PSEマークない電化製品は販売不可…もう遊べません

ＳＦＣを売りに行ったら
「４月から売れなくなりますがどうしますか」の返事が来た。
処分してくださいと答えた。
ＳＦＣもやらなくなったし。悔いは無い。

４月からマジでＰＳＥ施行されるね。

釣りだと思うけどＳＦＣはまだ大丈夫

>>282
それはお店に人に騙されてる。
>>1見てみ。ＳＦＣ（規制はアダプタのみ）は平成20年4月からだよ。

めんどくさいから、ついでに
有り得るんじゃ？

>>284
お店にはＳＦＣ無し。
最近のＰＳ２、ＰＳＰ　だけ
綺麗になった店内。

奥で売っても　壊れているよで返品されたら大変だし。

ハードオフのジャンクで
ＦＣのデスクシステムもあった。
ＦＣが無いのでスルー。

あっあれだよ
セガに公式にSSとDCのPCエミュレーター作ってもらえばいいじゃんかよ
５千円ぐらいなら買ってやるよ

とりあえず買い取ってあるGiriGiriの開発継続と、
3ヶ月分の生活費を求めてるChankastに数年分の生活費をつぎ込まないと。
出来が良ければ買うよ。出来が良ければ。

誰だこんなの考えたやつは・・・

PCに関する黒い噂

・｢電解コンデンサの大量死｣で、国内の家電火災第三位がPCだった年がある。
・C社のノートパソコンD400Vは2005年製だが、電源火災が報告されている！
・これらの危険なジャンク品が、秋葉で平然と売られている！それでもPCが対象外
である理由は、政府のIT産業活性化政策による。当時の粗悪コンデンサは海外で
製造された家電にも使用されており、特に2001年製は要注意！
(黒コンデンサは大抵が中国や台湾製。赤インキ印は問題が１〜２回あって修正
済み、緑インキ印は発売許可を意味する)
・経産がゲーム分野を支援するのは、PCを頻繁に買い換える香具師が専ら
ヘビーゲーマーである為。日刊新聞には、03〜04年にゲーム市場衰退とあるが、
05年には少し回復した事を記載していない！

M社に関する黒い噂

・ファンヒーター製造時、それ以外の家電全般にもリコールが多発した三流会社！
従って過去の過ちを無に帰すPSE法は、実に好都合。
・M社の｢MADE IN JAPAN｣は組立のみが国内という意味。技術漏えいさせない為に
一部家電メーカーが国産に回帰する中、M社は逆に生産拠点を積極的に海外化。
・殆どの家電メーカーは、聞き違いを防止すべくサポートセンターに電話した客の声
を録音している(!)が、M社に何度もクレームを入れた場合、｢これで〇回目ですね！｣
｢あなたの会話は録音されていますよ！｣｢業務妨害と脅迫罪で訴えますよ！｣と返される！

経済産廃省
その名の通り、来月多数の産廃を作った悪の根源。

まともに文句が言えるのは今月までだから、今のうちに逝っておけ。
まあ、直接電話しても無駄。
OFF板見て、イベントに参加するなり、署名するなりしてあがかないと。

SO社に関する黒い噂

・タイマーは最早お約束、UMD発射は伝説に。
・中古ゲーム裁判で敗訴する前年に、PSE法施行。
・ベータ再生機を生産終了する前年に、PSE法施行。
・SCPH-30000は2001年製造だが、この型番からPSEマークが入っている為対象外！
・SCPH-10000付属のメモリーカードは炎上した！
・純正縦置きスタンドが出ているが、これは本体を短命にする罠。電源部が下側に来る為、
上昇する熱で読込性能が悪化。また、ピックアップのレールに無理な力が加わる事にもなる。
更にSCPH-10000は縦置き→横置きにする際、衝撃が加わるとCDの支柱が折れ、トレイが
空かなくなる事がある(最悪再生不可)。この時の修理費5800円(部品代800円＋技術料＋手数料)！
・SCPH-10000〜SCPH-18000まではBIOS・放熱板・冷却ファン等を除けば基本構造が一緒。
殆ど試作機に近いこれらのサポートを丸投げ・責任放棄する意味も、PSE法には含まれる。
・ゲーム機に限らず、SO社製品は見た目重視でガワを最初に作り、内部基板をトップダウン
設計する為、熱処理は二の次いや三の次である。PSONEやSCPH-70000〜等はヒーターそのもの。
・全型番のPS2に温度センサー内蔵。熱暴走を起こすと電力供給を減らす為、読込性能低下。
・デュアルショック特許を無許可で使用。敗訴ザマーミロw
・音飛び防止機能はM特許で、PSP作成時に拝借している。
・子会社aは親会社よりも高性能であってはならない為、結果として安かろう悪かろう製品ばかり。

嗚呼、土星が逝く…

・a社は何故MCDラジカセを販売したのか？それは純正MCDの部品にa社製があるから。当然
どちらもCD-ROM2の耐久力には遠く及ばず、そのクレームにSEは辛酸をなめた。
・MDに代わる次世代機を開発中、SO社がハイスペックな機体で参戦して来た。上記の耐久性も
解決しなければならず、残された時間は無い！そこでSEは本来業務用として開発中の機体を、
何とそのまま家庭用に回したのである。それこそがSSだったのだ！その余りに採算度外視な
漢らしさに、N64開発陣もたじろいだという。道理でSSのピックアップが劣化しにくい訳だ！
基板の割に大きな本体ケースも、放熱を完璧にする為(通気孔無しの白本体も問題無し！)。共同
開発したV社やH社は、手抜きという文字を知りません！こんな精魂込めた機体を捨てるなんて…

その他

・TがPSEマンセーなのは、つ http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2005101805769c4
リコールしても回収が思った程出来んかったらすぃ…
・上記メーカーと政治家間に、97〜99年頃何かがあったらすぃ!?

やっぱり俺たち消費者はエミュレーターを使うという手段をもって
メーカーと戦っていかないといけないのかねぇ。
もう本体が発売禁止なんだからエミュ厨逝ってヨシ！とも言ってられないよな。
悔しいけど。

んじゃ経産省の業務を代替出来るエミュ作って、職員を全部首に…

>>294
潰せるところから潰す算段だろ？
いつかはエミュにも及んで来ると思ってる。

てかメーカーが公式エミュ出してくれればいいだけなんだよな。
ケータイゲームみたいに一月単位でライセンス料払うタイプでもいいから。
要は今まで遊んでたゲームが遊んでいたいってだけだし。

西成でまた暴動起こしてもらえばいいんじゃね？

西成よりk3の前とか中でホームレス１万人ぐらいが暴動した方がいいお

一番接点が無いなｗ >ホームレス

>>299
お前リーダーやれ

>>297
実機じゃないと嫌だ。

あれ？あまり気に留めていなかったんだけど
つまりこれはあれですか？
欲しいスーファミカセットとか早めに手に入れておけってことですかね？

あ、ソフトは関係ないのかな

ソフトは関係ないが
ついでにもうやめようかという店は沢山出てきた

ﾊｰﾄﾞｵﾌとか潰れないだろうな

ついでにやめようかなは絶対増えていくと思うよ
だからソフトにも影響出ると言っても過言ではない

ファミコンはまあ心配なし。一応互換機があるし。
スーファミは微妙。それ以外は、ついでに辞める所が増えるだろうな。

>>300
粗大ゴミ拾って売っているホームレスにとっては死活問題

普通にヤフオクで無修正の本やDVDが売られてるんだから
大丈夫のような気がする。
見せしめは定期的にやるだろうけど。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/

ＤＣ三台目ゲット
つうか、携帯ゲームきも？今年のこれは、無理でも２０年のはどうにかなるんじゃね？

>>306
たしかに心配だ。
ハードオフは、ギターとかもあるからね。

ハードオフという名をいかして、
レトロゲームハードの病院になってくれればいいが…(修理屋)

でも、２００７年でアウト…なんだよね？

関西人６ｃｈ見ろ

最後チラっとだけ見れた

福島伸一郎課長補佐で合ってる？

廃棄ガスだので潰れた会社もあるし、こんな法で仕事が減ってしょうがないべもう

楽器は対象外になったみたいね。
著名人の呼びかけが効いたのか。。

糞が、有名人相手だと配慮しやがって。

ビンテージ楽器は対象外って事だけどどこからビンテージなんだか

そう
どこからという線引きできない要素があるのに
簡単にヴィンテージ物は除外とか書いてるし・・・
検査も簡単に出来るようにするとかあるが
どういう風にするか具体的には書かれてない

興味ない人にはゴミ同然です
ありがとうございました

>>318-321
文書はこちら
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

これ、こちらの戦力を分散させる＋勢いを押さえるための
時間かせぎだろ？２０年のは阻止しようぜ。

ひろゆきに頼んで、レトロゲーム板を
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞﾚﾄﾛｹﾞｰﾑ板にしてもらおうぜー。

＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に

　国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない
一部家電製品の販売が４月から禁止される問題をめぐり、
二階俊博経済産業相は１４日の閣議後会見で、希少価値の
高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの
負担軽減措置をとることを明らかにした。リサイクル業者や
音楽愛好家などから強い反発が出ていることに配慮した。
ただ、経過措置の延長や、法令の見直しについては重ねて否定した。

　事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、
電子楽器、写真用機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と
呼ばれる希少価値の高い中古機材。これらを取り扱いに慣れた
マニアに販売する場合には、ＰＳＥマークがなくても簡単な
手続きで売買できるようにする。
　また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、
民間団体と協力して全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。
【坂井隆之】
（毎日新聞） - 3月14日12時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

光速船はヴィンテージだよな

署名した甲斐があったね(´；ω；`)

>>325
売るとき
ギターフリークスと一緒に売れば無問題？？

ドリームキャストもビンテージだと思いまーす

>>328
ゲーム機が対象内なんて一言も書いてない。元々シンセサイザープログラマ協会の署名だし。

オトッキーで作曲してるからファミコンとディスクシステムは楽器だよね

電子音が鳴るから楽器扱いにして〜

ゲーム機はまったくの対象外
あいかわらず販売はできない
結局検査部門の天下り先増やしただけじゃん

悪い方向に行った希ガス。

結局コロコロ対応変えられる程度の法律ってことですか？

結局サチーンとドリカスは死亡決定？

ゲーマーの加山雄三に頼むしかないな

やっぱりゲーム機蚊帳の外。
坂本署名はこうなると思ったから署名しなかった。
前スレにも音楽やる奴には大打撃、ゲーマーどうでも良いだろって煽り来たし。

今のうちに本体買うのは変わらんね

テクノモーターで作曲してるからサターンは楽器だよな

>>339
それは間違った考えだな
まず一緒に戦おうと呼びかけて努力すべき
自ら分断して各個撃破を容易にしてどうするんだよ

思うんだけど、ゲームもゲーム側で同じように署名したらPSE潰せるんじゃね？

>>342
坂本が音楽の事しか言ってなかったの一目瞭然だっただろ。
一言でもゲーム機等音楽以外にも影響があると書いてれば良かったけど
坂本の署名ページからは共闘の意思が全く見られなかった。
この板の人間は共闘の意志を持っている人間ばかりだったから残念だったな。

残念無念

ビデオゲームはハードだけだと単なる箱に過ぎないし、
ソフトはどうせデータが劣化しない分、リバイバルし続けるから都度買えって感じだろうね。
重要なのはあくまでもソフトだろみたいな。

じゃあセガに新しいサターン出せって署名だせばいいんじゃね

坂本自身ゲームを含めた
考えしてたら…

国的に有名人が反対したじてんで、何か
考慮することは、検討してたんじゃね？

とにかく、２０年のは対策うとうぜ。

だから音楽業界は音楽業界でやってて
中古業界は中古業界でやってるってだけじゃないのん？

レトロゲー好きな有名人居ないのか…。　＿|￣|○

レトロゲー好きな有名人は
ファミコンミニとかで満足してそうだしな

よゐこ有野が居るジャマイカ（ﾟ∀ﾟ）

むしろ俺らの誰かがジャニーさんに履歴書送って有名人になっちゃえばよくね？

有名になる前に法が施行されるだろ。

それでは遅過ぎるっつーか、正直無理だろ（；´Д｀）
そんなイケメンがこの中に居るとは思えん。

だから、おまいら
二兎追うものは〜になっちまうから
２０年の方は確実に阻止しようぜ！って…

中古業界も、とどめになっちまうから
協力してくれるんジャマイカ？？

>>350
aiko、パペットマペット、中川翔子

おおー、ＰＳＥで中古売れるようになるかな？

訴求力皆無
我が軍は圧倒的じゃないか…

>>350
高橋名人がいるではないか。

おっと、ここはsageなのか。スマソ。

ゲーム機は電子応用遊戯器具

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値も高く、
絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。
このため、下記の要件を満たす場合には簡単な手続で売買ができるようにする。

�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

つまり�@）の要件をみたさないので対象外

がーん。
やっぱお上はアレだ。利権を考えれば当然だが。

ACアダプタは互換機がどっかのメーカーから新しいの出るから別にいいんじゃね？

サターン：テクノモーター
ドリキャス：ドリームキャストシーケンサー

たいていのゲーム機には作曲ソフトの類が存在するんだから
シーケンサー付き音源＝電子楽器といってもいいんじゃないか？

それはいくらなんでもこじつけだろ

それなんて屁理屈？

>>356
20年の方って何？kwsk

問題はＤＣなのよ。

ものすごい難しいかもしれんが、ＰＳ３でＳＥＧＡが「サターンエミュレーター」を発売すれば済む。媒体ＣＤＲＯＭだし


ただGD-ROMは･･･

ドリキャスのROMイメージ吸い出されて出回ってるみたいだけど、あれはどうやってんの？

>>365
GJ!!

サターンはエミュレーションめちゃめちゃ大変だよ
未だにPC用のエミュも完成して無いぐらいだし
（PSはほとんど完璧なのが出来てる）

>>370
神がそのえいちを駆使しておこなったものです。

禁止されるのは「販売」だけだから、
3ヶ月のリース契約を結ぶ→3ヵ月後契約官僚と同時に無償譲渡
で、売ったのと同じことに出来る抜け道がある。

外部電源でサターンソフトも動く新ドリキャス出せば良くね？

ＤＣチームはもういないらしいからむりぽ…。

パチモンファミコンみたいにどっかが勝手に作ってくれたら神

さすがは売れない本体を作る会社だな。将来性0

GD-ROMってPC突っ込んでも普通に読めるけどな

それだと一部しか読めないんじゃなかったっけ

>>377
つーか今までCD系の互換機出てないんじゃ？

セガ、アレほどDCの時にDVDにしとけって言われてたのに…。まあコスト面でキツかったか。

糸井とかすぎやまこういちとか妻武器とかだめ？

DCはドライブ周りのﾓｰﾀｰが丈夫だったらもう少し安心できたんだけどなぁ



何台確保しても不安だ(ﾉ∀`)

どの道数十年後にはどれもアンティークだろ。何台持ってようが無駄。

ハードいっぱいあっても
たまには通電しないと自然死も怖いな。

世界中で大ヒットしたテレビゲーム「スーパーマリオ」の生みの親、宮本茂氏（５３）＝任天堂専務＝に１３日、フランス政府から、芸術文化に功労があった人に贈られるシュバリエ章が贈られた。
ドヌデュードバーブル仏文化相は「ビデオゲームの世界にあって、永続的に革命を起こし続けた」と称賛し、授章を「文化創造性の新たな形態の才能の促進」にささげたいとした。

２２：００から
高円寺反PSEデモ放送、つーか貧乏人大反乱放送ｗ
よければどーぞ(^^;
http://trio4.nobody.jp/keita/

>>387
なんかボソボソ言ってて聞きづらいね・・・

>>372
確か対応ソフト１０本も無いよな＜SSエミュ

やっぱ楽器だけが特別扱い
ゲーム機の方が新しく安全なのに納得いかねｗ

>>369
PS3なんか買う予定無いんですが…エミュならPCでいいんじゃね？

News23、PSE来るぞー！

TBSでやるから待機してなさいage

牛肉は安全なほうがいいわね

>>394
チャンネル間違えてBSEみて少しﾜﾛﾀ

古館が以前、サラっと謝ってたけど、マスコミの放置も問題だと思うね。本質からは、ずれるけど。

きた

きたきた！

中古ゲーム市場スレッド ４枚目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1136362654/l50

なんで楽器だけは売買いいんだよ

PSE問題の発祥がこの板なのに（厳密にいえば90年代家ゲーのサターンスレだが）、
世論が旧ハードのゲームに理解がないのは残念。

>>400
話題が多いのはﾔﾊﾞｲから許可して
ゲーム機とか話題が少ないのは泣け寝入りしてろ庶民どもということだよ
音楽派をだまらせればあとはこっちのもんだと思ってるからな

ﾘｻｲｸﾙ業者はもっと必死にやって欲しい

個人売買はいいっておかしくないか？

音楽業界は自分たちだけよければいいのか
さっさともっと
他の方面とも協力すれよ

→3月14日
貴重な電子楽器を除外
ＰＳＥマークで経産省　-東京新聞web版
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060314/fls_____detail__025.shtml


METI/経済産業省
電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html


Yahoo!ニュース - 毎日新聞
＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all


ゲームは、
生まれは米国だけど、その後しっかりと日本の文化として発展していった。
貴重な過去の資産だと思う。
ゲーム機は、
数え切れないほどの会社がたくさんのゲームソフトを製作・販売してきた
いわば共同創作の場だったんじゃないか。
価値が０になるだなんて馬鹿げている

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE）
−−問題店ついて
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「”ニンテンドー”＆小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

やっぱ３０００億ゲーマが総テロリスト化して現行国家を転覆して
ゲーム帝国を実際に建国するしかないのかねぇ。

っつうかこの法律、別にゲームに限定しなくたって
リサイクル業者とかは潰れるだろうし
省エネにも反してるし、自民党とかの中にも
問題あると思うやつはいないのだろうか

楽器なんかと違って、ゲーム業界から見れば中古市場なんか邪魔なだけって感じだろうしな

本気出して動いてくれそうにないっていうのが悲しい

対象は松下のストーブだけにしろよｗ

しかし、ファミコンやスーファミみたいなカセット系ハードはともかく、
PSとかSSとかDCって、ここで仮に守りきれたとしても、あと数年もしたら
ハード寿命で全滅しそうなんだよな。

楽器が対象外になったのはたぶん裏にJASRACがいるからなんだろうな

>>409
そりゃいないだろ…あそこはカネモチの利害調整をしているだけの組織だから

>>412
確かにいずれは自然死するかも知れんが
だからと言ってわざわざ殺して良い訳じゃない

20〜30年後の歴史学者や日本文化の学者は困るだろうなぁ。
当時の大衆文化となっていた家庭用ゲーム機というものを調べたい、と思っても、
「当時の悪法により現存しない」とかなりそうだし。

文化大革命で書物を焼いて仏像を破壊していた中国を笑えないよ、我々は。
マジで文化の破壊を目の前にしている。

どう考えたってゲーム機は代替が利かないからビンテージものだよな

音楽系っても対象外はホンの一部だろ(割合から言えばｹﾞｰﾑ機的にFX,ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ辺りかｗ)

【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/
やっぱりこんな物
自分達さえ良ければ

文化破壊なんか廃仏棄釈以来日本人もさんざんやってる
民家、町並みの保存状況なんか世界でも最悪の部類
使い捨てが国策の国だからな

エミュでやりなさいってオフィシャルで言っているようなものかｗ

ゲームはエミュで代替できるだろ

アンプとか楽器系は無理だな

楽器もゲームも同じサブカルなのにモノを創る人がいるってだけでこの違い。
ゲームでも創造しなきゃならんのか。人生に答えはひつようですか？

>>421
「アンプとか楽器系は無理」なのと同じレベルでエミュでの再現も完璧ではないですよ
どうしても遊び心地までは再現し切れていない

エミュでいいだろうという発言は
ＤＴＭ板で同じ発言をすると同じ反応されることが分かって無い

SS･DC･PC-FX･3DOの各本体には〒マークがあるが、SCPH-1000〜9000には無い！
SS･DC･PC-FX･3DOの各本体には〒マークがあるが、SCPH-1000〜9000には無い！
SS･DC･PC-FX･3DOの各本体には〒マークがあるが、SCPH-1000〜9000には無い！
SS･DC･PC-FX･3DOの各本体には〒マークがあるが、SCPH-1000〜9000には無い！
SS･DC･PC-FX･3DOの各本体には〒マークがあるが、SCPH-1000〜9000には無い！

糞　ニ　ー　逝　っ　て　よ　し　！

２０年後ぐらいに
ヤフオクでＳＳ本体にプレミアが付くようになるのかね

マニアなゲーマーは、ファミコン本体の販売時期による比較とかもしてる。
音の鳴り方とかが、全然違うらしい。
ファミコンに関してはパチモンが横行してるが、質は話にならないみたいだし。
実機のBIOSを要求するエミュだってあるんだから、本体が流通しなくなったら氏ぬ。

SSは複雑でエミュ制作が難航してほとんど再現できないとか

>>428
いつの情報だよｗ
８割の完成度の現状に驚け！

MMXのパソコンでもまともに動くの？

>>426
ちょっと待て。
そりゃPSE云々関係なしにプレミアつくだろうよ。

製造時期＆外部電源という点で、Treamcastが4月以降も買える唯一のDC

ゲームを愛する全ての人へ。

サターン→モデム・キーボード・ＦＤＤが繋がるのでパソコン。
ドリキャス→モデム標準装備でネットＯＫ。キーボードも繋がり、WindowsCEも入ってるのでパソコン。
プレステ→まぁソニータイマーもあるし、ＡＣアダプタのＰＳｏｎｅを買ってとりあえずは簡便してくれ。
ＰＣ−ＦＸ→別売のボードを付ければ、ＰＣ−９８のＣＤドライブとして使用可能。よってパソコン周辺機器。
ＭＳＸ→元々ゲームもできるパーソナルコンピュータ扱い（箱にパーソナルコンピュータの表記ある物多い）。
レーザーアクティブ→流通台数の圧倒的少なさ。レーザーディスクが見れることからビンテージ映写機と言ってもいい。

３ＤＯ→これだけはさすがの俺も言い様がない。

>433
CDプレーヤー

>>433
似たようなのあちこちで見かけるけどネタなのか?
虚しくなるだけなんだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 01:23 ID:J0QNQPeA0
レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！

>>433
MSXは普通にパソコンって認識だけど違うのか？

>>421
じゃあそのアンプの音源もエミュればいいだろって
話になるぞｗ

やってみろって。
何のために中古アンプとかアナログシンセの市場があると
思ってんのだろうか？

余分なことと思いながらも書いちゃうが、無知は恥。

もうゲーム機もビンテージ楽器ってことにしろよｗ
このままだと手に入らなくなるだから

ビンテージ楽器側の主張もおかしいよな
貴重だから見逃せって言い方が気に喰わないな

古い物でも安全な物は安全
安全な物は古い物でも規制されるのはおかしいって言うのが筋だろ
そうすればゲーム機も洗濯機等々全部含まれたのに

楽器側の主張は
安全でなくても楽器だけは貴重だから見逃せといしか
聴こえないだが

いまだに音楽ＣＤを再販制で保護してる
音楽文化には大変理解のある国だから
楽器は見逃してくれると思ってるんじゃないのｗ

ただ、PSEマークが付いてて、燃えても、使用者に賠償してくれるとかないもんなぁ。

安全保証なんかなくてもいいから売ってくれ
連中の大好きな「自己責任」ってやつでさ

>>442
ヤフーニュースによると
＞事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、映写機などのうち
＞「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。

PSE適用除外は音楽機器だけじゃないみたいだけど、レトロゲーム機も「ビンテージもの」に含まれる？

法自体がおかしいんだから、主張がおかしく聞こえるのは当たり前。

んな、下らんいがみ合いをしてる時じゃない。産廃省の思うつぼだ。
奴らは天下り先が出来ればなんだっていいんだから。

>>446
>>406の
METI/経済産業省
電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
ここのPDFに書いてある。

ついでに
【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/
安全性とは全然関係なくなってるな。ま、文化破壊というのには同意。
どんどん反発してもらいたい

法がおかしいんじゃないよ
運用が狂ってるんだ
法律そのものはそれほどおかしくない
運用段階で中古に適用範囲が拡大されたのが大問題なだけだろう
事実中古に適用するなんてことはまったく審議されていないし、当然中古に適用する根拠も存在しない
そこら辺は担当者が共産の何とかいう議員に指摘されてシドロモドロになってたじゃないか
役人なんか有権者によって選出された国会議員が国会で決めたことを決められた通りにやってりゃ
それでいいんだよ
勝手なオプションをどんどんくっつけて法の趣旨を歪めるところまでやったら国民に対する背任行為だろ

納税者を舐めるなよ、寄生虫どもめ
もう税金払わねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

旧型の大型家電は確かに危ない、とは聞いたが。冷蔵庫とか。
ゲーム中古の市場規模が小さいのは事実、故にまるで語られない。
今の戦線を維持しつつも、文化資産が失われるという方向でも攻撃したほうがいいのか？

危険だからと作った法律が施行直前になって一部だけ例外なんて
そんないい加減な話があるかというところで攻めたらいい。
むしろぶち切れていいとこだよな、ここ。

文化としてはゲームの場合新機種に移植して販売って手段があってしまうからなぁ
無くならないといえば無くならないんだよな

そりゃ、全部のゲームがそれで遊べればいいけどさ。
既に無い会社のゲームにも名作はある。
劣化移植が横行してるから、移植も信用できないし。

音楽業界の場合は例の坂本センセがゴネたおかげで
「あーもうウザってーなあ適当にごまかしておとなしくさせるか」な結果になったけど、
残りは名のある奴が吼えた訳じゃなし、「うひゃひゃｗｗｗｷﾓｦﾀ愚民どもがﾋﾟｰﾋﾟｰわめいてるｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
で終わっちゃってるんだよなあ。
ビンテージなんたら以外は結局当初のまま粗大ゴミだし。
ゲームの場合仮にマスコミに取り上げられてもヲタ非難で終わりそうだし、
頼りの？ハードメーカーに関しちゃむしろＰＳＥを推奨する立場だし世知辛い世の中だぜ。

いっそゲームの不買運動でもしてみるか？
俺たちはレトロゲームと心中するんだ！　とか。

ビンテージ云々、って考えがそもそも通用するかねえ
どこぞのゲーム脳を妄信的に考える輩がいやがるからな
てめえの子どもがまっすぐ育たないのはゲームのせい？責任転嫁も甚だしい。
きちんと育てりゃ与える玩具なんて何でもいいんだよ

流石に何でもいいわけではないが、基本的にはほぼ同意。
ゲームのせいにする前に、TVの下品バラエティ番組や教師のせいに
してた奴等も多いしね、ああゆう連中。


けど、中高生の頃にMTGやオンラインRPGに触れなくて
良かったなーと思うところもある（混ぜ返し）

ビンテージ云々で販売許可なら、定価を超えて販売すれば解決するんじゃね？

浅知恵はチラシの裏へ

ゲーム機も別の視点から見れば十分危険、
PS2って発売時軍儒利用される恐れがあるからって輸出禁止になってなかったっけ？
いくら6年経ったからって輸出禁止になってたものを平気で切り捨てるなソニー！！

>>330,365,433
DCはヤマハのXG積んでるから楽器（もしくはMIDI機器）だ！と言い張れると思うのだが。

>459
windowsとXG積んでるDC

セガはサポートに疲れて、良い機会だから辞めるんだろうけど

だれか、ちゃんと経産省に聞いた人居る？

ああ、DCはXG積んでるって言い分もあったか。
御大が販売終了を宣言しちゃったし、せめて中古販売だけでも存続できるようになれば...。

>>454
というか俺 不買運動以前に最近の新ハードは何も買ってないなあ。
一番最新なのはPSかGBCかな。

まずRPGの3D化に着いていけない。
俺はああいうごちゃごちゃした3D視点追ったりするのが根本的に苦手なんだよね。

新ハードのXBOXかすみちゃんブルーは買ったぜ
どっちがハードかは内緒さ

>>463
いくらだった？中古？
抱き枕は使用感あった？ｗ

ttp://www.ec-project21.com/shop_detail.php?id=6771&categ=%83n%81%5B%83h%81E%83T%83v%83%89%83C&sortcd=2
ttp://www.ec-project21.com/shop_detail.php?id=3091&categ=%83n%81%5B%83h%81E%83T%83v%83%89%83C&sortcd=2

>>464
イカ臭かった。

PC88やFM7とかはPCだけど、これは規制の対象になるんだろうか？

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

>>459
楽器でもビンテージものじゃないと駄目なんでしょ？

本当の意味でビンテージじゃなくても
そこは現場の判断でおｋだと思う。
そういう意味で、線引きが曖昧になってる。
元々線引きは無理だしね。価値観によるものだから。

それはそれとして、ゲーム機が音源積んでるからこれは楽器　てのは無理だと思うｗ
常識的に。
楽器じゃないし。

サターンって、音楽ツクールってのあったよな。

それをいうならＰＳにもある。

そういや、プリンタかなんかで
動作を制御して動作音で「エリーゼの為に」を演奏してる動画を見たことがあるな
残業中に聞こえてきたら怖すぎる・・

MacやAmigaはフロッピーディスクドライブのアクセス音で音楽を奏でるソフトがあったな・・

ファミコンはベーシックをつなげばシーケンサーになる。
そうでなくても、ファミリーコンポーザー、オトッキー、いきなりミュージサン、
絵描衛門などのシーケンサーソフトてんこもり。

だからファミコンはビンテージ楽器だ。

DC、SS、３DO、PC-FX、

これらが仮に「ゲーム機能の付いたCDプレーヤー」だと考えたら回避できないだろうか？

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
　以前の雑記帖で、電気用品安全法はその施行から５年間の経過措置期間が
この３月末で終了し、大多数の中古電気製品はＰＳＥマークがついていないと
今後販売できなくなるということを申し上げました。この間も中古電気製品
を扱う業者等から批判の声が私や民主党に寄せられました。
　法律で定められている以上、政府としてはＰＳＥ法を執行するのが筋であり、
また執行できなければ法律を作る立法府に対しても信頼を失いかねない問題
です。しかし今回の件に限って言えば、経済産業省は法案検討過程の中で
中古市場への影響をあまり重要視せず、一方で法律の民間への周知徹底が
不十分であったことは事実であります。その上でギリギリの責任ある対応策
として、民主党は１年間の経過措置期間の延長が必要だと判断し、私が中心
になって議員立法を準備して今日まで経済産業省と協議を続けてきました。
　そして昨日になって経済産業省は突如、中小事業者の負担を軽減するため
に我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の
出張検査サービスを実施し、楽器業界等の特有のビンテージ物については
検査を要しない特定承認制度を利用できるようにするという内容でした。
ここまでの譲歩を引き出せたのは、中古品販売業者や音楽家等が政府等へ
働きかけ、民主党としても経過措置の延長を求めた議員立法を準備し経済
産業省と交渉してきたからだと思います。
　最終的には今日の部門会議で決定しますが、私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。

http://wakahide.com/

サターンにはテクノモーターってソフトもあったな。
あれは良い出来だったしビンテージ楽器確定

midi端子も売ってたなー

でももう商売人1人死んでるんだよな・・・
どう責任取るつもりなんだろう
いや、責任なんて誰も取らないんだろうけどさ

遺族が訴えるくらいしかないでしょ
そうでなきゃ泣き寝入りするだけ

電機メーカーからも怒りを買った経産、四面楚歌の彼らに明日はあるのか…

http://2ch-library.com/uploader/src/up_2261.jpg

エミュ使うにしても、BIOS吸出し用に実機が必要って事で
ビンテージにならんかな？せめて、〒全てが対象外ならばなぁ…

>>475
(･∀･)つ ﾎﾚ!　http://japanese.engadget.com/2005/11/13/6955-8-famicons/
音楽ツクールかなでーる・サターンミュージックスクール・Nanoloopも同類。

どうせ影響出るのって
サターンとかドリキャスとかどうでもいいハードだけだろ？
ACアダプタだって互換機出るし

>>477
意味無いよ
焼け石に水

そもそも中古が対象の法律じゃないんだから中古への適用を完全に除外しない限り解決は無い
日和ったか、民主

>>477
おお、そいつがNC大臣か。

正々堂々blog：電気用品安全法　その12（民主党経済産業部門会議の巻）
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4bb17fb0e9633da78011225dba1b75ba

こりゃひどすぎるよ。民主党だめぽ。

民主はなぜ議席が大幅に減ったのか理解してないな。
まあ、だからこその現状なわけだが。

PS2も中古で買えなくなるのか？
ファミコン・スーファミはどうなるんだよ？

>>483
お前にとってどうでもいいだけだろ。

>>487
まずこのスレ一通りよく読め

X68000とかは対象になるのか？

でも世間は>>483みたいな奴ばっかりなんだろうな…

エエエエエ
プレステ2もなのかー･･
ファミコンは平成20年までは売買出来るってこと？

過去ログをしっかり読んで参りました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
本当に酷い話だな‥
しかも楽器類は免除とかありえないし。

で、PS2の中古は今が買いなの？

>>492
要は電源部に対しての規制なので
平成20年にはファミコン等の「ACアダプタ」が販売禁止になる
ファミコン本体は別に販売してもかまわない　電源内蔵してないわけだから

197は関係なかった　失礼

新ファミコンやスーファミは元々電源アダプタ別売りだから関係ないしな。

>>494
ＡＣアダプタが販売禁止‥
そんなの中古より新品がいいだろ

>>497
だからその新品が手に入らない64とかが困るって事なんだよ
ファミコンとかはHORIがPSEマーク付きの新品アダプタ売ってるからOK

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

だからプレステ２で対象になんのは
一部の古いバージョンだけだっての

それにプレステ２は新品が売ってるからいいじゃん…

PS2の最新型は一部の「PS2」ソフトの動作に不具合があるので･･･

>>497
でも中古美品105円と新品1000円以上だったら中古買っちゃうだろ

よそからコピペ（外出かな？）
↓↓↓
電凸しました。「ゲーム機は電気用品安全法の電子楽器に含まれるのか？」

現状では「ゲーム機は電子楽器ではなく、遊技機です」とのこと。

ビンテージ品の電子楽器が対象外になるなら、
ゲーム機にしか出せない、他の機器では再現不能な固有の音源があるので、
遊技機及び電子楽器としても認めてください、と陳情しましたよ。

日本テレビゲーム商業組合にも、経済産業省に
「ゲーム機も電子楽器に含まれるビンテージ品だから、電気用品安全法の対象外
　として認めてください」と主張したら如何ですか、と電話しました。

日本テレビゲーム商業組合のゲーム機の販売停止に関するお知らせ
ttp://www.games-j.or.jp/topiclog/topic20060209.html
↑↑↑

>>502
一応BB-PACKという手が残ってる。

>>477
馬鹿ジャンこいつ
何？音楽だけを例外になったのを自分の手柄にしてるのｗ？

でも民主党にも
たとえ自党に不利益になろうとも
正々堂々blog
を書いてるちゃんとした議員がいるし難しい所だな
でも民主は期待できないから共産に期待するしかないか

まあそんな民主でも与党よりはマシなのか？
いやもう民主はダメだな共産だけだなもう

販売段階で電子遊戯機具としゃちゃったからな・・・
大人のおもちゃみたいにこれはジョーク品ですとか
輸入家電をこれはアンティークです電気は通さないでください
など初期の販売段階で抜け道にしとかないと無理
もう駄目なんだよ・・・(´･ω･｀)

細かい事ごちゃごちゃ言わずにPSEから中古適用除外せよ。
これ一本で良かったんだよ。
なのに坂本が音楽だけ見逃してねとか抜け駆けしやがって。
もうこれで音楽以外の例外が新たに認められにくいだろうな。

＞なのに坂本が音楽だけ見逃してねとか抜け駆けしやがって。

そんなこと言ってないよ
音楽家の立場から商売上がったりになるからやめてくれと普通に言っただけ
中古全部を除外してくれという主張はいくら有名人とはいえ一般の個人としては常識的に見て
主張しにくい
彼は音楽家であって社会活動家じゃないんだよ？
彼の行動は人々の注意を喚起するのに大きな力になっているし、それだからこそ官僚も議員たちも
リアクションをせざるを得なくなったんじゃないか
これからどうなるかは俺達次第だ
何もかも他人がやってくれると思う方がオカシイ
甘え過ぎだよ

まあ、言いたい事は分かるが
奴らの扱い方と見る限り、リサイクル関係業者は
「大きい」と見ていないからなあ。

というか、リサイクル業者はうごいてないの？
彼らこそ署名あつめたりしないといけない立場じゃないの？
ハードオフとかソフマップとかさ。

漏れの親の知り合いに、中古電気屋がいるらしいが、諦めモードらしい。
反対して廃止させるより、後の事を考える人の方が多いのは仕方ない。
辞めるって事より、在庫の処分方法に頭を悩ませてるようだから・・・。

大手の方も、活動するより在庫処分した方がいいって判断でしょ。
大手なんだから、在庫の問題は余計にでかい。

本当、産廃省は馬鹿。こうやって世間が騒いで警鐘を鳴らしてるんだから、
延期だけでもしろっての・・・。

>512
警察からもなにもきてないですから
とりあえず抜け道でしのぐのもあるけど
購入者には通知しないと駄目ですがね
いつまでもやっていいわけではないですが・・・
あとＰＳＥ検査しますって奴がきたら注意しておいたほうがいいですよ
悪徳業者の可能性はありますので

こんなの発見　小さい所は厳しいだろうな

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

自民党BBSを見たらすごい批判の数々があったな…

っていうか削除対象になる書き込みの理由ってなんだよ

>513
警察、公安はこの話の顛末に乗っかる気はなさそうですね。
14日の発表を受けて、もう収拾がつかないとみてそうです。

>515
14日の策を発表して、収束に向かわせるためにバッサリじゃない？

Tokyo児眠BBS観てきたが、確かに凄い勢いの削除だな。
ウェブマスターさんに削除ガイドライン聞いてみたくなるわ、こりゃ。

>>494
何だ「20年」って2年後のアダプタ規制の事か。2020年に何かあるのかと思ったよ。ややこしい…。
それなら平成20年じゃなくて、2008年って言ってくれ。天皇亡くなる可能性だってあるんだし…。

>>512
日本の官僚は国民に命狙われる危機感ないからなぁ。

20年って平成のことかよ
俺もなんなのかずっと疑問だったけど聞くに聞けず困ってたところだったぜ
西暦で言ってほしかったぜ

サターンスレでレゲー文化の話をして新品市場を破壊するから
という話になるのはかなり驚き
なぜレゲー板に居るのか？

ファミコンミニが懐古的というけど実際それなりに売れたのは事実で
新しいユーザーも少なからず獲得出来たし
レボも売りの一つが古いゲームが遊べるなど新品市場の波及効果も
少なくどうぶつの森なども初期はファミコンが遊べるなども
売りの一つになってた

十分相乗効果はある

>>519
そこなんだよな。
他の国じゃこんなことしたら右翼でも左翼でもない単なる暴徒と化した一般市民が
トラックで国会議事堂につっこんできて火炎瓶なげたりするもんな。

よくも悪くもおとなしいからなあこの国。

中古市場が新品市場を荒らしてるのは、そうだろうな
金よりも時間だ。オレ中古ソフトばっかやってるよ
それでもやりきれなくて積んでるんだもん
新品ソフトを買おうという気がなかなか起きない

なるほど
でも十分相乗効果は可能だと思う先にも上げたような事例もあるし

新品売れないから中古市場を無くしちゃえというのは乱暴すぎ
特にゲームなどは文化的側面は見て欲しい

新品市場の方はやはり高いお金払うのだからそれに見合う物を
作る努力を優先すべきだし
安くする努力も必要
特にPS2の最近のソフトの値段の上がり方見てると一時のスーファミ
時代の悪夢が頭をよぎる

新品のセガサターンがこれからも出るなら、文句も少ないわけだが
もう２度と、セガはサターン出さないのに、中古まで違法と言われても困る

「セガサターンの販売は違法」
「法律違反・ドリームキャスト中古売買で」
とか、ブラックジョークにしか思えないよ

中古関連の話になると極端な意見が出て噛合わない事が多いなぁ
実際はかなり支えあってる所もあると思うが、、、
売った金で新品を買う（個人）とか、上がった利益を新作購入資金に（ショップ）とか

メーカー社員が乱入してるんじゃないの？

色々複雑に相互依存してるけど分かってもらえない事多いね
単なる煽りなのか？
あるいは本当に工作員なのか？
そこまで中古を否定するほどでは無いはずなんだけど

つーか90年代家ゲー板はただでさえも過疎ってんのに、
サターンやドリキャスの中古市場が消滅したら新参者は来なくなるだろうに。

また大量削除されてた…

父が苦しんでいるのを見かねて悲痛な叫びを訴えた女の子がいたけどその子の書き込みまで削除されていた

そんな苦しみさえも摘み取る自民党は最低だな

サターンスレの483はPSE法はどのような見解をもってるのだろうか？

正直どういったスタンスなのか不明
PSE賛成なのかな？

私自身がPSE法に賛成か反対かは関係ない罠。
敵味方でしか物の考えられない坊主憎けりゃ型の
思考停止人間なのか知れんが。

何にしても
「現行ゲーム市場にとってはパイを奪って尚且つ
自分たちに全く利益が流れてこない中古市場は無い方が得」
ってのは事実でショ。

>>533
てか、特定の市場に邪魔だから別の市場を潰すってのは、立派に独占禁止法違反なんだがな。

そもそも、PSEの目的は新品市場保護じゃないわけだし。
中古市場潰しが目的なら、PSE付いていても中古売買不許可にするわな。

>>535

元々PSEの話なんかしてないし（w

「現行ゲーム市場にとってはパイを奪って尚且つ 
自分たちに全く利益が流れてこないxx市場は無い方が得」 

競合市場であればxxにはなんでも入るわけで。
可処分所得を食い合ってるって観点なら、娯楽市場は全て競合市場だ。

パイを奪い合うというなら中古よりネトゲの方が遥かに危険

>>537

でもジャンル的に近ければ近いほど害は大きい罠。

>>537
現行ゲーム市場以外の市場は現在のゲーム振興に全く寄与しませんね。
そう言った観点からは現行ゲーム市場以外の市場は全て潰す方が正しいと言えます。 

PSEの議論を煽ったりはあまり良くないよ
皆真剣に考えてるし
失業の危機に立ったるひとも相当いるんだから

>>539
そうだね。
携帯とかDVDなんかも現行ゲーム市場にとって危険だね。

>>541
そもそも
> 元々PSEの話なんかしてないし（w 
なんて言ってるんだから、このスレでやる内容じゃないだろ。
余所行け余所。

ネトゲーと比べたらたしかに酷い
前なにかのアンケートでタダだからやってるのが多いみたいなのがあったけど
わざわざ新品ソフト買ってやるよりは課金前のゲーム渡り歩くだけで遊べるしｗ
中古はとりあえず新品売ってる中古屋の利益にはなってる

どうぶつの森とかファミコンが遊べるとか売りにして
あの新しいジャンル立ち上げたりする事もあるよ

>>543

私もそう思います。

結局PSEの話になると何故か中古排斥の人が参入してくるのが
やはり一番の問題なのかも

>>546
( ゜д゜)ポカーン

PC88のソフトとかも規制の対象になるんだろうか？

８８のソフトか・・・初期のカセットベースはもう無理だな

>>549
なんで突然PC88？

PCは対象から外れるっていうけどマイコンはどうなのかなって思ってさ

ＭＳＸはパソコンなので問題ナシ？

そもそもソフトは全く関係ねー

お前らサターンドリキャスばっか気にするけど
PC-FXと3DOとレーザーアクティブはどうでもいいのかよ

>>555
もともと市場があって無きが如しなので問題ナシ。

サターンやDCのスレで議論しようとしても荒らされるのは問題だよね
他の板に比べてダメダメになってるのはそのあたりも原因なのかも

PC88やFM7本体とか周辺機器はどうなんだ？

>>557

荒らしの4ACsrXYpクン、しつこいですヨ。

ＰＣ８８のカセットを使用する奴はガーガーピーピー音でプログラム読み込ませるんですよ
もちろん対応したカセットデッキ
こいつはパソコン周辺機器には入らないｗ

88は専用のデータレコーダー出てないの？
専用の物なら認められそうだけど

円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！

＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発〜／17:00ごろまで

＜デモコース＞

高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散

＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11

2週間ぶり?位にﾊﾄﾞｵﾌ逝って来た。
少し前まで山積みだったSSのジャンクがキレイさっぱり無くなっていた。
PSも悪そうなのが一個残っていただけ。64だけが残っていた。
田舎でもやっと情報が浸透していると実感。
3DOはまだ残っていた。自分買ってもいいけど置き場所がなぁ。

さてFF12でもやるべぇ。

まぁソフトが規制されないだけまし、とは思う。ソフト買ってきて吸い出せばエミュで遊べるし。

この糞法をゴリ押しした腐れ議員どもを纏めて頃したいよ・・・

>>497
PS(SCPH-100)は？
いつまででつか？

>>514>>532
ってマジ？？

>>565
外国だったら本当に中古商店主が中心になった反対勢力が
議員官僚を魅那故露死にするべく破壊活動を繰り返すんだろうけどね。

>>567
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present
↑見てみな

逆にどういう基準で残してるのだろう。

「反対する連中はこういう人たちです」という印象操作のために程度の悪い反対意見は
意図的に残してるんだろう
いつもの手だ

>>566
ACアダプタだから>>494のファミコンと同じ扱い

>>571
でも実際に程度の低い輩が多いのも事実。

経産省にちょっと聞いてみた

PSEマークの無料点検サービスは6月から始まるみたいだけど
結局点検が経産省の機関で行ってもPSEマークの名前は販売
事業者名で付けないとダメみたい

一度PSEマーク貼ると永遠に義務が発生するみたい
20年後に何かおこったらPSEマーク貼った事業者の
責任かあるいは関係無いのか原因究明の費用などは請求される可能性がある

これじゃゲーム関係の安い物では貼って売る所はまず無いよね

ビンテージ認定も販売毎に大臣認可必要みたいだし
もうこれはダメかもね

　「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(･A･ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

>>574
経産省が商標権等云々言ってたけど
中古品のマーク取得が簡単になって取り合えずは一歩前進みたいだね。
検査も無料でやるみたいだし･･･ってそれ税金使うの？駄目じゃん

ホントに何考えてるのか分からないぁ、PSEは検査よりマーク貼る方が難しいのに…
責任だけじゃなく事業者としてマーク貼ったらメーカーに訴えられる可能性も有るしねぇ

マーク貼った時の責任が問題だよね
絶対安い物ではリスク取れないよ

ゲーム関係は値段高い物でも数万円程度では
将来の賠償の恐怖考えたら売らないよね

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/503-508

>>569
ひでぇな…。

>>571
そうだろうね。

>>572
ありがとう

おまいらどのハードを何台確保した？
俺はDCを2台だけ…
ｶﾈﾅｻｽ…
（ ´;ω;｀）ｳｯ…

経産省は人殺し
日本各地で４月１日以降、あちこちで中古家電が燃え出す

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

【耐圧TEST】
電源ユニットに
電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける
品質TEST。

現在の電子機器(電子レンジ　他)の電源ユニットには【ヒューズ】が
無いから【半殺し状態】になるわけさ〜

>>582
漏れＤＣ３台
SS手遅れorz

DC箱なしなら、２０７６円で売ってる模様。

修理はまだできると信じてる。
セガ！信じるぞ！！

あと、裏口駆け込み寺のハード修理業者！
全部カバーできるように、頑張ってもらいたい。

>>584
つ AC電源の｢ゲーム＆カーナビ ハイサターン｣

なにっ、ハイサターンは規制対象外なのか！？

>>585-586
なんだってぇぇぇ〜！

まだあるかなハイサターン。

>586
2年後までは問題ない

ノーマルハイサターンとは別物でしょ。

あのカーナビ買った人いるの？
どうみても車載にはじゃまな大きさなんですけどｗ

経産省は新しい許認可権が得られてｳﾊｳﾊですね

　そもそもＰＳＥマーク以前も、電気用品取締法が存在し、「甲種・乙種電気用
品」としての安全基準を国家認定してきたはずです。それはすべて反故にして、
「ＰＳＥマーク以外のものは危険だ」というのは、どう説明するのでしょうか。
ttp://blog.kansai.com/stroller+kdc_category+15

「PSE」マークがついている「新品」の電化製品で出火が起こったためにリコールになった実例です。
ttp://www.tomy.co.jp/recall20060131/　トミー　わたあめ　出火　リコール　

>>590
ACだけで罰箱360並にデカイしなｗ

http://sasho.hp.infoseek.co.jp/index/shuhen/mmp-1000nv.htm

中古業者↓やってくれないかなぁ。

カセットロムの電池交換はどうだろうか？
ＦＣ、ＳＦＣ、ＷＳ等の
カセットロムの…一個一律１２００円
電池持参、８００円で。(漏れ自分で交換できないヘタレ)

漏れ、気に入ったゲームならこれくらい確実にだすよ。
勿論１０本以上だと割引有りで。

とか…

SFCとかは自分で出来るぞネジでカセット開けるので
任天堂で金具溶接された電池売ってるくれる

ただファミコンはカセット開けるときケース壊れる可能性が高いみたい
任天堂でもそこは無理やり開けてるらしい

ビンテージ物は、大して売れないし、値段もまあ結構良いのが多いから、
特別扱いは要らないと思うんだけどな。
取り扱うところが、リスク背負えないこともないだろう。

売るためにチェックしたらぶっ壊れるかも知れなくて、
壊れたら替わりがないって言うのが問題なんだろうけど、
それは他の物も同じだと思うんだ。

>>592
「乙種電気用品」の制度は1995年に廃止されてるよ

>>595
今もやってくれるの？
いくらくらい？

じゃあ任天堂以外のカセットロムだね。

各メーカー自社製品はやってくれると思うぞ
多分一本1000円位だと思う

>>568
アメリカなら弁護士つけて裁判か。

http://osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」？谷みどりがＮＨＫに出演！
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html
3月18日(土)
■ 教育テレビ 番組表

後 11:30 土曜フォーラム
「悪質商法から高齢者を守る」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷　みどり
東京家政大学名誉教授…樋口　恵子
弁護士…池本　誠司
タレント…ヨネスケ
【司会】松田　輝雄

谷みどり、樋口恵子と香ばしい電波を浴びられます。お見逃し無く！

>>591
だって、それ＋天下り、が目的の法律だから・・・

「官から民へ」と唱えるだけでどんな天下りもやりたい放題！これが小泉改革の成果だ！

SFCのバックアップ電池は電池ホルダに交換しておくと
次に電池切れた時に便利かもしれない……交換サイクルが年単位での話になるが

基板が小さいとカセット内に結構スペースあるから仕込むの楽そうだけど
わりと古いソフトでもデカイ基板のもあるからなぁ

ロムカセットのゲームでバックアップ電池が切れたらしき挙動をしたのって
今までであったのはサガ2秘法伝説とFF6だけだな。
サガ2はセーブ＆ロードを繰り返す技の繰り返しで寿命を縮めちゃったっぽい気がするが。

あとの物は電池交換とかしたことないけど全部現役で動いてる。
今日はルドラとドラクエ5とクロノ動かした。どれもちゃんとデータ残ってた。

つい最近FF1〜3までやってたんだが問題なくセーブ出来たからなぁ
いまひとつバックアップ電池の寿命ってやつがわからん…

　　　　　　　　■■■■■■■■　←ＰＳＥ真理教、教祖
　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼　　　　ＰＳＥ真理による
　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│　　　　中古家電のポア
　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／これは救済である
　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　から善行である
　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　
　　　　　■■■■■■■■■■■■　　　＼＿
　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■

>>605
電池はSRAMのデータ保持であってアクセス頻度は電池寿命に関係ないと思われ

パソコンは対象外だし、個人売買ＯＫだから無問題だな

星をみるひと、ちゃんとSAVEできるぜ！

リサイクル業者ですが買取拒否できる大義名分ができたのでよかったと思ってます。
高く売れもしないのにクリーニングに手間かかりすぎなんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　 |lil @ lillil il|/ii/ 　 Oﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|i|/　　o
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili ili lilii i/　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii| ∧∧
　 ,-､　　　　　　　 　　 　 　|li llil lil @il| ゜Д゜）
　 ＼＼　　　　　　　　　　　|Λ＿Λ il| ⊂ノ
　 　 ＼＼　　∧＿∧　 　 （｀･ェ･´ ）`Ｊ　　
　///　.＼＼（　・∀・）　 ※从三从三ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二二二二Σ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／｜ i|＼
　　 　　／ ／_）　（_＿）／／／__(_＿）　 ＼
　　 　 '､／　　　　　　バシーン！バシーン！

対象内（10000〜30000一部）のPS2は、ソニーも修理受け付けてくれないのか？

とりあえず近くの中古屋全て見て来たけど、ＰＣＥ、ＭＤ、ＳＦＣ、ＳＳは
全ての店から消えていた。店員に聞いたら３月始め頃全て売れたとの事。
あんなに長期間買い手無しで在庫されていたのに・・・

>>603
「官から民へ」
この言葉こそ、天下りを指しているw

>>614
現時点で見れば、期間限定販売品になってるからw

テレビなどの電気製品が、来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、１８日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(･∀･ )

06.3.19 NHK「ＰＳＥ反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

近所のリサイクルショップはＳＳがずーっと\2000以上だったのが
昨日行ってみたら白サターン\500、灰サターン\300に値下がりしてた。

もちろん両方１台ずつ確保しましたｗ

>>613
一万円出して中古本体を買った方が吉。腕に自信あれば自分で修理しても
いいが、レーザー出力調整に必要な中古オシロスコープさえも(以下略)

ちなみに、殆どのゲーム機は基板がケース底にある為、四つ角に本等を置いて
底面を浮かせる(地面から最低10cm)と、放熱が格段に良くなって数倍長持ちする！

灰色PSとPC-FXって通産省(＝現経産)グッドデザイン賞を受賞してたんだな…

自分でグッドデザインに選んだ物を自分で闇に葬る。

縦割りだから仕方ない

>>618
当時からFXのデザインのだこがグッドなんだ？って思ってた。
申請すればなんでも通るんだってね。

>>621
ポリゴンなんて飾りですよ

FZ-1はグッドだと思う

グッドデザインて毎年鬼のように量産されてないか？

あれはだって、毎年本が一冊できるくらい認定してるし。
賞という名前になってるけど実際はJISマークとかの類だと思っておけば良い。

PSEマークはBADデザイン

国に対して裁判できんのか？ これ。

　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　
　|ヽ　 ~~⌒'y'⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
│　ヽー―'^ー-'　（ '⌒ Y⌒~~' /|　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　

PS2って、薄くなる前の奴で一番新しい奴なら
昔のも問題なく動くの？
なんか薄くなってから一部のゲームで不具合あるとか聞くから

>>627
どういう風にすれば裁判が起こせるか、勉強してみると面白いよ。

>>629
微妙にスレ違いだが。。。
ソニー自身が
「当該ソフトウェアにつきましてはSCPH-70000シリーズ以前の
プレイステーション2をご使用いただきますようお願い申し上げます。」
って言ってるんだから大丈夫じゃない？

今度出るPS3で
PS1もPS2も動くっていうし
プレステは問題ないんじゃね？

俺の好きなモンスターファームは
PS2でやると大会で止まるんだよな。
モンスターファームスレのテンプレにも止まるからPSでやれって載ってるくらいだからな

PS3では そういう出来ないゲームってのが発生しなければいいんだけど・・・

ただ「PS3でもPSができる」ってのはオマケ要素だから期待はできないね

PSOneならいいんじゃない？

PS2だとPSのゲームが止まるってことはよくあるんだと思うよ。
フロントミッションセカンドも動くには動くけど
PS2でやったらなんか挙動がおかしかった。

やっぱりPSEで過去の物を規制されるっていうのは痛いな

PSOneで互換アダプタが出るなら問題ないんだろうけど、
出るの？

>>627
訴訟を起こすに足る理由がないと訴えても棄却される。
多分個人が訴えるのは無理、どの弁護士も引き受けてくれないと思う。
現実にPSEマークのない家電製品を抱えている業者とかじゃないと。

PS2はPSのMPU相当回路も含まれていたけど、PS3は互換性が無い
ようだから、エミュレーションでしょうね。まあ、それだけMPUの性能差
が大きいってことだろうね。
凶箱（イソテル）のソフトは箱○（IBM）のエミュでけっこう動くみたいだし。

どちらもIBMのパワーアーキテクチャだなあ…

>>638
XBOX３６０で動かないXBOXソフト多いよ。
特に日本向けソフトの対応少なすぎ。

>>639
旧箱互換対応ソフト、一番最初のラインアップ発表時の落胆ったらなかったなｗ

258 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/19(日) 23:15:42 ID:J+But+nH
> ハードオフの張り紙見たんだけど
> ：「一部商品を除き」PSEマーク無しのものが買い取り再開
> ：よってセールは終了します
> と書いてあった。
>
> だからなんだろうけど、今日4軒ほどハードオフ巡りしたら
> 2000円台で残ってた普通の完品中古DCが7000円台に値上げされてた。
> 2月11日のセールを知ってて、開始と同時に素早く動いた人はかなり得したね。

コレって本当？

二階大臣がかなりヒドイこと言ってるな
5年間猶予があったのに
その間なんの勉強もしないで延期してくれなんて
自分勝手〜

こいつやめてくれよｗ
現状の知らない無能者が
選挙で落としてやれｗ

そもそも中古のことを勉強してないのは二階大臣だってとこは
突っ込むところですカ?

>643
トラックでおｋ

ビンラディン

>>643
やるなら一撃でしとめろよ。

10日の時点で、経産省(杉山秀二事務次官)が記者会見で過去のＰＲ不足を認めてるのに、
二階経済産業相が
「５年前に成立した法律を、（施行日の４月１日まで）あと何日という時点でいろいろ言うのはどうか。
野球なら、９回２アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ」とも述べた。と

これって、つまり
確かにきちんと知らせてなかった、でも勉強もしないくせに、ぐだぐだ言うお前らが悪い
って事じゃないの？
最低だな。

９回裏のこちらの攻撃になってから
今まで認められていた飛ぶボールの使用が不許可になったようなものだが。

正直もうだめかもわからんね

ひどいよな。準決勝で負けてから
予選のシステムに難癖付けるのと同じじゃないか

>650
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/19/20060319000046.html

支那畜大臣と朝鮮人はとてもよく似ていますね。

中古ゲーム屋さんはどうなるんだろ？

>>651

差別主義者乙！

今日経産省電話したよ。ゲームも何とかビンテージ認定してくれと
その過程でゲームは文化じゃないただのおもちゃと言われたよ
他にもこの国は間接民主主義で国民の電話で政策がコロコロ変わる事は無いとか
楽器は坂本のような人が主張してるが
ゲームは誰がいるのだとか
かなり酷かった

俺達がいる

>>654
担当者の名前は何だった？

担当の名前ちゃんと聞き取れなかった
今思えばテープに取っておけばよかったよ

フランスじゃ文化として認めてるんだけどな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000030-jij-ent

もう一回電話して先ほどの人聞いてみた
藤本さんです

経産省の製品安全課の藤本さんがそのようなことを言っていたのですか？

今度から電話結果を掲示板に書くときは、所属と名前を書くといいですね。
責任の所在がはっきりします。
もちろん、公共の利益に関する事実であれば、名誉毀損には当たりません。

>経産省の製品安全課の藤本さんがそのようなことを言っていたのですか？

ですです

ちょっとこちらもかなり威圧的に迫られて頭にきてたので
ちゃんと書けなかったです
スマソです

>>654
誰か ではなく 誰も だよ
この藤本氏も誰かに雇われているわけではなく
日本国民誰もに雇われている

>>661
威圧的かどうかとか、品性や趣向や態度は関係ないので書かない方がいいかも。
話の内容が重要。

まともに動くサターンのエミュ教えれ

つーかエミュなんかいらねーな
コントローラーを持って実機でやるからこそ面白いんであって
エミュでやっても面白さ半減

だからこそPSEは認可させてはいけないわけだが

実際威圧的だったので
一応親切丁寧に対応すると大臣が言ってたし

あと実際PSEマーク取る所は色々な問題から殆ど無いと思われるので
ゴミが大量に出ると思うけど大臣はゴミが出ないように努力すると言ってましたが
と聞いたけど
努力目標なのでとの事
結局家電は何時かはゴミになるので
一気に出るか少しずつ出るかの違いと

>666
と、言ってなんにもやってないよ。
k3のｈｐも奥の方のままだし

>>614
勘違いしてPCE・MD系も買う客は居るだろうな。アダプタが2年後に規制なだけのに。

>>666
だから、実際に威圧的かどうかなんてどうでもいい。
それに、電話での態度なんて、ただの主観に過ぎず、人によって受け取り方が違う。
だから、事実とは認定できない。デマともいえる。それに、態度は個人の自由として認められる可能性もある。
態度が威圧的とかそんなくだらん書き方をすれば、ただの個人叩きに成り下がってしまい、度を過ぎれば名誉毀損にだってなりうる。

態度とか話し方とかはどうでもいいから、実際の話の内容のみを（できれば）書くべし。

内容は書いてあるから
内容に関する意見を言ってくれ

でも態度は重要だと思うぞ
確かに主観もあるけど大臣が親切丁寧に対応すると言ってるんだから

>>668
金曜日の出勤途中、会社近くのゴミ捨て場にまだ使えそうなSFCがあった。
一緒にあったパッドは何故かコードが切断されてたので、本体のみ拾ったよ。

皆が今頃気がづいて(怒)。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですから（怒

by 二階

最後の公式見解（先日）がこんななのに、何さっきから江沢民の手先をマンセーしてるの？
工作員か？

ゲーム好きやゲーム製作経験のある著名人を神輿にかつぎだせないのかな

>>648
それならまだマシだろ。

試合有る事すら知らせてくれなかったのに、
いきなり9回裏に「大差で負けてますよ、もう負けますよ」って言われたようなもの
で、試合をしてるのを知らなかった奴が悪い、と。

（試合してないのになぜ9回になってるか？と言うつっこみは無しで。
むりやり野球に例えるなら、実際そういう状態になってるんだからw）

漏れは任天堂に電話してみた
任天堂製品は対象に含まれてないけど
ゲーム文化を守る為に宮本氏などが全面に立って
ゲーム機除外の運動は出来ないだろうか？と

任天堂としては企業イメージのアップが出来るけど
レボでレゲー扱うからなぁ？

加山雄三はどうだ！　役人やってる年代にとってはヒーローだろう

>>676
PSEで、古い本体は手に入らない。
でも、古いゲームを遊びたい人もいるでしょう。
だ　か　ら
レボで遊べるように出来るようにしました。

と言うかなw

エミュじゃダメなんだ!!　形ある物に拘る日本人ならよく分かる話だよな？

もはや新品買うしかないか。　でも翌々考えればPSE法ってさ　け　ん　ぽ　う　に反してんじゃ
ねぇの！？　よく国会通ったな。

>>680
新品？バカか。
中古だろうが新品だろうがPSEマークが無いとダメなんだよ。

>>680
確かに誰も違憲訴訟を起こさないのが不思議だ

日本VS中国、負けた側は二度とプロとして試合が出来ない罰のある過酷な試合だ。
18-2で迎えた9回1死、狂気が動き出す。

主審ボブ「特別ルールで得点の少ない方を勝ちとする」
日本代表「な……なんだってー？」
主審ボブ「これは試合前から決まっていたことだ」
日本代表「そんなことは聞いていない」
主審ボブ「質問しない方が悪い」

日本側は必死に抗議したが試合は無情に進み、 9回2死。

中国代表「仕方ないからベテランは罰を免除してやるし、 他の奴を暫くの間は無償で中国チームで雇ってやるよ
（人件費は日本に請求するけどな）」
中国コーチ「雇う際の審査は俺がやってやろう」
日本代表「もうアマチュア転向を決めたのに、何を今更言ってやがる！」
主審ボブ「試合終了まで間近だというのに、色々言うのはどうか」
実況松下「ペ・ヨンジュン」

現実でのキャストは以下の通り。

日本代表：中古業者
中国代表：経産省
中国コーチ：天下り官僚
主審ボブ：二階大臣
実況松下：マスコミ

某所のコピペ。
ペ・ヨンジュンだけ意味がわからん。

ペ・ヨンスンという韓国の選手を言い間違えたの。昨日。

>>641
ハードオフ行って来た。　確かに一部買い取り再開のチラシがあったが、
対象はひとまずオーディオ機器とテレビあたりとの事。
PSEマークを取得する方向らしい。

ゲームは変わらず対象外なのでその店の場合中古ゲーム機はそのまま値下げ続行中。
ジャンク品値下げセールは終わりらしくジャンクゲーム機は元の値段に戻ってた。

経産省のミスが原因のＰＳＥ対策で、どんなに少なく見積もっても税金100億円は浪費されるだろうな。

500箇所も検査所を設置したり無料訪問サービスとかをやれば、
検査所1箇所あたり2人配置しても、半年で人件費だけで50億円ぐらいになる。
検査設備費用や建物のレンタル代や諸経費を含めていけば、100億円は必ず越える。
経産省のミスが原因のＰＳＥ対策で、おそらく数百億円規模の税金が投入されるだろうな。

やっぱりもうダメなのか？

最後に宮本氏に立ち上がってくれるよう
任天に電凸してくれ

ゲーム機が玩具だって言うのなら、貴重な玩具を守れってことで
北原照之氏を担いだらどうだろう。

照久だね。訂正

宮本も高橋も単なるゲーム会社の一社員。
マリオ１００万本売ったりして移植でウハウハなゲーム会社が
本気で反対してくれる訳なかろう。
ニンテンなんて「レボリューションかえば昔のゲームも遊べるように
サポートしますよ。」だろ。

軍平が草葉の陰で泣いてるよ

だろうね

でも逆にここで任天がゲーム文化を守るのは私たちの使命です
とかいって立ち上がったら企業イメージアップなのに

レボの為にレゲーハード見捨てると
あまり良い噂は出ないよ

>684
�dクス。
松下の名前を間違える癖は相当なもんだな。

無償譲渡はダメなのか？
レゲーハードでの利益はもう度外視して、
新ハードやレゲーソフトの中古販売で儲ける方向にすれば、
別にレゲーハードを殺さずには済むと思うけど。

浄土もだめ、おまけにするのもだめ。何もかもだめ。

無償譲渡は大丈夫
販売は出来ないだけ
ただし実質販売とみなされる行為は駄目なので抱き合わせは無理

ユーゲーってゲーム雑誌に任天堂がコメント掲載してるって。
ttp://d.hatena.ne.jp/baddy/20060303#p1

レンタルボックスでショバ代取るのはOKだそうだ。
禁止するとヤフオクも含まれちまうからかもしれんが。

ネオジオCDは含まれるのでしょうか？
電源は別物なんですが・・・

>699
参考にどうぞ
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/34.html

もういいよこんな国で何がどうなろうが

「おもちゃだから」無くなってもいいんだ？
「エロだから」無くなっていいんだ？
「下品だから」無くなっていいんだ？

文化なんか糞くらえ。

文化認定されなきゃ消えてもいいとか部外者に判断される

マジで悔しいよね

流石にここまでバカにされる覚えは無いよ

>>701
それが、イケメン、女クオリティー。

例
昔ーーーーーーーーー現在
パソオタきも〜い→今パソもってインターネッツやってるのどれくらいいるんだろ？

エロや低俗な物も含めて「文化」と言うことに気付いてない馬鹿どもだからなぁ

スミソニアン博物館に保存されてるゲームだってあるのに…

オタクがマスコミで持ち上げられて調子に乗って保守政党支持に回って
ネットでよその国の悪口ばっかり言っていい気持ちになってたら
自国の官僚にサターンもドリキャスも買えなくされたんですね(^Д^)

電車はオタクにあらず。

さらに、調子にのってるとは
「オタク」ではなくて
どの思想にも属せず、いいほうだいの「一般市民」のはずだが？

って言うツッコミはだめ？？

この文はあくまで>>707風に言うと…です。

GAME AWARDSは何の為にあるんだ？塊魂が、グッドデザイン賞を受賞した事は忘れんぞ！
少なくとも視認性に関しては、ゲームにも芸術性があると解釈したんだよな？

藤本に｢オタクジャポニカ｣を送り付けてやろうか？所詮こいつらの趣味は、
喫煙･飲酒･料亭･クラブ･ゴルフ･スポーツ観戦･パチンコ･カラオケ･麻雀ぐらいだと思われｗ

>>674
渋谷洋一、すがやみつる、みうらじゅん、竹本泉、秋元治、千葉麗子、宮村優子、
大貫亜美、大竹まこと、渡邊 浩弐、とり・みき、ピエール瀧(←ゲーム愛好音楽家、重要！)

692みたいな脳内お花畑クンはどうにかならんもんか。

>>709
おいおいおい、その有名人じゃパワーが足りないんじゃない。

相手が言ってる「坂本龍一」は、アカデミー賞受賞者だしな。
ゲーム系でそれぐらいのパワーのある香具師はいるのかい。

だとやっぱり宮本だろう

マリオの生みの親と言えばほぼ世界何処の国でも
分かってくれる

皇室にゲーム愛好家おらんかな？

相手は値段や金でしか価値が分からない馬鹿共だからな。
その坂本龍一が訴えても、高価なビンテージ物しか対象外にしなかったし。
勘違いも甚だしい。

宮本氏も>697のコメントを見る限り、動いてくれるとは思えぬ。
少なくとも、今すぐには。

>>712

連中は権威主義なところがあるから、
何か権威のある地位や名誉を受けている人間でないと、ほとんど相手にしないよ。
坂本龍一はアカデミーだし。

マリオの生みの親といっても、会社の社長ぐらいやってないと、難しいんじゃない？
宮本氏は専務？　でもセガの湯川元専務ぐらい知られている訳じゃないしな。
だから、誰か別の人がいいかもね。
堀井雄治とかあっちはどうなんだろう。　まあ、世界には知られてないが、
日本じゃ大したモンでしょう。　ただし、ハード屋さんじゃなくてソフト屋さんだけどね。

>>713

つ　【降下してしまった、サーヤさま】

そもそも文化的位置づけを決めるのは後世の人であって、同時代の人じゃないんだよな。

後世の人が結果的に「こんなもの文化じゃない」って言うのは別に構わんが、
後世に伝えられなくて、文化かどうかを判断する機会自体を奪ってしまうのは
馬鹿のやること。

だから、今の人がゲームを文化かどうか勝手に判断して後世に残す・残さないを
決めちゃいかんのだ。

絵画とか文学作品とか映画とかだって、出てきた当時はその価値を認められて
無かったわけだしね。
その当時に「文化的じゃない」なんて理由で破棄されてたら、今になって認められた
それらの作品を楽しむことが出来なくなってたわけだ。

久米宏、加山雄三もゲームマニアじゃなかったっけ？

>>718

しかし、個人売買は問題なしだし、ACアダプタを切り替えれば生き残るハードも多いから、
ゲーム機器が壊滅的に打撃を受けるとかじゃないね。
何が何でも、中古ゲーム機が店先に並んでいなけりゃダメだ、というのはちょっと変だな。


所持も禁止とかだと、それはそれで「迫害の歴史」になって、更に文化的には引き立ったりして。

電凸した者です

経産省の認識ではビンテージと文化的価値は違うみたいな事を言ってました

仮に文化的価値があってもそれがビンテージの価値あるのですかと
質問されました

あと担当された藤本さんはどうも普通の人よりはかなりゲームやってる印象でした
昔8ビットのコンピューターでゲームやった事があるとか
こちらが対象品目言ってた時に
松下電器のと言ったら向こうから3DOですねと言われたので

絶対買えなくなる訳では無いというのは
経産省も同じ事言ってましたが

現実的に実質手に入れることが困難になるのが問題かと

迫害の歴史というのは確かにちょっとカッコイイかも

3D初期の試行錯誤が見えるような作品は後世にどう評価されるかは分かりませんが
何とか残したい所です

>>720
需要が無くなって結果的に店先に並ばなくなるのは仕方ないさ。
しかし、並ぶ機会、流通する機会そのものを奪うのは文化的にはまずい。
それによって、後世の人がそのゲーム機のゲームを遊べる可能性が
確実に減るのだから。

まぁ、こんな事を言うのも、
・ビンテージ品かどうかによって対応を変えてやる
・ビンテージ品かどうかの判断は経産省が決める
なんてことを経産省が言い出したからなんだが。

文化かどうかを決めるのは経産省じゃないだろって話。

>>721
なんじゃそりゃ。
ビンテージ的価値なら残す意味があるが、文化的価値は残す意味が無いって事かいな。
じゃぁ、ビンテージ的価値のみ特別扱いする根拠はいったい何かと問い詰めたいものだ。

ビンテージかどうかを基準にするってのは経産省が勝手に決めたことだから、この枠組みを
前提に経産省と話をするのは得策じゃなさそうだね。

要は高いもの優遇、金持ち優遇。

サターンスレでこんなのが。

888 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/21(火) 13:43:40 ID:V7hNayg2
>>887 
多分これ？ 

806 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 17:52:02 ID:9VA4fDfc 
「マスター、俺にはジンをくれ。…あと、今日はこれを試したいんだが」 
男が差し出したのは一枚のCD-ROMだった。はるか昔に極東で出回っていた光学ディスク。 
この徹底管理された街では許されざる娯楽、旧世紀ビデオゲームのソフトだ。 
持つ男の手は震えていた。入手にあたって男は相当苦労したのだろう。主人にはそれがよく理解できた。 
さらにこれを試すには当局の監視をかいくぐり、ここのような違法営業の店を求めて地下に潜るしかない。 

店の主人はそのケースを受け取ると、パッケージの表記を確認した。 
タイトルロゴの文字は読めないが「全年齢」「パワーメモリー対応」などの意味はおおよそ理解している。 
初めて見かけるソフトだった。いったいこのソフト、何人の手を渡ってここに辿り付いたのか。 

807 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 17:53:25 ID:9VA4fDfc 
こいつが走る機種は極めて違法性が高い。ゆっくりと顔をあげると、主人と男と視線が交錯した。 
男は興奮と緊張で落ち着きを失っているようだった。 

おもむろにカウンターの下から無骨な機械を取り出し、旧型の液晶ディスプレイに配線する。 
これらもまた、主人が繰り返し、血のにじむ思いで修理を重ねた一品だった。 
扱いに困る記録用デバイスも、端子をアルコールで洗浄した今では快適に働いてくれている。 
これまで何人の客がこいつに触れ、感謝し、涙を流しただろうか。 
まったく、苦労して手を入れてきた甲斐があったというものだ。そして、それは主人自身にとっても同じだった。 
熱心に機械を見つめる男が呟く。「…セガサターン。」 

「あんたもこれの魔力に惹かれて道を踏み外したのか。今日は俺のおごりだ」 

結局例外はあまり作りたくないのだろうね

かなり無茶な解釈してでも

>>723

文化云々はむしろ、ケイサン商よりも、シンセサイザーの協会の面々が、
差別化のために持ち出した言葉。
平気で「電子楽器と炊飯器を一緒にするな。電子楽器を守れ。」というような連中だから。

まあどうでもいいけどね。そういう言い方で使われると後で切り込む人間が大変。

まあゲーム文化云々で攻めてるトンチンカンな連中が多い時点でどうにもならん罠。

エコロジーの観点や中古業者の財産権辺りで攻めないと。

>>728
最初から、世間的に（TVなど）が、
「困るのは高級なアンプやシンセサイザーなど音楽関係」
って言って広めてたから。
「音楽関係全部を対象外に」って言っても無理なのは分かってるから
「せめて高級な（ビンテージに当たる）物だけでも・・・」って言っていったのは仕方ないと思う。
音楽関係全部って言ってたら相手にされなかったはずだから。

>>728
別に楽器だけ守れればいいとは言ってないみたいだが。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/14/384.html
> 東儀氏も、「これ(今回の活動)を種にして、(楽器に限らず)中古業界が動きを見せる
> きっかけになれば」と、市場全体の盛り上がりを期待している。

「自分たちは音楽家なんで音楽の立場で意見表明するが、他の立場の人もそれぞれの
立場で意見表明してくれ。そして一緒にやろう」ってことじゃないの?

さらに

> 「十分ではない。内容も不明確で、ビンテージの基準も誰が決めるのか」(椎名氏)と
> 反対する構え。基本的にアーティスト側は、今後販売される新品へのPSE法適用に
> ついては反対しておらず、あくまで中古楽器全体の適用除外を求めていく考えだ。

とも言ってるんで、>>730の 「せめて高級な（ビンテージに当たる）物だけでも・・・」って
考えでも無いようだ。

>>729
「ゲームは文化だ、だからPSEからはずせ」
世間一般人が、賛同も同情もしてくれない言葉だなw

ゲーム機擁護者こそ、「ゲーム機だけは対象外に」と言う意見ばかりのようなw

ゲーム好きの中でも騒いでいるのって一部の人だけ、
セガ信者（SS・DC信者）ぐらいでしょ（それと、騒ぎに便乗して盛り上がってる人）。

まあ、この法律がおかしいのは同意するが。

>>730

高級アンプと比較すると、３DOあたりが見劣りしてしまう気がするのは、漏れだけ？
比較しちゃいかんというのは分かるけどね。


>>729
エコロジーの観点は、連中は、環境省に聞け、で終わると思う。
中古の財産権は、
えっとね、それは株みたいなモンで、その時々で価値が変わるのだから、
今の評価額がどうたらこうたらで終わる。
確か、財産権の侵害は、結果的に時価での争いになるから、と知り合いから聞いた。

エコロジーの観点で突破はむしろもっと無理かも
経産省は家電は結局ゴミになって
一気に出るか少しずつ出るかの違い何て言ってるのだから
財産権も個人の使用が禁止されてない以上実際にはこちらも
無理そう

確かにゲームは例外にしろというのはあまり良くないかも知れないが

実際文化破壊で攻撃するしか残された道が無いのも事実なのが
辛い所だよね

週刊スパ３月２８日号がＰＳＥ法の記事を載せている。

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号もＰＳＥ法の批判記事を掲載している。

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

ゲーム板で、まったく盛り上がっていない
今有るPSEに関するスレも、あまり伸びない

これが真実

ちゃんと幸せになる人が出る法律ではある。
無関係な多くの人間を不幸にしすぎだが。

ゲーム板で盛り上がらないのはアダプター物対象外と
サターンとDCはいずれはエミュで何とかなるかなと思ってる所も大きいよね
実態はレゲー板実はエミュ厨ばかりという事なのかも

サターンもドリキャスも板違いだったりするからな

>>739
幸せになる人って誰？
役人？メーカー？

>>733-735

なーんだ結局、文化がどうのと言う世迷い言以外に論拠ナシかよ。
じゃあＰＳＥで中古品が売れなくなるのも致し方ない罠。

　　　ヘ＿ヘ 
　　ミ ・ ・　　ミ 　ということにしたいのですね :-)
　　 （　　　　） 〜 
　|￣くさかべ.￣| 

したい、したくないではなく事実。

論拠としてはもちろんエコロジーや財産権など当然あるが
現実問題経産省が絶対に間違ってても認めないので
結局法廷まで行く覚悟が必要になるね
個人のリサイクルショップなどではそこまで戦う前に
潰れちゃうよ
それを見越した経産省も中々したたかだが

議員立法されたら経産省も勝てないけどね。
そういう意味では経産省よりも政治家にアプローチする方が
現実的かもしれん。

経産省としての読み違いは安全の旗印に対抗する為に
坂本が文化できて仕方なく例外を作って予防線を張るしかなくなった事と

電器用品安全法に賛成した民主党の追求が予想以上に激しい事なのかも

そもそもなぜ中古が対象になったのかな？
本当に谷みどりのような人の暴走なの？
むしろ利権を守る為とかの方が良いかも
エコロジスト信者の暴走で引っ込みが付かなくなるなんて
あまりにも無能の露呈しすぎ

>あまりにも無能の露呈しすぎ
間違った

無能を露呈しすぎ

ゲーム機にヴィンテージ的価値を認めさせるんではなくて、ヴィンテージが認められる
ならば、海外でも評価されていて、更に言えば経産省も評価している「文化的価値」
のある日本のゲーム産業。
そこから、レゲーを認めさせるみたいな方向で攻められない？

ヴィンテージ除外を認めさせたのは突破口だよ。理由さえ納得させれば、法運用
が変わる可能性があるという事。
他のポイントからも攻められると思うよ。

ヴィンテージの品目も具体的にどういった物出てくるのかも興味深いですね

これでまた楽器の方の人達が怒ってくれればチャンスは出てくるかも

>>750
多分無理だと思う。
この理論自体法の趣旨を無視してるので無理矢理のこじつけではあるが、
ビンテージ楽器はそのハードそのものに希少価値・文化的価値があるから今回例外とされた。
ゲーム機本体そのものにそういう文化的価値があるかどうかというと、
中身はありふれた電子部品しかないからなぁ…。
社会的経済的技術的資料としてなら一般の家庭でなくなにがしかの施設に何台か残っていれば十分なわけだし。

>>738
>「ゲ　ー　ム　板」　で、まったく盛り上がっていない

>>740
>実態は　「レ　ゲ　ー　板」　実はエミュ厨ばかりという事なのかも

>>741
>サターンもドリキャスも　「板　違　い」　だったりするからな

www

まったく盛り上がる
じゃなく

PSEのスレ多いからそっちでやれってだけだ。

PSE関連スレ多すぎだよね

力が分散してるみたいニュー速+は複数あるし
連日新しいの立ってるし

>>750
「除外を認めさせた」ということは裏を返せばその”前提”を認めてしまったも同然な訳で
実はそれは「突破口」でも何でもないのよね

中古ハードが4月以降販売禁止に?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1138237858/l50
【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/l50
電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138670907/l50
【ｱｽﾄﾛｼﾃｨ】電気用品安全法のお知らせ【ただの箱】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139831485/l50
ソフマップ、PSEマークの無いゲーム機中古販売買取を取りやめる
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140910809/l50

ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 17店舗
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1138098116/l50
セガサターン総合スレッド Part46
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/game90/1141921062/l50
［雑談]ドリームキャスト総合 part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1110008955/l50
ドリームキャストスレ　　サターン（▽・）凸
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1116928016/l50
@DCドリキャス@Dreamcast総合@ﾊﾟｰﾄ5@
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/game90/1142125635/l50

ゲームなら関連するのはこんなところ

例外が認められてもあちらさんのさじ加減で決められちゃうからな・・・。
マイナーなマシンは認められないじゃ、意味がない。
やっぱり、全廃の方向じゃないと安心できない。
あと10日しかない・・・どうなるんだ・・・マジで。

現実的な話ゲームが助かる為にはもう殆ど選択肢が残されてないよね
中古全般を守りたい人はゲームは文化と主張するなというし

>>759
何故に？

>>750
そりゃ坂本龍一がいたからだろ。

> 中古全般を守りたい人はゲームは文化と主張するなというし

どこでそういう話が出たのかは知らんがそれは言い過ぎだろう
ただ、これ自体が本質ではないのは確か（本質は『権力によるドロボー行為』の部分）

ゲームでは立つ人がいなかったので中古全般で問題にするならかまわんね
坂本みたいに祭られて結果反感買ったり１３０品目しか認められなかったりするよりは
全部やめた方がいいに決まってる
ゲームだけ除外しろなんて論調は逆に言うと他はどうでもよいと言ってるのと同じ

>>752
ゲーム機を叩いて音を鳴らす。

他のスレでちょっと見たのだけど週刊東洋経済で

・ハードオフが問い合わせたきっかけは日本ビクターからの通知だった件
・中古品も対象との最終判断を内閣法制局が下した件
・ガス関連のPSTGマークのない中古品が販売禁止後も取り扱われている件

こんな事が載ってるらしいのだが見た人いる？

なんで今更慌ててるの。

ビンテージ認定130品目なんだね。

一体どんな物が認定されてるか！

●電源内蔵の物（法施行猶予期間5年、平成18年4月01日から規制対象）
プレイステーション、プレイステーション2（SCPH10000 SCPH15000 SCPH18000）
セガサターン、ドリームキャスト、PC-FX、3DO、レーザーアクティブ


これやりたいがために足掻いてるのか、おまえら。ｐｓ２はともかく、他はいらんだろ。

こうなったらもうオタク文化に理解のありそうな麻生大臣に期待するしか

PS、PS2→PSOneや最新型のPS2、さらにPS3とかいくらでも代用が効く

セガサターン、ドリームキャスト、PC-FX、3DO、レーザーアクティブ→残念！あきらめて

外務大臣に何を期待しろと。

もしかして今、安売り中?

ヒント：ACアダプタも規制対象

>>768
おいおい。これから集めようとしてるんだが・・・
PC-FX、3DO、レーザーアクティブ

768がレゲー板に居る理由が分からん。

もう10日切るし、産廃省の粘り勝ちになっちまいそうだな・・・。
あーあ、もう嫌だ。

だから音楽にしろゲームにしろ文化云々って言うからおかしくなる

安全な物なら古くてもマークがなくても販売できる
等言うのが正論だなｗ

音楽は逆に貴重だから認めろと言うのも自分勝手ｗ
安全な物は音楽だけに限らず認めろと言うべきｗ

建築みてもわかるだろ。検査機関なんてだれも責任とらねえー。
連中との裁判費用で全部消えて終わり。

>>773
アダプタ式はもうちょっと先じゃなかったの？

ACアダプターも、主な機種は互換機出るだろ

セガサターン、ドリームキャスト、PC-FX、3DO、レーザーアクティブ
が全て動くゲーム機をどこかが作ればいいんですね！！！１

これが覆えしてくれるなら社・共にも入れる。
１０年間連続して入れてやる。バカヤロ

>>776
安全な物だったらPSEマーク付けても何の問題も無いですよね。

と言われるのが目に見えてる

そもそも「安全のため」ってのがウソ

K3省はウソつき省

安全性の要件は電取法と変わってないからね

だいたいPSEマークを強引に国が進めてるくせに
PSEマークがついた物で事故が起きても国が賠償しないだろ

なんだよそれ
PSEを国が進めるなら何かあったらマーク付きの奴は国家賠償すべきだなｗ

該当ハードのソフト暴落傾向だな
なんだか寂しいな。

>>774
漏れ近所で、
ＰＣーＦＸ箱あり(完品っぽい)３０００円で売ってるよ。
なんか面白いソフトあったっけ？

今のうちにハードを確保しておいて、
安くなったソフトを買いあさる

これ最強

>>771
一応、中古品の国外売却による
技術の海外流出問題へ発展させれば・・・

漏れらは予備確保出来る猶予があったからいいけど

次の世代はこのあたり遊べなくなるのが辛いね
リメイクブームもちょっとだけあったけど
そういうのもユーザーが評価出来る機会が無くなると
メーカーもどれリメイクすべきか判断出来なくなるよね

トレジャーBOXみたいな物は徐々に無くなっていきそう

>>789
それなら
環境大臣は何をやってるんだまったく
不法投棄で環境破壊

さっさと仕事しろよとｗ

小池環境破壊大臣のことか？

>>780
そう。レトロゲーマーの救いとかいって
(+ゲームギア、ピピンも動くといいね)

1年で２５〜５０台くらい生産(様子みながら)
ネットでのみ注文受付でやってほしい。

値段は、元がとれたら大幅即効安くする方向で
３５０００未満(無論修理もしてくれる)

値段安くなれば、注文も殺到するだろう。
３５０００円の初期型のみ特種使用＋おまけ付きで特典つければ
何とかユーザーも我慢してくれるだろう。

因に大幅値下げした本体は、１００００。

って感じなら歓迎。

野党も別に反対してないだろ。たいしてこだわりはﾅｲようだね

海外に売却は一歩間違えると国際問題になりかねないよね

日本は自国のゴミは他国に輸出するのかとか
反日国家に利用されそう

「モッタイナイ」はどこへ行ってしまったのでしょう

>>796
ヒント：一度作った法律がモッタイナイ

ヒント2：一度作った天下り先がモッタイナイ

>>796
ワンガリ・マータイさんが持っていきました。

小池環境大臣って調べてみたら今月の10日にコメント出してたんだな
しかもとんちんかんなコメントｗ
こいつもやめろｗ

ただ環境相は「スタートを変えると別の混乱が生じる。環境省としては、（中古家電の）不法投棄がないかしっかり見ていきたい」と述べた。

アホすぎるこれが環境大臣の言葉かｗ

環境大臣って一番やりたくない大臣なんだろ。
企業を敵にするからｗ

小池はもっと美味しいものをご褒美にもらえると思っていたから、環境大臣と聞いて不満タラタラな表情だったよ。

金にまみれた痔民の姿勢は、小泉チルドレンでも相変わらずということ。

>>791
すでに、　不　法　投　棄　　を前提にしているのか？

不法投棄は、どこから見ても犯罪ですが、犯罪発生が前提ですかそうですか。
まるで大さ（ｒｙ

>791
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/907

>>793
それでペイできると思うお花畑ぶりが素敵。

PS2持ってるとプレステを疎かにしがちだけど
プレステじゃないとちゃんと動かないゲームも時々あるから
PS2だけで安心せずプレステも確保しといたほうがいいぞ
SONY製品ですぐ壊れるしな。

PSONEはアカンの？
PSは1000しか持ってないんだけど
7000とかも持ってたほうがよいかな？

PS ONEは、PSE規制対象外だったと思う

PSoneでもたぶん大丈夫だけど実際探してもあんま売ってないのよね。
4月以前で買い物行けるんだったら安めのPS見つけたら買うってところでいいかと。
SCPH1000は熱暴走だとかなんだとかあるらしい。
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/puresute01.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6705/knuckles5.html

SCPH1000持ってるんなら
あとは予備に7000〜7500あたりを持っておくと心強くていい感じ

まあPSは通販に逃げればPSone購入でなんとかなるな

PSならGEOで箱なし480円、箱あり680円ですよ
在庫が多すぎるので多くの店で店頭に出してないという有様

自己責任で買うから、今後も中古販売してほしいなぁ
通産省死ね

PSOneとかPS2じゃ動かないPS1ソフトがいくつかある。

>>812
やっぱあるよね
どうしまぴょーん

4月になる前に1台買っておくしかないか

>>768
PS2とレーザーアクティブだけ持ってない。
いつでも手に入るものは後回し。

PSEマークがついてないPS2ですが、今後このゲーム機では
新しいPS2のソフトが遊べないんですか？

もうなんでもありだな

まぁ、ゲームに関してはメーカーはこぞって中古逝ってよし！な態度だから
今回の中古撲滅法を喜びこそすれ反対する人はいないだろうな。
だから、せめて、ゲーム以外の家電とかは救ってやりたい。

ゲームはつらい立場だな。
ソフトコンテンツは映画や音楽を例に取られて
現行機種でリメイクすればいいじゃないって言われたら終わりだしな
でもバブル期の阿呆みたいなデカいCDラジカセやコンポはなんとか…。

(`・ω・´*)ノhttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader20099.mp3

>>812
なんのゲーム？？

そういわれるとまた確保本体、増えたジャマイカ？

もうだめぽ

朝日の社説でもPSE凍結出てたな。
たまにはまともな事言うんだな。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
影響力だけは、いまだ大きいと思うからここから攻めたら？

ファミリーコンピュータ 2008年4月よりACアダプターが規制対象
PCエンジン 2008年4月よりACアダプターが規制対象
メガドライブ 2008年4月よりACアダプターが規制対象
ゲームボーイシリーズ 規制対象外
スーパーファミコン 2008年4月よりACアダプターが規制対象
ネオジオ 2008年4月よりACアダプターが規制対象
3DOリアル 2006年4月より規制対象
セガサターン 2006年4月より規制対象
プレイステーション 2006年4月より規制対象
PSone 2008年4月よりACアダプターが規制対象
PC-FX 2006年4月より規制対象
バーチャルボーイ 規制対象外
ニンテンドウ６４ 2008年4月よりACアダプターが規制対象
ドリームキャスト 2006年4月より規制対象
プレイステーション２ 2001年4月以前製造の本体が規制対象
ゲームボーイアドバンス 規制対象外
ニンテンドーゲームキューブ PSEマーク有り
Xbox PSEマーク有り
ゲームボーイアドバンスSP ACアダプターにPSEマーク有り
ニンテンドーDS ACアダプターにPSEマーク有り
プレイステーション・ポータブル ACアダプターにPSEマーク有り
ゲームボーイミクロ ACアダプターにPSEマーク有り
ニンテンドーDS Lite ACアダプターにPSEマーク有り

某ホームページより引用。
とりあえず、任天堂製のゲーム機はファミコン以外安全です。
ゲームボーイなどの乾電池を使うゲーム機は対象外です。

家庭用ゲーム機が対象か。
携帯ではなく

>>824
(　ﾟДﾟ)…

( ﾟДﾟ )

ファミリーコンピュータ　　　　　　　2008年4月よりACアダプターが規制対象
スーパーファミコン　　　　　　　　　2008年4月よりACアダプターが規制対象
ニンテンドウ６４ 　　　　　　　　　　2008年4月よりACアダプターが規制対象
ゲームキューブ 　　　　　　　　　　PSEマーク有り

メガドライブ　　　　　　　　　　　　　2008年4月よりACアダプターが規制対象
セガサターン　　　　　　　　　　　　2006年4月より規制対象
ドリームキャスト 　　　　　　　　　　2006年4月より規制対象

プレイステーション 　　　　　　　　　2006年4月より規制対象
PSone 　　　　　　　　　　　　　　　　2008年4月よりACアダプターが規制対象
プレイステーション２ 　　　　　　　　2001年4月以前製造の本体が規制対象
プレイステーション・ポータブル　　ACアダプターにPSEマーク有り

バーチャルボーイ　　　　　　　　　　規制対象外
ゲームボーイシリーズ 　　　　　　　規制対象外
ゲームボーイアドバンス 　　　　　　規制対象外
ゲームボーイアドバンスSP 　　　　ACアダプターにPSEマーク有り
ゲームボーイミクロ　　　　　　　　　ACアダプターにPSEマーク有り
ニンテンドーDS 　　　　　　　　　　　ACアダプターにPSEマーク有り
ニンテンドーDS Lite 　　　　　　　　ACアダプターにPSEマーク有り

Xbox 　　　　　　　　　　　　　　　　　PSEマーク有り
PCエンジン 　　　　　　　　　　　　　2008年4月よりACアダプターが規制対象
PC-FX　　　　　　　　　　　　　　　　2006年4月より規制対象
ネオジオ　　　　　　　　　　　　　　　2008年4月よりACアダプターが規制対象
3DOリアル　　　　　　　　　　　　　　2006年4月より規制対象

今は民主党に期待するしかないね

こんな時思うのはやはり前回自民が勝ちすぎたよね

面白半分で自民に入れた人が後で泣きを見るかもね
こんな些細な事例に限らず年金だ何だと今後山のように降りかかるだろう

>>827
でも国民は、
自民のいわゆる4点セットを含む悪い事なんかより、
単に民主党の馬鹿が騙された事（まあ、確かに往生際が悪いが）で、
自民　＞　民主　になってるからねw

・・・馬鹿国民どもは

でも民主って党を挙げてこの問題追及してたっけ？
しかも法律制定当時は賛成してたがな

駄目民主はメール問題でぼろぼろなんだから、ここで汚名返上してくれ。

今の状態なら汚名返上無理だよ。
最低限、永田と前原をさっさと切らないと。
それをしない限り、反撃は無理。

野党はアピールのチャンスだぞー。
マスコミも珍しく協力してるみたいだからヘマさえしなきゃ勝てるよ。

>>827-829

落ち目の民主党員必死杉www

>>834
小泉信者ウザイ。

>>829
国民は
中古が潰れても困るのは貧乏人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
と思ってる気がする・・・

>>836
日本のお金持ちって文化度が低過ぎるよね。。

海外だとか他の人が絶賛してる絵画やポップアートを意味もわからず
壁にかけてそうではあるけどな。

小池大臣
キューバを凌いでなんて
下らない駄洒落を言ってる場合じゃないだろうに

おまえらは匿名で数の圧力をかけるしかできないんだろ。
顔と名前をだして堂々と抗議してみろ。

ヴィンテージにゲーム機が入るはずもなく・・・ｗ

ファミコン以降の全ハードをもってる身としては、販売禁止になってくれたほうがプレミアが高まってありがたい

会社の商品として成り立たなくなる
　　　↓
社員に無償譲渡
　　　↓
オークションでそれぞれ高値でさばく


でいいんじゃね？

ヤフオクでも削除対象となるから無理

どうもこの調子だと楽器や音響機器は事実上規制無くなりそうだね

やはりゲームは文化と運動出来る団体が無かったのがゲームの敗因

>>840
人それを人柱と言う。

オクで買えると言っても、大量に在庫抱えてる所は廃棄するしかないから、
結局相当数の実機が廃棄処分されるのか…。　('A`)

>>844
ソニーなんて参入するときゲームは文化的な煽り方けっこうしてたのにな
ゲームは玩具って言い続けてる任天堂が一番しっかりしてるのが皮肉

確かにゲーム業界は情けないね
さすがにあきれる。
任天、セガ、SONYには苦情の電話位はした方がいいかも
ゲーム文化を守る意思はあるのかと

音楽業界が文化破壊に抗議してまつ
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/03/2006032301001297.htm

・ソニー⇒PSE法の影響は軽微
（PSOneとかPS2で動かないPS用ソフトなんて、ごく少数）
・セガ　⇒もはや他人事
（とっくにハードから撤退してるし、今更過去のハードの事で騒がれても…）
・任天堂⇒PSE法はむしろ歓迎
（レボリューションは昔のソフトも遊べるのが売り、過去のゲーム機は消えてくれた方がむしろ好都合）

ゲーム業界に期待するのはムダだと思うが…

さて、今日3/23にラジルギDC再生品セット＆アンデフDC再生品セットが届いたわけだが。

DCが一台しかNE工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

サポートに電話したら送料も無料でもう一台DC届けてくれる事になったが、
やはり4/1になったら出荷できないそうだ

オクで買えるっていったってさ、
今までは近所の店で買えてたのに、コレのせいで送料はかかるわ
実機見れずに写真だけで判断しなきゃいけないわで…もう、ね。

取引成立まで時間だってかかるしさ〜オク板見てれば分かるけど
DQNな出品者、落札者結構いる…。代金引換便の意味から教えなきゃならない場合も…。

みんながオクやってるわけじゃないしね

ハードメーカーが業界に対する責任を果たさない姿勢は
あとで追求したい所だが
結局電話しても担当が謝って終わり程度なのよね

そもそも、18歳未満はオク出来ないしなあ。
中古屋に持って行けなくなったら、子供はどこで売ればいいのだろう…。
まあ、大人がかわりにオクやればいいんだろうが、
メールしか送れない、ヤフオクって何それ？、なんて親も多そうな気が。

結局ファミコンブームみたいな物は起きなくなるよね。

販売禁止ハードは一部のマニアの物になってしまう

>>852
住所を晒さなきゃならんも追加しとけ
オークションで売れるけど発送とか連絡が面倒だから捨てるって奴多そう
もったいなす

ちょっとハドオフ電話してみた
PSEマーク貼る件はどうやらやる気はあるみたいだが
実際はまだ未確定らしい
色々な問題で出来ない場合も考えられるみたい

検査機器も最低早くて5月頃届くらしい

もう何処も大混乱

>>855
>販売禁止ハードは一部のマニアの物になってしまう
実質は、もうそうなってると思うが。

>>837
いや、>>836のような話は貧乏人の方がその傾向が強いだろう。
貧しい事を認められないというか、収入相応の生活が出来ないというか。
>>844
ゲーム大好きなイケメン有名人でもいればな・・・

>>823
ファミコンとスーファミのACアダプタは
全く同じ物です

ちょｗｗｗ
おまいら、坂本龍一氏が凄い事やってくれたぞ！！！
希望が見えてきたかもしれん

詳しく書けよ。

>>861

これのことか？
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20060323020.html

今フジTVでやってた。

坂本龍一氏の心強い応援に感謝

坂本やってくれたぜ！
あいつが居なけりゃマジでゲームや家電はおろか、
楽器も終わっていたことだろうな
坂本が行動してからというものの風はこっちに向いてきている

この時、彼が今後音楽業界だけでなくゲーム業界でも神と崇められるようになることは
まだ誰も知る由もなかった

ゲームボーイは電池式

坂本凄いよ

それに比べてゲーム業界関係者は・・・

坂本いいな

秋葉原の在庫がすっきり(・∀・)
秋葉原の転売・販売厨が(ﾟдﾟ　；；)

坂本ファンになった

これで転売露天を見守っているうちにマンセー橋K札が…
悪循環

実は坂本龍一はこのスレを見てるのではと言ってみる

坂本龍一って、薬害エイズ裁判のときにもいろいろやってたから
割と弱者的立場のこと考える人なのかもしれん

ゲーム業界は古いゲーム機を守る理由がねーからな。
古いゲーム機を守ったって人材育成に繋がる訳でもねーし。

>>873
不条理な上からの圧力ってのが嫌いなんじゃない？

携帯の俺に坂本氏が何したのかｋｗｓｋ

坂本龍一やるな！

ちょっと見直したカモ・・・。


かなり上の方でも誰か聞いていたが、みんなどれくらい救出した？

ちなみに俺は・・・
サターンは4機(完品2、箱無し1、白完品1)
ドリキャスは5機(すべて完品)
PC-FX、3DO、レーザーアクティブは見つから無かった・・・。

でもここ10日位でこれだけ集めれば上等かな？

みんなはどうですか？

>>874
＞ゲーム業界は古いゲーム機を守る理由がねーからな。

このスレ見てると、そういう簡単な事も理解してない厨が多いんだよな。
世の中の全てが自分に都合よく動かないと不満なオコチャマが多すぎる。

自民党や国の言うことを聞けないのなら

売国奴ですね。


野党やプロ市民どもは氏ね。能無しなんだよ。
自民党に投票した方がマシだな。

漏れは

サターン8台
DCハドオフで本体のみ1台500円で6台
3DO1台
くらいかな？

坂本にしても試行直前になって足掻いてるところが見苦しい

>>881
試行直前になって急に中古を含めるようになった事実をお忘れなく。

坂本てばりばり左翼だからねぇ。
学生時代はゲバ棒もって学生運動していたし。
歴史問題や靖国では、田嶋陽子並の意見だし。
これは左翼の反政府運動ですね。

経済産業省おつ

経産省もバカの集まりだよね

検査機器の在庫も無いのに4月から検査しろとか

この国の役人は本当に無能集団
ここまで無能な組織も正直珍しい

役人が民間に行ったら実際やっていける人は
本当に少数しかいないだろうね

>>880
GJ!!

なんていうかゲーム好きの奴らじゃないとダメだよな
オクでもオタの出品物は掃除とかちゃんとしてキレイにしようとした努力が感じられる
中古店は商売だからクリーニングきっちりしてるが個人売買だとそのへんがなぁ…

PSE反対派を反体制＝左翼とか言ってるやつらは馬鹿だろｗ
行政や立法の現状に不満を持ってることと思想の左右はまったく関係ないし、
左翼とかそういうことで言えば私有財産の価値を否定してる経産省こそ極左じゃんか。

レトロ板きてまで思想云々いってんじゃねえようざい

>>879
「野党は死ね」ってあんた……自分がなに言ってるか分かってる？ｗ

今や右翼であることのほうが恥ずかしい時代
無知で情報横流ししかできない無能

坂本龍一は天外魔境作曲してたり、ドリームキャストの起動音作曲してたり等
昔からゲーム方面にも色々かかわってきた人だしね。

>>886

グリスアップとかしてる？

漏れも細かく見たけど状態良さそうでもグリス真っ黒になってて固まってる物も
少しあった。

この状態で使うとサーボのモーター痛めたりピックアップ負担掛けるので
要チェック！

>>892
うん。なるべく長持ちしてもらいたいからね。
まぁお互い大事にしていこう。

うわ・・・オレのPS2引っかかるし
最悪だ

>>893
GJです

ですね。お互い大切に保存しましょうね。

>>892
グリスアップってどうやるの？
詳しく教えて＆詳しいサイトを教えてくださいな。


あと、みんな長持ちさせる為に何やってる？

俺自身が長持ちさせる為にやってる事は・・・
�@メタルラックに載せる(本体の下側が浮くから放熱性が良い？)
�A一週間に一度は電源を入れる＆クリーニングCDを掛ける(長い間放っておくといざ使う時にトラブるから)
�B外に出てるハードは毎日ホコリをエアで吹き飛ばす
�C年に数回、全バラして隅々まで綺麗に。端子も綺麗に。
�D部屋自体、毎日掃除して部屋もホコリ無し！
�E夏は部屋はエアコン使用
�F真夏はハードの外を外して基盤剥き出し＆扇風機を当てる(放熱ファンを邪魔しないよう考慮して)
�Gハード配置はハード同士があまり近づかないように配置する

ポイントは放熱性を確保する事、ホコリを徹底的に寄せ付け無い事。


これらのおかげで今だにうちでは初期型PS2(SCPH-10000)が4年の壁を越えて現役！
3/29日に購入してもうすぐ6年目に突入します。

みんなはどう？

>>891
そうなのか
なんか坂本が偉大に見えてきた。
俺の中で坂本の好感度がうｐした

俺は>>896ほど徹底できてないなあ
このあいだ初めてPS分解してみたら中がほこりだらけでビビったけど
一応掃除したら読み込みなんかが少しマシになったようななってないような・・・

だがSFCは特に何も延命処理とかしてないのに13年くらい現役で動いてるな
マジでSFCは劣化知らずだ。PSとの差は一体

グリスアップの詳しいサイトは分からんが検索で出てこない？
ピックアップ　グリスとかで

ドライブのレンズが移動するレールのグリスがゴミや磨耗のカスで
ダメになってる

なのでレールに新しいグリスを少し塗る
出来れば古く変色してるようなグリスは綺麗にふき取る
でも固まってる場合があるのでその場合は
油同士は相性がいいので新しいグリスを塗って
それと一緒にふき取ると少しずつ取れる

ピックアップは衝撃でレンズの角度変わって読み込めなくなることがあるので
しっかり勉強したり何かで練習したりしてある程度分かってから試して方がいい

使うグリスは粘りの無い物じゃないと正常に動かなくなる
タミヤのセラミックグリスはプラスチックを痛めないのでいいみたい
あと同じタミヤでチタングリスもいいらしいこちらは使ったことは無いが

クリーニングCD1週間に一度はやりすぎ
逆にピックアップ痛める

目視出来るなら少し汚れたなと感じるまではいじらない方がいい

掃除する時は綿棒にメガネクリーナーの液を付けて
そっと拭くのがいいと思う

結果的にはなんだかんだ言いがかりをつけて
金銭を巻き上げようとする役座と一緒じゃん
権力もってるから尚更始末におえない
小泉を支持してる考えナシなバカ国民が多いから
こんなコトが多発するのは分かっていたけどさ

わかりやすくいうと、こういうことを選択したのは
国民自らってことだよ
君達も潔くお伏せを払い続けるんだね

>>898
任天堂のハードは耐久性が半端無い。

消防の頃から使ってるけど、まだ現役。
更にカセット端子をエアブローしたら完璧。


>>899､>>900
ありがとう！
クリーニングCDはやっぱり使い杉でしたね。



ハードというモノは愛情をかける程長持ちする！

高円寺デモ、そこそこ盛り上がりましたが、こんなもんで終わっちゃいけないでしょう！！

ということで、次なる行動の提案をしてみます！
こんな行動はどうでしょうか？

★新宿駅前大宣伝！「ＰＳＥ法にとどめを刺せ！」
とりあえず夕方５時（仮）に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって大宣伝！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

あるいは民主党でも共産党でも、政党の宣伝カーを借りられたら、その車は街頭宣伝許可を持ってるはずなんで合法的に駅前宣伝ができるはず！そうしたらゲリラライブなんかもできると思うし、なかなか盛り上がるかも知れないですね！！

いま、うちの店にはいろんな大手マスコミから「次はなにをやるんですか」「次はなにをやるんですか」と、電話が来まくってて、相当食いつきがいいんで、メディアにはのりまくると思います。
政党とか労組とか、特定の団体がバックにない、自然発生的な運動は画期的だって事でもマスコミはすごい注目しているみたいです。

こんな感じはどうですか！？
最後の土日ででかい事やれれば、最後の週で経産省も動く可能性は十分にあると思います！

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

犬山市議会議員　ビアンキ･アンソニー氏のHP

http://www.bianchi-inuyama.com/

プロフィールで文化を重んじているから、この問題を世界にアピールしてもらえんかな？

NEWS23で見ました
ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up1063.jpg.html

もうちょい目つきのいいところをキャプれよw

やっとここに来て
坂本たちも全製品と言ってたな
これでゲーム機もやっと含まれる
これで音楽だけ自分勝手と言う非難も減るだろうし

>>901

落ち目の民主党員乙！

4月1日まであとちょっと

ここまでの混乱この混乱が一体どういった結末を迎えるのか
色々な問題別にしても見届けたいね。

4月以降もどんな動きがあるのかも興味深いし

>>908
君はどういう立場？

>>850>>865
そこで！！
ＸＢＯＸ３６０だよ

中古を撲滅しようとする意図がみつからない。

>>891
ドリキャスファンなら知ってるはず。

もともと、坂本の音楽は好き！
ラストエンペラーとか、沖縄民謡みたいな音楽とか
戦場のメリークリスマスとか。
オタクなら忘れちゃいけない
オネアミスの翼？とか…

>>898
漏れもそれくらい。

>>911
>>865×>>868○

あげ

そういえば昔居たよね。
飯野だっけか？

SONYに喧嘩売る度胸があるんなら
業界に一時的にでもいたのだから
こういう時に少しは役に立てばいいのに

飯野は糞だからこそ飯野。
本当に力があったり役に立ったりする人間だったら、
会社起こす→潰す→会社起こす→潰すの無限コンボなどやらない。

あれはただ声が大きいだけのデブ。

今頃の携帯のアプリでも作ってんじゃないか＞E野