股間の肉杖にも分裂を使って二本にし
二人同時に相手をするか

まどわし草食えば簡単にトルネコ増やせるじゃん

使用例

>>346
>>355

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/　　 わたしでよければ・・・
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/
　　　〈;;/ 　　　 |:/:∧　∨＼.　　　　ー ′　　 .ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/
　　　　　 　 　　ﾚV ∧　∨:. ＞　..　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　 Y ∧.__∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ
　　　　　 z―――-､／, - ､＼￣| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ

すげえ破壊力・・・一気に過疎ったな・・・

もっと不思議で99階で最後の巻物持って帰ったんだけどなにもなしなの？

>>362

>>3
>[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
>[A]ありません。

最後の巻物を見つけるまでの冒険そのものがイベントだ！

>>362
あとはアイテム欄の説明コマンドで
お褒めのコメントが読めるぐらいだな

今考えると、なにもないってのは凄いよな

まぁそうかもしれんが、昔のゲームなんてあんなもんなんじゃない？
本来的にはゲームは過程に意味があるのであって
結果はそれに付随してるだけだしな。
エンディングを見るためにやってるんじゃなくて
エンディングに至る過程のためにゲームやってるんだしな。

最大の褒美と言えばやはり余韻だろうな

シレン以降と違って30階より下は完全におまけだからな。
物好きが99階まで下りてみたら予想外のアイテムを発見という
構図なわけで、巻物自体が十分ご褒美になっている。

久々にやったら、奇妙な箱お持ち帰り中の２６階あたりで
ドラゴンとアークデーモンに端に追いやられてアッー！ってなったｏｒｚ

もっと不思議なダンジョン初クリアした
　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　ﾟ(ﾉД`)ﾟ　　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

>>369
もっと不思議のドラゴン層は１０回以上危機回避アイテム使えないと苦しいよな

昨日ブクオフで350円で売ってたから買ってきた。超久々。
モンスター配合ウザくてヤンガス挫折した俺には丁度いいシンプルさ。

お金は温泉が出来たらもう必要無しなのかな？

もう必要なしです。

>>374
そうなんだ…ありがとう。

とはいえランキングは金によってのみ評価されるから不要というわけでもない

>>377
そうなの…そのランキングに前の人の記録があるんだけど、村の名前が『ママ村』('A`)

ちゃっかり99Fから奇妙な箱を持ち帰ってるから腕は確かみたいだけど、何でこんな名前にしたんだろうね…。（お金は40万Ｇくらい）

ちからが２５ポイント超えたら素手で爆弾岩へのダメージが４５を越したんだけど、
打ち切るべき？

俺は昔からスララ村だ。

ポポロ「うむ、スララよ。
この村は、スララ村というんだよ。」

質問なんだけど今、もっと不思議の99Fにいるんだけど、まだ下り階段があるんだが…
これ降りたらどうなる？

てか、もっと不思議て何階まであるの？

その答えはできれば自身の手で降りてみて欲しい

どこまで行っても99階だよ

>>381-382
ありがとう。
クリアしてしまった。

やることが無くなっちゃったよ(´･ω･`)

>>383
前人未踏？の２０連続奇妙な箱お持ち帰りとかどうだい？

爆弾岩１０連誘爆とか

地下1000階目指すしかなかろうなのだ

心配しなくてもシンプルなローグライクゲーは
クリアしてもまたやりたくなるもんだ。
違うゲームやって暇ができたらまた「軽く」遊んだらいいじゃないか。

だな。トルネコのゲームバランスは神

>>370
おめでとう！

攻撃の命中率が低すぎてあたっまくるゲームのスレはここでつか？

トルネコ３は板違いです

逆に考えるんだ
「攻撃が当たるのがラッキー」と考えるんだ

攻撃は外れて当たり前だもんな。
８分の７なんかにしょっちゅうしょっちゅう頼ってられない。
一歩離れてる時の投げる草は外れて当たり前。その後の攻撃も外れて当たり前。
そう考えてる。

むしろ３回連続ハズレくらいまでは範疇にいれるよな？

トルネコ3の通常攻撃命中率は92%だから実は初代よりも高い（87.5%）。

よくあること

・攻撃外れた！　ヤベエ！！
・敵も外した！　ラッキー！
・また外した

>>396
あるあるw

もちろん気のせいなんだけど
泥人形相手だとやけに外す気がする

シルバーデビルが一番外れる

シルバーデビルが一番外れるよな

俺が二人もいる

銀銀銀
銀猫銀
銀銀銀

銀銀銀
銀真銀
銀銀銀

薔薇乙女風

一番外れるのはベビーサタンだと思う

時の砂の巻物を使うと魔物が落とすランダムアイテムもまた同じのが出るんだが、
最初からアイテム出現順って決まってるんだろうか？

使ってる乱数列も巻き戻ってるんじゃないかな？
一応全く同じ行動取ると攻撃ミスるタイミングも同じになった。

乱数レベルで撒き戻すから同じ行動すりゃ当然。
初期配置のモンスターが持ってるアイテムなんかは同じの出る。

逆に言えば、違う行動を取って乱数をズラせば新規発生したモンスターのアイテムは変わる。
ベビーサタン狩りの結果がショボかった時にでもどうぞ。

>違う行動を取って乱数をズラせば
具体的にどうすればいいの？

違う行動を取って乱数をズラせばいい

最初からいるベビーサタンが時の砂の巻物を落とし、それを使用した場合
なにも持っていないベビーサタンができるｗ

それ初めて知った。
レムオルといい時の砂といい今だ新しい発見があるってのもすごいな……

>>409
もうちょい具体的に頼む・・・
例えば２発で倒せる敵を矢とか使って３発で倒せばズレるのか？
適当に攻撃空振りさせただけでもズレるのか？

>>412
どっちでもＯＫ。
何でもいいから「乱数を発生させるアクション」をひとつ入れればいい。
で、矢の命中判定とか敵の攻撃命中判定とかで乱数が発生する。

なるほど！Thanks

いや、なんか違わないか？
敵が出現した時点での乱数によって敵の所持アイテムは決まるだろ。
空振りするかしないかは、その後の乱数次第だからなんとも言えんが。

例えば、ラリホー草を落とすドラゴンがいたらどんな倒し方しても１００％ラリホー草を落とす。
その倒す過程での空振りは乱数によって決まっているんじゃ？

新規に生成されるモンスターについてじゃないか？

ダンジョン自動生成時に存在するモンスターのドロップアイテムは
落ちているアイテムと同様で時の砂でも絶対に変更されないだろう。
逆に考えればトルネコが同じ行動をすれば新規モンスターの
ドロップアイテムもそのままってことか。

407から続いているレスなんだから新規発生するモンスターの話でしょ。
所持アイテムの種類はもちろん、モンスターの種類や出現場所なんかも
発生時点での乱数列の進み具合によって決まるわけで、
その前に乱数をずらしておけば違う結果になると。

>>415
モンスターがアイテムを持っているかどうかは、「発生した時点での乱数」に依存する。
初期配置のモンスター発生時の乱数はズラしようがない（時の砂でも撒き戻る）から、実質固定。
以降の新規発生分は、発生した時点での乱数参照部分がズレていたら、当然変わる。

前々から疑問だったけどトルネコってどういう乱数式使ってんだろう？

順番固定だから乱数テーブルがあるんだろね

テーブルと言うか、種を順次更新していくような一般的な乱数列なんだろう
ダンジョンに入る時だけは入力タイミングとかを利用しているのかな？

最後と証明の巻物をようやく手に入れた。
苦戦１５年の長い旅だった…。
こんにちわ２、さよなら１

422が直ぐにこのスレに戻ってくる事を信じて・・・

ご愛読ありがとうございました。

「トルネコよ…お前はしあわせの箱を取るのにハラヘラズの指輪が
必要だと思っているようだが…別になくても取れる

「俺もキャンペーン終了した証明の巻物取らなきゃならん気がしたが、
別に取る事に意味は無いと分かったぜ」

久しぶりにやってみたけど

始めからではじめて25回目でもっとの99階から帰ってこれた。
やっぱこんなモンか。

久しぶりだとそんなもんじゃないか。
3回目もっと99階とかはやっぱりそれなりに難しい。

3回目もっと99はべつになあ
3回目温泉が確定したら往復すりゃ99も確定だし･･･

往復なしでってことじゃないの。

いや往復なしでも久しぶり(って数年ぶりとかだろたぶん)で
いきなり3回目なんてまず無理だろ。完全に勘所を忘れてるだろうし。

つかこのゲーム、シルバーデビルが一番やっかいだな。
先制される→こちらの攻撃１回外れるなんてあると確実に倒しきれないまま死ぬし。

逃げられないからな

地力がない場合のシルバーデビルは「見たらアイテム使う」ぐらいでもいい。

部屋で出会ったら、距離があるうちに一発だけでも矢を撃って
HPを削っておくのが地味に有効だよな

シルバーデビルとかアークデーモン相手に矢をケチってダメージ蓄積
↓
後ろにドラゴンいてあぼーん

俺の死にパターン３位ぐらい

>>431
一番やっかいな敵なんて人それぞれだろ。

少なくとも超上級者の人にとっては「ゴースト」が最大の死因になってると思うぞ
あとスモールグール、ミイラ男、キメラ。

直接じゃないけど落とし穴も死に繋がりやすいと思うな

３階へ降りてすぐ落とし穴に落ちて近くにスモールグールがいたりすると糸冬

俺はおおめだまかな

落とし穴が一つ先のフロアへ進まされるってのが痛いんだよな。
これがシレン月影村みたいに一つ前のフロアへ戻される、だったら大助かりなのに。
穴を見つけたら喜び勇んで飛び降りるぞｗ

シレン(SFCとGBで他はしらね)は月影村の供養峠以外帰りの概念が無いからでしょ
テーブルマウンテンは山だから落とし穴＝前の階だけど月影村出口含む他ダンジョンでは次のフロアへ

浅い階では先に進まされ帰り道では引き戻される
これぞトルネコ

シルバーデビルってかっこいいなあ。猿なのに。

胸でかい

ドラクエ本編だとシルバーデビルよりバブーンのほうがよっぽど強い印象あるんだがな
出世したよなシルバーデビル

↑訂正
バブーンじゃなくてマンドリルだった

ドラクエ２だと近い地域で
キラーマシン、ドラゴン、ブリザード、アークデーモン、デビルロード
と無茶な敵が出まくるからな
俺もシルバーデビルはあまり記憶に残ってない
そう考えるとやっぱ扱いは格段によくなってるな

ドラゴン＝集団で出てこその敵で単体だと強くなかったが最強の敵に
アクデン＝トルネコでも強いが2の方が圧倒的に怖い。リメ2ですら強いし
シルバー＝周りの敵に比べれば・・・の敵。5ではマホキテという無駄行動をする雑魚。しかしトルネコでは・・・
ミステリ＝金持ちの為ボーナス的なモンスだったが、アイテムドロップ0+ステータス吸収で最も「ウザイ」敵
目玉＝格闘場で倍率1なのによく負ける。ライアンに「用はないわ！」と言った直後瞬殺される冴えない香具師
　　　　　しかし、防ぎようの無い混乱攻撃でトルネコでは非常に問題のある敵。特に広い部屋では

アーク以外は全員かなり破格の扱いを受けてると思える(ドラゴンは元ネタ関係でしょうがないかもしれんけど)
逆に一番扱いが酷いのは誰だろう。
やっぱりマドハンドかな？2でも3でも結構怖いし
スモールグールは序盤の敵になったとはいえ、一種の鬼門になってるから駄目かな

マドハンドはいぶし銀的な立場なので冷遇はされてないと思う。

冷遇はマネマネじゃね？

ギガンテスだろ。
シルバーでビルより弱く設定。
本当はシルバーと同格のサイクロプスより強いのに。

動く石像もなかなか。
ゲームシステムとあいまって近づく攻撃してくるギミック的にはおもしろいんだけど、
さすがにあのランクダウンは…

>>450
強敵だと思って貴重なアイテム無駄遣いさせられる事を思うと
なかなか嫌らしい造形の敵になってると思うぞ


それはそうとトルネコでドラクエ熱が再発して未クリだった
過去のDQシリーズに手を出し始めたんだが

ウロコのたて装備してるのに何故かバブルスライムから毒喰らったぞ！とか
泥人形が現れた際に必要以上にビビッてしまったりと
トルネコハマり前とその後では大分印象が違ってくるなぁ

本家ドラクエでレベルドレインされたら発狂ものだなｗ
まぁWizardryとかだと実際にあるけど

大金落とすのが踊る宝石じゃなくて笑い袋なのも面白いな。
よくドラクエの世界観を崩さずローグライクを作れたもんだ。
これがこけたらシレンはなかったんだろうし。

まあ一番のヒットはトルネコを主人公に選んだところか。
多くのドラクエキャラの中でも冒険の目的が魔王退治じゃないからなあ。

>>455
トルネコが選ばれたのはドラクエ４で不遇だった分の埋め合わせだと思う。
予想外に売れたから逆に一人歩きしてしまってる。

テリーやキーファもこれに当てはまる(キーファはコケたが)。
ヤンガスは選択の余地がなかったからだろう。

トルネコは動機があまりにもハマリ過ぎだったからな……
無理に主人公格から主役選ばんでもって気もする。

>>456
キーファが主人公のゲームなんてあったの！？
全然知らなかった。
ドラクエ�Z自体がなんかパッとしない印象なんだよなぁ。

中村光一はいいゲーム作るんだけど、宣伝とかがいまいちで利益に繋がりにくそう。

初代だから1993年発売でＤＱでは５発売後か。
その中のキャラでＤＱの世界観を崩さずに純粋にダンジョン攻略できるのって
確かに４のトルネコくらいなもんだなあ。
１は竜王を倒す勇者１人、２はハーゴンを倒す王子と王女、３は個性なし、
４は冒険の動機として弱いサントハイム三人組はレディストーカー（1995）があるし
他は仇討ちやら王宮の戦士やら悲劇の勇者やらでストーリー性が出てしまう。
ＮＰＣじゃあ知名度も低いだろうし。５は言わずもがな。

でもトルネコを選んだのは消去法でもナイスチョイスだったな。
殺伐としたダンジョンでも何かユーモアを忘れていないというか。

ミミックって拾えるんだろうか
ふと気になった

トルネコ１だとできないのでは。
トルネコ２だと可能だけど。

ミミックの上のモンスターに場所換えの杖振って移動して、その後で足元コマンドだね。
トルネコ１だと足元コマンドないんだっけ。

>>459
あと『弱い』ってのも結果的にピッタリだったな。
モンスターに追いまわされて囲まれてももんじゃんに担がれるなんて真似は勇者じゃできないことだし。
大臣の「おぬしは戦士ではないのだから」はトルネコ以外では成り立たなかったと思う。

>>462
ワープでミミックの上に着地できるのか、という問題になるな。

>>458

ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート。

マジレスするとミミックの上に乗って「拾う」コマンド選ぶと
目の前にミミックが出現して攻撃してくる

ほおおお

待てよ、それなら周り８方向をモンスターに囲まれた状態で
足元のミミックを拾おうとするとどうなるんだ？

ミミックは消えてしまった

が無難かな。

モンスター制限にひっかかった時と同じ挙動を示す


と思う。

大目玉のウザさは異常

ミステリードールのウザさは異常

マドハンドのウザさは正常

大損の杖の出現率は異常

俺の死亡率の高さは異常

はぐれメタル分裂後の落とし穴率は異常

人形よけ所持時の餓死率は異常

聖域持ってるときの転び罠の多さは異常

あと一発の命中率の低さは異常

力が半分ぐらい落ちているので毒消し草が欲しくてたまらない時
何故か力の種ばかりが手に入るのは何かの嫌がらせなのか

スゲー分かる、いよいよアイテム欄一杯になってこれ以上は無理って時に
しかたなくその力の種飲んで回復させたら次の階ぐらいで毒消し落ちてたりするんだよなｗ

あるあるｗあと毒消し飲んだ直後の毒矢の罠発生率は異常

キノコと鉢合わせしたときの毒吐き率とかな

この中で因果関係がありそうなのは
はぐれメタルと人形餓死ぐらいか？

すべては乱数の気まぐれ、とはいえそれが偏る以上特定の事象が繋がりやすいってのはあるかもね。

因果関係？
人形餓死は指輪がある→パンの出現数（出現確率）が減る、は分かるけど
はぐメタは何だ？増殖で狩り→普段歩かないところも歩く→ワナに引っかかる、かな？
まあどちらも（そして他も）異常ていうよりも運が悪くて記憶に焼きついているってだけだろう。

個人的には>>479に同感。
本当は運なんだけど外れるんだよなあ。危険な橋は渡るな、ということか。

人形があれば欲を出し稼ぎを実行する階数が増えるとか
一回りした後はぐれを発見すると
一回り中に歩く位置+追い詰めるための位置とワナにかかるリスクが増える
通路内だけで叩けば変わらないけど

>異常ていうよりも運が悪くて記憶に焼きついているってだけだろう。
ほとんどがこれで片がつきそうだな

剣振って罠見つけて勢いあまって踏む確率は異常

力が下がってしまい、毒消し草も持っているのだが
おばけキノコが出なくなってから飲もうと思い取っておくだろ？
すると力の種が出て、力が下がっていることを忘れて飲んでしまうのさ。ハハ

>>490
それはないわ‥

ゲームとしての完成度が異常。

慣れると、グラフィックのしょぼさに対する
違和感の感じなさは異常

ネネの愛しさは異常。

敵のあと一発のジャストキル率は異常

何でそこで最大ダメージが出る……

トルネコのハックロムってないのかね
SFC版でモンスター仲間にしたりしてみたい

女風呂に入ったときの感動度の低さは異常

>>496
だが入るまでのワクワク度の高さは異常

くさった死体の怖さは異常

このスレを見てるやつ全員一度はリリパットのレベルを無駄に上げたことがあるはず

スマン、無い

無いな

かなりやったｗｗｗ

おれもやったかな。

メリットないけどな。
リリパットより経験値が低い敵を倒してもらうのなら
少しはメリットあるが。

リリパットいる階の石像が部屋の隅っこにある確率は異常

苦い思い出の数々　　priceless

リリパットといえば、この間久々にトルネコやった時に
もっとの帰りのモンハウで、リリパットの矢が敵に当った時のダメージが
めちゃくちゃ高かったんだが…
もしかしてトルネコのレベルや力と連動してるのか？
それともただのバグだったのか

>506
>もしかしてトルネコのレベルや力と連動してるのか？
yes
なぜかモンスターへのダメージにはトルネコが木の矢を撃ったときのダメージが用いられる。
けど、矢の攻撃力に力は関係なかったはず。レベルのみ。

それはそうと、リリパットはまどうしに手を出すときに利用すればかなり安全に倒せる。
利用できる機会は結構少ないけど

敵に当たった場合はトルネコが撃ったのと同じ攻撃力。
深層で変化の杖でリリパットが出たら面白いぐらいレベルが上がる

4〜6階あたりの大部屋モンスターハウスではリリパットが頼みの綱

このゲーム時の砂さえなければいいゲームなんだけどな。
毎回毎回ウザ過ぎる。

時の砂便利じゃん。

定期的に出てくる意見だねウザイって
ワナと時と口は織り込んで使ってるからそんなに鬱陶しく感じないが
二枚目を考えれば時は美味しいよな

中盤以降の時の砂は
攻撃ミス連発で瀕死とか、人形のドレインとか、ちから満タンの時の毒矢ワナとか
硫酸の不意打ちとか、逃げモードで階段と逆方向に行ったりとか
地味にイラっと来る状況を、チャラにしてくれるありがたい清涼剤

まあ稼いだ階で未識別の巻物読むな、てことだな。
階段で草・種の識別→巻物の識別だから初回の時の砂でも余り困らんなあ。
ルート守ればその階は死ぬことはないフロアっていうことだし。

序盤でピンチを凌いだ階だと識別しなきゃいけないという意識と、
時の砂が出てきたら面倒だし…というジレンマに悩む

>>515
わかるｗ

でも時の砂は「面倒」で済むからな。
シレンなんてモンスターハウスの巻物の存在で生存第一だったら店が出るまで(完全な運)一切巻物読めないぜ。

シレンはシレンでいいがトルネコのバランスはマジで素晴らしい。

草は階段じゃなくても飲んでいいだろ

あの、○○ハウスだ！！
ごしゃあ！！200ダメージ死亡はふざけてるとしか思えん･･･

誤爆乙

話の流れが読めなかったようだね
シレンの巻物はひどいって話の例なだけだろう
理解できた？

ニコニコで最後の巻物までいったのが見てみたいなぁ

かなり長くなると思うぞｗ

自分としては手順が複雑そうな２のもっと不思議で見てみたい

２のもっとは銅の剣かドラゴンキラーさえ手に入ればクリアしたも同然だから

2は1以上に稼ぎの時間が長いよ。
特に腹が減らない+ミニデーモン狩りの30〜40でなｗ

超上級者の華麗なプレイか超初心者の微笑ましいプレイが見たいな

2階でほぼ勝つ見込み無い状態でまどうしにちょっかい出して眠りハメ殺しされる初心者

1階でいきなりゴーストに挟まれて開始、熟考の後に行動を起こすも為す術なく嬲り殺されるテンプレサイトの人

>>529
久々に見に行ったらワロタｗ

>>528
第一回目の冒険がそのパターンだったなあ…

1階でいきなり、起きたゴーストが部屋の中に3匹いる状態で開始、ということがあった。
うち1匹は隣接。
むろん一歩も動かず死亡。

ところでおまいら、初プレイ時に初めて拾ったアイテムって覚えてますか？

俺はくさったパン。

>>533
ファーストキスじゃあるまいしｗｗ
いちいち初めてのアイテムなんて、覚えてないよｗ

たぶん金

ちょっと不思議１回目を死なずにクリアできたことは覚えてる

呪われた武器だった気がする。

ちょっと不思議の武器はのろわれてないと思うが・・・

のろわれてたら嫌過ぎｗｗ

確か杖が出た気がする。
んで試しに振ってみたら（敵のいないところで）青いものが飛び出したので
「ヒャド」と名付けたｗ

金の剣だったかなぁ？

初めてやったときはキメラが怖すぎてレベル７くらいで１０Ｆまで降りたはいいけど、
仕組みをよく理解していなくて９Ｆ→１０Ｆ→９Ｆ→１０Ｆと往復してたわ
ずっと降りてるもんかと思ってた
最初１０Ｆで階段を見たときに違和感あったんだよな…
そしてキメラで死んだ

ちょｗ王様の話ちゃんと聞けｗ

変化の杖って本当に凄いな・・・

変化→はぐれメタル→分裂振る→増え・・・た？→マネマネ

という惨事が起きた。

逆に
変化→ドラゴン→炎20ダメージ→ザキの杖→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
な事態も

結構広い部屋に敵複数→直線状に居る奴に変化→大目玉→睨みつけた

２マス離れてるキメラに振る→ギガンテスに
１マス離れてるギガンテスに振る→さまようよろいに
隣接してるさまようよろいに振る→くさった液くらう

中層では変化の杖はリスクのほうが高い
深層ではとても頼りになる杖です。バシルーラやメダパニより効果が大きい場面もチラホラ


>>547
そのギガンテス、本当にギガンテスだったのかな？

>>548
ギガンテスは本物じゃないか？
マネマネになったとしたらそのフロアにいる敵にしか化けないはず。

>>548じゃないが知らなかったぜ
このスレは勉強になるな

名作・ハマッた・お勧めな、SFCのゲーム３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147070957/710

satujinnjikennboppatu

>>528
初回プレイの時なんて俺はそんなもんじゃなかったぞ。

見た目からしてアクションRPGみたいな物かと思って
一生懸命Aボタン連打したしして、気が付いたら「あれ？やられちゃった。クソゲーじゃん」
みたいな。
酷いもんだなｗ

なんでかしらんが、最近１０年前の子供の頃の初プレイを正確に思い出したよ。

マップ見ながら歩くダンジョンがとにかく不気味だったんだよね。
それで４Fからのエリアとか７Fからのエリアがやたら手強くてそこだけ印象深い。
しばらくやってると辿り着ける１３Fとか１９Fのエリアも深いエリアだと実感出来て恐怖心を感じたのは良い思い出。
当たり前だと感じない感覚だ。

そーいやおれも初プレーは覚えてないけど、
小学生の頃に遊んだ心境思い出した。

深い階層は行っちゃダメなんじゃないかという
よくわからん観念を持ってたな。
なんか知らんがすごくびびってた。
音楽の不気味さがそうさせたのかも。

自分が死ぬわけでもなんでもないのにな。
あの頃は恐かったという記憶がある。

あぁ〜不思議のダンジョン行ってみてぇ〜……

今日こそもっと不思議往復無しゴールドＭＡＸを達成してやる。

各フロア全て回って60万Gぐらい行くんだっけ？
無限99階も封印してね

99階で変化の杖使ってわらいぶくろにしたら何Ｇぐらい落とすんだろ

1万から2万を超えるぐらい

今日こそって・・・24時間でできることか？

可能だろ。
24時間やれればだが

65Ｆで笑い袋増殖したら、ゴールドがカンストしました。
ちなみに一匹あたり15000〜24000G落としました。
まだ99Ｆに到達してもいないのにっ。

28階以降は金額レベルずっと同じだよ

シレンスレがめっちゃ荒らされてるよ・・・・

荒らされてるってか、かなり前からあそこはあんな感じだ。

あそこはもはや、スレタイにたまたまシレンと入っているだけの
シレンとは全然関係ないスレだからな。retro2行った方がいいよ。

たけしの挑戦状スレがめっちゃ荒らされてるよ・・・・

『もっと不思議』29階まで行ったがモンスターハウスにて撃沈・・・
30階には何があるかわかる人います？

30階まで行けば目的となる「奇妙な箱」が落ちてるよ。
29階でモンスターハウスはかなり慣れた人でないと厳しいよなあ…。
もうちょっとだから頑張れ。

今のは面白かったさ〜・・・
28半面モンスターハウス（そっちに階段）
29モンスターハウス４×４
30全面モンスターハウス→落とし穴で落下
31全面モンスターハウス
32通常モンスターハウス（周囲ドラゴン４体）

無事突破したが感動したから書いてみた。
現在存命中。ここまでモンスターハウスラッシュだとアイテム無くなるね。

ミステリードル対策ないかな？
75階でHP26、力1て・・・。ザキの杖・諸刃の杖ともに0になった・・・。

人形よけないと無理だろ

もっと不思議ならそういう時に時の砂が便利だぜ

>>572
７５階まで来てまだ人形避け出ないの？
それはかなりのレアケースだと思うんだが‥

つーか人形避けないにしてもそれは下げられすぎだ。
ドールには消費アイテムを使いまくれ。
レベルがあがってアーク普通に倒せるようになってきたら、
ドラゴンアークシルバーよりも優先してアイテム使う。

シレン？
トルネコ？

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

ドールにアイテム惜しんじゃだめだな

HP26まで生き延びたというのは逆に凄いかもしれん。

122回目にして初めて聖域の巻物出た・・
これもレアケースだろうな・・

トルネコ歴15年にして初めてワナ抜けの指輪を意識して使ってみたんだが
これ何気に気持ちいいな

罠の上通ったら罠が判明するぐらいの性能が欲しかった

そうなったら、もっと不思議で稼ぐ時に広い部屋でのをBダッシュの邪魔になるから要らない。

東海地震が来るからはやく次の階に行けおまいら

地震がくれば次の階に行けるじゃない

だから来ないように次の階に行けと言ってるのｼﾞｬﾏｲｶ？

シレン？
トルネコ？

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

なんかダンジョン生成が不自然っぽいなそれ

そういやここで話題にあがらないけどディアブロの冒険は初代好き的にどうなん？

いや俺はやったことないんだが

ディア「ボ」ロな。
草に該当する物が満腹度増えないからとにかく腹がやばい。
しかもシレンで言うポリゴンが2倍速2回攻撃(特殊攻撃でも2回)という能力(攻撃力は大した事無い)
トルネコよりも、シレンに近いバランス

草を食っても満腹度は増えずに、復活の草・みどりトド・アイアントド・強化の壷が無いフェイの最終問題に近いな。
ただ、バランス面を全体的に見直せば(1から作り直すってレベルになるかもしれんが)金払っても良い出来になると思う。

そうか？そこまでバランス悪くないと思うが。草がない分回復アイテムで満腹度あげれるし。

いや、もし実際に店で売ってたとして5000前後の金払ってあのバランスだったらガックリするだろ？
それを修正すれば発売日に定価で買っても惜しくないと思うって意味。
装備用スタンドのシステムとか面白いと思うしね

ディアボロはそちらのスレではなしてね〜

バランスは結構悪いとは思うけど、そんなに難しいとも思わなかったよ。
で、あんまり面白いとも思わなかった。

ところでトルネコ最強の敵はおおめだまだと思うんだが、みんなはどう思う？

>>592
落とし穴で４階に落ちた時に隣にいるスモールグール

1階のゴーストx2だろ。もしくは3階モンスターハウスのまどうし。

おおめだまは他の強い敵と一緒にいると多少やっかいだけど基本的に怖くない。
ある程度装備が整っていれば木の矢だけでも十分対処できる。

普通にやりあったらドラゴンが最強。

トルネコは状況次第で厄介な奴の基準が変わるから誰が最強かなんて言えないだろう。
単純にスペックだけで見たらドラゴンだけど、弱点もあるわけだしな

さいごの巻物って持ち帰らなきゃいけないですか？
詠んでからリレミトで帰ってしまったんですが…

>>596
あーあ、やっちゃったね
持ち帰れば、酒場の二階でぱふぱふ屋の経営が出来るようになったのに

もう一回レッツゴー

どんな店だよww
さすがにネネが激怒しそうだ

>>596
持ち帰らないのもプレイヤーの自由だけど、
持ち帰りたくて99階まで行ったんじゃないの？
何かイベントを起こるんじゃないかという意味なら>>3

最近もっと不思議の生還率上げやってるんだが、たまに拾う
パルプンテの巻物を攻略に組み込むのって難しいな…。
変なところで5階下りる効果が出たら絶望的だし、
20階ぐらいまでわざわざ目薬草を温存しておいても
ステータス回復とかだとガッカリだし。
いっそ完全無視しちゃうべき？

>>599
使うべき。

ただし武器防具がそろって、５階下に下ろされても即死に繋がらないような状態を作ってから。


つまりレベル３で８階送りとかされたらどうしようもないからな‥‥

ステータス回復って、毒なしHP満タンのときでも発動するんだっけ？

トルネコ1の仕様じゃハラヘラズ使わない限り大きいパン食っても満腹度99%じゃなかった？
まぁ、発動すると思うけどね

皮の盾装備中なら１ターンだけ100％のままじゃない？

トルネコ2のスレみつかんないんだけど、無いのかな？

>>599
パルプンテの使いどころは難しいがベビーサタンが出る階層以下で
降りた直後に自分なら読むかなあ。
結局ベビーサタン狩ってもアイテムはランダムだし５Ｆ降りたら降りたで
その時点ではある程度装備は整っているからうまく経験値稼げるはず。
逆に緊張感増していいと思う。
それに低層は意外に低レベルでも通路を利用した逃げ方、ドラゴン倒せば
アイテムドロップと序盤よりも理不尽じゃないしなあ。

5階降りしても問題ないほど余力があれば(もしくは19階以降にいれば)使う、くらいだね。
わざわざアイテム欄を圧迫させてまで持っておく価値はないと思う。

そんな余力があるならあえて読む必要も無いような

まぁ俺はいつでも即読むんだけどｗ

フロア探索を済ませた後に読むと
「モンスターははぐれメタルに…」とか「モンスターはアイテムに…」とかによくなる

装備が整ってない時に限って＋５によくなる
どくけしが出ない時に限って毒の罠が
分裂の杖２本持ってる時に限って一度もはぐれメタルが





あるあるあるある(ﾟ∀ﾟ)

分裂なんかベビーサタンに使っちまえ

そういや今はサタンに使うのが本線だけど

昔はなぜかはぐれメタルに使う以外の発想がなかった‥‥馬鹿だったんだなぁ中学生の俺。

>>611
リリパットの矢稼ぎと同じで面倒くさいんだよな、分裂をベビーサタンに使うのは。
荷物を全部地面に置くのも面倒だし銀の矢打っても敵行動順によっては一列に
ならないし。
まあそう考えるとベビーサタン狩りそのものが面倒くさいと言われそうだが
ちょうどパンに余裕があったりするんだよなあ。
実際、稼ぐのは泥人形出現エリア前までにして後は直行直帰の方が効率いいか？

しかしゴーレムと多少は戦わんと１９Ｆ以降の経験値足りないしフロア廻って直行がいいのかねえ。
泥人形を矢＋一撃で確実に倒せるならまあ粘ってもいいんだろうけど。
１９Ｆ以降は変にフロア探索するとミミックと罠がたいへんで得るもの少ないから直行。
おかげで広く感じる３０Ｆ…

＞泥人形を矢＋一撃で


仮に矢を使わずに一撃で倒せる攻撃力があっても粘りたくないな
直接攻撃に関しては攻撃力云々よりもミス率の方が問題だ

何階まで稼ぐかってよりは稼げそうな時に稼ぐ。
なんて言うか乱数的に稼げそうな流れってのが確かにある。

どうせ矢は２本連続で外れて、直接攻撃も外れるよ。
だから泥人形にも余ってれば杖使う〜


経験値しだいだが。
あとちょっとであがる時とかブラウザ起動して経験値表確認してる俺がいるｗ

メモ帳にメモしとけや

>>616
メモ帳ってどっちの？リアル？
リアルなら確かにその通りなんだが‥というかプリントアウトしとけって感じか。


つーか自分のメモ帳にトルネコの経験値表ってなんかちょっと‥‥

わたしの頭の中のメモ帳

わたしの中のメモ帳の中の頭

識別したアイテムを忘れてしまう人はチェックリストも

無頼伝の人が作ってたなｗ

草が6種類以上になって、さらに巻物を数種類鑑定したりすると、
忘れることが多いから俺は必要かも…

経験値は覚えられるけど識別アイテムは毎回ランダムだからなあ。
時の砂使用時がそうであるように
主要なアイテムは連続プレイしない限りある程度覚えられるし
チェックしたからって生還率上がるわけじゃないし。
消費アイテムは薬草・弟切草識別前か否か、インパス・パン・祈りの三種の残り一枚、
時の砂識別前か否か、覚えておくのはこれくらいでいいんじゃない？

無頼伝の人はすげー「縛り」プレイだから必須だけどな。

巻物は金縛りが識別済みかどうかがわりと効くかもしれない。
草は巻物に比べると覚えにくいよなあ。

20階ぐらいで分裂の杖を拾ったらどうしてる？
高速潜行に入ればはぐれメタルなんて待ってられないし、
さりとてベビーサタンももう出ないし…。
しょうがないので比較的アイテムを多く持っている動く石像あたりに
使ったりするんだが、あまり意味がない気もするんだよなあ。
しつこく持ち続けるのがいいのか、とっとと捨ててしまうべきか、いつも迷う。

俺はアイテム欄いっぱいなら棄てる
分裂かけるような相手がいないし‥

急速潜行モード
レベル低いので人形警戒しながらゴーレム倒してレベル上げようモード

どっちだとしても、分裂は特に使う相手いないし‥
後者ならはぐれメタル出たらはぐれ祭り開催だけど。

はぐれ祭り中に殺されちゃ元も子もないから急速潜行

>>624
漢ならキープしといてドラゴンに振り尽くす

ごめんそこまで漢じゃないわ俺

>>624
基本的に放置。
アイテム欄に空きがあれば取っておくけど…
21階(人形よけがあれば22階)までにはぐれメタルを発見すれば使うこともあるかも。
でも多分パンの材料じゃないかな。

久しぶりにスーファミでトルネコ買ってきてやってみたら小学校のころはせいぜい不思議のダンジョン18階あたりで死んでたけど…
全然いけるな。
店が増築されてなくても幸せの箱とったらほぼ店ができあがるんだな。
話飛びすぎだ、ありゃ。
ライバル騎士と階数競うこともなかったなあ…

次は1回目にリレミトで99階から戻ってゴザルをいじめてやれ

小学校の頃はもっと不思議なダンジョンにすら行けなかったから今日初めて行けた(-_-;)
やっぱ運悪いと死ぬけど特に無茶な状況じゃなきゃ奇妙な箱は持って帰れるな。パンがないわ力1しかないわで苦労したけど盗賊の指輪と皮の盾のおかげでで無事生還したわ(´Д｀)
99階など到底行ける気はせんけど…
一階に箱置いてまた降りていく時ってアイテム出るようになるの？

そう。箱を置けばアイテムが出るので、奇妙な箱を取れる人ならば
1〜30階を往復して装備を鍛えれば99階は十分可能だと思うよ。
直行だと結構大変だけど…。

もっと不思議９９Ｆ目指す目安としては
両装備が+２５あれば良い。ザキの杖も７０回ぐらい貯まるし。
指輪は人形避け必須

了解っ…て、
あああああ〜(゜Д゜)
五階ぐらいだったし未識別の巻物さっさと読んでやろうとついAボタン連打しちまった(ToT)
正義のソロバン＋1が…パンに…
それ以来草、金、パンのオンパレードで22階であぼーん(-_-;)

sageてレスするのも出来ないようじゃあダンジョンを下がって行けないぜ

だれが上手いことを言えとｗ

・箱持ったまま13〜15階を地震往復
怖い敵はいない。ちと面倒

・１階で箱を捨てて１〜30階を往復
たぶん一番無難。命からがら箱を手に入れた状態だとやや危険

・30階で箱を捨てて30〜31階を往復
はぐれ＋３強しか出ないので充分強ければ稼ぎ効率はいいが
これが出来るならとっとと進んでも…ｗ

あんまり強くしすぎると爆弾岩に61ダメージ与えるようになるんで危険

なんのために装備を外すコマンドがあると

>636
下げ忘れｽﾏﾝ。ちょっと初歩的な質問なんだが…
下げてレスする理由って未だにわからないんだが…なんでみんな下げんの？(-_-;)

ちなみにいま24階で中断した。
装備も充実嬉しいな、正義のやいばだ、はぐれメタルの剣＋2って感じだ。

> 下げてレスする理由

単にageると目に付くから、良くも悪くも人を呼び込みやすい。

スレが安定してレス速度もそれなりにあり、好ましい状態だと感じる人は、荒らしを避けるためにsageを好む。
過疎ってるとか、面白い住人がいないとか、質問に答えてくれる人を増やしたいとかいう場合は、荒らしを招く危険と見比べたうえでageるべし。

ｱﾘｶﾞﾄﾝ、理解した。

こいつ、全然理解してねーΣ（゜д゜lll）

ぶっ！
クセになっとらんから忘れるな……

age sageなんて、今更どうでもいいと思うんだけどな

そう思ってagesage自由にしたとたん荒らしがなだれ込んで来たんだよ

>>647
このスレに？

こないだageたらモンスターハウスだった

>>641
エキセントリックなレスをしたので、
その再開データでクリアは不可能だ。

>650
やるな、あんた。
29階で危険回避用の道具が尽きて30階でシルバーデビル×3とアークデーモンになぶり殺されたよ…
なんで毒草しかでねーんだよ！(ToT)

そういうときは
HPが５以下になるよう調整してから
「ふふふこの俺様を追い詰めたつもりか？だが貴様らの手にかかっては死なんわ！」と叫んで毒草を飲むべし

満腹度０％で食料は全くない
徐々にＨＰが減ってきてついに終わりかと思ったら目の前にパン出現
拾ってみたらくさったパンだった
現ＨＰは５で回復するアイテムはない
手近にモンスターはいない

食うか餓死かどっちを選ぶ？

>>653
隣にワープの罠があることを祈って（そしてワープ先にパンが落ちていることを祈って）一歩踏み出す

そして矢がプスッと

ひゅうひゅうひゅう　ぶわっ

ちゃららららーららーらーらー

>>653
とりあえずHP1まで粘ってみて
空腹で死ぬよりは、満腹で死ぬ方を選ぶ

>>653
諦めたらそこで試合終了ですよ。

HP５もあればそれは無限の可能性があるってことだ。

あ゛ーﾃﾞｰﾀ消えた(´Д｀;
しょうがないので最初から。
二回目で幸せの箱を持って帰る。
トルネコは誰の家かもわからない豪邸で見ず知らずの村人達の異様な盛り上がりに混乱し、見ず知らずの従業員たちにやりましたね！だんなさま！とか言われるはめに。
ばあさん「幸せの箱はオルゴールだったのね」
トルネコ「いや、ワシはただダンジョンで見つけた小ぎれいな箱を拾ってきただけなんだが。そもそも幸せの箱ってなんだ？
てゆーかここどこだ？」

もう死んでもいいや、ってな状況になるとヤケクソ起こして死ぬほうが楽しい

やりこんだデータ飛んだときに
ここまでダメージが小さいRPGも少ないよな

これって地下何階まであるの？

>>662
君が行くことのできる階まであるよ。

つまり地下12階までしかないってこと？

>>662
99階。
99階から下りるとまた99階。

１２階ｗｗｗ

>>666
まぁ、こんな質問してくる奴が「じゃあ９９階なんだね」とか言ってもおかしかろう。

ちょっと不思議のダンジョンを99階まで降りてみたんだが何もなかった・・・
さいごの巻物期待してたのに・・・まああるわけないのはわかってたんだが。

しかし不毛な戦いだったなあ･･･今度は不思議のダンジョン99階にいくとしますわい。

>>668
記憶が曖昧で申し訳ないが、
ちょっと不思議って、１０階以降なんて無かった気がしたんだが。
箱を取ろうが取るまいが、１０階の階段は上りノミで、
箱を取らなかったら、
９→１０→９→１０（ｒｙ

>>669

普通はそうだが一応地震が存在するので降りることは可能なんだ。
ただし、絶対的にパンが足りなくなるのでアイテムの16個をパンにして実行した。

何処が不毛な戦いだったかわかるな、地震待ちと戻るときだ。

そうだったのか。
新事実発覚。
ありがとう。

しまった。
sageて無かった。

>>668
愛すべきバカだなｗ

ちなみに、終わってから気づいたんだよ・・・
王様の宝石箱持った状態ならお腹減らないだろうと・・・

気づかずに延々とやって後悔したよ

俺が昔試した時は、地震で落ちても10階の次は10階だったけど…。
何か99階に行くための条件でもあるのか？

あるよ
まず頭を狂わせることが条件

俺の記憶違いだったら皆に申し訳ないので、改めて確認してみた。
念のため、宝石箱を持っている状態と持っていない状態とで
10階で地震を起こしてみたが、二度とも下りた先はまた10階だった。
もし668が本当に11階以降に行ったのならば、もっと詳しい状況報告を頼む。

そんなはずは・・・と思いながら自分もさっきしたら１０から１０にいってしまって驚いた。

じゃああの旅はなんだったんだと思ったよ・・・
だから嘘とかチート扱いされるのは嫌なので色々調査してみる。
詳細がわかったら報告する。

今九十九階から生還してきました･･･。
夜にはじめたのに気付いたらこんな時間だよ。
初なんでめちゃ嬉しい。
当然だろうけど、もう写真送っても意味無いよね？

>>678
11階以降ってやっぱり不思議20階の背景だった？

あとモンスター分布やマップ形状もどうだったか気になるところ。
どちらも、10階まではちょっと不思議独自のものだから。
10階そのままがずっと続くの？それとも迷路とかドラゴンとか出てきた？

まあたぶんカセットが壊れてるか、エミュでやってましたってオチなんだろうな

ぶっちゃけ単なる嘘にしか見えない
穴がありすぎ

そんなピンポイントな壊れ方するROMなんてないだろ。エミュも同じ。
というわけで俺も単なる嘘にしか見えない。

俺も試して見たが駄目だった
箱を持たずに地震→10階
箱を持って地震→10階
箱を地雷で吹き飛ばして地震→10階

10階って落とし穴も出ないのね(レミーラで20回ほど探した)

ちょっとでLv20に到達、攻撃力(21+26)もカンストしたかな？

じゃあ改造してパルプンテ持ちこんでみるか……

>>686
wktk

せっかくだから、もし99階まで行けるとしたら…という想像でもしてみるか。

指輪も聖域も金縛りも無いから、囲まれると厳しい。ルーラ草頼りだな。
11階以降の迷路構成やモンスターが後続のダンジョンと同じになるとすると
システム上モンスターハウスもたぶん出るだろう。
深層大部屋モンハウを生き延びるのはかなり難しそう。遠距離攻撃で使える草は
事実上まどわし草だけなので、あとは四種しか出ない杖で何とかするしかない。
メダパニとバシルーラで時間を稼ぎつつ変化の杖で弱体化を狙う手順になるかな。
確実を期すなら1〜10階を往復してガチガチに装備を固めるって手もあるけど…。

あと、地震が起きるまでにおよそ1600行動必要らしいから、1階あたり平均して
1.6個分の大きいパンを入手し続ける必要がある。
比較的パンが出やすいダンジョンとは言え、けっこう運が要るかも。

レベル上がればキメラ如き余裕では？

3階以降でもモンスターハウス出ないことを考えると、ダンジョンの種類で出現するかどうか判定してるのでは？
それからパンは不要。地震で降りるなら宝石箱持ったまま行けるから、腹は減らない。

キメラはどうなんだろな。
仮に大部屋ど真ん中でキメラ4匹に囲まれたらガチで殴り勝つのはかなり難しいような。

モンスターハウスがないかわりに、ちょっと不思議は
迷路の形状もモンスターの種類も他のダンジョンと違う
独自の設定になってる。
一方で11階以降の設定は元々存在しないから、もし何かのバグで11階以降に
行けたとするならば、不思議/もっと不思議の設定を使わざるを得ない。
すると、モンハウや登場モンスターの設定も同じになってしまう可能性がある。
だから30階とかならドラゴンも出るんでは。あるいは、ROMの変なところを読んで
何階で何が出るかわからないようなメチャクチャな分布になるか。

もしちょっとで11F以降いけたら10Fと同じになるんじゃないの？
あくまでも勘だけど

もし何らかのバグで11階以降に行ってそこが不思議のダンジョンと認識されれば
夢の2回目温泉マークができるかも

> 一方で11階以降の設定は元々存在しないから、もし何かのバグで11階以降に
> 行けたとするならば、不思議/もっと不思議の設定を使わざるを得ない。

そうとは限らない。
出現するモンスターを決めるためにはダンジョン種類とフロア数を判定する必要があるが、
アルゴリズム上どちらを先に判定しているかは結果からは断定できない。

ダンジョン種類を先に判定している場合、「ちょっと不思議」→「（たとえば）8階以降」と判定された時点で
それ以上のフロア数判定が省略される可能性がある。
そうすると>>692が言うようにちょっと不思議の10階と同じ設定になる。

フロア数を先に判定している場合、「30階」と判定された時点でダンジョン種類の判定が省略される可能性がある。
そうすると>>691のように不思議・もっと不思議と同じ設定になる。

あとは、ダンジョン種類とフロア数を掛け算して、結果の値アドレスを直接参照してパターンを決めるというアルゴリズムもありうる。
ちょっと不思議10階、不思議99階、もっと不思議99階、合わせても１バイトに収まるから、これも十分可能。
この場合はキャリーオーバーが発生する56階前後でバグった状態になったり
他ダンジョンの1階と同じ設定になったりする可能性がある。

ちょっと不思議が話題に上がってるんで久しぶりに潜ってみたけど、
アイテム以外も不思議やもっと不思議とけっこう違うんだな。
キメラがいつもより早く出てきたんでかなり焦ったｗ
迷路の形も、不思議/もっと不思議の浅いところだと

■■■■■
■■□■■
■■■■■
か
■■■■■
■■□□□
■■■■□

なのに(■=小部屋のある所)、ちょっと不思議だと

□■■■□
■■□■■
□■■■□
こんなのが出てきたり。なんか新鮮だった。

よし、チート使ってしらべてみたぞ。
パルプンテとかを使えば一応11Fより下には行ける(当然パルプンテはチート品)
敵は99Fまで行ってもずっと10Fと同じ(だっけ？)キメラ･鬼面導師・キノコの3種のみ。
フロアの罠の数・ゴールドの平均値は不思議とかと同じように階層が下に行くにつれて増えていく。
半迷路・大迷路は無し。
階段は上り階段のグラで固定。ただし箱を持っていないと同じ階を行き来するのと同じ(12Fで降りたとすれば階段の先も12F)
宝石箱を持っていればちゃんと1階層上に行くことが出来る。
地形の形が11Fは絨毯・15Fは砂とかで氷ループでもなければ1〜10Fのループでもない。
最終的には溶岩になるけど水脈にはならない。
最後･証明の巻物・幸せの箱･奇妙な箱は無し。
パルプンテで出したはぐれメタルが種無しだったりする事がある(これは謎。もしかしたらチートの副作用かも）
>668が普通にやっていけたと言うならガセか記憶違い・又は謎のバグが発生したと思われる。無いとは思うが往復数かも？？？

他に質問ある？

>>659
あれ？俺がいる
昨日久々にやったらデータが消えてたので最初から。
２回目で不思議のダンジョンクリア
戻ってきたら小さなお店が大豪邸に。
見知らぬ人たちが以前からの知り合いのように擦り寄ってきて不気味だったｗ

倉庫があった記憶があったけど、でかくしないとダメだったんだな
二回目でクリアした時、運良くはぐれメタル剣、ハラヘラズ、ドラゴンシールド
までそろってたのになんも残らなかった(´・ω・｀)

＞パルプンテで出したはぐれメタルが種無しだったりする事がある
種有りのときもあるってこと？

>698
当然種持ってるときのほうが多かったよ。
でも、合計アイテム数30未満の時でも種を落とさなかった時もある

マネマネじゃねーの

パルプンテじゃマネマネでないでしょ

>>697
倉庫は何回か金払ってつくらないとだめだね。
でもどっちにしろ不思議クリア時のアイテムはとっておけないから、
その装備は無くなる運命だったよ。

不思議一回目はなぜかハラヘラズとか良いアイテムが手に入っちゃうんだよなあ
どうせ持ち帰っても倉庫できてないしそのまま潜ってクリアしてしまう

どもども、だいぶ遅くなりました。
結論から言うと『よく分からない』
俺のデータが本気でバグってると考えるのが妥当なのかもしれないkど
何度も挑戦してたま〜にできるくらいだから何とも言えない。

一応10→１→10→９地震で10へ→地震で→とやったりしたがこれも不確定。
もし俺のでしかできないのなら折角だしもっと調べることにするよ。

>>696
色々サンクス

往復数は関係ないと思うが一応調べてみる。

> 俺のデータが本気でバグってると

いちばんあり得るのは記憶がバグってる状態

言ってはいけないこと言っていい？

>>704
ランキング入らなかったか？入ってたらランキングの画像うｐれ。

>>704
いやだから、調査とかどうでもいいから実際に行けた時の詳しい報告を早くしてよ

人形よけ出ないまま16階で稼ごうとしたら
泥人形２匹におっかけられて
階段まで逃げようとしたら眠り罠踏んだ

やる気なくした
今日はここまで

踊られまくったかｗ




逆に考えるんだ、

えーと‥とにかく逆にかんがえるんだ！

リズム感がよくなったと考えるんだ

奇才あわらる

トルネコ流ダイエット

トルネコブートキャンプ

90階以降にはザキの杖を振ってくるブリザードが出現しても良かったのではないか

せっかくインフレ抑えてバランス取ってるのに、最後の最後でそれまでの苦労を全て水の泡にする運要素入れて楽しくなるか？

とマジレス

即死なんて対処のしようのない糞システム何の為に入れんだよ

でも、続編で普通に即死攻撃(一定条件があるけど)してくる敵やそれに繋がる罠があったりするんだよな。
バランスより派手さを重視したのは悲しい事だなと思う。

逆に考えるんだ

今日のトルネコはやめちゃってもいいさ

ゴーレム2匹だったら死んでいただろうから、泥人形でラッキーだったよ。
生きてさえいれば盛り返せるさ。

逆というかポジティブに考えればこんな感じかな。

逆に考えるんだ



こねると

だかばそこえまお

ネネ

なんてしつけいいネネいいけつしてんな

>>721
ただの言葉遊びですから・・・。（うる覚え）

そういえば４コマ面白いよな

中村もトルネコやってると
死んだ時は悔しさでしばらく頭が真っ白になると
言ってたのがすごいインパクトあった

村上もトルネコやってると
死んだ時は悔しさで「やってられるかー！！！」と
言ってたのがすごいインパクトあった

>>727
どこのキンちゃん？

ザキの杖[11]フル活用、最後には土偶に投げて消滅。
アイテム全部使い切ってやっと帰還。この緊張感と達成感がたまらん。もっかいやろっと。

王様がとおりゃんせの話してくれるときに流れる音楽って不思議２７Ｆから流れるやつだっけ？

10〜12階レミーラ使用中で
祈りの巻物
祈りの巻物
祈りの巻物
祈りの巻物
分裂の杖

とかを持っているときにはぐれメタルが出るとクリアを確実にするかバランス維持の為に祈りを使わないか真剣に迷う
俺だけじゃないよな？

>>730
王様の語る、行きは良い良い帰りは怖いって
幸せの箱を持つと身に染みて感じるよね
半泣きになりながらゲトしたつうのに
登りながら生還しないとダメってのは怖いよ

帰りのモンスターハウスほどつまらんものはないな。
せめてモンスターハウスにくらいアイテム置いてくれｗ

きみまろにトルネコやらせれば
自宅がモンスターハウスなんです、とか言いそうな希ガス

嫁は最早ギガンテス
息子はベビーサタン

経験値たっぷりの嫁と
必ずアイテムを落とす息子か。
ナイスだな。

つまり息子は動き出す前に倒せということだな

何というモンスターハウス
住んだだけで分かってしまった
この家は間違いなく賑やか

じいちゃんばあちゃんはリビングデッドね

>>735
怖い嫁さんはトロルで
手のつけられないDQN息子はバーサーカーでもイイかもね

素早いぬこはシルバーデビル

ハラヘラズの指輪があるだけで
難易度が全く違ってくるんだよね
どんなに強い敵もレベルさえ上がってれば
必ず余裕で勝てるんだから

同意しかねる。どんなレベルでも突破できない場面は存在するが、ルーラ草やかなしばり、ザキの杖のほうが強力な場合もある



というか人形避け最強っ

装備品と消耗品を比較して何になるというのかね……


俺はワナ抜けマンセー

ガーゴイルの店を発見すれば
幸せの箱なんか後回しだ
とにかく盗んで盗みまくってリレミトで地上へ
逃げるのが、もう楽しくて楽しくてw

盗賊の指輪だよやはり。
盗賊装備で開幕モンスターハウスだったときの快感ときたら

盗賊の指輪を持ってるのに
装備せずに開幕モンスターハウスだった時の
やっちまった感ときたら

うむ

大部屋のモンスターハウスでアイテム盗まれた時の
追いかけっこが笑えるwww

それは落とし穴フラグだな

ワンフロア（モンスターハウス）のみの階の直後に
迷路のみでフロア無しの階なんかがくるとバランス調整か？と思ってしまう

敵に囲まれてしまい、一回の攻撃ミスが
命取りになる局面に限って何回も空振りするんだよな
めちゃムカつくわ

そうか？もう慣れたよ。どうせ攻撃なんて外れるに決まってる。
１０割以外は何も信じない。

泥人形に通路で隣接され
殴る→踊り→ミス→踊り→ミス→踊り
15000あった経験値が一気に6000まで落ちたときは死のうかなと思った

1/64か。
高校のとき席替えで、３回連続同じ席(40人クラス)になった奴に
比べればまだまだだ

一回レベル下げられたときにバシルーラかなんかで対処すればいいんだけど、
実際その状況で実行するかというと疑問だからなぁ…

俺は嫌な予感がしたときはちょっと歩いて乱数を変えてる。実際効果があるかどうかは疑問だが。


>>755
1/(4^3*8^2)で1/4096だよ

>>756
乱数調整かよｗ　オカルトじゃー。ＦＣのドラクエ２や３でもあったなそれ。


たしかに結果は変わるけど元の結果よりよくなるかどうかなんてわからんからなぁエミュじゃないと。

オカルト攻略法なら俺も昔たくさん編み出したぞ。

・攻撃が外れた時は次も外れやすい。その前に数歩移動すると当たりやすくなる。
・ベビーサタンを殴る時は、事前に一回空振りしておく。
・モンスターハウスが出たら連続して次の階でも出る可能性大。
・祈りの巻物を読む時は、回数が出る前のメッセージ送りでちょっと待つと良い。
・ルーラの指輪を装備した時は、一歩ごとに間を置くとワープしにくい。
・罠は部屋の入り口や壁沿いに多いので注意。

全部意味なかったけどな！

>>758
今度やってみるわそれｗ

新しい階に行く度にマップが生成されるように
行動による結果も全て最初に作られちまうからなあ。
エミュで同じ状況をやり直せるなら
ターン消費で良い結果を引き続けることも可能だけど
そうでなきゃ逆に悪い結果を呼ぶこともあるから
結局のところ最悪を想定して進むしかないと思うぞ

>>756
あっ、攻撃ミス忘れてたｗ

>>758
「罠は壁際に多い」てのは公式ガイドブックにも載ってた希ガス
実感できるレベルかどうかはわからん、てかいちいち部屋の壁際歩かないし

たいていの部屋は壁際のマスのほうが多いんだから当たり前だな

言われてみれば……

祈りの巻物は各個別に増える回数決まってるような気がする
一度読んでみたら５ポイント増えて、その次時の砂読んでまた祈り読んだら５ポイント増えた

偶然

>>765
そんなことはない。同じ巻物でも乱数によって変わる。

>765
ヒント：時の砂

目潰し状態でモンスターハウスに侵入すると発動回避できるんだな
知らんかった

トルネコの視界とモンスターの判定が連動してるかもってやつだね

>>765
時の砂は乱数も巻き戻すので、同じタイミングで祈りを読むと必ず同じ結果が出る。
俺は祈りと時の砂をセットで持っている場合、階段を下りてすぐ祈りを読んでみて、
結果が悪かったら時間を戻した後モンスターと戦ってから読み直す事にしてるよ。

同じタイミングなら別の杖に読んでも同じ量増えるのかな？

名作・ハマッた・お勧めな、SFCのゲーム人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182159401

スレ立ててみました。

[PS]トルネコの大冒険2[黄金のつるはし]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1182165115/l50

上げてしまった･･･orz
ｽﾏｿ

それ以前に板違いだぞ。

>>772
実験してみた。
同じタイミングなら別の巻物＆別の杖でも同じ量増えるらしい。

祈りの巻物Ａ
祈りの巻物Ｂ
杖Ｘ
杖Ｙ

を準備。
巻物Ａを杖Ｘに使用し、乱数を巻き戻して同じタイミングで巻物Ｂを杖Ｙに使用。
乱数を進めて、異なる乱数タイミングで同じ作業を繰り返す。

これを10回やってみたが、巻物Ａの増加回数と巻物Ｂの増加回数は全部同じだった。

ま当然ちゃ当然か。

>>769
それは知らなかった

おもしろいね、これ。
不思議のダンジョンシリーズは今までずっと敬遠したんだけど、もったいなかった。

ようこそ。膨大な時間を潰してくれたまえ

「1000回遊べる」て、キャッチフレーズ。あれ大嘘だよね。







１０００回ってレベルじゃねーぞ！！

平均するとそんなもんじゃね？
このスレ住人みたいに病的に取り付かれる奴もいるが
10回ぐらいでクリアして止めるライトユーザーもいるだろうし

小学生当時ドラクエと交換の貸し借りをしたが、飽きたといって俺がドラクエクリアするより先にやめてた友人は居たな

>>782
いや、さすがに全ユーザー平均すると一人５０回くらいがいいとこじゃないか？
１００回超えてるのなんてこのスレ見てる人でも中々いないと思うんだが。
俺も絶対１０００回もやってないし。３００は絶対超えてるけど５００超えてるかは微妙。

今、久々にテンプレのトルネコ日記の人のサイトみたら相変わらずで安心したｗ
2756か‥‥

ええー100回なんてすぐだろ。
一日10回、10日で100回。

>>一日10回

この時点で無理ｗ

もちろん下手な人とか、下手な時期とかはあっというまに１０回できるけどさ。
今一日１０回やれっていわれたら拷問。というか何時間かかるか考えたくもないな。
集中力も間違いなく落ちるし

飽きっぽい奴じゃない限り確実に100は行くと思うぞ

買ってすぐの頃って５分ぐらいで簡単に死ぬしな。
一時間やってりゃ12回。

サタン狩り禁止にすれば劇的に１プレイ時間も下がるんだがな。

死亡率も上がるし。

100回プレイはやるかもしれんけど、100回クリアやる奴はあんまいないだろうなー
ちょっとで数回死亡、普通のではカネを稼ぐたびに死んだりリレミトったりして数十回、残りはもっとで死亡

一回のカウントはリセット押すまででいいだろ。
ゲーム上での一回はさておいて。

トルネコでリセットボタンって使わない気がする　意味無いし

というかスーファミでリセットボタンて押した覚えがないな。

トルネコでリセット（or電源OFF）したくなるケース

・アイテムをぜんぶ床に置いて小悪魔狩ってたら落とし穴に落ちた
・ザキの杖に「巻物：いのり」を読んだら大きなパンになった
・土偶に吸われまくってMaxHPが50を切った
・キメラに追い詰められてパルプンテ読んだら５階下に飛ばされた
・地下99階でワナの巻物を読んだ
・攻撃力上げすぎてオーバーフローしてる状態でくさった死体に囲まれた

まどうしに眠らされた瞬間。

リセットすると起きた状態で再開じゃなかったっけ？

>>794
結果的に助かってるなら起きた状態から再開。
結果的に死ぬことになるならリセットしても助からない。

どっちにしろ、まどうしを殴った時点で結果がセーブされるからリセットは無意味。

違う、おれの言うリセットってのは
一区切りついてゲームを終えるときだよｗ
99階まで行って帰ってくるんだって一気にはしないだろ。

みんなにもわかりやすいようにかこうね

というか「リセット」を辞書で引け

リセットという字を
辞書で引いたぞ

あなたの名前
そこに足しておいたぞ

>>799
なにこれ？

>>800
トルネコスレに　二人で書くぞ
一人よりも楽しいぞ

ほんのちょこっとなんだけど　レスを送りますよ
ほんのちょこっとなんだけど　ねらーの証ですよ

>>799
怪談か都市伝説だと思って一瞬びびったけど
何かの歌詞だよね？

モー娘。とかいうのの歌詞だな。
ネタとして知ってる。

ああ悪い。
>>801まで書いとけば、プッチモニは知らなくても歌詞のパロディだとわかってくれるかと思ったが
そうでもなかったようだな。
怪談でもなんでもないから気にせんでくれ。

「不思議な不思議な細道は…」の歌の親戚かと思ったｗ

あれから8年・・・と思ったらトルネコはその倍近い14年前のゲームなんだなぁ

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先ほど「しあわせの箱」を持ち帰った時の出来事なんですが・・
いきなり知らない家に到着して、そのままエンディングに。
終わって町を見てみたら、知らない施設もたくさんできてて、意味不明でした。
まだ冒険13回目で町もそれ程発展してなかった筈なんですが・・・
これはバグ？？

>>808
仕様だよ。
幸せの箱持ち帰った時点でエンディングは店が最大発展した
状態(温泉以外の施設完成済)になる。
シレンやトルネコ２から始めたとかセカンドプレイ以降とか
いう人ならその現象に良く見舞われる。
かくいう俺もセカンドプレイでそうなった。
一回目：宝石箱回収
二回目：地下２０階程でリレミト
三回目：幸せの箱ゲット
隣村のオッサンがいきなりいい人になっててｗｗ

最初の目的は店を大きくすることだからな
それをすっ飛ばして幸せの箱取ってきちゃうからストーリーがおかしくなる

>>809
なる程ｔｈｘ。
他のダンジョン系に慣れてると割とあっさりいけるもんですな。

>>810
10回目ぐらいかそこらで、既に幸せの箱の話は出てたよ〜
地下何Fにあって、行きは楽だが帰りは辛いみたいな事言ってたけど
帰りのほうが断然楽だったな・・・・

>811
最終目的は最初から幸せの箱の入手だよ
世界有数の大都市エンドールで繁盛してる店を捨てて来たわけだしな。

ここにも何でもバグのせいにするやつがいるのか

>>812
店の前で行列をまっているおばあさんの言葉が身に染みるんだが…

無頼伝見てたら久々にやりたくなってきた

ローグをやっていると、改めてトルネコ1の偉大さが分かるな。
あれはあれで面白いけど、ライトユーザーにはウケないだろうし・・・

>>816
ローグはお手軽だしフリーだし初代にしてはシステム的に完成されている
…けど、やっぱりグラフィックや操作性、敵やアイテム名の親しみやすさや
アニメーション、ゲームバランス考えたらトルネコはよく作られているよ。
お金取るだけの価値はある。

トルネコ発売時はローグライクゲームのファンからかなりの批判があったらしいけど
トルネコ、シレンからＰＣのローグライクに入ったユーザーも少なくないだろうし
ローグ系ゲームでライトからヘビーまでユーザーを拡大したのはトルネコ１だろうね。

まあ残念なのはトルネコはその完成されたローグをシステムの基礎としたから
その後のゲームの質的向上がなかなか上手くはいかなかったことかなあ。

>かなりの批判があった

前にもこのスレで見たけど、これ本当なの？
好みじゃないって人はもちろんいただろうけど、
批判だらけってのはいまいち理解できないんだよなあ。
何かソースがあったら教えてもらえるとありがたい。

銀の矢が10マスしか届かないのが納得いきません。
10マス目で落っこちるわけでもないし、一体どこに消えてしまうのですか？
教えてエロい人。

リリパットが拾い集めてます

>>818
どっかのゲーム情報誌で酷評受けてた事はあったな。
今思えば不当な扱いだけど。

不思議のダンジョン（もっと不思議のではなく）の27階以降って何かアイテム（証明の巻物等）ありますか？

まあ当時のローグマニアからすれば
なんじゃこのお子様ゲームは、と思っても仕方ないかもしれんが

>>822
さいごの巻物はあった。
証明の巻物はどうだったか覚えてない

証明はもっとのみのはず

不思議 10金庫 20リレミト 27箱 99さいご
もっと 30箱 50証明 99さいご

>>824-826
サンクスです。

>>823
それだけ従来のローグライクゲーと比べて異質だったってことだな。
バランス取りなんて方向性からして完全に別物だし。
単なるローグのコピーなんて言う奴の気が知れん。

きめんどうしがバシルーラとか
おおめだまが混乱とか最初は納得いかなかった

メガンテ食らって即死じゃないのも納得いかなかった

ゴーストをレベル1で、しかも素手で殴り倒すおっさん・・・
ロトの子孫より強いじゃんよ

逆にトルネコを先に触れたのでドラクエの鬼面道士がバシルーラ使わないのが
納得いかなかった

今日５年ぶりくらいにソフト引っ張り出して、もっと不思議やったら
ドラゴンキラー＋６　皮の盾＋11　人形よけの指輪のおかげであっさりクリアできたｗ

よく消えてなかったな

盗賊＋モンスターハウス
これがあるからトルネコはやめられん

いきなりそろばんゲット

しかし盾が弱い
７Ｆ時点で皮×２、青銅×２、うろこ×１
なんでこんなんばっかりなのだ

そこまで悪いとは思わんが。
むしろパンが心配。

もっとはパン巻あるから指輪が呪われててもあんまり怖くない
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

アイテム目の前にして飛ぶなアホー

>>820
リリパットの居ない階でも同じ現象なのですが…。

ももんじゃのいない階で死んでもももんじゃにたたき出されるんですが・・・

レベル下げてくる人形が個人的に一番ウザいと思うんだが、皆はどうよ
こいつのせいでこいつが出てくるフロアでは中々レベルが上がらん。(むしろ下がる場合も)
最近ではそれが嫌で杖やまどわし等を駆使してでも倒してるんだが
一撃で倒せない場合は普通はそうするべきなんだろうか？
あの踊り、一回きたらアッー！って感じだが二回きたら半泣き。
三回きたら捨てゲーｗって感じでウゼー！！

まどわし草はもったいなくね？
俺は距離があれば矢で削ってから殴るかもろ刃の杖、
くっつかれたらバシルーラで一旦飛ばすか
メダパニ草→すばやさの種→ラリホー草→目つぶし草
って感じの優先順位で使ってる。(もっと不思議の場合)

あの踊り、一回きたらあっコラやめろって感じだが二回きたらこのやろーやめろってばあって半泣き。
三回きたらこんちくしょーやめろってんだよくそったれー

通路でイキナリ踊られる恐怖は相当なものだな
人形避けは偉大すぎるアイテムだよな。
一般的には盗賊が一番人気のようだが、俺なら迷わず人形避けだ

・通路では人形よけ
・部屋の出入り＆階段時は盗賊
・部屋の中を歩くときはワナ抜け

>>841
そう思っていた時期が僕にもありました
もう今は泥人形は怖くないな。



今一番ウザいと思うのは「ゴースト」　こいつは酷い。

おれはミステリードールが嫌。
あいつのせいで99階目指すときは人形除けが欠かせない。
毒消しの指輪では足りない。

スモールグールもなかなかだぞ。

もし、ローグの命中したorそれたしか表示されなかったら爆弾岩はどうしようもなかったろうな。
俺はお化けキノコが一番嫌い。6分の1のドロップもあまり実感できる物じゃないし

>>843
品性レベルも下がってますな（うろおぼえ）

>>850
それなんて４コマ？

テンプレの無頼伝の人、ようつべで動画あげてるのな。
見ていて危なっかしい部分も多いけど、参考になる動きや独特のアイテムの使い方が面白い。

それって転載厨が無断であげてるだけじゃないのか？

意味がよくわからん
トップにわざわざ書いてあるんだし自分で上げたんじゃないの

剣・盾激弱

しかしザキの杖＆祈り多め

なんか別のゲームみたいで楽しいｗ

みんな、普通の不思議のダンジョンは何％ぐらいの確率でクリアできる？(しあわせの箱を取って帰還)
もちろん持ち込みとか無しで。

やってないからわからん。

もっと不思議だと三割ぐらい？

もっと不思議３０階なら6割がたいけるようになった。

不思議なら8割ぐらいかな？
ひょっとしたらもっといくかも

序盤の安定度がもっとと比較にならないし

8割ってすげー。
食糧不足にならない？
パンさえまともにあれば8割がたクリアできるんだけどな。
でもおおめだまがいる大部屋モンハウとかはやばい。

不思議の方なら不幸とうっかりが重ならない限りそうそう死なないしな。
1000回遊んだ人なら割と安定して８割行けると思うよ。

もっとは最近は7〜8割程度はいけるようになった。
集中力切らすとかなり死ねるけど

6割とか8割とか、このスレレベル高いなあ…。
上手い人に聞きたいんだけど、何か自分なりに気をつけてる事とかある？
攻略サイトを見れば2〜3割ぐらいは行けると思うんだけど、
それ以上を目指すのはなかなか難しい…。

皮の盾と強い盾を使い分けることぐらいかな
食料さえあればなんとでもなるし
開幕モンハウはかなしばり辺りで切り抜ける

開幕モンハウはどっちかつーとルーラ草な気が。
かなしばってもドラゴンとかリリパットとかうぜー

俺20回分のもっと不思議の成績調べてみたけど
帰ってこれたの6回だった
ちなみに600回ほどもぐってる

8割とかいってるヤツはキチガイ

もっとじゃなく不思議の話
基地外とか言う前に流れ読め

>>867って池沼？

不思議の方にわざわざ持ち込み無しでやる意味が分からない

そんなこと言ったらトルネコなんか遊ぶ意味がわからんではないか

常に死因を覚えておいて自分が死にやすい原因を割り出せば
普段からその死因に対する対抗策となるアイテムを用心棒として
取っておくって方法で生還率を２割くらいなら上げられる。

何を今更って感じだけど意外と徹底してる人って少ないみたい。

ハラヘラズって要らないアイテムだよな。
拾った時点で糞ゲーと化す

捨てりゃいいじゃん。
帰り道10Fに到達したら糞ゲーと化すのか？

長いこと封印してた古いデータを再開したら
アイテムない状態で通路で泥人形に挟まれてた

開幕モンハウより嫌だ

>>863
3階でLv4、4階でLv5、7階でLv8、9階でLv10まで上げる。
ちからが低ければ+1〜2レベル。
食料が足りないときはこんなにレベルを上げられないけど、これだけでも低階層でかなり安定する。

あとは強敵と戦うときにHPのほぼ上限を保ってやりあうことかな。
ループを逃げてるときに挟まれた場合でも対処の幅が広がるのでかなり生還率が高くなると思うよ。

テンプレのトルネコ日記の人の欠かさず読んでりゃ
嫌でも危機意識のレベルとかはあがっちゃうからなぁ。

スレ違いだが言わせてくれ。
イェンダーの魔除け持ち帰りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

おめ。俺も平行してよくやるよ
１回のプレイが長いから間にトルネコ挟むといい感じ

スレ違いなんだからさ、kwsk

>>852
無頼伝の人の「もっと不思議」を見た。
アイテムを惜しんではいけない、というのはこういうことか。
爆弾岩の使い方、寝ている敵でも倒していけ、ピンチにアイテムは
ケチるな、目つぶしで敵をモンハウ攻略など参考になるなあ。

最近見つけたトルネコ系ページを紹介してみるテスト

ttp://www15.ocn.ne.jp/~toys1271/toruneko.html 基本情報
ttp://hakuda.fc2web.com/ra/to/top.html 証明/最後の巻物入手まで画像付き
ttp://www.geocities.jp/idealia_kris/toru_neko-daiboken1.html 思い出話など
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
ttp://shurecreator.nobody.jp/daibouken1%20top.html アイテムデータなど

正義のソロバンを振った時の音って、ジャラジャラ言う
普通の算盤の音をイメージして作ってあるんだろうか？
俺にはどうも「ぶりっぶりっ」としか聞こえないんだが…
でもそんなソロバンが好きだ

最近やってないから記憶があやふやなのだが
>>881のリンク先にザメハでまどうしやベビーサタンが起きるって書いてるけど
この種の特殊判定も起きるんだっけ？

>>883
起きない。
ザメハがうっといのは
敵を起こすってウザイ効果持ってる割に
起きない敵は起きないから識別が難しいとこ

まどうしが起きたら序盤で指輪鑑定できねぇよｗ

>>883と同じく。
メダパニ中は特殊攻撃してこないと思ったんだけど、特殊攻撃してきた覚えがある、と書いてある。
少なくとも俺はメダパニ中に特殊攻撃されたことないんだけど、どうよ？

メダパニ切れた直後にまだ切れてないと思ったんじゃね？
そのページ見れば見るほど素人臭が漂ってくる

みんな手厳しいなw
一般的なプレイヤーが攻略サイトとか見ずにやったらそんなもんじゃね？
自力で頑張った感があって微笑ましいじゃないか

そういやザメハの指輪って装備中はラリホー無効とかいう特典とかあるのか？

それは眠らずの指輪の役目だ。
ラリホー草やラリホーの杖で眠らせたモンスターも起こせないわけだから、
もしかしたらザメハの指輪はラリホー全般に対して効果がないのかもしれん。

眠りよけの指輪とザメハの指輪が両方登場するトルネコ2&3という続編があってだな・・・

眠らず：ラリホー回避、敵に副作用無し
ザメハ：ラリホー耐性無、敵に副作用あり

どう見てもザメハはマイナス効果のみしかありません、本当にありがとうございました

>>94
亀だがカブキ

寝てる魔道師とかベビーサタンにザメハの指輪をぶつけると起きる！

>>892
お前天才じゃね？

すげぇｗ
今やってみたら本当にまどうし起きた！

まぁどうしよう！

上の者ベビーサタンに格下げに処す

>>895-896
また懐かしいネタをwwww

モンスターハウスで何度も死にそうになってヒーヒー言いながら奇妙な箱取ってきて
12階で叩っ斬ったベビーちゃんがとうぞくの指輪落としたのはいやがらせですか

スカラが沢山出たのに盾が出なくて水鏡にスカラ掛け捲った時に帰りの７Fぐらいでまどうしがはぐれ盾+2か3を落とした事ならあった

水鏡いいじゃないか
以前99階やったときはスカラ読むたびに硫酸踏みまくって
結局盾の修正値が全然伸びなかったので
それ以降は皮か水鏡をベースにしてる

皮なくて水鏡で稼ぎやってたらすぐ食料尽きるな
仕方なく先へ進んだらうごくせきぞうごときにやられたorz
いつもなら敵じゃないのに・・・

本当にウザイアイテムって
ハラペコ・ザメハ・くちなし・大損あたりか

毒草もなかなかだな

くちなしはﾂｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰって効果音がまたむかつくｗ

稼ぎまくった後の時の砂

稼ぎに突入しても時とワナorくちなしが未鑑定だと確かにウザイ

くちなしは
巻物を消費せずに
「どれを？」って聞いてくる巻物かそうでないかを判定できる
ってこないだこのスレで話題になってたな

>>905
稼ぐ前に読め

稼ぐ前に読んだらくちなし発動

久々にクリア！
指輪がないとああもしんどいものか。初めて深層の大部屋モンハウクリアしたかも。
やっぱり１６Fくらいから稼ぐのやめて即降りに切り替えた方がいいのかなあ。
それまでに武器・防具揃えてLV１７くらいあれば１９F以降もなんとかなるし。

>>902
識別の難しいザメハはうざい。
定番の毒消草→毒草→力の種も精神的ダメージが大きい。
あとは序盤の識別前の変化かなあ。
変化→アークデーモン→諸刃→木の矢でレベルが３，４上がったときは嬉しかったが。

人形よけかレミーラがないなら16階には長居しないほうがいいと思う

食料と攻撃力次第だな

パンがあれば18階まではガッチリ稼ぐだろ

人形よけがなかったらパンは15階までに消費するのが吉では。

16階で稼いでたらこんちくしょーやめろってんだよくそったれー

まあケースバイケースなんだろうけどね。
ゴーレムの経験値はあの時点では桁が違うし、一方で泥人形のレベルドレインは怖い。
１５Fまでで攻撃力、盾の防御力、終盤用アイテム稼げて奇妙な箱が目的なら
人形よけがない限り急いだ方がいいんだろう。

およそ16%でアイテム落とすキメラ→同確率でゴーレム
(金は生死に無関係なので)絶対に物を落とさない笑い袋→マドハンド
ドロップ率2%弱のの泥人形追加

アイテムのみを考えたら13〜15が一番得か・・・？

つーか、誰かモンスターの出現率が分かる人居る？
はぐれメタルの例もあるし全てのモンスターが同確率で出るってわけじゃなさそうだけど

ゴーレムは1/3だぞ

最近、久しぶりにはじめました。やっぱり、もっと不思議が一番面白いな。とりあえず人形よけをゲットするため潜ってますｗ
トルネコってセーブデータ丈夫やね。数年ぶりに動かしたけどデータが残っていたよ。

>>919
1000回くらい遊ぶと３日放置しただけで消えるようになるんだぜ

ダンジョン内の食物連鎖はどうなってるのだろう？

ドラゴンが焼いておいしく頂いたそうです

スライムがスモールグールを殴る→みんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

スモールグールの肉なんか食ったら
一回咀嚼するごとに口の中で分裂しそうだな

ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/husigi/tr1_sfc/index.html

こんなの見つけた。ROMデータの解析らしい。
テンプレサイトの調査結果と比べて見るとなかなか興味深い。

>>925
アイテムの生成確率はともかく
モンスターの生成確率の設定って面白いな。
ただデータが分かっていてもクリアできないもんだが。

でもモンスター生成確率は期待したほど差別化されてないな。
はぐれが希少、イエティが４体セットで湧く分低め、あとはみんな一律。

30階シルバーデビル多すぎだろorz
たった今死んできた

>>928
３０階は３強しか出てこないからなあ・・。囲まれたら、かなしばりで封じるしかないかもorz

諸刃と大損間違えて死んだ

ふざけんなキノコの分際で

逆に考えるんだ
力下がりまくった状態で毒消し草捜し求めて結局死ぬよりましだと考えるんだ

逆に考えるんだ
スモールグール増やしまくってウハウハだと考えるんだ

トルネコ初代なんて面白くも難しくもねーよ


12階までに皮の盾さえ拾えばクリアしたも同然
後は通路ブラブラしてベビサタの発生を待つだけだし
つまらんつまらん

どの不思議のダンジョンが面白いか教えて欲しい。

逆に考えるんだ。
つまらないと感じる人も入るさと、そう考えるんだ

ここまで読んだがお前らレベル低すぎ


もっとの難易度なんてカスだよ
他の不思ダンも似たり寄ったりだがな

レベルの高い書き込みをする人が来たようだ

弟斬草って実在したんだ……
さっき初めて知った。

わーい誤字った。

杖振ったモンスターが消滅
レムオルかバシルーラかと思ってしばらく空攻撃
反応なかったのでバシルーラで確定
そのまま部屋を出ようと歩いてたら透明な敵に殴られた
そのまま逃げ切れずに死亡

変化を警戒して遠距離から振ったのに意味なかったorz

つーかタイマンで殺せない相手で杖鑑定すんなYO

シャドーに変身したのに気づかなかったんだろう

>>933
えーと、つまりこうですか？
・12階までによく死ぬのですが、低階層で安定するにはどうすれば？
・あと、皮の盾が出ないとベビーサタン狩りが出来ずジリ貧になってしまいます
・べ、別に教えてなんて言ってないんだからね！

全く素直じゃないんだから…。

そこまで自信があるなら皮の盾禁止とかすればよかろうに

まあ「○○が出れば」とか条件を設けてる段階でたいしたレベルじゃないわな
どんな逆境でも確実にクリアするのが上級者

　地震だ！

　…だが、揺れはおさまった。

つーかこのスレに居座ってる連中なら
シリーズ中で難易度が低いことなんて承知の上だろ
今でも遊んでる理由はバランスだよな

盾なしでもっと不思議8割生還とかしたら人間じゃないと思う。

>>947
バランスがいいのもそうだがシンプルさがいいな。
個人的にはどうもダンジョン内の店や壷システムには違和感がある。
初代はもちろん運の要素は絡むがそこまで理不尽じゃあない上に
選択肢が適量だからそこまで悩まない。

まさにローグをSFCに移植したらこうなります、てのを実践できた良作だよ。
生還率も、これでもかなり高めになるよう考えられている方だろう。

つーか、ローグは運が無いとクリア不可能に陥るからな。
3回や4回の連続ミスも普通に起こるし。

ゲームは簡単すぎるのも駄目だが、難しければいいってもんじゃない。
特にRPGなんて理詰めでクリア出来たほうがいいし、その意味では一番良いバランスだろう

1階の開始時の部屋だけは敵が3匹以上出現しないようにしたほうが良かったかも
不可抗力で何度か殺されたことがあるし

>>951
それが不思議のダンジョンです
ってかそういうのがあるからいいんじゃないか

1Fならまだ救いはある

おおなめくじ３匹ならまだ何とかなるが
ゴースト３匹だと死ねる

3体のうち1体がゴーストでも十分死ねるな…

思い余ってパンを投げつける俺

>>955
その気持ちわかるわw

やばい・・。今日だけで３０回はダンジョンに潜ったよ。惜しいところまで行きつつ、結局終盤でボコボコにされたからプレイ時間が長いｗ
逃げ回っているときに、眠りガスで何度も死んだなあ。攻略本では危険度☆ひとつなのがありえないｗ

やばい。
もっとで今10階にいるんだけどまだ武器がでてこないーーー

一日で３０回潜れるのが凄い。
２，３回やっただけで消費アイテム、どれを識別したか分からなくなるのに。

２４時間以内に３０回ももぐれない俺がいる。

がんばったら一時間で100回潜れました

ギネス申請ってどうやるのですか

>>958
よく10階まで行けたな…
ちなみに鉄の金庫は敵にぶつけた場合、もうちょっと攻撃力があってもいいと思うんだ

>>962
投げるので体力消費しそうだがｗｗｗ


もっと不思議でシルバーデビルにやられた
さらば盗賊の指指輪

>>961
ググレｗｗｗ
ってかギネスって申請に金がかかったはずだが・・・

データが飛んだ(´∇｀)

よくある事さ

かもめが飛んだ(´∇｀)

そんなバカな

記憶が飛んだ(´∇｀)

９９階まで行って帰りに爆弾岩にはさまれてあぼんしたときは
記憶と言うか魂が消し飛んで
「大きな星が点いたり消えたりしている…」
みたいになったことはあった

攻撃力がマックスまで行くと一撃で爆弾岩が爆発しちゃうんだよな。
武器を外してもどうにもならなくて、矢が無いと詰むこともある。
勿体無いと思いつつしょうがないのでザキの杖で始末したり。

が今まさに爆弾岩が一撃で爆発する瀬戸際な俺www
頼むから複数こないでくれと祈るばかり

>>971
１撃で６１から６９与えられるなら
武器外して攻撃→装備しなおして攻撃
でいいんじゃないの？
そんなことも計算できないの？

爆弾岩のＨＰは７０で９以下で爆発。

武器を外してもどうにもならないわけが無い。
素手で６１から６９出るのなら、
棍棒でも７０超えるはずだから。

>>973
計算した上で言ってるんだけど。
99階まで行くとレベルも力もかなり上がるケースが多いので、
例えばレベル37で力が35ぐらいあると、それだけで攻撃力最大になってしまい
武器を装備しようが外そうがダメージが変わらないという状況になることがある。
ちなみに、攻撃力が最大になった時点で爆弾岩に与えるダメージは50から64の範囲で、
必ず爆発するとは限らないが、爆発する可能性を排除できないという領域。
普通の攻撃で70超のダメージを爆弾岩に与えるのは不可能だよ。

なぜそうなる前に毒矢の罠で力を下げなかった。

そろそろ新スレの時期か。
>>881 >>925も適当にピックアップしてテンプレに入れた方がいいかな。
あと>>2の最後の注釈がよくわからないんだけど、もしかして既に訂正されてる？

>881は要らないと思う。
アイテムデータだけならもっと詳しいのが現状のテンプレにあるし、「？」と思うような事書いてある所も結構ある
ブログの方は中の人は上手くても初心者の参考にはならない。

>>976
もっとにイオが出てインパスが出ない表になってる

（　･`ω･´）やあ

（　･`ω･´）ようこそ、モンスターハウスへ。
（　･`ω･´）並んだ爆弾岩はサービスだから、まず囲まれて落ち着いて欲しい。

（　･`ω･´）うん、「階段はこの部屋」なんだ。済まない。
（　･`ω･´）君はLV37だから武器外しても一撃で爆発するしね、このまま無事に行かせようとも思っていない。

（　･`ω･´）でも、この部屋に来たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
（　･`ω･´）「緊張感」みたいなものを感じてくれたと思う。
（　･`ω･´）殺伐としたダンジョンの中で、その気持ちを最後まで忘れないで欲しい、そう思って
（　･`ω･´）モンスターハウスを作ったんだ。


（　･`ω･´）じゃあ、このターンの君の行動を聞こうか。

ルーラ草

時の砂の巻物(開幕モンスターハウスだったら意味ないが)

爆爆爆
爆猫爆
爆爆爆

>977
ブログは入れてもいいんじゃないか。複数の人の日記を見比べられるのは楽しいし。
ただ長続きするかどうかが心配かな。やめちゃうようなら次回で外せばいいけど。
あと初心者の参考という意味では画像付き攻略のはあってもいいかも。
まあ判断は実際に立てる人にお任せします。

>>982
猫逃げてーと思ったら
何だトルネコか

なんか元気な爆弾岩がテレビでゴルフしてた