不思議なダンジョン難易度ランクスレ

1 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 03:32:00 ID:Qg5+Uxiv

トルネコ・シレン・アスカ・ポケモン・ドルアーガ・チョコボなど
不思議なダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無しで討論してください
最高到達までです

１０段階にします＾＾

１０　一致団結

９　　裏白蛇　ポポロ異世界

８　　月影村出口（ＧＢ）

７　　トルネコ異世界

６　　フェイの最終問題（ＳＦＣ）

５　　白蛇島

４　　フェイの最終問題（ＤＳ）

３　　奈落の果て

２　　最果てへの道　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）

補完・修正など討論してね

2 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 03:45:07 ID:8IAVmIxj

まずゲーム自体はどれが一番難しいんだい？

3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 04:30:52 ID:BlMSKf3i

難しいと理不尽の境目がな

4 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 12:00:04 ID:cW78TSWv

月影村出口（ＧＢ）はそんなに難しくない
ランク4くらいじゃないか？

5 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 16:44:54 ID:MD58bcxx

異世界は難しいというより面倒臭いらしいよ

6 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 22:08:36 ID:/3gsbJIT

チョコボ以外は「不思議”の”ダンジョン」なわけだが

7 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 11:24:50 ID:/Vo49ofh

運が絡む難易度＞作業的な難易度

8 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 12:24:49 ID:Pi4rpgfp

格付け厨の隔離場所はここですか？

9 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 13:36:06 ID:zWzjMd/y

>>8
厨厨うざ

10 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 13:48:35 ID:KWrb0axe

>ドルアーガ
これマジ？不思議シリーズになってんの？

11 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 13:57:47 ID:nOAw7jVb

フェイの最終問題のランク付け、逆な気がする
・やまびこ、分裂消去
・ゲイズのずっと俺のターン等のウザさ上昇
・呪いの範囲が全てのアイテムへ
書ききれないけどSFCが上ってありえんと思う

12 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 14:02:37 ID:70CyLe5t

理不尽な攻撃力が下がったからじゃね？
DSやってないから知らんけど

13 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 14:11:46 ID:qbgx0nJz

ちょっぴりミランドラの地下のボスが倒せません＞＜
クリア出来た人いますか？
コツとか聞きたくてもレゲー板にもスレ立ってないんだよね

14 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 14:15:12 ID:mhvWA3pI

白蛇より名園のほうが難しいだろ。

15 ：13：2007/02/08(木) 14:46:39 ID:qbgx0nJz

今気付いた
ちょっぴりマイナーだけどが抜けてた

16 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 14:57:28 ID:A5r6evCg

ここはアスカ厨が多いな
なんでアスカだけ３つも４つも出すんだ
猫３だって幻とかあるのに

17 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 15:01:49 ID:TAe4/5iE

>>16
だったらてめーも意見出せよカス＾＾

18 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 15:02:22 ID:U0VmogYu

>>16
多いも少ないも、まだ始まったばかりでさっぱりですよ。
良かったら迷惑にならない程度にあちこちに宣伝してきて下さい。

といっても、自分は >>1 では無いものの、こういう変ちくりんな答えの出ないのを ROM ってるのが好きなので。

19 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 15:04:18 ID:mhvWA3pI

>>16
だってアスカはクリアさせる気がないダンジョンが混じってるんだもん。
それよりはクリアさせる気で作ってるダンジョンのほうが簡単だろう。

まあ、トルネコ3も持ち込みなし封印の洞窟という超難度のダンジョンがあるけどな。

20 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 15:09:05 ID:qS7BIOlu

単純に人口の差だろ

21 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 15:33:18 ID:A5r6evCg

難しさでいったら

５　　トルネコ異世界
４　　月影村出口（ＧＢ）
３　　フェイの最終問題（ＳＦＣ）
２　　奈落の果て
１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
ランク外　　裏白　ＤＳフェイ最終　トルネコ１　最果て　

もっと不思議系ではこんな感じかな。事前情報やプレイ年齢によって変わるけど
何度もクリアできたダンジョンは難しくないという位置づけで、
上位の５つは未クリアなんで自分的にはこうなった。

22 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 17:15:45 ID:FKdaojX7

なんでガチンコ万歩計がないんだ。
猫3持ち込みなし封印を出すなら、アスカの持ち込みなし星華も超難度だな。
SFCフェイ最終より裏白が簡単はありえないだろ。

23 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 17:26:14 ID:zWzjMd/y

ダンジョンによって難しさの質が違うのでひとくくりにはしにくいが
一番難しいのはトルネコ３異世界かアスカ裏白だと思う。
面倒な作業をすることが前提でさらに運の要素が大きい。
完璧なまでの立ち回りも前提である。

24 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 17:45:25 ID:0SMa8hvB

>>16
確かにトルネコなら異世界よりまぼろしの方が面倒だな

25 ：１：2007/02/08(木) 20:05:22 ID:LYu5wOmK

議論しとるようだなｗ
とりあえず最初は持ち込み不可のダンジョンで議論したいと思う
仲間は連れていかないとして（強制的に付かざる得ないのは別）
基本的に最高到達階までの難易度でよろ
素潜り星華とか破壊的あかず素潜りとか入れるとメチャクチャになるので・・・
シレンとアスカと猫しかないがピックアップすると・・・

トルネコ１　　　　もっと不思議
シレン（SFC）　　掛け軸裏　食神のほこら　フェイの最終問題
トルネコ２　　　　もっと不思議　剣のダンジョン　魔法のダンジョン
シレンGB　　　　月影村出口
シレン２（６４）　　最果てへの道　中腹の井戸　真・神社の隠し穴
シレンGB2　　　天下一ワナ道会　トンファンの穴　奈落の果て
アスカ　　　　　　白蛇島　裏白蛇　ドラスの試練　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦
　　　　　　　　　　骨心魔天の挑戦　猿奇魔天の挑戦　銀猫魔天の挑戦　鳥飛魔天の挑戦　冥炎魔天の挑戦　
　　　　　　　　　　ガチンコ万歩計　　無明地獄　からくり白蛇島　一致団結　　

これくらいかな？

26 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 20:06:23 ID:LYu5wOmK

>>25
追加
トルネコ３　トルネコ異世界　ポポロ異世界
シレンDS　フェイの最終問題

27 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 20:08:21 ID:LYu5wOmK

トルネコ１　　　　もっと不思議
シレン（SFC）　　掛け軸裏　食神のほこら　フェイの最終問題
トルネコ２　　　　もっと不思議　剣のダンジョン　魔法のダンジョン
シレンGB　　　　月影村出口
シレン２（６４）　　最果てへの道　中腹の井戸　真・神社の隠し穴
シレンGB2　　　天下一ワナ道会　トンファンの穴　奈落の果て　壺の洞窟
アスカ　　　　　　白蛇島　裏白蛇　ドラスの試練　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦
　　　　　　　　　　骨心魔天の挑戦　猿奇魔天の挑戦　銀猫魔天の挑戦　鳥飛魔天の挑戦　冥炎魔天の挑戦　
　　　　　　　　　　ガチンコ万歩計　　無明地獄　からくり白蛇島　一致団結　　
トルネコ３　　　　トルネコ異世界　ポポロ異世界
シレンDS　　　　フェイの最終問題

まとめてみたら結構あるな
ドルアーガとかポケモンとかヤンガスはわかりません

28 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08(木) 20:43:07 ID:mhvWA3pI

>>24
いや、集中力と爆指だけあればいけるまぼろしのほうが簡単だろう。

29 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 00:01:08 ID:wVZ+85Q6

>>27
SFC,DSともに掛軸99F、食神99Fはどう？

DS掛軸99Fはチドロ狩り成功するだけで難易度下がるけど。

30 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 00:45:19 ID:LK3gat7/

>>29
というかDSはLV引継ぎで入れないか？
食神も掛け軸も？

31 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 00:57:27 ID:Q8uJH4b3

ちょ。。ｗｗｗｗ
黒に4-3できたぞ

32 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 02:11:04 ID:s4fo/xV8

>>27
ヤンガス、ポケダン、チョコボは少々知ってるので>>25基準で抜き出すと、

チョコボ１　　（持ち込みなし自体無し、評価外）
チョコボ２　　復活ダンジョン４つ（モーグリ、シロマ、シド、クルクル）
ヤンガス　　夢幻の宝物庫、魔導の宝物庫
ポケダン　　清らかな森

不思議"な"ダンジョンは黒歴史だから入れるなとかの議論は置いといて、と
.チョコボ２は持ち込み不可Lv1の復活ダンジョンは意外とよく作りこまれている。
無限にアイテムを盗めるモーグリは論外だが、シド・クルクルは結構難しくて
おおよそ持ち込み無し・素潜りで挑むテーブルマウンテンと同程度。
.ヤンガスの夢幻は持ち込み無し99Fの正統派。だがモンハウ率が異常で、序盤突破＆仲間勧誘
までがほぼ全ての運ゲー扱い。　魔導は999Fまであるのがダルイだけという、超劣化冥炎。
.ポケダンの清らかな森は、挑戦できる操作キャラがきっちり386種も用意されており、
誰を使うかによって、【持ち込みありの机山程度～猫3ポポロのまぼろし以上】まで、難易度変幻自在。

33 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 07:28:19 ID:4WKDf4Mw

魔界のダンジョンは評価対象になりませんか？

34 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 10:22:30 ID:XuSmcXqx

一致団結よりGB2の壺の洞窟99Fの方が難しいわけだが
理不尽なだけか

35 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 11:15:49 ID:W9oPfw7f

そんなんもあったな・・・
あれ99Fまであんのかな

36 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 13:14:45 ID:UxJvxTKD

>>32
ヤンガス夢幻についての説明めちゃくちゃ
５０階までしかないし
ドーピングアイテム大量に出るから正統派なんかじゃないし。
ヤンガスに正統派持ち込み不可ダンジョンはない

37 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 13:24:52 ID:2f6+9DMH

壷は99Fまで到達って項目があった気がする
もはや拷問だな

38 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 13:51:54 ID:LK3gat7/

１０　一致団結壺の洞窟

９　　裏白蛇　ポポロ異世界

８　　月影村出口（ＧＢ）掛け軸裏の洞窟　中腹の井戸　

７　　トルネコ異世界からくり白蛇島　無明地獄　鳥飛魔天の挑戦

６　　フェイの最終問題（ＳＦＣ）カカ・ルーの試練　ドラスの試練

５　　白蛇島

４　　フェイの最終問題（ＤＳ）　猿奇魔天の挑戦

３　　奈落の果て

２　　最果てへの道　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）

やった事あるものいれるとこんなものか？

39 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 14:05:39 ID:LK3gat7/

１０　壺の洞窟

９　　一致団結

８　　裏白蛇　ポポロ異世界

７　　月影村出口（ＧＢ）掛け軸裏の洞窟　中腹の井戸　

６　　トルネコ異世界からくり白蛇島　無明地獄　鳥飛魔天の挑戦

５　　フェイの最終問題（ＳＦＣ）カカ・ルーの試練　ドラスの試練

４　　白蛇島

３　　フェイの最終問題（ＤＳ）　猿奇魔天の挑戦　　

２　　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）

こうかな？

40 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 14:39:55 ID:WUky8Qtd

難易度より面白さランクのほうが興味あるね

41 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 15:07:58 ID:GIkd9zqR

Coolな人「興味ないね」

42 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 15:14:58 ID:+DhH2zPk

壷はつまらん
これはガチ

43 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 16:18:34 ID:X9Ctqs+b

>>39
からくり白蛇島が白蛇島より難しいなんて絶対にありえない

44 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 16:33:01 ID:qsaYb8LG

>>39
猿奇魔天はさすがにランク外だろ･･･

45 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 16:33:51 ID:LK3gat7/

１０　壺の洞窟

９　　一致団結

８　　裏白蛇　ポポロ異世界

７　　月影村出口（ＧＢ）掛け軸裏の洞窟　中腹の井戸　

６　　トルネコ異世界　無明地獄　鳥飛魔天の挑戦カカ・ルーの試練　ドラスの試練

５　　白蛇島　フェイの最終問題（ＳＦＣ）　

４　　からくり白蛇島

３　　フェイの最終問題（ＤＳ）　猿奇魔天の挑戦　　

２　　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）

修正
というかフェイ最終のランク位置がﾜｶﾗﾇ
白蛇島基本で考えるのが一番よいな？

46 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 16:35:51 ID:LK3gat7/

>>44
確かに草が飲めるからな・・・

１０　壺の洞窟

９　　一致団結

８　　裏白蛇　ポポロ異世界

７　　月影村出口（ＧＢ）掛け軸裏の洞窟　中腹の井戸　

６　　トルネコ異世界　無明地獄　鳥飛魔天の挑戦カカ・ルーの試練　ドラスの試練

５　　白蛇島　フェイの最終問題（ＳＦＣ）　

４　　からくり白蛇島

３　　フェイの最終問題（ＤＳ）　

２　　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）　猿奇魔天の挑戦　

47 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 17:21:09 ID:+Hq7RjrV

天下一ワナ道会はどうした？

48 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 20:50:23 ID:jtjkJFq9

無明地獄とドラスの試練？

どう考えても無明の方が難しいだろ・・・

49 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 21:31:08 ID:LK3gat7/

１０　壺の洞窟

９　　一致団結

８　　裏白蛇　ポポロ異世界

７　　月影村出口（ＧＢ）掛け軸裏の洞窟　中腹の井戸　無明地獄

６　　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦カカ・ルーの試練　ドラスの試練　食神のほこら

５　　白蛇島　フェイの最終問題（ＳＦＣ）天下一ワナ道界　

４　　からくり白蛇島

３　　フェイの最終問題（ＤＳ）　

２　　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）　猿奇魔天の挑戦　

追加・補正
まだまだありそうだな

50 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 23:01:16 ID:DRW8ypgS

トルネコ１のもっと不思議は、やってたのが消防っていうのもあるが、
そんなに簡単？ぶっちゃけ、２のもっと不思議の方が簡単な気がする。

51 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09(金) 23:30:26 ID:vXVs7l1Y

>>50
どっかのサイトの日記で10回中9～7回くらいの割合でクリアしてるやつあったな＞トルネコ1

52 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/10(土) 07:12:55 ID:h2WoHE5J

GB2やったことない俺に壺の洞窟についてkwsk

53 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/10(土) 19:14:26 ID:k1Sf4B6s

レベルが上がらない(上げようがない)
うろついてる敵はギャザーなど太刀打ちできない強さ
基本的に運ゲーでクリア自体は6F？あたりで終わる

ここ見たら分かりやすいと思う
http://members.at.infoseek.co.jp/FF7cloudstrife/tubonodoukutu.htm

54 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/10(土) 22:46:11 ID:qNBjrjk/

>>52
壷で乗り切る逃げダン。
壷しかないからマジでつらい。

中腹の井戸：カラクロイドの土偶が出れば余裕。出る確率高。
最果て：モン壷あれば余裕。出る確率低。
なのになんでこんなに差があるの。

ポポロ異世界：宿とか見て努力すれば楽。超根気。
トルネコ異世界：運。装備やらなんやら。超運。
なのになんで(ry

基準がわからん。
「初めて突入した際」なら食神とかもっと上だろうし。

55 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/11(日) 06:43:31 ID:eCvU1S0U

>>36
盗賊王の大宮殿は？
あれが持ち込み無しの99Fダンジョンだと思うが。

56 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/11(日) 11:56:11 ID:c4qmrIOU

>>55
一見正統派のようだけど盗賊王の迷宮でレベル上げしてから
というのが容易にできてしまうので微妙。
ヤンガスの中では一番正統派ではあるけど。

57 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/11(日) 14:25:01 ID:CO0BWAGD

糞めんどいけどそれさえやればクリアできる確率がたかいやつが、やらんとしんどいのが上のほうに来ていて
そもそも運要素がかなりからむがそこそこでクリアできるやつが下のほうにあるな

難しいのかめんどくさいのかはっきりせえってかんじだ。
壺は難しいが、ポポロはめんどくさい

58 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/11(日) 15:23:00 ID:zBhrmove

一致＞裏白、幽玄＞カカルー、鳥飛＞骨心、銀猫＞白蛇、ドラス、クロン（死門無し）＞猿奇

アスカは個人的にこんな感じだた
あくまでも個人的になんで

59 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/11(日) 15:33:32 ID:qgp9hHzB

これはまとめんのが大変そうだな
いろいろ意見が出ないとむずかしいｗ

でも壺がムズイのはｶﾞﾁ
ありゃ運ゲーだ

60 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/11(日) 18:24:38 ID:sHSGuJcD

壷は即死だらけの運ゲーなのに、おにぎりが出なくて餓死とか普通にある。

15Fで餓死とかマジ洒落にならなかった

61 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12(月) 20:33:55 ID:Ri5BeHLb

１０　壺の洞窟　ガチンコ万歩計

９　　一致団結

８　　裏白蛇　ポポロ異世界幽幻魔天の挑戦

７　　月影村出口（ＧＢ）掛け軸裏の洞窟　　無明地獄　カカ・ルーの試練

６　　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦　ドラスの試練　食神のほこら　
　　　中腹の井戸　骨心魔天の挑戦　天下一ワナ道会

５　　白蛇島　フェイの最終問題（ＳＦＣ）　トンファンの穴

４　　からくり白蛇島

３　　フェイの最終問題（ＤＳ）　

２　　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）　猿奇魔天の挑戦　

追加しますた
補正よろ～

62 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12(月) 20:37:15 ID:mDZGh1K3

壺より万歩の方がむずいよ

63 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12(月) 20:48:38 ID:2NonPr4p

アスカについてはよくできているとおもうけど、
トルネコ３の格付けが低すぎる。

ポポロ異世界→９、トルネコ異世界→８

攻略記事は読まないこと前提にすると
こんなもんだろう。

ランク10はクリアしてないからよくわからない

64 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12(月) 20:52:15 ID:GukCvJc6

万歩計ってどんなだと思って調べてみて吹いた
こんなもん99F行けるわけねえ

65 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12(月) 20:53:25 ID:xKv38yG/

幽幻はｌｖ上げは楽だけど気を抜くとすぐ死んでしまうから難易度は高
骨心は土台が仕上がれば難しくないと思う、運は必要だけど
鳥飛は・・・竹刀がなくなったのはキツイ、でも気が溜まりやすいから関係ないか
無明は敵の識別が出来ないだけでいることは認識できるので難易度は裏白ぐらいと予想
白蛇は多少運がよければ普通にクリアできる
裏白はオオイカリが来たらもう諦める、結局運必須
猿奇は簡単過ぎ、これは問題外

66 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 11:43:48 ID:HuJ1WDaE

万歩はクリアするダンジョンじゃないからなぁ

67 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 13:09:01 ID:i6tMdR8X

何人かはガチンコ万歩計　クリアしているから恐ろしい

パコレプなどの腕輪運があれば可能性がないわけではないだそうだ・・・

68 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 17:33:15 ID:EQUxpOC+

ＤＳ＞＞＞ＳＦＣ

分裂、山彦がある分ＳＦＣは楽
モンスターの弱体化含めても
ランク逆でいいんじゃない

69 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 20:41:32 ID:4TkQb2+Y

１０　壺の洞窟　ガチンコ万歩計

９　　一致団結

８　　裏白蛇　ポポロ異世界幽幻魔天の挑戦

７　　月影村出口（ＧＢ）掛け軸裏の洞窟　　無明地獄　カカ・ルーの試練

６　　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦　ドラスの試練　食神のほこら　
　　　中腹の井戸　骨心魔天の挑戦　天下一ワナ道会

５　　白蛇島　フェイの最終問題（ＳＦＣ）　ドラスの試練　トンファンの穴

４　　フェイの最終問題（ＤＳ）　クロンの試練

３　　カラクリ白蛇島　ブフーの試練

２　　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）

１　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）　猿奇魔天の挑戦　

追加しますた
補正よろ～

70 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 21:08:05 ID:lwPlQVNc

死んでプレイヤー経験値溜めて最深層に辿り着くゲームなのに前情報無しとかはダメだろ。
「とにかくクリアする」、クリアし易いか否かでランク付けするのが適正じゃないか？
ってことで、フェイ最終はSFC、DSともにランク２、奈落の果てはランク1。

天下一ワナ道会は、一致団結には及ばないのでランク８。84F以降凄まじい運ゲーと化す。
大部屋＋チキン肉なんて知ってても成功率は極めて低い。

71 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 21:10:44 ID:VUIR6mZv

ポケダンの清らかな森は80F以降から一気に難易度が変わる

射程範囲部屋全体のぎんいろのかぜとか使うモルフォンとか
同じく部屋全体でキノコの胞子で眠らせてくるパラセクトとか
壁抜けしてきて技のPPを0にするうらみを使ってくるカゲボウズとか
こうそくいどうでニ倍速になる上に半端ない攻撃力をもつプテラとか

特に上二つはまずい
まあシレンとかと比べるとヌルいってのは否めないが
登場ポケモンが約300匹でそれぞれステータスとか違うから難易度はかなりバラつきがでる

72 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 21:51:19 ID:EScjKIOu

>>65
＞裏白はオオイカリが来たらもう諦める、結局運必須

デビカンエリアにいるころには対処アイテム揃ってるだろ？こういうこというやつは
神ツモじゃないとクリアできないトーシロ

73 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13(火) 22:04:37 ID:i6tMdR8X

１０　壺の洞窟　ガチンコ万歩計　

９　　一致団結ポポロ幻　ブフーの試練（持ち込みなし）

８　　天下一ワナ道会　ポポロ異世界掛け軸裏　
　　　

７　　トルネコ異世界　裏白蛇幽幻魔天の挑戦　
　　　鳥飛魔天の挑戦　カカ・ルーの試練

６　　銀猫魔天の挑戦　食神のほこら
　　　トンファンの穴無明地獄　トルネコ幻

５　　骨心魔天の挑戦　中腹の井戸ファイト一発　冥炎魔天の挑戦

４　　白蛇島　ドラスの試練　月影村出口（ＧＢ）

３　　カラクリ白蛇島　Winシレン杖道

２　　最果てへの道　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
　　　フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）　

１　　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）
きよらかな森　猿奇魔天の挑戦　クロンの試練（持ち込みなし）
　　盗賊王の大宮殿

個人的にはこんな感じにおもえる

74 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14(水) 01:20:39 ID:FB59HHrE

>>73
きよもりは変動幅が広すぎる＆そもそもシステム的に異色だからシレン系との
単純比較には入れたくない派だが、入れるなら入れるで難度1には異議あり。専用スレで
内輪に呼ばれてる「Ωランク（コイキングとかのネタポケね）」で挑んだ途端、ランクが
ポポロ幻のランク9まで跳ね上がる。>>25によると俺ルールによる縛りプレイは含まない
とはあるが、使うキャラによる難易度うｐは、盗猫/息子の使い分けと同じ仕様の範囲のはず

75 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14(水) 01:42:55 ID:HcW6SGJd

きよもりは初期の主人公を前提　と考えるとランク１かな

76 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14(水) 02:12:08 ID:FB59HHrE

うん、何の制限もなく好きなキャラを選ぶ前提なら間違いなくランク1、
そこはガチ。FKKの三強とか論外だし、主人公系使うだけでも全然楽になるし。

ただ、ポケダンは装備が指/腕輪に相当するアイテムしかない代わりに個性的で、シレンには
まだ採用されてない残虐なステータス攻撃が魅力的なんだよなぁ。主力は>>71で大体既出だが

・いやなおと
1発で大体ルカナン7回がけ分の威力を誇る防御破壊攻撃。2回喰らうと事実上防御0。
壁の角を抜けるので下手に通路を逃げても追撃されてしまう。

・にらみ/しっぽふり
隣接時しか使わないが効果はルカニ。恐ろしいのは5F以降ほぼ全域の敵の誰かがこれか
上のいやなおとを所持してる点。シレンでいうとハブーンやらギャザーやら本来パワーしか
能がない連中全部が代わりにルカニ特技を持ってるような状態。キラプラ程じゃないが辛い

・すなかけ
猫3やDSシレンやった人なら空振りの恐怖は熟知のハズ。そのただでさえ怪しい命中率を
下げる技持った敵が、23F以降同じようにずっといるってどうよ。　2回くらい喰らうとマジ泣く。
しかもルカナンとかと同様、一応解除法はあるがターン経過じゃ無理で、運が悪いとフロア中解けない･･･

・カウンター系とくせい
トルネコのラリホーアントやメダパニシックル、じごくのよろい等に見られた「隣接時に殴るとたまに○○」
系統。ポケダンはこれ持ちが異常に多くてウザいこと請け合い。1Fから「たまに5ターン行動不可」とか
いやがるし。他「たまに毒」「たまに火傷」「たまにマヒ」「たまにトラバサミ」「たまにマヒ/毒/眠りどれか」...
多すぎるわ！！

いやなおと系防御ダウン効果はシレンでは「おにぎり化」として存在するけど、あれはターン継続しないから
是非シレンに導入して「最強防具してるのにアレ喰らい過ぎておそるおそる歩く恐怖」を味わいたい

77 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14(水) 20:44:47 ID:HcW6SGJd

なるほどね。ポケダンはランキングは別にしたほうがよさそうですな。
他にも趣旨が違いそうな
ヤンガスの盗賊王、猿奇魔天、クロンの試練、ブフーの試練、冥炎、幻は
抜きませんか？

１０　壺の洞窟　ガチンコ万歩計　

９　　一致団結

８　　天下一ワナ道会　ポポロ異世界掛け軸裏　

７　　トルネコ異世界　裏白蛇幽幻魔天の挑戦　
　　　鳥飛魔天の挑戦　カカ・ルーの試練

６　　銀猫魔天の挑戦　食神のほこら
　　　トンファンの穴無明地獄　

５　　骨心魔天の挑戦　中腹の井戸ファイト一発　冥炎魔天の挑戦

４　　白蛇島　ドラスの試練　月影村出口（ＧＢ）

３　　カラクリ白蛇島　Winシレン杖道

２　　最果てへの道　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
　　　フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）　

１　　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）

78 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14(水) 21:39:22 ID:A8LEFp/s

ランク3からキチガイな難しさだな

79 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14(水) 21:47:10 ID:z0Mq1340

白蛇島しかクリアしたことがありません

80 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14(水) 22:31:59 ID:zV6aOjGO

Winとトルネコやってない俺はランク7どまりか

81 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 00:01:15 ID:qXrPwTo5

シレン2の神社の隠し穴（裏）は？

82 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 00:07:58 ID:XnrIcCM5

>>77
アスカとシレンSFC・DS・64とトルネコ1・2をプレイした者だが、

からくり白蛇は簡単。レベル2が妥当。1もありえる。
ドラスは仲間無しの条件だと結構難しいと思う(やった事無いが)。レベル5か6じゃないか？
ファイト一発は簡単。レベル3か良くて4。
銀猫は簡単。レベル4か良くて5。
幽玄は裏白より明らかに簡単。6だと思う。カカ・ルーも微妙だけど6だと思う。

それと、壺の洞窟って万歩に匹敵するくらい難しいのか？万歩はクリア者が2桁いないと思うんだけど壺はどのくらいいるの？

83 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 00:12:33 ID:mwWVCrxW

月影出口だがPC版とGB版とでは難易度が違うと思う

GBはオロチとかいう反則な御方がいらっしゃるのでもう少し↑では？

84 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 00:16:10 ID:PVp3VgLw

裏神社は正直1かそれ以下だな。マルジロウ縛らないと基本楽すぎるうえ
敵が楽にLv上げできるから解法多い。「縛りプレイは除外」とあるから表神社
持ち込み無しもろとも評価外になってるんだろう。

85 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 00:24:29 ID:Ey5SU+Nz

壷の洞窟は確かにその中でも難しい方だが、
私見ではワナ道と同レベルか1ランク上(8～9)程度な気がする。
初めてやる時は6Fすら行けないから、印象は強いけどね。

それと....
>>1は
＞仲間は連れていかないとして
と発言しているが、トンファンはンフーなしとして扱うのか?
だとすると2ランクくらい上がるだろうな

86 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 00:44:26 ID:u876yzMf

からくり白蛇→１、ドラス→５、幽玄→６、カカ→６　同意

壷は天下一ワナ道よりムズイのは確かかなあ
万歩はやりこんでる層も少なそうだから、比較しにくいな

87 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 01:46:30 ID:BaU5RHet

面白く尚且つ難しい至高のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ。それが万歩

88 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 06:45:45 ID:nlvWAblV

壺はクリアしてる奴結構いたしなあ

89 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 09:06:44 ID:8u4yOpwy

骨は時間かかるだけで、難易度としては白蛇より楽。
運が絡むのはバリバリが序盤の出現率ぐらいで、トドがある以上ほとんどツモに左右されない。

90 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 17:32:19 ID:nlvWAblV

ポポロ異世界も、トルネコ異世界も半端なく作業がめんどくさいだけで
難易度は高くないって聞いたんだがどうなんだその辺

91 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 20:10:16 ID:5xUfl6Ri

作業も面倒だし難易度も高いと思うが

92 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 23:28:13 ID:nlvWAblV

猫3はシステム的にきついな
アイテムが使うまで人食い箱かどうかわからないという

93 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15(木) 23:37:38 ID:u876yzMf

即降派の俺には、裏白よりはトルネコ異世界の方がむずかしく感じる。
深層でジリ貧で死ぬことが多いせいかな。

94 ：1：2007/02/16(金) 03:39:56 ID:23EOYoAJ

縛り無しランキングで今のスレをまとめると・・・

１０　【ガチンコ万歩計】　壺の洞窟

９　　【一致団結】

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　掛け軸裏　

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら幽幻魔天の挑戦
　　　トンファンの穴無明地獄　

５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸　冥炎魔天の挑戦
　　　　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　

４　　【白蛇島】　月影村出口（ＧＢ）ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）カラクリ白蛇島

わかりやすくランキングの基準になるダンジョンを【○○○】で表してみました
あくまでも基準なので今後も補正・修正お願いします

95 ：1：2007/02/16(金) 03:52:28 ID:23EOYoAJ

>>85
トンファンはンフーは有りでおねがいします

縛り有りランキングの需要があれば作ってみようと思います
但しクリア不可能な縛りはなしでお願いします。

96 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 04:02:19 ID:23EOYoAJ

縛り有りランキング

１０

９　　破壊的竈素潜り　　ポポロ幻素潜り

８　　破壊的あかず素潜り

７　　星華の大筒素潜り

６　　トルネコ幻素潜り

５　　白蛇島（根性・衰弱縛り）

４　　最果て（ﾏﾙｼﾞﾛｳ縛り）

３

２

１

縛り無しと分けました
基準は縛り無しと同じでお願いします
こちらも補正・訂正おねがいします

こっちの方がむずかしいですね＞＜

97 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 06:38:19 ID:As4SyxMS

>>94
一致団結は幽幻フリークにはかなりの人数クリアされているし、
ポポロ異世界と区別できるほど難しいとは思えないかなあ。

壷の洞窟もガチンコ万歩と同列といえるほど難しくはないと思う。

一致団結　→８　　壷の洞窟　→９　　を希望

98 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 10:58:14 ID:AtoL1x4/

>>94
冥炎はランキングから外した方が良いんじゃないか？
難易度をクリア率で決めるのか、クリアの困難さで決めるのか、クリアした人/プレイヤー数　で決めるのかによって大きく変わるので。

関連した質問なんだけど、終了した階が
　　　　　　　　ダンジョンA　　　　　　　　ダンジョンB
1～5階　　　　　10%　　　　　　　　　　　　　　　50%　　　　　
6～20階　 20% 30%
21～50階　　　　20% 5%
51～99階　　　　35% 3%
クリア　　　　　　15% 12%
の場合どっちの方が難しいの？
クリア率ならダンジョンB、クリアに必要な平均時間ではダンジョンAになる。

99 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 11:54:04 ID:8ymjfdLz

壺の洞窟透視縛り

100 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 13:29:35 ID:4P0t1Bx1

>>96
縛りなんかいいよ
どんな縛りだって事実上できるんだからうざったいだけ

持ち込みなしアスカ巣窟が一番むずいよとかいわれて納得するか？

101 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 17:36:30 ID:0w0H3UoE

>>95も嫁＞但しクリア不可能な縛りはなしでお願いします。

所詮は俺ルールの一環でしかない縛りについて語りだすと間違いなくややこしい上に
「○○ってどんな制限のこと？　どれだけ凄いコトなんか見当もつかん」ってな具合で
話題に付いていけなくなる人も確実に増えるな。　面白けりゃ別にいいんだが、いつかは
アスカ本スレみたく不毛な議論になりそうな気がしてならない

102 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 17:46:37 ID:4P0t1Bx1

クリア不可かどうかもクリアした奴がいるかどうかだろ
そんな不毛なものはいらん、俺こんな条件でクリアしたよ、難しかっただからランクも上にのせてか？

103 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 22:58:02 ID:GUwJr4/V

縛り有りは議論しない方向でやりましょう

104 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/16(金) 23:12:40 ID:lp7gYGw5

縛りなしと分けてるんなら別にいいんじゃね？
そんな大して速いスレでもないんだし。

105 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 00:11:49 ID:PzC+1G+j

月影村出口はもっと上じゃない？

106 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 00:50:28 ID:ihq3f10u

当然、プレイヤーが個人的に行う「縛り」は無しで議論でしょ。
トルネコ３の持ち込み無し封印とかも、対象外にすべき。
これを対象にすると、じゃあ持ち込み無し宝物庫は？となるｗ

逆に（上と矛盾しそうだが）、ガチンコ万歩計99階クリアを入れるなら、
ポポロ異世界の最大の目的である「ダースドラゴンゲット」も入れてもいい気がする。
それに「異世界限定六種同時持ち帰り」となると、達成者は日本全国で５人といないはず。

そんな俺のランクは、
１０　ガチンコ万歩計99階クリア　異世界限定六種同時持ち帰り
９　　一致団結　異世界ダースドラゴンゲット
８　　ポポロ異世界

シレンＧＢはやったことないので、壺の洞窟は知らない。
そんなに難しいの？

107 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 01:48:15 ID:GkeFwjLP

ダースゲットとかは勘弁。
増やそうとすれば項目がいくらでも増えてしまう点で縛りと変わらない。
純粋なクリアを対象とした方がいい。

そういった制限プレイを、ランキングに入れるとか別ランキング扱いにするなら面白いと思うけどね。

108 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 01:59:21 ID:EKzMSnCd

六種同時なんて本気で狙った人間が２０人もいないんじゃね
万歩にくれべてはるかに簡単
ダースゲットも一致にくれべて簡単だな
ポポロ異世界クリアなんて論外。表白蛇より簡単
俺がポポロやりこみすぎただけかもしれんが
アイテム一切使用禁止ポポロ異世界クリアが一番むずかった
５００時間くらいかけてようやくクリアしたけど時間無駄にした

109 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 04:28:46 ID:VedLwRxk

月影村出口はかなり楽だった。
セーブコピーしてたら開幕モンハウでターン適当に変えたら泥棒ハウス。
ほぼ100％クリアできてた。1FにしてLV22でアイテム一杯。

110 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 06:34:49 ID:tbnOPXmz

ずるして簡単ですはねーだろ

111 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 07:59:34 ID:tbnOPXmz

>>101
持ち込みなし巣窟
1Fモンハウじゃなくて盗賊を運良く拾う
あとは運良く盾や武器を集めつつトドなどの雑魚から倒してLVアップ
ペリカンで合成して後は祈りながら階段へ
受け流しも拾えるといい

どうだい、持ち込みなし宝物よりよっぽど現実的だと思わないかな

112 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 09:33:41 ID:8/Kt789n

>>108
嘘乙。証拠うｐがあれば別だけど
ID:EKzMSnCd
ID:EKzMSnCd
ID:EKzMSnCd

113 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 09:48:35 ID:P1E+fgYe

持ち込み入れるなら
実現できる最高の状態で考えるべき

114 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 10:58:42 ID:ihq3f10u

確かに、項目増やしすぎは分かりにくいな。
というか万歩計って、あれ本当にクリアした人いるの？
クリアを前提に作られているわけじゃないから、あれをクリアするっての自体、
特殊プレイに含まれる気が・・・（縛りとは言えないが）。

>>98
の言うように、まだこのスレってまだ何を持って難易度が高いとするかが定義されていないよね。
クリア率なら、トルネコ３のいけにえの洞窟がトップレベルに来るだろうけど、
クリア時間や大変さならあんなのなんでもない（４Ｆまでだし）。

難易度ってのは、
・クリア率
・クリア時間
・クリアに必要な技術、知識、経験
・クリアまでの苦労（集中力や根気など）
・理不尽さ（低層での特殊ハウスの存在や、一撃死の頻度など）
・安定する攻略法の有無（例えばシレン１の掛軸裏の洞窟は「ガイコツまおうの肉の入手」などでぐっと攻略がやりやすくなる。
　　　　　　　　　　　　もちろん、こういった攻略法がない方が難易度が高い。）

こんなところで総括的に判断か？
自治厨でスマソ。

115 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 11:36:24 ID:3uDfhpv9

>>114
難易度の定義はとりあえず>>1の意見待ちとして、万歩クリア者は
ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/1166561005.jpg
ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/1163499025.jpg
ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/gatinko05.JPG
ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/061022_manpo_score_syoutokutaisi.jpg
が存在する。ちなみに全員超上級者。

116 ：1：2007/02/17(土) 12:13:26 ID:4OExkMRj

>>115
難易度定義ですが
クリア率が大前提だと思います

>>114で言ってた
・クリア時間
・クリアに必要な技術、知識、経験
・クリアまでの苦労
・理不尽さ
・安定する攻略法の有無
などはクリア率って事で説明できると思うんで・・・

縛り有りの議論もしようと発言しましたが
その後のレスを拝見いたしまして
そもそもどの辺までを縛りとするのかを定義付けしてないので
まずその問題点を議論するべきだと思いました

まだまだみなさん意見を出し合って話あってみましょう
これからもお願いします

117 ：114 ：2007/02/17(土) 12:26:44 ID:v6D6uMLV

>>115
サンクス。すげえ！！

>>116
了解。
となると、トルネコ３のポポロ異世界はぐっとランクは落ちるな。
あれは慎重に慎重を重ねて進めることになるが、そうしさえすれば、
なかなか死ぬもんじゃない。上級者なら３回に１回はクリア可能でしょ。

118 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 12:27:48 ID:3uDfhpv9

>>116
クリア率だけなら、
1階でンドゥバに虐殺される裏と、序盤で死ぬ事がほとんど無い一致がかなり接近する。
逆転には至らないと思うけど、やっぱりクリア率だけで難易度を語るのは無理があるんじゃないか？

>>98でも大多数の人は苦労するAが高難易度だと思うと思うし。

119 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 12:28:27 ID:tbnOPXmz

>>114
本来経験地を競う万歩の経験をクリアするっていうなら特殊プレイだが
階数をきそうガチンコ万歩計ならば99Fは普通のプレイだから入れていいんじゃないか

120 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 12:35:07 ID:8/Kt789n

クリアした人数／購入者数がクリア率ってことじゃないのか？

ポポロ異世界を下げるなら、一致団結（風待ち作業）も下げるべきだな。

121 ：1：2007/02/17(土) 12:53:00 ID:4OExkMRj

なるほど
確かにクリア率だけだと説明つかないですね
>>114が発言した
・クリア率
・クリア時間
・クリアに必要な技術、知識、経験
・クリアまでの苦労
・理不尽さ
・安定する攻略法の有無

などを総合的に考えた方が良さそうですね

122 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 13:30:16 ID:tbnOPXmz

>>120
とりあえずお前がポポロ異世界を神聖視しているのはわかった

123 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 13:47:21 ID:4KHvPYuh

>>122
とりあえずお前がアスカを神聖視しているのはわかった

124 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 13:52:31 ID:8/Kt789n

いや、別に神聖視はしてないよ。
手間をかければクリアできるから楽という視点でランクするなら、
一致も一緒に下げるべきだといってるだけ。
両方クリアしてるから、一致＞ポポロは知ってる。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 17:07:40 ID:IcmejKR3

100時間アタックし続けてクリアできる回数
　持ち込みありは準備時間も含む
これで総合できる

126 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 20:35:43 ID:8/Kt789n

遠投＋大砲の玉がうまくいけば、打開できるかもしれん

127 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 20:36:25 ID:8/Kt789n

誤爆

128 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 20:48:41 ID:EKzMSnCd

>>112
宿に一部の攻略書いてる人間達だけがあつまる場所があった。
そこを知ってた奴らならわかるぜ。
はっきり言わせてもらう、お前のレベルじゃ無理な事でも他の人間には可能な事はいくらでもある。
ちっぽけな自分を基準にものを計るな。

129 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 20:58:12 ID:EKzMSnCd

ID:8/Kt789nこいつポポロを神聖視してるバカだったのか。
ポポロは簡単すぎて軽蔑視しちゃったよ
くやしかったらアイテム使用禁止クリアしてみろ
なんなら攻略方おしえてやってもいいぜ。

130 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 21:43:03 ID:9HdsvzFo

>>126
誤爆に悪いが、大砲の弾は遠投できない

131 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 21:45:38 ID:v6D6uMLV

>>130
いや、普通にできたんじゃなかったっけ？

132 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 23:06:33 ID:zIDQ9LDU

遠投大砲が虚しい結果に終わるのは64とアスカの仕様。
猫3だと貫通した全員消し飛ばすので強力無比

133 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 23:16:48 ID:UrrXFqeu

アスカ円筒大砲は20ダメになって大砲通った道は罠発動だから
使いようによって神にも悪にもなる

134 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/17(土) 23:32:34 ID:1MxfGeSZ

大砲転がしたところに限ってモンスター化の罠があるのは日常茶飯事w

135 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 01:33:33 ID:YMfmrDC8

スコアアタックなら至難の洞窟は間違いなくトップクラスだろうな
あとクリア率でいえば罠試しの洞窟は二人だけしかクリアしてないのでこれがトップ

136 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 02:21:13 ID:/TcHK1fy

一人傲慢なのがいると空気悪くなるね。
嘘だと断定した方も悪いんだろうけど。

137 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 06:36:25 ID:TyQYeQeH

攻略法を宿裏に書いてほしいものだな

138 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 14:12:47 ID:ADWudijb

たいした難易度じゃないけど
ＤＳ版シレンは素もぐり儀式＆魔蝕虫の方が
最終問題よりは難しいですよ。

アスカの色んなダンジョンいれんなら、これも入ってもいいと思うけど

139 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 15:00:44 ID:tSK12YeO

持ち込み可な場所に持っていかなきゃ難しくて当たり前だろボケが
アスカのいろんなの入れてるのとはわけがぜんぜん違う
アスカのは正真正銘持ち込み不可ダンジョン

持ち込み可能だったら万歩だって楽勝だろうが

140 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 15:53:14 ID:l5tYU0cs

巣もぐり前提ならアスカの鋼賀の試練のほうが万倍難しいな。そもそもアイテムが何も落ちてないし。

141 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 20:50:52 ID:YiRp5maX

>>136
このシリーズも固定客が焦げ付いてくるという佳境に来てるからなぁ。
ちょうど格ゲ・音ゲ・STG・SRPGのやうに。

142 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/18(日) 23:51:05 ID:1qF1lwBK

DSで初めてって人は多いんじゃないか？

143 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19(月) 02:58:21 ID:mbuQ/Xuy

新規層は確かに多いな。特に今回が初プレイという人のレビュー得点は総じて高い。
んで玄人は色々と変更点に気づいてボヤく。不満スレにたむろしてる分にはいいが、
本スレまで出張して糞だ糞だとわめく、見苦しい輩も常に一定数･･･

>>141のたとえを借りると、ヘビーユーザーという名のお焦げは、白いだけの新米にはない香ばしさを
醸すけど、うっかり加熱しすぎると苦いだけになったり毒吐いたり発ガン性を生じたりするんだよ･･･

144 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19(月) 13:02:33 ID:LqyVbh8x

もっと不思議以外は入れる必要なし

145 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19(月) 13:49:18 ID:2Bho9BhV

>>144
いや、「持ち込み不可」で「レベル１スタート」という条件を満たしていれば、
もっと不思議以外も入れていいでしょ。

146 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19(月) 19:49:41 ID:Nt8qLHX+

縛りプレーをランクに入れようとする人はどんだけ頭が悪いの？
与えられた設定でどのダンジョンが難しいかを考えるだけだろ

147 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19(月) 20:10:05 ID:YfHUU5xG

アスカの師匠に聞いたら、壷のダンジョンは、一致団結よりは楽だそうだ。

今のところ、>>94のランキングが最新？

148 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19(月) 22:29:09 ID:hRLuGIo3

>>145
マジレスすると罠ﾀﾞﾝとか人によって得手不得手があるので一致の見解は得られない件

149 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 01:39:39 ID:GHezm1bQ

罠系と仲間系とは分けようぜ

150 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 02:34:31 ID:MxsuuDDd

>>121
に基づいて、誠に勝手ながら五段階評価の基準を作ってみた。

・クリア率１（２～３回に１回はクリア可）　２（３～１０回に１回はクリア可）　３（１０～３０回に１回はクリア可）
　　　　　　　　　　　　４（３０～１００回に１回はクリア可）　５（１００回やって１回もクリアでなさそう）

・クリア時間１（１～５時間）　２（５～１０時間）　３（１０～２０時間）　４（２０～３０時間）　５（３０時間以上）

・必要な技術、知識等１（上手い人なら初プレイでもクリア可）　２（何回か死んで経験積む必要あり）　３（要所要所で攻略サイト等も必要）
　　　　　　　　　　　　４（攻略サイト等を暗記するほど読み込む必要あり）　５（攻略サイト等の暗記は大前提、それでも難しい）

・クリアまでの苦労１（2chやりながらでもクリア可能）　２（「ながら」では無理）　３（相当の集中力と小まめな休憩が必要）
　　　　　　　　　　　　４（５階も降りるとグッタリ）　５（１階降りるだけでグッタリ）

・理不尽さ１（開幕モンハウがある程度）　２（対策を練れば、一撃死はほぼ回避可能）　３（閉じ込め投げ等での一撃死あり）
　　　　　　　　　　　　４（低層でも特殊モンハウが出る）　５（どんなにベストを尽くしても尚一撃死の危険がつきまとう）

・安定する攻略法の有無１（クリア率をほぼ100％にできる攻略法あり）　２（クリア率を大幅に上げる攻略法あり）　３（各階層によっては有効な攻略法あり）
　　　　　　　　　　　　４（攻略法は色々研究されているが、安定するほどではない）　５（安定なんて片時もない）

各項目の点数の合計が高い方が難しい、と。
もちろんこれは叩き台。みんなして叩いていいものに仕上げてくれ。

151 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 02:37:18 ID:MxsuuDDd

一応サンプルとして、いくつかのダンジョンをこの評価に当てはめてみた。
剣のダンジョン（トルネコ２）は、「きえさり＋ひっさつ＋パンおとし」という超強力な攻略法があるため、
こういう評価になりましたってな例題として入れてみた。

■もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）
・クリア率　　　　　　　１
・クリア時間　　　　　　２
・必要な技術、知識　　　２
・クリアまでの苦労　　　２
・理不尽さ　　　　　　　１
・安定する攻略法の有無　３
合計点１１

■フェイの最終問題（シレン１ＳＦＣ）
・クリア率　　　　　　　２
・クリア時間　　　　　　２
・必要な技術、知識等　　２
・クリアまでの苦労　　　２
・理不尽さ　　　　　　　３
・安定する攻略法の有無　２
合計点１３

■剣のダンジョン（トルネコ２）
・クリア率　　　　　　　１
・クリア時間　　　　　　１
・必要な技術、知識等　　３
・クリアまでの苦労　　　１
・理不尽さ　　　　　　　１
・安定する攻略法の有無　１
合計点８

■トルネコ異世界の迷宮（トルネコ３）
・クリア率　　　　　　　４
・クリア時間　　　　　　２
・必要な技術、知識等　　３
・クリアまでの苦労　　　３
・理不尽さ　　　　　　　３
・安定する攻略法の有無　４
合計点２０

152 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 02:49:28 ID:ST/YkoHI

>>150
クリア時間ってクリアに必要な平均時間だよな。
そうすると、一致も万歩も下手したら裏白も30時間超えそうだ。
で、1～5の分け方に問題があると思う。
1(～6時間)　2(6～15時間)　3(15～30時間)　4(30～60時間)　5(60時間～)
くらいが妥当じゃないか？

153 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 03:02:48 ID:cuq4TdHM

うん、主観に基づくランキングだけでなくて数値化もある程度重要だな。
まあ>>150の5段階評価とかも分け方自体は主観だが、やってみる価値はありそう
４と５の境界がキワどくて迷うのも多そうだけどな。試しに>>150で

■裏白蛇
・クリア率　　　　　　　　　　４
・クリア時間　　　　　　　　　２
・必要な技術、知識等　　　５
・クリアまでの苦労　　　　　３
・理不尽さ　　　　　　　　　４
・安定する攻略法の有無　４
合計点２０

みんなのアイドル裏白を当てはめてみたところ猫３と1点差というそこそこ納得な
結果が出たが（どうでもいいけど>>150、異世界の足し算間違ってるぞ、１９だ）
理不尽度では裏白より猫３のが低くなるってこの基準はどうなのよ。
しかもGBA版異世界だと低層特殊ハウスが出るから＋１点されるし。

時間基準は確かに>>152とかに訂正すべきかも。

154 ：1：2007/02/20(火) 04:18:17 ID:FTsCxpxH

３０点満点で数値評価はよい案ですね
その合計点でランキングを決めると・・・

ランク１０　（２９～３０点）
ランク９　　（２６～２８点）
ランク８　　（２３～２５点）
ランク７　　（２０～２２点）
ランク６　　（１７～１９点）
ランク５　　（１４～１６点）
ランク４　　（１１～１３点）
ランク３　　（８　～１０点）
ランク２　　（５　～　７点）
ランク１　　（４点以下）

としてみたいと思います

155 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 04:24:58 ID:FTsCxpxH

暫定新ランキング　

ランク１０　（２９～３０点）

ランク９　　（２６～２８点）

ランク８　　（２３～２５点）

ランク７　　（２０～２２点）
裏白蛇【２０】

ランク６　　（１７～１９点）
トルネコ異世界【１９】

ランク５　　（１４～１６点）

ランク４　　（１１～１３点）
もっと不思議（猫１）【１１】　フェイの最終（ＳＦＣ）【１３】

ランク３　　（８　～１０点）
剣のダンジョン【８】

ランク２　　（５　～　７点）

ランク１　　（４点以下）

まとめてみました
今後も議論しないといけないですね

156 ：1：2007/02/20(火) 04:34:06 ID:FTsCxpxH

修正します
最低点は６点ですよね
ランク１が４点以下にはならないので・・・
ランク１０　（２９～３０点）
ランク９　　（２７～２８点）
ランク８　　（２５～２６点）
ランク７　　（２３～２４点）
ランク６　　（２１～２２点）
ランク５　　（１８～２０点）
ランク４　　（１５～１７点）
ランク３　　（１２～１４点）
ランク２　　（９　～１１点）
ランク１　　（８点以下）

訂正しました

157 ：1：2007/02/20(火) 04:41:44 ID:FTsCxpxH

難易度ランキング

ランク１０　（２９～３０点）

ランク９　　（２７～２８点）

ランク８　　（２５～２６点）

ランク７　　（２３～２４点）

ランク６　　（２１～２２点）
裏白蛇【２２】

ランク５　　（１８～２０点）
トルネコ異世界【１９】

ランク４　　（１５～１７点）

ランク３　　（１２～１４点）
フェイの最終（ＳＦＣ）【１３】

ランク２　　（９　～１１点）
もっと不思議（猫１）【１１】　

ランク１　　（８点以下）
剣のダンジョン【８】

こんな風になりました
う～ん裏白が6ですか・・・
まだ試したばかりなので議論しないとダメですね

158 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 04:50:59 ID:cuq4TdHM

>>157
何時の間に裏白2点上がってるん？　時間評価を変えたから？
あとまた書くが、特殊ハウスや諸々の変更点（石像運べないetc）の影響で
トルネコ異世界(GBA版)【２０】を追加希望で。

ざっと見た感じランク分けでこの先起こりそうな問題はやっぱり
「上位ランク９～７あたりがガラ空きで、下位２～５あたりにばっか集中する予感」
かな。そもそも29～30点を満たせそうなのって本当に万歩くらいしか無いし。

159 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 04:53:13 ID:FTsCxpxH

>>158
■裏白蛇
・クリア率　　　　　　　　　　４
・クリア時間　　　　　　　　　２
・必要な技術、知識等　　　５
・クリアまでの苦労　　　　　３
・理不尽さ　　　　　　　　　４
・安定する攻略法の有無　４

４＋２＋５＋３＋４＋４＝２２
計算間違えしてましたから・・・

160 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 05:25:17 ID:Ayy/pEIE

こういった指標をつけてそれぞれに採点するのは冷静な評価の上では役立つけど、
点数を足して合計点を比較ってのはなんか違うな
(『明らかにこのダンジョンよりこのダンジョンの方が難しいだろ』ってランクになりそうな気がする)。
多くの人間が納得するためには、 >94 のような感覚評価の方がむしろ適していると思う。

161 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 09:00:06 ID:SOj+DNSq

.10 ガチンコ万歩計
　9 一致団結
　8 壺の洞窟
　7 天下一ワナ道会　掛け軸裏　
　6 ポポロ異世界トルネコ異世界裏白蛇鳥飛魔天の挑戦　　　
　5 カカ・ルーの試練　食神のほこら幽幻魔天の挑戦トンファンの穴無明地獄　
　4 ドラスの試練中腹の井戸冥炎魔天の挑戦骨心魔天の挑戦
　3 白蛇島月影村出口（ＧＢ）ファイト一発銀猫魔天の挑戦月影村出口(Win)
　2 フェイの最終問題（ＤＳ、SFC） Winシレン杖道最果てへの道
.　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）奈落の果てカラクリ白蛇島
　1 もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）猿奇魔天の挑戦

俺の気分

162 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 12:03:42 ID:KEJj5Fr4

■ポポロ異世界

・クリア率　　　　　　　　　　２
・クリア時間　　　　　　　　　４
・必要な技術、知識等　　　４
・クリアまでの苦労　　　　　４
・理不尽さ　　　　　　　　　３
・安定する攻略法の有無　３
合計点２０

理不尽で時間がかかって難しいとされるポポロ異世界はこんなもんか。
もうワンランク上げてもよさそうだが、素直な直感としてはこうなった。

俺的にはやっぱり各モンスターの勧誘方法などがかなり確立されている上に、
石像事故などがなければ６５階まではほぼ安定して潜れることから、
裏白以上にはならないかなと。

まあその石像事故（変化とか）ってのがハンパなく理不尽なのだが・・・
理不尽度の判定は難しいな。

163 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 13:32:37 ID:cuq4TdHM

>>160
～気がする）。の予感は確かに同感だが、もうちょっとやってみないと結果を出すには早計なような。
明らかにコレのほうが上/下はありえねぇ、って時は指標自体を変えるだろ。実際の研究もそんなもん。
まずこれ全部採点すんのが大変だ。一人1～2ダンジョンずつじゃないと量多すぎて辛いわ

一番難しいと称される万歩＆それよりは下だろと言われてる壺で試す

■ガチンコ万歩計
・クリア率　　　　　　　　　　５
・クリア時間　　　　　　　　　１
・必要な技術、知識等　　　５
・クリアまでの苦労　　　　　５
・理不尽さ　　　　　　　　　５
・安定する攻略法の有無　５
合計点２６

■壺の洞窟
・クリア率　　　　　　　　　　５
・クリア時間　　　　　　　　　３
・必要な技術、知識等　　　３
・クリアまでの苦労　　　　　５
・理不尽さ　　　　　　　　　５
・安定する攻略法の有無　５
合計点２６

また並んじゃった。万歩はクリア時間だけ見るとめっちゃ短いからなぁ。他のアドバンテージを
この1点のせいで無駄にしちゃった印象。やはり「理不尽さ」と「必要な技術知識」の項目が
他よりあいまいなのが採点しづらさを醸してる。

（チラシの裏＠自分コピペ用）
■
・クリア率　　　　　　　　　　
・クリア時間　　　　　　　　　
・必要な技術、知識等　　　
・クリアまでの苦労　　　　　
・理不尽さ　　　　　　　　　
・安定する攻略法の有無
合計点

164 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 15:46:54 ID:ST/YkoHI

>>163
だからクリア時間ってのは
1回の冒険でクリアする時間じゃ無くて
1回クリアするまでにかかる平均時間なんだよ。

例えば 100時間やって5回クリアできたらクリア時間は20時間

165 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 16:04:41 ID:cuq4TdHM

>>152
>>164
ああ、そういうことを言いたかったんか。
確かに>>150だけだとクリアタイムか所要総時間か分からないもんな。

それなら万歩は成功までの試行錯誤を考慮して、時間評価は余裕で４か５が付くな。

166 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 16:18:34 ID:HJaI3AVn

てか不毛な議論じゃね？
実際にプレイした人の「慣れ」で全然変わる訳だし。
初心者だと１００回やっても無理だと思うダンジョンでも上級者なら５回に一回はクリアできたりするし。
そして上級者だとしても、初めて挑むダンジョンだと１００回挑戦しても無理かもしれん訳で。

全てのダンジョンを何回かクリアしたような人だけが書けば納得できるランク付けになると思うけどさ。

167 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 17:40:15 ID:fVcWfzu2

>>166
不毛と言うなら、>>94みたいな感覚審議の結果が割とあっさりまとまったのだって
他作品の本スレや不思議総合スレとかで過去に何度となく「不毛な議論」の積み重ねが
あったからだぜ？どっちが優れた評価法でどっちが劣るとかは結果が出てから考えりゃいい。

どのみち感覚による評価だけだとネタが尽きてきて過疎ってたわけだし。

168 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 22:23:32 ID:80WMAtNf

トルネコ3のまぼろしよりも難しいダンジョンがあるのか。
俺はあれでトルネコ3投げたorz
というか自分の限界を悟った

169 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20(火) 23:16:20 ID:9s+Q27Ol

アスカのもろ手狩り、自由経済活動、女勘定奉行はランク外？

170 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21(水) 02:28:55 ID:Cwdavk0F

全て慣れれば十中九はクリアできる

171 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21(水) 03:13:46 ID:tAzuCbAi

■裏白蛇
・クリア率　　　　　　　　　　３
・クリア時間　　　　　　　　　２
・必要な技術、知識等　　　３
・クリアまでの苦労　　　　　２
・理不尽さ　　　　　　　　　３
・安定する攻略法の有無　４

17点ぐらいじゃないの？　

172 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21(水) 22:52:20 ID:Cwdavk0F

>>167
＞どのみち感覚による評価だけだとネタが尽きてきて過疎ってたわけだし。

どのみち過疎ってるぞ。責任もって今でてるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの点数すべて付けろｗ

173 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21(水) 23:26:46 ID:kDh0cCgK

>>169
少なくとも猿奇魔天よりは難しい思う
ランク外は猿奇

174 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/22(木) 15:57:44 ID:A5g7Plo7

クリア率等の基準をまず決めないと。
最善の行動を取ったときか、最強のプレイヤーがやったときか、上級者がやったときか、平均的なプレイヤーがやったときか、初めてのプレイヤーがやったときか。
自分を基準にしていたら収拾がつかないぞ。

175 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/22(木) 17:50:58 ID:XRyo5BhA

>>174
つ>>166->>167

176 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 00:34:29 ID:QauFjfzc

クリアした人数で決めるのが一番納得する。
アスカだと名園除くと、万歩＞一致＞裏白はガチ

177 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 00:38:20 ID:0yz4uh4n

バリナボ異世界ポポロとか名園はクリアした人どれくらいいるんだろうな？

178 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 01:16:08 ID:leAZuv9G

>>176
＞クリアした人数で決めるのが一番納得する。

万歩や一致なんかは明白なんだけど、裏白以下他のアスカﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは大体クリアしてるだろ。
むしろ鳥飛なんかは作業ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだからだるいと理由でしない人いるだろうから
それで上位に来るのは納得できない。

あとそれぞれの人口もあるだろうし、一人一人のクリアﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ言っていくほど賑わっていのでボツですな

179 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 01:25:40 ID:leAZuv9G

×賑わってい
〇賑わってない

180 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 07:47:40 ID:QauFjfzc

鳥は入道狩りしないでもクリアできる。
でもクリア者のほとんどが入道狩りしてるから、作業が必要な分
裏白よりむずかしいという見方もできるけどな。
まあ裏白の方が楽しいというのは間違いないと思うけど。

181 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 08:12:37 ID:xBvT8Pig

とりあえず>>150の採点方式を改良してみては？
各項目をもう少し細かく分ければ良いかも。

例
理不尽さ
１開幕モンハウがある程度
２序盤のみ一撃死の可能性有り
３復活アイテムが出現しない
４低層での特殊モンハウが有る
５閉じ込め投げ等での一撃死あり。ただし、階層は限られる
６同じく、階層限定での一撃死あり。更に、同じ階層で他の要因による一撃死の可能性もある。
７同じく、階層限定での一撃死あり。更に同じ階層で他の要因による一撃死の可能性もあり、その可能性は高め
８幅広い階層で一撃死の可能性があるが、対策を練れば簡単には死なない
９上記の項目に三つ以上当て嵌まり、かつ復活アイテムが出現しない
１０　幅広い階層で一撃死の可能性があり、対策もない

こんなもんか？何か気付いた事があれば補完頼む。
それと、ダンジョンの点数を評価する人は、最低でも１回（できれば数回）クリアした事のあるダンジョン限定にしたら良いとオモ。
一度もクリアした事のないダンジョンを評価されても参考にならんと思うからね

これで良いと思ったら他の項目も誰か頼む

182 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 13:56:52 ID:8QiNfVV2

それでもまだ、
「復活アイテムも序盤特殊ハウスも両方出るダンジョンは3と4どっちやねん」
って問題があるなぁ。というか、殆どのダンジョンは2～5あたりが複合してるだろ

183 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 16:45:12 ID:EjtbxsLh

まずgdgd言う前に>>1が今挙げられているダンジョンすべて
点数化しろ。それからここはおかしいと思うとこを話し合って
修正してけばおｋ。
てなわけで>>1ヨロシク。

184 ：1：2007/02/23(金) 17:05:53 ID:+aj3045t

>>183
アスカＰＣ版やってないからなんともいえないのが現状
白蛇島も満足にクリアできないから漏れが点数化すると凄い事になります（みんな高ランク）
実況とか攻略サイトをみてニュアンスで感じとったので・・・

しょうもない>>1でｽﾏｿ

というわけでみなさん協力よろ～

185 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 17:36:35 ID:EjtbxsLh

とりあえず
■白蛇
・クリア率　　　　　　　　３
・クリア時間　　　　　　　３
・必要な技術、知識等　　　２
・クリアまでの苦労　　　　１
・理不尽さ　　　　　　　　４
・安定する攻略法の有無　　３
合計点１６点

こんなもんか

186 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 17:57:32 ID:8RbQX4LH

>>175
で基準はどうするの？

187 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 18:08:20 ID:EjtbxsLh

>>186
だから点数決めて議論していけばある程度の
形に収束していく・・・と思う

188 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 22:54:20 ID:matWPczt

>>181
それでもどうしてもあいまいになっちゃう気がする。

理不尽さってのは要するに、>>150の基準で言うところの１～５は
「突然の一撃死に対して、対策手段がどれくらいあるか」ってことでしょ。
対策がある程度あれば１～２。３→４に従って対策がだんだん少なくなっていき、
ほとんど対策がないってのが５。

例えば開幕特殊モンハウなんかは、それが出たときのことを常に想定して進めていれば、
各種巻物やら草の神の壺等で対策が立てられる。
でも低層で出られたら、どうしようもないとか。

トルネコ３の閉じ込め投げは、世界樹の葉があっても復活できないから、
出くわしたらそれこそ事故だと思って諦めるしかないとか。

189 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23(金) 23:39:14 ID:0yz4uh4n

閉じ込め投げとか根絶やし投げの理不尽さはダンジョンによるな。
異世界なんか閉じ込め投げが存在するにしても1000回やって1回起こるかどうか位だし、
逆にギトーとか生贄はは明らかに狙われてるし。

190 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 00:18:25 ID:gO7ndaDb

＞それでもどうしてもあいまいになっちゃう気がする。

はぁ。あたりまえだろそんなこと。もともと不毛な議論なんだから
どれだけ理想に近い形にもっていくかがここの住人の性欲を満たすためで
あって、完璧なんざ誰も求めてない。
それより早く点数付けろや

191 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 15:16:45 ID:3vXurvHA

それじゃあ各項目別にダンジョンのランク付けしたら？

理不尽さ
５　万歩、壷
４　一致、ポポロ異、裏白、ポポロ幻
３　トル異、表白蛇、トル幻
２　
１　

こんな感じで全部の項目のランク付けしてから総合得点出せば良いんじゃね？

192 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 15:56:57 ID:qJMYWaaN

万歩は表白蛇ベースだから全然理不尽じゃない気がするが。

1万ターン終了が理不尽って解釈するならそうかもしれんが、
そもそも最初からそういうダンジョンって分かってるんだから理不尽とは言わんような。

193 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 17:19:57 ID:gO7ndaDb

＞そもそも最初からそういうダンジョンって分かってるんだから理不尽とは言わんような。

これを言ったら・・・あとはわかるな？

194 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 18:01:45 ID:qJMYWaaN

あ、そうじゃなくて1万ターン以内でクリアするのが目的なんだから、
目的自体を理不尽というのはおかしいというかなんというか。

うん、日本語でおｋ

195 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 21:10:10 ID:3vXurvHA

あ俺、万歩とかやった事ないよ。>>191は、とりあえず言いたい事さえ伝わればいいやって感じで適当に書いただけだから
「ここは違うだろ」って思ったとこは好きに変えて下さい

196 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 21:57:39 ID:gO7ndaDb

猿奇は５

197 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 22:05:34 ID:7mfTcuk8

猿奇は壷大量に持ってても普通に根絶やされるからなあ…。

198 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24(土) 22:55:29 ID:UQxqRw5G

まあ猿奇は身代わりの腕輪が結構出るからな
風待ちという手もあるし、ねだやし＋カッパゾーン自体そう長くない

199 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 00:33:00 ID:cZ+ikiAr

■フェイの最終問題（シレンDS）
・クリア率　　　　　　　２
・クリア時間　　　　　　２
・必要な技術、知識等　　１
・クリアまでの苦労　　　１
・理不尽さ　　　　　　　２
・安定する攻略法の有無　２
合計点１０

200 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 00:36:20 ID:cZ+ikiAr

■無明地獄
・クリア率　　　　　　　３
・クリア時間　　　　　　５
・必要な技術、知識等　　５
・クリアまでの苦労　　　３
・理不尽さ　　　　　　　１
・安定する攻略法の有無　２
合計点１８

201 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 00:39:13 ID:cZ+ikiAr

■最果てへの道
・クリア率　　　　　　　３
・クリア時間　　　　　　２
・必要な技術、知識　　　３
・クリアまでの苦労　　　１
・理不尽さ　　　　　　　１
・安定する攻略法の有無　１
合計点１１

202 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 10:37:44 ID:HZd5EFiV

得点化するかいってもその得点がいままでとおなじ主観なんだからまったくばかげた話だな

203 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 10:45:09 ID:hbERJqL0

>>202
完全に客観的な評価方法を考えてください。
お願いします。

204 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 15:37:14 ID:mzQNB641

万歩＞一致＞裏白＞表白　これで十分じゃないか

205 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 18:39:32 ID:qxHfd8x9

アスカ厨乙

206 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 20:46:25 ID:T/qnEKwS

>>1
>>174に対する回答が得られてないけど、現在の点数は自分にとっての>>150(>>152)だと解釈して良いの？

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 20:51:47 ID:cZ+ikiAr

もういいよ
ずっとループするぜこのスレ

208 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 21:36:07 ID:HZd5EFiV

クリア率だけでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その項目だけで難易度を完璧にあらわしてるだろｗ

209 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/25(日) 23:57:20 ID:0QFm3IIr

>>208
ループ
>>98 >>114-118 >>121

210 ：1：2007/02/26(月) 00:24:53 ID:KwoHR+d3

>>206
>>152ですね
もともと無理な事を議論してますからね＞＜

211 ：1：2007/02/26(月) 00:26:17 ID:KwoHR+d3

>>203
そうですね客観的に評価する方法も模索してみたいですね
その事もみんなで意見だしたいです

212 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26(月) 01:59:56 ID:vcPOSJ7v

むしろ初心者の俺に簡単ランキング作ってよ。
ダンジョンごとじゃなくて作品ごとの。

213 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26(月) 03:07:16 ID:WrnaHPr6

もっと不思議は64が一番楽かな。
モン壺マル父、良く効き力草受け、マゼルン
救済要素多数

214 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26(月) 04:08:52 ID:LThaeb4O

64が一番楽とか嘘付け
俺の体感では簡単な順だと↓
絶対に突っ込まれるだろうけど、実際にプレイしてこうなった。

SFC最終、奈落＞猫1もっと不思議、DS最終＞猫2もっと不思議＞白蛇＞最果て＞月影出口＞異世界、裏白蛇

215 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26(月) 07:17:21 ID:zNCmnph0

流れ豚切りで悪いが
ソフト別に言うと

チョコボ2
1位モーグリダンジョン(薬を確保できても、カエルの集団+他モンスターに囲まれると生きて帰れない)　LV1・持込み不可・全26フロア
2位シドダンジョン(10階までいけばいいが、序盤のサボテンダーの毒がやっかい) LV1・持込み不可・全15フロア
3位クルクルダンジョン(攻撃力がなく、だからといって変身ばかりに頼れない) LV1・持込み不可・全23？フロア
他はまだ頑張ればできるので省略。
この3つは運も大事

ポケモン
1位きよらかなもり(LV1・ソロ・持込み不可・全100)
2位その他LV1ダンジョン
3位クリア後ダンジョン
ただし、このゲームはキャラごとに難易度がだいぶ違う。

216 ：206：2007/02/26(月) 13:25:39 ID:VwgwFoAK

>>210
いや・・・・>>152を採用するかどうかを聞いているんじゃなくて、
「3回に1回クリアできる」とかは自分がやったら、って事で良いのかどうかを聞いている。

217 ：1：2007/02/26(月) 13:30:28 ID:KwoHR+d3

>>216
そういう事ですか・・・
それは主観的になってますからあんまり良い判断ではないと思いますよ
客観的にみてこのぐらいじゃないか？みたいなほうがいいと思います

218 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26(月) 13:31:24 ID:VwgwFoAK

>>217
では基準は>>174のどれですか？

219 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26(月) 13:40:11 ID:KwoHR+d3

>>218
平均的プレイヤーのクリア率にすると・・・
普通の人が白蛇のクリア率なんて低いし
上級者がやると白蛇ぐらい５回に１回はクリアできる
って事になりますよね・・・

うまく言えませんが「自分はこんなものだけどみんなはどうよ？」
って意見出し合ったほうがいいですね
自分のものさしでみてスレの住人が「それは違うだろ」とか意見がでて
実際はこんなものか？と上級者が納得できれば一番いいと思います。

基準的には平均よりちょい上あたりがいいんじゃないかと思います

220 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26(月) 13:55:36 ID:9J2rRXYj

とりあえず裏白番付をうｐするってのはどう？

221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/27(火) 12:15:46 ID:P4dgInmc

>>174
だれもが経験してる、初めてのプレイヤーがやったときがいいと思う。

でもこれだと白蛇＞裏白蛇になりそうだけど。

222 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/27(火) 18:01:12 ID:PkAI2kbp

金山＜至難＜Docomoもっと不思議≦SFC最終≦奈落＜猫1もっと不思議≦DS最終＜最果て＜猫2もっと不思議＜白蛇＜月影出口＜異世界、裏白蛇＜罠試し

223 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/28(水) 10:58:30 ID:rkCMkMtc

回復剣の作り方知らなきゃ白蛇も相当きついと思うけどな

224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/28(水) 18:02:13 ID:qj10XHzK

いきなり質問わるいんだけど、
ﾄﾙﾈｺ３の異世界の迷宮にﾗﾝｶﾞｰとﾀﾞｰｽﾄﾞﾗｺﾞﾝがいるじゃない。あれってやりこむ人は仲間にしてるもんなの
？どうがんばってもﾌﾗｲﾝｸﾞﾃﾞﾋﾞﾙまでしか仲間にできないんだけど・・・

225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/28(水) 18:36:22 ID:cJLUd7N/

>>224
>>108

226 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/28(水) 18:49:58 ID:qj10XHzK

>>225 めちゃめちゃ難しいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ200回じゃむりなわけだｗｗｗｗｗｗ

227 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/01(木) 10:04:12 ID:uu+Fnavm

>>223
白蛇なら弟印一個で十分

228 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/01(木) 20:33:21 ID:H66xEfrn

トルネコ３がマゾゲーといわれる理由を
ＤＳシレンとアスカしかしらない俺にｋｗｓｋ

229 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/01(木) 20:36:25 ID:4IaJRLry

極端な作業か運のどちらかが必要だから

230 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/01(木) 23:01:36 ID:B05sPVhu

>>228
1~15　風が吹くまでLV上げ
16~17　矢集め2～300本

経験地分布がクソイ
人食いシステム
呪いシステム

実況スレでたまにやってる配信見ればわかるんじゃね

231 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/01(木) 23:30:05 ID:H66xEfrn

>>229-230
レス㌧

骨心もエレキのレベル上げめんどくさくて
やってない自分には向いてなさそうだわ

ってかスレチスマソ

232 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/02(金) 00:18:54 ID:wL41TzuL

なかなか名前が挙がらないが、「魔界のダンジョン」は隠れた良作。
ダンジョンRPG＋ドラえもんという異色のコラボたが、双方が好きなら名作保障できる。
ただ難易度的にはトルネコやチョコボに比べるとやや低い気もするが

233 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/02(金) 00:35:00 ID:yez5p8ix

そうなんだよ。>>33でも挙げたのだが完全にスルーされた

234 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/02(金) 01:15:57 ID:wL41TzuL

お、仲間が来た。
君とはぜひ徹底的に語り合いたいがそれやると間違いなく荒らし扱いされそうだ。
ただこれだけは聞きたい。先生＝エステルの
「ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
で吹いたのはガチだよな

235 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/02(金) 01:55:07 ID:Cgqp6Tb1

>>230
矢集めはしなくても普通にクリアできるぞ。
作業感ならアスカのほうが上だな。おにぎライズとか風待ちとか。
まあ7階あたりではツルツル稼ぎがめんどいんだが。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/02(金) 02:27:06 ID:jlpKN24u

携帯版の作業感に勝てるものはない。すべての階で風待ち店主すら全滅させる
敵をﾃﾗ強化してまでも経験値稼ぎ。
罠試しに至っては持ち込み可だが、天地恵･合成でない仕様。
にもかかわらず、一階から裸だと100ダメとかくらわせてくる敵だらけという鬼っぷり。

237 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/02(金) 09:00:57 ID:tUhL29U0

>>235
作業感はトルネコのほうが上だろ･･･
正直だるい

トルネコの矢集めはしなくても平気だがそれはアスカのおにぎりにもいえることだろ･･･

238 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/02(金) 15:40:03 ID:GFx6cvty

というかトルネコ3で作業がやばいのはポポロだろ

239 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/03(土) 17:05:17 ID:mAj3xZSE

>>215
モーグリは木から迷子とハイポーションを取ればヴァンパイアまで全然いける
ヴァンパイア以降に行けたら死ぬことはまず無い

と言うことで俺は
クルクル＞シド＞シロマ＞モーグリ

240 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/03(土) 21:08:15 ID:X+JFrbdW

S　
────────裏白以上の高難易度ダンジョン打開/裏白レコードの壁────────────────
A　
────────────裏白安定打開の壁────────────────────
B　
──────────────裏白打開の壁────────────────────
C　
D　
──────────────表白打開の壁────────────────────

↑はPCのアスカスレにあったものだがここのスレのランクにするとどんなものなの？

241 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/03(土) 21:17:30 ID:Ir6P27O/

何この厨グラフｗ

242 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/03(土) 22:30:52 ID:CK9eYQFN

SSS　罠試しの洞窟

これだけはガチ

243 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/04(日) 22:46:46 ID:1oNf9mlh

アイテム一切使用禁止ポポロ異世界クリアねえ。ニヤニヤ

244 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/05(月) 00:55:19 ID:Bt2PRW+Q

age

245 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/05(月) 00:56:59 ID:Bt2PRW+Q

ageてなかった＞＜

246 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/05(月) 05:56:54 ID:tyOsM8Gg

>>243
ヒント：低脳　チート　高卒

247 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/06(火) 06:59:21 ID:qZWgTq3b

低脳と高卒は関係ないだろ。ベリアル派じゃあるまいし。

248 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/07(水) 18:12:54 ID:Xga5NKRK

縛りと縛りじゃないのの境界がよく分からんな
シレンの掛け軸裏とか食神、あれ無制限ダンジョンじゃん

249 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/07(水) 19:28:31 ID:hNAdypfv

そういわれると縛りの気がするな。
名園と一緒に除いてもいいかもね。

250 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/07(水) 21:55:10 ID:uceGMQWH

アイテム使用禁止ポポロは宿の猛者達の間では難易度は低いという意見で一致してた
ただの運だけだって
持ち込み連れ込み無し封印の方がはるかに難しいと
アイテム無し（最初の二ターンで爪とパンを捨てるらしい）はポポロナンバーワンの某お方がクリアしてたね

251 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/07(水) 23:59:12 ID:1CyRsP+Y

万歩クリアしたー

252 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 00:56:31 ID:jRFvKe8p

言うだけ書くだけなら、６種限定持ち帰り＋
アイテム使用なしポポロ異世界を一万ターンでクリアとかも吹けるな。
宿裏とCCは升の宝庫だからなあ。

253 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 02:23:28 ID:PV8fC/PQ

へたくそは自分の理解を超えたうまい人をみるとチートとか改造で片付けるよね
自分が出来ない事は他人にも出来ない、自分が一番うまいと思ってればいいんじゃね？
>>252がここにふさわしくない人間って事はわかったからもう来るなよ

６種限定持ち帰り＋
アイテム使用なしポポロ異世界を一万ターンでクリア

発想がガキすぎて恥ずかしいねｗ

254 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 03:58:10 ID:o00F9rNK

俺の予言

↓ここから存分に荒れます↓

255 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 06:16:14 ID:4YRnTmHv

ていうか一番面白いの教えて。
ケータイのやったらはまった。

256 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 06:18:15 ID:x0JePP2N

トルネコ3持ち込みなし宝物庫

257 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 22:59:49 ID:jRFvKe8p

>>253
本人？　升よばわりされて、よっぽど悔しいんだろうけど、
でも結局攻略法は書かないのか？

そんなにいうなら、本スレにレポート書いてみろよｗｗ
升だから無理だろうがなｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ヘタレの妄想ほど手に負えないものはないな。
あまり妄想ばっかりだとそのうち犯罪犯すかもしれんから
気をつけろよ。

258 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 23:17:19 ID:Y1uQ+ocO

ゆとりの餓鬼が挑発行為をしても滑稽なだけだぞ

259 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/08(木) 23:20:05 ID:jRFvKe8p

いや、バカにはバカって言ってあげないと逆にかわいそうだろｗｗ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 00:16:37 ID:DIPW1zru

俺は本人じゃないけど。

>>257
何を向きになってるのか知らないが拾えずポポロとかってのは升とかって程難しく無いだろ。
じゃぁ、やってみろと言われると俺には無理かもしれないが上級者が何度もやって運が良かった時なら十分現実実のあるものだと感じる。
宿の連中なら普通にクリアできると思う方が自然だろうし、持込無し封印のクリア報告が無いのが不思議な位だ。
お前自身が、何度も挑戦したうえで升と言ってる？
ダースゲッターが十人そろって十人とも不可能と言う事は不可能かもしれないけど、
二三人でも可能性有りと言う事なら可能なことなんだと思うね俺は。

>>258も言ってるようにこれを問答無用で升と決め付けるのはゆとり君と思われても仕方ない。
可愛そうだけどお前の敗北だ。すなおに謝罪してこれ以上荒らすのはやめとけ。

261 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 03:05:26 ID:sgea5R8g

ポポロ異世界でアイテム無しの１万ターンが升だとか、升じゃないとかどうでもいいよ
スレの趣旨にずれた話で議論するならよそ行けや。
基本的に縛りは無しって書いてあるだろが。

262 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 05:45:18 ID:k2M+YUU6

まあ封印持ち込み無しより異世界アイテム使用禁止のほうが難しいって時点でちょっとおかしいな。

263 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 19:28:00 ID:xLQAPMmw

>>260
自分がクリアしたこともないのに、よくそこまでいえたもんだな。
少なくとも何かソースもねえのかよ。
クリア時のレポートがない限り、ネタ確定だろ。
おまえこそ挑戦したことあるのかと聞きたい。

264 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 21:06:59 ID:5K/60YHC

>>263
どの変がネタなのかと
ポポロ異世界1万ターンとかいってるほうがよっぽどおかしいとわからないのか？

265 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 21:20:29 ID:xLQAPMmw

>>264
ポポロ一万ターンは最初からネタだろうに。
アイテムなしクリアは具体的な方法が示されない
限りネタってことだ。

266 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 22:14:25 ID:jnyXIpZr

トルネコのことはよく知らんが、トルネコは縛らないとつまらないぬるゲーってことか？
みんな縛り前提で考えてるみたいだし

267 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 22:35:43 ID:DIPW1zru

>>263
俺は異世界ポポロのクリア回数は２０回位、ダースはゲット済。
マドコンはするけどペンコン、スモコンは使わない。
ほぼ宿の攻略をそのままにやってるって幹事。
だいたいこんなﾚﾍﾞﾙだけど、ラットゾーンまでは行けた。そこで終わって以来二度とやってない。
はっきり言って運任せだし、これに攻略法を求めてる時点でへたくそって事がわかっちゃう訳だが。
常識的にホイミン、ヒョウマを多めに入れる。目玉絶対必要。注意点等、
攻略なんていうほどでは無いレベルで想像つくだろ、腕のある人間ならねｗあとは運。
ゆとり世代は封印あたりでがんばっときゃいいよｗ高いレベルの話に入ってくるな。

268 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 23:50:22 ID:n1UH0S41

どうみても本人です、本当にありがとうございました

だからスレ違いだと何度いえば

269 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/10(土) 01:23:35 ID:6+DD8tGI

スレ違いといいつつ
本人だ何だ煽りいれたら何も説得力がないな

270 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/10(土) 02:32:25 ID:zyqeKDyz

本人乙

271 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/10(土) 05:28:07 ID:DHpi5SLB

本人きもい。ゆとり世代とかぜんぜん関係ないこと持ち出して
まともな方法をしめしてない。どう見てもネタ確定乙。

272 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/10(土) 06:29:28 ID:UDvVYOny

いつからこのスレはポポロ異世界について議論するスレになりました。

つーかお前ら猫３の本スレでやれよ。

273 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/10(土) 23:45:24 ID:6+DD8tGI

ですよね

274 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 02:24:50 ID:0NaVsrQt

だって皆、難易度の話題に飽きちゃったんだもーん

275 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 03:04:25 ID:VJhj3wnO

本末転倒の事を議論しようってわけですから根気はいりますね

276 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 04:19:57 ID:8wgBwAyM

ですよね

277 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 05:26:25 ID:a5RbBM0f

げーむがうまくたってじまんにはならんとです

278 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 06:23:09 ID:rv+a5PRj

うそを煽りでごまかすのは勉強になるな

279 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 15:44:39 ID:VFbfONpD

まじで暇だな。。。。アイテム無しやってみようかな

つーか、本当か嘘か？は知らんが余裕でいけるだろ？

こいつの偉そうな態度は気に食わんがチートだとか煽ってる奴らのレベルは低いだろうな

アイテム使いまくったってクリアできない奴の立場がねーもんな

280 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 16:46:06 ID:KpCyS/7A

シレン2の最果は凄かったなwwwww
思い出としては97Fまで行ったのに、通路でダイレップウに囲まれて復活の草3つくらいあったのに即死だったことが挙げられます＼(^O^)／

281 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 17:46:56 ID:rv+a5PRj

>>279
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1168950095/l50x
暇ならこちらでどうぞ

282 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/11(日) 18:32:12 ID:XPr/Q24S

>>279
本人乙

283 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/12(月) 16:49:15 ID:f4p+HkBs

アスカの肉棍棒が欲しいです。　　　
ペケジ

284 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/12(月) 17:18:30 ID:EFGkKA8e

ポケモンはやっぱり簡単なんかな？

285 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/12(月) 22:33:01 ID:AYgB47uu

>>74-76にあるが、使用キャラによって超むずかしくもなるらしい。

286 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/13(火) 11:21:07 ID:Jt7sYGNY

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】　　　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　掛け軸裏　壺の洞窟

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら幽幻魔天の挑戦
　　　トンファンの穴無明地獄　

５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸　
　　　　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　

４　　【白蛇島】　月影村出口（ＧＢ）ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）
　　　　　　　　　　　からくり白蛇

>>94の直感的まとめを修正してみた。

壷はクリア者に聞くと一致団結より難しくはないらしいので、
罠道と同じにし、名園を除いた。　壷クリア者で不満な人修正よろ。
名園はいいよね・・

287 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/13(火) 16:30:07 ID:2627h1L6

勝手な意見をひとつ。
万歩って実はそれほどでは無いんじゃないかなーと。
例えば、まぼろしの洞窟の難易度って爆指あり前提で考えてると思うんだけど、
爆指無しだと滅茶苦茶むずかしいだろう。（俺は挑戦した事無いからあくまで想像）
同様に万歩クリアにある程度不可欠なアイテム前提（パコとか透視とか）で考えると
そこまででは難しくないだろうと。ちなみにガチンコ万歩をクリアしたが、一階でパコ引いた
冒険３回あって一回クリアしてる。３００回中１００回とかじゃないからこれだけでは語れないけど。
まぼろしで爆指拾える確立＞＞＞万歩でパコ、透視拾える確立　なのもわかるけど、
本気でクリア目指してる人が少ないだけな気がする。俺は一致の方がむずいと思う。

288 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/13(火) 23:40:43 ID:2627h1L6

287sine

289 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/14(水) 01:21:35 ID:P8pBOZbD

え？

290 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/14(水) 01:36:04 ID:d+soS3v5

長文の人こわす

291 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/14(水) 02:54:59 ID:sxbB58bk

>>287-288
こんな自演初めてみた。
>>286
シレン(SFC・DS・64)　トルネコ(1・2)　アスカ　をやった俺としては、妥当だと思う。

292 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/17(土) 06:19:44 ID:KwMk9Efm

新作期待age

293 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/18(日) 15:35:30 ID:IGh5ZrAs

ここであがっているトルネコはバリチャレなのかな？

294 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/18(日) 17:01:06 ID:wSYY0j/D

ここであがってる裏白は保存の壷しばりなのかな？

295 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/18(日) 17:38:10 ID:kbKj8FVV

>>286

壺クリア者ですが、天下一罠道会と同レベルはないかと思います。

立ち回りも１フロアの１歩に物凄く神経使いますし何より理不尽さは罠道の比ではないです。

総合的に見ても難易度は一致団結より上か同等かと思います。

296 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/18(日) 18:04:22 ID:3bfacc+w

297 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/18(日) 19:10:23 ID:/8oQRDB3

ガチ万は深層まで行けるけど99階まで行けない。
一致団結は深層にすら行けない。
総合的に見れば一致団結の方が難しいと思うよ。

ガチ万はクリアしようとする意気込みが足りないから
クリア者が少ない＝難しいという先入観があるだけじゃないか？

298 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/18(日) 19:27:28 ID:wSYY0j/D

両方クリアした人はガチ万の方がむずいといってた。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 00:45:07 ID:1UQjMCCZ

>>297
ガチ万は実力は要らないからな
表白蛇を稼ぎ無しで普通にクリアできるくらい実力があればあとは強力な運が全て

クリアするのはもっとも困難だが
クリアするために必要な実力はたいしたことはない

300 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 01:25:48 ID:yUmEn0F6

万歩は一致というより冥炎的な難しさ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 01:50:57 ID:1UQjMCCZ

>>300
いい例えｗ

302 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 07:32:14 ID:NRZXOjBe

強運なら実力不必要だろうが、安定してクリアするには、
ちょっとした運を活かせる実力も必要

303 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 08:47:12 ID:j2BPIkYR

>>294
バリチャレって製作者側が出しているんじゃなかったっけ
そういうのもしばり扱いなのか

304 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 11:35:47 ID:1UQjMCCZ

>>302
それはどのダンジョンにもいえるだろうあほかｗ

305 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 21:53:27 ID:NRZXOjBe

名園と比べると実力がいるってことだよカスｗｗ
いちいち煽ってるんじゃねえよボケ

306 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/19(月) 21:55:02 ID:GxhyzccX

一々煽られてんじゃねえよボケ

307 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/20(火) 11:53:36 ID:muA8q/VG

だからなんなんだカスがｗｗ
これだから頭弱い万歩信者は困るｗ

名園9999降りるのと万歩で神展開になるまでひたすら繰り返すことはどっちも苦行だっつーのｗ

万歩に比べたら一致団結や壺のほうがはるかに実力がいるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

万歩はランキングからはずしていいよ
難しいの方向性が違いすぎる

308 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/20(火) 18:44:32 ID:c6h0fAtZ

これだから長文バカの一致団結信者は困るｗｗｗｗ
クリアできないから万歩をはずしてくれって？
はずせばいいじゃん、お前の脳内ランクから。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/20(火) 19:06:20 ID:muA8q/VG

>>308
ごめんぜんぜん面白くない

310 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/20(火) 19:08:10 ID:c6h0fAtZ

>>309
バカには用はないよ

311 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/20(火) 20:31:30 ID:MCkXMD1y

これはまた荒れてますね

312 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/21(水) 09:53:27 ID:1Zmquy9u

9999 nethack

313 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/21(水) 10:11:34 ID:egFJ+zxY

307>>
こいつの言ってる事が正しいね

>>308
こいつはダメだは。文を読んだだけでへたくそなのが解かる

314 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/21(水) 11:41:18 ID:OR81y9Pt

ひどい自演が笑える。文を読んだだけでバカなのが解かる

315 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/21(水) 12:42:11 ID:9i8lsvxC

ID:c6h0fAtZ=ID:OR81y9Pt
以後スルーで

316 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/21(水) 16:42:30 ID:qPTjhA6Z0

縛りの話も欲しいな、ランク分けは難しいだろうから達成者の相対評価だけでも。
上級プレイヤーだとどんな変態プレイができるのか、気になります

317 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/21(水) 16:59:04 ID:KFl4pRCKO

俺がやった縛りは息子異世界で爪無し爆指無し保存１個のみぐらいだなぁ。

まあ爆指と保存は単純に出なかっただけなんだけどね。
これじゃ縛りとは言えんか

318 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/21(水) 23:38:32 ID:QQrbPwUZ0

>>316
チートだのなんだの言われてるけど
アイテム無しポポロ異世界ってのが上に書いてあるよ

319 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/22(木) 00:59:50 ID:UxAAhH4a0

>>316
・シレン1は
草や壷無しで最終、テーブルを装備無しとか
食人・掛け軸もあったけど忘れた（俺は制限無しでも99行けなかったし
・シレン2は
破壊的が有名かな、最初の山道で手に入れたものだけであかずの間
鬼が島の無殺生なんてのもあったはず（これはネタプレイかな？
・アスカは
白蛇系で合成無し、剣無し、盾無し
星華・ブフーの持ち込み無し、クロンの竹刀無し、とか
・トルネコ系は
何故か、あまり聞かない
↑の方で出たいたものくらいなのかな

>>317
アイテムがでなくていつの間にか制限って泣けるなｗ

320 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/23(金) 01:00:06 ID:2HOg9SUj0

合成無し白蛇なんて出来るわけがねーだろと思ったけど、ググったら出てきたorz
黄金郷は動画で見たけど、矢を集めたぐらいで何とかなる物でもないと思うけど…？
ま、俺程度の考えが及ぶ筈も無いか

321 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/23(金) 23:56:06 ID:41wFgF8Z0

基準点は？
xy平面におけるOのようなダンジョンを決めてやるのが一番よくね？

322 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/24(土) 00:04:47 ID:p9evS/yk0

基準というなら、多くの奴が一度はやったことあるところだな

323 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/01(日) 18:14:59 ID:HDo7oZfO0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175406543/l50#tag72

324 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/03(火) 20:18:04 ID:rp1dK1SYO

ディアボロの試練＞裏白

325 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/04(水) 01:05:58 ID:qG2DKlWf0

一致むずきあしい。うほほんが鬼すぎるひょ。何度品田仲間貸し何度死んだか。
うほほんが鬼だよ。

326 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/05(木) 19:33:48 ID:GRzibqRYO

埋没してるからage
そんな俺は携帯厨

327 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/06(金) 06:00:37 ID:45EzGZzMO

トルネコ2の戦死と魔法のダンジョンは？？

328 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/06(金) 06:20:05 ID:2H6kEqZN0

トルネコ２の戦士と魔法のダンジョンは面白くなさそうだからやってない

329 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/06(金) 06:21:50 ID:45EzGZzMO

めっちゃむずいよ。魔法のダンジョンは

330 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/06(金) 20:34:19 ID:/25Qj7bq0

残念ながら、魔法のダンジョンはめっちゃむずくない
つまらなさというハードルをクリアしなきゃならんが、
それでも剣よりかは幾分かはマシだしな

331 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/07(土) 00:46:55 ID:zTm8MDDY0

ちなみに「魔のダンジョン」ね。
「剣のダンジョン」に比べれば結構ムズイ（両方クリアしてる身としては）。
剣のダンジョンはどっかで誰かが言ってたが、必勝の攻略法があるからね。

魔のダンジョンも、レミーラ、ラリホー、メラゾーマあたりを覚えられれば
かなり安定して進められるとはいえ、いつまでたっても防御力０なので、
ドッグスナイパーなどからの狙撃で１００オーバーのダメージを受けて、
いきなり死を迎えることもある。

>>296で言うと、剣のダンジョンはランク１。
魔のダンジョンはランク４くらいかと思われ。

332 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/07(土) 01:45:02 ID:HykomUybO

剣のダンジョンははやあしと１ダメージ覚えると楽勝。
ていうかおにぎり落ちてすぎだとおもうんだよね

333 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/07(土) 09:30:40 ID:KbV2kp0e0

ノミネート作品をしっかり決めないと、ランク付けもままならないな

334 ：１：2007/04/07(土) 19:50:53 ID:KmBO/VbOO

私事ですがPCが壊れたので当分携帯からみる事になります
ランキングまとめ等誰かお願いします

335 ：331：2007/04/08(日) 01:48:11 ID:mWzE8jjo0

そういえば、このランキングってクリアするための準備にかかった時間も
考慮に入れるんだっけ？例えば低層ループが必要だとしたら、そのための
時間や手間や労力も考えると。

それなら「剣のダンジョン」はランク２～３くらいかな。
各ある技を一通り覚えてからじゃないと、逆に難しすぎてクリアできん。
（覚えさえすればあんなの目をつぶってでもクリアできるけどね。）

336 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/08(日) 07:36:55 ID:YuGLlPLBO

じゃあ剣のダンジョン初回クリアが一番むずかしい？

337 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/08(日) 09:34:49 ID:2lGZzAtb0

銀猫が意外に低くて驚いた。

何か毎回モンスターハウスでまくりで店が出ない事が多く、
風魔石や不動やパコレプが揃わず、ジリ貧になって魔天系で唯一クリアできていないダンジョンだが
一般的に骨心クラスの扱いだったんだな。

338 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/08(日) 11:14:49 ID:NUlI7k860

猫はクリアだけならそんなに難しくない
罠ダンジョン苦手な人多いようだけど

339 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/08(日) 11:22:50 ID:IHzWz1OX0

>>337
名園クリアしてるのがすごい

340 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/08(日) 12:19:54 ID:+MEd43V60

クリアするための準備時間も考慮するなら、
剣に限らず、64の神社やアスカのブフー・クロンなども難しいってことになるのでは

というか、それこそ星華・鋼賀や試練の館などの持ち込み系ダンジョンも
全部「難しい」ということになってしまう

341 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/08(日) 12:26:09 ID:VJ7Z7XRl0

>>340
持ち込み可は除外でしょ？

342 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/08(日) 13:17:41 ID:+MEd43V60

ん、ごめん。よく読んでいなかった

でも、クロンが選考外なら剣・トンファン・名園あたりも外れると思うけど
（魔はうろ覚えだけど、スペルブックと言ったけか、あれも継承だった気が）

と思って過去ログ読み返してきたけど、
ブフーやクロンを持ち込み無しでランクに入れる人もいたし
ノミネート基準がイマイチ分からん

掲示板だけだとまとまらないことなのかもなぁ
二つ以上のダンジョンを相対評価してもらうアンケトを取れれば良さそう

343 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/09(月) 00:34:19 ID:PsMft7Ss0

食わず嫌いしていたが一致はやってみると結構楽しいし簡単ただ仲間が馬鹿すぎて疲れるよクソ人蜂がおどろに廃人にされて最後這う穂本に投げられてはぐれて氏似やがった普通に使うべきアイテムは捨てるほど出るし後は明かりとか祝福運次第でクリアできる

344 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/10(火) 02:32:19 ID:yTeIbQ8L0

そうかそれは助かるありがと

345 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11(水) 21:41:48 ID:CYHgmQITO

チョコボは実力がある人が全クリできて、
シレンは運がいい時だけ全クリできるらしい………

確かにシレンは腕が良い悪いじゃないよ……。確実に運がなきゃ無理なレベルだもん。

そもそも
毎回毎回レベルが1に戻る時点で、難易度どうこうじゃねーよ。
ただの卑怯だよ。

346 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11(水) 22:52:09 ID:7zHsB0M7O

から実力がものいうんだよ

347 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12(木) 21:32:16 ID:ZtA5rQM40

>>345
トーシロー乙

348 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/13(金) 18:02:13 ID:8MUgE9np0

チョコボクリアできる人が実力あるなら全員実力あるな

349 ：>>345：2007/04/13(金) 20:23:57 ID:5mvdPoWhO

>>348
違います。
シレンは必ず運が絡んでくるって言いたいんです。

オタク目線で
考えないで下さい。
一般人から見れば
チョコボを全クリするのはかなり難しいよ？

350 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/13(金) 20:28:38 ID:epnhDpEL0

俺の感覚だと難しいと言うより面倒くさいな。往復前提のバランスだから。

351 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/13(金) 21:01:51 ID:8MUgE9np0

オタクでもそうじゃなくても40時間もプレイすればほぼ全員クリアできる

352 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/14(土) 03:03:50 ID:yRsmbtKx0

703 ：ゲーム好き名無しさん[]：2007/04/13(金) 17:18:23 ID:5mvdPoWhO
常識だけど
2ちゃん利用者の50％弱は
30代以上のオッサン達なんだって(笑)

高2のオレと違い
未来の無いオヤジ達が
ネット上でたまってるなんてウケる(笑)(笑)さすが2ちゃんみたいな？

これからもがんばって下さい。

がんばって下さい（卒業式風に）

悲しいね～(笑)

705 ：ゲーム好き名無しさん[]：2007/04/13(金) 17:20:14 ID:5mvdPoWhO
顔がキモい男達も
がんばって下さい(笑)

カワイソ(笑)

728 ：ゲーム好き名無しさん[]：2007/04/13(金) 19:53:51 ID:5mvdPoWhO
>>703
>>705
でーす。
キモい顔のオタク共!

自分に都合の悪いことには背を向けて
堂々と生きていけるなんて、
さすがキモいオタクのたまり場。
まぁでも
気持ち悪い顔で外に
出られるよりいいか。
うん。正しい判断じゃねーの？

オレは明日からまた忙しくから、キモいオタクの書き込み見てウケてる
ヒマなくなったんだよねー(笑)

じゃ、一生キモい奴らどうしがんばって下さい(笑)(笑)

PS
キモいから外には出るな

353 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/14(土) 03:17:57 ID:dEqDLLRmO

>>352
これは…ID:5mvdPoWhO

キモすぎだろ…

354 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/14(土) 09:15:21 ID:zJcFrOvyO

お前らよりは
キモくないと思う。
みんな知ってることだし

355 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/14(土) 10:08:12 ID:uCQfDbTYO

チョコボ２の隠しは難しかったな…

356 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/14(土) 10:18:52 ID:Op9xHxjA0

近所の本屋が相当手ごわい。
無駄に広い割りに、しょっちゅう配置換えるから腹立つわ。

357 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/14(土) 11:23:39 ID:WLM2ARWJ0

運が悪くてもクリアできるチョコボは簡単、てことになるのでは。

358 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/14(土) 22:38:26 ID:Xk1eUxBz0

>>354
本人プギャー

359 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/15(日) 14:18:21 ID:10LpKWWx0

2ちゃんやってる奴なんてみんなｷﾓｲよ

友達に2ちゃんやってるなんて絶対ばれたくない

おたっキーだと思われて相手にされなくなる

みんなも気をつけたほうがいいぞ

もともと顔がおたっキーとか友達がおたっキーならいっしょだけど

360 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/15(日) 17:48:41 ID:3xLzxQLY0

うん、お前見てると分かるよ

361 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/15(日) 18:47:24 ID:gQWRI4C70

そうだねプロテインだね

362 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/15(日) 20:15:55 ID:FiQxsYOV0

ゲロ板で煽りを見ると何故かほっとする

363 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 01:33:17 ID:TZVk90sC0

あーーもーーーやっぱだめだｗｗｗｗｗ

言わないでおいてあげようと思ったけど言っちゃおうｗｗｗ

＞＞３６０は顔がやばいぞきっとおたっキーだぞｗｗｗｗｗ

どんなファッションしてんの？買い物はどこですんの？

きみも渋谷の区長に立候補しなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 02:29:37 ID:sBQ1BRYW0

>>363
自分のこといってるんだね

365 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 03:42:15 ID:kCI6pmZ/O

>>364
….･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.

366 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 03:48:47 ID:tQDfh62PO

初代トルネコかな、シレンは経験をつめばかなりいい線いけるが

初代トルネコは運の要素が強すぎる。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 05:46:45 ID:2dAiBMOw0

トルネコ１で運で左右される部分ってあったっけ？

368 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 07:57:32 ID:7jtlg0n/0

>>363
キモイからくんじゃねえよお前

369 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 07:59:40 ID:7jtlg0n/0

>>366
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
初代トルネコは突き詰めるとクリア率8割いくらしい
運要素が一番少ないもっと不思議かもしれない

370 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 15:36:55 ID:sBQ1BRYW0

トルネコ１は完全に実力だな
一発逆転が聖域くらいだし逆に一瞬で破滅ってのはMHと爆弾岩くらいだし

371 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 17:43:23 ID:Hshjz7+w0

>>363が本当に高２だったら未来の日本ｵﾜﾀ

372 ：>>345：2007/04/16(月) 20:21:22 ID:Z4QWKcWSO

高2はオレだよ!

>>363は途中から来た偽者だよ。
よく見て。オレは一回も
ダブリューみたいの使ってないよ。

>>363は偽者だよ。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/16(月) 22:34:17 ID:TZVk90sC0

372笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

よくぞ見破ったなｗｗｗおれがおまえの偽者の３６３だｗｗｗｗ

途中から来た偽者ｗｗｗｗｗｗｗｗさいこーーーｗｗｗｗ

374 ：通りすがり：2007/04/17(火) 00:22:08 ID:yTpFTpES0

そこのバカ二人くだらねーやりとりでスレを無駄に消費さすなよ！！！

375 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/17(火) 17:36:55 ID:aES2izD/0

最近の高２って馬鹿なんだね(´･ω･｀)

376 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/19(木) 19:36:06 ID:QSnJ5jXL0

>>373
安価もまともにできないのかよ・・・
俺がお前と同じ高２だと思うと鬱な気分になるよ

377 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 10:43:29 ID:k0PEsQQR0

高２かぁー。おれが初セックスしたのが高２だったなあ。そんで初ｵﾅﾆｰしたのが高３。順序が逆の貴重な人間なんだ。

378 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/21(土) 22:00:54 ID:aGaycJ5G0

ディアボロの試練を>>296でランクするとどんなもの？

379 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 01:18:04 ID:YyKgDTk0O

>>378
せいぜい３だろうな
ェルメェスのｧﾚが完全に難易度ガクーンと下げてるもんなぁ

380 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 01:51:02 ID:Mk7/J25V0

>>378
分裂の壺が出れば防具強化で一気に楽になる
防御修正値が低ければ逃げられないメタルギア
SFC版の最終問題になんとなく似てるな
3か4が妥当だろうか
ウザさやマゾ具合を除いた、不快感の無い純粋な「楽しさ」なら最高レベルだと思う

381 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 02:13:47 ID:aUns063d0

トルネコ１のもっと不思議の難易度１は奇妙な箱までの難易度？

382 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 05:57:00 ID:yFQqOOlFO

６４シレンで白紙水瓶コンボ＆透視パコレプ無しだとどの辺りに入るかな？

383 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 08:13:15 ID:NUFv9Mh10

>>381
最後の巻物まででしょ。食人なども最深階だろうし

>>382
俺なら3だな

384 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:40:24 ID:R1i5MEbg0

>>381
1は往復あるから30までだろーが99だろーが実質変わらない
往復なしはただの縛りプレイなので知らん

385 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 22:30:57 ID:meucJA+k0

ただの縛りって意味はさっぱり分からんが
敵のレベルはドラゴンで頭打ちだし、どこまで行っても大して変わらん

>>380
ウザいてのは特技や罠で、マゾいてのはクリアの準備活動を指すのだと思うが
それらがないローグにどんな楽しさが残るのか不思議だ
フェイの問題みたいな作品なのか？

386 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/24(火) 00:22:12 ID:KYa4c8Gi0

ディアボロが３か４か～。６４シレン縛りでも３とは。
ここの仕事人は厳しいなあ。

ところで、かなりマイナーなんだけど、
同人ゲームのだんえた２も採点できる人いる？
Maniac・職業は縛りなしということなんで、最上位のゴッドハンドあたりで。

387 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/24(火) 06:48:36 ID:5m2c8joR0

>>385
ごく普通の持ち込み無し99Fです
ウザい＆マゾいってのは悪い意味での不快感（ダメ具合）ということかな
ゲイズ系やカンガルーなんかはウザいがダメじゃない
PS2トルネコ３の弱化や封印の罠はただ糞なだけ
一概には言い切れんが大体そういうことを言いたかった

楽しさ　と言ってしまえば主観になるんだが
極端な話装備アイテムを拾うだけで楽しい

388 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/24(火) 15:09:20 ID:ybNFRfk60

ディアボロは1でいいよ
発動＝巻物　そしてそれを祝福する手段が大量にある
分裂も出るしゲイズやアークやオオイカリも居ない

389 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/24(火) 22:44:53 ID:4FwvgIze0

>>384
変わるだろ。
30階までならドラゴンが出るのは10階分だからサッと行ってサッと還る事も可能だが
50階まで行くにはアイテムに頼らず戦えるだけの力がないとなかなか行けない

390 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/26(木) 23:10:52 ID:TdcKBUqG0

シレン？
トルネコ？

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

391 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 23:07:00 ID:TkKujhIJ0

不可思議なダンジョンは？

392 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 23:07:52 ID:TkKujhIJ0

あと携帯の奴は対象外なのかな？

393 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/28(土) 23:15:13 ID:HvmuioIL0

>>386
＞212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/03/19(月) 00:24:31 ID:Pdcj28ER
難易度ランクスレにだんえた2を入れるとどうなるかな？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170700320/

かなり適当だけど、こんな所？

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】　　　　EX5スペランカー

８　　【ポポロ異世界】　　EX5ファイター

７　　【裏白蛇】　　　　　EX5ブラックナイト
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　 EX5ゴッドハンド

５　　【ドラスの試練】　　　　Maniacブラックナイト

４　　【白蛇島】　　　　　　Maniacゴッドハンド

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　 Hardパラディン

２　　【最果てへの道】 Hardゴッドハンド　　　　　　　　　　

１　　【奈落の果て】　　　　　　　　　　Normalブラックナイト

394 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/29(日) 07:15:43 ID:p8qRMe+a0

Maniacゴッドハンドと白蛇はたしかに同列だな。

結構あってる評価だとおもう。

395 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/29(日) 13:33:07 ID:raLeX1ch0

とりあえずage

396 ：最新ランキング：2007/04/29(日) 16:07:03 ID:raLeX1ch0

397 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/29(日) 16:35:48 ID:1mWOJpQh0

まとめthx＆おつ

ちなみに、縛りは別って言っていたけど、持ち込みしない場合の
箱、テーブル、鬼が島、メイオウランなどってどんな順番になるの？

398 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 00:15:40 ID:Z2Pb3SxB0

初心者向けランキングも作りたいが持込＆強化有りだからな
定義付けが難しい・・・
クリアする前のダンジョンって事で
とりあえず難易度Ｓ～Ｅにしとく
当然だが普通のランキングの１よりは簡単だからね

Ｓ　ポポロ編（猫３）

Ａ　鬼ヶ島

Ｂ　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　

Ｃ　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

Ｄ　テーブルマウンテン（ＤＳ）　
　
Ｅ　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

他のダンジョンはよくわかりません
シレン系しかないけど他のゲームでもＯＫ
補完・修正お願いします

399 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 01:33:13 ID:swVH1ovt0

机山はDSの方が難しく感じた。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 13:52:02 ID:bsEn1+cW0

>>398
ポポロ編はやっぱり不動っぽいな
同じくテーブルマウンテンはDSのほうが難しいと思う

401 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 20:48:37 ID:bwxE55O50

>>399-400
村識別がでかいので、俺はSFC＞DSだと思うが。

402 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 00:03:29 ID:fPtX66oY0

>>398
持ち込みなしの状態で比べればいいんでないの

星華（アスカ）もSになると思う
ちなみに俺は、机SFC＞机DS

403 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 00:16:18 ID:OIqha5Ey0

>>402
持ち込み無し星華はSSだろ。少なくとも裏よりは難しい。
仲間も無しなら一致より難しそう。
どちらにせよ>>398の主旨から外れているかと。

404 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 00:22:53 ID:XmH2x1f50

持ち込み無し　星華は、根性の竹刀でクリアしてた配信者がいた。

405 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 12:31:23 ID:tlSdyper0

>>398
概ね同意かな。

7以下は全部クリアしてる漏れガイル

406 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 17:14:44 ID:3K5EEzDh0

８以上は俺には無理だな。　７と８の間にひとつ壁がある気がする

407 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 22:14:53 ID:Cap3999E0

ダース捕獲に比べれば万歩も一致もクソだね
どれも攻略サイトを見ずにやった俺としての評価だけど
攻略サイトを参考にしちゃうとダース捕獲はクソっぽいね
時間で計れるものではないけどダースまでに約５００時間
万歩100時間、一致も１００時間程度でした
万歩はちょっと神引きすぎではあったけど

408 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 22:35:37 ID:5QN3wrWu0

ダース捕獲って祝福プチフェニ箱入手みたいなもんだろ
レアアイテム入手の難易度とダンジョンの難易度は違う
ポポロ異世界のクリアタイムと比較してよ

409 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 01:18:09 ID:4+H0S21S0

nihongodeok

410 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 03:08:44 ID:DRY+79PG0

ここの住人的には、裏白蛇とトルネコ異世界のどちらがむずいの？

411 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 15:33:48 ID:4+H0S21S0

どっちもかんたん

412 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 18:10:46 ID:DRY+79PG0

nihongodeok

413 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 19:18:06 ID:5HGKWBmB0

>>410
異世界のほうが若干むずい

414 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 16:06:55 ID:ahFuXQ3a0

いや、どっちもかんたん

415 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 18:10:24 ID:DDO0WLvU0

粘着キモ

416 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/06(日) 14:40:13 ID:xa9G4POF0

シレン？
トルネコ？

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

417 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 00:12:41 ID:601vrQv80

あまりに不人気でランキングしようがないですよ

418 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 10:12:18 ID:nIc+944A0

じゃあ僕が売ってあげる。
5000で。

419 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 10:21:03 ID:nIc+944A0

ちなみに予約特典オジリナルサントラつきだよ！！！！！！

420 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/11(金) 09:32:28 ID:E+H9MJq9O

まあ上げて落ち着こうや

421 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/11(金) 12:44:20 ID:JCic6xHT0

あげんな粕！！

422 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/14(月) 14:16:12 ID:Tv1uc3+X0

シレン？
トルネコ？

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

423 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/15(火) 17:53:34 ID:j54Tew0l0

このゲームをやらずしてシレン・トラネコを語るなんて
片腹痛いわｗｗｗ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

424 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/16(水) 09:54:32 ID:FEywGX/80

マジレスするとローグザハーツのラスダ（魔界）は
２～３ぐらいと予想。

実はめんどくさいんでクリアしてないが、運命と敵の配置とか
アイテムとか変わらないとしたらそんなところだろうと予想。

425 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 12:08:22 ID:K4CGMf170

十数回目のプレイで魔界クリアまで行けたから、1ぐらいじゃないかな。
回復指輪が出るかどうかで大きく変わるので、運に左右されるという意味では
もう少し上かもしれないが。

426 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 13:01:00 ID:OuWS1vo20

>>425
めんどくさくってやってないが、
たぶんそんなにかからないと思う。
多く見積もっても5回ぐらいでクリア出来ると思う。

（運命の洞窟とアイテムや敵が変わらないと仮定しての話だが）

427 ：425：2007/05/17(木) 14:13:39 ID:K4CGMf170

>>426
いや俺の場合は初回から数えてそのくらいだった、って意味ね。
もっと上手い人ならもっと早いだろう。どちらにせよ1ぐらいじゃないの？

428 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 14:54:37 ID:OuWS1vo20

結論
ローグザハーツは別にたいして難しくないということかｗ
特殊モンハウはおろか普通のモンハウもないし罠もないしで
ある程度強くなれば起伏のない展開になり事故もあまり
なさそうだからそのぐらいか・・・・。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 18:26:45 ID:OuWS1vo20

携帯の風来のシレンExtraは３～４ぐらいかな？
罠チェック前提なのが糞メンドクサイ。

430 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 21:23:21 ID:1RY+I5wd0

wiz4とwiz7はそれぞれどれくらい？

431 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 06:47:45 ID:AjoDYXVO0

ローグハーツの難易度はわかったけど、面白さはどうでしょう？

432 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 07:36:04 ID:JSn5Nvco0

スレ違い

433 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 10:05:12 ID:yT3mq/1B0

>>431
7ぐらい

434 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 12:38:48 ID:/jmXxq+d0

ローグハーツの面白さ？　－１００ぐらいじゃね？

435 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 21:27:46 ID:7WpS0oyb0

ここ見てたらポケモンやチョコボ２だののラスダンやりたくなってきた。
2つともクリアまでどの位かかるのだろうか。

436 ：最新ランキング：2007/05/19(土) 23:23:10 ID:RbsIAzav0

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】　壺の洞窟　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　掛け軸裏　

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴無明地獄
　　　　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
　　　
４　　【白蛇島】　月影村出口（ＧＢ）ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　月影村出口（win）　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　もっと不思議なダンジョン（猫２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（猫１）　からくり白蛇

初心者向けランキング

Ｓ　ポポロ編（猫３）

Ａ　鬼ヶ島

Ｂ　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　

Ｃ　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

Ｄ　テーブルマウンテン（ＤＳ）　
　
Ｅ　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

まだ天輪国初級、上級とかあるな

437 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 23:28:56 ID:7WpS0oyb0

7迄クリアしてるな。
(無明地獄を除いて)

掛け軸裏は８０階だかで透明で倍速のﾔｼでアボンした記憶が・・・。

438 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 10:10:28 ID:dlaqqhpR0

無明は白蛇より１ランク上程度な気がする

初心者向けは持ち込みありなの？
天輪国初級はD、上級はBぐらいかな。

439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 20:40:08 ID:mgn+7XdH0

持ち込み無しでの比較でしょ
天輪上級がSFCのテーブルより難しいってことはないと俺は思う
一致もなぁ。どっちも一度しかクリアしていないからなんだが、
壷よりはマシだったという感想だな
万歩と掛け軸も俺の中では逆。ローグの経験が浅かったのもあるだろうが
掛け軸を情報無しでのクリアはできんかった

440 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 20:43:26 ID:shw+mHDr0

>>439
釣りだろ？？

441 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 22:37:11 ID:ZY+BCoo50

7までは概ねクリア。

8以上はそもそもクリアを前提に作られたダンジョンじゃない気が
する。
というか、チュソソフトのオッサン方ほんとにクリア出来たのか凄く
疑問だ・・・。
正直7も怪しいが。

442 ：1：2007/05/21(月) 00:20:21 ID:vfHpt7H20

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】　壺の洞窟　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　掛け軸裏　

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴無明地獄
　　　　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
　　　
４　　【白蛇島】　月影村出口（ＧＢ）ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　月影村出口（win）　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　もっと不思議なダンジョン（猫２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（猫１）　からくり白蛇

初心者向けランキング

Ｓ　ポポロ編（猫３）

Ａ　鬼ヶ島

Ｂ　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

Ｃ　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

Ｄ　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
Ｅ　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

いままで趣旨が違うとはずされてたダンジョンも初級者向けに入れようと思いますがどうでしょう？
例えばギトーの試練とかリーバの試練とか入れたいですね
そうするとランクが６個だと足りないかな？あと二つくらい増やしましょうか？
Ｓ＋とＳ＋＋増やして
持ち込み有り系のランキングをみなさんで完成させたいですね

443 ：初心者ランキング：2007/05/21(月) 00:32:19 ID:vfHpt7H20

とりあえず持ち込み可の総合的な難易度です
普通のランキングでも
「こちらに入れた方がいいのでは？」いうダンジョンがあったら言ってください
ランクＥ～Ｓ++までの８段階
Ｓ++は普通のランキングのランク２以上
Ｓ+は普通のランキングのランク１相当で考えてください

Ｓ++冥炎魔天の挑戦

Ｓ+　猿奇魔天の挑戦　

Ｓ　　ポポロ編（猫３）

Ａ　　鬼ヶ島

Ｂ　　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

Ｃ　　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

Ｄ　　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
Ｅ　　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

他にも意見よろしくお願いします

444 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 01:35:50 ID:5Kt3FEZ70

冥炎と猿奇は持込不可だろ

445 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 04:24:25 ID:oyxFzvMN0

>>442
>>443
バカか？
ついでにここはお前のスレなのか？

446 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 06:11:37 ID:fgfUmVto0

仮まとめおつ
>>444-445
過去ログ読むと分かるぞ

447 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 08:27:31 ID:24YGai3n0

>>442-443
そろそろ不思議「の」ダンジョンに直してはどうかと

448 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 08:50:39 ID:BSztjdlSO

初心者向けのランキングの定義があいまいだな
さすがに持ち込み不可を入れるのは乱暴だ
誰かいい案はないのか？

449 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 09:19:27 ID:K3l2Eequ0

持ち込みの可不可は別にして、上級を１０段階、それに入らないものを初級で８段階にすれば？
ついでに上級は１～１０段、初級は１～８級にするとか。

450 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 11:21:35 ID:ZNuXQsK30

５　一致団結、ポポロ異世界
４　ガチンコ万歩計
３　トルネコ異世界
２　裏白蛇
１　白蛇島

一応一通りクリアしたけど個人的にはこんな感じ

451 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 11:35:32 ID:jsuDWpg00

万歩はクリア出来ないということなら1番だが

クリアした後難しかったーとは微塵も思わないダンジョンだよな

452 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 15:59:49 ID:zA6zta6q0

じゃあ漏れ7段

453 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 16:20:35 ID:oyxFzvMN0

万歩はまぼろしと同じで難しくはないと思う（ハッキリ言って6か7ぐらい？）
あとポポロ異世界はGBA版だと難易度が激増してるんだが
最終問題と同じで両バージョンともランクに入れてはどうだろうか

454 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 16:52:32 ID:zA6zta6q0

>あとポポロ異世界はGBA版だと難易度が激増してるんだが
何故？
どんなところが？
豚では激増してないの？

455 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/22(火) 00:53:44 ID:y94j0WpV0

万歩は測定不可で良いじゃん
理由があるなら構わないんだが
無根拠に簡単だったとか言い出す奴らが湧いて悪循環

456 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/22(火) 01:24:20 ID:6AzzP8P/0

>>455
個人的には万歩最難関で合っていると思う。少なくとも一致とは次元が違う。
全くクリアできる気がしない。まあまだパコを引いた事がないからかもしれないが。
根拠無しに万歩簡単という奴はスルーで良いかと思う。

ちなみに俺はアスカは残り2つで(9ヶ月以上止まっている)、某ローグライクゲームで少し有名だった人です。

457 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/22(火) 01:48:26 ID:IYjjuqUn0

万歩はテクがそんなにいらないって点で楽だって話は前からずっと出てるだろ

クリアはなかなか出来ないからランクに入れたいならTOPでいいと思うが
難しいのベクトルが違うから名園と一緒にはずしてもいいんじゃね

458 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/22(火) 02:23:53 ID:6AzzP8P/0

>>457
要するに一致や壷と比べているわけね。
確かにそれらのダンジョンのようなユニークさが無い分そう感じるのも当然だと思う。
しかし万歩は唯一のターン制限ダンジョンであるため、細かいテクニックがかなり重要になる(クリアできていない俺が語るのも変だが)。
・身かわしの盾を拾ったらコドモ戦車で矢を何本稼ぐのか？
・杖は値段識別をする価値があるのか？
・(3マス後ろに敵がいる状況で)素振りで待つべきか、巻物等を使うべきか、無視して進むべきか？
・(階段を下りるタイミング)まだ回るべきか、降りるべきか？
・フロア循環を最小ターンでいけるのはどのルートか？
・トドの倒し方：最小ターンでどう倒すか。不要なアイテムを捨てるのか、回収するのか？

細かい点を挙げればきりが無い。
特にフロア循環のテクが重要で、これが無いとクリアはほぼ無理だろう。
万歩に運は必須だが、実力も無いとどうしようもない。
万歩にテクがいらないという人が、どうやってクリアしたのか気になる。

459 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/22(火) 15:25:39 ID:IYjjuqUn0

>>458
きっちりターン計算した結果の行動を常にとり続けたが故に後半でターン無駄に消費する場合もあるし

それだけやっても
あるフロアで右にいくか下に行くかで迷った2択の結果で簡単に消し飛ぶからな

テクがいらないとは誰もいってはいない、というか細かい点を上げれば各ダンジョン別にテクが必要なのは当たり前

何十回とクリアしていけばクリア回数に差は生まれてくるだろうが1回2回程度では誤差LVだってことだ

460 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/22(火) 17:19:36 ID:rUMzRwIe0

万歩は運ゲー過ぎるからだろ。勿論、知識や万歩独特のテクも必要になるが、
所詮腕で節約できるターンなんてゴミみたいな物。運にゆだねる部分があまりにも大きすぎる。
すげーこまやかなテク使ってほんとに１ターンを大事に大事にやっても途中でターン切れ。
こんなのが何度もあって、運河爆発したら１０００ターン近く残してあっけなくクリアして泣けた。

すくなくとも万歩に腕がどうこういってる奴は下手糞で間違いないよ。
どう考えたって運ゲー。クリアが非常に困難なのは事実だけど、腕を要するのは一致の方。
かといって一致もたいした事は無いけど。
腕を要するでいうと一番は異世界ポポロかもな。ただ宿見ちゃうと一気に難易度が下がる。
あそこの攻略には恐れ入る。

461 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 01:01:41 ID:5sFVQ8bV0

>>460
万歩独特のテク、腕で節約できるターン、すげーこまやかなテク、
を具体的によろしく。

462 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 01:11:26 ID:0Rkd1jqA0

万歩クリアなんかより裏箔3時間切るとかのほうがよっぽどすごいと思うんだが

463 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 12:22:15 ID:SRFsa+Gh0

>>461
おまえの態度が気に入らないから教えてやらね。
テクを覚える前にまず人に教えを請う物の態度を覚えろクズ。

464 ：461：2007/05/23(水) 17:09:31 ID:zMUXwKoD0

態度が悪かったこと深く反省いたします。

お願いします！
師匠！！！
教えてくださいませ！！！
m(__)m

465 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 17:57:47 ID:zMUXwKoD0

思い出したが、GBAトルネコ3のエキストラモードの封印て
㌧でもなく難しくね？
クリアしたって話聞かないんだが。

466 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 19:04:58 ID:BSZxZToN0

>>465
一応新界ロサ＆まぼろしロサ以外は全部クリアしました
モシャスナイトとスモグルが強過ぎだから正攻法じゃほぼ無理かな
30階で終わるし炎系いないから、透視と爆指拾って終止ボンバーマン

エキストラモード４×４　はプレイ人数が少なすぎると思うので
ランクに入れるべきかという所から考えたほうがいいと思う

467 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 21:09:17 ID:ILaHmm5u0

>>466
すげー。
ということは異世界ロサとかも？
（５０階までだけど）

468 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 21:18:21 ID:ILaHmm5u0

そもそもGBAトルネコ3ってどの位プレイ人数いるのだろうか？

ＰＳ版の異世界と難易度とか同じと考えていいのかなと言う問題が
ある。

469 ：453：2007/05/23(水) 23:20:30 ID:BSZxZToN0

>>468
何故か各種コンボが非常にやりにくい
ヒョウマ＆ヨガジンの弱体化
祈祷師＆妖術師が視界外でも杖振りを連発する

結果として
マドコンでヒョウマを育てられないので（不可能ではないが）浮遊ゾーンが地獄
爆発と魔法弾の両方を防ぐ手段が無い　81階以降が超地獄
局地的な仕様変更により「トルネコラーの宿」に頼ることができない

主なのはこの3点でいいと思う
とにかく81階以降があまりにも鬼畜過ぎて終わってる
PS2の完全上位版と考えて間違いないはず

470 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 12:43:31 ID:tyYbZWKs0

>祈祷師＆妖術師が視界外でも杖振りを連発する
これはPS2版でも振ってきた気が・・・。
昔、通路からいきなり杖振られて脅え状態になって
氏んだ記憶がある。

振ってくる率が上がってるって事？

というか異世界ポポロとかテストプレイというか、
作ったやつらクリアしてないよね。

「まぁ、おまけだからいいか。」、みたいな感じで
適当に作ったとしか思えんぞ。

471 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 15:53:24 ID:ZGCFlavi0

>>470
違う。奴らは敵に対して妨害系の杖を振る他にモンスターに援護系の杖を振るでしょ。
ＰＳ２版はアレをこっちの視界外では使わないけど、ＧＢＡ版は使ってくる。
そのせいで倍速２回モンスターが徘徊している。大魔道とかモシャスナイトとか・・・。
もっと恐ろしいのは倍速２回＆イカリ状態のダースで＼（＾o＾）／

472 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 17:44:33 ID:tyYbZWKs0

>>471
おいおい、マジかよｗｗｗｗｗ＼（＾o＾）／
なに考えてるんだｗｗｗ
これじゃあ親父でも相当きつくないか？

これどう考えてもテストプレイしてないよな。

473 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 18:25:10 ID:fQx8kkvX0

>>471
援護系の杖はＰＳ２でもやりますが何か？？
それで昨日イカリダースにぬっ殺されましたよ。
飛びついたとこに真っ赤に点滅したダース様がいて、噛み砕かれましたとさ。

474 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 18:31:06 ID:ZGCFlavi0

ダースをニフラムしても倍速２回デスマシーンは恐怖の一言に尽きるぞ。
幸いキラープラスターとランガーは魔法無効だから強化されないのが救いだな。
真紅の盾＋２０を持ってしても１回目の痛恨と２回目の攻撃で合計９０近いダメージを受けた・・・。

475 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 18:35:17 ID:fQx8kkvX0

妖術師はいかん。
あれは反則。
ダースほしかったのになぁ
ニフラムなんてポポロだからわかるわけもない

476 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 23:07:58 ID:FDvEBlW50

>>473
俺は>>471じゃないがもう1度よく文を嫁。
援護自体はPS2でもGBAでも使う、そんなことは分かってる。
GBA版の真の恐ろしさは、『こちらの視界外で』でも容赦なく振りまくる点。
ようじゅつし同士でピオリム＆イカリのキャッチボールやってたりするとマジげんなり。

477 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 23:34:13 ID:6j/yri890

>>476
俺は>>473じゃないがもう1度よく文を嫁。
視界外で援護系の杖を使う、そんなことは分かってる。

ちなみに俺は未プレイなんで実際の話は知らん。

478 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 23:45:33 ID:fQx8kkvX0

>>477
吹いたｗｗ

479 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 23:48:17 ID:fQx8kkvX0

というか、視野外でもやってたぞ？？
知らないうちにダースが②倍速になってたときは驚いた。

まぁどうでもいいよね・・・スマソ

480 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/25(金) 00:24:34 ID:eIKPkb+Q0

ん？

結局結論は

PS2版：視界内でしか援護系の杖を使わない
GBA版：視界外でも援護系の杖を使いまくる

って事でいい？

>>479
はGBAの話？

ちなみに漏れはＰＳ２版異世界クリアしたが一度も
②倍速のﾔｼは見たことないです。

481 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/25(金) 13:24:08 ID:EOI1KyZL0

イカリは援護に入るの？？

482 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/25(金) 20:25:53 ID:eIKPkb+Q0

>>481
勿論。

要するにGBAのはデビカン仕様てことでおｋ？

483 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/25(金) 20:42:39 ID:yW3BLZ3o0

おｋ
ポポロで通路巡回中に倍速2回＆イカリ状態の地獄の鎧と出会ったら即死だぜ

484 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/25(金) 22:27:11 ID:Ds/ZQbjw0

ＧＢＡ版トルネコ３の新界の試練はどのへんになるかな？
持ち込み不可能、９９Ｆってことでランキングに入れる資格はある。
モンスターが強くなるスピードが緩やかだから１か２がいいと思うのだが。

ただ、６１Ｆ以降でテーマ別モンハウを引いたら非常にヤバイ。
下層に行かないとアイテムが限定されているからトルネコのほうが難しいかな？
個人的にはポポロ＞＞＞＞トルネコだと思うんだが・・・。

485 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/25(金) 22:42:07 ID:eIKPkb+Q0

>>484
同意
２回目ぐらいでクリア出来たから１～２が妥当ですかね（トルネコ）。

そういえば、98階位で階段部屋にドラゴンハウス引いたなぁ～。

486 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/25(金) 23:16:29 ID:yW3BLZ3o0

>>484
序盤は地雷が出ないってとこを見ればポポロ＞＞＞＞＞トルネコと言えるのかも
95階で大部屋アンチマジックハウスが出たときには発狂した
仲間が操られて全滅した挙句にジャス兄から600ダメ喰らって即死＼（＾o＾）／

487 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/26(土) 00:32:42 ID:UMfs+qCR0

新界はオヤジと息子の難易度が逆転する場所と覚え聞く。親父でしかやったことないが。
息子は深層まで地雷チェックはいらない、敵が特殊ハウス以外異世界より総じて弱いため
普通早熟とホイミンだけでもしばらく十分通用などなど
一方のオヤジは浅層で真紅やはぐれが絶対に引けない仕様であり（階降りる
ごとにレア装備率と呪い人食い混入率増加）エミリみたいな稼げる敵はいないわ、
防御紙でジリ貧だわ、パン異常に少なくて毎度餓死の恐怖と隣り合わせだわ･･･

488 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/26(土) 09:18:27 ID:nV15IdKx0

ポポロは８～１２Ｆの幽霊フロア、３１～４０Ｆの爆弾岩・サンダーラットフロアぐらいしか難所が無い。
序盤の普通・早熟、ホイミン、ファイヤーケロッグ、ハエ魔道ぐらいでクリアできるんだよな。
反対にトルネコは常に難所。序盤はしょぼいアイテムしか出ないし、稼げる奴もいないから
常に空腹やレベル不足、装備の弱さに悩まされる。序盤で火炎草やいかづちとかを集めないと厳しい。

それにしてもテーマ別は恐怖だよな。ランク７が設置されるんだもん。
９５Ｆの大部屋でドラゴンハウス引いたこともある。草神＋金縛りで切りぬけたが・・・。
ダースＬｖ２０・・・。仲間にして本編に持ちかえりたい・・・。

489 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/26(土) 09:30:19 ID:jhI8rcps0

新界はアイテムや仲間持ち帰れたら超面白かったんだろうに・・・
せっかく深層行かないとレア出ないようになってるんだからさぁ

490 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/26(土) 17:30:34 ID:cZgnZSUr0

親父でも異世界よりははるかに楽だった。

＜新界

491 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/27(日) 08:01:57 ID:G047QNLd0

修正される前の>>1に書いてるランキングが相当的外れでﾜﾛﾀ
>>1は意外と素人だな

492 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 02:56:55 ID:uQ6/ce1t0

持ち込み可能ダンジョンもランク付けしない？

493 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 13:23:24 ID:uAc3jIHL0

>>492
やだ。

494 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 16:05:20 ID:g6V57Th90

(´･ω･`)

495 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/29(火) 14:53:51 ID:PfrRn/160

当時ヘタレだったからかもしれんが、
もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）はもう少し
難しい気がする。

最果てへの道　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
は１でいいんじゃね？

496 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/29(火) 17:22:29 ID:anOSvkpA0

>>495
>>369-370
当時ヘタレだったんだろうな

497 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/29(火) 18:31:41 ID:ecM82s920

一階の事故死がなければ9割いけそうだな

となるとアスカみたいに盾が低層ででないとほぼおっちぬバランスはやはりアレなんだろうな

498 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/29(火) 21:37:57 ID:Ti0TTraA0

八割とか九割とか、その域に達するまでがものすごく難しいって事はないのか？

499 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/29(火) 22:01:04 ID:Ks96QXGr0

シレン：一発死もあるが、一発逆転もある
トルネコ（１～２）：一発死は無いが、一発逆転は難しい
トルネコ（３）：一発死もあるが、一発逆転もむずかしい

つーのが漏れの見方なんだがどうよ？

500 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 09:45:43 ID:ZrbouMpH0

難しいの基準によるわな。
現状のランキングは「難しい」＝「運が良くないとクリアできない」
という方向性の議論で構築されてきたようだから。
たとえるなら、詰め将棋はすべてランク1でマインドシーカーがランク10な感じ。
そういう基準で考えるならば、初代トルネコはランク1で妥当だろう。
別の基準ならばまた違うランキングになるんじゃないか。

501 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 09:51:01 ID:FJX6a/Dt0

運で論じると
万歩は難しいに部類されるんだよな・・・

502 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 10:01:44 ID:31dLBiua0

どちらにしろ　異世界の迷宮は疑いなく「難しい」と言えると思うんだ
トルネコ＝序盤の運　ポポロ＝回避不能レベルの1発死
どちらが難しいのかは人それぞれかも

503 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 11:20:45 ID:V95zMt6z0

異世界の迷宮はどうしても運と腕の比率が８：２ぐらいになると思う。
なぜなら、ほとんどレベルに依存することが出来ないから。
２のもっと不思議とかはＬｖ９０代当たり前だったのに、異世界は３０代後半～４０代。
ＨＰで言うと１８０～２００程度がせいぜい。
装備はグレソー（そのうち使えなくなる）、はぐれ、算盤、最低でも鋼鉄ぐらいがないとほぼダメ。
これらがあってもデーモン、ウインドを合成できなきゃまともに戦えないしな。

ポポロはＬｖ１１以降から経験値量が危険な領域に突入するからますます低い。
しかも、モンスターが全員やられたらほぼアウツ。

504 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 13:01:54 ID:mY/+HSSn0

ポポロに関しちゃ、腕でほとんどどうにかなる。
モンスターが全員やられたらほぼアウツなんて言ってるようじゃまだまだよ。
たしかにトルネコは運に大きく依存するけどな

505 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 17:13:01 ID:V95zMt6z0

まぁ、確かにポポロじゃ異世界３回しかクリアしてないからな。
一回理論も何も無しでクリアした後に宿見たときは驚いた。
ホイミンをパン代わりに使うという過激な方法なんて考えもしなかったよ。

ところで、浮遊地帯でメイジキメラとヘルゴースト勧誘するのはオレだけ？
オーメン君は当然だけど、こいつら仲間全滅した時に登用したら活躍してくれた。
メイジキメラはＧＢＡ版は使い勝手が大きく落ちるけどね。

506 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 18:12:45 ID:31dLBiua0

>>505
自分GBAですがヘルトス勧誘します
浮遊ゾーンではホイミン以外仲間総入れ替えになることもしばしば
あまりここで語るとスレ違いになるからどちらかに来てくれ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1176827492/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1177341113/

507 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/30(水) 22:45:16 ID:V95zMt6z0

不思議のダンジョン系って移植でも変更点とかがあるから難易度が違ってくるよな。
トルネコ２の場合、もっと不思議で魔法、技封じ、分裂、吸い出しの巻物が出ないとか、
宝物部屋の構成が違うとか、一部のアイテム売買の価格が違うとか・・・。
特に、３５Ｆの祈り×２０が薬草×２０になっていたのは発狂した。

そんなわけで、正規版と移植版は難易度が違うから別にしたほうがいいと思う。

508 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 00:23:52 ID:i2tqKay20

>>507
同意。
殆ど変わらないなら別にしなくてもいいが、
GBAトルネコ２やGBAトルネコ3は結構違うので
別にした方がいいと思う。

509 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 11:50:59 ID:/QzcYOJ60

SFCシレンの掛軸裏って、条件は肉有り？無し？
肉有りだと極めれば90%の確率で99階まで行けるらしい

510 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 17:57:08 ID:pjy7QX7a0

9割クリアできるならもっとランクを落とすべきかもな

511 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/02(土) 20:52:37 ID:hz5A0BEm0

>>509
誰が言ってたんだよｗ

512 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 15:29:52 ID:sOcStEMq0

>>460はただの自称上級者だったようですね。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 19:00:49 ID:s8+vmp/e0

>>511
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/game/moesiren1.html
の2002/03/10のところ。
カッパとか松岡とかって人についてはシレンランキング参照のこと。

514 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 20:52:06 ID:6bn+zGnB0

>>512
どうした今頃

515 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/05(火) 16:46:16 ID:etRgZY2S0

>>513
マジなの？
肉なんてそんな簡単に手に入るのかね

516 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/05(火) 23:12:44 ID:WEyrsaOE0

一致団結って４人の愚民が一人でもやられたら終了なのか？

517 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/05(火) 23:54:54 ID:DcJ0tFr/0

そうだよ。あの馬鹿共は勝手なことして勝手に死ぬから大変だよ。
でもおれはクリアしたけどね。どう思う？

518 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/06(水) 00:00:56 ID:A1jFEJtF0

うそだっ！！

519 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/06(水) 00:19:28 ID:1fTW3yxx0

糞親子とイケメン両生類を一緒にすんな(＃＾ω＾)

520 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/06(水) 01:17:15 ID:aPdev4jT0

>>517
勝手な事するといっている時点で・・・アレだな。
仲間の行動パターンは決まっているので、上手くコントロールする事が重要。

521 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/06(水) 04:55:09 ID:pdk3DmPa0

ほんまキハチさんとヘイジさんは頼りになるでぇ
ミナモは殿だし強化しとかないとな
ジンパチは突進やめろ

522 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/06(水) 18:22:20 ID:JEXBhcKu0

ミナモは牛若丸に延々とクナイを投げているＤＱＮ。しかもクナイ駆けで孤立するな。
普通に攻撃しろよ、って思うのは俺だけ？ジンパチの突進もそうだが、コイツら正真正銘猪武者だなｗ

523 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/06(水) 21:49:58 ID:h6L2b8zZ0

→めいれいさせろ

524 ：517：2007/06/07(木) 00:20:10 ID:guVlOHxr0

実はほんとにクリアしました。

525 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 18:59:16 ID:kttTVbBp0

>>519 >>521
水の中から書き込み乙
てめーのお仲間全員殺してやんよ。特にくそがっぱ

526 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 22:22:33 ID:MB1PoANG0

>>512
ただの初心者

527 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 22:59:28 ID:m9ZhtfX90

飛んで>>460を見たら、たまに出てくる変な奴という印象だったが
ふと気になって前後を確認したら、>>461で笑ったわ
俺は三番目のテクが気になるよ

528 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 18:20:50 ID:L7+lSRv70

526,
527
自分がクリアできないダンジョンをクリア下人に対する嫉妬にしかみえない。
仮にそうじゃないとしても、そうにしかみえない。
なのでみっともないから言動をつつしめ。

529 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 20:19:51 ID:OpgLWanU0

妄想をたたくのは別にＯＫだと思うが、
直ぐに変な勘違いが沸いてくるからほどほどに。

530 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 20:29:32 ID:PmbH9XJN0

自分のランクが否定されると妄想扱いかｲﾀすぎるな

531 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 20:48:26 ID:OpgLWanU0

ランクを否定とか発想が小学生並だなｗｗ

532 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 21:45:11 ID:kZSuQKHf0

がたがた言ってねーで、すげーこまやかなテクを教えてください

533 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 22:40:41 ID:PmbH9XJN0

まともなスレじゃなかったわけか

534 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/12(火) 00:22:02 ID:bpKzAcjV0

>>532
左手は添えるだけ

535 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/12(火) 17:26:21 ID:0EFdI4qm0

532へヒント。保存の使い方（特に店）
　　　　　　　
　歩き方

ペリカン待ちのタイミング

矢の集め方

とりあえずこれくらいを教えてあげる。あとは自分で考えろ。初心者君ｗ

536 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 22:58:09 ID:hZkCdmZf0

今ＰＳ版トルネコ２でもっと不思議クリアしたんだが異世界とは比べ物にならないぐらい楽だよな・・・。
異世界が難しい理由として考えられるのは、

・レベルに頼った戦い方が出来ない。
・アイテムの種類が多すぎて、合成などの必須アイテムの出現率が低い。
・透視、シャドウ、見切りの盾といった便利なアイテムが出ない。
・強力な邪魔者、石像がいる。

こんなトコかな？にしてもつるはし出なくて黄金取れなかった・・・。

537 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 02:17:17 ID:0Whd2D5o0

異世界が難しい理由
呪いシステム
人食いシステム
絶望的に回復アイテムがしょぼいくせに数発でしぬ

538 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 00:23:54 ID:QrJVj4Xy0

トルネコは面白くないのがきつい

539 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 16:07:11 ID:fGbzPgBK0

>>536
むしろ異世界はレベルに頼るゲームだと思う
レベル上げをしないとドラゴンゾーンがマジできつい
爆指があれば魔窟はなんとかなるけど、ドラゴンゾーンはな
必須アイテムは出にくいというより、偏って出るから。合成4保存0とかその逆とかザラ
あとは同意かな

540 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 17:35:15 ID:ud503+7H0

>>539
よっぽど低いならともかく、レベルは完全に飾りだと思うぞ
ドラゴンゾーンは回復壺とブーメランに頼ってる
他と比べてトルネコ異世界が面白くないのは同意
引いて楽しいアイテムが一つも無いし精神的にひたすら苦痛過ぎる

541 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 17:54:57 ID:fGbzPgBK0

>>540
結構レベルあると違うと思うんだがなあ、ブーメランはキラプラに取っときたいし
ガチ好きだからかな。まあ俺あんまクリア経験ないし、偉そうなことは言えないが。
トルネコ異世界は逆につらくて俺TUEE要素がないとこを楽しく感じる
ドMな人にはいいゲームなんじゃないか？ｗ

542 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 18:53:23 ID:U/8oWihe0

中盤はLVないと終わってるからLV上げはしなきゃならない

543 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 20:58:54 ID:ud503+7H0

猫２のもっと不思議はGBA版だと結構難しいんだぜ？

544 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 00:37:43 ID:BL4AsrXm0

異世界はチュンの見当違いが生んだ難しさだからなぁ。
呪いやシャアアア、石像とかの危険要素があるのに、楽な部分は一つもない。
それと、モンスターのレベルシステム（シレンのではない）も難しい理由に入っててると思う。
例えば、超攻撃力のゴーレムＬｖ２の経験値がたったの７５とか・・・。
強さの割に経験値が釣り合っていないモンスターがものすごく多い。

>>543
技封じと魔法の盾が出ないんだっけ？あと、３５Ｆの鍵部屋はマジで絶望。
５０Ｆ、９０Ｆの鍵部屋も超絶的に難しくなってるし・・・・。
ベビーサタンやミニデーモンが出現しなくなってるんだっけ？

545 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 10:48:04 ID:MjQOgc490

YES　技封じと魔法盾は不思議の店売りに
祈りの巻物は全部薬草に
ベビーサタン系は出現せず
分裂セット削除
90階のはやぶさの剣は絶望的な難易度
仕様変更により、戦士での無敵技が不可能
メガンテで経験地入らず
普通に白蛇島より難しいと思う

546 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 15:36:46 ID:/T3crBZs0

>>545
裏もっと不思議のダンジョンと言った所だな・・・。
だが、無敵技は残ってる。はぐれメタルに身代わり、金縛り、鉄化で無敵だよ。

547 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 16:11:53 ID:fNgKNmnj0

白蛇→裏白蛇ってとこか

548 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 06:45:12 ID:S1EuarTy0

ディアボロの試練は

549 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 13:21:51 ID:e70vQ0VBO

今シレン64の最果てやってるんですが、20階ぐらいからのドラゴン系が強すぎですぅ(＞＜；)
黄金の間でのドラゴン装備入手が必須なんでしょうか？印数制限で何を合成するか迷います

550 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 20:20:04 ID:BJ13QPRK0

ここは難易度を語るスレだから
攻略は個別スレでどうぞ

551 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 03:54:36 ID:n+RKFMo/O

ＰＣ版はスレ違い？
でないなら月影村出口ＰＣ、
オロチの代わりに体力低めのドラゴンになるが
更に行くと
スカイやアークが居る…。
詳しい人、検討ヨロ。

552 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 16:38:24 ID:YgjEfN3e0

あ

553 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 16:41:27 ID:kGxAOVbs0

>>551
あ？>>442

554 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 23:00:04 ID:KNzS5PWc0

異世界・・・ミミックが・・・５００回ぐらいやってやっとクリアした
もう二度とやりたくねぇ

555 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 18:03:17 ID:BkvCBXik0

GBA猫2のもっと不思議は確かにむずいな。
なんかデーモンバスターやウインドスピアーとかも低層で出ない仕様になってる。
30～60階くらいがきついね。でもそこ抜ければ終盤は余裕かな。オオイカリとか無いし、
聖域ベロベロとかでアホみたいにレベル上げれるからな。普通にクリアするだけなら難易度3だと思う。

556 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 02:45:31 ID:1fgDKI3T0

>>548
1か2じゃね？
泥棒ぬるすぎ、クリーム狩り、発動、アレなど危機回避や有利状況つくるのがあまりにも楽
理不尽に死ぬ可能性が低層マックか杜王町ハウスぐらいだし

557 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 10:15:04 ID:3JmjRGM+0

９　　壺の洞窟　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　一致団結　掛け軸裏　
------------結構適当でも運でクリアできる壁----------------
７　　【トルネコ異世界】　裏白蛇　　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴無明地獄
　　　　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
　　　
４　　【白蛇島】　月影村出口（ＧＢ）

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　月影村出口（win）　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　もっと不思議なダンジョン（猫２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（猫１）　からくり白蛇

558 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 22:49:37 ID:JoCNaY/K0

この難易度って
10≧9>8>>越えられない壁>>7≧6>5≧4>3>>ローグライク初心者の壁>>2 な気がするな。初心者はすぐ2まではクリアできるようになるだろうが、そこから厳しくて
8より上は上級者っていうか廃人じゃないと無理な感じ

559 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 04:59:19 ID:GsNzwMEG0

奈落がクリアできてフェイがクリアできないとかないわー

560 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 05:02:29 ID:GsNzwMEG0

初心者プレイだったら
出口＞最果て＞奈落＞＞フェイ
だな稼ぎ知ってるやつからすれば奈落やら最果てならくちんだろうが
何も知らないやつはごり押しでいけるフェイが一番楽

561 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/02(月) 01:10:55 ID:376TTxdJ0

猫３のまぼろしはいれないの？

562 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/04(水) 06:46:14 ID:+Z6iKo9KO

万歩？一致？壺？異世界？
おまいら何言ってんの？
はっきり言ってﾒﾁｬｸﾁｬ簡単じゃん

一番難しいのは【猫3ﾊﾞﾘﾅﾎﾞ幻ｸﾘｱ】
縛りも何もない、設定上のｺ-ｽ
通常ｸﾘｱ者0の超難関

563 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/04(水) 09:46:25 ID:oaqLMHki0

ポポロでクリアしましたが？
突破者は他にも数名いる
どっちにしろバリナボは対象外だろ

564 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/04(水) 09:47:11 ID:EYDq6jch0

それはバリナボモードが難しいだけでダンジョンの中身変わらんよな？釣り？

565 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/04(水) 11:35:06 ID:LyrdLFy60

猫本スレでもクリア報告者いたね

566 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/05(木) 14:03:06 ID:zYWjcIys0

壷99は無理
ガチで無理

567 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/05(木) 16:19:51 ID:ntSZiQHc0

このスレ読め
ついでにググれ
いけにえが９９階まであれば究極の不可能ダンジョンだったんだが

568 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/09(月) 02:02:11 ID:rW8+4dxy0

異世界も裏白蛇も作業という点で同じだが
裏白は作業したところで特殊モンハウ１発でおじゃん。
さすがにやる気がなくなる者も多いだろうな。

569 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/09(月) 16:14:57 ID:4w7TZcRy0

一致は楽しいけどかなりの廃人かマゾでないと色々と無理だと思う。
完璧に最善の手を取ったと思っても防げない状況が多々存在するからな。
トラの仲間投げとかオオイカリ1ターンキルとか。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/09(月) 17:19:55 ID:IOYiM+QAO

PSのシンプル1500の不思議のダンジョン。ダークナイトだかなんかが意味不明に強すぎる

571 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17(火) 02:53:51 ID:uK+fl0480

つくとりってどうよ？
あと学園ものの萌えゲーのおすすめを教えてくれ。
ダカポ１、２と青丘、ぶらばん、グリグリ以外で。

鬱ゲーの後には萌えゲーをやるのが俺のジャスティス

572 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17(火) 02:54:36 ID:uK+fl0480

うああああああああああああああ
誤爆すまん

573 ：１：2007/07/18(水) 00:04:52 ID:5JhhLKBI0

難易度ランキング

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】　壺の洞窟　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　掛け軸裏　

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴無明地獄
　　　　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
　　　
４　　【白蛇島】　月影村出口（ＧＢ）ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　月影村出口（win）　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　もっと不思議なダンジョン（猫２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（猫１）　からくり白蛇

初心者向けランキング

【激】　ポポロ編（猫３）

【難】　鬼ヶ島

【普】　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

【練】　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

【易】　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
【楽】　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

初心者向けのランクを　激、難、普、練、易、楽にしてみました。
普通のランキングも
GBA版猫２、猫３も出てきたみたいですがどこら辺のランクなのでしょうか？
お願い致します。

574 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/18(水) 17:30:27 ID:pbdVrXNL0

不思議「の」ダンジョンだと何度言ったら

575 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/19(木) 17:25:18 ID:7Vb138xT0

ここまで来て揚げ足とる奴がいてビックリしたわ

576 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/19(木) 18:00:55 ID:J9kROZNG0

揚げ足の意味わかって使ってるか？

577 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20(金) 02:27:05 ID:nT7bOSe30

SFCのシレンはもうひとつ下げたほうがいいんじゃね？
縛りなしなら分裂キットでクリア率大幅にあがるから
アレさえなかったら･･･

578 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20(金) 03:31:37 ID:g56Qevif0

>>577
分裂キットは確かに最強だけど、同じ分裂キットがある猫2より
最終は明らかに難しいから3でいいんじゃね？DSは分裂でない代わりに
復活草でやすくなってるし、同レベルだと思う
GBAの猫2は3、GBAの猫3はクリアしてないからわからんが
PS2版より明らかに難しいと思う
PS2版猫3のまぼろしは親父5かな。息子はやってないけど7くらいか

579 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20(金) 09:13:32 ID:uu58EFKJO

星華の大筒やら鍛冶屋の竈やら持ち込みあり系はやはり初心者ランクに入るの？

580 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20(金) 14:01:29 ID:hEFopaM40

っていうか
確かに無限祝福とかあるけど
奈落はそんなに簡単か？
猫1と同じってのはさすがにない

結構難易度ランクの段階の差が均一じゃなくね？
いっそ15段階くらいに分けるほうがよくね

581 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20(金) 16:01:52 ID:3wlQ842d0

>>579
まぁ結局準備でどうとでもなるからなぁ

582 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20(金) 16:23:42 ID:UOUce7Tp0

GB版月影村出口は明らかに１でいいと思うんだが

583 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20(金) 23:24:02 ID:tJiqhSvf0

それはないわ

584 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/21(土) 03:19:44 ID:K6bosRkN0

>>578
そういわれりゃそうだな
納得

585 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/22(日) 04:10:53 ID:DO23VHzd0

爪ってデフォ以外に出ないの？

586 ：585：2007/07/22(日) 04:13:09 ID:DO23VHzd0

誤爆した。申し訳ない

587 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/23(月) 23:31:55 ID:g0bLGSL60

このスレで聞いてイイか微妙なんだが
ＶＣでＳＦＣの風来のシレン２を買おうかどうか迷ってる

不思議のダンジョン系のゲームは
・トルネコの大冒険（とりあえず全シリーズ）　・チョコボの不思議なダンジョン（1作目）
しかやったコトないんだけど
不思議のダンジョンはトルネコ初代が最高傑作と思ってる俺にシレン２は楽しめるかな？

ちなみに他シリーズを楽しめなかった点は
・やられても装備や一部のステータスが残っている親切設計
・仲間や装備、スキルなどの補助システムの存在

588 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/23(月) 23:44:34 ID:+c0Ub8jY0

楽しめるんじゃね？トルネコ1を波乱万丈にした感じだから
実力：運の比率がトルネコ1に比べて運よりに傾いてるけどな

ちなみに
シレン2ってのは64なんだが
不思議のダンジョン2ならSFCシレンだけど

589 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/23(月) 23:49:23 ID:WYMztxjs0

>>587
むしろ「だんえた2」の方があってそうだが。
どちらにせよスレ違い。総合スレ行きなさい。

590 ：587：2007/07/24(火) 09:13:47 ID:MsuXbBy80

>>588-589
ありがとう
もうちょっと調べてみるよ

591 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/25(水) 23:42:10 ID:lWwhYIX20

そもそもそんなにやりこんでないんじゃないか？
もっと不思議とか異世界はやられたら装備やステータスはリセットされるんだが

592 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 12:35:57 ID:hQntUmJn0

このランキングで出てる掛け軸って肉あり９９階プレイ？

593 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 17:53:02 ID:B7v+1zYe0

>>592
Yes

594 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 22:18:30 ID:p6e285qO0

>>593　ｻﾝｸｽ

肉なし掛け軸はどのくらい難しいのかな

595 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 14:28:59 ID:DT9NxJkE0

極めた人だと、肉ありなら90%ぐらいの確率で99階に到達できる一方
肉なしだと5%ぐらいしか到達できないらしいので、かなり差は大きいようだ
肉なしが今の位置ぐらいで肉ありはもっと下なんじゃないか？

596 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 23:49:41 ID:EHQgeNAH0

ちょっと通りますよ。

肉ありで3回ほどクリアした事があるけど、裏白蛇よりずっと難しいよ。
集中力が桁違いに要求されるし。　ああ、シューベルロストの記憶が蘇るわ('A`)

597 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/02(木) 10:51:27 ID:1dLTLedM0

なるほど。じゃあ肉なしだと9か10ってことか

598 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/02(木) 12:37:07 ID:OShsTrTL0

無しを考える必要は全くないけどな
縛ったら難しいのは当たり前ー

599 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 08:22:43 ID:mCoKMudo0

必要がないなんて言ったらこんなランキング自体考える必要ないだろ
どのくらい難しいか知りたいって話をしてるだけだろうに

600 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 14:22:08 ID:WNOgm0N50

普通のランク自体はゲーム買うときに参考になるけど
縛りランクなんかオナニー丸出しで役に立たんよ

601 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 18:17:30 ID:9A+jLMc40

ランキングに入れろって言ってる訳でもあるまいし
いちいち絡むなよ

602 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 18:31:00 ID:WNOgm0N50

うざい

603 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 20:52:21 ID:rbNE4FYq0

正統派ダンジョンとしては、
裏白の方が異世界より難しいというのでおｋ？

もしそうなら、猫３買わなくてすむ。

604 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 05:08:23 ID:HdIhb3kK0

普通に異世界のほうが難しいよ

605 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 09:32:20 ID:clVPD2oaO

猫３はレベル上がりづらい・敵の特殊が豊富という事も難易度上げてる要因

606 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 10:32:33 ID:jG6N9vXv0

SFCのシレンだけど、フェイは10回以上クリアしてるが
肉と罠が全然、先へ進めん。

607 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 11:37:42 ID:HdIhb3kK0

特殊ルールのダンジョンはノウハウが違うからな

608 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 12:29:01 ID:Ml1g/JiL0

フェイの最終問題のDSとＳＦＣは
変更点の＋－がちょうど打ち消しあってランクは同じかと。

最果てより難易度は高いし、白蛇よりは難易度は低いとは言えるが
ＤＳ＞ＳＦＣ、ＤＳ＜ＳＦＣとは言い難い。

609 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 12:33:06 ID:Ml1g/JiL0

ＳＦＣ掛け軸裏99Fは４
ＳＦＣ食神99Fは２
ぐらいが妥当じゃないかと思う。
ゲーム内で目標が設定されてない分、本気で目指す人が少ないから
難易度が高めに見えているのかも。

610 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 18:20:45 ID:LZKfYUMZ0

>>609
掛け軸は4ってマジか？裏白蛇やトルネコ異世界をクリアしことがあるけど
掛け軸はまだクリアできてないし、それより難しい感じがするんだがな

611 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 20:33:46 ID:2NuYYqin0

少なくとも食神99Fが最終問題より簡単とかありえん

612 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/06(月) 23:28:20 ID:wokPXyLL0

安定感では確実に最終問題より食神99階の方が上

613 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/07(火) 02:58:33 ID:vjHRcivR0

それには同意だが、難易度は上だって

614 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/07(火) 16:12:29 ID:KwcSTkGAO

そういえばDS版食神・掛け軸は？
レベル上げてから入れるから除外か
もしランクつけるなら
DS掛け軸 6
DS食神 5
かな

615 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/09(木) 11:27:33 ID:zwGVA3hr0

食神９９とか鉄トド狩り・飛びぴー狩り・死神肉大量生産で使い捨てつけっぱなしにしてりゃ余裕だろ

616 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/09(木) 18:19:13 ID:Ch2i/9YD0

ヤンガスってアスカ並に難しいダンジョンある？

617 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/09(木) 22:34:34 ID:8u6qIoBo0

名園みたいに苦しいのはあるけど、裏白みたいのはないなあ。
一応持ち込み無しもあるけど、仲間（合体も可）のせいでとても簡単

618 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/09(木) 23:23:52 ID:Ch2i/9YD0

>>617
サンクス
安いし買ってみようかな
ポポロは無理そうだしｗ

619 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 16:52:25 ID:XShS8FTWO

壷99Fまで到達できた人っているのか？

620 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 18:04:26 ID:8IioLFxh0

普通にいる。

621 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 08:05:45 ID:tf/xSUYZ0

色物がいくつかある中で
トルネコの幻がはいってないのはどうして？

622 ：609：2007/08/16(木) 02:12:54 ID:f9SLgsDi0

すまん、有言実行と思って食神99Fに久しぶりに潜ったら
3回ぐらい80F近辺で出会い頭ブレイドゲータに送還された。

でもアイアントド、矢などの「稼ぎ」まで安定して到達できること、緊急回避手段の豊富さから
最終問題は超えないと思った。が、説得力なしorz

623 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 22:55:22 ID:uy4LC8+l0

まぼろしは、異世界より難しい　と俺は感じる。
ポポロ異世界よりは簡単だろうけど。

624 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 10:43:25 ID:71jFbj5KO

ポケダンの新作でるみたいだがこのスレにはあんま影響ないのかなぁ

625 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 23:30:27 ID:3CZ6cCKq0

ポケダンの新作で、超難易度のダンジョンがあれば

626 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 17:20:22 ID:KeiVHMO20

ポケダンはなんか違うんだよな
シレン、アスカ、トルネコ1,2、ヤンガスはあり
ポケダンはなし
トルネコ3は微妙
理由はよくわからんが

まあ買うけどね

627 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 23:27:22 ID:bFBTTP3X0

ポケダンに、ポポロ異世界なみの理不尽ダンジョンがあれば買うな

628 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 02:36:48 ID:jWlNyr7m0

理不尽かどうかはしらんけど、ランク8になれるダンジョンがあるらしいから
今度のでも多分あるんだろうね。

629 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 08:47:20 ID:ItlpuMlxO

ポポロまぼろしでFA
ポポロ異世界がかわいく見えるとは言わないが難易度で言ったら倍は違う

630 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 09:58:13 ID:bjDSE8Fc0

>>629
やすひろ乙

631 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/26(日) 13:34:59 ID:ZywENzyL0

低層さえしのげばダメージ計算式じょういくら
即折しても超ダメージうけない白蛇は2くらいでいいと思うんだが

632 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 01:02:25 ID:+vatzOKQ0

異世界(PS2)は操作ミスのしやすさも大きい。
個人的にはこれだけで+1上乗せされてると思う。

633 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 01:34:17 ID:NELiY9GE0

月影出口より白蛇のほうが難しいってなってるけど
月影を白蛇より簡単にクリアするすばらしい攻略法ってあるのか？
後半もぬくぬく進める白蛇よりも簡単になるその戦法に興味があるんだけど

634 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 06:36:52 ID:gU3SXc/f0

その当たりのランクは差がない気がする。
月影は５０Ｆまでだし、慣れた人はけっこう高確率でクリアしてる

635 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 14:34:34 ID:+EsYRCM10

なにげに白蛇も41F～の元締め様とかカッパの祝福ギタンとか理不尽要素あるからなぁ

636 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 16:47:22 ID:vmT7jiSG0

カッパの祝福ギタンとか理不尽すぎるなｗ
白蛇も祝福ギタンなしでよかったと思うけどなぁ

637 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 18:27:14 ID:YWWPso2R0

でも下手に調整すると異世界みたいに、PS2版とGBA版の仕様が違って難易度が変わるみたいなことになるよな
ドリキャス版とPC版で難易度変わったら困るからそのままにしたんでは？

638 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 08:57:34 ID:vGoD82bDO

七瀬の不思議なダンジョンが出たみたいだけどここの住人からすればどうなの？

639 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 12:54:40 ID:Bo49aDd90

七不思議　～七瀬と不思議の漢女道～
だな。ランキングとは関係ないけど、歩いた場所がマーキングされるとか所々シレンに採用してほしいのがあった

640 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 17:55:54 ID:dvGDj2Vu0

最果て＜奈落

がおかしいと思うのは自分だけなのか？(´・ω・`)

確かに64の最果ては序盤の餓死の確率がかなり高いが、30Fを越えると安定しやすくなる（モン壷なくても）
GB2は一部の武器と盾の修正値のMAXが低いし、LV上がっても攻撃力がほとんど増えないのでシレンの攻撃が弱く
後半でもHPがたったの250しかないため、1対1でもガチで戦うのが厳しい。
いくら祝福カズラ、ねだやし、視界の良さなどの好条件があっても、このハンデは大きすぎる気が…。

641 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 08:30:36 ID:lgbSLdVmO

>>640
ヒント白紙の巻物

642 ：>>1じゃないけど：2007/08/30(木) 18:45:35 ID:ZxU0JFnh0

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟

8 　異世界の迷宮（ポポロ）　天下一ワナ道会　掛軸裏の洞窟

7 　裏白蛇島　異世界の迷宮（トルネコ）　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
6 　カカ・ルーの試練　食神のほこら　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　無明地獄
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

>>640の意見には書いてないが、弟切草の印の有無も大きそうなので奈落を+1しました。
そろそろ書式を統一したほうがいいような。
ダンジョンは正式名称、数字とアルファベットは半角、ダンジョン名の後の区切りは全角スペース1つetc.
レベルの基準というのもまだ曖昧な点が多そうなので【】も消しました。
あと、トルネコシリーズは全部PS(2)版？　アスカのダンジョン名は（知らないので）調べて書き直したので間違ってるかも。

643 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 20:37:45 ID:VCZKgwQR0

そろそろテンプレも作った方がいいんじゃね？
次スレ需要ありそうだし・・・

644 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 01:17:23 ID:/gj//R2G0

ここまで過疎ってるのに？

645 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 00:06:22 ID:11h+cEXO0

七瀬　ランク２－３はいってるな

646 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 21:10:25 ID:3BBijUZW0

ガチンコ万歩計　やってみようかな

647 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/03(月) 01:33:03 ID:5CM6zhDy0

今の旬は一致団結

648 ：６４６：2007/09/03(月) 17:19:49 ID:/lbEafk50

vistaだから
ガチンコも一致団結もできない事が判明しました：－：

649 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/03(月) 18:45:20 ID:sBUnRtPO0

ダースドラゴン捕獲はランク１０な

650 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/03(月) 20:23:38 ID:bqf3FDAH0

>>648
vistaじゃアスカは動かないってこと？
だったらvista買う気無くす

651 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/03(月) 21:08:52 ID:C4nv9J+90

つ【XP/98互換モードで起動】

652 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/03(月) 23:21:04 ID:bqf3FDAH0

そんな機能あるのか
あと数年はやる気まんまんだから安心した

653 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/04(火) 07:25:37 ID:C9zJxa910

>>649
ランク８の上の方　　ランク９ではないよ

654 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/04(火) 13:37:14 ID:2enzdBie0

あかりが無いと深層運ゲーになるんだったらアスカの一致はトルネコ３まぼろしと一緒だろ

トルネコ３やってないで語ってるアスカ厨ばっかだろここ
罠チェックして罠に突っ込んでもどうってことないアスカは所詮ゆとり向けゲームなんだよ
クリアまでの時間も全然かからねえしな

655 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05(水) 06:05:25 ID:58tV9HPa0

こんな勢いの無いスレでご苦労様です

656 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05(水) 11:38:46 ID:cJeJ8lqc0

↑
もご苦労様です

657 ：６４６：2007/09/07(金) 01:45:48 ID:7BKFonPk0

俺ＳＦＣのふぇーいの最終問題は
分裂の壺＆取り出しの巻物の無限増殖コンボないと
クリアーできないｗ。

658 ：６４６：2007/09/07(金) 01:48:09 ID:7BKFonPk0

あれれ吸い出しの巻物だっけ？ｗ

659 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07(金) 10:55:47 ID:JcUSnDfJ0

難しいのがよければrougelikeやれよ
変愚蛮怒とかnethackとか

660 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07(金) 21:38:43 ID:bBHflm7Y0

こないだ出たローグハーツは最悪だったなあ

661 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/08(土) 21:54:21 ID:BjnBOxcIO

はじめてここ覗いたんだけど、月影村って50階で終わりだったよね？終わった後デレン→ミレンになるやつ。

昔少６の頃行ったけど…因みに自分は64シレンのもっと不思議(奈落？)も最近やったシレンDSの最終もクリアしてない

そんな俺が行けた位だから簡単なのかと思ってたよ…奈落は作業感があってあんまり好きじゃなかったし、

コンパクトにまとまってて(30～50階)アドリブ力みたいのが試されるようなやつ探してるんだけど

どれにあたりますか？

662 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/09(日) 03:46:29 ID:hZ/qPMV90

Win月影村の杖道、Winアスカのカカルー
フリーソフトのだんえた１体験版のバスラム

663 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/11(火) 08:51:08 ID:XwSsPAjk0

俺的にはポポロ異世界よりもシレン２の
最果て、神社の隠し穴（モンスコンプ後）、中腹の井戸の方が難しい気がする。

664 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/14(金) 10:42:43 ID:QGmwjkNl0

フェイの最終問題とトル猫２より白蛇島の方が難しい

理由としては後半分裂の壺で幸せ草、復活草、その他もろもろ回収できるから

まぁ、運が無ければ分裂やらいいアイテムすら手に入らないわけで

665 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/14(金) 10:45:46 ID:IMNmk9Iv0

七瀬の漢女道をランク6に認定する

666 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/16(日) 06:00:22 ID:z1o7ArSY0

>>663
プレイ時間も考慮してのランク

667 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/20(木) 12:19:44 ID:HcmOXtjuO

初代シレンとシレンDSってどっちがむずいの？

668 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/20(木) 16:11:27 ID:WUQq2gLA0

>>667
同じくらい
>>659
nethackは細かい仕様が頭に入ってれば全然難しくない。観光客はきついが。
変愚蛮怒も強い種族と職業でやればそこまででもない。
まあゲーム性が違いすぎて比較は難しいけど。

669 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/23(日) 11:14:27 ID:8GWhq1Li0

>>665
さっきクリアしたけどランク5でいいんじゃないか。

670 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/25(火) 19:42:41 ID:ZsrTP7b90

Nethackは、クリアまでの時間がけっこうかかるイメージがある。
本腰入れてやったことないけど

671 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/26(水) 01:33:22 ID:1fUVytYd0

出口はGBしかやってないけど最果てとかより
簡単なイメージしかないんだけどな。
初心者の時にやったけど特に大変なところもないし
あっさりクリアしちゃった感じだった。

672 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/26(水) 06:24:34 ID:+0RUjukI0

出口50Fまでだしランクを一つずつ下げてもいいかもね。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/26(水) 13:59:16 ID:051CMF1f0

６４０じゃないが、
最果て＜奈落　どころか、最果て＝奈落でも納得いかない。

奈落は祝福コンボが出来ればかなり楽になるけど、
アイテムがそろわなくて出来なかったら難易度は一気に跳ね上がると思う。
序盤は比較的簡単だけど、３８階（骸骨魔王が出てくる）からは強敵のオンパレードだし。

対して最果ては序盤の凶悪なワナ（大洪水、デロデロ、落とし穴etc...)や
１３階～１４階の激強モンスターのフロア（アメンジャ、よろいぐも、ボーンドラゴン）で
序盤で死ぬ確立はけっこう高いけど、それさえ超えてしまえばあとはかなり楽。
モンスターの壷なんてなくても楽勝だし、あったらもうクリアーしたようなもんだしな。

復活草の数、店の数（ＧＢ２のほうが少ない）、異種合成の有無から最果てを一ランクさげるか奈落を一ランクあげるべき。

あと救助システムについては考慮しないのが妥当だと思う。
考慮するなら、天下一罠道会やトンファンの穴も１階でわざと死んで最強装備おくりつければ終わりだし。

674 ：６７３：2007/09/26(水) 14:05:50 ID:051CMF1f0

フェイの最終問題が３なら奈落も３だな。
どちらもコンボが出来てしまえば終わりという点では似てるし。

もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）＝最果て　くらいだろうし、
最果てを一ランク下げるより、奈落を一ランクあげるほうがいいと思う。

675 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/26(水) 15:02:49 ID:FgNT5fs50

トルネコ２のもっと不思議ってそんな楽だっけ？？
戦士ならともかく、商人・魔法使いだと最終問題よりきつかった気が

676 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/26(水) 16:53:05 ID:WiEvXwVH0

PS版だとかなり簡単だね
GBA版はちょっと難しくなってるけど

677 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/27(木) 14:40:27 ID:tistPbfC0

変愚蛮怒のスコアサーバー見ると
送られてきたスコアの数は35892人、そのうちクリアしたのは1712人。全体の約5％
これってかなり難易度高いと言えるんじゃね？

678 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/27(木) 14:47:26 ID:srwOnerE0

攻略みないと難しいね

攻略見ないでクリアできるのって
初代トルネコと
誰がどう見てもあからさまに強い強化と分裂がでる初代シレンだけじゃね

679 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/27(木) 18:23:58 ID:/NaAeVJP0

んなわけないだろｗ

680 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/27(木) 21:52:13 ID:srwOnerE0

んなわけはないが
攻略見ないでクリアするやつは千人に一人もいないよな

681 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/28(金) 10:21:51 ID:MBCQCjdW0

もっと不思議相当のクリアなら少なくとも十人に一人ぐらいずつはいるだろ
いくらなんでも千人に一人はないｗ
万歩計とかは知らんが

682 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/28(金) 11:07:53 ID:S9namJfV0

万歩だろーが使うデータは同じだろばかか？
どういう根拠だ？

683 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/28(金) 11:47:49 ID:MBCQCjdW0

同じだからなんなんだよ。
ゲームやる前に必ず攻略を見る人間ばかりとでも思ってるのか？
根拠と言うなら千人に一人の根拠こそ示してくれよ。

684 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/28(金) 12:04:16 ID:V839WKq40

>>677
変愚はいい記録が出た時しか送らない人も多いからもっとクリア率は低いだろうね
死因は経験と知識の不足と凡ミスが殆どのゲームだからうまい人はあんまり死なないけどな
そういう意味ではポポロ異世界に近いのかな。プレイ時間も同じくらいだし
ゲーム性は全く違うけど

685 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/28(金) 14:55:12 ID:Ky48DZPV0

>>684
上り階段＆帰還無しモードならゲーム性似るんじゃね？
クリア者3人しか居ないっぽいが。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/28(金) 23:28:59 ID:V839WKq40

>>685
無理ゲーすぎるｗクリア者がいること自体奇跡だと思う

687 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/28(金) 23:52:12 ID:Ky48DZPV0

鉄人オプション全部オンでクリアしたのも居たな。1人だけ。
コレは間違いなく最高難易度。

688 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/29(土) 13:49:13 ID:LibE0Gsk0

Dungeon Crawlが結構近いとおもったけど、
上階段あるから微妙か。

689 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/29(土) 18:59:57 ID:qwPibCft0

クロールは従来の不思議のダンジョンにかなり近いね
難易度は変愚より低いかな？大分
あんまり比較できるもんじゃないから、これ以上はスレ違いかもね

690 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/30(日) 08:13:01 ID:l5qUFc9I0

難易度は変愚の方が楽

691 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/30(日) 10:01:30 ID:PpYpuD0T0

数字の根拠がよくわかんねーなこのスレ
比べられないものを一まとめにしてるんじゃなくて順位付けした後適当に区切ってるだけだろ

692 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/30(日) 10:43:55 ID:/I/vuJwb0

適当に区切って何か問題でもあるか？
別にすべてのダンジョンを順番に並べようというスレじゃないし
数字は難易度の目安になれば十分だろ

693 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/30(日) 11:41:42 ID:PpYpuD0T0

逆切れ乙

694 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/30(日) 12:14:02 ID:l5qUFc9I0

自分で順番全部決めればいいんじゃね？　ヘタレなら無理かもしれんが

695 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/30(日) 14:09:04 ID:hdC7ykt60

逆切れ乙

696 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/30(日) 20:46:13 ID:tRrkWSQp0

何がどう逆なんだｗ

697 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/01(月) 05:05:51 ID:Cw682qr90

文句言われた側が文句言い返すと逆切れになる
いい言葉だよ

698 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/02(火) 07:39:52 ID:y4iiC8iM0

ポケモンがないけど、ランクは１未満ってことでOK？

699 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/02(火) 13:38:35 ID:tZBphTzX0

コイキング清盛なら10どころじゃないだろ

700 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/02(火) 22:08:51 ID:HZP3cUcn0

あれも高飛び/パコ腕輪に相当する装備あり+数回救助されてのクリア報告が
やっとだしなぁ。救助なしでクリアとか不可能じゃね。　＞ポケダンの一部のキャラ

結論：使用ポケモンにより☆0～☆10まで変動

701 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/03(水) 00:40:35 ID:Qod27JuI0

ポケダン時闇の最強難易度はゼロ島南部カクレオン挑戦だろ
allステータス１で、ＬＶうpには15000の経験値が必要で、
爆発的に伸びるのはＬＶ30から、それまでＨＰしか伸びず、
幸せのタネを３個拾えるまで
吹き飛ばしやいがぐりの罠、あられ、砂嵐で即死するという

702 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/03(水) 05:26:11 ID:0J+R8yQj0

縛りをいれないと、ランクは０ってことですね

703 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/03(水) 14:52:13 ID:xkKZM5rx0

縛りじゃないよ
そんなこといったらポポロ異世界もないことになる

704 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/04(木) 00:34:02 ID:perIL2+O0

ポポロは主人公だからOKとか

705 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/04(木) 11:05:24 ID:0B628sPE0

>>702
カクレオンは縛り入れずに全力挑戦してもお㍗るから。

まぼろしですらLv1でもHPはちゃんと15担保されてんだぜ？
初期HPも1、経験値15000貢いでも成長はHP+1のみとかねーよｗ

706 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/05(金) 14:51:34 ID:7N8/uCH50

携帯でできる　
一般が作った無料の不思議なダンジョン系のやつのアプリの名前
知ってる人いない？

707 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 18:59:03 ID:6DAf/iV90

>>1
月影村評価高すぎじゃね？
トルネコ異世界を二年間やってやっと一回クリアできた俺だが
月影村出口は二日でクリアできたぞ？

708 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 23:50:29 ID:p7KTjawQ0

最新のランクは変更されてる

709 ：最新ランキング：2007/10/10(水) 02:27:23 ID:+uygtq4u0

難易度ランキング

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟

8 　異世界の迷宮（ポポロ）　天下一ワナ道会　掛軸裏の洞窟

7 　裏白蛇島　異世界の迷宮（トルネコ）　鳥飛魔天の挑戦
　　　　
6 　カカ・ルーの試練　食神のほこら　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　無明地獄
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

初心者向けランキング

【激】　ポポロ編（猫３）

【難】　鬼ヶ島

【普】　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

【練】　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

【易】　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
【楽】　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

710 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/12(金) 05:16:31 ID:s4dzsXEQO

シレン３が発表された訳だがランク10になりそうなダンジョンは現れるのか？

711 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/13(土) 04:01:02 ID:x4xjdNgx0

一致みたいなのあっても楽そうだな

712 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/15(月) 14:05:37 ID:NZFFBN9L0

トルネコ２のもっと不思議は職業別の評価がほしいな

713 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 19:41:16 ID:wlEa45ER0

>>709
奈落は3じゃないのか
>>673のいってる要素以外にも
奈落はトドがアイテム落とさんとか店売りがしょぼいとかもあるし
アークはいないが大部屋スカイはアークとかわらんし

最果ては力上げコンボができりゃぐんとラクになるしそのための稼ぎの方法も多い
マイナスアイテムが少ないから識別が気楽ってのもあるか
個人的な感想だと求められるアイテムの引きに一番左右されないシレンなんだよなー

714 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 02:34:59 ID:U69Ng/Ir0

(´∀｀∩)↑age↑

715 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:25:31 ID:H7aL/Co50

ポケモンのCランクは、難易度は２ぐらいかな？

716 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 08:30:21 ID:1xP15id50

トルネコ３ってＧＢＡとＰＳ版で難易ドのチガイとかある？

717 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 14:31:30 ID:wCXWYsGa0

ある

718 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 15:25:55 ID:bbjF3h+T0

異世界はトルネコもランク８にして、共通でいい気がするな

719 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 23:05:28 ID:hWXF75umO

トルネコ2について提案。
もっと不思議商人→ランク5　　　　　　　　　　　もっと不思議戦士→ランク1
もっと不思議魔法使い→ランク7か8
でどうでしょう？
猫3も親父ポポロ分かれてるから職業別もありかな、と。
ランクについては他の人の意見も聞きたいですね。

720 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 23:20:25 ID:StCAgRxL0

戦士と魔法は外部で覚えられるから持込してるようなもん

721 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 23:26:31 ID:Z3HHhNm90

鳥飛やファイト一発も持込しているようなもん
白紙の巻物(読んだことのある巻物だけ書き込める仕様)が出るダンジョンも持込しているようなもん

722 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 23:38:41 ID:/6bf/J180

シレンって童貞？

723 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 01:24:00 ID:Y6MVKiTQ0

>>719
戦士はランク1で、商人はPSならランク2、GBAならランク3が妥当と思う
戦士は持ち込み要素が強いのは確かなのでランクに入れないのもいい
PS商人は暫定で同ランクにされてる最果てや奈落よりずっと簡単で
まあそれでもランク１と比べれば大分難しいって感じか
GBAでも白蛇より簡単と思うので多分ランク3
魔法使いでも最大5かな。透視、爆指あたりが強いから
多分魔法使い試練の館持ち込みなしでようやく7か8くらいだと思う
まあこれだと縛りになっちゃうけど

724 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 01:56:58 ID:tOBzN+nH0

>>721
お前頭悪いって言われるだろ

725 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 02:02:38 ID:7ew3HbK40

どう考えても720への当てつけ

726 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 05:28:11 ID:tOBzN+nH0

当てつけになってないから言ってるんだが本人？

727 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 10:09:48 ID:2vPHPVDBO

>>723
自分は商人魔法使いは未クリアなんで、高めにランクしてたぽいですね。
戦士魔法使いは持ち込みに近いから参考ランクみたいな感じになるのかな。
ただ魔法使い5てのはマジですか。攻略サイト探して挑戦してみます。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 13:53:05 ID:dw0hAeIL0

アスカの一致団結、風待ちすれば楽だってことに最近気づいた。

729 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 02:40:52 ID:22emxbA90

>>723
魔法使い試練持ち込み無しってクリアできるの？
まさかバシルーラで５０Fに飛ばしてもらうとかじゃねえよな？

730 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/09(金) 00:43:55 ID:HNjy9HJU0

>>728
そんだけ食糧確保できるならな

731 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/09(金) 06:20:57 ID:3QzzZACb0

一致は評価が高すぎ

732 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/09(金) 07:19:08 ID:HNjy9HJU0

やってる人が多いからな
過剰評価されるのはしょうがない

733 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 04:27:29 ID:9pz7zoEc0

DSとSFCの最終が同じってことはないだろ
明らかにDSの方がむずい

９９階までモンスターの層が変わる
ゲイズの異常な能力発動率
大根の上位
タイガーウッホ系
ペンペン系
アイテムが個別に呪われる
おはらいも個別、しかもやたら出る
卍、風魔がかなり出にくい
やまびこの盾が出ない
分裂の壷が出ない

４か５ってところだろ
あと食神が６はありえない。２、もしくはせいぜい３だろ

734 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 07:11:18 ID:L6Eqzl8W0

DSのフェイ最終は初回クリアできたから、４か５はないとおもう

735 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 07:50:56 ID:zC0LQApR0

SFC版は即死があるからDSと同等でいいと思う

736 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 18:13:57 ID:ooba3hShO

いいかげんDS難しい運動うざい

737 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 00:23:24 ID:/a5C89f60

初代トルネコのもっと不思議って無茶苦茶難しかったような気するんだけど。保存の壷も無いし。

738 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 17:13:06 ID:hgapp+qK0

杖道オプティマ＝チキン杖者（Winシレン）＞杖道免許皆伝（Winシレン）＞＞＞杖道一直線（Winシレン）

739 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 22:45:33 ID:yQPh9Si40

>>738
それが分かる人はほとんどいないかもしれんね・・・・　　あと無限地獄

740 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 08:37:41 ID:5tOoc7VaO

ｷｭｲｰﾝ

741 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 09:15:47 ID:kB35ZPcdO

初代は盾強くなれば心配は餓死だけだからな
あと深層の迷路がクソダルいくらいか

742 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 20:25:14 ID:s0+DH8Le0

初代は往復稼ぎ無しの前提ならかなり難しいんだけどなぁ
往復無しに一気に降りるのはスリルあって面白いぜ

743 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 12:09:17 ID:tWI2iqirO

カラクリ白蛇って1なのか

今日クリアしたけど最後なんて2フロアで片方の部屋に黄金様が三匹眠っててかなりビビったけどな
最後は落とし穴連発で尽きたしオオイカリモンスターが次々と隣の部屋からやってきて大変だった
盗賊なければまずクリアできなかった

黄金出現率は裏白蛇以上？

744 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 12:51:25 ID:IZR3jWNR0

一緒

745 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 06:43:10 ID:r+pLWhJ00

>>723
もっと不思議魔法使いは武器盾無しとはいえ腹減らないからな
23階までに必要呪文覚えたら後は即降りで楽な気はする
LVUPでランダムに呪文を覚えるので、一応11～14階の泥人形で呪文吟味はできるし、
（不思議な踊り食らった時に必要な呪文を忘れる事もあるが）
回復の指輪＋パルプンテ＋HP150以上（パルプンテの消費HP）が揃うと、
パルプンテの5F降り狙っていくだけで即終了になるから、
難易度は3くらいじゃないか？
GBAだと保存の壷矢撃ちができないから序盤の難易度は上がるだろうけど

746 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 19:01:24 ID:VRz6JKt80

そもそも初代のもっと不思議のクリアって「奇妙な箱を持って帰る」事でしょ？
99階まで潜るのはおまけなんだから

747 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 19:02:43 ID:VRz6JKt80

ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html

ここ見れば分かるけど初代は目茶苦茶安定する部類だぞ
保存がないから難しいとか言ってるのはゆとり

748 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 22:14:53 ID:ZXn5VoJ80

>>746
どっちにしろ30階までいって戻れる=往復で稼いで99F確定
だからおなじ

749 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/04(火) 10:28:13 ID:euEqUrYx0

「目茶苦茶安定」の域に達するのが目茶苦茶難しいけどな

750 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/04(火) 15:32:43 ID:q/jvkTu20

難しくても達成可能だ

裏白とかトルネコ異世界とか序盤は完璧に運ゲーじゃないか
どんなにテクニックがあってもツモが悪いと普通に死ぬ

751 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/04(火) 22:24:44 ID:lvrrtS9c0

ツモが悪いと普通に死ぬのはどれも同じだと思うんだが

752 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/04(火) 22:40:52 ID:q/jvkTu20

トルネコの1や2は相当な事がない限りツモが悪くて詰む事はないぞ
裏白や異世界は「ごく普通に」あるけど

753 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/05(水) 11:12:37 ID:7OaOl6e60

上手くなれば安定するものはランクを低く、とするんなら
掛軸裏や食神なんかももっと低くするべきじゃないのか？
突き詰めれば9割ぐらいの割合で99階まで行けるっていうし。
裏白とかはやったことないから知らんけど。

754 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/05(水) 22:27:48 ID:LG82iBm40

下手な人が伝聞で勝手なことをいえるスレ

755 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/06(木) 09:07:49 ID:7V9V9lt30

まあ全部のダンジョンを完璧に極めた奴なんていないんだから
ある程度伝聞になるのはしょうがない

756 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/06(木) 11:53:55 ID:EW50S1150

下手な奴でもそこそこのツモならクリアできるトルネコ１と
下手な奴なら絶対にクリアできない掛け軸裏を一緒に考えちゃいけないだろ
トルネコ１を極めればクリア率８割かもしれないけど、極めてない俺でも５割くらいで
クリアできるし。
ポポロ異世界なんてスモコンでアイテム出せば安定するけど、
スモコンをするために通常プレイより気をつけないことがずっと増えるから
普通の人はスモコンプレイするより普通のプレイしたほうが楽にクリアできる
スモコンを極めた人なら普通にやるよりスモコンしたほうが簡単だっていうかもしれないけどな

757 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/06(木) 16:00:11 ID:Gf3cjFp00

その前に水がめループしなきゃならない時点でスモコンは論外

758 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/06(木) 16:25:14 ID:V0ao3cAT0

おいおい水がめ低層ループの分もクリア率には数えるだろ・・・

とはいえポポロ異世界は意外と序盤の運要素は少ないんだよな
万が一壊滅しても余裕で立て直せるし

ただし「1行動ミスったら死亡」って場面が多すぎる上に
ひとくいのお陰で他シリーズよりさらに1手早く行動しなきゃならんからなぁ

759 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/09(日) 10:59:55 ID:D6jlMJID0

ディアボロの試練ってランク３ぐらい？

760 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/11(火) 22:08:51 ID:ZNYrXMl6O

チョコボはどうなんだ？

761 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 01:04:26 ID:GdsdJ1SX0

シレン３期待age

762 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 01:20:29 ID:6SBzAPVyO

>>759
1以下
初期は餓死したが

763 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 13:20:08 ID:gSv7aJUt0

シレン３には、ランク７、８ぐらいのダンジョンを複数用意してほしいな。
ランク９以降は一般人にはクリア困難

764 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 19:39:59 ID:Pj4dUrzj0

難易度ってどうしても主観になるな。
俺はトルネコの異世界は１０回くらいクリアしてるけど幻はクリアできない。
見えてる敵に突っ込んでおじゃんになる。集中力が続かない。
まーちょびちょび進むのがめんどくさいからほとんどやってないっていうのもある。
幻＞＞トルネコ異世界っていう感じなんだが。
ここにいる人たちは全シリーズ制覇してるのか？凄いな。
俺はトルネコ１，（PS２），（PS2）３　とシレンSFC、（６４）２しか持ってない
６４最果て＞PSトルネコ２もっと不思議じゃないのか。
シレンは理不尽な死があって難しい。トルネコ２は友達から借りて２回目でクリアできた
友達の書もクリアしてやるってことで、下手糞な友達と20階くらいまで一階交代でやって
クリアできた。

関係ないけど、トルネコ３のアマゾンのレビューを見るとおもしろい。

765 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/04(金) 21:25:41 ID:x43ZzYyK0

幻ってなに？

766 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 03:06:17 ID:yaszxbWj0

ＨＰ１５のまま９９Ｆまでいくダンジョンだね。
個人的にはポポロ異世界＞幻＞トルネコ異世界

767 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 03:07:35 ID:TnXcaR7NO

シレンの掛け軸裏99Ｆは入るのか？
あと、ネコ２の戦士の洞窟は難しかったような。

768 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 05:25:15 ID:xx0kqiWh0

>>767　あれはほとんど技覚えてなかったけど
トンネルって技で壁彫りながら進んでれば戦闘を回避できるから
それでやると簡単だ。後半は戦わないでクリアした。
魔のダンジョンは素振りで進んで　敵に遭遇したらラリホー　マホトラで楽勝だから
どうだろう？
ほぼ確実にクリアできるとおもう。
あとSFCのシレンの掛け軸と食人のふつうクリアは食人のほうが難しいらしい
当時小学生の時の友達は掛け軸はできても食人は無理って奴がいっぱいいいた。
フェイの問題(５０問ある奴のほう)が出来ないっていう奴も存在する。

769 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 05:49:21 ID:xx0kqiWh0

　

？　異世界の迷宮（ポポロ）　　掛軸裏の洞窟　

7 　異世界の迷宮（トルネコ）　幻(ポポロ)
　　　　
6 　幻(トルネコ)
　　　　
5 　食神のほこら　　
　　　
4 　中腹の井戸

3 　フェイの最終問題（SFC）　最果てへの道

2 　　　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　

初心者向けランキング

【激】　ポポロ編（猫３）トルネコ３パズルダンジョン　猫２剣

【難】　鬼ヶ島ヤンカス全ダンジョン制覇　GBシレンフェイ100問(自分の力で解く)

【普】　トルネコ編（猫３）
　不思議なダンジョン（猫２）　

【練】　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）シュテン山（上級）フェイの問題50問(自分の力で解く)

【易】　不思議なダンジョン（猫１）　猫２魔
　
【楽】　　シュテン山（初・中級）ちょっと不思議なダンジョン（猫１）

770 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 09:39:45 ID:TnXcaR7NO

>>768
SFCシレンの掛け軸裏と神食の99Ｆを目指す友達が
たくさんいたなんてすげーな。

俺のクラスで
SFCシレン持ってる奴二人しかいなかった。

771 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 16:33:29 ID:yjecHZfl0

PS版トルネコ2のもっと不思議魔法使いを潜って見たが、
6回やって5回突破できた（1回死んだのは序盤）
35階のやりなおしの巻物で祈りの巻物×20量産は何度か使用したので、
（GBA版は祈りの巻物が薬草に変わってる）
PS版はランク2まで下がる気がしてきた

772 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 19:03:49 ID:4T1DiRT70

>>770　いやいや違う違う　普通にクリアすることも出来ないって事
一般のレベルは呆れるくらい低い。このスレが過疎ってるのもそのせいか

>>771　その業使いまくれば、回数の増えた保存の壷に祈りの巻物いっぱいって状態になるから
３５回までいけたらクリアがほぼ確定じゃね？？

773 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 19:11:54 ID:4T1DiRT70

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%81%A
7 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
基本的に面白いゲームだったが、, 2007/3/30
By たいくん - レビューをすべて見る

クリア後のダンジョンの難易度が異常に高くて、挑戦する意欲すら萎えてしまった。

ダメかもしれないが、イケるかもしれない。

などというギリギリの挑戦なら燃えるのだが、あそこまで激ムズだと意気消沈だ。

あれをクリアできた英雄はいらっしゃるのだろうか?もしいたら、会ってみたい。

私の推測では、クリア者は0なのだが。このレビューは参考になりましたか？ (報告する)

774 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 21:18:14 ID:NwtFFQgO0

見れない

775 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 22:45:00 ID:LFm0ADCo0

トルネコ３のレビューだな。　クリア者がゼロって思うのがすごい

776 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 04:08:44 ID:ejv5yyz3O

クリア出来なくはないが、トルネコ３のいけにえの理不尽さは異常。

出だしでいきなりマドハンドがザキの杖やら投げてくるしｗ

まあ階層自体は極少だし、リトライありきの創りなんだけどさ…

ザキの杖とか閉じ込めの壷とか火炎草とか…物を投げてくる敵しかいないのに、投げられたら即アウトな物しか落ちてない…

唯一、モノカの杖だけが救いだが…
そこで使っても毒草しか出ないあの杖

まあ…毒草投げまくればリビングデッドともタイマン張れなくもないが…

777 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 17:11:17 ID:DMG4Xesr0

今となっては　裏白蛇の評価　高すぎるな。

778 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 10:57:33 ID:qMaRD67O0

やってる人が多いから簡単だと感じるだけに決まってるだろばかか

779 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 11:43:49 ID:guTDvxaW0

攻略方法が周知されてしまったからなあ。
裏白はランク６に格下げでおｋ

780 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 13:03:48 ID:wB8/Hn5GO

裏白はともかく掛け軸と食神は高い気がする。
肉なしならまだしも縛りなしならもう少し下にいてもいいんじゃないか？

781 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 19:03:58 ID:IgrJG1Vr0

>>779
プレイ人口が少ないマイナー作品(ダンジョン）ほどランクが高くなるがいいのか？

782 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 22:10:27 ID:FvysntZ7O

このスレッドは頻繁に空気が悪くなるよな

783 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 22:00:12 ID:KDGUxQFa0

空気が悪いときのほうが進行がはやいなｗｗ

784 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/14(月) 02:02:45 ID:zbhyBFGWO

悲しい事に否定できんなｗ

785 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 00:08:36 ID:TVAEFa1Y0

難易度ランキング

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟

8 　異世界の迷宮（ポポロ）　天下一ワナ道会

7 　異世界の迷宮（トルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　無明地獄
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦食神のほこら　
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

初心者向けランキング

【激】　ポポロ編（猫３）

【難】　鬼ヶ島

【普】　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

【練】　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

【易】　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
【楽】　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

786 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/18(金) 15:29:09 ID:lO2QZ0uI0

壷の洞窟とまぼろしの洞窟、どっちが難しいんだろう

787 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/18(金) 16:14:26 ID:g+yNrZKi0

つぼ

788 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 01:03:28 ID:iysbwpVi0

トルネコ１のもっと不思議なダンジョンが一番難しいよ。
オートセーブの上に、スーファミだからセーブ不可。当時は最も難しかったゲーム。

いくら難しくしたって、セーブのできるゲームに難易度などないに等しい。

トルネコ１やったら、他のゲームなどヌルすぎる。セーブ可能な時代の、意識の問題だろうね。

789 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 01:08:25 ID:Xr4vamqN0

セーブとか何の話だ？

790 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 05:51:28 ID:iysbwpVi0

これだからゆとりは（笑）

791 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 14:42:50 ID:OdAVEPVq0

>>790
せめてSFCシレンくらいやってから書き込もうね

792 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 19:30:59 ID:wHYZnKp+0

だったら難易度ランクに載ってるダンジョンのクリアSSうｐするのも楽勝なんだな？

793 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 21:01:00 ID:XkyjwFLa0

ああ、もしかしたら死んでもセーブした階からやり直せると思ってるのかな

794 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:10:01 ID:VOlp6/sp0

死んでもメモリーカードでやり直せるよ、それがゆとり世代（笑）

トルネコ１のもっと不思議なダンジョン世代は、赤いハチマキ巻いて、

一発入魂だったからな。２日かけて５０階まで行って、次の一手に詰んで２時間考え、一手のミスですべてが終わり。それが本物のトルネコ。

795 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:12:47 ID:gnzBxGfC0

それ下手すぎだろｗｗｗ

796 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:16:34 ID:VOlp6/sp0

やり直せるとわかっていれば、要所要所でセーブして、サクサク進める。

空き缶踏んで、あ～地雷踏んじゃった～っていう空き缶ごっこ

本物の地雷を踏んで進むのがトルネコ。トルネコは同じ階数でも、１０倍時間がかかる。

これが本当のトルネコ。不思議なダンジョンが不思議なダンジョンなのは、トルネコとシレン１だけ。

797 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:23:02 ID:UZu8dMzp0

あまりに無知すぎて突っ込む気力すら湧いてこんw

トルネコ3はやってないから分からないけど
チート使わずセーブしてやり直せるのってトルネコ2以外になんかあるの？

798 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:32:02 ID:VOlp6/sp0

余裕でやり直しできるよ。いわゆる、全滅してもやり直せるＲＰＧを、難しがってるレベル。

799 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:43:43 ID:UZu8dMzp0

いやいや　そこは
>いわゆる、全滅してもやり直せるＲＰＧを、難しがってるレベル。

こんなこと書かなくていいから「やり直す方法」を書いてよ

あらかじめ言っておくけど
GB・GB2・シレン2はオートセーブだからやり直しできないし
シレンDSはロード後に中断データ消されるからできないし
アスカDC以降はメモカコピー不可&中断データ消されるからできない
ついでにWin版は中断データコピーしたらコピーデータの読み込みはエラー出されるからできない

800 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:56:59 ID:04gzREhs0

トルネコ1程度で難しいとかｗ

801 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 04:00:33 ID:2rWYwj3jO

あんまりやらんがﾄﾙﾈｺ1は勝率五割越えるぞ
爆弾岩解体失敗以外のどこに死ぬ要素があるのかわからん

802 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 17:45:25 ID:vsUDm6AF0

チート的なアイテムを使うか使わないかの話はわかるが
セーブを使うか使わないかとか、何の話をしてるんだ？

803 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 17:48:19 ID:Pwq8nwFZ0

>>794

>>737-748

804 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 19:19:21 ID:PS/J/jy+0

>>802
彼はSFC以外の全ての不思ダンで

攻略途中で中断セーブ→セーブデータを別のカードにコピー
→死んだらコピーしたデータを戻してロードしてその階からやり直しｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

ができると考えているらしい
だから初代トルネコ&シレン以外の難易度なんて無いに等しいと結論付けている

多分もう戻ってこないと思うけどw

805 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 20:15:45 ID:rllCq9wk0

ちんぽさん詳しいっすね

っつーか本気でんな事言ってるならエミュ厨の可能性が高いな。
それかコンシューマに一切触れたことがないパソゲー好きのオッサンか。

806 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 22:41:21 ID:fKsNtD3j0

一応winアスカはレジストリいじればやりなおせるらしいな。
流石にそこまでしたくはないが…

807 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 02:49:39 ID:XFDrfxe/0

>806
もし7000Fくらいで強制終了エンドしたら
俺はやってしまうかもしれん

808 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 19:43:34 ID:cjk7PDnb0

ダンジョンシリーズはそうやって楽しむもんではないと思うが

強制終了も猫リセットも一つのエンディングだ。また０からやり直すのが楽しい。

809 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 22:51:19 ID:E72gft4f0

セーブデータのバックアップなんて余裕でしょ。

このスレの半分以上はそれを使ってるよ。

スーファミ時代は１％にも満たないけどねｗ

不思議なダンジョンの、アスカとシレンのバックアップ方法
○セーブデータのバックアップ法
C:\Program Files\CHUNSOFT\AsukaPC内の"save"フォルダをどこか適当なところに
バックアップを取っておく。
もしトラブル等でデータを戻したい時は、そのまま戻しても認識されないので、
「ファイル名を指定して実行」で"regedit"と入れる。レジストリエディタが開くので、
[HKEY_CURRENT_USER\Software\ChunSoft\Asuka4Windows 内のSSC_Value0*]
を削除する。
簡単。簡単。

もちろん、トルネコ１の時代はＰＣすら普及してないｗｗｗってか100人の一人のオタクだけｗこの、知ったかゆとりがｗｗｗ
クリアー率はもっと不思議なダンジョン９セーブ中５セーブ９９階クリア。不思議なダンジョン９９階クリアは５０％くらいかな。１０００回以上スタートからやり直して、極めてる俺でもこの率だから、嘘丸出しｗｗ

１０度目の挑戦はインチキ扱いになるので、そこから進めなかった。

810 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 01:10:12 ID:CroVGLda0

日本語でおｋ

811 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 02:09:39 ID:E2i7YCzU0

日本語でおｋ

812 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 03:29:10 ID:luHTtuF8O

30分かけてやっと解読したわ
>>809
とりあえず1000回やって勝率50は実力不足かよっぽど運がないかどっちか
困る場面も少ないし極めるも何もないと思うがな
あとデータコピー使ってる奴なんかは君の妄想の中にしかいないよ

813 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 08:18:33 ID:RSk2FMWM0

ただ知識をひけらかしたいだけのバカか　人生うまくいってない構ってちゃん。　

814 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 10:55:25 ID:GDm8NzFa0

トルネコ３は異世界もまぼろしも間違いなくGBA版の方が難しいな
PS2版の方が簡単な部分って何か１つでもあるのだろうか

815 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 11:11:40 ID:CroVGLda0

日本語でおｋ

816 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 14:56:01 ID:yaC2qfLZ0

>>809
GB・GB2・シレン2・シレンDS・アスカDCは？
大体そういう方法を挙げるなら、トルネコやシレン1だって実機からセーブデータ吸出しでセーブバックアップできるんだが
結局普通のセーブデータを移す方法では無理って自分で認めてるようなもんだよね

817 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 18:08:08 ID:vRhyNwWr0

後釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

818 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 20:15:24 ID:BPoYp/E80

めんどくせえからステートセーブ使えヌルゲーマーども

819 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 01:16:54 ID:zRqvZQTz0

万歩なんかよくみえ付けて穴に落ちていけばいいだけじゃねえか
白紙もねだやしもあるし神アーク怖くない運まかせダンジョン
これが難易度一とか笑わせるW

820 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 07:16:37 ID:KZ2CbZMY0

じゃあ、早く　クリアSS　貼ってみろよ　池沼

821 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 13:14:56 ID:vu416atg0

なにより漫歩に神アークはでないから

822 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/07(木) 10:14:53 ID:xwOoH+sbO

>>819
こんな池沼がこのスレでダンジョン難易度評価してると思うと全く信憑性がないな

823 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/07(木) 10:29:03 ID:Yjc4h/ar0

池沼の意見なんか誰も参考にしないから問題ない

824 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/07(木) 11:58:11 ID:TBcs4sHp0

>>819
アスカ初心者スレで言ってた奴だろ
所詮かまってちゃんだろ

825 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 00:45:47 ID:FiJavBCS0

裏白蛇はランク7でいいんじゃない？
最果てと奈落は結構意見別れるね

826 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 12:30:24 ID:7/R87nx/0

やってないダンジョン沢山あるな
でもどのシリーズかもわからんｗ

827 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 14:19:20 ID:888x7qxG0

裏白は今となっては

828 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 22:27:45 ID:Hkkfbf2J0

>>825
裏白は7でいいな
無明より明らかに難しいし、鳥飛と比較しても差はないと思う
裏白が簡単に感じるのは、それだけやりこんでいる人が多いからだろう
奈落は敵が強かったりウザかったりでつらく感じるが、実は死ぬ要素はほとんどない
最果ては序盤死にやすいけど、それ以外は楽
どっちも2でいいんじゃね。最終問題より簡単だと思うよ

829 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 01:15:27 ID:tUE0qhy30

裏白は６で十分じゃねえか？
後半の緊張感が足りない。

あと、無明は５でいいような気がする。

830 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 07:09:24 ID:p2APh5Fi0

7の段ジョンと比べると裏白は確かに緊張感はひくいな

831 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 16:17:35 ID:cGzYhqoO0

異世界（トルネコ）と裏白蛇だとやっぱり猫の方がキツイのかな？

832 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 17:28:16 ID:Jygrn8it0

俺はカカ・ルーよりドラスのほうが難しく感じるなぁ

833 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 18:57:44 ID:8fAk8y710

異世界はなんていうか色々と酷いよ
多すぎて書き切れないほどに

834 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 13:23:19 ID:Eeb0aCmK0

裏白も親父異世界も７でいいと思うよ。
どっちもかなり難しいけどクリアするために粘着しまくってたらいつかできる程度。

低層が
親父異世界＞裏白

で深層が
裏白＞親父異世界

って感じじゃね？
親父は一度波に乗れればすんなりいける。裏白はオオイカリだけはどうしようもない。

８以上は本気でやり込まないと辛いかと。

835 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 13:34:11 ID:AEYA0/YT0

裏白は６でいいかな。　６＝１日２回クリア可能

836 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:20:16 ID:AyYNwlwq0

ＧＢＡ異世界は深層もキツイよ
コロマージとようじゅつしの仕様変更のせいでいつでも死ねる

837 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 20:39:12 ID:/Oy9kljw0

TAなんかせずに異世界にかけるくらいの時間をきっちり裏白でもかければ
オオイカリは耐えられる、アークはきついけど

838 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 10:42:11 ID:if05hO8u0

デビカン階だとジリ貧にならないか？
機雷で通路に蓋して斜めからアイアンヘッドぶつけて
他の敵を処理するのかな

839 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:06:11 ID:SfTUxs4A0

何年前の攻略法だよ

840 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:10:47 ID:csqFxLr/0

鳥飛ですか

841 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 15:22:29 ID:LOmED0PD0

>>809
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html

もうすぐ3000回の人だが
クリア率は7割は普通に超えてる
人為的ミスが完全に無くなれば8割5分はいくんじゃないかな

あとGBA異世界のようじはヤバすぎる、なんでアイツ視界外でも支援の杖振るんだアホか
うっかりダース様にピオリム＆イカリ振ったら80ダメージの炎が1Tに2回飛んでくるわけで

842 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 17:13:51 ID:n0Y94ewi0

ようじ2匹居るとお互いにピオリムイカリ振り合って酷いことになるしな
世界樹数枚無いと安心出来ない

843 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 12:23:00 ID:fw+ydFL20

GBA版の猫2の商人でもっと不思議クリアした人いる？
無理ゲーな匂いがするんだが

844 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 14:00:32 ID:OOdqjveF0

したよ。
PS版と違って30階台で稼げないからちょっときついけど
40階台即降りしてウザイゾンビやドッグスナイパーをスルーして
ベロベロが出てきたら、聖域使ってベロベロ増やしまくって経験値稼ぐといい

845 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 17:39:43 ID:fw+ydFL20

クリアした人いるのか
いい感じの装備で修正値装備も集めまくったけど４０階前後からガチれる敵いなくなって
６８階で死んだわ
攻略の仕方が下手だったのか

846 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 23:06:57 ID:Ye5XiKB70

　　├-┤|
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　　├-┤

　　　　　　　　　　　[ニ１ニ]
　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　川　　　　　　　　　　　　　　　[ニ１ニ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ
　　　　ヽ('Д`)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ニ１ニ]
　　　　　ﾉ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ

847 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 00:05:26 ID:YL2DuBsF0

hoshu

848 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 20:01:02 ID:tKINQ6c+0

難易度ランキング

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟

8 　異世界の迷宮（ポポロ）　天下一ワナ道会

7 　異世界の迷宮（トルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦食神のほこら　無明地獄
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

849 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 14:48:11 ID:69SGYGPu0

スーファミのトルネコとシレンはこちらの攻撃がスカる順番があらかじめ決まってるようだ
エミュのステートセーブで確認した

850 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 20:30:00 ID:K6OVyb340

単に普通の擬似乱数列を使ってるってだけだろ
間に別の乱数事象を挟めばずれるよ

851 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 10:14:35 ID:XfaqhlWy0

裏白蛇のMPHはランク10を超えてる？

852 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/30(日) 10:39:59 ID:rB1sMA830

8.5くらいじゃね

853 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/31(月) 00:55:34 ID:icgdRFii0

骨心魔天は４でよくない？　ファントム作れればかなりの確率でいける

854 ：ゲーム好き名無しさん：2008/04/04(金) 11:31:09 ID:9cRmLRs20

過疎

855 ：ゲーム好き名無しさん：2008/04/18(金) 00:56:07 ID:X3TRloEf0

保守

856 ：ゲーム好き名無しさん：2008/04/20(日) 18:23:05 ID:SWax1vsX0

ディアボロの試練は、ランク４ぐらいかな？

857 ：ゲーム好き名無しさん：2008/04/20(日) 22:52:57 ID:1EojdLVS0

858 ：ゲーム好き名無しさん：2008/04/22(火) 11:43:58 ID:WkZEawDB0

奈落の果ては無限祝福前提かな

859 ：ゲーム好き名無しさん：2008/04/22(火) 15:53:03 ID:9Zc4bag50

七瀬のオオイカリハードパッチ版が裏白より全然カオスだった
個人的に8くらい

860 ：名無しさん＠全板トーナメント開催中：2008/05/02(金) 08:02:36 ID:8TJyaJPI0

勝手版

８．５　裏白蛇MPH
８　七瀬オオイカリハード
２　ディアボロの試練

861 ：名無しさん＠全板トーナメント開催中：2008/05/02(金) 11:05:53 ID:XlA3SGJM0

232 名前：きめちゅん ◆CHUx9n/urM [] 投稿日：2008/05/02(金) 05:17:12 ID:v8yrEh+F0
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34176.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34177.jpg

ゲームサイド最新号のインタビューの一部。
他にも中村インタビューとか過去作の記事もかなりある。

とりあえずこのインタビューでわかった新情報。
・センセーはシレンの母の弟。
・クリアまで３０～４０時間かかるボリューム
・シレンが二刀流してもセンセー二刀流の威力にはかなわない。
・大型地雷はHP１に。
・モンスターは仲間にできない。肉のみ。
・アスカが「ござる」を言わなくなった理由がゲーム上でわかる。
・泥棒が難しくなった？というコメント
・黄金の間は無し。ただしイベントがおこる特殊な階がある。
・今作もっと不思議は裏白蛇なんかよりも難しい。

とりあえず長文だがまとめた。
そしてさようなら。

862 ：名無しさん＠全板トーナメント開催中：2008/05/05(月) 09:38:05 ID:3Nfl7g3z0

GJ。裏白とかむずかしいとか、はじまったな。

863 ：名無しさん＠全板トーナメント開催中：2008/05/06(火) 21:07:48 ID:6gz9Uye80

異世界的な意味でむずかしかったら終わるけどな

864 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/12(月) 00:24:17 ID:pDgSYfkBO

難易度ランキング

10 　一致団結　ガチンコ万歩計壺のどうくつ

9 　異世界の迷宮(GBAポポロ)　新界の試練(ロサ) 天下一ワナ道会

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　異世界の迷宮(GBAトルネコ)

7 　異世界の迷宮（PSトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟トンファンの穴　裏白蛇島
　　　　
6 　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　食神のほこら
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　新世界の試練(イネス)
　骨心魔天の挑戦無明地獄もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　新界の試練(ポポロ)

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　もっと不思議なダンジョン（PSトルネコ2）
　　　　
1 　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

最近GBAのトルネコ2手に入れてやった感想。ちょっと難しかった。

865 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/12(月) 00:48:42 ID:TD02alIX0

裏白とトンファンは６、食神は５だな。

866 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/12(月) 04:58:43 ID:JDhRn8dg0

奈落1はないかな。2だと思う
死ぬ要素は薄いけどしんどいし
何か5が多いな。
銀猫＞ドラス＞井戸＞もっと＞骨心≧無明な感じなんだけど
骨心と無明は4でもいいかも。
無明は裏白複数回打開出来るプレーヤーなら白蛇より安定するかも。
低層の識別とオオイカリがないぶん

867 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/12(月) 08:13:29 ID:v2NrGFRL0

10　まぼろしの試練（ロサ）
これクリアした人はおそらく一人もいないはず

868 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/12(月) 16:31:00 ID:pDgSYfkBO

>>866
奈落はカズラゾーン入ったらクリアした様なもんじゃない？
個人的に裏白蛇はかなり苦戦したから7。

9、10は未クリア。壺のどうくつとか33F位まで行って餓死。
一致団結も馬鹿共が勝手な事するから無理。

869 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/12(月) 18:47:56 ID:JDhRn8dg0

>>868
どうだろうな。６とか７らへんのダンジョンをクリアできるような腕があるなら
奈落は簡単だろうが、そうじゃないならうっとおしい敵がいっぱいいるから
難しく感じると思うな。猫2もっとPS版とかも30階台で稼いだ時点でクリア確定だし、
個人的にはそれよりは難しいと思う
裏白とかポポロ異世界PS2版とかはかなりやりこまれてる分過小評価されてるような。
他のダンジョンに比べてやってる人の数も、やってる回数、時間も全然違うからなあ
裏白は俺も7でいいと思うよ。

870 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:11:38 ID:ItfIVI930

一致＞ポポロ異世界＞猫異世界＞裏白

871 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/14(水) 23:58:12 ID:X4b8IK1P0

トルネコ異世界って序盤はキツいけど
後半は盾がちょっと弱いときの表白蛇と大して変わらんな。
裏白より難しいようなそうでもないような。微妙なところだと思った。

ただ鳥飛と並んでるのには納得する。作業的な意味で。

872 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:33:40 ID:urlu06fW0

猫３異世界の序盤はむしろ楽かな。
合成、保存がないときの６０F以降が問題。

裏白よりはアイテム運と作業忍耐力が必要な分難しい

873 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/22(木) 18:23:13 ID:1yLE+kRvO

GBAの猫2、3も入れろ
親父異世界はPS2と同じかもしれんがもっととポポロ異世界はPSより難易度上がってるだろ

874 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/22(木) 21:06:30 ID:X65KMU/q0

>>864に入ってんじゃん

875 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/22(木) 23:16:47 ID:E6cuPh4E0

難易度ランキング

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会

7 　異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　骨心魔天の挑戦

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

876 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/25(日) 21:47:12 ID:FgZZDztq0

>>875
一致団結と壺の洞窟はいくらGBAでも
異世界とは難しさのベクトルが違うだろ

壷とかまぼろしの難化だしな

877 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/27(火) 06:54:14 ID:w3snkvoi0

一致は風待ちスタイルでじっくりいけば、クリアできてしまったな。　

878 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/27(火) 06:55:44 ID:k2Ghl6uI0

幽幻はどの仲間選ぶかで大分難易度違うよな
ミナモ≫キハチ≧ヘイジ＞ジンパチ
ミナモちゃん取り扱うのが難しいよ(^o^)

879 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/27(火) 13:26:06 ID:b6dbxlKv0

ミナモは上手く操作してやれば遠距離攻撃し放題で強い

880 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/27(火) 14:48:55 ID:yrNwbkZ00

うしわか丸系にクナイ投げまくるバカっぷりは許しがたい

881 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/03(火) 22:33:39 ID:98na2IHx0

もうすぐシレン３が発売されるな。
シレン３にランク１０があるかな？

882 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/05(木) 20:53:24 ID:R41wAvT0O

シレン３がヤンガス化してもうた

883 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/08(日) 03:08:49 ID:fNhWlz8B0

真・神社の隠し穴が入ってない件

884 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/08(日) 03:31:46 ID:wAZ1y1n0O

ダンジョンゲー最凶クソゲー

ポケモン>>>>>その他

885 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/09(月) 00:51:34 ID:ClVWc8n00

ポケモンが嫌いなだけだなこれは

886 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/12(木) 08:58:36 ID:qYcFXjkS0

ポケモンダンジョンは１作目はかなりダメだったと思うが２作目で改善されたのだろうか。
サクラ大戦のダンジョンがたしか発売されてたとおもうがハードすら知らん、面白いのだろうか。

887 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/14(土) 02:09:50 ID:QV7xINnu0

11　センセー1人でツヅラの迷宮（シレン3）

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会

7 　異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　骨心魔天の挑戦

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

888 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/14(土) 09:12:27 ID:NYGiJlv30

クソゲー紛れ込ませるなよ

889 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/14(土) 09:21:53 ID:kq7lm/XO0

たしかに他を贔屓目に見てもツヅラの迷宮の1～3人が上位独占だな・・・

890 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/14(土) 15:06:14 ID:IV688mqK0

どういう内容？
特殊ルールのダンジョンなの？

891 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/14(土) 15:40:23 ID:TvQ8ywgH0

なんか難易度というか理不尽度ランクになってきたな

892 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/15(日) 16:09:37 ID:mfJK3myW0

>>887
11ってまじか。　すでに本スレでクリア報告あったぞ。

893 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/15(日) 18:39:12 ID:fMV6ZdvE0

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会センセー1人でツヅラの迷宮（シレン3）

7 　異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　骨心魔天の挑戦

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

10が最高なんだか・・・
8くらいが妥当じゃね？

894 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/15(日) 23:11:38 ID:21D7Wx3C0

>>892
本スレのは嘘報告だよ
少なくとも1人で潜るってことは一致団結やポポロ以上
まあ11の項目は不自然だから10でいいな

10　ガチンコ万歩計　センセー1人でツヅラの迷宮（シレン3）

9 　一致団結　壺の洞窟　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会

7 　異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　骨心魔天の挑戦

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

895 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/15(日) 23:20:33 ID:2Fu65oHW0

つーか>>1に縛り無しって書いてるの読めんのか。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/15(日) 23:43:56 ID:NwjqZdcKO

GBAポポロよりムズいとか有り得んの？
やっぱ縛りか？

897 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/15(日) 23:53:41 ID:LiUt3eJT0

発売後数日でクリアされるのが難易度10とかただのネタだろ
真面目に取り合っても仕方がない

898 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/16(月) 03:13:55 ID:XWBRJwn60

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会

7 　異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　骨心魔天の挑戦

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

>>1の縛り無しが前提なので対象外って事でFA？
センセー1人でツヅラの迷宮（シレン3）は
参考ランクとしては９か１０くらいなんじゃね？

899 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/16(月) 03:53:33 ID:2uhnJLH70

お前らシレン3持ってないのか？
トルネコ3の異世界の迷宮にトルネコorポポロどれで入るか選べるように
シレン3のツヅラの迷宮もシレンorアスカorセンセーのどれで入るか選べるんだよ

今までで一番難しいと中村光一が言ってるダンジョンなのに
自分が持ってないから対象外とか寝言は寝てから言えと

まあシレンの正統なるナンバリングタイトルなんだから
このスレでも嫌でも議論されるのは間違いないけどな

900 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/16(月) 06:43:41 ID:UXr3moAb0

現段階でクリアしている人すくないから
ツヅラの迷宮の判定は当分先だな。

901 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/16(月) 07:38:33 ID:nbkbixm90

中村がシレンをDSに移植していった結果がこれだよ！

902 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/16(月) 08:44:56 ID:6fwuyzgN0

ツヅラのセンセーを10としたら他のダンジョン下げなきゃダメだろ・・・
3人も10だし・・・

903 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/17(火) 06:50:34 ID:YSrIa9LR0

にわかは死ねよ。ちゃんとやりこんでから言え
もうクリア者一杯でてるだろうが。そいつらに聞け

904 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/17(火) 06:51:26 ID:YSrIa9LR0

だからいつまで経ってもにわかだゆとりだ低脳だって言われ続けるんだよ
発売１週間のゲームをやれ１０点だ０点だって馬鹿じゃないの？

馬鹿。ばーか

905 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/17(火) 07:08:16 ID:fkbk1gEc0

連投かっこわる。構ってほしいだけのバカだろうけど。

906 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/17(火) 12:00:24 ID:RIolZqhp0

まあもともとタイトルからしてネタスレだし

907 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/17(火) 14:55:58 ID:ijyDQ+uP0

フェイの最終問題を分裂の壷＋すいだし2枚を入手したのを前提にランク決めてるなら
ツヅラは水がめ＋祝福の壷を入手したのを前提にランク決めてランク5ぐらいが妥当

ただしそれはシレンかアスカの場合で
センセーの場合は盾装備不可だからランク9ぐらいが妥当

908 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/17(火) 19:27:25 ID:mbvBayPm0

あれ、センセーって盾装備できないんだ。
発売前はアスカが装備できないっぽく言われてなかったっけ

909 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/17(火) 20:12:02 ID:hi0Dnwq+0

出来ない。ストーリー的にも戦力的にも単なるお荷物。

910 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/18(水) 01:18:31 ID:KuP4aC7lO

～前提云々言うならば低層ループ無しのポポロ異世界は15位になるなｗ
GBA版は20か？ｗ

発売直後だからって過大評価しすぎだろ
どうせ4とか5あたりに落ち着くだろうな

911 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/18(水) 02:39:23 ID:o/a6YzzT0

裏白よりむずかしいといっていた雑誌のコメントはなんだったんだろうな。

912 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/18(水) 02:42:25 ID:AFakPpIw0

裏白で強化祝福吸出しが前提なら＋50の盾とか余裕でできる

913 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/18(水) 06:26:29 ID:VhRmNbMS0

センセー1人は絶対無理
ポポロ異世界なんて比じゃないぐらい無理

914 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/18(水) 12:01:25 ID:z6BnHEqG0

クリアしたってスレに書いてた人いたけどな

915 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/18(水) 12:32:24 ID:h+0IujZh0

分裂の壷＋すいだし2枚ってのはそれほど厳しい条件でもないし

916 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/19(木) 04:54:45 ID:oOrObUY40

>>914
じゃあ俺もクリアした
↑これで俺もクリアしたことになるのか？

発売して1週間でまだ荒れまくってた時の情報なんて信用できるわけがない
いつまでそんなレスを信じる気だよ馬鹿

917 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/19(木) 08:25:10 ID:f+l9VxR+0

>>916
コイツが宇宙一のド低能
死んだほうがいい
大体お前がスレ荒らしてんだろ構ってチャンのクズボケ雑魚が

>>903-904の連投もお前だろゴミクズのしなびれインポ野郎

918 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/19(木) 10:06:50 ID:VBqUXig9O

ツヅラ

白紙に全滅で敵に会わない+経験値
しかも白紙の巻物量産可能

って本当？本当ならばゴミみたいに簡単じゃん

919 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/19(木) 13:51:21 ID:oQBO2JOs0

>>918
巻物をぬらすと白紙に
祝福ぬれた巻物は1フロア移動だけで白紙に
祝福吸出しは吸い出したの全部祝福
祝福全滅はフロア内全敵を倒す
巻物と水はそれなりに出る

白紙を何枚かキープしつつ適当な要領7の壷「送信の壷が確定で7っぽくてよい」に巻物を入れて祝福吸出しで吸い出す
祝福白紙大量のループ、ゴミな巻物も全部祝福白紙にしちゃいましょう＼(^o^)／

つまり巻物数枚(ゴミでOK)と水がめとはじめの吸出しに祝福つける祝福の壷1容量あれば延々ループ

920 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/19(木) 16:58:03 ID:MxtwIMPg0

まあセンセー1人だと巻物の数が足りないから全滅の巻物使っても無理だけどね

921 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/19(木) 21:39:49 ID:7+vWUGSP0

なんだ、ツヅラって信者が必死で擁護するほどたいしたことないじゃん
白紙量産とかフロアの全敵を倒すとか。更に祝壷に吸出しかよ

センセーとやらでも異世界以下だろうな最終的には

922 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/19(木) 23:57:41 ID:QPpBjN5jO

ポポロ異世界クリア報告の最速がどれくらいだったか知ってる奴いる？
発売時2ch知らなかったから当時の状況知りたいな

923 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/20(金) 00:07:26 ID:1DFUQ0xd0

ポポロはよくわからないけど、裏白は最初の一週間で２人クリアしてたかな。

924 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/20(金) 01:47:13 ID:nS6u0BLv0

裏白蛇ってまず表白蛇をクリアしないと挑戦権が得られないんだよな…
白蛇にいくまでには特殊ルールのダンジョン６個＋フェイの問題３０問＋ボスダンジョンをクリアしないといけないんだよな…
発売一週間でそれだけやるって廃人すぎるだろ…

925 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/20(金) 01:48:37 ID:E7lW96et0

>>924
ドリームキャスト版やりこんでた人なら、表クリアまでならそう難しくなかったはず

926 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/20(金) 02:29:22 ID:Lc72fh6T0

見ないうちに裏白蛇がランク６まで落ちてるな

927 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/21(土) 12:17:23 ID:0q3Ji/UaO

ツヅラ、2か3が妥当だな

正直祝壺水がめで死ぬ要素が無かったよ
透視まで出てくれてただの作業だった

シレンだが敵とまったくガチってないからセンセーでも一緒だろう
バカ化ゾーンが怖いだけで他は何ら難しい事はない

裏白とは比べものにならない。異世界とは比べる事自体申し訳が立たないな

928 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 00:01:46 ID:pKnVZ/2X0

ツヅラはなぁ
祝福、水がめで、強化しまくり全滅の巻物よみまくりだし
追撃の大斧（はやぶさの剣）とか妖光拾うと火力めっさ上がるし
一部の肉（シハン、チャツボガエル等）で稼ぎまくれるし、
腕輪が壊れないうえに合成できるから超強力だし
合成もマゼルン系出まくりで何の苦労もないし

３ぐらいが妥当だと思う。

ゲームサイドで裏白より難しい発言があったけど、それはないと思う

配信ダンジョンで上記の要素全て排除した裏ツヅラとか出してくれないかな
ツヅラ自体は結構面白いと思えたから難易度の面で残念

929 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 01:04:23 ID:gQvFHldq0

10　ガチンコ万歩計

9 　一致団結　壺の洞窟　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会

7 　異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　骨心魔天の挑戦

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　ツヅラの迷宮

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

こんな感じですかね

930 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 02:35:53 ID:Zf5yoZ3UO

まぼろしが入ってないんだから万歩抜くべきだと思う
それにまぼろしが爆指前提なのを考えて
万歩でパコその他前提とするなら10もいかない。

まぁそれ以前にやっぱランク付けに入れるのはおかしい

931 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 03:46:53 ID:B28QLmYO0

ランク外にしているのは持込ダンジョン・難易度1より下・縛り系だけなんだから
まぼろしをランクに入れればいい話

「○○前提」なんて言い出したらランク全体が滅茶苦茶になるのでやめてほしい。
あと、万歩はパコなくてもクリアできるし、
まぼろしは(リレミトは使うとしても)バリナボポポロでクリアする人もいる。それほど運ゲーでもない。

932 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 04:47:58 ID:Zf5yoZ3UO

じゃあ万歩8で親父幻6、ポポロ幻7位でいいんでね
少なくとも万歩が壺より難しいってのはないわ

933 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 08:58:06 ID:yot3yg9N0

万歩をクリアしてる人数は一致よりも圧倒的に少ないから、万歩10のままかな。
壺はよくわからんけど、まぼろしが入ってないなら、ランク付け対象から
はずしてもいいよ。

934 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 16:15:51 ID:ckqqWMfN0

万歩はそもそも挑戦した人が少ないんだと思う。
クリアした人間から言わせれば一致やGBAポポロ異世界のが難しいわな。
それと新界が入ってないから入れておくとポポロが３、猫とイネスが５、ロサが８か９だな

935 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/22(日) 17:44:13 ID:D0DyyjFx0

一致クリアして万歩クリアできない人(大量にいると思う)から言わせれば、万歩と一致はレベルが違いすぎる。
一致は引きがそこそこ良ければポカをしないかぎりクリアの可能性が見えてくるが、万歩は神引きでようやくクリアの可能性が見えてくる感じ。

936 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/23(月) 17:15:55 ID:wx5DTbQB0

ツヅラ　センセー単騎のクリア動画がニコニコにあがってる。

これでもう、高難易度は配信ダンジョンに期待するしかないです。

937 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/23(月) 20:53:06 ID:gIkikAIV0

>>936
90階からしか見せてないのが怪しいわ
90階以降はあかりを使って全アイテムをフル活用して進む
あかり状態でアイテム使いまくりなんだから簡単に決まってる

受信の壷で神アイテムを大量に用意して進んだのがみえみえだな
水がめ祝福も持っててブフーの杖で将軍の肉まで用意してるくせに爆炎は持ってない
Lv71まで上げるほど稼いでるくせにシハンで爆炎出す稼ぎもしなかったのか？
どうせ、爆炎持ってない状態でクリアして凄いと思ってもらいたかったんだろ？
さらに透視がないのは透視があったらクリアできて当然と言われるのを防ぐためだろ？

なにからなにまで構ってちゃんにもほどがあるわ
そりゃわざわざニコニコ動画にうｐして自慢してる時点で構ってちゃんで当然だわな

938 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/23(月) 21:39:32 ID:e3/jKOxE0

ツヅラ難しいよ
属性やMH罠による事故死も少なからずあるし、
キグニゾーンとかの即死があるゾーンもある。
アビス対策もちゃんと取らないといけないし。
白紙祝福すれば楽勝とか言うけど、相当な枚数を集めないといけないから
結構稼ぐのは大変。まあ異世界のコンボみたいなリスクは少ないけどね。
特にソロだと低層と事故ったときの対処がきつい。
難度から言えば最低7はあると思う。

939 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/23(月) 22:59:11 ID:Teh+sI7zO

7って親父異世界と一緒じゃん
白紙コンボあるのに異世界と同じはないだろ
2か3は低すぎるにしても4位が妥当って所だな

940 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/23(月) 23:04:20 ID:e3/jKOxE0

>>939
鳥飛は稼ぎ放題だから簡単ってわけじゃないだろ
そういうことだ

941 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/23(月) 23:14:01 ID:Teh+sI7zO

うーん、シレン3については今いち分からないなぁ
透視や白紙コンボあるのに親父異世界と一緒でいいの？
センセーとやらは盾なしらしいから7位あるのかもしれないけど

942 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:04:43 ID:wx5DTbQB0

あちこちでクリア報告があるツヅラが６以上というのはない。

センセー単騎でも、ドラスの５と同じくらいと思われ。
シレンだと４～５ってところだな。

943 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:11:33 ID:PJOameYA0

まぼろし入れるとなればどの辺になるんだ？

944 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:28:06 ID:iAKQfqn+0

逃げ系は俺的に

壷10
万歩9
ポポロ幻8
親父幻7

かな。爆指前提だが結構拾えるので。
あとGBA版は部屋から通路への視界が常に1マスだから難度上がるな

945 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 08:09:10 ID:6G8FsIMA0

つくづくGBA版ってふざけてるよなｗ

946 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 12:22:26 ID:c/YPKBgw0

10　ガチンコ万歩計　壺の洞窟

9 　一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）

7 　異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
　　　　
6 　裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　ツヅラの迷宮（センセー）
　　　　
5 　ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）
　　　
4 　白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　骨心魔天の挑戦　ツヅラの迷宮（シレン）

3 　フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)

2 　最果てへの道　奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

まとめるとこんな感じでいいのかな

947 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 15:17:59 ID:YmBg3r3A0

>>946
うむ、妥当だな

シレン3の簡単さにはがっかりだ

948 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 16:36:41 ID:3DQrm1Lr0

センセーでブフーは?
防御力紙だから蛙での
保存の壺稼ぎとか無理だぜｗ

949 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 18:36:46 ID:AlomrU5L0

別に防御力低くても即死にはならないだろ
あかり読むとかして確実に行動すれば保存の壷稼ぎなんて余裕

白紙さえあればどうとでもなる

950 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 19:37:59 ID:3DQrm1Lr0

>>949
カラスみたいに壺抜きした後はワープしないから
ダメージ食らう→死なないくらいまで歩いて回復
その間に他の敵に遭遇したら詰み、全然余裕じゃないです
水路に逃げろって？剣ボロボロになっちゃう＞＜

951 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/24(火) 21:32:44 ID:ykMA0Pez0

ヲチミズ3人とか結構むずかしそうじゃね

952 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/25(水) 04:28:43 ID:vyTmQdSw0

ツヅラは白紙コンボあるから余裕とかいってるけど
>>920で書かれてるとおりセンセーだと巻物の数足んない
だから裏白と同じ難易度6とかはありえん
主観的には8か9あたり

953 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/25(水) 08:34:57 ID:+8P3qpX6O

もう既にクリアされてるのが8か9とか
異世界より難しいとかよっぽどですね^^;

954 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/25(水) 11:20:12 ID:XNaPHZmn0

異世界だって発売して20日後なら既にクリア報告あったけどな

955 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/25(水) 12:18:46 ID:6vPDzZRF0

異世界、まぼろしとかツヅラってまとめるの無理なん？
キャラ別とかじゃなく一纏めのトータルで評価の方が見やすくて良い気がす

956 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/25(水) 15:34:06 ID:fBdQAAie0

>>954
トルネコの方ならクリア報告あった気もするがポポロは無かったかな

当時スレに常駐してたわけじゃないから当時の住人いたら詳しくよろしく

957 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/25(水) 18:43:10 ID:XhAoeTVj0

伊集院光さんに「風来のシレン3」を批判してもらいました
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3764674

958 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/26(木) 05:41:00 ID:CFQ6oA2m0

久々に来てみたら、早くもツヅラが・・・って難易度はセンセーでも６か・・・。
それと新界の試練も認められたんだなぁ。入ってるのロサだけだが。
新界はトルネコだと２、ポポロだと１、イネス有りだと３ってところか？

>>955
シレン３はともかく、トルネコとポポロはプレイスタイルがまったく違うから難しいだろう。

959 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/26(木) 06:59:26 ID://neCx8l0

ツヅラの迷宮の３人プレイは判定不能かな？　　面倒くさくてあまりやってないと思うけど。

960 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/26(木) 12:10:13 ID:ogZKOEYJO

>>958
新界トルネコ単騎は低層が鬼だから2はないだろ
バカゾーン越えてから91Fまでは確かに案定期だが

ポポロは1でもいいかな、特殊ハウス引くと一気に9位まで上がるけどｗ

961 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/26(木) 20:50:27 ID:nvNzBMaw0

>>960
そういえば新界トルネコはキツかったな。
序盤はアイテムが全然落ちていない上に低品質なモノばっかり。パン拾えなきゃ間違いなく餓死。
後半になるとアイテムが増えてきて安定するんだけどね。で、バカゾーンってどこ？
っていうかちゃんと新界他の奴もランクあった･･･。

962 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/26(木) 22:29:52 ID:ogZKOEYJO

>>961
バーサーカーが爆弾岩殴りまくって自滅する印象の強いフロアがあるじゃない
何階か忘れたけど。30階位？軍隊アリが鬼なゾーン。

963 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/26(木) 22:53:45 ID:K/knDeVr0

３１～３５Ｆか。確かにあそこはバーサーカーが爆弾岩に手を出してたな。
でも、３６Ｆ以降は爆弾岩いないけどバーサーカーはいてマドハンドの集団でレベル上げるんだよな。

964 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 02:03:44 ID:qQYXVIRz0

ツヅラの難易度を７通りものせるのめんどいから一番簡単なやつで統一するか
まだ２人でもぐる場合とアスカ一人が出てないから暫定で
ツヅラの難易度はシレン一人でもぐった場合の４でよさげ
異世界とまぼろしもも簡単なトルネコのほうで統一して
ＰＳ、ＧＢＡともに難易度７でいいんじゃないか
もぐるときに強制ポポロというわけでもないし
新界ってのは知らないけどこれも統一したほうがいいんじゃないの
統一しない場合ツヅラを７通りも格付けすることになるけどめんどいだろ

965 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 03:06:21 ID:VxYExMiUO

新界はイネスとトルネコは統一出来ても他は無理
ポポロは別ゲーだし、ロサはアイテム10個制限の超絶難易度。

966 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 03:33:14 ID:DhCe/H8G0

一番簡単なキャラと一番難しいキャラだけ乗せれば？

967 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 04:53:10 ID:cs/gCQTL0

ランク4のツヅラの迷宮（シレン）が
食神のほこらや骨心魔天の挑戦と同ランクというのはどうなんだ？

ていうか食神や骨心がなぜか過大評価されてるが俺的にランク1だ
稼ぐコツさえ分かれば難易度なんて語るまでもないランク外だ
だって作業が面倒なだけで別に難しいとは思わないだろ？

968 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 07:03:21 ID:Q3vVfweb0

ツヅラも十分過大評価されてる。
稼ぎの条件もぬるいし、後半の事故はほとんどない。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 08:14:12 ID:UJMwpGkxO

そろそろテンプレ整備が必要だな

970 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 11:27:25 ID:FlzcVi8I0

骨は運悪いとすごくひどい状況になることもあるからな
ブフーは鉄トド狩りさえできればほぼクリア確定だな

971 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 12:20:06 ID:VxYExMiUO

>>967
ツヅラ→センセー、その他で分ける
まぼろし→統一
新界→トルネコイネスを統一

でいいと思う

972 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 17:13:48 ID:GST4ZqPC0

稼ぐコツを身に付けたら難しくなくなるのは当然だろ
稼ぐコツを身に付けても難しいダンジョンはもっとランク上だろ
そういうテクニックを身に付けるのも難易度に含まれる
あとツヅラが簡単なのは稼げるからじゃなくて敵が大体1撃になるからな気がするんだが

973 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 18:14:31 ID:vMiQJw470

つーかGBAの新界や異世界プレイしてクリアしたやつがこのスレにどれだけいるんだ？
少々無理を承知でもう1ランク分けたい
9 　一致団結　新界の試練（ロサ）
8.5　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　まぼろしの洞窟（ポポロ）　

新界ロサは本気でクソゲーだぞ？
万歩は置いとくとしても壺99階といい勝負ぐらいだと思う
とりあえず俺はクリアしてない

974 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 18:31:23 ID:Lnz3N06J0

評価するならクリアしてからにしましょうよ
クリア不可能なわけじゃないんでしょ

975 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 21:34:13 ID:VT3GjaUs0

次スレ立てた
不思議のダンジョン難易度ランクスレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1214570008/

976 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 21:50:14 ID:YAwufyDw0

難易度って、クリア確率、クリアにかかる時間、プレイヤーの技術必要度の３つだと思うけど、
総合評価のみのランクってあまり役に立たないかも。

977 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 22:14:32 ID:GST4ZqPC0

>>976
それバラして考えられないんだよな
クリア確率ってのはプレイヤーの実力によって当然変わってくるし、時間もそう
俺は難易度って
クリアした人/挑戦した人＋クリアした人の挑戦時間＋クリア者のクリア平均確率
だと思うんだけどな。まあ正直統計取りようが無いから体感しかないんだけど

978 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 22:21:33 ID:HcjJLVN/0

>>973
8.5とかわかりにくくなるだけだろ
同ランクなら左のほうが難易度が高いとかそういうルールを明示して調整したほうがいい

979 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/27(金) 22:32:39 ID:GEewbb2F0

魔天系とかファイト一発、無明なんかは
まとめて2ランクぐらい下方修正されても何の異論もないんだけど
今のままが適当だって言われたら
やっぱりそんなもんかなって感じで
なんだか自分でもよく分からなくなる。

980 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 00:02:35 ID:0JgsrVzD0

>>965
ポポロは別ゲーつっても
トルネコで異世界とか幻とか一つのダンジョンをクリアするのに変わりはないと思うんだよね
例えば「異世界の迷宮というダンジョンをクリアする」ときに、トルネコでクリアかポポロでクリアかってのは関係ない、と。
どちらでクリアするかよりも、【異世界をクリアする】ことが重要なわけで。
プレーヤーがトルネコもポポロも好きなように選べるんだから、二つに分けてまで難易度表にのせることはないと思う。
だから異世界と幻をまとめろ、と。ツヅラも一番簡単なもぐりかた一つでいいだろ、と。そういうわけだ。

981 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 00:12:41 ID:PudqvoQa0

異世界は個人的には、トルネコとポポロはわけてほしいな。

982 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 00:50:00 ID:v2LZA1XtO

別ゲーなのにまとめろとか

トルネコやった事ないんだろうな
二つのダンジョンが用意されていると言う考え方

ツヅラみたいに基本的には何も変わらないのをまとめれば良い

983 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 01:10:37 ID:0JgsrVzD0

>>982
そんな考え方知らんわｗｗｗ
> 二つのダンジョンが用意されていると言う考え方

初めからスレ読んでたら、そういうことなのね
猫３ポポロ異世界の難易度をどうしても下げたくない人がずっといるスレだったのね
評判がよくないから大変だろうけどそういうことなら頑張って自分を満足させてほしい
君がいるかぎりポポロ異世界の難易度は下がらないはずだし、
トルネコ異世界をまとめようなんて人間がでてきても大丈夫だ

984 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 01:20:23 ID:XDu29SY80

とりあえずトルネコシリーズとシレンシリーズで分けろよ

トルネコはやってるけどシレンはやってないやつとか多いだろ？その逆も
お互い変なプライドが邪魔して好きな作品が下がるのを嫌がるやつが多すぎる
根本的に分けてしまえばあとはお互い好き同士が上手くまとめるだろ
それにリストもすっきりして見やすくなるしな

985 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 01:26:12 ID:owttOhdX0

さすがにトルネコとポポロをまとめるっていうのは無い。
裏白と一致をまとめろって言ってるようなもんだ。

ただ異世界はPS2とGBA両方入ってるから
それはどっちかでいい気もするね。
GBA版やったことないから詳しくは分からんけど
ほぼ同じ攻略法でより簡単にクリアできるなら
PS2版を入れるのは蛇足って感じがする。

986 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 02:14:50 ID:v2LZA1XtO

>>983
じゃあポポロ異世界1でいいんじゃないの

今までのスレの流れを全て否定してまで
自分の意見を押し通そうとして必死だな

1でいいよ1で。ポポロもトルネコも何も変わらないから1だな
裏白は10だな。異世界なんかより遥かに難しいから。
トルネコ1と2のもっとも名前一緒だしまとめようか。1で。

これがお望みなんだろう。決まり
今までの議論は場違いなお前のせいで全て無駄になったな。

987 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 04:11:04 ID:ZL/ur3uF0

いや、つーかなんで一つにまとめようと思うのかがわからん
俺なんて幽玄を各仲間全員分載せてもいいと思うくらいだわ
どれ選んでも難易度6だろうから意味ないけどなｗｗ
シレン3も全キャラ分載せてもいいと思うよ。
自分の挑戦してる（クリアした）ダンジョンがどれだけ難しいか
知りたいから見る人もいるだろうに、載ってなかったら困るし、
そもそも表をスリム化する必要も無いしね。

ところでシレン3のストーリーノーマルはランク的に難くらいかな
序盤きついし終盤も即死あるし
竜脈で復活草栽培できる分ポポロ編より楽だが

988 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 05:57:18 ID:M25KGdab0

そうですね。無理にスリムにする必要ないですね
どうせならランクも30ぐらい作って
めちゃくちゃ細分化してみてはどうですか？^^

989 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 13:49:26 ID:+ob+ZNmc0

>>984
同意

990 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 17:07:33 ID:4+cNiQPd0

分けすぎはダメだけど親父とポポロまとめるのはキチガイだろ
万歩は表白蛇ベースだから表白蛇にまとめるようなもんだ

991 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 17:07:59 ID:WWis2O5/0

そろそろ次スレ

992 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 18:11:13 ID:SzDjLZc30

埋めるか

993 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 19:10:04 ID:wcfN1AlrO

埋める

994 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28(土) 22:19:40 ID:Me6WZmS5O

埋め

995 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/29(日) 00:52:24 ID:1ih3YONa0

>>984
同意

996 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/29(日) 01:03:14 ID:xxU7lvCw0

>>1みるといろんなダンジョン系でランクつけてくれってなってるから
分けなくてもいいんじゃね？

997 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/29(日) 06:56:16 ID:CTvjPEG70

分けるとつまらないから、今のままでいいな。

998 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/29(日) 14:32:36 ID:fSuhsEKF0

>>984
俺も分けるべきだと思う

999 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/29(日) 15:03:51 ID:E6HiaOaR0

いや分けちゃだめだろ

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/29(日) 15:30:46 ID:ODKH30tA0

比較するのが主旨のスレなのに分けてどうすんだよ
本末転倒だろ

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