鎮魂の名作 タクティクスオウガを語ろう １６
前スレ
落涙の名作 タクティクスオウガを語ろう １５
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伝説について語りたい人はこちら
伝説のオウガバトル ４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1023235071/
過去ログは>>2
その他関連スレは>>3-10あたり
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不朽の名作 タクティクスオウガを語ろう！
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/976/976657943.html
永遠の名作 タクティクスオウガを語ろう２
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979235764.html
最愛の名作 タクティクスオウガを語ろう３
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/980/980278821.html
悠久の名作 タクティクスオウガを語ろう４
http://ton.2ch.net/retro/kako/986/986510242.html
希代の名作 タクティクスオウガを語ろう５
http://ton.2ch.net/retro/kako/997/997508936.html
珠玉の名作 タクティクスオウガを語ろう６
http://game.2ch.net/retro/kako/1001/10019/1001948866.html
激動の名作 タクティクスオウガを語ろう ７
http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10050/1005051624.html
畢生の名作 タクティクスオウガを語ろう ８
http://game.2ch.net/retro/kako/1009/10099/1009934048.html
恍惚の名作 タクティクスオウガを語ろう ９
http://game.2ch.net/retro/kako/1011/10110/1011037289.html
景仰の名作 タクティクスオウガを語ろう １０
http://game.2ch.net/retro/kako/1011/10119/1011975982.html
深森の名作 タクティクスオウガを語ろう １１
http://game.2ch.net/retro/kako/1013/10130/1013005831.html
彩雲の名作 タクティクスオウガを語ろう １２
http://game.2ch.net/retro/kako/1014/10143/1014317335.html
勇躍の名作 タクティクスオウガを語ろう １３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1015674939/
孤高の名作 タクティクスオウガを語ろう １４
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今更？ オウガシリーズ （家ゲ攻略
http://game.2ch.net/gameover/kako/988/988295693.html
オウガバトルサーガのすべて （家ゲ攻略
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1003883813
《オウガバトル》統合スレッドＩ （家ゲ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/967/967150507.html
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伝説のオウガバトル （レトロ
http://game.2ch.net/retro/kako/992/992920153.html
伝説のオウガバトル ２ （レトロ
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伝説のオウガバトル ３ （レトロ
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伝説のオウガバトルを思い出そう （家ゲ
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オウガバトル６４ （家ゲ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/996/996210491.html
オウガバトル64 （家ゲ
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タクティクスオウガ外伝 CHAPTER 5 （携帯
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1005843540/
タクティクスオウガ外伝【ネタばれ質問】Part5 （携帯
http://salad.2ch.net/poke/kako/994/994176166.html
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オウガバトル６４ （家ゲ
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タクティクスオウガ外伝 CHAPTER 5 （携帯
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至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡 （家ゲ
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960730695.html
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡（その２） （家ゲ
http://piza.2ch.net/famicom/kako/961/961379820.html
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡（その３） （家ゲ
http://piza.2ch.net/famicom/kako/963/963723350.html
『タクティ』ですけどなにか『質問』あります？ （家ゲ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/973/973400657.html
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡リピート （家ゲ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/984/984315202.html
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『タクティ』ですけどなにか『質問』あります？ （家ゲ
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タクティクスオウガっておもしろいんですか？ （家ゲ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=993582390
（http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1002786457
タクティクスオウガより面白いＳＲＰＧってある？ （家ゲ
http://game.2ch.net/famicom/kako/1004/10042/1004201304.html
【至高】タクティクスオウガは最高のゲーム【究極】 （ゲサロ
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1003/10037/1003765596.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=993582390
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タクティクスオウガより面白いＳＲＰＧってある？ （家ゲ
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FFTがすきだったんだけどな （FF板
http://piza.2ch.net/ff/kako/964/964483557.html
(～中略～)
FFT 総合スレッドChapter13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1022493625/
▲ファイナルファンタジータクティクス▲ （家ゲ
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/962/962068881.html
ここがヘンだよFFT （家ゲ
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960520548.html
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(～中略～)
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▲ファイナルファンタジータクティクス▲ （家ゲ
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ここがヘンだよFFT （家ゲ
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モナティクスオウガ
http://piza.2ch.net/mona/kako/974/974376064.html
ガンガンＷＩＮＧのタクティクスオウガ
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975502831.html
ベイグラント作った松野さんについて
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/974/974870803.html
タクティクスオウガでエンドレスバトル(ネットゲーム)
http://ogre.s1.xrea.com/
http://piza.2ch.net/mona/kako/974/974376064.html
ガンガンＷＩＮＧのタクティクスオウガ
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975502831.html
ベイグラント作った松野さんについて
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/974/974870803.html
タクティクスオウガでエンドレスバトル(ネットゲーム)
http://ogre.s1.xrea.com/
解放軍のデニムです
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/995/995881258.html
デニム＠ニュートラルルート
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1000/10004/1000462779.html
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/995/995881258.html
デニム＠ニュートラルルート
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1000/10004/1000462779.html
スレ立て完了しました。
乙
>1オツ～
90 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：01/11/11 22:52 ID:z3Y9KSaH
クエストがもうちょっと小さくてスクウェアがもうちょっと大きかったら
クエストごと買収してもらえていまもTOの続編BY松野 が出ていて
ウハウハだったのに・・・。
クエストがもうちょっと小さくてスクウェアがもうちょっと大きかったら
クエストごと買収してもらえていまもTOの続編BY松野 が出ていて
ウハウハだったのに・・・。
伝説のオウガバトル ４ （レトロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1023235071/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1023235071/
みんなチームのメンバーはちゃんと最終的にこうするんだって決めて集めてる？
俺は戦士タイプの汎用キャラは必ずコンビで２人作るんだけど。
ヴォルテールを使うときはバルマムッサで必ず火のナイトを説得します。
俺は戦士タイプの汎用キャラは必ずコンビで２人作るんだけど。
ヴォルテールを使うときはバルマムッサで必ず火のナイトを説得します。
16 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/29 19:31
例えどんなマップでもデニムは前列中央、カチュアはその後ろ
ってな感じで配置なら決めてる。
俺の中の鉄則。
ってな感じで配置なら決めてる。
俺の中の鉄則。
19 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/29 20:44
test
みんなデニム以外の顔キャラも最速仕様に育ててますか？
折れはそーしてるけど。
折れはそーしてるけど。
21 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/29 23:30
クレリック プリースト カチュア（回復用）オリビア（セイレーン） シェリー（セイレーン）
デニム（テラーナイトもちろんグラムロック♪）アロセール
ギルダス（弓所持） ハボリム（ペトロクラウド） カノープス（弓所持）
これが僕のベストメンバーです。。。
デニム（テラーナイトもちろんグラムロック♪）アロセール
ギルダス（弓所持） ハボリム（ペトロクラウド） カノープス（弓所持）
これが僕のベストメンバーです。。。
22 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/29 23:33
ヴォルテールは死にました。
無念。
無念。
23 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/29 23:52
ヴォルテールがあまりに不憫だったのでヴァレリアから逃がして上げました。
邪魔。
邪魔。
今日買ってきたんですけど、クリアまで色々選択肢があるみたいですね。
「初っ端やるなら、こういう風に進め！このルートで逝け！（楽だから）」
って選択を教えてくれると恐悦至極でやんす。
「初っ端やるなら、こういう風に進め！このルートで逝け！（楽だから）」
って選択を教えてくれると恐悦至極でやんす。
25 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 00:03
カオスバンザイ
Ｃルートが一番楽かな
アロセールが仲間になるし
アロセールが仲間になるし
無念のヴォルテール
28 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 00:20
っつうか初回くらい思うように進めろと。
俺はデニム以外で最速に育てるのはヴァイスとプレザンスだけかな。
ヴァイスは単に気に入ってるから。プレザンスはデニムのほかに顔キャラで唯一
ハボリムを超えることが出来るのがポイント高い。
んでウォーロックにすると、クラスチェンジも出来ない、魔法も1つしか持てない、
守りも薄いハボリムは用済みと化す｡
ヴァイスは単に気に入ってるから。プレザンスはデニムのほかに顔キャラで唯一
ハボリムを超えることが出来るのがポイント高い。
んでウォーロックにすると、クラスチェンジも出来ない、魔法も1つしか持てない、
守りも薄いハボリムは用済みと化す｡
Ｌルート：ヴァイス、ザパン、ジュヌーン、オクシオーヌ
Ｎルート：デボルド、オリアス
Ｃルート：アロセール
・・・やっぱりＣルートかなぁ？
Ｎルート：デボルド、オリアス
Ｃルート：アロセール
・・・やっぱりＣルートかなぁ？
やっぱり、初回に進んだルートは印象に残ってるな～。
ヴァイス二刀流のヒヤヒヤ感が忘れられない。
ヴァイス二刀流のヒヤヒヤ感が忘れられない。
皆、デニムの属性何にしてる？
俺はいつも風（ｗ なんか一番それっぽいから。
俺はいつも風（ｗ なんか一番それっぽいから。
ん～、大地。
個人的なイメージだけどなんか器が大きそうな気がして。
合わせてランスロットも毎回これ。
･･･前スレでもこの話なかったか？
個人的なイメージだけどなんか器が大きそうな気がして。
合わせてランスロットも毎回これ。
･･･前スレでもこの話なかったか？
デニムはいつも水、苦手なマップも殆ど無くてコンスタントに強いし
最後はウォーロックになってホワイトミュート連発､これ最強。
俺は前スレでは書いてなかったから書いとく。
最後はウォーロックになってホワイトミュート連発､これ最強。
俺は前スレでは書いてなかったから書いとく。
デニム（ウォーロックもちろんホワイトミュート♪）アロセール
テンプルナイト×8
これが僕のベストメンバーです。
テンプルナイト×8
これが僕のベストメンバーです。
意外にみんなバラバラなんだね・・・
結局何が一番効率いいのかな～
風がイメージだけどカノぷ～と被るから、水かな・・・俺は。
結局何が一番効率いいのかな～
風がイメージだけどカノぷ～と被るから、水かな・・・俺は。
agetoku
39 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 01:44
結局は、最終的に自分がデニムをどうしたいかって事なのよ。
魔法をガンガン使わせたいなら、一番使えるホワイトミュートの水だし、
幾らでも手に入るサンダーバードのある風でもいいな。
武器でガシガシ殴りたいなら、高性能なグラムロックや火竜の剣やイグニスのある炎、
ハボリム以上のペトロクラウダーにしたければ大地。
何も目標がないのなら、目をつぶって適当に決めればいい。
魔法をガンガン使わせたいなら、一番使えるホワイトミュートの水だし、
幾らでも手に入るサンダーバードのある風でもいいな。
武器でガシガシ殴りたいなら、高性能なグラムロックや火竜の剣やイグニスのある炎、
ハボリム以上のペトロクラウダーにしたければ大地。
何も目標がないのなら、目をつぶって適当に決めればいい。
プレザンスをニンジャ→ソードマスターで育てると
復讐に燃える殺戮神父って感じでイカスよね。
復讐に燃える殺戮神父って感じでイカスよね。
ｶﾞｲｼｭﾂっぽいけど、埋もれた財宝の中身が決まるのっていつ？
戦闘突入時に決定なのかな～・・・
戦闘突入時に決定なのかな～・・・
仮定
・戦闘突入時
・掘り出したヤツのターンになった瞬間
・掘り出す寸前（矢印調整)
だろうと思う。候補は２か３。
乱数だから、一瞬変えてやったりして試してみよう
・戦闘突入時
・掘り出したヤツのターンになった瞬間
・掘り出す寸前（矢印調整)
だろうと思う。候補は２か３。
乱数だから、一瞬変えてやったりして試してみよう
既にｶﾞｲｼｭﾂだったら道化だけど、一応テスト続行中。
なんか、矢印決定中ではないみたい。
上記３つを試しまくったら一番変わる確率が高いのが、２番。
つまり前のキャラのところでとめてるデータが一番アイテムが変化しやすい。
ってか、他のはキュアシードから変わらん・・・
なんか、矢印決定中ではないみたい。
上記３つを試しまくったら一番変わる確率が高いのが、２番。
つまり前のキャラのところでとめてるデータが一番アイテムが変化しやすい。
ってか、他のはキュアシードから変わらん・・・
271 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：2001/05/17(木) 18:59
●毒酋長(18) 題名：嗚呼！！！
ttmホント、打ち方電波系ですよね！！
ヤバスギです！！超危険人物っぽいです！
でも、一目顔を見てみたいです（笑）。
超ゲテモノが出てきそうな気がしますよね（笑）。
ニャ●キーも（笑）。
そうそう、本日深夜サーバーダウンで全然回線綱が無かったです（泣）。
すみません。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年5月9日<水>02時26分/海外
●毒酋長(18) 題名：嗚呼！！！
ttmホント、打ち方電波系ですよね！！
ヤバスギです！！超危険人物っぽいです！
でも、一目顔を見てみたいです（笑）。
超ゲテモノが出てきそうな気がしますよね（笑）。
ニャ●キーも（笑）。
そうそう、本日深夜サーバーダウンで全然回線綱が無かったです（泣）。
すみません。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年5月9日<水>02時26分/海外
掘り出す瞬間だろ。
>48
どうもそれっぽいね。
ラックのカードがわかりやすいので何度かやってみたが、
一旦移動先を決定してからのデータだと上下率かわんない。
逆に一旦矢印をおいてからキャンセルして再び移動コマンドからやり直すと変わった。
しかしラックのカード、２回に１回は２ダウンが出るのは
プレイヤーのラックが低いんだろうか。
どうもそれっぽいね。
ラックのカードがわかりやすいので何度かやってみたが、
一旦移動先を決定してからのデータだと上下率かわんない。
逆に一旦矢印をおいてからキャンセルして再び移動コマンドからやり直すと変わった。
しかしラックのカード、２回に１回は２ダウンが出るのは
プレイヤーのラックが低いんだろうか。
おりゃホワイトナイトの人達のエレメントの方が悩む、いつも水と大地なんだけど
主人公が火だから固有火キャラが三人、フォルカスが風ならバランス良いと思うんだが
主人公が火だから固有火キャラが三人、フォルカスが風ならバランス良いと思うんだが
ミルディンが大地でギルダスが風。
修得させる必殺技の関係上こう落ち着いた。
修得させる必殺技の関係上こう落ち着いた。
ホワイトナイトの２人は水か大地で決まりだな。
どのルートへ行っても属性の盾は手に入るし属性剣も手に入る。
炎はフォルカスとジュヌーン、ハボリムにヴォルテールと
近接打撃のエキスパート的キャラが（一部除く）そろってるし
風は武器の入手が辛い。
どのルートへ行っても属性の盾は手に入るし属性剣も手に入る。
炎はフォルカスとジュヌーン、ハボリムにヴォルテールと
近接打撃のエキスパート的キャラが（一部除く）そろってるし
風は武器の入手が辛い。
55 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 11:53
最終的には、遠距離重視になってしまう・・・
近距離戦は不必要では？？
近距離戦は不必要では？？
フォルカス（ドラグーン）やジュヌーンに
火竜の剣、ドラゴンアーマー、ドラゴンシールド、ドラゴンヘルム
を装備させて竜族をぶちしばこうとするが
トキシックブレスをくらってあまり役に立ってくれない罠
火竜の剣、ドラゴンアーマー、ドラゴンシールド、ドラゴンヘルム
を装備させて竜族をぶちしばこうとするが
トキシックブレスをくらってあまり役に立ってくれない罠
>>55
それを言ってはいけないッ！！
それを言ってはいけないッ！！
>>55
アホウ！近接戦闘でシバキ倒すのが面白いんじゃ！
アホウ！近接戦闘でシバキ倒すのが面白いんじゃ！
>>55
命中率・回避率が高ければ反撃ダメージが大きい近距離攻撃のほうがいい。
命中率・回避率が高ければ反撃ダメージが大きい近距離攻撃のほうがいい。
俺のデニムはＬの炎。
ずっとニンジャで育ててるからストライクノヴァが楽しすぎ。
ずっとニンジャで育ててるからストライクノヴァが楽しすぎ。
61 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 12:15
そりゃ、最初は騎士道精神で近距離でもがんばっていたがそれだと、
第３章あたりから、敵が強くてレベル差がけっこうないとクリアできない。。
ま、時と場合によるけど・・・・
第３章あたりから、敵が強くてレベル差がけっこうないとクリアできない。。
ま、時と場合によるけど・・・・
>>49
ラックってキャラのラックが高くなるほどカードでダウンが出る確率が高くなるんじゃなかったっけ？
ラックってキャラのラックが高くなるほどカードでダウンが出る確率が高くなるんじゃなかったっけ？
俺のデニムも炎だな。
炎竜の月生まれだから・・・（ｗ
炎竜の月生まれだから・・・（ｗ
64 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 12:23
>>61
もっとウィッチとウォーロックを活用しる。
もっとウィッチとウォーロックを活用しる。
65 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 12:25
そんなのリッチで十分
66 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 12:39
リッチを育てるなんて無駄な事はしないほうがいい。
どうでも良いが固定で水武器の使い手が居らんのは嫌がらせか？それとも使える武具が無いからか？
69 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 13:05
ぶっちゃけ、レベル５０あれば、近距離だけでも余裕
70 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 13:16
ニフリートソードは高性能過ぎるが・・・
>>68
ガンプぐらい？オクシはＶＩＴ低すぎるし。
ガンプぐらい？オクシはＶＩＴ低すぎるし。
ガンプってさぁ、どうも鞭以外似合わんよなぁ･･･
73 ： ：02/06/30 13:35
ベンティスカぐらいなら微妙に使えた気がした
弓・魔法は移動後攻撃できない、石弓は移動後攻撃できるが攻撃後は１ターン準備が必要、
とかだったらよかったのに。
とかだったらよかったのに。
ベンティスカは良いね、水属性で使えるナイスなアイテムだ
炎テラーにグラムロック、水テラーに冬将軍を装備させて
デニムの両脇を固めてマス。
デニムの両脇を固めてマス。
>>49
違うッ「移動・行動メニューを出した瞬間」に決定されてる。
違うッ「移動・行動メニューを出した瞬間」に決定されてる。
俺は顔キャラの取り巻きみたいなカンジで一般キャラを二人つける。
ミルディンが大地だったら同じ大地のヴァルキリーを左右に。
セリエをドラゴンテイマーにしたら火属性のトカゲロンをグラムロックとフレイムフレイル持たせて。
ミルディンが大地だったら同じ大地のヴァルキリーを左右に。
セリエをドラゴンテイマーにしたら火属性のトカゲロンをグラムロックとフレイムフレイル持たせて。
>>29
バイアンとフォルカスもＬＶ50でハボリム超えますが何か？
>>55
さくさく短時間で進めるには近距離ユニット+戦略は不可欠。
もし思考に時間がかかったとしても、その方が楽しい。
>>65
あんな遅いユニットは使えません。
バイアンとフォルカスもＬＶ50でハボリム超えますが何か？
>>55
さくさく短時間で進めるには近距離ユニット+戦略は不可欠。
もし思考に時間がかかったとしても、その方が楽しい。
>>65
あんな遅いユニットは使えません。
トレーニングなしorプリースト（クレリック）なしクリアって誰かできる？
どっちも鬼の様に難しそうだが・・・
どっちも鬼の様に難しそうだが・・・
どっちも簡単
トレーニング＆プリースト（クレリック）に加えてエクソシスト
なしでクリアしましたが何か？
なしでクリアしましたが何か？
>>82
死者Qも、いけた？
死者Qも、いけた？
どっちにしろ廃人だな。
>>83
死者Qに逝くとかえって難易度が下がります。25レベルで逝くと意外に簡単です。
ネクロリンカ使えばこんな条件は関係ないですし。フェアリーがいれば楽勝です。
このときの自分ルールは神聖系魔法全てと回復系魔法の使用禁止。
トレーニングとエンカウントの禁止。
弓はありですが、消耗品は使用禁止。それからPS版だったので戦闘中のセーブは禁止。
死者Qに逝くとかえって難易度が下がります。25レベルで逝くと意外に簡単です。
ネクロリンカ使えばこんな条件は関係ないですし。フェアリーがいれば楽勝です。
このときの自分ルールは神聖系魔法全てと回復系魔法の使用禁止。
トレーニングとエンカウントの禁止。
弓はありですが、消耗品は使用禁止。それからPS版だったので戦闘中のセーブは禁止。
このゲームを名作だとのたまうﾔｼの半分以上は廃人だ。
てか、廃人向けのゲームですか？これは。
おれがいくら暇人でも、付き合い切れるゲームじゃありません。
トレーニングの面倒くささとか、敵の異常な強さとか納得いかんし。
理不尽すぎる。何が悲しくてバーサーカーｖｓ魔法使いの近距離戦で押し負けなきゃならんの？
あきらかにゲームバランスってのを考えてない。
ってか、こんなゲームを崇拝してるやつらの気が知れない。
て書いたら、また過剰に反応するんだろうがな。信者が（ｗ
てか、廃人向けのゲームですか？これは。
おれがいくら暇人でも、付き合い切れるゲームじゃありません。
トレーニングの面倒くささとか、敵の異常な強さとか納得いかんし。
理不尽すぎる。何が悲しくてバーサーカーｖｓ魔法使いの近距離戦で押し負けなきゃならんの？
あきらかにゲームバランスってのを考えてない。
ってか、こんなゲームを崇拝してるやつらの気が知れない。
て書いたら、また過剰に反応するんだろうがな。信者が（ｗ
>>90
ディープキッス♥
ディープキッス♥
最初の、ニバス戦でゴーストゲット。これ最強。
そのときから、中盤以降までナイスな囮役になってくれやした。
そのときから、中盤以降までナイスな囮役になってくれやした。
ペイ㌧さんが1000取り逃した模様。
>>94
前スレ950-現スレの1が取りました。ｺﾞﾁ
前スレ950-現スレの1が取りました。ｺﾞﾁ
>>91
しかし本人が即死の罠
しかし本人が即死の罠
なんでLﾙｰﾄはデニムを含めてむかつく奴が多いんだろ
>>90
戦闘力そのものは最低ランクですが、神聖・回復魔法一切禁止の場合は
プリティキッスも役に立ちます。実際にはディープキッスを
使うことの方が多かったですけど。うまくWTを調整して範囲攻撃魔法を連発すれば
一気に殲滅できます。ゴースト2体はレギュラーです。
それからマジックミサイルでアンデッドも消せますし、意外と使えます。
終盤では物理攻撃一撃であの世逝きなのでオーブ4つが必須装備。
戦闘力そのものは最低ランクですが、神聖・回復魔法一切禁止の場合は
プリティキッスも役に立ちます。実際にはディープキッスを
使うことの方が多かったですけど。うまくWTを調整して範囲攻撃魔法を連発すれば
一気に殲滅できます。ゴースト2体はレギュラーです。
それからマジックミサイルでアンデッドも消せますし、意外と使えます。
終盤では物理攻撃一撃であの世逝きなのでオーブ4つが必須装備。
>>98
制限ﾌﾟﾚｲ以外ではあまり使い道ないって事ね
制限ﾌﾟﾚｲ以外ではあまり使い道ないって事ね
>>99
それは禁句というものですよ。
確かにパラダイムの方が使い勝手がいいからアンデッドなしの場合は
ウィッチにしましたけど。当然マーシーレインはなしです。
でも「かわいいから許す」という心の広さを持ってください（w。
それは禁句というものですよ。
確かにパラダイムの方が使い勝手がいいからアンデッドなしの場合は
ウィッチにしましたけど。当然マーシーレインはなしです。
でも「かわいいから許す」という心の広さを持ってください（w。
>>97
むしろ、ＬルートとＣルートのヴァイスの違いが気になる。
むしろ、ＬルートとＣルートのヴァイスの違いが気になる。
やりこんでも誰も誉めてくれないので必死に説明する>>82であった
103 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 22:03
ハボリムのMP回復役としてマリーツァ持たせて奮闘してくれたけど。
死者宮殿もぐって欲しいお宝は全部いただいたので地上に戻ってセーブと思ったら、
間違えてロードを押してしまいました。あーあ。
＞１０１
同意。それまでの彼の言動とかすると１の選択をしたデニムとそれでこそ俺の相棒だと
意気投合しそうなんだけど。Ｃもどんなに情けなくてもいいからデニムへの劣等感を
克服したヴァイスが俺の負けだぜって仲間に加わるようにしてほしかった。
間違えてロードを押してしまいました。あーあ。
＞１０１
同意。それまでの彼の言動とかすると１の選択をしたデニムとそれでこそ俺の相棒だと
意気投合しそうなんだけど。Ｃもどんなに情けなくてもいいからデニムへの劣等感を
克服したヴァイスが俺の負けだぜって仲間に加わるようにしてほしかった。
105 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 22:06
106 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 22:09
>>104にも同情
今Lルート２章なんですが、どうにもメンツが柔くて死にまくるんです。
で、そろそろLサイズユニットでも雇ってみようかなと。
ﾎﾟﾏｴﾗのおすすめLサイズユニットを教えてください。
おながいします。
で、そろそろLサイズユニットでも雇ってみようかなと。
ﾎﾟﾏｴﾗのおすすめLサイズユニットを教えてください。
おながいします。
>>107
Ｌサイズは止めといたほうが・・・
忍者＋弓で遠距離に徹するべし。
実際、忍者、エクソシスト、プリースト、ウィザード、アーチャー、バルタン（ｗ
以外は使わないし。あ、囮のアンデッドがいれば完璧。
Ｌサイズは止めといたほうが・・・
忍者＋弓で遠距離に徹するべし。
実際、忍者、エクソシスト、プリースト、ウィザード、アーチャー、バルタン（ｗ
以外は使わないし。あ、囮のアンデッドがいれば完璧。
>>108
偏った知識を教えるのは辞めなさい。決して間違ってはないけどね。
>>107
初プレイならトレーニングは忍者で育てて、戦闘時にバーサーカーにしたり。
その逆もあり。アーチャー以外が弓持ったらつまんなくなりかねん。
偏った知識を教えるのは辞めなさい。決して間違ってはないけどね。
>>107
初プレイならトレーニングは忍者で育てて、戦闘時にバーサーカーにしたり。
その逆もあり。アーチャー以外が弓持ったらつまんなくなりかねん。
>>101
ＬルートとＣルートのヴァイスの違いは後ろ盾の有無。
Ｌルートでは劣等感を発揮させる余裕すらない。前向きにならないと生き残れなかった。
Ｃルートでは出世を目指すただの犬。甘やかされてDQNになった。
ＬルートとＣルートのヴァイスの違いは後ろ盾の有無。
Ｌルートでは劣等感を発揮させる余裕すらない。前向きにならないと生き残れなかった。
Ｃルートでは出世を目指すただの犬。甘やかされてDQNになった。
112 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 22:48
所詮雑魚
初プレイ時ドラゴン使ってたけど前線に着く頃にはたいてい戦闘が収束してました
>>108
ﾏ、ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ…
今、弓持ってる奴はナイト一人しかいないんですが・・・
やっぱりﾔｳﾞｧｲですかね？
>>109
ありがとうございます。
早速、ドラゴンの雇える場所を探してみます。
>>110
どうも参考になります。
自軍にはリザードマンが5人いるんですが、こいつらは
いずれクラスチェンジできるようになるのでしょうか？
ﾏ、ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ…
今、弓持ってる奴はナイト一人しかいないんですが・・・
やっぱりﾔｳﾞｧｲですかね？
>>109
ありがとうございます。
早速、ドラゴンの雇える場所を探してみます。
>>110
どうも参考になります。
自軍にはリザードマンが5人いるんですが、こいつらは
いずれクラスチェンジできるようになるのでしょうか？
↑107です
>>116
冷徹に言うと、マジ。
残念ながら、ナイトは超使えない。
ﾏﾀｰﾘいくなら、回復担当２，３人、遠距離魔法担当１，２人、
弓３，４人、壁１，２人くらいかな・・・
回復はﾌﾟﾚｻﾞﾝｽも可。壁はカノぷー辺りで。
ガチンコはきついよ～
冷徹に言うと、マジ。
残念ながら、ナイトは超使えない。
ﾏﾀｰﾘいくなら、回復担当２，３人、遠距離魔法担当１，２人、
弓３，４人、壁１，２人くらいかな・・・
回復はﾌﾟﾚｻﾞﾝｽも可。壁はカノぷー辺りで。
ガチンコはきついよ～
トロフィーって何ザマスカ？
後、ＭＶＰってのが一回出たんだけど、条件教えてくらはい
後、ＭＶＰってのが一回出たんだけど、条件教えてくらはい
近接３人、弓２人、回復２人、遠距離魔法２人、補助１人だが、何か？
弓は確かに強いけどそればっかりに頼るもの面白くないし。
ﾏｱｼｭﾘｮｸﾊｸｲｯｸﾑｰﾌﾞｶｹﾀｱﾛｾｰﾙﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ
弓は確かに強いけどそればっかりに頼るもの面白くないし。
ﾏｱｼｭﾘｮｸﾊｸｲｯｸﾑｰﾌﾞｶｹﾀｱﾛｾｰﾙﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ
123 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 23:55
一番使えるキャラは？？？
>>123
ヴォルテール（ナイト生まれナイト育ち）
ヴォルテール（ナイト生まれナイト育ち）
126 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/06/30 23:58
ガンプに決まってるだろうが
カノぷ～を無視できん。
序盤から終盤まで忠実に働いてくれるし。
ぽっと出（４章で加入）の新参にでかい顔はさせません
序盤から終盤まで忠実に働いてくれるし。
ぽっと出（４章で加入）の新参にでかい顔はさせません
128 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 00:00
何でもアリならネクロ＆リンカで鍛えたニンジャが最強！
129 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 00:02
ちなみに私はアロセールに一票
ギルダス。誰がなんと言おうと。
131 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 00:10
やっぱハボ先生じゃないのか？
俺は、ガストン。職業ウィザード。
攻撃魔法と「うぉ～」の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はバスター。職業ナイト。自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
前に出まくって、スタンスローターからペトロクラウドまで、何でも喰らってみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそソルヴェー。職業ビーストテイマー。
調教師としての腕は天下一品！ハゲ？カス？だから何。
インディ。種族オクトパス。海の覇者だ。
Ｌサイズユニットでも乗せてみせらぁ。でもタコヤキだけはかんべんな。
攻撃魔法と「うぉ～」の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はバスター。職業ナイト。自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
前に出まくって、スタンスローターからペトロクラウドまで、何でも喰らってみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそソルヴェー。職業ビーストテイマー。
調教師としての腕は天下一品！ハゲ？カス？だから何。
インディ。種族オクトパス。海の覇者だ。
Ｌサイズユニットでも乗せてみせらぁ。でもタコヤキだけはかんべんな。
>>117
ははあ、役割分担が大切なんですね。
至急、ナイトはバーサーカーにでもチェンジさせてみます。
アドバイスくれた方々ありがとうございますた。
今からロンウェー殺ってきます( ﾟдﾟ)ゞﾋﾞｼｯ!!
ははあ、役割分担が大切なんですね。
至急、ナイトはバーサーカーにでもチェンジさせてみます。
アドバイスくれた方々ありがとうございますた。
今からロンウェー殺ってきます( ﾟдﾟ)ゞﾋﾞｼｯ!!
134 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 00:13
タコ最強。タコ使え。
漫画版に意識され、ティティスというフェアリーを入れる。
脳内で巨乳と位置付ける。
ペイトンとベイレブラにわははと笑われてきます・・・
脳内で巨乳と位置付ける。
ペイトンとベイレブラにわははと笑われてきます・・・
漫画版って？
138 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 00:40
「………買い占めして何が悪い！ 何が悪いというのだ！
こうでもしなければおもちゃのカンヅメは当たらないのだッ！
１個ずつでは無理なのだよ！
よいか、デニム！ 対象が『大人』なんてカンヅメはない！
対象は最初から『子供』なのだ！
だからといって、おのれの年齢を嘆いてどうする！？
嘆くヒマがあるなら当てることだ！
店に行って、すべてを買い占めるのだ！
ハズレのままでいたくないのなら店に行って買うしかないッ！
おまえだって、そうやってピーナッツ缶を得たのだろう？
違うと言えるのかッ！？
チョコボールを買ってピーナッツ缶を得たのだ！
そんなおまえが、わしを批判するなど笑止千万ッ！！
こうでもしなければおもちゃのカンヅメは当たらないのだッ！
１個ずつでは無理なのだよ！
よいか、デニム！ 対象が『大人』なんてカンヅメはない！
対象は最初から『子供』なのだ！
だからといって、おのれの年齢を嘆いてどうする！？
嘆くヒマがあるなら当てることだ！
店に行って、すべてを買い占めるのだ！
ハズレのままでいたくないのなら店に行って買うしかないッ！
おまえだって、そうやってピーナッツ缶を得たのだろう？
違うと言えるのかッ！？
チョコボールを買ってピーナッツ缶を得たのだ！
そんなおまえが、わしを批判するなど笑止千万ッ！！
ええ、タコにはいつも大変お世話になってます。
タコヤ（略
タコヤ（略
>137
ガンガンＷＩＮＧで連載されていた漫画。全４巻。
ちなみにバルマムッサからＬルートのチャプター２まで。
ガンガンＷＩＮＧで連載されていた漫画。全４巻。
ちなみにバルマムッサからＬルートのチャプター２まで。
成る程。
しかし巨乳のフェアリーなんていかにも萌えキャラ狙ってそうなのが出てて
しかも連載雑誌がガンガン系ってコトはやっぱりB級同人漫画と化しているのでつか？
しかし巨乳のフェアリーなんていかにも萌えキャラ狙ってそうなのが出てて
しかも連載雑誌がガンガン系ってコトはやっぱりB級同人漫画と化しているのでつか？
142 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 01:51
一番使えるキャラはやっぱカチュアじゃないかな？
戦士系だと、顔キャラに属性弓とワープリングを持たせれば誰でも強くなるなあ。
ギルダスかヴァイスかな。バランス良いし。
あとはペトロと神鳴明王剣の効果が高いハボリムとか。
得意武器限定ならアロセールかゴーゴンか。
序盤から活躍するカノープスも捨てがたい。
戦士系だと、顔キャラに属性弓とワープリングを持たせれば誰でも強くなるなあ。
ギルダスかヴァイスかな。バランス良いし。
あとはペトロと神鳴明王剣の効果が高いハボリムとか。
得意武器限定ならアロセールかゴーゴンか。
序盤から活躍するカノープスも捨てがたい。
>141
いや、それ程酷くはなかった。
出来ればセリエ姉さんの例のシーンまでは連載して欲しかったよ・・・
いや、それ程酷くはなかった。
出来ればセリエ姉さんの例のシーンまでは連載して欲しかったよ・・・
ドラグーンがＳＴＲの伸び最高らしいが…
顔もちならハボリム、アロセール、カノープスでしょうなぁ。
もしくはレベル１からのロードデニム
顔もちならハボリム、アロセール、カノープスでしょうなぁ。
もしくはレベル１からのロードデニム
ドラグーンはSTR伸びが７。ただし、VIT伸びが４。
146 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 06:53
Lサイズ、自分はコカトリス推奨なんだが。
２章あたりで雇えるとおもったが、この時期コカトリスがいるとかなり楽じゃないか？
ほっとくとすぐ殺されるけど。
（まあ援護なしで敵陣真ん中に突っ込ませればかのぷーだってすぐ死ぬがな＞自分）
最強はカチュアとかのぷーとフォルカス（忍者→ドラグーン）orヴァイスだと思う。
アロセールはアーチャーだけやらせてる分には汎用よか強いかもしれんが魔法ダメダメだし、
同じ魔法なしならかのぷーに弓持たせた方が機動力も攻撃力も高かったんでいらんと思った。
カチュアは効率のいい魔法セッティングができるし速い。INTではオリビアに負けるが。
しかし初回プレイ時一番重宝したのはなんといっても
属性一致した鎧と弓と魔法を持たせてヴァルキリー一本で育てた汎用女だったりする。
炎属性のキャラがそいつしかいなかったのでポイニクスメイルと烈火の弓を与えたんだが、
AT遅いのが玉に傷とはいえヴァイス並に強かった。
ちと空しいが属性一致＞能力値ってことなんだな。
２章あたりで雇えるとおもったが、この時期コカトリスがいるとかなり楽じゃないか？
ほっとくとすぐ殺されるけど。
（まあ援護なしで敵陣真ん中に突っ込ませればかのぷーだってすぐ死ぬがな＞自分）
最強はカチュアとかのぷーとフォルカス（忍者→ドラグーン）orヴァイスだと思う。
アロセールはアーチャーだけやらせてる分には汎用よか強いかもしれんが魔法ダメダメだし、
同じ魔法なしならかのぷーに弓持たせた方が機動力も攻撃力も高かったんでいらんと思った。
カチュアは効率のいい魔法セッティングができるし速い。INTではオリビアに負けるが。
しかし初回プレイ時一番重宝したのはなんといっても
属性一致した鎧と弓と魔法を持たせてヴァルキリー一本で育てた汎用女だったりする。
炎属性のキャラがそいつしかいなかったのでポイニクスメイルと烈火の弓を与えたんだが、
AT遅いのが玉に傷とはいえヴァイス並に強かった。
ちと空しいが属性一致＞能力値ってことなんだな。
ナイトがダメだダメだと言われるのは、ＷＴが遅く、ＡＧＩが低いくせにＶＩＴもあまり伸びないからですか？
>>148
その上防御修正がバーサーカーより低いからです。
その上防御修正がバーサーカーより低いからです。
>146
自分はそれにギルダスも是非加えたい。
なんか不思議と強いんだよ、STとDXの値は他の奴と
同じなはずなのに…
自分はそれにギルダスも是非加えたい。
なんか不思議と強いんだよ、STとDXの値は他の奴と
同じなはずなのに…
151 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 11:28
フェリシアの魔力が高いと思うのは俺だけか?
初めてやったときはハボリム助けられずに見殺し（；´д｀）ﾊｧﾊｧ・・
それで2回目にペトロと組み合わせたら最凶すぎて萎えた。
セリエに槍持たせたら強いよ。
それで2回目にペトロと組み合わせたら最凶すぎて萎えた。
セリエに槍持たせたら強いよ。
153 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 12:27
>>147
ただ、初プレイで何の情報もなしにシェリーを仲間にするのはまず無理という罠。
Lだと魔法要員不足なので、どうしてもシェリーをｹﾞｯﾄしておきたいところ。
Nならロリ（ロリ顔ではないが）プリースト（プリーステスだろ！）がいるので、オリビアを
セイレーンかシャーマンにしてフェンリル使わせる、これ最強。（顔では）
属性盾と禁呪を取るため、セリエ姉やシスティーナも仲間になり次第セイレーンに。
ただ、初プレイで何の情報もなしにシェリーを仲間にするのはまず無理という罠。
Lだと魔法要員不足なので、どうしてもシェリーをｹﾞｯﾄしておきたいところ。
Nならロリ（ロリ顔ではないが）プリースト（プリーステスだろ！）がいるので、オリビアを
セイレーンかシャーマンにしてフェンリル使わせる、これ最強。（顔では）
属性盾と禁呪を取るため、セリエ姉やシスティーナも仲間になり次第セイレーンに。
>>151
たぶん・・・
たぶん・・・
156 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 13:08
顔キャラで一番使えねーやつは？
157 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 13:10
ガンプ
158 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 13:32
プレザンス
プレ算すは使えるよー
サラ
デニム
ガンプじゃない？
魔獣使えば役に立つかもしれんんが、グリフォンとか使わないしなぁ
魔獣使えば役に立つかもしれんんが、グリフォンとか使わないしなぁ
サラは顔キャラじゃなかったような気が。。
だけどデフォルトアーチャーでちょびっとだけお得だったような。。
でもメンバー入り難しいね。
だけどデフォルトアーチャーでちょびっとだけお得だったような。。
でもメンバー入り難しいね。
164 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 15:12
システィーナが地味に強くなった。
166 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 16:15
>150
ギルダスは白兵戦確かに強いけど、魔法の使えないキャラは使わない方針だとはじめから出番なし。
サラはクレリックで最後まで出ずっぱりにさせるな。
プレザンスINT高いし使えるよ。スターティアラ入手すると出番なしだけど。
顔キャラで使えないのはデニムとペトロ・スタンスローターなしのハボリム（弱すぎ）。
自分的に使わないのはかのぷー以外の肉弾専門ご一行。
オリビア、シェリーは魔力桁違いなので空中庭園前ならピンポイント投入することもあるけど、
セリエ、死すティーなは半端な気がして使わないなあ。
てか序盤からいるかのぷーとプレザンス（＋４章でカチュア、ヴァイス）以外の顔キャラって、
あんまし使う気にならないんだけど。
ﾃﾒｴﾗ後からのこのこやってきてでかい面してんじゃねー、っていうか（ｗ
ギルダスは白兵戦確かに強いけど、魔法の使えないキャラは使わない方針だとはじめから出番なし。
サラはクレリックで最後まで出ずっぱりにさせるな。
プレザンスINT高いし使えるよ。スターティアラ入手すると出番なしだけど。
顔キャラで使えないのはデニムとペトロ・スタンスローターなしのハボリム（弱すぎ）。
自分的に使わないのはかのぷー以外の肉弾専門ご一行。
オリビア、シェリーは魔力桁違いなので空中庭園前ならピンポイント投入することもあるけど、
セリエ、死すティーなは半端な気がして使わないなあ。
てか序盤からいるかのぷーとプレザンス（＋４章でカチュア、ヴァイス）以外の顔キャラって、
あんまし使う気にならないんだけど。
ﾃﾒｴﾗ後からのこのこやってきてでかい面してんじゃねー、っていうか（ｗ
167 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 16:39
俺に言わせれば、最初から居るのに扱い辛いんだよってところだな→プレザンス
ヒーリングプラスが出てきた頃には特に顕著に思う。
どうせ、アンデッドといってもHP0状態にしておけば殲滅扱いになるし、
クラスチェンジといっても、顔グラからしておっさんで神父顔じゃぁ変える気にならんなぁ。
まんまエクソシスト。
ハボリムみたいに、今さら他の道を歩めるはずもない……！とか言ってほしかった。
ヒーリングプラスが出てきた頃には特に顕著に思う。
どうせ、アンデッドといってもHP0状態にしておけば殲滅扱いになるし、
クラスチェンジといっても、顔グラからしておっさんで神父顔じゃぁ変える気にならんなぁ。
まんまエクソシスト。
ハボリムみたいに、今さら他の道を歩めるはずもない……！とか言ってほしかった。
＞164
１stプレイではそんな感じでした。アタックチームのおふくろさん的な立場。（´∀`；
＞166
顔キャラは基本的に能力値高い。だから一般キャラせこせこ育てた挙句すべての能力上回
ってるやつとか出きて虚しさを覚えました。だから回復役のサラくらいしか残せなかった。
１stプレイではそんな感じでした。アタックチームのおふくろさん的な立場。（´∀`；
＞166
顔キャラは基本的に能力値高い。だから一般キャラせこせこ育てた挙句すべての能力上回
ってるやつとか出きて虚しさを覚えました。だから回復役のサラくらいしか残せなかった。
169 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 16:41
>>156
一位ラドラム、二位システィーナでしょう。
一位ラドラム、二位システィーナでしょう。
>>169
正直、システィーナよりセリエの方が使えない気がする。
それでも俺はセリエを使う……ってかどっこいどっこいだけどな。
ラドラムは確かにいらん（ｗ
ラドラム、ガンプ辺りは煮ても焼いても食えん。
オクシオーヌは怖いけどﾊｧﾊｧだから良し。
正直、システィーナよりセリエの方が使えない気がする。
それでも俺はセリエを使う……ってかどっこいどっこいだけどな。
ラドラムは確かにいらん（ｗ
ラドラム、ガンプ辺りは煮ても焼いても食えん。
オクシオーヌは怖いけどﾊｧﾊｧだから良し。
顔グラとクラスが違ってもOKな人って結構いるのね
どうしようと人の勝手だとは思うが、なんつーか節操がないっつーかさ･･･
ゴハンにマヨネーズみたいな感じがするんだよ、漏れ思うに。
ゴハンにマヨネーズみたいな感じがするんだよ、漏れ思うに。
>>167 ヽ（｀Д´）ノ >>166ヽ（´∀`）ﾉ >>174ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ある時は神父として解放軍を洗（ｺﾞﾎ）教えを説き、またある時は
忍の衣を纏い、相手陣営の邪な僧侶を暗殺に向かう。その正体は・・
来るハボリムとの決戦に備え、見た目とは裏腹な超人的運動神経に
磨きをかける仕事人、ソードマスタープ（略）今さら他の道を歩めるはずもない…
ある時は神父として解放軍を洗（ｺﾞﾎ）教えを説き、またある時は
忍の衣を纏い、相手陣営の邪な僧侶を暗殺に向かう。その正体は・・
来るハボリムとの決戦に備え、見た目とは裏腹な超人的運動神経に
磨きをかける仕事人、ソードマスタープ（略）今さら他の道を歩めるはずもない…
176 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 18:13
やっぱ近距離戦はテラーナイト☆
177 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 18:23
>168
> 顔キャラは基本的に能力値高い。
そうなんだよね。だから嫌い（ｗ
Ｌルートでもラドラム見殺しシェリー放置で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>174
でも他の魔法を考えると効率わるいんでカチュアに持たせてクレリックとプリーストを回復要員に。
（カチュアは残り召還魔法とヒーリングプラス持たせる）
顔キャラの中ではプレさん、ヴァイスとかのぷーの次に好き。
> 顔キャラは基本的に能力値高い。
そうなんだよね。だから嫌い（ｗ
Ｌルートでもラドラム見殺しシェリー放置で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>174
でも他の魔法を考えると効率わるいんでカチュアに持たせてクレリックとプリーストを回復要員に。
（カチュアは残り召還魔法とヒーリングプラス持たせる）
顔キャラの中ではプレさん、ヴァイスとかのぷーの次に好き。
ラドラムをどうにか食える様にする方法はありませんか？
無理矢理竜言語魔法を持たせて使おうとしたけど遅い事脆い事泣けてくるわ（ｗ
伝説だとのっぺりとした顔のくせして。
無理矢理竜言語魔法を持たせて使おうとしたけど遅い事脆い事泣けてくるわ（ｗ
伝説だとのっぺりとした顔のくせして。
リプルズスタッフとオラシオンを両手に持たせて、
白か黒か賢者の魔導衣を着せて、
ニンジャでしこたまレベルアップしかないんじゃない？
白か黒か賢者の魔導衣を着せて、
ニンジャでしこたまレベルアップしかないんじゃない？
むりやり竜言語魔法でラドラム一人で敵全滅とかやってたけど虚しいだけだったな。
クイックかけないと話にならないから実質はこいつ一人の手柄じゃねーし。
クイックかけないと話にならないから実質はこいつ一人の手柄じゃねーし。
結論はカード補強でどうとでもなる。
ってことでイイデスカ？
ってことでイイデスカ？
>>175
アンデ○セン？板違いネタでｽﾏｿ｡
アンデ○セン？板違いネタでｽﾏｿ｡
183 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 21:12
>>181
そりゃそうだけど、こういう話はドーピング無しを前提としてるのがデフォルトな気が。
そりゃそうだけど、こういう話はドーピング無しを前提としてるのがデフォルトな気が。
184 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 21:27
セリエにヴォルケイトスはマジ強いよ。
多分近接最凶。
多分近接最凶。
185 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 21:56
>185
セリエがいればって、初期装備じゃん（藁
アースジャベリンもベンティスカも、属性槍は
パフォーマンス高めだな。特にベンティスカ。
セリエがいればって、初期装備じゃん（藁
アースジャベリンもベンティスカも、属性槍は
パフォーマンス高めだな。特にベンティスカ。
イグニスの方が軽くて強いぞ、エレメントが炎なら近接戦闘最強だ
188 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 22:20
イグニスは群を抜いてるな。
さながらコマンドの持つ武器のように、贔屓されすぎ。
さながらコマンドの持つ武器のように、贔屓されすぎ。
魔法の効果範囲ですけど、明らかにINTとMEN合計300を超えてないのに
１３パネルになったんですが、バグですか？
というより、さっきのＭＡＰではなぜか１３パネルだったんでステータスみたら
INT128 MEN118のバイアン先生が、ｼﾌﾟﾚの杖とビビットリングと魔術師のローブと知性の指輪。
今は何故か５パネルに戻ってしまった
地形とかでINTとMENって増減するんですか？
ちなみにデフ系は使ってないです
１３パネルになったんですが、バグですか？
というより、さっきのＭＡＰではなぜか１３パネルだったんでステータスみたら
INT128 MEN118のバイアン先生が、ｼﾌﾟﾚの杖とビビットリングと魔術師のローブと知性の指輪。
今は何故か５パネルに戻ってしまった
地形とかでINTとMENって増減するんですか？
ちなみにデフ系は使ってないです
190 ：185：02/07/01 22:45
イグニスはバールゼフォンの武器。
の、予定だった。
の、予定だった。
天候は影響したように思う。地形はわからんです。
イグニスはバールゼフォン専用武器の予定だった気がする。
イグニスはバールゼフォン専用武器の予定だった気がする。
顔キャラにこだわりが無いんならイグニスは炎のエンジェルナイトに持たせるほうが強いかな。
得意武器槍だし、力もドラグーン並みに伸びるし、防御修正高いし、ほぼ全てに置いてセリエより上｡
個人的にはこれが近接最強キャラだと思うんだが｡
得意武器槍だし、力もドラグーン並みに伸びるし、防御修正高いし、ほぼ全てに置いてセリエより上｡
個人的にはこれが近接最強キャラだと思うんだが｡
194 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 22:59
>192
天候も地形効果も影響したと思う。
微妙なレベルのキャラだと同じマップでも地形によって効果範囲違ったし。
エンジェルナイトはドット絵が幼稚園生みたいでやだ。
天候も地形効果も影響したと思う。
微妙なレベルのキャラだと同じマップでも地形によって効果範囲違ったし。
エンジェルナイトはドット絵が幼稚園生みたいでやだ。
そういえば、ランスロット・タルタルソースは
捕らえられた後どうなったんだろうねぇ。
捕らえられた後どうなったんだろうねぇ。
自信ないけど、確か魔法の効果範囲を決めるのはINTとＭＥＮの合計ではなくて
ステ画面右端の魔法攻撃力だったような気がする。
で、これは画面上にはでないけど地形効果で修正かかって攻撃力が上がって、
結果効果範囲も広くなる・・・んだったような気がする。
レベル・装備・能力が同じでも効果範囲が変わることは多々あったような気がするから、
こんな理由から変動してるんだと思う。
一部の魔法攻撃力には天候も影響するけど、これは効果範囲にまで影響が出るかは
わからんです。
ステ画面右端の魔法攻撃力だったような気がする。
で、これは画面上にはでないけど地形効果で修正かかって攻撃力が上がって、
結果効果範囲も広くなる・・・んだったような気がする。
レベル・装備・能力が同じでも効果範囲が変わることは多々あったような気がするから、
こんな理由から変動してるんだと思う。
一部の魔法攻撃力には天候も影響するけど、これは効果範囲にまで影響が出るかは
わからんです。
197 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 23:06
>>195
逃げ出してローディスに帰った。
逃げ出してローディスに帰った。
198 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/01 23:11
ってかハボリム逝ってよし
ヴォラックをナメてもらっては困るのだよ・・・
魔法効果範囲は、基本的には術者のＩＮＴ・ＭＥＮに装備で＋されるＩＮＴ・ＭＥＮを
加えた合計が300で13でしょ？
あとはそれに天候の効果が加わる、と。
加えた合計が300で13でしょ？
あとはそれに天候の効果が加わる、と。
201 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 00:04
リッチに転生した人（ﾊﾞｲｱﾝ）はみんなに話しかけてもらえません。
ご飯のときもテーブルの一番端で食べてます。
ご飯のときもテーブルの一番端で食べてます。
正面には同じくみんなに話しかけてもらえない
プレザンス神父が座っています。
プレザンス神父が座っています。
オラシオンはヴォラックの装備の予定だった。
神聖系暗黒騎士ヴォラック。ｶｺｲｲ｡
神聖系暗黒騎士ヴォラック。ｶｺｲｲ｡
ﾘｯﾁは微妙にいらない気がする・・・
不死だったら他にもいるし、魔法だって同様だし。
何より速度
不死だったら他にもいるし、魔法だって同様だし。
何より速度
>204
いや、それ以前に死ぬし。
いや、それ以前に死ぬし。
つーか不死ですらないし。
ニバス様と同じような勘違いをしてはいけませンねえ｡
ニバス様と同じような勘違いをしてはいけませンねえ｡
ﾘｯﾁってそんなに使える？
攻略サイトではどこもベタ誉めなんだけど・・・
攻略サイトではどこもベタ誉めなんだけど・・・
まぁ、他の魔法系に比べて堅いし
魔法の種類が多いし。そんぐらい。
魔法の種類が多いし。そんぐらい。
ニンジャで育ててリッチ化して最前線で戦わせています。
女に。
女に。
女はニンジャにできねえや。
>>209
女は忍者になれんだろ
女は忍者になれんだろ
防御修正はいいけど成長率でVIT+1なのがｲﾔﾝ
魔法攻撃力の成長率だったらセイレーンのほうが高いし、
育てきった後に転生させるならまだ許せる＜リッチ
魔法攻撃力の成長率だったらセイレーンのほうが高いし、
育てきった後に転生させるならまだ許せる＜リッチ
213 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 00:59
とにもかくにも、どうしても使いたいのなら、別のクラスで育てきったキャラをリッチにしろってこった。
強いか弱いかなんてかんけーねえ！
死者の指輪が勿体無いんだよ！
貧乏性の漏れは！
死者の指輪が勿体無いんだよ！
貧乏性の漏れは！
金持ちはいつも死者宮で説得するが、使わない。
スケル㌧かゴーストのがよっぽど使えるわい
ゴーストは、序盤～中盤の攻撃力がまだ不足してた時の主力ですが、何か？
なんとなくリプルズスタッフ持ちのリッチは希少なんで捕獲しておく。
その頭からガブリといくぞ、ガブリと！
リッチは全く使えないというのが真実ですが何か？（ｗ
222 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 01:38
序盤なら成長率による差もまだ少ないし、むしろいろいろ魔法をとっかえひっかえできて
面白いんだけどな。
面白いんだけどな。
後ろからガブリトといくリッチの画像ｷﾎﾞﾝﾇ
よく考えたら、デニム以外を皆アンデッドにしたら楽にクリアできるんだろうな。
オート戦闘でも楽勝そうだ。
エクソシストとかが出る面は別だけど。
ましてスターティアラ（略
オート戦闘でも楽勝そうだ。
エクソシストとかが出る面は別だけど。
ましてスターティアラ（略
結論。
リッチ ＝ バイアン で充分。
リッチ ＝ バイアン で充分。
全員ソルジャーorアマゾネス。これ最強。
>>226
手始めに、最初のクリザローでゴースト、スケル㌧２
次の二バス砦でゴースト２、スケル㌧
で、デニムとカノぷ～と、後二人入れたら間違いなく当分は楽勝だと。
ステータスが他と比べて明らかに低いって訳でもないし。
手始めに、最初のクリザローでゴースト、スケル㌧２
次の二バス砦でゴースト２、スケル㌧
で、デニムとカノぷ～と、後二人入れたら間違いなく当分は楽勝だと。
ステータスが他と比べて明らかに低いって訳でもないし。
オウガは痛い信者が多いって聞いたけど、このスレ見る限りそうでもないのかな・・・？
でも正直、バランス悪いと思う。序盤敵強いし、トレーニング面倒だし。
トレーニングなしで自動でＬｖを均一化させてくれればまだマシだったのに。
初心者救済処置が「クレリック法」ってのもなめてるとしか思えない。
某ＦＦの８つめで、弱い敵から魔法を１００個ドローしとけば楽勝。見たいな感じで好かない。
最初から作業をしてＬｖを高めていくなんて、バランスを考えてない証拠。
簡単って言ってる人には、制限プレイしてもらえばいいんだし。
難しいって言ってる素人さんにＬｖ上げ作業を延々とやらせるのは酷。
加えて中盤からの楽勝さ。リザレク来た辺りから反対の意味でバランス崩壊。
もう少し考えてほしかった。
って散々言ったけど、別に嫌いじゃないよ。ここさえ直してくれればな・・・って部分なだけ
でも正直、バランス悪いと思う。序盤敵強いし、トレーニング面倒だし。
トレーニングなしで自動でＬｖを均一化させてくれればまだマシだったのに。
初心者救済処置が「クレリック法」ってのもなめてるとしか思えない。
某ＦＦの８つめで、弱い敵から魔法を１００個ドローしとけば楽勝。見たいな感じで好かない。
最初から作業をしてＬｖを高めていくなんて、バランスを考えてない証拠。
簡単って言ってる人には、制限プレイしてもらえばいいんだし。
難しいって言ってる素人さんにＬｖ上げ作業を延々とやらせるのは酷。
加えて中盤からの楽勝さ。リザレク来た辺りから反対の意味でバランス崩壊。
もう少し考えてほしかった。
って散々言ったけど、別に嫌いじゃないよ。ここさえ直してくれればな・・・って部分なだけ
230 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 03:04
>>225
バイアンをリッチにする奴はユルサナイ！
バイアンをリッチにする奴はユルサナイ！
>229
俺もＴＯ大好きだけど、まあ確かに１レベル差の影響がデカすぎるとは思うかな。
特に序盤は顕著だしね。
この辺の話題は過去に繰り返されてるから、>>6に挙がってるスレに
目を通してみるといいよ。
俺もＴＯ大好きだけど、まあ確かに１レベル差の影響がデカすぎるとは思うかな。
特に序盤は顕著だしね。
この辺の話題は過去に繰り返されてるから、>>6に挙がってるスレに
目を通してみるといいよ。
FFTの方が後に出ただけあって、色々と良くなってるけど、
ＦＦＴの良くないところはズバリ
な ぜ 五 人 だ け ？
これじゃ戦略性も薄れますって・・・ジョブも堪能できないし。
ましてチョコボに乗るなんて夢。
結局1ユニットの性能に頼らざるを得なくなるし。
敵（自分達よりﾁｮｯﾄだけ弱い程度）は圧倒的に多いのに。
あ、スレ違いごめん。
ＦＦＴの良くないところはズバリ
な ぜ 五 人 だ け ？
これじゃ戦略性も薄れますって・・・ジョブも堪能できないし。
ましてチョコボに乗るなんて夢。
結局1ユニットの性能に頼らざるを得なくなるし。
敵（自分達よりﾁｮｯﾄだけ弱い程度）は圧倒的に多いのに。
あ、スレ違いごめん。
皆はデニムをニンジャにクラスチェンジしたらいくつまでLvあげます？
今､Lv13までニンジャ一本で来たんだけど､そろそろバーサーカーに
変えようかと思って･･･
今､Lv13までニンジャ一本で来たんだけど､そろそろバーサーカーに
変えようかと思って･･･
234 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 04:48
第４章で強制的に成長率が変わるまでずっとニンジャです。
どうせ殺されたらゲームオーバーだから、強くなったところで積極的に前線には出せないし。
どうせ殺されたらゲームオーバーだから、強くなったところで積極的に前線には出せないし。
235 ： ：02/07/02 04:50
クロストレーニングってどういう意味なんだろ？
ニンジャ→バーサーカー→ニンジャ→バーサーカーとか
交互に転職してレベル上げする事かな？
ニンジャ→バーサーカー→ニンジャ→バーサーカーとか
交互に転職してレベル上げする事かな？
>>236
激しく中途半端になりそうな予感・・・
激しく中途半端になりそうな予感・・・
まあまあおちけつ。
松野ゲーはどれもバランス最悪（序盤中盤敵堅すぎ→対策立てると終盤ぬるすぎ）だから
しゃーない、と言ってみるテスト。
いやTO、FFT、VSしかやっとらんけども。
松野ゲーはどれもバランス最悪（序盤中盤敵堅すぎ→対策立てると終盤ぬるすぎ）だから
しゃーない、と言ってみるテスト。
いやTO、FFT、VSしかやっとらんけども。
FFTはシドの存在そのものがアンバランスです。
終盤まで敵固すぎならそれはそれでクソゲーってことにいいかげん気づこう。
241 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 08:26
なんかペトロクラウトをってゲームバランス禿しく崩してない？
243 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 09:05
>242
あんなモン使わなきゃ良いじゃん
あんなモン使わなきゃ良いじゃん
＞２４２
死者宮殿をサクサクすすめたいときは重宝するよ。
死者宮殿をサクサクすすめたいときは重宝するよ。
＞２３６
それって、そこそこ固くて器用なウォーロックを育てるにはいいんじゃないか？
魔力はカードで貯めて。
それって、そこそこ固くて器用なウォーロックを育てるにはいいんじゃないか？
魔力はカードで貯めて。
>>241
それは言い訳だよ。
そりゃ上級者はいくらでも簡単に、もしくは難しくできるけど、
今日、予備知識も何もなしで買ってきて、いきなり挑む
って言う人には対策もわからなくてつらい。
味方ナイトと敵ナイトでどうしてこう性能が違うのか・・・
とか愕然とするだろ。
そういうところがバランスの悪さを認めざるを得ないところ。
ＴＯが上級者向けってのは認めるが、もう少し万人むけの仕様ってのがあると思う
それは言い訳だよ。
そりゃ上級者はいくらでも簡単に、もしくは難しくできるけど、
今日、予備知識も何もなしで買ってきて、いきなり挑む
って言う人には対策もわからなくてつらい。
味方ナイトと敵ナイトでどうしてこう性能が違うのか・・・
とか愕然とするだろ。
そういうところがバランスの悪さを認めざるを得ないところ。
ＴＯが上級者向けってのは認めるが、もう少し万人むけの仕様ってのがあると思う
248 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 12:10
249 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 12:16
>>245
死者宮さくさくすすめたいときはスタンスローターのほうが便利。
死者宮さくさくすすめたいときはスタンスローターのほうが便利。
>>247
ヌルいのばっかやってるとそう思えるかもな
ヌルいのばっかやってるとそう思えるかもな
251 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 12:29
252 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 12:54
ニンジャはワープ、飛行なしなので移動が早くてよい
一歩しか進まないのにワープとか嫌になる
一歩しか進まないのにワープとか嫌になる
253 ：name over：02/07/02 12:55
一番仲間にした回数の少ないキャラは?
俺はフェリシア。
俺はフェリシア。
>>247
そもそも万人受けを狙ったゲームじゃないっしょ。
てか、予備知識なしでも全然普通に進められたぞ。
SRPGに一切触れたことがなかった俺でもな。
手探りで全滅→トレーニングLv上げを繰り返せる訳だし。
最初からキレイなプレイをしようとする奴に合わせて難易度を下げて欲しいとは思わん。
召喚全種取り忘れ、弓・補助魔法不使用と
今考えれば制限プレイかと思うような初回プレイだったな……。
そもそも万人受けを狙ったゲームじゃないっしょ。
てか、予備知識なしでも全然普通に進められたぞ。
SRPGに一切触れたことがなかった俺でもな。
手探りで全滅→トレーニングLv上げを繰り返せる訳だし。
最初からキレイなプレイをしようとする奴に合わせて難易度を下げて欲しいとは思わん。
召喚全種取り忘れ、弓・補助魔法不使用と
今考えれば制限プレイかと思うような初回プレイだったな……。
>254と激しく意見があった（藁
258 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 13:14
>>247にはシューティングゲームが一番合ってる気がする。
259 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 13:17
>>247
このターコ！
このターコ！
>>254
漏れも初回は制限プレイしてたな。
弓は勿論使わなかったし。(アロセールもヴァルキリーで槍を振り回してた)
訳もわからず、殆どずっとゴーレム入れてたし。
買い物の仕方が良くわかんなくて、
帽子と風系魔法以外が買えるようになったのはハイム手前ぐらいだった(w
漏れも初回は制限プレイしてたな。
弓は勿論使わなかったし。(アロセールもヴァルキリーで槍を振り回してた)
訳もわからず、殆どずっとゴーレム入れてたし。
買い物の仕方が良くわかんなくて、
帽子と風系魔法以外が買えるようになったのはハイム手前ぐらいだった(w
てか対策がわからないから面白いんじゃないのか？
始める前からセオリー掴んじゃったら楽しみないだろ。
攻略本ばっか見てちゃダメだぞ>>247よ。
>258
いや、>>247の場合シューティングでも敵出現位置とか攻撃パターンが
わからないとダメなんじゃないか？（藁
始める前からセオリー掴んじゃったら楽しみないだろ。
攻略本ばっか見てちゃダメだぞ>>247よ。
>258
いや、>>247の場合シューティングでも敵出現位置とか攻撃パターンが
わからないとダメなんじゃないか？（藁
>>260
俺と同じパターンだ（ｗ
ショップは風系＆帽子以外買えず、そこらへんで説得したり途中加入ユニットの初期装備から調達。
盾を装備しないと大ダメージを食らうので、両手持ち武器（弓含む）は基本的に使わない。
ニンジャなんてペラ過ぎてもっての外。
顔有りユニットも大抵自キャラよりLvが1～2低いので、カノープスとヴァイス以外は使わなかった。
色々知識がついた今より、あの頃の方がTOを楽しめていた気がする。
俺と同じパターンだ（ｗ
ショップは風系＆帽子以外買えず、そこらへんで説得したり途中加入ユニットの初期装備から調達。
盾を装備しないと大ダメージを食らうので、両手持ち武器（弓含む）は基本的に使わない。
ニンジャなんてペラ過ぎてもっての外。
顔有りユニットも大抵自キャラよりLvが1～2低いので、カノープスとヴァイス以外は使わなかった。
色々知識がついた今より、あの頃の方がTOを楽しめていた気がする。
263 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 13:32
>>233
251と禿同だが・・・
lv5くらいでニンジャにクラスチェンジして最後までニンジャだったよ。
ステーキ、ヤリトリ、タコヤキでドーピングしまくり。
それでもグレムリンのＡＧＩには勝てなかった。
ＡＧＩのパワーアップアイテムが欲しかったの一言。
最初のうちカオスゲージを気にせずやるべし。
251と禿同だが・・・
lv5くらいでニンジャにクラスチェンジして最後までニンジャだったよ。
ステーキ、ヤリトリ、タコヤキでドーピングしまくり。
それでもグレムリンのＡＧＩには勝てなかった。
ＡＧＩのパワーアップアイテムが欲しかったの一言。
最初のうちカオスゲージを気にせずやるべし。
フェリシア、エルリグ、石化三人組辺りが少なそうか？
普通にプレイしてたらまず見ない。
普通にプレイしてたらまず見ない。
あぁ･･･1日半寝ずにやって3章にはいったところで
データあぼ～ん･･･(SFC
マジ勘弁して･･･何度も確認しちゃったよ｡何も無いのにね･･･
データあぼ～ん･･･(SFC
マジ勘弁して･･･何度も確認しちゃったよ｡何も無いのにね･･･
どっちでもいいけど、出た反論に対して徹底的に叩くんだよな。このゲームの支持者は。
だから信者だって思われるんだよ。
面白い、面白くないは置いといてバランスの悪さは認めるべきだって。
ただ、ある程度コツが分かったら次々とｳﾏみが見えてくる。
始めは苦味だが、噛めば噛むほどｲｲ!ってのが俺の意見だ。
だから信者だって思われるんだよ。
面白い、面白くないは置いといてバランスの悪さは認めるべきだって。
ただ、ある程度コツが分かったら次々とｳﾏみが見えてくる。
始めは苦味だが、噛めば噛むほどｲｲ!ってのが俺の意見だ。
SFC版を発売日に買ったために、
ペトロ＋ハボリムに気が付かず、
バイアンをためらいなくリッチにしてしまい、
シェリーは偶然逃がせたものの仲間にし忘れ、
ガンプは倒してしまいアッサルトは取れず、
ブリュンヒルドでラスボスに攻撃したさ（´Д｀）
でも、デネブやトリスタンが登場したときはちと感動した。
ペトロ＋ハボリムに気が付かず、
バイアンをためらいなくリッチにしてしまい、
シェリーは偶然逃がせたものの仲間にし忘れ、
ガンプは倒してしまいアッサルトは取れず、
ブリュンヒルドでラスボスに攻撃したさ（´Д｀）
でも、デネブやトリスタンが登場したときはちと感動した。
270 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 15:47
>>269
漏れもオウガじゃなくてＦＦＴで同様な経験をした。
４章寄り道チームは誰も仲間にいなかったし、
ジョブも忍者は弱そうだったから、ためらわずに侍に。ってか、ジョブチェンジの条件がわからなかった。
ラムザ一騎打ちの時とか何十回やりなおしたか。
結局、最終主力メンバーがﾗﾑｻﾞ、ｼﾄﾞ、ﾒﾘｱﾄﾞｰﾙ、ﾑｽﾀﾃﾞｨｵ、ｱｸﾞﾘｱｽ。（補欠ﾗﾌｧ、ﾏﾗｰｸ）
しかも最終MAP以外どこにもいけず・・・
漏れもオウガじゃなくてＦＦＴで同様な経験をした。
４章寄り道チームは誰も仲間にいなかったし、
ジョブも忍者は弱そうだったから、ためらわずに侍に。ってか、ジョブチェンジの条件がわからなかった。
ラムザ一騎打ちの時とか何十回やりなおしたか。
結局、最終主力メンバーがﾗﾑｻﾞ、ｼﾄﾞ、ﾒﾘｱﾄﾞｰﾙ、ﾑｽﾀﾃﾞｨｵ、ｱｸﾞﾘｱｽ。（補欠ﾗﾌｧ、ﾏﾗｰｸ）
しかも最終MAP以外どこにもいけず・・・
ゴーレムに踊る人形と名前付けたのは漏れだけか？
>270
確かにそうだね。
別に意見聞いたからって自分の中での名作という位置付けは変わらんのに。
まぁ、実際剣で斬りつけられたら耐えれて２回だとは思うな（藁
その意味でこのバランスの悪さは好きだ。
確かにそうだね。
別に意見聞いたからって自分の中での名作という位置付けは変わらんのに。
まぁ、実際剣で斬りつけられたら耐えれて２回だとは思うな（藁
その意味でこのバランスの悪さは好きだ。
>>273
そうそう。バランスは確かに悪い。
けど、その悪さが好きか嫌いかは別問題。
って言うと、スペランカーの批評みたいだけど（謎
俺もバランスの悪さは嫌いじゃない。
けど、近接戦キャラの見せ場をもっと増やしてほしぃ（泣
花形ユニットがいつも補欠で泣いてます。
ところで、オウガバトルのｱﾝｿﾛｼﾞｰｺﾐｯｸが５０円で叩き売りしてた。
安いから、５０円捨てた気で買って見たらｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ
そうそう。バランスは確かに悪い。
けど、その悪さが好きか嫌いかは別問題。
って言うと、スペランカーの批評みたいだけど（謎
俺もバランスの悪さは嫌いじゃない。
けど、近接戦キャラの見せ場をもっと増やしてほしぃ（泣
花形ユニットがいつも補欠で泣いてます。
ところで、オウガバトルのｱﾝｿﾛｼﾞｰｺﾐｯｸが５０円で叩き売りしてた。
安いから、５０円捨てた気で買って見たらｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ
そんなにバランス悪いか？まぁ簡単なゲームでは無いと思うが、別にゲームバランス破綻してるとは思わん
後、トレーニングしなきゃクリアできんて奴が居るが、それはソイツがへたっぴなだけだろ
後、トレーニングしなきゃクリアできんて奴が居るが、それはソイツがへたっぴなだけだろ
俺がこのゲームで一番気に入らないのは
カチュアを仲間にするときの選択肢の理不尽さだな。
カチュアを仲間にするときの選択肢の理不尽さだな。
277 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 16:34
っていうか>>247は前半部分で、オウガに限らず半分近くのゲームが当てはまるような事を
さもオウガだけみたいな言い方してるから反論くらっただけだろう。
あと、バランスネタはもうお腹一杯。
良かろうが悪かろうがどう思ってようが、今やそんなのどうでもよかろうなのだ。
さもオウガだけみたいな言い方してるから反論くらっただけだろう。
あと、バランスネタはもうお腹一杯。
良かろうが悪かろうがどう思ってようが、今やそんなのどうでもよかろうなのだ。
>>247は上級者向けが嫌とか言うのなら万人向けのゲームでもやっれれば
良いって事だな。
良いって事だな。
みなさん
ＬＶ３０で、デニムのＡＧＩはどれくらいか教えて
ＬＶ３０で、デニムのＡＧＩはどれくらいか教えて
282 レベル24か5で４章入ったので最速－５、６てとこでしょうか。
スレタイ鎮魂なのに荒れ気味なワナ
283 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 18:00
俺がこのゲームで一番気に入らないのは
デニムとその姉が出てくることだな。
デニムとその姉が出てくることだな。
バランスが悪いというのは同意。
ただ、オウガ関連のスレのどっかで紹介されてたリンクにもあったけど、
バランスが悪いってのはＴ．Ｏ固有の問題じゃなくて
SRPGと言うジャンルが必然的に内包している問題だと思ってるんで、
Ｔ．Ｏだけとりだして議論する意味はあんまり無いと思ってる。
って、自分て言うのもなんだが信者が議論をすり替えようとしているみたいな意見だな（藁
ただ、オウガ関連のスレのどっかで紹介されてたリンクにもあったけど、
バランスが悪いってのはＴ．Ｏ固有の問題じゃなくて
SRPGと言うジャンルが必然的に内包している問題だと思ってるんで、
Ｔ．Ｏだけとりだして議論する意味はあんまり無いと思ってる。
って、自分て言うのもなんだが信者が議論をすり替えようとしているみたいな意見だな（藁
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1003883813/390
これやね？>285
まあ、万人が諸手をあげて歓迎するゲームなんてないわけで、
嫌いな人間より好きな人間の方が多いゲームがいいゲームなんでないの？
ちなみに自分はTOのバランスはお世辞にも良くないけど、
それを補う面白さがあるからいいゲームだと思ってるし。
ただ、>247のような発言に対してヌルゲーマーだとか個人攻撃する連中は、
やっぱり痛い信者なんだと思う。
これやね？>285
まあ、万人が諸手をあげて歓迎するゲームなんてないわけで、
嫌いな人間より好きな人間の方が多いゲームがいいゲームなんでないの？
ちなみに自分はTOのバランスはお世辞にも良くないけど、
それを補う面白さがあるからいいゲームだと思ってるし。
ただ、>247のような発言に対してヌルゲーマーだとか個人攻撃する連中は、
やっぱり痛い信者なんだと思う。
でも
予備知識がないと～・・・対策がわからないと～・・・
っていうのはかなりのヌル発言なんだよなぁ（藁
予備知識がないと～・・・対策がわからないと～・・・
っていうのはかなりのヌル発言なんだよなぁ（藁
>>287
おれもゲームってのは手探りでいろいろ思考錯誤して遊んでナンボ
と思っているから、感情的には激しく同意なんだけど。
今のいわゆるライトユーザー的な人達の感覚からすれば
「予備知識がないと～・・・対策がわからないと～・・・」
っていうほうが普通なんじゃないの？悲しいけどさ。
おれもゲームってのは手探りでいろいろ思考錯誤して遊んでナンボ
と思っているから、感情的には激しく同意なんだけど。
今のいわゆるライトユーザー的な人達の感覚からすれば
「予備知識がないと～・・・対策がわからないと～・・・」
っていうほうが普通なんじゃないの？悲しいけどさ。
この手のゲームでは｢死ねる｣ことも大事だからね。
絶命時のメッセージとかにも力入れてるのはそういうことだと思うし、
ある程度の難しさは勘弁してやってくれ、と言いたい気持ちはあるかな。
絶命時のメッセージとかにも力入れてるのはそういうことだと思うし、
ある程度の難しさは勘弁してやってくれ、と言いたい気持ちはあるかな。
当時には珍しい程充実したチュートリアルや、
これにまで！？と言うほど用意されてるセレクトヘルプとか
かなり評判良かったんだけどね。
もう今の時代はそれだけじゃ駄目なのかしら（ｗ
これにまで！？と言うほど用意されてるセレクトヘルプとか
かなり評判良かったんだけどね。
もう今の時代はそれだけじゃ駄目なのかしら（ｗ
まあね。＜ヌル発言
実際、発プレイでも手探りで全く進めないゲームではなかったし。
だけどそういうヌル発言が出たとき「でもこういう面白さがあるんだけどね」とか
「それはTOだけの問題じゃなくてね」って方向に行かないで、
「それはこうするべきなんだ（こうしたらいいよ、とかこうもできるよ、じゃなくてこうしろと断定）」とか
「そういうこというヤツはｱﾌｫ。放置」とか束になって喧嘩売る向きは、
自分たちの世界にこもってる信者っぽい感じがする。
実際松野ゲーは信者率多くて、そこそこ好きだけど信者じゃない人間は辛い。
どれもいいゲームだと思うんだが、信者の反応が怖くてつっこんだ議論とか
なかなか出来ないんだよ。
しかもオウガ信者とFFT信者の同族嫌悪がすさまじいし。
とりあえずTOが辛いという>247はFFTでものまね師でも目指してみなさいってこった。
実際、発プレイでも手探りで全く進めないゲームではなかったし。
だけどそういうヌル発言が出たとき「でもこういう面白さがあるんだけどね」とか
「それはTOだけの問題じゃなくてね」って方向に行かないで、
「それはこうするべきなんだ（こうしたらいいよ、とかこうもできるよ、じゃなくてこうしろと断定）」とか
「そういうこというヤツはｱﾌｫ。放置」とか束になって喧嘩売る向きは、
自分たちの世界にこもってる信者っぽい感じがする。
実際松野ゲーは信者率多くて、そこそこ好きだけど信者じゃない人間は辛い。
どれもいいゲームだと思うんだが、信者の反応が怖くてつっこんだ議論とか
なかなか出来ないんだよ。
しかもオウガ信者とFFT信者の同族嫌悪がすさまじいし。
とりあえずTOが辛いという>247はFFTでものまね師でも目指してみなさいってこった。
最近は簡単すぎるゲームが多いから
思い切り難しいのをたまには出して( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ。
売れないだろうけど（藁。
TOも初プレイ時にそこまで難しいとは思わなかった。
思い切り難しいのをたまには出して( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ。
売れないだろうけど（藁。
TOも初プレイ時にそこまで難しいとは思わなかった。
｢ここがわかんないよ、どうしたらいいんだ～｣
｢ハ？何これ。バランス狂ってんじゃないの？クソ決定｣
TOスレで煽られてるヤツは後者の確率が圧倒的に高いっつーのもある
｢ハ？何これ。バランス狂ってんじゃないの？クソ決定｣
TOスレで煽られてるヤツは後者の確率が圧倒的に高いっつーのもある
ていうか２ｃｈでの発言は後者の確率が圧倒的に高い。
>>293
俺の場合、（初プレイ時ね）
「は？敵強いよ～」
「ナイトがすぐボこられる・・・」
「バランス悪いのかな・・・それとも何か見落としてるのか？」
「でもなぜかギリギリの戦況で先に進めるからいっかぁ」
みたいな感覚だった。
っていうか、最初スパロボと同じ感覚でやっちゃってた。
デニムとかカノープスが異常に強いって感じで。あまりこのジャンルやった事なかったし。
俺の場合、（初プレイ時ね）
「は？敵強いよ～」
「ナイトがすぐボこられる・・・」
「バランス悪いのかな・・・それとも何か見落としてるのか？」
「でもなぜかギリギリの戦況で先に進めるからいっかぁ」
みたいな感覚だった。
っていうか、最初スパロボと同じ感覚でやっちゃってた。
デニムとかカノープスが異常に強いって感じで。あまりこのジャンルやった事なかったし。
俺は片づくまで止められないランダムバトルの方が苛ついた。
>>297
まあ、自分に合ったほうを選べばよかったということで
まあ、自分に合ったほうを選べばよかったということで
ランダムバトルで戦うか戦わないかを選べれば最高だった。
バランスよりも遙かに修正して欲しい所だ。
バランスよりも遙かに修正して欲しい所だ。
>>293
でも、信者（と呼ばれる人）も多いんだよね。
バランスの悪いゲームの代名詞、スペランカーがなぜここで名作となっているのか
ってーと、バランスの極悪さを、
・「バランス悪い。クソ」
・「そこがいいんじゃねーか」
の二択で単純に消化してるからだと思う。
TOは、
・「バランス悪い。クソ」
・「そこがいいんじゃねーか」
・「そもそも悪くないって」
・「救済処置あるし、かまわないだろ」
とかゴチャゴチャしすぎてる。
変な例えだったが、言いたい事を理解していただきたい。
最後に一言言うなら、
「喰わず嫌いだけはやめてね。粘りまくって一回でもクリアしてから批評してくらはい」
でも、信者（と呼ばれる人）も多いんだよね。
バランスの悪いゲームの代名詞、スペランカーがなぜここで名作となっているのか
ってーと、バランスの極悪さを、
・「バランス悪い。クソ」
・「そこがいいんじゃねーか」
の二択で単純に消化してるからだと思う。
TOは、
・「バランス悪い。クソ」
・「そこがいいんじゃねーか」
・「そもそも悪くないって」
・「救済処置あるし、かまわないだろ」
とかゴチャゴチャしすぎてる。
変な例えだったが、言いたい事を理解していただきたい。
最後に一言言うなら、
「喰わず嫌いだけはやめてね。粘りまくって一回でもクリアしてから批評してくらはい」
さてと、次はLサイズユニットのみ、同種族被りなしの制限プレイでもするか。
ゴーレム、オクトパス、ドラゴン、コカトリス、グリフォンの肢体が踊る！
ゴーレム、オクトパス、ドラゴン、コカトリス、グリフォンの肢体が踊る！
さっくり移動したい時に限ってランダムバトルがでるんだよな～。
>303
死体も踊らせてやってください・・・ってSサイズか。
でもＬってアタックチームに２体しか入れられんのとちゃう？
>303
死体も踊らせてやってください・・・ってSサイズか。
でもＬってアタックチームに２体しか入れられんのとちゃう？
308 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 20:27
>>307
それはさすがに苦労しそうだ（ｗ
それはさすがに苦労しそうだ（ｗ
309 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 20:34
ｸﾞﾘﾌｫﾝ ｸﾞﾘﾌｫﾝ
ﾃﾞﾆﾑ
↑常にこれ。 ムリだって（ｗ
Lvを過剰に上げる以外は。
ﾃﾞﾆﾑ
↑常にこれ。 ムリだって（ｗ
Lvを過剰に上げる以外は。
Lサイズユニットは一度の戦闘に２体まで。
311 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 20:40
使うなら水か風のドラゴン二匹がベストか。
意識しないで普通にディアマット作れそうでなんかｲﾔｰﾝ。
意識しないで普通にディアマット作れそうでなんかｲﾔｰﾝ。
コカトリスと風ドラゴンＬ（ティアマット狙い）じゃだめ？
ていうか雇うor説得まではどーすんですか。
ていうか雇うor説得まではどーすんですか。
313 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 20:50
>>312
初っ端からゴーレム買えなかったっけ？
初っ端からゴーレム買えなかったっけ？
303のは無理だろｗ
クレリックで無茶苦茶レベル上げれば別だけど。
Lha2体までだし。
クレリックで無茶苦茶レベル上げれば別だけど。
Lha2体までだし。
315 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 21:00
玄人の集まりでも、ﾃﾞﾆﾑ＋Lニ体のみ、トレーニングランダムエンカウントなし、
ﾃﾞﾆﾑﾃｲﾏｰ固定ってのは難しいのかな？
ﾃﾞﾆﾑﾃｲﾏｰ固定ってのは難しいのかな？
316 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 21:04
敵を殲滅させるマップは辛そうだ。
っていうか無理だろ。
後半、喰らうダメージは半端じゃないし。
回復も単体でしかできないし。
っていうか無理だろ。
後半、喰らうダメージは半端じゃないし。
回復も単体でしかできないし。
317 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 21:07
ガンプだって部下引き連れてるけどな
320 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 21:15
ちょっと質問ですが、Lサイズを売ったら特別なアイテムが買えるときありますよね。
あれってただ売ればいいんですか？
今、Cルート３章序盤でコリタニ落として、味方にレッドドラゴンLv１５がいるんですが。
あれってただ売ればいいんですか？
今、Cルート３章序盤でコリタニ落として、味方にレッドドラゴンLv１５がいるんですが。
322 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 21:20
>>319
説明するのも面倒だから、数時間前の過去ログから読みなおして。
説明するのも面倒だから、数時間前の過去ログから読みなおして。
ごめんなさい。肝心なことを忘れてました。
決まった街で決まったＬサイズを売らないとだめです。
レッドドラゴンをコリタニで売ると火竜の剣。
決まった街で決まったＬサイズを売らないとだめです。
レッドドラゴンをコリタニで売ると火竜の剣。
>>323
売った後すぐ買えるんですか？
売った後すぐ買えるんですか？
>>319
テイマー固定だよ？
テイマー固定だよ？
どうもありがとうございました。
おかげで火竜の剣が手に入りますた。
おかげで火竜の剣が手に入りますた。
>>326
前にデニム1人（シナリオのNPC除く）でどこまで逝けるかやってみたときなんだけど、
簡単に勝てるよ。属性火で火竜の剣装備。途中で買った
ウイングリングがあれば充分。反撃でいくらでも倒せる。
Ｎルートだったから聖なる指輪でアンデッド消せるし、
攻撃は後ろからでも全て回避するし封魔の首飾りを使えばライフフォース以外
くらいません。最終戦はペンダント連発。
前にデニム1人（シナリオのNPC除く）でどこまで逝けるかやってみたときなんだけど、
簡単に勝てるよ。属性火で火竜の剣装備。途中で買った
ウイングリングがあれば充分。反撃でいくらでも倒せる。
Ｎルートだったから聖なる指輪でアンデッド消せるし、
攻撃は後ろからでも全て回避するし封魔の首飾りを使えばライフフォース以外
くらいません。最終戦はペンダント連発。
レベルは特に気をつけなかったよ。トレーニングは全くしなかったし、
余計なステージは逝かなかったし。最終的には35レベル。MVPで勝手に上がった。
ポイントは武器・ウイングリングの他はオーブ2つだということ。
回避率が跳ね上がるよ。一度お試しあれ。
余計なステージは逝かなかったし。最終的には35レベル。MVPで勝手に上がった。
ポイントは武器・ウイングリングの他はオーブ2つだということ。
回避率が跳ね上がるよ。一度お試しあれ。
掘り返しちゃってごめんなさい。20分かけて思考したので、書かせてね。
正直ＴＯのゲームバランスは、 わ る く な い
と思うよ。上級者にとってだけではなくてね。
「バランスが悪い」ってのは安易な言葉で早計だけど、ＴＯ好きなら、反論もタクティカルにいこうや。
247に対するムヤミな叩きには、ﾋﾞｸｰﾘでしゅ。
ＴＯが「バランスが～」って言われてしまいがちな理由の一つにはおそらく、ゲーム性の誤解があると思う。
ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑやｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ、他の諸々進軍系に見た目は似てるけど、実はチェスとか将棋寄り。ユニットターン性だし、ＨＰも比較的低目に設定されています。それに気づいていないと、「いきなり殺された」感じがしちゃうんだと思います。
常に2・3手、いや、4・5手先を読んであそびましょー。ｸﾞｯﾄｵﾓｼﾛｸﾅﾙﾖ｡その為の、敵ユニット含むあらゆる詳細な情報設定と、その公開率の高さだと思うよ。
問題あるのはｽﾅｯﾌﾟ剣やﾈｸﾛﾘﾝｶ・・・
さ、流した流した
正直ＴＯのゲームバランスは、 わ る く な い
と思うよ。上級者にとってだけではなくてね。
「バランスが悪い」ってのは安易な言葉で早計だけど、ＴＯ好きなら、反論もタクティカルにいこうや。
247に対するムヤミな叩きには、ﾋﾞｸｰﾘでしゅ。
ＴＯが「バランスが～」って言われてしまいがちな理由の一つにはおそらく、ゲーム性の誤解があると思う。
ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑやｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ、他の諸々進軍系に見た目は似てるけど、実はチェスとか将棋寄り。ユニットターン性だし、ＨＰも比較的低目に設定されています。それに気づいていないと、「いきなり殺された」感じがしちゃうんだと思います。
常に2・3手、いや、4・5手先を読んであそびましょー。ｸﾞｯﾄｵﾓｼﾛｸﾅﾙﾖ｡その為の、敵ユニット含むあらゆる詳細な情報設定と、その公開率の高さだと思うよ。
問題あるのはｽﾅｯﾌﾟ剣やﾈｸﾛﾘﾝｶ・・・
さ、流した流した
333 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 22:31
ウォリアーのオンラインヘルプ読んだ。ヴァイスかっこよすぎ。
弓似合わないじゃん。
ウインドショットのオンラインヘルプ読んだ。ガンププレイができそうな
錯覚を覚えたようなそうでないような。
弓似合わないじゃん。
ウインドショットのオンラインヘルプ読んだ。ガンププレイができそうな
錯覚を覚えたようなそうでないような。
誰かMVPの条件教えて～
どこにも載ってないよ
どこにも載ってないよ
>334
ｿｳｶﾓ・・
>335
ﾀｵｼﾏｸﾘｶﾓ･･
ｿｳｶﾓ・・
>335
ﾀｵｼﾏｸﾘｶﾓ･･
337 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 22:39
>>331
毎回ニンジャでAGI９づつ上げるのに、クリア後のMVPなんてあったらかなり辛かったろう？
>>332
スナップ剣と転生技は、やりたい人は勝手にどうぞ的なおまけと考えても良いと思うぞ。
なんせ必要な物が手にはいるのは終盤だし、手に入れられるようなプレーヤーにとって
ゲームのクリアなんて簡単だろうし。
仮にアイテムが簡単に手に入って、物語上必ず行わなければいけない事だったならば
大問題だが。
毎回ニンジャでAGI９づつ上げるのに、クリア後のMVPなんてあったらかなり辛かったろう？
>>332
スナップ剣と転生技は、やりたい人は勝手にどうぞ的なおまけと考えても良いと思うぞ。
なんせ必要な物が手にはいるのは終盤だし、手に入れられるようなプレーヤーにとって
ゲームのクリアなんて簡単だろうし。
仮にアイテムが簡単に手に入って、物語上必ず行わなければいけない事だったならば
大問題だが。
そういえば確かにLかR押しながらAボタンの行動順確認を
するとしないじゃかなり違うね。
ってなんでこれが初期設定OFFなんだ！！
どうやらTOは初心者にはやさしくないゲームのようです
するとしないじゃかなり違うね。
ってなんでこれが初期設定OFFなんだ！！
どうやらTOは初心者にはやさしくないゲームのようです
>>332
めっさ的確な捉え方だと思われます
めっさ的確な捉え方だと思われます
>>332
死者Qで拾ったものを使えば余裕だしね。ネクロリンカは論外。
死者Qがなければ物足りないが、あったらつまらなくなる罠。
>>335
敵に使うべき魔法・アイテム・スペシャルを敵に当てると2ポイント。
説得成功と仲間に使うべきものを仲間に使っても2ポイント。
敵に使うべきものを仲間に使ったときと、
仲間に使うべきものを敵に使ったとき-1ポイント
敵にとどめを刺すが15ポイント。
50ポイント以上獲得でMVP。複数いれば最もポイントの高いユニット。
戦死者が出たら不可。細かい数字は自信が無いのでずれてるものと思ってください。
死者Qで拾ったものを使えば余裕だしね。ネクロリンカは論外。
死者Qがなければ物足りないが、あったらつまらなくなる罠。
>>335
敵に使うべき魔法・アイテム・スペシャルを敵に当てると2ポイント。
説得成功と仲間に使うべきものを仲間に使っても2ポイント。
敵に使うべきものを仲間に使ったときと、
仲間に使うべきものを敵に使ったとき-1ポイント
敵にとどめを刺すが15ポイント。
50ポイント以上獲得でMVP。複数いれば最もポイントの高いユニット。
戦死者が出たら不可。細かい数字は自信が無いのでずれてるものと思ってください。
>338そう！＞＜だから行動順位は一目で見られるようにして欲しかったのです。
>337言われてみれば・・でもあると思うと萎えちゃう。自戒のできない信者です。
>337言われてみれば・・でもあると思うと萎えちゃう。自戒のできない信者です。
ラスボス戦ちょっと前、全員のレベルを一定にしつつミルディンをMVPにしようとして
ハボさんに敵を石化してもらい、
みんなでカチュア（スターティアラで空中庭園内で２度MVPになったのでレベルが高かった）に
石を投げながらミルディンに全部とどめ刺させたら、なぜかMVPはカチュアだった。
MVPの決め手は倒した数だけっていうわけでもないらしい。
>337
＞仮にアイテムが簡単に手に入って、物語上必ず行わなければいけない事だったならば
自分にとって顔キャラがコレに近いです。ウザくてたまらん。
先にやったFFTは初回プレイからシドとアグリアス一度も使わず除名。
代わりにボコ（チョコボ）のレベル上げに燃えた。
TOでは除名こそしなかったが愛着沸かない顔キャラはほとんどつかわなかった。
代わりにグリフォンのレベル上げに燃えた。
ハボさんに敵を石化してもらい、
みんなでカチュア（スターティアラで空中庭園内で２度MVPになったのでレベルが高かった）に
石を投げながらミルディンに全部とどめ刺させたら、なぜかMVPはカチュアだった。
MVPの決め手は倒した数だけっていうわけでもないらしい。
>337
＞仮にアイテムが簡単に手に入って、物語上必ず行わなければいけない事だったならば
自分にとって顔キャラがコレに近いです。ウザくてたまらん。
先にやったFFTは初回プレイからシドとアグリアス一度も使わず除名。
代わりにボコ（チョコボ）のレベル上げに燃えた。
TOでは除名こそしなかったが愛着沸かない顔キャラはほとんどつかわなかった。
代わりにグリフォンのレベル上げに燃えた。
ごめんなさい。魔法・アイテム・スペシャルに攻撃も加わります。
345 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/02 22:54
てか>341さん詳しいし。
グリフォンの調教に行って来よう・・・。
>342
たしかにFFTにあるAT確認がTOにもあれば、取っつきやすさはだいぶん違ったとは思う。
グリフォンの調教に行って来よう・・・。
>342
たしかにFFTにあるAT確認がTOにもあれば、取っつきやすさはだいぶん違ったとは思う。
>346
いや、だからあるんだってば。
いや、だからあるんだってば。
自分はアグリアスも十分バランス崩すと思ったよ。
てか、強い上にシナリオを引っ張る重要キャラっていう都合のいい存在がどうしてもダメ・・・。
そんなわけで主力はいつも汎用です。俺たち同じ釜のメシを食った仲だよな！みたいな。
特にTOだとクラスチェンジの出来ない固定が多いから、
汎用の方がエレメントとかアラインメントとか育て方とかいろいろ工夫できて楽しいしね。
>346
>349の言うとおり。一覧で出るFFTのAT確認はものすごく親切だった。
２回目以降の行動順位とかも出るから、タイミングとかすごく計りやすい。
TOを始めたとき、「なんでこの機能がないんだ！」と思った。
まさに数ターン先を読んで行動するTOにこそ欲しい機能だったと思わないか？
てか、強い上にシナリオを引っ張る重要キャラっていう都合のいい存在がどうしてもダメ・・・。
そんなわけで主力はいつも汎用です。俺たち同じ釜のメシを食った仲だよな！みたいな。
特にTOだとクラスチェンジの出来ない固定が多いから、
汎用の方がエレメントとかアラインメントとか育て方とかいろいろ工夫できて楽しいしね。
>346
>349の言うとおり。一覧で出るFFTのAT確認はものすごく親切だった。
２回目以降の行動順位とかも出るから、タイミングとかすごく計りやすい。
TOを始めたとき、「なんでこの機能がないんだ！」と思った。
まさに数ターン先を読んで行動するTOにこそ欲しい機能だったと思わないか？
>350
だって、TOの方が古いし。
だって、TOの方が古いし。
FFTはキャラ本人だけじゃなく、魔法とかアビリティにもWTの概念を必要とするモノが
あるから見易くなるのもある意味自然の流れ、というかなかったら最悪。
あるから見易くなるのもある意味自然の流れ、というかなかったら最悪。
353 ：sage：02/07/03 00:01
グランディアみたいにグラフだったら
判りやすかっただろうな。
判りやすかっただろうな。
>>350
FFTをやっていなくて申し訳ないが、TOは何もせず待機、行動のみまたは移動のみ、行動と移動両方で
次に動けるまでの時間が違うので2ターン先の行動順を表示することは難しい。
確かに行動順を簡単に確認する機能がないのは不親切だと思いますが。
FFTをやっていなくて申し訳ないが、TOは何もせず待機、行動のみまたは移動のみ、行動と移動両方で
次に動けるまでの時間が違うので2ターン先の行動順を表示することは難しい。
確かに行動順を簡単に確認する機能がないのは不親切だと思いますが。
板違いになりそうなので別の話題をだれかふっとくれ
攻略サイトみまくって、ようやくハボリムじいさんの救助に成功。（リーダー瞬殺で）
が、熾烈なメンバー争いが・・・
ﾃﾞﾆﾑ＠忍者（弓）かのぷー（弓）、一般忍者（弓、Cで殺害数結構いってるﾃﾗｰﾅｲﾄとやら候補）、
ｱﾛｾｰﾙ＠ｱｰﾁｬｰ（弓）、一般ウィッチ（ｽﾀﾝｽﾛｰﾀｰ、ｸｲｯｸﾑｰﾌﾞ）、ｼｽﾃｨｰﾅ＠ｾｲﾚｰﾝ（弓＋魔法）
一般プリースト（回復、復活）、ﾌﾟﾚｻﾞﾝｽ＠ｴｸｿ（回復＆霊対策）、
ﾊﾞｲｱﾝ＠ｳｨｻﾞｰﾄﾞ（魔法）、ゴースト（囮、ﾅｲﾄﾒｱ、瀕死からのﾜｰﾄﾞｵﾌﾞﾍﾟｲﾝ）
というような構成で、どこも抜け難い・・・
ちなみにﾃﾞﾆﾑは炎。
みんななら誰を落としますか？
が、熾烈なメンバー争いが・・・
ﾃﾞﾆﾑ＠忍者（弓）かのぷー（弓）、一般忍者（弓、Cで殺害数結構いってるﾃﾗｰﾅｲﾄとやら候補）、
ｱﾛｾｰﾙ＠ｱｰﾁｬｰ（弓）、一般ウィッチ（ｽﾀﾝｽﾛｰﾀｰ、ｸｲｯｸﾑｰﾌﾞ）、ｼｽﾃｨｰﾅ＠ｾｲﾚｰﾝ（弓＋魔法）
一般プリースト（回復、復活）、ﾌﾟﾚｻﾞﾝｽ＠ｴｸｿ（回復＆霊対策）、
ﾊﾞｲｱﾝ＠ｳｨｻﾞｰﾄﾞ（魔法）、ゴースト（囮、ﾅｲﾄﾒｱ、瀕死からのﾜｰﾄﾞｵﾌﾞﾍﾟｲﾝ）
というような構成で、どこも抜け難い・・・
ちなみにﾃﾞﾆﾑは炎。
みんななら誰を落としますか？
>>354
FFTもそうだよ。
FFTもそうだよ。
あ、個人的に一番役立たずはｼｽﾃｨｰﾅですが、
顔ありはメンバーにしたがる傾向がありますんで＾＾；
顔ありはメンバーにしたがる傾向がありますんで＾＾；
武器の属性をキャラの属性に一致させるとどのくらい
の効果があるの？あと、得意武器のボーナスってどれくらい？
皆さんご存知ならば、教えてください。
の効果があるの？あと、得意武器のボーナスってどれくらい？
皆さんご存知ならば、教えてください。
>>356
カノープスとアロセール抜いてタコ入れろ。
カノープスとアロセール抜いてタコ入れろ。
>>360
ウソはあかんがそのほうが色々な意味で面白そう
ウソはあかんがそのほうが色々な意味で面白そう
システィーナに弓と魔法持たせるならヴァルキリーにしたほうがいいんでわ。
バイアンをウォーロックにしてウィッチ落とせば？
あとこの先ゴーストはエクソシズムかけられると見た。
それだけ弓いるならアロセールを落とすかニンジャをテラーナイトにして切り込み隊長にしる。
バイアンをウォーロックにしてウィッチ落とせば？
あとこの先ゴーストはエクソシズムかけられると見た。
それだけ弓いるならアロセールを落とすかニンジャをテラーナイトにして切り込み隊長にしる。
>>359
ジュヌーンに火竜の剣は良いよ。
ジュヌーンに火竜の剣は良いよ。
>>359
通常の攻撃力に+3のボーナス修正が加わる。反撃のときは付かない。
気持ち程度かな。
属性一致は大雑把に言えば1～2割。実際にはこっちもダメージではなくて
攻撃力に修正が加わっていると思いますが、正確なことはわかりません。
通常の攻撃力に+3のボーナス修正が加わる。反撃のときは付かない。
気持ち程度かな。
属性一致は大雑把に言えば1～2割。実際にはこっちもダメージではなくて
攻撃力に修正が加わっていると思いますが、正確なことはわかりません。
>359
弓と鎧を属性一致させた汎用は、普通装備で最強クラスの顔キャラにも負けないよ。
弓と鎧を属性一致させた汎用は、普通装備で最強クラスの顔キャラにも負けないよ。
>>363
L ルートまだやったことないんですよ。
（あと、ししゃきゅー も未プレイ。なんかすごいアイテムでるそうなんで、
ゲームバランス崩れるんじゃないかと思い...やらずじまい。）
たのしみです。ジュヌーンに下流の件。
L ルートまだやったことないんですよ。
（あと、ししゃきゅー も未プレイ。なんかすごいアイテムでるそうなんで、
ゲームバランス崩れるんじゃないかと思い...やらずじまい。）
たのしみです。ジュヌーンに下流の件。
ユニットの行動順番なんて戦闘時のユニット一覧画面をAT順に並べ替えれば一発でわかるじゃん。
ＬＲの順番に点滅よりもよっぽどわかりやすいし。
しかもそこでパラメーターや残ＷＴもすぐに確認できるから戦術を立てるのもやりやすい。
実はこの機能って結構マイナーなの？
ＬＲの順番に点滅よりもよっぽどわかりやすいし。
しかもそこでパラメーターや残ＷＴもすぐに確認できるから戦術を立てるのもやりやすい。
実はこの機能って結構マイナーなの？
ＦＦＴはディリータとかオヴェリアが仲間になると思っていたのに・・・
それはさておき、
●
●●●
●〇●
●●●
● ＝ リザードマン
〇 ＝ デニム
全員竜玉石×３装備。
これでクリアできるか？
それはさておき、
●
●●●
●〇●
●●●
● ＝ リザードマン
〇 ＝ デニム
全員竜玉石×３装備。
これでクリアできるか？
>>356
その中から選ぶならわたしはウィッチをはずします。
先生が1つ補助魔法を使えますが、それで足りなければアロセールをウィッチにする。
AGIが足りていればシスティーナでも構いません。そうでなければシスティーナはヴァルキリーにしたほうがいいと思います。
それからゴーストのナイトメアを範囲攻撃魔法に。
本当はアンデッドは最後の方に少し出るだけだからプレザンスをはずして
クレリック入れた方がいいと思いますけどね。ヒーリングプラスがあると楽ですよ。
ニンジャは条件を満たしたらすぐにテラーナイトに変えてください。
>>368
ペンダント、ストライクノヴァ、ウイングリングかワープリングがあって
近くに高台があればなんとか。
竜玉石とかは、状態変化の成功率まで影響したっけ？
しないと思ってたけど。
しないと思ってたけど。
テイマー系の強化は攻撃力と防御力の補正だけで
命中率や回避率には影響しなかったはず
命中率や回避率には影響しなかったはず
みなさんありがとうございました。
とりあえず、ﾌﾟﾚｻﾞﾝｽ→補欠
ウィッチ→補欠
新規一般兵→クレリック
ｼｽﾃｨｰﾅ→ｳﾞｧﾙｷﾘｰ（AGIがすげえ低い・・・）
忍者→まだ３０人いってないのでこのまま
ﾊﾞｲｱﾝ→ウォーロック
にします
あ、後ｼｽﾃｨｰﾅ４姉妹には禁呪付けてみたいんですが、（役立たず承知だけど見てみたい）
当面ｳﾞｧﾙｷﾘｰで弓撃ってたほうがいいですか？
とりあえず、ﾌﾟﾚｻﾞﾝｽ→補欠
ウィッチ→補欠
新規一般兵→クレリック
ｼｽﾃｨｰﾅ→ｳﾞｧﾙｷﾘｰ（AGIがすげえ低い・・・）
忍者→まだ３０人いってないのでこのまま
ﾊﾞｲｱﾝ→ウォーロック
にします
あ、後ｼｽﾃｨｰﾅ４姉妹には禁呪付けてみたいんですが、（役立たず承知だけど見てみたい）
当面ｳﾞｧﾙｷﾘｰで弓撃ってたほうがいいですか？
てか>368のリザードマンは敵なのか味方なのかまずﾌﾟﾘｰｽﾞ。
システィーナの魔法をどれくらい使ってるかによるけど、
AGI低いんなら少しアーチャーで鍛えれば？
ヴァルキリーは魔法も武器も行けるけどとにかく遅い。
補欠落としのウィッチはクレリックにできない？
AGI低いんなら少しアーチャーで鍛えれば？
ヴァルキリーは魔法も武器も行けるけどとにかく遅い。
補欠落としのウィッチはクレリックにできない？
381 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 01:25
カノプーはトイレに行くときも飛んでいきます。
ｶﾉﾌﾟｰ「やべっ、漏れる漏れる。」
ｶﾉﾌﾟｰ「やべっ、漏れる漏れる。」
>>379
あ、後ｼｽﾃｨｰﾅは、弓と魔法両方使わせてます。
なぜなら、どっちもたいした威力じゃなく、
その中でも、魔法が強い時もあれば、弓が強い時もあるからです。
でもいかんせん遅いのがネックですね。
ｱｰﾁｬｰにして弓一本で頑張ってみます。弓多いかも・・・まあ楽な分にはいいか～
あ、後ｼｽﾃｨｰﾅは、弓と魔法両方使わせてます。
なぜなら、どっちもたいした威力じゃなく、
その中でも、魔法が強い時もあれば、弓が強い時もあるからです。
でもいかんせん遅いのがネックですね。
ｱｰﾁｬｰにして弓一本で頑張ってみます。弓多いかも・・・まあ楽な分にはいいか～
>>383
うい。クレリックで育ててみます。
うい。クレリックで育ててみます。
大概のユニットは説得したほうが簡単で高性能になるよ。
クレリックも説得したほうがいいと思うけど。
クレリックも説得したほうがいいと思うけど。
>>385
調教終了と同時に聞かされﾁｮﾄ鬱・・・
調教終了と同時に聞かされﾁｮﾄ鬱・・・
INTとMENはその気になればカードで補えるからね。
とりあえずアーチャーで少し鍛えて、魔法使わせるようになったら
意識してカードを拾わせるようにするとか。＜システィーナ
>385
それを言ったらおしめーよ。
てかＬならアプサラ入ってくれるんで待てばいいだけなんだよな。
とりあえずアーチャーで少し鍛えて、魔法使わせるようになったら
意識してカードを拾わせるようにするとか。＜システィーナ
>385
それを言ったらおしめーよ。
てかＬならアプサラ入ってくれるんで待てばいいだけなんだよな。
わたしは3章のゴルボルザで捕まえたセイレーンをクレリックにしましたが？
ごめ、システィーナがいるからＬルートじゃないことはわかってまつ（ｗ
調教おつ～。
クレリックは常に後ろの方にいるから、説得もそれなりめんどいかもしれない。
すぐ自分で直っちゃうしね。
調教おつ～。
クレリックは常に後ろの方にいるから、説得もそれなりめんどいかもしれない。
すぐ自分で直っちゃうしね。
ﾍﾟﾄﾛｸﾗｳﾄﾞつよ～
これって自動では直んないんですよね。
後、石化中（格好がﾁｮｯﾄﾏﾇｹで怖い）に説得ってできないですよね？
これって自動では直んないんですよね。
後、石化中（格好がﾁｮｯﾄﾏﾇｹで怖い）に説得ってできないですよね？
システィーナをクレリックにしてプレザンス補欠、
これじゃいかんの？
これじゃいかんの？
>>393
正しい。
正しい。
>>393
しかし禁呪覚えにいくらしいから、回復が・・・
しかし禁呪覚えにいくらしいから、回復が・・・
石→ボコ→瀕死→直す→敵攻撃→味方反撃→敵死亡→ﾏｽﾞｰ
プレザンスは初めからニンジャ→ソードマスターです
エイメン
エイメン
女戦士はアーチャー一本でも十分。
>>393
元々システィーナは初期ステータスが魔法使い向きではないので
セイレーンで育てても、魔法が弱く多少打たれ強い半端なユニットになります。
お勧めはアーチャー→ウィッチです。魔力のカードを取らせれば充分かと。
プレザンス補欠はその通りだと思います。エクソシストがヒーリングプラスも使えればね。
>>395
禁呪を覚えにくいという意味が分かりません。
元々システィーナは初期ステータスが魔法使い向きではないので
セイレーンで育てても、魔法が弱く多少打たれ強い半端なユニットになります。
お勧めはアーチャー→ウィッチです。魔力のカードを取らせれば充分かと。
プレザンス補欠はその通りだと思います。エクソシストがヒーリングプラスも使えればね。
>>395
禁呪を覚えにくいという意味が分かりません。
禁呪を覚えに 行く ということですな
402 ：誰も399を責めることはできない：02/07/03 07:39
デニム
「姉さん、うまくフォローできたみたいだ。まだ誰も気づいていないよ。
カチュア
「･･･そうね。板に駐留している煽り兵も少ないようだわ。
これなら、たいした被害を出さずにスレを進行できそうね。
･･･よかったわ。
「姉さん、うまくフォローできたみたいだ。まだ誰も気づいていないよ。
カチュア
「･･･そうね。板に駐留している煽り兵も少ないようだわ。
これなら、たいした被害を出さずにスレを進行できそうね。
･･･よかったわ。
ヴァイス
「このスレは俺がこの手で荒らしてやるッ！
その時まで完走するなよッ！」
「このスレは俺がこの手で荒らしてやるッ！
その時まで完走するなよッ！」
暗黒騎士ランスロット
「もうよい、すんでしまったことだ。
「もうよい、すんでしまったことだ。
アロセ－ル
「私は許さないッ！ 今度こそこのスレを荒らしてやるッ！！
「私は許さないッ！ 今度こそこのスレを荒らしてやるッ！！
406 ： ：02/07/03 08:06
「良スレ良スレと馴れ合っているスレに、
荒らされ荒廃してゆくスレの気持ちなどわかりはしない」
荒らされ荒廃してゆくスレの気持ちなどわかりはしない」
ヴァイス
「おやおや、腹黒い騎士さまたちがおおぜいでお出迎えとはね。
暗黒騎士バールゼフォン
「無礼であろう！
ヴァイス
「そう、カッカするなよ。血圧が上がるぜ、おっさん。
怒っているのはこっちも同じさ。大国の騎士ともあろうお方がお約束を破るんだからなぁ～。
暗黒騎士ランスロット
「･･･ふむ、公爵はたいそうご立腹というわけか。
それで、我々にどうしろと？
ヴァイス
「手をついてあやまってもらおう･･･なんてことは言わねえよ。
こちらとしては399の意志を知りたいだけだ。
「おやおや、腹黒い騎士さまたちがおおぜいでお出迎えとはね。
暗黒騎士バールゼフォン
「無礼であろう！
ヴァイス
「そう、カッカするなよ。血圧が上がるぜ、おっさん。
怒っているのはこっちも同じさ。大国の騎士ともあろうお方がお約束を破るんだからなぁ～。
暗黒騎士ランスロット
「･･･ふむ、公爵はたいそうご立腹というわけか。
それで、我々にどうしろと？
ヴァイス
「手をついてあやまってもらおう･･･なんてことは言わねえよ。
こちらとしては399の意志を知りたいだけだ。
暗黒騎士ランスロット
「このまま、スレを進めると言ったら･･･？
「このまま、スレを進めると言ったら･･･？
モル－バ
「削除依頼を出すことができるのか、おまえに？」
1.それだけはできません
2.透明あぼーんすれば関係ありません
「削除依頼を出すことができるのか、おまえに？」
1.それだけはできません
2.透明あぼーんすれば関係ありません
412 ： ：02/07/03 08:36
どう見ても自作自演だな（藁
水のオリビア
「もういいわ、タクティ！これ以上、>>399さんを責めないで」
「もういいわ、タクティ！これ以上、>>399さんを責めないで」
416 ：暗黒騎士ランスロット：02/07/03 08:49
「我々にも手違いというものはある。どこにでも暴走する輩はいるものだ。ｽﾏｿ
もういいってば
419 ： ：02/07/03 09:10
叩かれたから荒らすのではない。
荒らしたいから叩かれるのだ。
彼らは望んで叩かれるのだよ！
荒らしたいから叩かれるのだ。
彼らは望んで叩かれるのだよ！
もういいって、
誰かほかの話題をふってくれ
誰かほかの話題をふってくれ
421 ：暗黒騎士ランスロット：02/07/03 09:30
書置きで申し訳ないが、貴公ら、「ワープリング」を持たせると
（◆∀゜）ｶｺｲｲ！というユニットはなにかね？私は無論テンプル
コマンド基テラーナイトだが。ん。リザードマンもいいかな。
（◆∀゜）ｶｺｲｲ！というユニットはなにかね？私は無論テンプル
コマンド基テラーナイトだが。ん。リザードマンもいいかな。
>>421
ニンジャ＆ダークストーカー。
ニンジャ＆ダークストーカー。
おまいら、登録番号の並び順には拘ってますか？
漏れは並び順が気に入らなくなって最後まで行ったセーブ消した
ゲームをはじめる前にあらかじめどういう並び順にしたいかメモしてるな｡
公爵から貰った八人の他にも数人雇って、顔キャラが仲間になる直前に
つけたい登録番号に該当する奴を除名している｡
公爵から貰った八人の他にも数人雇って、顔キャラが仲間になる直前に
つけたい登録番号に該当する奴を除名している｡
427 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 10:54
大学受験板にタクティクスオウガスレが立ちました
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025283398/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025283398/
428 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 11:04
>428
PS版はロードとかアレだけどナンバー変更できるのは良いね
PS版はロードとかアレだけどナンバー変更できるのは良いね
430 ： ：02/07/03 11:14
>>427
既出。ちゃんと読め。
既出。ちゃんと読め。
431 ： ：02/07/03 12:56
シャドウストーカー・・・
仲間にシタカッタヨ
仲間にシタカッタヨ
433 ： ：02/07/03 16:25
レイヴンの方が仲間にしたいな俺は。
どっちも強いよね。AGIが高いし、物理・魔法の攻撃防御もそれなりにあるし、
移動方法も優秀で、決め手は魔法なんでも3つ装備可能(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
移動方法も優秀で、決め手は魔法なんでも3つ装備可能(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
忍者の外見よりダークストーカーの外見がより本物の忍者っぽいという罠
436 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 17:33
アロセール強すぎ
手塩にかけて育てたバーサーカーを二発で殺った
「い、いやだ・・こんなところで死にたくない」
泣く泣く進めた
手塩にかけて育てたバーサーカーを二発で殺った
「い、いやだ・・こんなところで死にたくない」
泣く泣く進めた
>422,435
たしかにね。ライトグリーンは忍んでない・・。
>436
進めたんかい！ｵﾄｺﾀﾞ・・
たしかにね。ライトグリーンは忍んでない・・。
>436
進めたんかい！ｵﾄｺﾀﾞ・・
ホークマンをレイヴンにクラスチェンジさせたかったなぁ…
チェンジ条件はテラーナイトと同じで、殺害数30+C属性のみとか
チェンジ条件はテラーナイトと同じで、殺害数30+C属性のみとか
>438
ウンウン。後半は、クラスチェンジ用に用意されたとしか思えないモンス多数。
レイヴン,アイアンゴーレム,クラーケン,ヒポグリフ,ゲイビアル,・・うう。
ウンウン。後半は、クラスチェンジ用に用意されたとしか思えないモンス多数。
レイヴン,アイアンゴーレム,クラーケン,ヒポグリフ,ゲイビアル,・・うう。
440 ： ：02/07/03 19:43
>438
ただ、そうするとバルﾀﾝがねぇ・・・。
ただ、そうするとバルﾀﾝがねぇ・・・。
今、４章突入してデネブお姉さまからオーブいくつか買いました。
で、メンバー推移ですが、
ﾃﾞﾆﾑ（何か変わってる…？）、カノぷ～（弓）、一般忍者（弓、まだ３０人いってないのか～？！）、
ﾊﾎﾞﾘﾑ＠ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ（ﾍﾟﾄﾛｸﾗｳﾄﾞ）、ｼｽﾃｨｰﾅ＠ｸﾚﾘｯｸ、一般ﾌﾟﾘｰｽﾄ、ｾﾘｴ＠ｱｰﾁｬｰ、
ﾊﾞｲｱﾝ＠ｳォｰﾛｯｸ（ｸｲｯｸﾑｰﾌﾞ）、ゴースト（囮）、ｱﾛｾｰﾙ＠ｱｰﾁｬｰ
うわお、顔キャラが目立ってきた。
ユニットの殺害数って確認できないんですか・・・？
で、メンバー推移ですが、
ﾃﾞﾆﾑ（何か変わってる…？）、カノぷ～（弓）、一般忍者（弓、まだ３０人いってないのか～？！）、
ﾊﾎﾞﾘﾑ＠ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ（ﾍﾟﾄﾛｸﾗｳﾄﾞ）、ｼｽﾃｨｰﾅ＠ｸﾚﾘｯｸ、一般ﾌﾟﾘｰｽﾄ、ｾﾘｴ＠ｱｰﾁｬｰ、
ﾊﾞｲｱﾝ＠ｳォｰﾛｯｸ（ｸｲｯｸﾑｰﾌﾞ）、ゴースト（囮）、ｱﾛｾｰﾙ＠ｱｰﾁｬｰ
うわお、顔キャラが目立ってきた。
ユニットの殺害数って確認できないんですか・・・？
443 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 20:01
>>442
殺害数確認はＰＳ版のみ可ナリよ。
殺害数確認はＰＳ版のみ可ナリよ。
スレ違い覚悟で聞くけど、伝説の・・・と、６４版オウガ。
この二つはどう？タクティクスに匹敵できる？
特に６４はなんか２０００円くらいで叩き売りしてるから迷うんだけど。
この二つはどう？タクティクスに匹敵できる？
特に６４はなんか２０００円くらいで叩き売りしてるから迷うんだけど。
445 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 20:06
>>445
じゃあ、単純に面白いか否かだったら？
じゃあ、単純に面白いか否かだったら？
>>447
下落も早かった
下落も早かった
449 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 20:10
>>446
自分の好みはＴＯナリ。
自分の好みはＴＯナリ。
職人が、ＴＯのバランス変革ver.を地下で製作中・・・とか言ったらやってみたいな。
教えて君だったらやだから一応貼っとくね。
tov1x.tripod.com/history.txt
tov1x.tripod.com/history.txt
そもそも伝説とTOはジャンル自体違うワナ。
好きなのはTOだけど伝説はTO以上に制限プレイがおもろいぞ。
好きなのはTOだけど伝説はTO以上に制限プレイがおもろいぞ。
454 ： ：02/07/03 20:52
>>452
450じゃないけどﾏｼﾞｶﾖｽｹﾞｪ…(ﾟдﾟ）
450じゃないけどﾏｼﾞｶﾖｽｹﾞｪ…(ﾟдﾟ）
いまだにオクシオーヌを仲間にしたことないからセントクロスボウをＧＥＴしたことありません。
ナイトは後半前衛を任せるのはつらそうなのでこれを持たせて弓隊に入れようと思うのですが使える武器ですか？
ボウガンが直線でしか飛ばないのは知ってます。威力とか相性についてです。
ナイトは後半前衛を任せるのはつらそうなのでこれを持たせて弓隊に入れようと思うのですが使える武器ですか？
ボウガンが直線でしか飛ばないのは知ってます。威力とか相性についてです。
456 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/03 20:59
威力以前に、トロいユニットに持たせるにはあまりに重すぎるナリ。
止めはしないないけど、お勧めはしないナリよ。
止めはしないないけど、お勧めはしないナリよ。
４章でデネブがウォーレンの見舞いにいくイベントって、
ハイム攻略前だったらいつでもいいの？
「聖剣を取り返しに来た」って聞いた後じゃ駄目？
ハイム攻略前だったらいつでもいいの？
「聖剣を取り返しに来た」って聞いた後じゃ駄目？
>>459
ｶﾞﾝﾌﾟの魔獣も、即焼き鳥に（藁
ｶﾞﾝﾌﾟの魔獣も、即焼き鳥に（藁
>>458
可
可
>>458
バンハムーバ神殿クリア後じゃないとダメだったと思う。
バンハムーバ神殿クリア後じゃないとダメだったと思う。
>>463
そのイベントと追放の真相聞くイベントは全くの別物じゃなかったか？
そのイベントと追放の真相聞くイベントは全くの別物じゃなかったか？
なんかやっぱりつっこんだか…。
こういう全く他のとこ読んでないやつに答えるのが嫌で放置してたんだが。
こういう全く他のとこ読んでないやつに答えるのが嫌で放置してたんだが。
次回作
伝説のファイナルファンタジータクティクスオウガバトル６４
こうご期待
伝説のファイナルファンタジータクティクスオウガバトル６４
こうご期待
>>467
ケチだな、君は。別にいいじゃないか。
ケチだな、君は。別にいいじゃないか。
うぃっち（尻上がりに読むのがコツ）のおねぇさんは、持参品はいいんだけれど態度が悪いです。
カチュアがいるとバランスが崩れるのだッ！ って理由その他で、彼女を使わない方は、一所懸命おねぇさまのご機嫌窺いをしないと……
そういや、ダークストーカーやらレイヴンも、わたし個人としては、要らないですなぁ。
カチュアがいるとバランスが崩れるのだッ！ って理由その他で、彼女を使わない方は、一所懸命おねぇさまのご機嫌窺いをしないと……
そういや、ダークストーカーやらレイヴンも、わたし個人としては、要らないですなぁ。
>>468
わーい超楽しみー（棒読み
わーい超楽しみー（棒読み
>>472
放置してくれ系のネタかと思った（ｗ；
リッチを作るのに一番良い育て方はどんな感じ？
カード補強やボディスナッチ無しで。
ニンジャで最速仕様にする
ウィザードもちょっと混ぜてお茶を濁す
クレリック→セイレーンでINTを上げられるだけ上げる
そこらに落ちてる転生済のを拾ってくる、辺りが思いつくんだけど……。
放置してくれ系のネタかと思った（ｗ；
リッチを作るのに一番良い育て方はどんな感じ？
カード補強やボディスナッチ無しで。
ニンジャで最速仕様にする
ウィザードもちょっと混ぜてお茶を濁す
クレリック→セイレーンでINTを上げられるだけ上げる
そこらに落ちてる転生済のを拾ってくる、辺りが思いつくんだけど……。
>>473
顔ありは？
顔ありは？
ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ>>474
>473
便利ユニットなので、思い切って「固めで器用」なやつから転生させると面白いです。
取りあえず育てたセイレーンを越えるのはイヤなんで（ｗ
まぁビジュアル的にはサタンブローバーでも持たせて、マーシーレインと攻撃魔法、あとはスロウムーブでも使わせときゃバランスはいいか、って。
所詮速攻でクラスチェンジさせると、力入れて育てない限り最後には弱くなるし……。
よく考えてみると、皆さん取りあえず宮殿でサンダーバード持ちのを説得することになるんじゃ？
便利ユニットなので、思い切って「固めで器用」なやつから転生させると面白いです。
取りあえず育てたセイレーンを越えるのはイヤなんで（ｗ
まぁビジュアル的にはサタンブローバーでも持たせて、マーシーレインと攻撃魔法、あとはスロウムーブでも使わせときゃバランスはいいか、って。
所詮速攻でクラスチェンジさせると、力入れて育てない限り最後には弱くなるし……。
よく考えてみると、皆さん取りあえず宮殿でサンダーバード持ちのを説得することになるんじゃ？
リッチのあの弱点のない防御力は魔法要員にしておくのはもったいないって気もする。
ワープシューズで鈍歩を補って戦士系で育てるってのもアリかも。
ワープシューズで鈍歩を補って戦士系で育てるってのもアリかも。
実用性は全くないが、ビーストテイマー上がりでガッチガチの鉄壁リッチなんかどうよ？
両手に盾持たせて、魔法はテレポートと適当な補助魔法２つ。
アンデッドじゃないからマジックミサイルもイクソシズムも怖くない。
まさに究極の囮ユニット・・・な気がしないこともないこともない。
え？死者の指輪がもったいない？ｳﾙｾｰﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
両手に盾持たせて、魔法はテレポートと適当な補助魔法２つ。
アンデッドじゃないからマジックミサイルもイクソシズムも怖くない。
まさに究極の囮ユニット・・・な気がしないこともないこともない。
え？死者の指輪がもったいない？ｳﾙｾｰﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
>>478
究極の囮ユニットはパンプキンヘッドできまりですが何か？
究極の囮ユニットはパンプキンヘッドできまりですが何か？
481 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/04 03:07
いろんなEDがあるけどザバンEDは最高でした。
「達者でな」のところが、よかったなぁ・・・。
「達者でな」のところが、よかったなぁ・・・。
485 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/04 12:27
ageてみた
sageてみよう
487 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/04 12:50
最速デニムも、
ダグザハンマーを使われてその隙にやられました。（２Pに）
ダグザハンマーを使われてその隙にやられました。（２Pに）
亜人間やモンスターってけっこうみんな使ってる？
基本的に
序盤はリザードマン（雨＆水辺が多い）
中盤はホークマン（市街地が多い→屋根から弓）
終盤はグレムリンぐらいか・・・
Ｌサイズはまったく使えないし。
顔グラのかわいさでレギュラー・・・フェアリーﾀﾝ(;´д`)ﾊｧﾊｧ…
基本的に
序盤はリザードマン（雨＆水辺が多い）
中盤はホークマン（市街地が多い→屋根から弓）
終盤はグレムリンぐらいか・・・
Ｌサイズはまったく使えないし。
顔グラのかわいさでレギュラー・・・フェアリーﾀﾝ(;´д`)ﾊｧﾊｧ…
>481
>483
ウワっ、それすげえ見たい。
幸いロウルートだしそのエンディング目標で
いってみるか…
>483
ウワっ、それすげえ見たい。
幸いロウルートだしそのエンディング目標で
いってみるか…
>>489
普通に進めて、最後でジュヌーン・オクシオーヌ・ハボリムを殺せばオッケー
普通に進めて、最後でジュヌーン・オクシオーヌ・ハボリムを殺せばオッケー
>>444
亀レススマソ。
オウガ６４は伝説のオウガバトルに近いけどそこそこは楽しめると思われ、
プレイヤーにもよるが。あと編成がとにかくやりにくいのは覚悟しといたほうがいい。
ストーリーもそこそこは(･∀･)ｲｲ!!
バッドエンドが･･･おっと、これはネタバレだ。
スレ違い、よってsage
亀レススマソ。
オウガ６４は伝説のオウガバトルに近いけどそこそこは楽しめると思われ、
プレイヤーにもよるが。あと編成がとにかくやりにくいのは覚悟しといたほうがいい。
ストーリーもそこそこは(･∀･)ｲｲ!!
バッドエンドが･･･おっと、これはネタバレだ。
スレ違い、よってsage
494 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/04 14:23
ゴブリン機動力あるけど成長がソルジャーなんだよな・・・・。
>492
親切にありが？
がんばるよ。
親切にありが？
がんばるよ。
ありが？
ゴーストなら囮＆ワードオブペイン
最初、ゴーストやスケルトンは死なないから使えると思ってたが
HP0になると死んだも同然だからね。回復まで時間かかるし。
結局、チームとしての戦力がダウンしてしまう。
それどころが邪魔な障害物になり果てるし（ｗ
それだったら、使える人間ユニットを投入して
死人がでないような戦術をとるのが有効だとあとで気付いた。
HP0になると死んだも同然だからね。回復まで時間かかるし。
結局、チームとしての戦力がダウンしてしまう。
それどころが邪魔な障害物になり果てるし（ｗ
それだったら、使える人間ユニットを投入して
死人がでないような戦術をとるのが有効だとあとで気付いた。
それは単体で使った場合ですが。
ゴーストを２～３人入れると･･･
ゴーストを２～３人入れると･･･
死んでも……ええっ、例えゴーストでも出来るだけ「ウヲォ～」とか言わせたくないから、うちのゴーストは行動不能になったことがほとんどないです。忠誠度下がるし。基本的に全員の忠誠度が最高クラスまで上がるのが好みなので。
囮は……育てたアーチャーだった。リザレクションも使わない（使いたくない）し……。だもんだからグレムリン出すのはヒヤヒヤでした。
囮は……育てたアーチャーだった。リザレクションも使わない（使いたくない）し……。だもんだからグレムリン出すのはヒヤヒヤでした。
>>499
最終戦でゴースト使ってみてよ。下手するとライフフォースが一番強い。
即死するようなら杖をはずしてでも防具をつけてください。
上手くやればゴースト以外ノーダメージ勝利も可能。最低2体必要です。
最終戦でゴースト使ってみてよ。下手するとライフフォースが一番強い。
即死するようなら杖をはずしてでも防具をつけてください。
上手くやればゴースト以外ノーダメージ勝利も可能。最低2体必要です。
ゴーストはヒーリング系が効かないので使いにくかった。
ゴーストは杖で自己回復うまあ
ﾏｰｼｰﾚｲﾝとｻｯﾄﾞｿﾝｸﾞｳﾏｰ(ﾟдﾟ）
現在、ﾊﾞﾝﾊﾑｰﾊﾞ終了したんで死者の宮殿探索中。
面子は４姉妹（年齢順に弓、召喚、回復、復活）、ﾃﾞﾆﾑ＠忍者、
ｶﾉｰﾌﾟｽ、ﾃﾗｰﾅｲﾄ、ﾊﾎﾞﾘﾑ、ﾊﾞｲｱﾝ（ﾊﾎﾞﾘﾑのMP回復要員）、ｱﾛｾｰﾙ
ですが、ﾌﾟﾚｻﾞﾝｽが育ってなかった上、Ｌ男の強いやつがいなかったので
ゾンビに大苦戦・・・（１５階）
一度戻るべきか・・・でも、カボチャも３つしかないしな～
面子は４姉妹（年齢順に弓、召喚、回復、復活）、ﾃﾞﾆﾑ＠忍者、
ｶﾉｰﾌﾟｽ、ﾃﾗｰﾅｲﾄ、ﾊﾎﾞﾘﾑ、ﾊﾞｲｱﾝ（ﾊﾎﾞﾘﾑのMP回復要員）、ｱﾛｾｰﾙ
ですが、ﾌﾟﾚｻﾞﾝｽが育ってなかった上、Ｌ男の強いやつがいなかったので
ゾンビに大苦戦・・・（１５階）
一度戻るべきか・・・でも、カボチャも３つしかないしな～
508 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/04 20:30
忠誠度って死んだらさがるんだっけ？
とにかくニンジャでＡＧＩ上げろといわれますよねえ。でもニンジャ防御修正戦士タイプでは最悪のはず。
よけてくれると思っても案外正面攻撃くらって瀕死ってことも多いです。少しは他のクラスに浮気したほうがいいのでは？
よけてくれると思っても案外正面攻撃くらって瀕死ってことも多いです。少しは他のクラスに浮気したほうがいいのでは？
死んだら下がるってどっかに書いてあったような＜忠誠度
つーかＮルートでバイアンとハボリムを３度ほど殺したら
なんか怖い目でこっちを見てる（オンラインヘルプ意訳）んですけど。
あれからレベルも上げてやったのに。やっぱり顔キャラは嫌いだ（関係ない）。
>507
自分もシスティーナをヴァルキリーにしてみたらなんか遅いけど異常に強いわぁ。
オリビアって魔力高いからセイレーンやらせた方が良くない？
てかオリビアに黒の魔道衣＋カルディア持たせるとどこから見ても悪い魔女。
つーかＮルートでバイアンとハボリムを３度ほど殺したら
なんか怖い目でこっちを見てる（オンラインヘルプ意訳）んですけど。
あれからレベルも上げてやったのに。やっぱり顔キャラは嫌いだ（関係ない）。
>507
自分もシスティーナをヴァルキリーにしてみたらなんか遅いけど異常に強いわぁ。
オリビアって魔力高いからセイレーンやらせた方が良くない？
てかオリビアに黒の魔道衣＋カルディア持たせるとどこから見ても悪い魔女。
正直なところ離反されても説得で代わりを引き込めば全く問題なし。
>513
説得で入れたユニットは名前が趣味じゃない法則。
説得で入れたユニットは名前が趣味じゃない法則。
>>452見てて思ったんだけど、そもそも装備品のLVUPボーナスっていらない気がする。
あれのせいで途中から入ったパラメータの高い顔アリユニットよりも
結局はLV1から育てた人間＆亜人間ユニットが強くなっちまう。
加えて武器防具装備できんLサイズがさらにヨワヨワ。
あれのせいで途中から入ったパラメータの高い顔アリユニットよりも
結局はLV1から育てた人間＆亜人間ユニットが強くなっちまう。
加えて武器防具装備できんLサイズがさらにヨワヨワ。
>515
自分のように強い顔キャラを忌み嫌い汎用を愛する人のことも考えてください（ｗ
そもそも装備ドーピングなしで汎用を主力にしてるけど。
いや、マジで顔キャラが好きになれないんだ。
強いから使う、っていうこと自体はそれなりにわかるんだけど、
顔キャラが汎用に比べて（癖がある、ではなく）格段に強いっていうのが、
ゲーム作った側の「こうプレイしろ」って誘導を感じて不愉快にならない？
そのキャラがシナリオ的に重要ならなおさら。
顔キャラを使うことが難易度的な縛りになるんなら、逆にがんばって使うんだけどね。
自分のように強い顔キャラを忌み嫌い汎用を愛する人のことも考えてください（ｗ
そもそも装備ドーピングなしで汎用を主力にしてるけど。
いや、マジで顔キャラが好きになれないんだ。
強いから使う、っていうこと自体はそれなりにわかるんだけど、
顔キャラが汎用に比べて（癖がある、ではなく）格段に強いっていうのが、
ゲーム作った側の「こうプレイしろ」って誘導を感じて不愉快にならない？
そのキャラがシナリオ的に重要ならなおさら。
顔キャラを使うことが難易度的な縛りになるんなら、逆にがんばって使うんだけどね。
>515
いや、顔キャラをたてようとしたんじゃなくて。（つーかそうとしか読めんな・・ゴメン）
序盤からコツコツ育てた連中を終盤SHOPで仲間にしたヤツらがあっさり抜き去っていくのが
スゲー嫌なのよ。思い入れもへったくれもないし。
LVUPボーナスを活用しようとすると、>490みたいに好きなキャラを
終盤まで｢冷凍保存｣する羽目になる。
いや、顔キャラをたてようとしたんじゃなくて。（つーかそうとしか読めんな・・ゴメン）
序盤からコツコツ育てた連中を終盤SHOPで仲間にしたヤツらがあっさり抜き去っていくのが
スゲー嫌なのよ。思い入れもへったくれもないし。
LVUPボーナスを活用しようとすると、>490みたいに好きなキャラを
終盤まで｢冷凍保存｣する羽目になる。
>515じゃなくて>516だ。鬱
なるほどね。誤解スマソよ。
自分の場合愛着＝一緒にいる期間の長さ、なので、
デニム（愛着の問題か？）＆かのぷー＞ヴァイス、カチュア＞コカトリス（意味不明）＞
グリフォン（前後不覚）＞公爵がくれた部下＞プレさんご一行＞ベイレヴラご一行＞
その他顔キャラ＞勧誘・雇用した汎用
みたいな順だった。
一緒に育ったから使うって感じで、使うために育てるって感覚はまるきし抜け落ちてたなあ。
参考までにお気に入りをどんな風に育てるか聞いてみたいです。
自分の場合愛着＝一緒にいる期間の長さ、なので、
デニム（愛着の問題か？）＆かのぷー＞ヴァイス、カチュア＞コカトリス（意味不明）＞
グリフォン（前後不覚）＞公爵がくれた部下＞プレさんご一行＞ベイレヴラご一行＞
その他顔キャラ＞勧誘・雇用した汎用
みたいな順だった。
一緒に育ったから使うって感じで、使うために育てるって感覚はまるきし抜け落ちてたなあ。
参考までにお気に入りをどんな風に育てるか聞いてみたいです。
>参考までにお気に入りをどんな風に育てるか聞いてみたいです。
いや、結局LVUPボーナスを意識してつまらん育て方しちゃったんスよ。
序盤あれほど大活躍したかのぷーが終盤は閑職に追いやられていくのが・・( TдT)
で、自分でいろいろバランス調整してみようと
tov1x.tripod.com/history.txt
↑を参考にいろいろバイナリいじってマス。
なかなかおもしろい。
いや、結局LVUPボーナスを意識してつまらん育て方しちゃったんスよ。
序盤あれほど大活躍したかのぷーが終盤は閑職に追いやられていくのが・・( TдT)
で、自分でいろいろバランス調整してみようと
tov1x.tripod.com/history.txt
↑を参考にいろいろバイナリいじってマス。
なかなかおもしろい。
オクシオーヌが微妙過ぎてもう我慢できない
>>520
デフ～系のいじるべきかと。
デフ～系のいじるべきかと。
516と519は同一人物のレスとは思えん
バイアンは死後にその真価を発揮する可哀相なキャラです。
皆さん、線香を上げてやって下さい。
皆さん、線香を上げてやって下さい。
えっ、コカトリスはだめですか？あの目がかわいいのに。
正直ヴァイスとカチュアは愛着はあっても、反則的に強いのが嫌で使わないこと多いです。
ましてやあとからポッと出のくせに自己主張する顔キャラに居場所は作ってやんない。
ペンダントとかオーブとかでばきばきに属性固めた汎用が(・∀・)ｲｲ!
かのぷーは鳥なので使います。
正直ヴァイスとカチュアは愛着はあっても、反則的に強いのが嫌で使わないこと多いです。
ましてやあとからポッと出のくせに自己主張する顔キャラに居場所は作ってやんない。
ペンダントとかオーブとかでばきばきに属性固めた汎用が(・∀・)ｲｲ!
かのぷーは鳥なので使います。
ところでネクロリンカしたときの忠誠度やアラインメントに規則性がある
みたいなんだけど、誰か他にも気付いた人いる？
みたいなんだけど、誰か他にも気付いた人いる？
>522
デフ～系は消費MPならいじれるけど補正値（風-3,地+3とか）は
どこいじったらいいかわかんない（泣
数値検索総当たりならできるかもしれないけど・・スゲー時間かかりそう。
>525
こっちは確実に総当たり（ワシの拙いスキルだと）。
あと、セリフデータの｢ガン細胞｣のアドレス発見した（ｗ
TOの世界観でかなり違和感あったから他の言葉に変えたら面白いかも。
実は｢プリースト｣も発見して｢プリエステス｣に変えてみたいんだけど、
文字数の関係で１バイト増えちゃうんで、その状態でゲームが起動できるのか・・？
デフ～系は消費MPならいじれるけど補正値（風-3,地+3とか）は
どこいじったらいいかわかんない（泣
数値検索総当たりならできるかもしれないけど・・スゲー時間かかりそう。
>525
こっちは確実に総当たり（ワシの拙いスキルだと）。
あと、セリフデータの｢ガン細胞｣のアドレス発見した（ｗ
TOの世界観でかなり違和感あったから他の言葉に変えたら面白いかも。
実は｢プリースト｣も発見して｢プリエステス｣に変えてみたいんだけど、
文字数の関係で１バイト増えちゃうんで、その状態でゲームが起動できるのか・・？
固有ユニットは特徴があるとよかった。
フォルカス：強いナイト。ジュヌーン：もっと強いドラグーン。バイアン：シェリーより弱いセイレーン。
ヴァイス：メチャ強い魔法戦士。アロセール：とにかく強いアーチャー。カチュア：とにかく便利ユニット。
むしろＳＴＲだけはザパン並み：オクシオーヌ。とか、器用貧乏：システィーナの方が好きだったり……。
どっかにガタイだけはガンプ並み！ とかいうクレリックとか、
ＩＮＴだけは人間なみ！ とかいうバハムートとか、いないかなぁ……。
フォルカス：強いナイト。ジュヌーン：もっと強いドラグーン。バイアン：シェリーより弱いセイレーン。
ヴァイス：メチャ強い魔法戦士。アロセール：とにかく強いアーチャー。カチュア：とにかく便利ユニット。
むしろＳＴＲだけはザパン並み：オクシオーヌ。とか、器用貧乏：システィーナの方が好きだったり……。
どっかにガタイだけはガンプ並み！ とかいうクレリックとか、
ＩＮＴだけは人間なみ！ とかいうバハムートとか、いないかなぁ……。
プリースト→プリステスじゃだめ？
（ていうかなぜプリ「エ」ステスなのかがわからん。プリ「ー」ステスでしょ？）
ガン細胞はあの世界なら「らい病」がふさわしいと思うんだけど、
４文字じゃなきゃいけないんだよね。「くされ病」とかにすればいいのかな。
（ていうかなぜプリ「エ」ステスなのかがわからん。プリ「ー」ステスでしょ？）
ガン細胞はあの世界なら「らい病」がふさわしいと思うんだけど、
４文字じゃなきゃいけないんだよね。「くされ病」とかにすればいいのかな。
534 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 03:57
>>531
希望
ホワイトナイトはクレリック系魔法一つ装備可で恐怖効果無効、
パラディンはクレリック系魔法二つ装備可で恐怖効果無効で、騎士系ユニットに支援効果あり。
ロードマンサーは全ての魔法装備可で、魔法系ユニットに支援効果あり。
おいらはゼノビア贔屓。
希望
ホワイトナイトはクレリック系魔法一つ装備可で恐怖効果無効、
パラディンはクレリック系魔法二つ装備可で恐怖効果無効で、騎士系ユニットに支援効果あり。
ロードマンサーは全ての魔法装備可で、魔法系ユニットに支援効果あり。
おいらはゼノビア贔屓。
>532
あー、プリエステスってのは確かペルソナの攻略本かなんかで書いてあったんで
そのせいで勘違いしてたかも。
文字コードは基本的にひらがな、カタカナと一部の記号が１バイト、
記号と漢字が２バイトなんで｢ガン細胞｣なら６バイトにあわせなくちゃだめっス。
｢らい病｣は・・・ちょっと倫理的にヤバい気が。
｢くされ病｣は彼の口から出る単語にしては俗っぽすぎるような（＾＾；
｢病原菌｣は｢菌｣の漢字が文字コードにない。
｢病巣｣なんか結構ぴったりだと思うんだけど（文字コードにもあるし）あと２バイト足りない。
>533
いずれうｐしてみたいけど当方htmlさっぱりわからず( TдT)
あぷろだもしばらくしたら削除されちゃうし。
>534
支援効果意外はできそう。ただし恐怖効果無効は条件付。
というのは恐怖効果が効かないのはALがカオスのユニットなため。
カオスなミルディン、ギルタス、ランスロットでよろしいか？（ｗ
あー、プリエステスってのは確かペルソナの攻略本かなんかで書いてあったんで
そのせいで勘違いしてたかも。
文字コードは基本的にひらがな、カタカナと一部の記号が１バイト、
記号と漢字が２バイトなんで｢ガン細胞｣なら６バイトにあわせなくちゃだめっス。
｢らい病｣は・・・ちょっと倫理的にヤバい気が。
｢くされ病｣は彼の口から出る単語にしては俗っぽすぎるような（＾＾；
｢病原菌｣は｢菌｣の漢字が文字コードにない。
｢病巣｣なんか結構ぴったりだと思うんだけど（文字コードにもあるし）あと２バイト足りない。
>533
いずれうｐしてみたいけど当方htmlさっぱりわからず( TдT)
あぷろだもしばらくしたら削除されちゃうし。
>534
支援効果意外はできそう。ただし恐怖効果無効は条件付。
というのは恐怖効果が効かないのはALがカオスのユニットなため。
カオスなミルディン、ギルタス、ランスロットでよろしいか？（ｗ
とりあえずプリースト＞プリステスやってみますた。
ttp://mowota.3nopage.com/
↑のmusume_00312.jpg
｢プリースト｣がバイナリ中３つ見つかったんで、
ハイプリーストとダークプリーストもちゃんと変わってるとおもふ。
ttp://mowota.3nopage.com/
↑のmusume_00312.jpg
｢プリースト｣がバイナリ中３つ見つかったんで、
ハイプリーストとダークプリーストもちゃんと変わってるとおもふ。
>>535
伝染病は？
伝染病は？
う～む。伝染病か。
>我々は病におかされたこの世界からその病因を取り除こうとしているにすぎん。
>他組織に影響を及ぼす前に悪質なガン細胞は排除されねばならぬのだ！
ってなってるから、｢他組織｣と｢伝染病｣がうまくつながらないような気がする。
この｢組織｣ってorganization（結社とかの組織）じゃなくてtissue（生物の組織）だよね？
>我々は病におかされたこの世界からその病因を取り除こうとしているにすぎん。
>他組織に影響を及ぼす前に悪質なガン細胞は排除されねばならぬのだ！
ってなってるから、｢他組織｣と｢伝染病｣がうまくつながらないような気がする。
この｢組織｣ってorganization（結社とかの組織）じゃなくてtissue（生物の組織）だよね？
>>538
そうなんだけどそれを言ってしまうとガン細胞以外はだめな気がする。
そうなんだけどそれを言ってしまうとガン細胞以外はだめな気がする。
515に触発されたので、漏れも少しいじくってみる事にしますた。
漏れが変更してみたい点（実現不可能そうな物から順に）
・Luck以外のカードの廃止（AGI以外のステータスが軽視されすぎでは？）
・最高レベルを３５くらいに（５０って高すぎないですか？）
・リーンカーネイトの廃止（いや、別にLvが１にならなきゃ良いのですが）
・その他の細かいバランス調整（例：誰かナイトを使ってあげてください）
主に上２つを実現するのが漏れの夢です。
しかし、一体どれだけの時間がかかる事やら……
漏れが変更してみたい点（実現不可能そうな物から順に）
・Luck以外のカードの廃止（AGI以外のステータスが軽視されすぎでは？）
・最高レベルを３５くらいに（５０って高すぎないですか？）
・リーンカーネイトの廃止（いや、別にLvが１にならなきゃ良いのですが）
・その他の細かいバランス調整（例：誰かナイトを使ってあげてください）
主に上２つを実現するのが漏れの夢です。
しかし、一体どれだけの時間がかかる事やら……
>>540
アーチャーの基本WTを-5から+5に
前衛系の基本WT軽減
得意武器の係数増加
属性一致の係数軽減
Lサイズユニットの基本WT軽減
これぐらい弄ればいいんじゃない？と無責任に言い放ってみる。
アーチャーの基本WTを-5から+5に
前衛系の基本WT軽減
得意武器の係数増加
属性一致の係数軽減
Lサイズユニットの基本WT軽減
これぐらい弄ればいいんじゃない？と無責任に言い放ってみる。
>540
お互いがんばりませう♪
>541
得意武器と属性一致の修正値はスゲーやってみたい。
デフォではそれぞれ+3、+10（らしい）なんだけど
条件をそろえやすい属性一致の修正値が高すぎると思ってた。
>542
直接片手武器は重量半分（端数切り上げ）、ミニマムだがーとショートソードはそのまま、
直接両手武器は重量そのままで攻撃力1.3～1.5倍、ってとこかな？
お互いがんばりませう♪
>541
得意武器と属性一致の修正値はスゲーやってみたい。
デフォではそれぞれ+3、+10（らしい）なんだけど
条件をそろえやすい属性一致の修正値が高すぎると思ってた。
>542
直接片手武器は重量半分（端数切り上げ）、ミニマムだがーとショートソードはそのまま、
直接両手武器は重量そのままで攻撃力1.3～1.5倍、ってとこかな？
移動後の弓・魔法攻撃禁止は出来るでしょうか？
っていうか盾強すぎ
なんとなくプレイしてて思ったんだけど…
召喚魔法の効果範囲内に敵がいなかった場合自分に跳ね返ってくる
→ので、敵残りHPを余ったダメージ分は自分に返ってくる
とかだと面白い？使いどころに頭をひねりそうだが。
召喚魔法の効果範囲内に敵がいなかった場合自分に跳ね返ってくる
→ので、敵残りHPを余ったダメージ分は自分に返ってくる
とかだと面白い？使いどころに頭をひねりそうだが。
547 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 13:12
>>546
自分も死んでしまうよ。
自分も死んでしまうよ。
カード廃止ってのは面白いかもね。
廃止とまでは行かなくても出る確率を極端に少なくすれば
「ニンジャで育てて、後はカード」と言う育て方が出来なくなるから
クラスごとの役割や成長率の違いが際立つかも？
廃止とまでは行かなくても出る確率を極端に少なくすれば
「ニンジャで育てて、後はカード」と言う育て方が出来なくなるから
クラスごとの役割や成長率の違いが際立つかも？
ガンナーの成長値にLUK+1を加えるとかどうかな。
特異なクラスというのを演出する目的で。
特異なクラスというのを演出する目的で。
>>536違和感あり。（ｗ
プリーストはプリーストで良いんじゃないかな？
ユニットのクラスは全編通してプリーストですよ。
タロットカードはプリエステス。
寧ろプリーステスが別のゲームの物でしょう？
>>540
夢なら仕方ないですが、LVは上げねば済むことなんで、５０のままで良いかと。
（自分はいつもLV３０で庭に突入する。）
>>541
イメージから見て、多少属性合わせた方が強い様な気がする。
それでも、得意武器＋２～３位が妥当か？
>>542
それは甘えじゃないかな。調整はあってもいいと思いますが。（イグニス加重量とか。）
軽いのが良いなら、ショートソードずっと使っていればいい。
全ての武器に最後まで使ってあげられるメリット＆リスクが振り分けられてるいいシステムだと思うよ。
>>543(515)さんは幾らか冷静に見ている様ですが、
武装品の重量・強さ調整は全部に適用させるんじゃなくて、それぞれで調整した方がいい気がします。
重量半分はやりすぎだと思うし、
両手武器も強くしすぎると一撃必殺の武器になりかねないので。（リアルではそうなんでしょうが。ｗ）
全てをリアルに考えてしまうと、槍がどうしても突出してきてしまうし。
銃などは命中率半分以下ぐらいで、致命傷とか、乱数でダメージバラバラとか。
本気でやると こう云った調整は生半な苦労では逝きません。
勝手なこと言ってますが、冷静に考えてみた感想です。
私もやりたいので協力させてください。（ｗ
プリーストはプリーストで良いんじゃないかな？
ユニットのクラスは全編通してプリーストですよ。
タロットカードはプリエステス。
寧ろプリーステスが別のゲームの物でしょう？
>>540
夢なら仕方ないですが、LVは上げねば済むことなんで、５０のままで良いかと。
（自分はいつもLV３０で庭に突入する。）
>>541
イメージから見て、多少属性合わせた方が強い様な気がする。
それでも、得意武器＋２～３位が妥当か？
>>542
それは甘えじゃないかな。調整はあってもいいと思いますが。（イグニス加重量とか。）
軽いのが良いなら、ショートソードずっと使っていればいい。
全ての武器に最後まで使ってあげられるメリット＆リスクが振り分けられてるいいシステムだと思うよ。
>>543(515)さんは幾らか冷静に見ている様ですが、
武装品の重量・強さ調整は全部に適用させるんじゃなくて、それぞれで調整した方がいい気がします。
重量半分はやりすぎだと思うし、
両手武器も強くしすぎると一撃必殺の武器になりかねないので。（リアルではそうなんでしょうが。ｗ）
全てをリアルに考えてしまうと、槍がどうしても突出してきてしまうし。
銃などは命中率半分以下ぐらいで、致命傷とか、乱数でダメージバラバラとか。
本気でやると こう云った調整は生半な苦労では逝きません。
勝手なこと言ってますが、冷静に考えてみた感想です。
私もやりたいので協力させてください。（ｗ
>>551
属性一致より得意武器の方が上でもいいと思う。
もしくは同じぐらい。
実際、属性一致のおかげで得意武器の意味がほとんど無いからな。
メリット
・序盤におけるナイトの地位上昇
・死者Qアイテム（バルムンク、ヘビーアックスetc…）を装備の選択肢に入れられる
・クラス毎の個性が出しやすい
デメリットは一撃必殺の殺伐とした雰囲気が戦場に漂う事か？
個人的にはその方が好みだが（ｗ
属性一致より得意武器の方が上でもいいと思う。
もしくは同じぐらい。
実際、属性一致のおかげで得意武器の意味がほとんど無いからな。
メリット
・序盤におけるナイトの地位上昇
・死者Qアイテム（バルムンク、ヘビーアックスetc…）を装備の選択肢に入れられる
・クラス毎の個性が出しやすい
デメリットは一撃必殺の殺伐とした雰囲気が戦場に漂う事か？
個人的にはその方が好みだが（ｗ
>547
術者がおりこうさんだったら危ないかも…
自分は火と風の召喚魔法を忍者デニム／ジュヌーンに持たせてるから
いつもギリギリ瀕死で敵が生き残っちゃうんだ…
術者がおりこうさんだったら危ないかも…
自分は火と風の召喚魔法を忍者デニム／ジュヌーンに持たせてるから
いつもギリギリ瀕死で敵が生き残っちゃうんだ…
ナイトは、弓使いとして使っている
カード取ってないけど、アロセールより強く外れない
カード取ってないけど、アロセールより強く外れない
データいじるのある意味ネクロリンカだけど・・・期待しちゃいますヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ
>>552
いや、得意武器の方が上（または同じ）だと、エレメントがある意味が無くなっちゃうでしょ？
ユニットが クラスに左右されず、持って生まれた個性を大切にしたいわけです。
【ユニットの個性≠クラスの個性】だと理解してくれるなら、わかってもらえると思うんですが。
クラスごとの個性は成長率弄ったほうが良いんじゃないかな。to-ｐｅみたいに。
＞実際、属性一致のおかげで得意武器の意味がほとんど無いからな。
それは現状が>>543で言うように、「属性・得意武器」それぞれ「+3・+10（らしい）」（自分もよく知らんが。）
（+7の差）なのが理由なわけで、+2～3位なら丁度いいかなと思ったわけ。
実際使ってからじゃないとなんとも結論は出ないけどね。
・現状参考（推測）
得意武器+3
属性武器+10
相互効果+13
・希望
得意武器+5(or+3)
属性武器+7(or+5)
相互効果+12(or+8)
位が現実的かなって思う。（ ）内は得意武器据え置きの場合。
ちょっと少ないかな？ここまで減らすことも無いですかね。
いや、得意武器の方が上（または同じ）だと、エレメントがある意味が無くなっちゃうでしょ？
ユニットが クラスに左右されず、持って生まれた個性を大切にしたいわけです。
【ユニットの個性≠クラスの個性】だと理解してくれるなら、わかってもらえると思うんですが。
クラスごとの個性は成長率弄ったほうが良いんじゃないかな。to-ｐｅみたいに。
＞実際、属性一致のおかげで得意武器の意味がほとんど無いからな。
それは現状が>>543で言うように、「属性・得意武器」それぞれ「+3・+10（らしい）」（自分もよく知らんが。）
（+7の差）なのが理由なわけで、+2～3位なら丁度いいかなと思ったわけ。
実際使ってからじゃないとなんとも結論は出ないけどね。
・現状参考（推測）
得意武器+3
属性武器+10
相互効果+13
・希望
得意武器+5(or+3)
属性武器+7(or+5)
相互効果+12(or+8)
位が現実的かなって思う。（ ）内は得意武器据え置きの場合。
ちょっと少ないかな？ここまで減らすことも無いですかね。
>541
・得意武器、属性一致の係数
漏れには可能かどうか微妙です。（540のヘタレ度は通常の三倍です）
一応漏れも実現したいので頑張ってはみます。
・Ｌサイズユニットの基本WT軽減
それでも弱いかな……？
移動力も増やしてみたり、他のステータスも弄くってみたり……
人間よりもやや強い、みたいな感じになるかもです。
>542
・武器防具の重量
漏れは、寧ろもっと重くしてみたいかな……
でも、そちらの方向性も検討してみます。
>543
よろしくおねがいします、頑張ります……出来る範囲で。
>544,>546,>549
・移動後の弓や魔法攻撃禁止
・召還魔法の跳ね返り
・範囲内に味方が居れば～
どれも楽しそうなんだけど漏れには無理そうです。申し訳ありません。
・得意武器、属性一致の係数
漏れには可能かどうか微妙です。（540のヘタレ度は通常の三倍です）
一応漏れも実現したいので頑張ってはみます。
・Ｌサイズユニットの基本WT軽減
それでも弱いかな……？
移動力も増やしてみたり、他のステータスも弄くってみたり……
人間よりもやや強い、みたいな感じになるかもです。
>542
・武器防具の重量
漏れは、寧ろもっと重くしてみたいかな……
でも、そちらの方向性も検討してみます。
>543
よろしくおねがいします、頑張ります……出来る範囲で。
>544,>546,>549
・移動後の弓や魔法攻撃禁止
・召還魔法の跳ね返り
・範囲内に味方が居れば～
どれも楽しそうなんだけど漏れには無理そうです。申し訳ありません。
>548
・カード廃止について
ありがとうございます。正にその通りの意図です。
……現在四苦八苦している最中ですが。頑張れ、漏れ。
>550
・特異なクラスの演出
LUKの成長値を見つける事が出来ませんでした。
（漏れが無能だからという可能性も大いに有り得はしますが）
どうやらデータ（←微妙に変？）が存在しないようです。
別の手段を考えてみます。もしくは考えてみてください。
>551
・LVは上げなければ済む
確かに言われてみればその通りですね。
……こんな夢は窓からでも投げ捨ててしまう事にします。
さらばだ漏れの夢。
（お好みに合わせてここにAAを貼り付け、もしくは脳内補完してください）
>552,>556
・得意武器、属性一致についての熱い議論
（もし出来ればですが）参考にさせていただきます。
個人的には得意武器+15、属性一致+5ぐらいがいいな……
（防具は３つも装備できるし……あと、ダブルアタック使いたいし……）
・カード廃止について
ありがとうございます。正にその通りの意図です。
……現在四苦八苦している最中ですが。頑張れ、漏れ。
>550
・特異なクラスの演出
LUKの成長値を見つける事が出来ませんでした。
（漏れが無能だからという可能性も大いに有り得はしますが）
どうやらデータ（←微妙に変？）が存在しないようです。
別の手段を考えてみます。もしくは考えてみてください。
>551
・LVは上げなければ済む
確かに言われてみればその通りですね。
……こんな夢は窓からでも投げ捨ててしまう事にします。
さらばだ漏れの夢。
（お好みに合わせてここにAAを貼り付け、もしくは脳内補完してください）
>552,>556
・得意武器、属性一致についての熱い議論
（もし出来ればですが）参考にさせていただきます。
個人的には得意武器+15、属性一致+5ぐらいがいいな……
（防具は３つも装備できるし……あと、ダブルアタック使いたいし……）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 540の夢
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 540の夢
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 559の存在
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 559の存在
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
>>556
言いたい事は判るし同意。
でも、エレメントに関しては地形効果や天候、RESの影響を今以上に大きくするとか
そっち方向に持っていけない？
エレメントが影響するのは武器だけじゃないんだし。
大前提として、俺はそっち方向の知識を全然持ってない。
だから技術的に可能かどうかという面は完全に無視した発言です。ｽﾏｿ。
言いたい事は判るし同意。
でも、エレメントに関しては地形効果や天候、RESの影響を今以上に大きくするとか
そっち方向に持っていけない？
エレメントが影響するのは武器だけじゃないんだし。
大前提として、俺はそっち方向の知識を全然持ってない。
だから技術的に可能かどうかという面は完全に無視した発言です。ｽﾏｿ。
562 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 19:38
ギルダスってけっこう使えません？ もちろん弓装備のね。
ギルダスはＳＴＲ・ＡＧＩ・ＤＥＸがバランス良く高いから
弓でもいけるのかも
弓でもいけるのかも
564 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 19:44
ですよね～♪ 私はギルダス最後まで主力にしてます☆
結構どころか主力ダヨ
脳内では主役です。
脳内では主役です。
さて、515くんはさっそく、ぞくせいいっちのほせいちをさがすため
ばいなりぜんたいをさんとうぶんして0Aでけんさくしてみました。
3441このけっかがでました。このやく３ばいのなかからごくひとにぎりのこたえをさがすのです。
うわぁぁぁーーーーーーーい☆
ばいなりぜんたいをさんとうぶんして0Aでけんさくしてみました。
3441このけっかがでました。このやく３ばいのなかからごくひとにぎりのこたえをさがすのです。
うわぁぁぁーーーーーーーい☆
567 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 20:11
アロセールより全然使える
>>552,>>556,>>558,>>561
横レス失礼。
漏れはどっちかって言えば属性重視かな。
クラスが変わったからって今までナイトの剣でザクザク戦ってた奴が
ビーストテイマーになった時点でムチでビシビシ。剣では並。
これはちょっと違和感あるよ。
そんな事言ったら、魔法使いになったとたんに（略。とかな、キリが無いことは充分に解ってるんだが。
「武器を自由に選ぶ権利が無くなっちまう」ってのがね。「クラスに武器を選ばされてる」って感じ？
製作側もその辺の自由度を考慮に入れて得意武器の恩恵を薄めにしたんじゃないか？
バランス的には、>>556の一番弱い奴辺りがいいと思うんだが。
>>561の意見も一理あるな。でも、地形関係は逆にあれがベストではないにせよベターなんじゃないかと。
あそこは下手に弄らない方がいい。
基本的にカード廃止は大賛成。
あと、全てのムチに麻痺の追加効果が欲しい。
横レス失礼。
漏れはどっちかって言えば属性重視かな。
クラスが変わったからって今までナイトの剣でザクザク戦ってた奴が
ビーストテイマーになった時点でムチでビシビシ。剣では並。
これはちょっと違和感あるよ。
そんな事言ったら、魔法使いになったとたんに（略。とかな、キリが無いことは充分に解ってるんだが。
「武器を自由に選ぶ権利が無くなっちまう」ってのがね。「クラスに武器を選ばされてる」って感じ？
製作側もその辺の自由度を考慮に入れて得意武器の恩恵を薄めにしたんじゃないか？
バランス的には、>>556の一番弱い奴辺りがいいと思うんだが。
>>561の意見も一理あるな。でも、地形関係は逆にあれがベストではないにせよベターなんじゃないかと。
あそこは下手に弄らない方がいい。
基本的にカード廃止は大賛成。
あと、全てのムチに麻痺の追加効果が欲しい。
得意武器＆属性一致のボーナスの話だけど、
属性一致効果がデカイ理由は単に攻撃力ボーナスだけの問題じゃなくて
・基本的に属性攻撃は市販防具で軽減できない。
・レアな属性防具でも対属性の防御効果はそれほど大きくない。（オーブを除く）
・防具を装備できないＬサイズも属性ＲＥＳは物理ＲＥＳに比べて貧弱
と言う理由がある。
だからダメージ計算システムを根本から変えないと得意武器ボーナスに対する
属性一致ボーナスの優位は崩せないと思う。
ちなみにＴ．Ｏ外伝は防具の効果を基本的な防御能力と物理＆属性ＲＥＳの二つに分けて
設定することで属性攻撃の突出を防いでた。
属性一致効果がデカイ理由は単に攻撃力ボーナスだけの問題じゃなくて
・基本的に属性攻撃は市販防具で軽減できない。
・レアな属性防具でも対属性の防御効果はそれほど大きくない。（オーブを除く）
・防具を装備できないＬサイズも属性ＲＥＳは物理ＲＥＳに比べて貧弱
と言う理由がある。
だからダメージ計算システムを根本から変えないと得意武器ボーナスに対する
属性一致ボーナスの優位は崩せないと思う。
ちなみにＴ．Ｏ外伝は防具の効果を基本的な防御能力と物理＆属性ＲＥＳの二つに分けて
設定することで属性攻撃の突出を防いでた。
「LVupをやり直さない」というルールでやってたら、自軍の数人、2章で早くも落ちこぼれてました。ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧﾝ！
敵アマゾネスと能力値比べてみて愕然。
この問題は何度も話題に上がっていますがやはり、自分で育てたユニットには｢何か｣がほしー。簡単にスカウトできる
途中参加ユニットと差別化できるのが名前だけなのはつらいでっす。
調整やるならぜひここのご検討を。ｍ（＿＿）ｍシナリオ戦闘経験回数によって特典があるとか。ﾑ･ﾑｽﾞｶｼｲｶﾅ・・・
敵アマゾネスと能力値比べてみて愕然。
この問題は何度も話題に上がっていますがやはり、自分で育てたユニットには｢何か｣がほしー。簡単にスカウトできる
途中参加ユニットと差別化できるのが名前だけなのはつらいでっす。
調整やるならぜひここのご検討を。ｍ（＿＿）ｍシナリオ戦闘経験回数によって特典があるとか。ﾑ･ﾑｽﾞｶｼｲｶﾅ・・・
確かに、最初から育てたユニットより途中で説得して仲間にした上級クラスのユニットの方が
使えること多いもんな。特にＬユニットは。
ナイトの物理ＲＥＳ－１０、ヴァルキリーの物理＆属性ＲＥＳ－５はいかがでしょう？
使えること多いもんな。特にＬユニットは。
ナイトの物理ＲＥＳ－１０、ヴァルキリーの物理＆属性ＲＥＳ－５はいかがでしょう？
弓＋移動ナシはいいと思った。
限定装備希望だす。ナイト用の剣とか、窓際族復権のためにも……。
いや、というかだね、序盤からもうちょっと魔剣が出てくれれば……。
ナイトだけ得意武器修正大きくしてですな（以下略）
限定装備希望だす。ナイト用の剣とか、窓際族復権のためにも……。
いや、というかだね、序盤からもうちょっと魔剣が出てくれれば……。
ナイトだけ得意武器修正大きくしてですな（以下略）
死者Qで教わる必殺技を何とかしてほしい。
使い物にならない技が大半。
使い物にならない技が大半。
ＬＶアップ時の成長を、ランダム（＋０～＋２）ではなくで固定にする
あるいは
「伝説」みたいに、敵は最低値（＋０）で成長している、とか
あるいは
「伝説」みたいに、敵は最低値（＋０）で成長している、とか
575 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 22:01
「理想のTOを作るスレ」になってきたな
神聖・暗黒武器が、四属性武器に比べて弱くない？
578 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 22:12
>>577
大地系とか水系の方が待遇悪い気がするけど。
大地系とか水系の方が待遇悪い気がするけど。
（ﾟ∀ﾟ）ﾔﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
属性一致＆不一致の補正値のアドレス発見！！
まさか自力でできるとは・・・・( TдT)
属性一致＆不一致の補正値のアドレス発見！！
まさか自力でできるとは・・・・( TдT)
盾の影響が大きすぎて両手持ち武器がｼｮﾎﾞｰﾝ。
量産できて片手持ちの火竜の剣よりもグラムロックが弱いのは何故だヽ(`Д´)ﾉ
謝罪と賠償を（略
しかしこれいじるとバランスがﾒﾁｬｸﾁｬになるんだよなぁ……。
量産できて片手持ちの火竜の剣よりもグラムロックが弱いのは何故だヽ(`Д´)ﾉ
謝罪と賠償を（略
しかしこれいじるとバランスがﾒﾁｬｸﾁｬになるんだよなぁ……。
>>577
禿同！むしろ4属性より優遇されるべきでは？とずっと思ってた｡
神聖は天使、暗黒は屍に補正とか、あるいはLとCにそれぞれ小さく補正とかが欲しい。
クレシェンテとかホーリーランスとか属性一致に負けるってのは納得いかない。
禿同！むしろ4属性より優遇されるべきでは？とずっと思ってた｡
神聖は天使、暗黒は屍に補正とか、あるいはLとCにそれぞれ小さく補正とかが欲しい。
クレシェンテとかホーリーランスとか属性一致に負けるってのは納得いかない。
ち、鎮魂の名作 タクティク…。
584 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 22:59
一応プリーストやセイレーンには効果ありだが・・・ぶっちゃけなくてもあってもかわらん。
>>581
Lに神聖、Cに暗黒を補正ってのはいいね。
そういえば、暗黒系の武器って使った覚えがないや。
なんか装備すると、呪いで装備が外れなくなりそうな気がするんだ…
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Lに神聖、Cに暗黒を補正ってのはいいね。
そういえば、暗黒系の武器って使った覚えがないや。
なんか装備すると、呪いで装備が外れなくなりそうな気がするんだ…
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イービルスピア愛用してたヨ
>581 >585
バイナリ見たら属性一致の補整値は地水火風だけではなく、
意外なことに神聖、暗黒属性までもが+10だったよ。
試しにLで水の天使にホーリーコメットを装備させて補整値+10～+30
でダメージを比べてみたけどまったく変わらなかった。
ユニットのクラスやアライメントは属性（エレメント）とは判断されないみたい。
つ～ことは神聖、暗黒の２つの隠しエレメントがあったりする・・・？
憶測の域を出ないけど。
バイナリ見たら属性一致の補整値は地水火風だけではなく、
意外なことに神聖、暗黒属性までもが+10だったよ。
試しにLで水の天使にホーリーコメットを装備させて補整値+10～+30
でダメージを比べてみたけどまったく変わらなかった。
ユニットのクラスやアライメントは属性（エレメント）とは判断されないみたい。
つ～ことは神聖、暗黒の２つの隠しエレメントがあったりする・・・？
憶測の域を出ないけど。
588 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 23:19
教えてここには、のってなかったので死者宮でスーパーノバァと能力が上げる石
は、どうすればとれのでしょうか？100+100もいったのにとれなかった
は、どうすればとれのでしょうか？100+100もいったのにとれなかった
>>588
日本語勉強しる！
まあ、意味は伝わるが。
スーパーノヴァは死者Qでは取れない。
能力の上がる石とは恐らくファイアクレストの事だろうが
ガーディアンの持つ四風神器を４つとも揃えて死者の宮殿100Fへ行けば手に入る。
日本語勉強しる！
まあ、意味は伝わるが。
スーパーノヴァは死者Qでは取れない。
能力の上がる石とは恐らくファイアクレストの事だろうが
ガーディアンの持つ四風神器を４つとも揃えて死者の宮殿100Fへ行けば手に入る。
スーパーノヴァは炎禁呪なので死者Ｑじゃない。ボード砦
能力上がる石ってファイアクレスト？
ノトス・ボレアス・ゼピュロス・エウロスを持った状態で
２回目以降のＢ１００階
能力上がる石ってファイアクレスト？
ノトス・ボレアス・ゼピュロス・エウロスを持った状態で
２回目以降のＢ１００階
ああ､ファイアクレストのことか､
竜玉石かと思ってどっちも取れねーよってレスするところだった｡
竜玉石かと思ってどっちも取れねーよってレスするところだった｡
592 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 23:32
そうそうファイアークレストです。
593 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 23:33
教えてくれてありがとうございます
594 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 23:34
竜玉石の方が文字通り能力を上げてるな。
595 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/05 23:40
スーパーノヴァは炎禁呪のイベントは、どうすんですか？
セリエがシャーマンにするにはどうすんですか？
とかいう質問が来ると思ったが、来ないな。
とかいう質問が来ると思ったが、来ないな。
俺も絶対そう来ると思って待ってた（w
ぶっちゃけオクシオーヌってどうよ
中途半端。
もっとレベルが低ければ俺色に染められたのに ▽^*)
もっとレベルが低ければ俺色に染められたのに ▽^*)
>>600
攻撃力は光るものがあると思うんだけど
agi不足で安定しないし順番遅いし防御力ないし
と文句言いながらも、なぜかホーリーコメットもたせて
ジュヌーンの後ろから突撃させてたよ
あの二人で殴れば大抵の奴はやられるはずだから
攻撃力は光るものがあると思うんだけど
agi不足で安定しないし順番遅いし防御力ないし
と文句言いながらも、なぜかホーリーコメットもたせて
ジュヌーンの後ろから突撃させてたよ
あの二人で殴れば大抵の奴はやられるはずだから
育てるならやっぱりアマゾネスでagi強化かな？
Lじゃなかったらまだアーチャーにでもしてやれたんだがな｡
ハッキリ言ってどうしようもない。ベンティスカでも持たせるか？
ハッキリ言ってどうしようもない。ベンティスカでも持たせるか？
能力値は俄然アーチャー向きなんだけどねえ
607 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 00:44
属性が火か風だったら召喚魔法の使い手にするって選択肢もあったのにな。
とにかく中途半端。
とにかく中途半端。
除 名
ドラゴンシールドを4つも提供してくれるので一応それは勘弁してやります。
やはり王道？はプリーストになるってところか
ドラゴンステーキ４人前はまだですか？
612 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 01:03
頑丈で死ににくいからリザレクション持たせてもちょっと安心、
ヒーリングオールでＩＮＴの高さは関係なし。
残りはクリアランスで、以下同上。
だな。
・・・やっぱ素直に２軍逝きだな。
ヒーリングオールでＩＮＴの高さは関係なし。
残りはクリアランスで、以下同上。
だな。
・・・やっぱ素直に２軍逝きだな。
やっと姉さんを懐柔でけた。
予定通り、４姉妹をシャーマンに・・・
が、予想以上の使えなさ！
禁呪もさることながら、シャーマンも駄目駄目。
折角回復役を解任してまでやったのに。
４に揃って２軍落ちorやり直しの選択肢。
ﾊﾞﾝﾊﾑｰﾊﾞ行く前のデータがあるから素直にやり直そう。
→ 禁呪（ｼｬｰﾏﾝ）扱える自信がなくなりますた
禁呪（ｼｬｰﾏﾝ）扱える自信があります
あ、ちなみに>>588氏とは別人ですんで。
予定通り、４姉妹をシャーマンに・・・
が、予想以上の使えなさ！
禁呪もさることながら、シャーマンも駄目駄目。
折角回復役を解任してまでやったのに。
４に揃って２軍落ちorやり直しの選択肢。
ﾊﾞﾝﾊﾑｰﾊﾞ行く前のデータがあるから素直にやり直そう。
→ 禁呪（ｼｬｰﾏﾝ）扱える自信がなくなりますた
禁呪（ｼｬｰﾏﾝ）扱える自信があります
あ、ちなみに>>588氏とは別人ですんで。
614 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 07:27
日本語勉強しろといわれてもおしえてくれますか？
君もしるをしろだとか言ってるますけど
君は、まだ若いな都道府県で言葉違うでしょう。
関西と関東とかなまりとか。
最後にいろいろとありがとうございます
君もしるをしろだとか言ってるますけど
君は、まだ若いな都道府県で言葉違うでしょう。
関西と関東とかなまりとか。
最後にいろいろとありがとうございます
……これは幻覚か？もう寝た方が良さそうだな……
616 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik：02/07/06 09:18
617 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik：02/07/06 09:20
シャーマンは属する属性魔法全使用可能のが良くね。
オリビアが使えすぎる嫌いがあるが…
フェンリル マーシーレイン スロームーブ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
オリビアが使えすぎる嫌いがあるが…
フェンリル マーシーレイン スロームーブ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
属性一致の防具ってなんか意味あるの？
ボーナスとかないよね
ボーナスとかないよね
>>617
オリビアと姉さんがいればウィッチとクレリック要らないな
オリビアと姉さんがいればウィッチとクレリック要らないな
620 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 10:02
チャージスペルが使えすぎ。自分の現在のMPを相手に与えるってことでいいんじゃない？
自分にチャージスペルかけてもMPが大幅に増えるなんて・・・
自分にチャージスペルかけてもMPが大幅に増えるなんて・・・
>>614
共通語をベースにするべきかと｡本や新聞はどこでも共通語を使う｡ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ｡
共通語をベースにするべきかと｡本や新聞はどこでも共通語を使う｡ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ｡
>>614
二行目がいまいち。再来希望
二行目がいまいち。再来希望
ペイトンで（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪
(ﾟдﾟ)ﾊ?
>>620
最初解説よんでそうだと思ったけど、使ってビックリ。
最初解説よんでそうだと思ったけど、使ってビックリ。
マイリトルシェフの上戸彩が黒い帽子被ってたんだけどなんかカチュアって感じがしたよ
628 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 15:05
死者の宮殿ってどうやったらでてきますか？
>>628
ウォーレンレポートの「エクシター島で謎の爆発」を読む
ウォーレンレポートの「エクシター島で謎の爆発」を読む
>>629
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱﾘｶﾞﾄｳ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱﾘｶﾞﾄｳ
>>614
知障？
知障？
ギルバルトエンディングで『ローディスから20万の兵隊が～』って件がありますけど
ヴァレリア島の総人口ってどんなもんなんでしょ？
これに対抗できるぐらい（何万人単位）の兵力があったとすると
最大30人のデニムの小隊（中隊）がハイム戦役において
はたしてどれほどの影響力があったかが疑問になってきて…
ヴァレリア島の総人口ってどんなもんなんでしょ？
これに対抗できるぐらい（何万人単位）の兵力があったとすると
最大30人のデニムの小隊（中隊）がハイム戦役において
はたしてどれほどの影響力があったかが疑問になってきて…
>>631
知障とまではいかなくてもDQN。自分の能力の欠如なのに教えてくれますか？と
さも誰も教えてくれないことが悪いかのような態度だし。ageてるし。
関西と関東は都道府県じゃないし若くなくてあれでは救いがない。
…知障だったな（藁。
知障とまではいかなくてもDQN。自分の能力の欠如なのに教えてくれますか？と
さも誰も教えてくれないことが悪いかのような態度だし。ageてるし。
関西と関東は都道府県じゃないし若くなくてあれでは救いがない。
…知障だったな（藁。
634 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 17:57
>>632
正確な人口は設定されていませんが、ハイム戦役開始時に
バルマムッサには5000人のウォルスタ人が収容されていました。
これは都市部に住む非戦闘員の人数で地方人や兵士の数は不明ですが、それらを合わせても2万には届かないと思います。
なおウォルスタ人はヴァレリアの総人口の1割ほどという設定があるので総人口は多くて20万。
非戦闘員や寄せ集めを含めて20万では精鋭20万には絶対に勝てません。
神竜騎士団（仮）は遊撃部隊で、囮などで守りを薄くしてから攻めています。精鋭部隊でもあり影響は大きいです。
>>634-635
禁呪を使ったロデリックがドルガルアに斬られたことを忘れましたか？
正確な人口は設定されていませんが、ハイム戦役開始時に
バルマムッサには5000人のウォルスタ人が収容されていました。
これは都市部に住む非戦闘員の人数で地方人や兵士の数は不明ですが、それらを合わせても2万には届かないと思います。
なおウォルスタ人はヴァレリアの総人口の1割ほどという設定があるので総人口は多くて20万。
非戦闘員や寄せ集めを含めて20万では精鋭20万には絶対に勝てません。
神竜騎士団（仮）は遊撃部隊で、囮などで守りを薄くしてから攻めています。精鋭部隊でもあり影響は大きいです。
>>634-635
禁呪を使ったロデリックがドルガルアに斬られたことを忘れましたか？
>>634,635
まあ確かに最終兵器王女がいる限りいい勝負にはなるでしょうけどネェ…
>>632
総人口とか各人種の兵力とかは公式のデータではなかったですよね
そういった軍事的な考証をしてる人のHPがどっかにあったはず…忘れましたが
まあ確かに最終兵器王女がいる限りいい勝負にはなるでしょうけどネェ…
>>632
総人口とか各人種の兵力とかは公式のデータではなかったですよね
そういった軍事的な考証をしてる人のHPがどっかにあったはず…忘れましたが
エクシター島というのを見るといつもエクスタシー島に見えてしまう。
>>636
全滅させる必要はないよ。
二度三度撤退させる事が出来ればいいさ。
小さい島にそう構ってる事はできないはず。
むこうは、同時期に内乱も対処しないといけないしね。
あと、ドルガルアも一発で禁呪を打ち破った訳じゃないし。
全滅させる必要はないよ。
二度三度撤退させる事が出来ればいいさ。
小さい島にそう構ってる事はできないはず。
むこうは、同時期に内乱も対処しないといけないしね。
あと、ドルガルアも一発で禁呪を打ち破った訳じゃないし。
640 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 18:29
知障だったな
知障というかパソコンが打つのが下手でした。 打ち間違いもありました。
知障というかパソコンが打つのが下手でした。 打ち間違いもありました。
>636
バルマムッサの虐殺後、他の「自治区」の連中が立ち上がったとされるので、
ウォルスタ人はその５倍くらいいるかもしれない。
なのでヴァレリア＝100万としてみる。
ちょっと調べてみたが、
ナポレオンのモスクワ遠征は１０万、ワーテルローで7万4千。
ナポレオンは革命後なので徴兵制を駆使できたことに注意。
当時のフランスの人口は2500万。兵力10万として人口の1/250。
これをそのままヴァレリアに当てはめると兵力４万。
ワーテルロー前にナポレオンが25万の兵力を集めた事実があるから、最大兵力は１０万。
おそらく徴兵制を駆使してもこれ以上の兵力は維持できないと考えられる。
舞台が中世風なので徴兵が行えなかったとすると、５万の兵力をコンスタントに維持することすら不可能。
（基本が貴族or傭兵なので兵一人あたりの単価が高く戦死者の頭数の補充が難しい）
いくら民族が統一されてもこの勢力差で１０００年独立は難儀と思われ。（ｗ
バルマムッサの虐殺後、他の「自治区」の連中が立ち上がったとされるので、
ウォルスタ人はその５倍くらいいるかもしれない。
なのでヴァレリア＝100万としてみる。
ちょっと調べてみたが、
ナポレオンのモスクワ遠征は１０万、ワーテルローで7万4千。
ナポレオンは革命後なので徴兵制を駆使できたことに注意。
当時のフランスの人口は2500万。兵力10万として人口の1/250。
これをそのままヴァレリアに当てはめると兵力４万。
ワーテルロー前にナポレオンが25万の兵力を集めた事実があるから、最大兵力は１０万。
おそらく徴兵制を駆使してもこれ以上の兵力は維持できないと考えられる。
舞台が中世風なので徴兵が行えなかったとすると、５万の兵力をコンスタントに維持することすら不可能。
（基本が貴族or傭兵なので兵一人あたりの単価が高く戦死者の頭数の補充が難しい）
いくら民族が統一されてもこの勢力差で１０００年独立は難儀と思われ。（ｗ
>>632
ちょっと想像してﾜﾗﾀ｡
>>641
うそだ！ そんな打ち間違え方しないよ（ｗ
たくさんあります似た、ようなことやって遊んでいる。スレが思ヽｋД、）)ｽﾜｧﾝ
います。
それとは違うかもしれないけど、下の 「ペイトンで（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪」
なんかかわいくてワラタ。
ちょっと想像してﾜﾗﾀ｡
>>641
うそだ！ そんな打ち間違え方しないよ（ｗ
たくさんあります似た、ようなことやって遊んでいる。スレが思ヽｋД、）)ｽﾜｧﾝ
います。
それとは違うかもしれないけど、下の 「ペイトンで（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪」
なんかかわいくてワラタ。
644 ：640：02/07/06 18:38
つか岸辺に砦築いて、禁呪使いが、
「来るなら来るがいい、ヴァレリアの誇りを（以下略）」
って頑張ってたら、ローディス兵もカナ～リ嫌がるよな。
「来るなら来るがいい、ヴァレリアの誇りを（以下略）」
って頑張ってたら、ローディス兵もカナ～リ嫌がるよな。
すみません想像してワラタのは>>634でした.
ヽｋД鬱、）)ｽﾜｧﾝ
ヽｋД鬱、）)ｽﾜｧﾝ
ていうか一桁間違ってるし。
人口を100万とした通常兵力4-5000、最大1万だね。
前近代でローディス並の兵力を維持できるのは中国（歴代王朝）ぐらいだと思われ・・・。
人口を100万とした通常兵力4-5000、最大1万だね。
前近代でローディス並の兵力を維持できるのは中国（歴代王朝）ぐらいだと思われ・・・。
でもヴァレリアだけに強力な魔法があるのもおかしな話だから、
やっぱ世界各地にも禁呪並の魔法があるんだろうな。
竜言語魔法は当然あるだろうし。
やっぱ世界各地にも禁呪並の魔法があるんだろうな。
竜言語魔法は当然あるだろうし。
>>639
ヴァレリアは島国で上陸できる場所が多数あり、どこから攻められるかわからない。
ハイム戦役後で問題は山積み、民族の和解が終わっていませんので士気も最低レベルです。
禁呪で一掃することは不可能。これらから内乱で余裕がないかもしれませんが、瞬殺されます。
そもそも20万（推定5万以下）よりも少ない数の敵にも負けたわけでそこまで強いものでもないです。
>>634->>635>>637
一応つっこんでおくとギルバルトエンドの条件にカチュア死亡があります。
>>640
他勢力を一掃した後に何度かの戦いを経て次第に追い詰め、クァドリガの決戦でロデリックを捕えた後幽閉し死亡させた、となっております。
厳密に言えば斬ったわけではなかったようです。
>>642
ナポレオンとの明らかな違いは人気。デニムは王女を死なせ、横から王位を掠め取った形になっている。
徴兵はまず無理。民族の対立が激しく、戦費の徴収すらままならない。確実に使える手駒は神竜騎士団（仮）だけ。
いくつかの自治区からバルマムッサを開放する対象にしたのはそこの人口が最も多いからだと推測できます。
先ほど述べたようにヴァレリアの総人口はウォルスタ人の約10倍。100万には絶対に届きません。
ヴァレリアは島国で上陸できる場所が多数あり、どこから攻められるかわからない。
ハイム戦役後で問題は山積み、民族の和解が終わっていませんので士気も最低レベルです。
禁呪で一掃することは不可能。これらから内乱で余裕がないかもしれませんが、瞬殺されます。
そもそも20万（推定5万以下）よりも少ない数の敵にも負けたわけでそこまで強いものでもないです。
>>634->>635>>637
一応つっこんでおくとギルバルトエンドの条件にカチュア死亡があります。
>>640
他勢力を一掃した後に何度かの戦いを経て次第に追い詰め、クァドリガの決戦でロデリックを捕えた後幽閉し死亡させた、となっております。
厳密に言えば斬ったわけではなかったようです。
>>642
ナポレオンとの明らかな違いは人気。デニムは王女を死なせ、横から王位を掠め取った形になっている。
徴兵はまず無理。民族の対立が激しく、戦費の徴収すらままならない。確実に使える手駒は神竜騎士団（仮）だけ。
いくつかの自治区からバルマムッサを開放する対象にしたのはそこの人口が最も多いからだと推測できます。
先ほど述べたようにヴァレリアの総人口はウォルスタ人の約10倍。100万には絶対に届きません。
>648=636
徴兵と人気とは関係ないよ。（志気にはまあ関係あるだろうが）
徴兵制度は旧貴族に対抗するために革命政府が作り上げたもの。
ナポレオンはそれを利用しただけ。
実際には考えにくいが、民族対立を煽っていた都合上徴兵が制度化したという可能性もある。
そうなっていればデニムだろうがカチュアだろうがブランタだろうが、その制度は利用できる。
事後にムカつかれて暗殺されるかもしらんが（ｗ
あと、>642の一行目みてくれた？
ウォルスタ人の自治区（収容所）はバルマムッサだけじゃなかったはずなので、
それが併せて５つあったとして、>636で見積もられているウォルスタ人の人口そのものを
５倍にしてみた。
根拠はないが、まあ少し多めに見積もってみようということで。
しかし１０倍にしたところで勢力差は歴然だわな。
徴兵と人気とは関係ないよ。（志気にはまあ関係あるだろうが）
徴兵制度は旧貴族に対抗するために革命政府が作り上げたもの。
ナポレオンはそれを利用しただけ。
実際には考えにくいが、民族対立を煽っていた都合上徴兵が制度化したという可能性もある。
そうなっていればデニムだろうがカチュアだろうがブランタだろうが、その制度は利用できる。
事後にムカつかれて暗殺されるかもしらんが（ｗ
あと、>642の一行目みてくれた？
ウォルスタ人の自治区（収容所）はバルマムッサだけじゃなかったはずなので、
それが併せて５つあったとして、>636で見積もられているウォルスタ人の人口そのものを
５倍にしてみた。
根拠はないが、まあ少し多めに見積もってみようということで。
しかし１０倍にしたところで勢力差は歴然だわな。
テンプルナイトは果たして洗脳されているのか？
ローディス教ってそんなにｲｲものなのか？
他の国を力ずくで手に入れていってるイメージしかないんだが。
ローディス教ってそんなにｲｲものなのか？
他の国を力ずくで手に入れていってるイメージしかないんだが。
全世界を支配し教化し文明の恩恵をもたらすのが自分の使命、と思ってれば
細かいことは気にしないものよ。
古代ローマ、中世中国、今のアメリカを見よ。
彼らは心の底から善意でアレをやってるぞ。
細かいことは気にしないものよ。
古代ローマ、中世中国、今のアメリカを見よ。
彼らは心の底から善意でアレをやってるぞ。
653 ：640：02/07/06 19:11
つか、カオスゲート埋まっちゃってるし、
ヴァレ島に大軍で攻める価値ってあるのかな？
ちなみにギルバルEDは見た事ナイス。
ヴァレ島に大軍で攻める価値ってあるのかな？
ちなみにギルバルEDは見た事ナイス。
>>649
仮に5つの収容所に5000人のウォルスタ人がいたとして、
25000人の食費がいくらかかるか知っていますか？
同族すら粛清する枢機卿がウォルスタ人をそこまでして収容するとは思えません。
徳川家康が関が原で勝てた最大の要因は人望でも才能でもなく､敵が食糧を調達できなくなるまで待てた財力です。
>>650
洗脳とは違うと思われます｡忠誠心が低いテンプルナイトも多いので｡力ずくで支配はその通りです。
>>651
激しく同意｡そこにイスラム原理主義と中世ヨーロッパ､戦前の日本の追加もお願いします。
>>652
暗殺されるのが最低であり､そこまでひどくなかっただけだと思いますが？
>>653
戦争をする理由は主に3つ｡危険な相手だから(報復を含む)｡権力や金が欲しいから｡ただの意地｡
この場合3番目｡カオスゲートのないヴァレリアは無価値｡
仮に5つの収容所に5000人のウォルスタ人がいたとして、
25000人の食費がいくらかかるか知っていますか？
同族すら粛清する枢機卿がウォルスタ人をそこまでして収容するとは思えません。
徳川家康が関が原で勝てた最大の要因は人望でも才能でもなく､敵が食糧を調達できなくなるまで待てた財力です。
>>650
洗脳とは違うと思われます｡忠誠心が低いテンプルナイトも多いので｡力ずくで支配はその通りです。
>>651
激しく同意｡そこにイスラム原理主義と中世ヨーロッパ､戦前の日本の追加もお願いします。
>>652
暗殺されるのが最低であり､そこまでひどくなかっただけだと思いますが？
>>653
戦争をする理由は主に3つ｡危険な相手だから(報復を含む)｡権力や金が欲しいから｡ただの意地｡
この場合3番目｡カオスゲートのないヴァレリアは無価値｡
確かバルマムッサは”最大の”ウォルスタ人収容施設だったはずなので
総収容人員は5000人の単純に５倍以下となるはず
また、ギルバルトED(>>655)で20万人の兵に対して
ひとたまりもないといわれていることからヴァレリア島内の総兵力は
半分以下で多くても6～7万ぐらいが妥当な線か…？
戦死者の分をかんがえてハイム戦役の会戦時に10万人の兵士が存在したとしても
ウォルスタ軍には1万程度。これなら30人の精鋭遊撃部隊ってのもありえる…のかぁ？
総収容人員は5000人の単純に５倍以下となるはず
また、ギルバルトED(>>655)で20万人の兵に対して
ひとたまりもないといわれていることからヴァレリア島内の総兵力は
半分以下で多くても6～7万ぐらいが妥当な線か…？
戦死者の分をかんがえてハイム戦役の会戦時に10万人の兵士が存在したとしても
ウォルスタ軍には1万程度。これなら30人の精鋭遊撃部隊ってのもありえる…のかぁ？
>649についての指摘だが、根本的に認識が間違ってるのでは。
ゲームの中で判明しているとおり、
・自治区はバルマムッサだけではない。（１章レオナールの台詞）
・自治区はウォルスタ人監禁所ではなく強制労働をさせられているところ（１章ヴァイスの台詞）
→維持費がかかるどころか、おそらく自治区からはそれなりのアガリがある。
>651についての指摘だが、その３つは宗教上の特殊性からあえて除外してみた。
（宗教が絡んでくると異教徒、異民族に対する敵意がかならず出てくるため）
先日ドキュメンタリーで見たんだが、アメリカのウヨのおばさんって、
「世界中の人がアメリカ人のような幸せな生活をすべき」と思ってるのね。
アメリカ人以外は汚れてるとか劣ってるとか間違ってる、とかじゃなくて。
そういう敵意のない思想でも十分侵略戦争を正当化出来るわけだ。
つまりローディス人は大国と言うだけで、宗教に「洗脳」されていなくても、
単純にパックス・ローディアという概念がある可能性があると言いたかったわけ。
>656
５倍はとりあえず丼勘定でめちゃめちゃ多めにしてみただけです。まあ実際には３倍ぐらいか。
それでも最大兵力１０万は計算違い。１万ですた。
ゲームの中で判明しているとおり、
・自治区はバルマムッサだけではない。（１章レオナールの台詞）
・自治区はウォルスタ人監禁所ではなく強制労働をさせられているところ（１章ヴァイスの台詞）
→維持費がかかるどころか、おそらく自治区からはそれなりのアガリがある。
>651についての指摘だが、その３つは宗教上の特殊性からあえて除外してみた。
（宗教が絡んでくると異教徒、異民族に対する敵意がかならず出てくるため）
先日ドキュメンタリーで見たんだが、アメリカのウヨのおばさんって、
「世界中の人がアメリカ人のような幸せな生活をすべき」と思ってるのね。
アメリカ人以外は汚れてるとか劣ってるとか間違ってる、とかじゃなくて。
そういう敵意のない思想でも十分侵略戦争を正当化出来るわけだ。
つまりローディス人は大国と言うだけで、宗教に「洗脳」されていなくても、
単純にパックス・ローディアという概念がある可能性があると言いたかったわけ。
>656
５倍はとりあえず丼勘定でめちゃめちゃ多めにしてみただけです。まあ実際には３倍ぐらいか。
それでも最大兵力１０万は計算違い。１万ですた。
20万の大軍が大船団で島に上陸ねぇ・・・
魔法がある（しかも禁呪という強力な魔法がある）世界でそんな
危険極まりないことをするローディスはｱﾌｫとしか思えんが。
魔法がある（しかも禁呪という強力な魔法がある）世界でそんな
危険極まりないことをするローディスはｱﾌｫとしか思えんが。
素直に20万は（制作者の）言い過ぎでした、でいいかと（ｗ
>>657
強制労働のことを見落としていました｡ご指摘ありがとうございます｡
>>658
あなたは人の話を聞いていますか？
禁呪を持っていたロデリックは20万の数分の1の敵(推定5万以下)に負けたんですよ？
禁呪は核兵器ではないです。通常の魔法も弓と同じ程度の射程しかない上、
即死させる力もないので強力なものではありません｡
強制労働のことを見落としていました｡ご指摘ありがとうございます｡
>>658
あなたは人の話を聞いていますか？
禁呪を持っていたロデリックは20万の数分の1の敵(推定5万以下)に負けたんですよ？
禁呪は核兵器ではないです。通常の魔法も弓と同じ程度の射程しかない上、
即死させる力もないので強力なものではありません｡
661 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 19:57
>>648
あくまで上陸前を想定した想像なので、船上であの規模の人数はむしろデメリット。
あくまで上陸前を想定した想像なので、船上であの規模の人数はむしろデメリット。
662 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 20:01
>>659
船を燃やされたら大量の死者が出るけど。
あと、
＞禁呪は核兵器ではないです。
スーパーノヴァ：炎系攻撃魔法。上空で小規模な核融合を起こし敵味方全員に大ダメージを与える。禁呪。
ミニ核兵器っぽいような。
船を燃やされたら大量の死者が出るけど。
あと、
＞禁呪は核兵器ではないです。
スーパーノヴァ：炎系攻撃魔法。上空で小規模な核融合を起こし敵味方全員に大ダメージを与える。禁呪。
ミニ核兵器っぽいような。
そう言えばどっかのサイトでローディスが攻め込んできたらまず勝ち目がないと
か書いてあったな。
戦闘中にはバランスがとられてるから弱いけど>>658の言うように使うと
気候さえも変えて敵も味方も全滅させるような禁呪が幾つも有る国に攻めこむのは
無謀以外のなにものでもないよな。
か書いてあったな。
戦闘中にはバランスがとられてるから弱いけど>>658の言うように使うと
気候さえも変えて敵も味方も全滅させるような禁呪が幾つも有る国に攻めこむのは
無謀以外のなにものでもないよな。
核分裂ではなく核融合なので、核兵器よりはクリーンです。（ｗ
667 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 20:05
あの、アロセールってNルートを選ぶと必ず離反するんですか？
かなり忠誠度が高かったはずなのですが・・・
かなり忠誠度が高かったはずなのですが・・・
668 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 20:05
>>667
します。
します。
ヴァレリアには禁呪があるとか言うけどさ、
伝説や６４やるとわかるけど禁呪ってヴァレリアだけの秘密兵器じゃなくて
大陸では希少ではあるけれども、そこそこの頻度で見られるものだよね。
しかもゲーム中の印象からするとヴァレリアって大陸よりも魔法の技術に関して
劣っているような感じだし。
「兵力では負けてるけど魔法の力で何とかする」ってのは明らかに無理な気がする。
伝説や６４やるとわかるけど禁呪ってヴァレリアだけの秘密兵器じゃなくて
大陸では希少ではあるけれども、そこそこの頻度で見られるものだよね。
しかもゲーム中の印象からするとヴァレリアって大陸よりも魔法の技術に関して
劣っているような感じだし。
「兵力では負けてるけど魔法の力で何とかする」ってのは明らかに無理な気がする。
つーか、二十万も船で押し寄せて、補給線を確保できるんか？
>665
だからこそその禁呪を我が手に収めたい、ならローディスが攻め込んできた理由もわかるかも知れない。
ただ、その場合でも大軍勢はたしかに逆効果だな。
だからこそその禁呪を我が手に収めたい、ならローディスが攻め込んできた理由もわかるかも知れない。
ただ、その場合でも大軍勢はたしかに逆効果だな。
>670
それ以前にヴァレリアとローディスの距離ってどのくらいなのか。
国の規模は実際にどのくらいなのか。
航海技術はどのレベルなのか。
その辺がわかってないと何も言えない。
それ以前にヴァレリアとローディスの距離ってどのくらいなのか。
国の規模は実際にどのくらいなのか。
航海技術はどのレベルなのか。
その辺がわかってないと何も言えない。
そもそも船舶による上陸の時点でコールストーム連発によって片がつくのでは？
大嵐の中では落水したらほぼ死亡なんだし兵装をして上陸することなんて自殺行為でしょ…
大嵐の中では落水したらほぼ死亡なんだし兵装をして上陸することなんて自殺行為でしょ…
しかし二十万ってのはローディスの教化して支配してる国全部ひっくるめると
そんくらいなるぞ、ってな事じゃないかな。
ローディスの全兵力を出して国をがら空きにしてまで暗黒騎士団の敵討ちを
するとも思えんしな。
そんくらいなるぞ、ってな事じゃないかな。
ローディスの全兵力を出して国をがら空きにしてまで暗黒騎士団の敵討ちを
するとも思えんしな。
675 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 20:09
>>669
そこそこの頻度で見られるモノかもしれんけど、そのほとんどが何者かの手によって
隠匿されてて認知度は極めて低い可能性が高い、と思う。
良識ある魔法使いが封印してるとか、アルビレオなんか独り占めとかしてそうだし。
比例して入手も困難になってるだろうね。
そこそこの頻度で見られるモノかもしれんけど、そのほとんどが何者かの手によって
隠匿されてて認知度は極めて低い可能性が高い、と思う。
良識ある魔法使いが封印してるとか、アルビレオなんか独り占めとかしてそうだし。
比例して入手も困難になってるだろうね。
それだ。
>673はバイアン。
>673はバイアン。
いや、>673はダゴンだ
ネクロ＋リンカがある限りヴァレリアが負ける事はありえません
>>673
ああ、コールストームは厳しいねぇ。
ああ、コールストームは厳しいねぇ。
さすがにローディスも天候操作魔法くらいは持って来てるでしょ。
戦闘に使わなくても、航海には極めて役立つから。
戦闘に使わなくても、航海には極めて役立つから。
ってか、禁呪を使って敵を退けるのに成功したとしても、自国の国土が
ぼろぼろになるから無意味だよな。
陸に被害の及ばない海上で使ったとしても、海の気候が激変すれば
貿易立国である以上、国土の荒廃と同様に大打撃だし。
逆に普通の気候操作の魔法に関しては先進国のローディスが
それに対する対抗手段を持っていないとは考えられないし
ぼろぼろになるから無意味だよな。
陸に被害の及ばない海上で使ったとしても、海の気候が激変すれば
貿易立国である以上、国土の荒廃と同様に大打撃だし。
逆に普通の気候操作の魔法に関しては先進国のローディスが
それに対する対抗手段を持っていないとは考えられないし
20万人グリーシーブーツ装備で上陸。コレ最強。
>>682
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>682見てわかったこと。
ゲームの中のファンタジー世界を理屈で考えるのは極めて困難。
ゲームの中のファンタジー世界を理屈で考えるのは極めて困難。
むしろタコをヴァレリアまでずらっと並べて大行進。
>685
20万の兵力のうち17万ぐらいがタコか・・・。
20万の兵力のうち17万ぐらいがタコか・・・。
>>685
不思議と負ける気がしない・・・
不思議と負ける気がしない・・・
688 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/06 20:23
何か禁呪使ってどうこうという話がずっと出てるけど、
使 う ん な ら 竜 言 語 に 決 ま っ て る で し ょ 。
使 う ん な ら 竜 言 語 に 決 ま っ て る で し ょ 。
それだ。
>688はラドラム。
>688はラドラム。
魔法でなんとかできるとの指摘を多数いただきましたが､それはあくまでローディス側の
進行ルートがわかっていれば､の話です｡禁呪は5つしかありません｡
誰もいないような場所に上陸して陸から来られたら終わりです｡
ローディスはヴァレリアの北に位置していますが､わたしが指揮官なら遠回りして東西南北の全方位から同時に攻めます｡
ゴリアテや死者の宮殿に兵が配置されると思いますか？
>>670
前述通り､戦争をする上での最優先事項は食糧の確保｡それができなければ遠征しません｡
>>672
曖昧な表現で申し訳ありませんが､近くはないはずです｡近ければとっくに征服されているはずなので｡
>>673
珊瑚の竪琴で相殺されます。
>>674
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/badend.html
>>688
推測ですが正史では死者の宮殿に行かなかったことになっているような気がします。
ネクロリンカがあれば無敵ですし｡それかやはりよそにも竜言語があると見るべきか｡
進行ルートがわかっていれば､の話です｡禁呪は5つしかありません｡
誰もいないような場所に上陸して陸から来られたら終わりです｡
ローディスはヴァレリアの北に位置していますが､わたしが指揮官なら遠回りして東西南北の全方位から同時に攻めます｡
ゴリアテや死者の宮殿に兵が配置されると思いますか？
>>670
前述通り､戦争をする上での最優先事項は食糧の確保｡それができなければ遠征しません｡
>>672
曖昧な表現で申し訳ありませんが､近くはないはずです｡近ければとっくに征服されているはずなので｡
>>673
珊瑚の竪琴で相殺されます。
>>674
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/badend.html
>>688
推測ですが正史では死者の宮殿に行かなかったことになっているような気がします。
ネクロリンカがあれば無敵ですし｡それかやはりよそにも竜言語があると見るべきか｡
いや
>688はルロッツァだ
>688はルロッツァだ
＞遠回りして東西南北の全方位から同時に攻めます｡
遠回りをする時間が必要なので兵を配置中に進行ルートを見破られる確率は
不意打ちで一点上陸より高いと思われ。
島全体という規模である以上城の搦め手攻めとは訳が違うかと。
しかも海は隠れる場所がないですよ、ランスロット先生。
遠回りをする時間が必要なので兵を配置中に進行ルートを見破られる確率は
不意打ちで一点上陸より高いと思われ。
島全体という規模である以上城の搦め手攻めとは訳が違うかと。
しかも海は隠れる場所がないですよ、ランスロット先生。
２０万用意した時点でローディスの警戒心は薄れてるような気がするけどね。
相手はゼノビアじゃないんだし。
相手はゼノビアじゃないんだし。
＞遠回りをする時間が必要なので兵を配置中に進行ルートを見破られる確率は
＞不意打ちで一点上陸より高いと思われ。
ヴァレリアから見えないくらい遠くから回り込めば問題ないと思いますが？
元々ローディス側はそこまで急ぐ必要もありませんし｡
＞不意打ちで一点上陸より高いと思われ。
ヴァレリアから見えないくらい遠くから回り込めば問題ないと思いますが？
元々ローディス側はそこまで急ぐ必要もありませんし｡
元寇の時、大陸の人達は元が日本を攻めると聞いて
「日本終わったな」って思ったんじゃないかな？
でも結果は・・・
結局やってみなきゃわからないということかと。
「日本終わったな」って思ったんじゃないかな？
でも結果は・・・
結局やってみなきゃわからないということかと。
ラドラムは確かにゲーム中のパラメーターはダメダメだが正体は奴だぞ。
こっちが「なんだ、役立たずで使えねぇ奴だなぁ」とか思っていても
実は奴も「だるいなぁ～、こんなド田舎の戦争でまじめにやってられっかよ」
とか思ってるかもしれん。死んだって転生できるしな。
こっちが「なんだ、役立たずで使えねぇ奴だなぁ」とか思っていても
実は奴も「だるいなぁ～、こんなド田舎の戦争でまじめにやってられっかよ」
とか思ってるかもしれん。死んだって転生できるしな。
>695
だから海なんだし、障害物ないわけよ。
ある程度船の航行があれば、民間船が「たまたま」見かける可能性もある。
移動距離が長くなり、移動期間が長くなり、兵を分割すればするほど
「たまたま」見つかる可能性も上がる。
また沿岸警備が見つける可能性も上がる。
ついでに言うとそれだけの動きがヴァレリア側はともかく国内や隣国で
まったく噂にならないとは思えない。
その噂も、時間が経てば経つほどヴァレリアに届く確率は上がる。
いっぺん噂になったら、ゴリアテや死者の宮殿（エクスター島）もふくめ
ヴァレリア側はあらゆる上陸可能地点に警戒網を張り巡らすこと間違いなし。
それから移動期間は食料等の現地調達すらできないことも注意。
海上ルートのみで２０万の兵団に補給するとなるとどんな騒ぎになるんだか。
また天候不順で沈没する船、壊血病なども考えれば、
無駄に時間をかけるのは自分の首を絞めるだけと思われ。
で、無駄死に兵が多いほど国内での支持も下がるわけやね。
だから海なんだし、障害物ないわけよ。
ある程度船の航行があれば、民間船が「たまたま」見かける可能性もある。
移動距離が長くなり、移動期間が長くなり、兵を分割すればするほど
「たまたま」見つかる可能性も上がる。
また沿岸警備が見つける可能性も上がる。
ついでに言うとそれだけの動きがヴァレリア側はともかく国内や隣国で
まったく噂にならないとは思えない。
その噂も、時間が経てば経つほどヴァレリアに届く確率は上がる。
いっぺん噂になったら、ゴリアテや死者の宮殿（エクスター島）もふくめ
ヴァレリア側はあらゆる上陸可能地点に警戒網を張り巡らすこと間違いなし。
それから移動期間は食料等の現地調達すらできないことも注意。
海上ルートのみで２０万の兵団に補給するとなるとどんな騒ぎになるんだか。
また天候不順で沈没する船、壊血病なども考えれば、
無駄に時間をかけるのは自分の首を絞めるだけと思われ。
で、無駄死に兵が多いほど国内での支持も下がるわけやね。
カオスルートの第三章コリタニ城内が越せないっす。
道狭いのにウィザード×２、クレリック×２いてまるで自分のパーティのよう。
いままで惨殺してきた敵達の気持ちがよっくわかりますた。
道狭いのにウィザード×２、クレリック×２いてまるで自分のパーティのよう。
いままで惨殺してきた敵達の気持ちがよっくわかりますた。
＞いっぺん噂になったら、ゴリアテや死者の宮殿（エクスター島）もふくめ
＞ヴァレリア側はあらゆる上陸可能地点に警戒網を張り巡らすこと間違いなし。
そんだけの人的・経済的余裕があればね・・・。
＞ヴァレリア側はあらゆる上陸可能地点に警戒網を張り巡らすこと間違いなし。
そんだけの人的・経済的余裕があればね・・・。
そう言えばEDでローディス行きの定期船みたいなのもあるくらいだしな。
距離はそんなでもない気もする
距離はそんなでもない気もする
>702
もし「コールストーム」で片が付くとすれば、人員は十分過ぎるほど足りる。
そうでなくても万単位の兵が上陸できるポイントなんて多くはないはずだしな。
禁呪or竜魔法要員を指定場所に即座に投入できる体制（移動手段）があればなおよい。
マップからして島横断に１０日ぐらいだろ？なら配置と早馬次第で二日以内にはできるかと。
もちろん魔法で対抗しきれないとなれば今までの議論には何の意味もないが。
もし「コールストーム」で片が付くとすれば、人員は十分過ぎるほど足りる。
そうでなくても万単位の兵が上陸できるポイントなんて多くはないはずだしな。
禁呪or竜魔法要員を指定場所に即座に投入できる体制（移動手段）があればなおよい。
マップからして島横断に１０日ぐらいだろ？なら配置と早馬次第で二日以内にはできるかと。
もちろん魔法で対抗しきれないとなれば今までの議論には何の意味もないが。
しかし、皆よくそんな覚えてるな。
俺全然覚えてねーよｗ
俺全然覚えてねーよｗ
禁呪だけじゃなく竜言語まで加えるなら楽だな。
中には攻撃しつつ嵐を呼んでくれたりスタンしたりする魔法があるしな。
というか船団のど真ん中の海上に隕石を二三落としたらそれで決着って気がするが。
中には攻撃しつつ嵐を呼んでくれたりスタンしたりする魔法があるしな。
というか船団のど真ん中の海上に隕石を二三落としたらそれで決着って気がするが。
数万の兵を運べるだけの大船団なら嫌でも見つかるよ。
それに上陸にもかなり時間がかかるし。
あとモンスターが多数徘徊してるような場所に上陸はありえない。
それに上陸にもかなり時間がかかるし。
あとモンスターが多数徘徊してるような場所に上陸はありえない。
>>704
コールストームは無効 >>691参照｡ヴァレリアの兵士はせいぜい1万 >>657参照｡
そのため例えば､5000ずつ40箇所に上陸させれれば瞬殺されます｡
>>706
ローディスに竜言語がないことには根拠がありますか？
>>707
そう考えたために裏をかかれて負けた話が史実にもありますが？
コールストームは無効 >>691参照｡ヴァレリアの兵士はせいぜい1万 >>657参照｡
そのため例えば､5000ずつ40箇所に上陸させれれば瞬殺されます｡
>>706
ローディスに竜言語がないことには根拠がありますか？
>>707
そう考えたために裏をかかれて負けた話が史実にもありますが？
>>708
大軍を擁する側が危険性が高い奇策を用いることはないよ。
大軍を擁する側が危険性が高い奇策を用いることはないよ。
>708
＞コールストームは無効
竪琴はレアアイテム、コールストームはショップで買える。
レアアイテムがどれくらい手に入る物か気になるが、
単純に考えればコールストーム要員を敵の竪琴要員の倍配置すればOK。
もちろんコールストームに対抗する魔法もしくはアイテムが
ローディス側にとってコールストーム並に入手可能であればコールストームは無効化される。
あと上陸可能場所は単純に地形の問題もあり。
ウィングリング＋ジャンプウォールで20万を上陸させる、はさすがに無理だろう。
707の１行目もよんでね（はあと）
＞コールストームは無効
竪琴はレアアイテム、コールストームはショップで買える。
レアアイテムがどれくらい手に入る物か気になるが、
単純に考えればコールストーム要員を敵の竪琴要員の倍配置すればOK。
もちろんコールストームに対抗する魔法もしくはアイテムが
ローディス側にとってコールストーム並に入手可能であればコールストームは無効化される。
あと上陸可能場所は単純に地形の問題もあり。
ウィングリング＋ジャンプウォールで20万を上陸させる、はさすがに無理だろう。
707の１行目もよんでね（はあと）
大きな問題はヴァレリア防衛のために動いてくれる兵士がどれだけいるか、
戦費を調達できるのか、この2点だと思いますがいかがでしょうか？
戦費を調達できるのか、この2点だと思いますがいかがでしょうか？
クリアスカイの存在が忘れられてないか？
＞ヴァレリア防衛のために動いてくれる兵士がどれだけいるか、
封建制なので兵士の意志は関係ありません。
純粋な動員力だけを考慮します。（それでも試算１万です）
＞戦費を調達できるのか
ヴァレリア側は規模も小さいし地元なので、それなりに何とかなるかも。
問題は海路大部隊で遠征という三重苦を背負ったローディス側。
気候、補給体制、疫病を敵に回した場合には、それこそ戦う前に全滅もありえますな。
封建制なので兵士の意志は関係ありません。
純粋な動員力だけを考慮します。（それでも試算１万です）
＞戦費を調達できるのか
ヴァレリア側は規模も小さいし地元なので、それなりに何とかなるかも。
問題は海路大部隊で遠征という三重苦を背負ったローディス側。
気候、補給体制、疫病を敵に回した場合には、それこそ戦う前に全滅もありえますな。
＞御国のため的な雰囲気が高まるだろうから。
どうかな？
どうかな？
>712
TOに出てきたっけ？
いずれにしろコールストームを使うヴァレリア側ユニットのWTが高ければ、
対抗手段があってもなくても関係なかったりしないか。
コールストーム発動＝船沈没、という前提で話しているわけだが、
この場合、最初のWTが回ってくる前に詠唱者を瞬殺するしかないような。
TOに出てきたっけ？
いずれにしろコールストームを使うヴァレリア側ユニットのWTが高ければ、
対抗手段があってもなくても関係なかったりしないか。
コールストーム発動＝船沈没、という前提で話しているわけだが、
この場合、最初のWTが回ってくる前に詠唱者を瞬殺するしかないような。
まあ、外敵がいるというのは国をまとめる上では好都合だろうね。
敵が身を隠せない以上、先手は打てると思う。
相手は船だし、あわよくば沈められればなおいい。
相手は船だし、あわよくば沈められればなおいい。
>>716
TO外伝にしかないけどね＜クリアスカイ
結局ローディス軍の方が多いようだし、常にクリアスカイ唱えながら
上陸されたら負け確定でない？
テンプルナイトは全ての術が行使可能だから
手が空いてる奴らは全員クリアスカイ詠唱（藁
TO外伝にしかないけどね＜クリアスカイ
結局ローディス軍の方が多いようだし、常にクリアスカイ唱えながら
上陸されたら負け確定でない？
テンプルナイトは全ての術が行使可能だから
手が空いてる奴らは全員クリアスカイ詠唱（藁
>>719
流石にテンプルナイトが20万ということはないでしょ（ｗ
流石にテンプルナイトが20万ということはないでしょ（ｗ
>719
しかし「コールストームで大船団を沈めることができる」という前提は、
一瞬でもコールストームの効果が出れば（多くの）船が沈む、という意味になる気がするので、
クリアスカイの合間に１回コールストームを詠唱されればおしまい。
#この前提が微妙という気がしないでもない
しかし上陸前からみんなでクリアスカイ詠唱してるとは、明らかに怪しい集団だな（ﾂﾎﾞ
しかし「コールストームで大船団を沈めることができる」という前提は、
一瞬でもコールストームの効果が出れば（多くの）船が沈む、という意味になる気がするので、
クリアスカイの合間に１回コールストームを詠唱されればおしまい。
#この前提が微妙という気がしないでもない
しかし上陸前からみんなでクリアスカイ詠唱してるとは、明らかに怪しい集団だな（ﾂﾎﾞ
>>720
いや、なんで行使可能魔法の話まで持ち出したかというと、
>>716がWTの話に触れてたから、システム関連にも忠実にしたがって
話を進めてるのかなと思って。
でもそしたらネクロリンカグリーシー部隊で20万ローディス部隊の船も瞬札だわな。
いや、なんで行使可能魔法の話まで持ち出したかというと、
>>716がWTの話に触れてたから、システム関連にも忠実にしたがって
話を進めてるのかなと思って。
でもそしたらネクロリンカグリーシー部隊で20万ローディス部隊の船も瞬札だわな。
ようするに言いたいのは、
ローディス＜ヒッタイト
でよろしいか？
ローディス＜ヒッタイト
でよろしいか？
サモナーがひたすらサモンダークネスしてゴースト&スケルトンを大量製造。
ゴーストをテレポートさせて船団にファイアストーム。（ｗ
それでも残ったﾔｼﾗは無限のアンデッド軍団がお相手いたします。
ゴーストをテレポートさせて船団にファイアストーム。（ｗ
それでも残ったﾔｼﾗは無限のアンデッド軍団がお相手いたします。
スターティアラで一掃される罠
それじゃあれだ、ブランタがひたすらサモンダークネスしてエンジェル内藤を大量製造。
槍とヒーリングと光のオーブ装備させて船団に（以下略
槍とヒーリングと光のオーブ装備させて船団に（以下略
>>724
確かにバンハムーバでは魔法使いに育てたデニムでもナイトを斬ってるしね。
確かにバンハムーバでは魔法使いに育てたデニムでもナイトを斬ってるしね。
730 ：元老院議員のムネオです。：02/07/06 23:34
20万の兵力を動員して、ヴァレリアを経済封鎖します。
ヴァレリア行きの船を出した港はローディス軍が責任をもって焼き尽くします。
ヴァレリア行きの船を出した港はローディス軍が責任をもって焼き尽くします。
>>728
なんか庵野監督の某アニメの映画版みたいな光景が思い浮かんだ
なんか庵野監督の某アニメの映画版みたいな光景が思い浮かんだ
732 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 01:59
ブランタ＞＞＞＞＞ローディス20万の軍
正直、ブリュンヒルトの扱いに泣けた。
開発者が意図していたのは分かるが、やっぱラストバトルは最強の武器で戦いたいもんじゃないか？
開発者が意図していたのは分かるが、やっぱラストバトルは最強の武器で戦いたいもんじゃないか？
>>733
属性トラップは開発者の意図なのか。
属性トラップは開発者の意図なのか。
>>733
ネクロリンカで超鍛えた人間剣を使いなさい
ネクロリンカで超鍛えた人間剣を使いなさい
封印の間ならば、ネクロリンカなしでデニムより速いニンジャが作れるな。
全く意味ないけどな。
全く意味ないけどな。
ロンウェーやバルバトスは自ら戦うことはなかったけど、彼らが戦闘マップに出る羽目になったら、
どんな攻撃しかけてくるんかね？
どんな攻撃しかけてくるんかね？
間違いなくクラスはバニティ。
>ローディス
２０万の部隊で経済封鎖に勤しむ。
他には、２０万人ガンナーがやって来る。あ、ローディスでも銃は貴重なんだっけ。
>マップに出たら
説得ですよ説得（ｗ
真面目なところだとプレイ系やデフ系魔法とか。
２０万の部隊で経済封鎖に勤しむ。
他には、２０万人ガンナーがやって来る。あ、ローディスでも銃は貴重なんだっけ。
>マップに出たら
説得ですよ説得（ｗ
真面目なところだとプレイ系やデフ系魔法とか。
バニティー[vanity]
虚栄。虚飾。うぬぼれ
虚栄。虚飾。うぬぼれ
20万で攻めてきてもアタックチームに加えられるのは10人まで
それだ！
激しくﾜﾗﾀ｡
744 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 02:51
じゃテンプルコマンド１０人出撃。
コマンド10人てったってリーダー以外は補助魔法効くんでしょ？
楽勝じゃん（ｗ
楽勝じゃん（ｗ
746 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 02:59
>>745
聞くわけないでしょ（ｗ
聞くわけないでしょ（ｗ
全員オーブ装備。
もしくは破魔グッズ装備。
もしくは破魔グッズ装備。
海岸線に砦作って、破魔を装備したガンナーかアーチャーで高所から打ちまくってれば
コマンドどもが上ってくる前に皆殺し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
コマンドどもが上ってくる前に皆殺し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
死者Ｑでゴーゴンを大量確保して邪眼の一斉射撃だ！
なるほど
１０００年間栄華を誇ったわけだ
１０００年間栄華を誇ったわけだ
なんか今の話題微妙なんだが・・・。
752 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 03:31
っていうかホワイトミュートだろ
ところでハボリムに邪眼って効果あるの？
誰か喰らった事のある人いる？
誰か喰らった事のある人いる？
全員破魔装備のゴースト。
向こうがフェアリーを投入してきたらグレムリンに変更。
向こうがフェアリーを投入してきたらグレムリンに変更。
蛇眼はしらないけどペトロクラウドではしっかり石化するよな。＜ハボ師匠
自分がやられて嫌なことはやらないように、などと年寄り相手にお説教を垂れてみる。
自分がやられて嫌なことはやらないように、などと年寄り相手にお説教を垂れてみる。
＞756
わかってまつｗ＜自分が聞きたいのは
どこかのサイトで「効かない」って書いてあった気がするけどそれ以上の根拠なし。
わかってまつｗ＜自分が聞きたいのは
どこかのサイトで「効かない」って書いてあった気がするけどそれ以上の根拠なし。
>>756
試してみれば？（結論
試してみれば？（結論
ただ単に回避高いだけだろ。
もしくは盾装備。
もしくは盾装備。
ハボリムに盾装備させる人って少なそうな。
ソードマスターの売りってダブルアタックだし。
ひょっとして両手盾？
ソードマスターの売りってダブルアタックだし。
ひょっとして両手盾？
761 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 06:47
>760
逆にWアタックしてる人の方が少なそうな気がするけど。
>761
歴史上のヒッタイトとは別じゃないかなぁ。
ヒッタイト人はバルバウダの住人で全員ガンナーだったと妄想してみる。
逆にWアタックしてる人の方が少なそうな気がするけど。
>761
歴史上のヒッタイトとは別じゃないかなぁ。
ヒッタイト人はバルバウダの住人で全員ガンナーだったと妄想してみる。
両軍の死体が山積みになったところで、ニバス先生喜々として登場のワナ。
ニバスチャン
ハボリムに邪眼は効かないよ。
邪眼喰らったとき、「miss」ではなく「guard」と表示される。
（回避率が高くて「miss」と表示されることもある）
もちろん盾やステータス異常回避アイテムを装備してない状態でね。
自軍にゴーゴンがいるなら、トレーニングで試せばすぐわかる。
邪眼喰らったとき、「miss」ではなく「guard」と表示される。
（回避率が高くて「miss」と表示されることもある）
もちろん盾やステータス異常回避アイテムを装備してない状態でね。
自軍にゴーゴンがいるなら、トレーニングで試せばすぐわかる。
>760
本当にWアタックが売りだと思ってるの・・・・？
本当にWアタックが売りだと思ってるの・・・・？
ソードマスターにペトロなんざ俗物のやるこった。漢なら斬れッ！斬れッ！斬れッ！
当然だ。それでこそ「剣聖」
おりゃエレガントに火竜の剣×2でキメる、あとは適当
火竜の剣＋ショートソードかな。体防具が迷うんだよなー
774 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 12:32
775 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 12:35
>771
文句もなにも自分がいいならそれでいいじゃん。
俺は火竜の剣にタイタニアメイル、放魔の首飾りにオーブ、かな。
文句もなにも自分がいいならそれでいいじゃん。
俺は火竜の剣にタイタニアメイル、放魔の首飾りにオーブ、かな。
オーブ3とショートソードな俺のハボリム。
剣聖の名が泣くぞ
779 ：おでん：02/07/07 15:02
ハボリムにはオーブと白か黒のローブ着けさせて最初にまわって来た時にＭＰ10になるようにしてチャージスペル。
これ常識。
これ常識。
遅レスかもしれんが、気になってしょうがないので・・・
666 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：02/07/06 20:04
核分裂ではなく核融合なので、核兵器よりはクリーンです。（ｗ
この勘違いオーメン野郎にだれもつっこまないのか？
666 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：02/07/06 20:04
核分裂ではなく核融合なので、核兵器よりはクリーンです。（ｗ
この勘違いオーメン野郎にだれもつっこまないのか？
>>780
ネタだと思っていましたが？（wが付いてるし。
ネタだと思っていましたが？（wが付いてるし。
783 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 16:06
かくぶんれつ 【核分裂】
〔物〕 トリウム・ウラン・プルトニウムなどの原子核が陽子・中性子・アルファ線・ベータ線との衝突によって、
ほぼ同じ質量の二つの原子核に分裂すること。分裂の際に二、三個の中性子が放出される。これを利用してさらに
連鎖反応を起こさせると、大きなエネルギーを放出することができる。これが原子爆弾や原子炉での基本的な反応
となっている。
かくゆうごう 【核融合】
水素・ヘリウム・リチウムなどの軽い原子核間の反応でより重い原子核になること。その際、大きなエネルギー
を放出する。恒星のエネルギー源であり、水素爆弾は水素の同位体を用いて瞬間的な核融合反応を起こさせるもの。
融合反応。原子核融合。
（ＥＸＣＥＥＤより）
は～なんだかさっぱり。どっちも安全ポくないポ。
ＴＯクリアするのがギリギリレベルの漏れに、だれかわかりやすく感じだけでも掴ませてくらはい。
〔物〕 トリウム・ウラン・プルトニウムなどの原子核が陽子・中性子・アルファ線・ベータ線との衝突によって、
ほぼ同じ質量の二つの原子核に分裂すること。分裂の際に二、三個の中性子が放出される。これを利用してさらに
連鎖反応を起こさせると、大きなエネルギーを放出することができる。これが原子爆弾や原子炉での基本的な反応
となっている。
かくゆうごう 【核融合】
水素・ヘリウム・リチウムなどの軽い原子核間の反応でより重い原子核になること。その際、大きなエネルギー
を放出する。恒星のエネルギー源であり、水素爆弾は水素の同位体を用いて瞬間的な核融合反応を起こさせるもの。
融合反応。原子核融合。
（ＥＸＣＥＥＤより）
は～なんだかさっぱり。どっちも安全ポくないポ。
ＴＯクリアするのがギリギリレベルの漏れに、だれかわかりやすく感じだけでも掴ませてくらはい。
じゃあ水素爆弾はクリーンだったのか・・意外。
う！脳メモリが足りなくなってきた。（細胞)核分裂しなきゃ。
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｩ！ﾁｪﾙﾉﾌﾞｩ！
う！脳メモリが足りなくなってきた。（細胞)核分裂しなきゃ。
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｩ！ﾁｪﾙﾉﾌﾞｩ！
同位体自体が放射性物質なので水爆も放射線発すると思われ。
夢の常温核融合、スーパーノヴァでエネルギー問題を解決しましょう【動燃】
夢の常温核融合、スーパーノヴァでエネルギー問題を解決しましょう【動燃】
787 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 18:31
788 ： ：02/07/07 18:38
>>787
俺はＷＴ２００でチャージスペル。
俺はＷＴ２００でチャージスペル。
今、ガルガスタン人のマグニとモージがレベル５でニンジャになれました。火竜の剣が手に入る頃にはドラグーンにしようかと。
彼らを大事に育てて、バルムマッサで裏切ってからはカノプーとともにかつての同朋と闘う主力になってもらいます。
彼らを大事に育てて、バルムマッサで裏切ってからはカノプーとともにかつての同朋と闘う主力になってもらいます。
>>789
で、それがどうした？
で、それがどうした？
どうもしません。
792 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 20:11
ニンジャから叩き上げの炎テラーナイト二人をデニムの両脇に添えた方が
華があると思わないか？
華があると思わないか？
>789
おまえさん、状況報告はいいんだけど、わざわざ自分のユニットの名前を、「マグニとモージが」とか
言っちゃってるところが･･･・・・・・・・・・・・・・・(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！漏れはタコの天無をどうにか主力
にしようと頑張っています。
おまえさん、状況報告はいいんだけど、わざわざ自分のユニットの名前を、「マグニとモージが」とか
言っちゃってるところが･･･・・・・・・・・・・・・・・(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！漏れはタコの天無をどうにか主力
にしようと頑張っています。
雪風と名前のついたグリフォンは何だか手放しにくいですが、
何だかそのうち別の個体に乗り移りそうで嫌です。
何だかそのうち別の個体に乗り移りそうで嫌です。
うひゃ。間違えた。
＞漏れはタコの天無をどうにか主力に
→天舞 ・・鬱。変な改行入ってるし。
>794
スマソ、もとネタわかりまへん。でもグリフォン使えなくなってくるよ。
検索かけたら、「戦国妖精雪風」とか出てきた。フラッシュすごかった。
＞漏れはタコの天無をどうにか主力に
→天舞 ・・鬱。変な改行入ってるし。
>794
スマソ、もとネタわかりまへん。でもグリフォン使えなくなってくるよ。
検索かけたら、「戦国妖精雪風」とか出てきた。フラッシュすごかった。
ラドラムが救出できん。あのﾊﾞｶチン、こっち来いって言ってんだろ！
魔法も武器も届かないうちにやられちゃいます。
何かコツってあるの？
魔法も武器も届かないうちにやられちゃいます。
何かコツってあるの？
オーブ連発とかテレポート使うとか
>796
戦闘開始と同時にオーブを使用。2,3個でアンデッドが戦闘不能になる。
戦闘開始と同時にオーブを使用。2,3個でアンデッドが戦闘不能になる。
799 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 21:09
>>796
石化させるかヒーリングオールを使う。
石化させるかヒーリングオールを使う。
！
801 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 21:12
今だ！800ｹﾞﾄｰ！
ラドラムを救出しなくても実はアニヒレーションは手に入る罠。
ラドラムを救出しなくても実はアニヒレーションは手に入る罠。
←正面
●●●
●〇● △
●●●
●：テラーナイト
〇：デニム（Ｌ）
△：鬼姉
デニム、弱体化の図
●●●
●〇● △
●●●
●：テラーナイト
〇：デニム（Ｌ）
△：鬼姉
デニム、弱体化の図
803 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 21:15
∑(´Д｀;)出し抜かれターヨ。
それにラドラムはウォーロック育ちで能力が低めなんで
あまり使えない罠。
それにラドラムはウォーロック育ちで能力が低めなんで
あまり使えない罠。
804 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 21:15
>>803
あまりじゃなく全くだと思う（ｗ
あまりじゃなく全くだと思う（ｗ
オーブ、テレポート、ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄwith行く祖沈む、
あとはハボ爺にペトロくっつけとけばなんとかなるかな。
ｻﾝｷｭｽ！
あとはハボ爺にペトロくっつけとけばなんとかなるかな。
ｻﾝｷｭｽ！
807 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 21:57
久しぶりにタクティクスオウガ（ＰＳ）をやりはじめました。
・・・なんか、やけに手こずるなあ、どうした俺？
オルバにもモルドバにも楽勝とはいかなかった。トレーニングなしでやってます。
・・・なんか、やけに手こずるなあ、どうした俺？
オルバにもモルドバにも楽勝とはいかなかった。トレーニングなしでやってます。
808 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 22:36
カチュア自殺直後の会議で
レイプやら強盗やらをする解放軍の対応について選択肢を迫られるよね。
あれってなんかEDに関係あったりします？
それから、デニムをロードにするメリットってあるのかな？
ロードって回復魔法を使う忍者って感じで、
まだ攻撃魔法を使える忍者のほうが役にたつっぽいんだけど。
レイプやら強盗やらをする解放軍の対応について選択肢を迫られるよね。
あれってなんかEDに関係あったりします？
それから、デニムをロードにするメリットってあるのかな？
ロードって回復魔法を使う忍者って感じで、
まだ攻撃魔法を使える忍者のほうが役にたつっぽいんだけど。
809 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/07 22:48
防御修正が20近く違うよ。あとはー､得意武器が剣とか。
どっちも弓主体なら関係ないかもしんないけど｡
どっちも弓主体なら関係ないかもしんないけど｡
>808
たしか忠誠度に関係あったような。
回復使える方が何かと便利だよ。
忍者の攻撃魔法の威力なんかたかが知れてるし、脆いし。
たしか忠誠度に関係あったような。
回復使える方が何かと便利だよ。
忍者の攻撃魔法の威力なんかたかが知れてるし、脆いし。
ロードはヒーリングプラスが使えるから便利。
プリンセスに比べて物足りないのは仕方ないべ。
プリンセスに比べて物足りないのは仕方ないべ。
つーか何でカチュアが死なないとロードになれねえんだよ！！
別にヴァレリアの指導者じゃなく、解放軍の指導者としてのロードなら別に構わんだろ？
別にヴァレリアの指導者じゃなく、解放軍の指導者としてのロードなら別に構わんだろ？
普通にロードになれたらカチュアを殺す意味がなくなるので駄目
ロードは君主だからでしょ。
どうでもいいけど、Ｌルートいくとどうしても
ロードにしてしまうんだが、ほかにもこういう人いる？
どうでもいいけど、Ｌルートいくとどうしても
ロードにしてしまうんだが、ほかにもこういう人いる？
確かにロードの一番似合うルートかも、で虐殺を恨みに思うウォルスタ人のテロリストに撃たれる、と。しかしなぜナイトが銃を扱えるのかと小一時間、おっとそろそろ戴冠式の始まる時間だ、急がねば。
俺はヴァイスに負けたくないからロードにするよ（藁
デネブのお見舞いイベントってウォーレンにブリュンヒルド盗まれ
たって話聞いてからでも発生する？
たって話聞いてからでも発生する？
821 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 05:12
このゲーム好きなんだけど、ストーリーがなあ。
みなさんはTOのシナリオになんか感想ありますか？
俺は、シナリオ面で新しい試みをしたいのはわかるけど、いかにも
普段本読んだり映画見たりしない人が無理矢理重厚な
ストーリーをひねり出そうとしてるって感じで、どうものめりこめなかったなあ。
特にオープニングからして会話が無茶苦茶でつながって無いし。
ヴァイスとカチュアがその後取る行動も意味不明だしね。
寂しいから裏切りましたとか言ったの見た時は（その時）中学生ながら
呆れちゃったな。
あ、始まってから数マップの雰囲気・自分達の状況設定とかは
好きなんですけどね。
みなさんはTOのシナリオになんか感想ありますか？
俺は、シナリオ面で新しい試みをしたいのはわかるけど、いかにも
普段本読んだり映画見たりしない人が無理矢理重厚な
ストーリーをひねり出そうとしてるって感じで、どうものめりこめなかったなあ。
特にオープニングからして会話が無茶苦茶でつながって無いし。
ヴァイスとカチュアがその後取る行動も意味不明だしね。
寂しいから裏切りましたとか言ったの見た時は（その時）中学生ながら
呆れちゃったな。
あ、始まってから数マップの雰囲気・自分達の状況設定とかは
好きなんですけどね。
その感覚はわからなくも無いな。
全体として一貫したストーリーがあるというよりも、ただ単に衝撃的なイベントを
つなげていった感じだし。
Cルートなんか後半に入るまで主人公の行動と島内情勢の推移がほとんど無関係。
T.Oのストーリーが好きと言う人も全体としてのストーリーを評価しているんじゃなくて
あるイベントに衝撃を受けて惚れ込んでるって人が多いような気がする。
あくまで個人の印象論だけどね。
全体として一貫したストーリーがあるというよりも、ただ単に衝撃的なイベントを
つなげていった感じだし。
Cルートなんか後半に入るまで主人公の行動と島内情勢の推移がほとんど無関係。
T.Oのストーリーが好きと言う人も全体としてのストーリーを評価しているんじゃなくて
あるイベントに衝撃を受けて惚れ込んでるって人が多いような気がする。
あくまで個人の印象論だけどね。
823 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 07:06
「虐殺」のインパクトに目が曇るね
演出の上手さでしょ。
825 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik：02/07/08 08:21
TOはナァ。
ケレン味溢れる台詞がエエなぁ。
痺れるよ。
ケレン味溢れる台詞がエエなぁ。
痺れるよ。
>>825
C3章でのザエボスの長ゼリフとか（ｗ
C3章でのザエボスの長ゼリフとか（ｗ
827 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 13:11
>>825
ニバス様とか
ニバス様とか
828 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 13:28
>>822
イベントが衝撃的といっても、その前後のストーリーの流れが
しっかりしていないと、変に浮いちゃうからね。
全体のストーリーがしっかり練られているからこそ、印象に残る
演出が出来るわけであって・・・
いい演出をつなぎ合わせても、いいストーリーにはならない。
最近のゲームはまさにコレ。
各チームが各イベントを担当してるからかしらないが、
全体として見た場合に一貫性が無く、単なるイベント消化ゲームになっている。
昔のドラクエやFFが名作と言われるのは、ほとんど１人の人間が全てを仕上げてるから
ストレスの無い一貫性のあるストーリーになってるからだと思う。
もう、こういうゲームはつくれないんだろうなぁ・・・
イベントが衝撃的といっても、その前後のストーリーの流れが
しっかりしていないと、変に浮いちゃうからね。
全体のストーリーがしっかり練られているからこそ、印象に残る
演出が出来るわけであって・・・
いい演出をつなぎ合わせても、いいストーリーにはならない。
最近のゲームはまさにコレ。
各チームが各イベントを担当してるからかしらないが、
全体として見た場合に一貫性が無く、単なるイベント消化ゲームになっている。
昔のドラクエやFFが名作と言われるのは、ほとんど１人の人間が全てを仕上げてるから
ストレスの無い一貫性のあるストーリーになってるからだと思う。
もう、こういうゲームはつくれないんだろうなぁ・・・
ストーリーがイマイチってのはなんとなく同意。
1回目やった時はストーリーもスゴイと思ってたけど、
2回目やった時はあれ？って感じたし。
1回目やった時はストーリーもスゴイと思ってたけど、
2回目やった時はあれ？って感じたし。
ルートごとに自分の置かれる立場の違いを楽しむのが主なので
シナリオ自体はたいしたことなくても構わないのです
シナリオ自体はたいしたことなくても構わないのです
まぁ、シナリオライティングの勉強したわけじゃないから
どうこう言うつもりはないね。
どうこう言うつもりはないね。
これは民族対立やイデオロギーを学ぶゲームです。
ですが現実は、ヴァレリアのような条件が整っていないので、絶対解決しません。
うつっ……。
ですが現実は、ヴァレリアのような条件が整っていないので、絶対解決しません。
うつっ……。
834 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 15:39
タクティクスオウガを今初プレイしてるんですけど、
みんなの戦略を大雑把に教えてくれ！
みんなの戦略を大雑把に教えてくれ！
そうそう。レベル均等コレ大事。
>>835
スーパーノヴァってたぶん空気中の水素を融合させるとおもうのだが
これだと数億度の状態を作り出さないと無理っぽい。
重水素なら数千度で可能みたいだが。
それより肉体を消滅させるストライクノヴァは科学的にどう？
完全に消滅させるには反物質でも作り出してるだろうか（ｗ
でも、それなら消滅の時に莫大なエネルギー（地球が吹っ飛ぶほどの）を放出するし・・・
スーパーノヴァってたぶん空気中の水素を融合させるとおもうのだが
これだと数億度の状態を作り出さないと無理っぽい。
重水素なら数千度で可能みたいだが。
それより肉体を消滅させるストライクノヴァは科学的にどう？
完全に消滅させるには反物質でも作り出してるだろうか（ｗ
でも、それなら消滅の時に莫大なエネルギー（地球が吹っ飛ぶほどの）を放出するし・・・
>>840
それをいっちゃ魔法自体が問題になるよ。
それをいっちゃ魔法自体が問題になるよ。
火の玉っていうぐらいだからプラズマっていうのは安直？(；´Д⊂)ｶｶﾞｸﾖﾜﾋ…
魔法なんだって（ｗ
火はゾショネルの加護で使うんだよ。
プラズマは多分アスモデよ。
禁呪核融合開始の条件は……あー。
竜言語絶対零度は……竜なんだよ！ なんかしらんけど！
火はゾショネルの加護で使うんだよ。
プラズマは多分アスモデよ。
禁呪核融合開始の条件は……あー。
竜言語絶対零度は……竜なんだよ！ なんかしらんけど！
844 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 17:58
スーファミ版をやっている者です。いろんなサイトを見て、埋もれた財宝が
Ｌｕｃ値によってクラス分けされていることを知りました。それを見ながら
さっそくＬｕｃ５７で埋もれた財宝掘ってみたんですが、５２～の財宝しか出ません。
一応フー（他）ペンダントでＬｕｃを５７に上げたつもりなのですが、それじゃ
だめなんでしょうか。
Ｌｕｃ値によってクラス分けされていることを知りました。それを見ながら
さっそくＬｕｃ５７で埋もれた財宝掘ってみたんですが、５２～の財宝しか出ません。
一応フー（他）ペンダントでＬｕｃを５７に上げたつもりなのですが、それじゃ
だめなんでしょうか。
デニムがゼノビア？に旅立とうとするEDは何ルート？
なんて早いご回答。（嬉）有難うございます。846さんは６時の神です。（ｗ
魔法を科学的見地から考察しようと試みるﾅﾝｾﾝｽな香具師が集うスレはここですか？
大槻教授でも来てんのか？
教授じゃなくても、だいたいの魔法は中学高校レベルの科学で説明がつくよん。
実現の可否は別にしてもね。
ま、ガッコもろくに行かないお馬鹿達にはうざい話だけどナー（ｗ
オレモナー（ｗ
実現の可否は別にしてもね。
ま、ガッコもろくに行かないお馬鹿達にはうざい話だけどナー（ｗ
オレモナー（ｗ
＞教授じゃなくても、だいたいの魔法は中学高校レベルの科学で説明がつくよん。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ゲームに出てくる強力な魔法って設定とゲーム上での威力に差がありすぎだよね。
メテオとか核融合の魔法なんて小規模でも数万数十万の軍隊が一瞬で消し飛ぶはずなのに。
メテオとか核融合の魔法なんて小規模でも数万数十万の軍隊が一瞬で消し飛ぶはずなのに。
854 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 20:02
>>851
説明、ぜひお願い！
説明、ぜひお願い！
849,850,851
ナンセンストリオ
ナンセンストリオ
ﾅﾝｾﾝｽの予感
>>822,829
やはり同じように感じた人はいるんですね。
ドラマチックな場面・台詞にこだわりすぎて整合性が
取れてないんですよね。ひとつのイベントの中ですら。
前半あれだけひっぱった民族対立という重すぎるテーマが
後半あっさり消滅して単なる「悪い騎士団を皆殺しにしよう」
になってるし・・。
雰囲気は素晴らしいものを持っているんだから、そういう
所に気を使ってくれれば、本当の名作と呼べるのに・・。
>>828
小一時間考えてみましたがそう言う問題ではないでしょう。
やはり同じように感じた人はいるんですね。
ドラマチックな場面・台詞にこだわりすぎて整合性が
取れてないんですよね。ひとつのイベントの中ですら。
前半あれだけひっぱった民族対立という重すぎるテーマが
後半あっさり消滅して単なる「悪い騎士団を皆殺しにしよう」
になってるし・・。
雰囲気は素晴らしいものを持っているんだから、そういう
所に気を使ってくれれば、本当の名作と呼べるのに・・。
>>828
小一時間考えてみましたがそう言う問題ではないでしょう。
861 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 20:22
＠ﾅﾝｾﾝｽ
>>860
ﾅﾝｾﾝｽ
ﾅﾝｾﾝｽ
いやぁ、カチュアもヴァイスも元々性格的にあまり整合の取れて
いないヤシって設定なんだよ、きっと。
ヴァイスはともかく、カチュアはメンヘル板の住人っぽい。
いないヤシって設定なんだよ、きっと。
ヴァイスはともかく、カチュアはメンヘル板の住人っぽい。
>>863
メンヘル板の住人に失礼。
メンヘル板の住人に失礼。
俺は｢ゲームとして｣｢物語として｣面白い部分を抽出するための演出だと思うことにしてるけどね。
>>821さんは終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
もちろん今以上に面白くないと意味無いよ。
>>821さんは終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
もちろん今以上に面白くないと意味無いよ。
866 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 21:25
魔法を科学に結びつけるヤツうざいよ
867 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 21:34
いーじゃんそういうのも楽しいと思う漏れは
>>866
俺はなんでも科学的に考えるのが好きだけど。
あらゆる現象は科学によって説明がつくと思ってるし。（某教授じゃないけどｗ）
てか、理屈で説明できないことは、なんでも超能力だ！とか心霊だ！とか
わけわかめの連中よりましだろう。
俺はなんでも科学的に考えるのが好きだけど。
あらゆる現象は科学によって説明がつくと思ってるし。（某教授じゃないけどｗ）
てか、理屈で説明できないことは、なんでも超能力だ！とか心霊だ！とか
わけわかめの連中よりましだろう。
＞前半あれだけひっぱった民族対立という重すぎるテーマが
＞後半あっさり消滅して単なる「悪い騎士団を皆殺しにしよう」
＞になってるし・・。
前半あれだけひっぱった身分差別という重すぎるテーマが
後半あっさり消滅して単なる「ルカヴィを退治しよう」
になってるし・・。
＞後半あっさり消滅して単なる「悪い騎士団を皆殺しにしよう」
＞になってるし・・。
前半あれだけひっぱった身分差別という重すぎるテーマが
後半あっさり消滅して単なる「ルカヴィを退治しよう」
になってるし・・。
>>866
ﾅﾝｾﾝｽ？
ﾅﾝｾﾝｽ？
なんかガンダムを科学的に語る連中と似てるな
ミノフスキーが云々と
ミノフスキーが云々と
873 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 21:55
どこかお勧めのタクティクスオウガの攻略サイトない？
自分で探してみたけどイマイチのばかりで・・・
自分で探してみたけどイマイチのばかりで・・・
能力を鍛えれば魔法の威力と効果範囲が増大する現象を
｢魔力｣という概念を使わずに説明してくだちい。
俺は無理
｢魔力｣という概念を使わずに説明してくだちい。
俺は無理
875 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 21:59
鋼の教えと、闇を司る魔が支配する時代。
科 学 者 は ニ バ ス チ ャ ン 一 人 ！
科 学 者 は ニ バ ス チ ャ ン 一 人 ！
877 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 22:11
879 ：873：02/07/08 22:14
最初の４人の神に祈りがどうたらなんてとこが
気になって気になってゲームが始められません。
そこらへんとかも紹介してるサイトないですか？
気になって気になってゲームが始められません。
そこらへんとかも紹介してるサイトないですか？
魔法に対して必死に科学を求めようとする奴見ると
萎えます
萎えます
>>881
ﾅﾝｾﾝｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ﾅﾝｾﾝｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
雑談討論と質問回答がちゃんと進行してる。ふくよかなスレだ。（ｗ好き。
884 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 22:21
いまオウガの類似ゲーのエナジーブレーカーってのやってるんだけど
誰かやった人いる？ルールがようわからん・・・。
誰かやった人いる？ルールがようわからん・・・。
>822
ゲームシステム上物語シーンはさ、必ず戦闘と戦闘の合間にあるわけじゃん、
だから段落付け＋次の戦闘マップに繋げなるとか、プレイ感覚を良好にする
ためにもそれなりの「展開｣が必要なんだと思うよ。純粋ＲＰＧじゃないからさ。
ゲームシステム上物語シーンはさ、必ず戦闘と戦闘の合間にあるわけじゃん、
だから段落付け＋次の戦闘マップに繋げなるとか、プレイ感覚を良好にする
ためにもそれなりの「展開｣が必要なんだと思うよ。純粋ＲＰＧじゃないからさ。
リザレクション無しで行くと命の大切さがわかるよ。
トレーニング無し、リザレクション、召喚、ペトロ無し、オーブ無し、
1章経過ごとにアタックチームの参加人数を1人削減(1章9人→4章6人)
で今クリアしました（Lルート)。
５人タクティクスほどシビアでもなく意外と楽しめました。ｵｽｽﾒ
1章経過ごとにアタックチームの参加人数を1人削減(1章9人→4章6人)
で今クリアしました（Lルート)。
５人タクティクスほどシビアでもなく意外と楽しめました。ｵｽｽﾒ
890 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 23:18
エクソシストや一定レベル以上のフェアリーがいる
マップで、味方アンデッドがうっかり成仏させられると
人間ユニットが殺されるときより
悲しかったりするのは俺だけですか？
マップで、味方アンデッドがうっかり成仏させられると
人間ユニットが殺されるときより
悲しかったりするのは俺だけですか？
>>865,886
しかしそれでも、見ているほうにおや？と思わせてしまってはダメだと思うんですよ。
映画や漫画なんかでは勢いで引っ張ることも可能ですが、ゲームは時間がかかるし
次のイベントシーンはどうなるのかな？と腰を据えてテキストを読んでしまいます。
だからドラマチックな勢いだけでなく、ちゃんと小説のように厳密に構成を
練られたものでないと。
＞終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
終盤、というか、全体として、まずそれぞれのキャラクターの特徴をしっかり決める事
じゃないでしょうか。TOはあまりしゃべらない脇役は凄く魅力的ですが、
しゃべりまくるカチュアやヴァイスやデニムは全然魅力がありません（俺は）。
これは台詞が多いためにいろいろな矛盾が目に付いて、こいつは一体何を
考えているのか？がまるでつかめず感情移入できないからではないでしょうか。
ヴァイスは憎しみに凝り固まって誰も信用しようとしないある意味可哀相な若者として、
カチュアは弟を守る事だけを考えるデニムの母親的存在として、デニムは解放運動に
参加しながらも本当にこれが解決になるのか？と悩む青年として、
そういう設定をきちんと決めた後でそれをいかすようなイベントを考えるべきかと。
そうすれば、デニムがただの悪役として切り捨てられる事も無かったでしょうし、
カチュアが精神病患者にしか見えないと言う事も無かったでしょう。
全体のストーリーも、単なる悪役探しではなく、二つの民族がどうやって
融和するか、ということを突き詰めればよかったでしょう。
そのためには、デニムがあっさり指導者になってしまうので無く、ランスロット当たりの
補佐として最後まで行動するという方がよかったかも。
少なくとも俺はその方が、ストーリーを楽しめたと思います。
長文すんません。それだけこのゲームが好きだったと言う事で。
しかしそれでも、見ているほうにおや？と思わせてしまってはダメだと思うんですよ。
映画や漫画なんかでは勢いで引っ張ることも可能ですが、ゲームは時間がかかるし
次のイベントシーンはどうなるのかな？と腰を据えてテキストを読んでしまいます。
だからドラマチックな勢いだけでなく、ちゃんと小説のように厳密に構成を
練られたものでないと。
＞終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
終盤、というか、全体として、まずそれぞれのキャラクターの特徴をしっかり決める事
じゃないでしょうか。TOはあまりしゃべらない脇役は凄く魅力的ですが、
しゃべりまくるカチュアやヴァイスやデニムは全然魅力がありません（俺は）。
これは台詞が多いためにいろいろな矛盾が目に付いて、こいつは一体何を
考えているのか？がまるでつかめず感情移入できないからではないでしょうか。
ヴァイスは憎しみに凝り固まって誰も信用しようとしないある意味可哀相な若者として、
カチュアは弟を守る事だけを考えるデニムの母親的存在として、デニムは解放運動に
参加しながらも本当にこれが解決になるのか？と悩む青年として、
そういう設定をきちんと決めた後でそれをいかすようなイベントを考えるべきかと。
そうすれば、デニムがただの悪役として切り捨てられる事も無かったでしょうし、
カチュアが精神病患者にしか見えないと言う事も無かったでしょう。
全体のストーリーも、単なる悪役探しではなく、二つの民族がどうやって
融和するか、ということを突き詰めればよかったでしょう。
そのためには、デニムがあっさり指導者になってしまうので無く、ランスロット当たりの
補佐として最後まで行動するという方がよかったかも。
少なくとも俺はその方が、ストーリーを楽しめたと思います。
長文すんません。それだけこのゲームが好きだったと言う事で。
>>865,886
しかしそれでも、見ているほうにおや？と思わせてしまってはダメだと思うんですよ。
映画や漫画なんかでは勢いで引っ張ることも可能ですが、ゲームは時間がかかるし
次のイベントシーンはどうなるのかな？と腰を据えてテキストを読んでしまいます。
だからドラマチックな勢いだけでなく、ちゃんと小説のように厳密に構成を
練られたものでないと。
＞終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
終盤、というか、全体として、まずそれぞれのキャラクターの特徴をしっかり決める事
じゃないでしょうか。TOはあまりしゃべらない脇役は凄く魅力的ですが、
しゃべりまくるカチュアやヴァイスやデニムは全然魅力がありません（俺は）。
これは台詞が多いためにいろいろな矛盾が目に付いて、こいつは一体何を
考えているのか？がまるでつかめず感情移入できないからではないでしょうか。
ヴァイスは憎しみに凝り固まって誰も信用しようとしないある意味可哀相な若者として、
カチュアは弟を守る事だけを考えるデニムの母親的存在として、デニムは解放運動に
参加しながらも本当にこれが解決になるのか？と悩む青年として、
そういう設定をきちんと決めた後でそれをいかすようなイベントを考えるべきかと。
そうすれば、デニムがただの悪役として切り捨てられる事も無かったでしょうし、
カチュアが精神病患者にしか見えないと言う事も無かったでしょう。
全体のストーリーも、単なる悪役探しではなく、二つの民族がどうやって
融和するか、ということを突き詰めればよかったでしょう。
そのためには、デニムがあっさり指導者になってしまうので無く、ランスロット当たりの
補佐として最後まで行動するという方がよかったかも。
少なくとも俺はその方が、ストーリーを楽しめたと思います。
長文すんません。それだけこのゲームが好きだったと言う事で。
しかしそれでも、見ているほうにおや？と思わせてしまってはダメだと思うんですよ。
映画や漫画なんかでは勢いで引っ張ることも可能ですが、ゲームは時間がかかるし
次のイベントシーンはどうなるのかな？と腰を据えてテキストを読んでしまいます。
だからドラマチックな勢いだけでなく、ちゃんと小説のように厳密に構成を
練られたものでないと。
＞終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
終盤、というか、全体として、まずそれぞれのキャラクターの特徴をしっかり決める事
じゃないでしょうか。TOはあまりしゃべらない脇役は凄く魅力的ですが、
しゃべりまくるカチュアやヴァイスやデニムは全然魅力がありません（俺は）。
これは台詞が多いためにいろいろな矛盾が目に付いて、こいつは一体何を
考えているのか？がまるでつかめず感情移入できないからではないでしょうか。
ヴァイスは憎しみに凝り固まって誰も信用しようとしないある意味可哀相な若者として、
カチュアは弟を守る事だけを考えるデニムの母親的存在として、デニムは解放運動に
参加しながらも本当にこれが解決になるのか？と悩む青年として、
そういう設定をきちんと決めた後でそれをいかすようなイベントを考えるべきかと。
そうすれば、デニムがただの悪役として切り捨てられる事も無かったでしょうし、
カチュアが精神病患者にしか見えないと言う事も無かったでしょう。
全体のストーリーも、単なる悪役探しではなく、二つの民族がどうやって
融和するか、ということを突き詰めればよかったでしょう。
そのためには、デニムがあっさり指導者になってしまうので無く、ランスロット当たりの
補佐として最後まで行動するという方がよかったかも。
少なくとも俺はその方が、ストーリーを楽しめたと思います。
長文すんません。それだけこのゲームが好きだったと言う事で。
>>865,886
しかしそれでも、見ているほうにおや？と思わせてしまってはダメだと思うんですよ。
映画や漫画なんかでは勢いで引っ張ることも可能ですが、ゲームは時間がかかるし
次のイベントシーンはどうなるのかな？と腰を据えてテキストを読んでしまいます。
だからドラマチックな勢いだけでなく、ちゃんと小説のように厳密に構成を
練られたものでないと。
＞終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
終盤、というか、全体として、まずそれぞれのキャラクターの特徴をしっかり決める事
じゃないでしょうか。TOはあまりしゃべらない脇役は凄く魅力的ですが、
しゃべりまくるカチュアやヴァイスやデニムは全然魅力がありません（俺は）。
これは台詞が多いためにいろいろな矛盾が目に付いて、こいつは一体何を
考えているのか？がまるでつかめず感情移入できないからではないでしょうか。
ヴァイスは憎しみに凝り固まって誰も信用しようとしないある意味可哀相な若者として、
カチュアは弟を守る事だけを考えるデニムの母親的存在として、デニムは解放運動に
参加しながらも本当にこれが解決になるのか？と悩む青年として、
そういう設定をきちんと決めた後でそれをいかすようなイベントを考えるべきかと。
そうすれば、デニムがただの悪役として切り捨てられる事も無かったでしょうし、
カチュアが精神病患者にしか見えないと言う事も無かったでしょう。
全体のストーリーも、単なる悪役探しではなく、二つの民族がどうやって
融和するか、ということを突き詰めればよかったでしょう。
そのためには、デニムがあっさり指導者になってしまうので無く、ランスロット当たりの
補佐として最後まで行動するという方がよかったかも。
少なくとも俺はその方が、ストーリーを楽しめたと思います。
長文すんません。それだけこのゲームが好きだったと言う事で。
しかしそれでも、見ているほうにおや？と思わせてしまってはダメだと思うんですよ。
映画や漫画なんかでは勢いで引っ張ることも可能ですが、ゲームは時間がかかるし
次のイベントシーンはどうなるのかな？と腰を据えてテキストを読んでしまいます。
だからドラマチックな勢いだけでなく、ちゃんと小説のように厳密に構成を
練られたものでないと。
＞終盤をどういうふうにすれば｢ゲームとして｣｢物語として｣面白かったと思う？
終盤、というか、全体として、まずそれぞれのキャラクターの特徴をしっかり決める事
じゃないでしょうか。TOはあまりしゃべらない脇役は凄く魅力的ですが、
しゃべりまくるカチュアやヴァイスやデニムは全然魅力がありません（俺は）。
これは台詞が多いためにいろいろな矛盾が目に付いて、こいつは一体何を
考えているのか？がまるでつかめず感情移入できないからではないでしょうか。
ヴァイスは憎しみに凝り固まって誰も信用しようとしないある意味可哀相な若者として、
カチュアは弟を守る事だけを考えるデニムの母親的存在として、デニムは解放運動に
参加しながらも本当にこれが解決になるのか？と悩む青年として、
そういう設定をきちんと決めた後でそれをいかすようなイベントを考えるべきかと。
そうすれば、デニムがただの悪役として切り捨てられる事も無かったでしょうし、
カチュアが精神病患者にしか見えないと言う事も無かったでしょう。
全体のストーリーも、単なる悪役探しではなく、二つの民族がどうやって
融和するか、ということを突き詰めればよかったでしょう。
そのためには、デニムがあっさり指導者になってしまうので無く、ランスロット当たりの
補佐として最後まで行動するという方がよかったかも。
少なくとも俺はその方が、ストーリーを楽しめたと思います。
長文すんません。それだけこのゲームが好きだったと言う事で。
895 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/08 23:36
>>821
きにすんなYO!
きにすんなYO!
ラドラムはどうしたらいいのか？
やっぱ除名？煮ても焼いても食えそうにないな。
やっぱ除名？煮ても焼いても食えそうにないな。
>>893
長いだけですね
長いだけですね
やっぱ第４章が全て同じってのが一番の不満だなぁ
ルートによってラスボスとか変わって欲しかったよ
ルートによってラスボスとか変わって欲しかったよ
何故かうちのラドラムは蛮族の角笛と竜玉石持ってるな。
何があったんだラドラム……。
一時期テラーナイトにサタンブローバーと蛮族の角笛持たせるのに凝っていたプレイヤー（俺）の真似してるのか……。
使って欲しいのか、ラドラム……？
何があったんだラドラム……。
一時期テラーナイトにサタンブローバーと蛮族の角笛持たせるのに凝っていたプレイヤー（俺）の真似してるのか……。
使って欲しいのか、ラドラム……？
>893
キャラはリアルなんだと思うよ。デニムはシナリオに引っ張られるから仕方ないとしても、カチュアはむしろあれがリアルかと。
弱くて、弟から離れたくないのに、いざ離れるとどうしたらいいか判断できないお姉さんとして描かれているし。
制作側の良心だと思うけどね。主人公サイドはなにしろ１６～１８歳なんだし。変に達観したキャラたちに描かれていないってのは。
キャラはリアルなんだと思うよ。デニムはシナリオに引っ張られるから仕方ないとしても、カチュアはむしろあれがリアルかと。
弱くて、弟から離れたくないのに、いざ離れるとどうしたらいいか判断できないお姉さんとして描かれているし。
制作側の良心だと思うけどね。主人公サイドはなにしろ１６～１８歳なんだし。変に達観したキャラたちに描かれていないってのは。
いつの間にやら９００超えたぞ。
そろそろ次スレのタイトル考えないとな。
そろそろ次スレのタイトル考えないとな。
バイナリ弄ってた人達はどうなったんでしょう？
年表見るとTOは一年くらいの話なんだね。
つまりロードのデニムはたった一年で港町の小僧からヴァレリアの王になるのか。
なんかガンダムの年表見た時のことを思い出した（ｗ
（ガンダムは3ヶ月半の話）
つまりロードのデニムはたった一年で港町の小僧からヴァレリアの王になるのか。
なんかガンダムの年表見た時のことを思い出した（ｗ
（ガンダムは3ヶ月半の話）
なんか今回えらい速かったな・・・
とりあえず幽愁に一票
とりあえず幽愁に一票
騎士の名作 タクティクスオウガを語ろう１７
とか考えた天邪鬼な漏れ。
それはそうと、そろそろテンプレが見難い気が。
もう少し絞ってもいいんじゃないかな。
とか考えた天邪鬼な漏れ。
それはそうと、そろそろテンプレが見難い気が。
もう少し絞ってもいいんじゃないかな。
907 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 00:29
下愚の名作にｹﾃｰｲ
>903
ｺｿｰﾘとカードの出現ルーチンを探しています……
ｺｿｰﾘとカードの出現ルーチンを探しています……
ドラゴンテイマーの得意武器がすぐに思い浮かばなかった･･･
剣を振り回してる姿は想像できん。
剣を振り回してる姿は想像できん。
次スレは戦慄の名作きぼんぬ
911 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 00:51
バイナリ弄るとなかなか面白いね。
情報ないとつらいけど。
情報ないとつらいけど。
>>911
アイスシールド持ってる彼です。
アイスシールド持ってる彼です。
914 ：おでん：02/07/09 01:15
シナリオの話はまあ置いといて、
魔法云々科学云々はあまりにくだらなすぎる。
科学で考えることが頭脳的だと盲目的に思ってるんじゃないのか？
魔法云々科学云々はあまりにくだらなすぎる。
科学で考えることが頭脳的だと盲目的に思ってるんじゃないのか？
「高度に発達した科学は魔法と区別が付かない」って言うたSF作家がおったげな。
まァ魔法を科学することこそ錬金術だし、
４元素を考案したパラケルススは錬金術師だし、
話が弾みさえするならそれもえんでねえの。
松野にザコキャラは期待するがシナリオは期待しとらん。
まァ魔法を科学することこそ錬金術だし、
４元素を考案したパラケルススは錬金術師だし、
話が弾みさえするならそれもえんでねえの。
松野にザコキャラは期待するがシナリオは期待しとらん。
917 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 02:04
ソウダネ。
919 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 02:55
うちの妹はカチュア似です
>>919
バルダーダガーで刺されないように気をつけるんだな
バルダーダガーで刺されないように気をつけるんだな
915みたいに、くだらんなんて決めつけることが盲目だろう。
理論的に可能なのかとか、そういう話が弾めばそれでいいんだよ。
科学的に検証してみることに興味がなければ、カキコまきゃいいだけ。
煽りと思われてもしかたないよ。
理論的に可能なのかとか、そういう話が弾めばそれでいいんだよ。
科学的に検証してみることに興味がなければ、カキコまきゃいいだけ。
煽りと思われてもしかたないよ。
922 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 03:18
>>915
理論的に可能か？というと間違いなく不可能。
呪文唱えて精神集中するだけであんな奇跡を
起こせる理論はない。
このスレで科学云々いってる人々は、魔法の理
論ではなく、科学的知識に照らし合わせた場
合に、それがどういう現象なのかを考察した
いだけだけなんじゃない？
議論の質としては
「神は存在するか」という命題ではなく
「神はどんな顔をしているのか」ってとこか。
別に無害なもんだとおもうけどな。
ちなみにオレの妹もカチュア似です。顔が。
理論的に可能か？というと間違いなく不可能。
呪文唱えて精神集中するだけであんな奇跡を
起こせる理論はない。
このスレで科学云々いってる人々は、魔法の理
論ではなく、科学的知識に照らし合わせた場
合に、それがどういう現象なのかを考察した
いだけだけなんじゃない？
議論の質としては
「神は存在するか」という命題ではなく
「神はどんな顔をしているのか」ってとこか。
別に無害なもんだとおもうけどな。
ちなみにオレの妹もカチュア似です。顔が。
>>922
バルダーダガーで(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧされないように気をつけるんだな
バルダーダガーで(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧされないように気をつけるんだな
＞科学的知識に照らし合わせた場合に、それがどういう現象なのかを考察
なるほろ。
そういうことでしょうな。
ということは、呪文を唱えたりする精神エネルギーを物理エネルギーにどう変換するかが
問題になってくるのかな？
あ、俺の妹はアロセール似です。強い（ｗ
なるほろ。
そういうことでしょうな。
ということは、呪文を唱えたりする精神エネルギーを物理エネルギーにどう変換するかが
問題になってくるのかな？
あ、俺の妹はアロセール似です。強い（ｗ
ＴＯだけじゃなくてＲＰＧ全てにいえるな＞魔法とか
家ゲー板とかで魔法を科学的に検証するスレがあったような
家の姉貴は外見がクレリック似で中身がアロセール
家ゲー板とかで魔法を科学的に検証するスレがあったような
家の姉貴は外見がクレリック似で中身がアロセール
うちの犬はヴァイス似です。
悪知恵ばっかついててすぐ脱走すんの。
呪文と魔法の分類から見る限り、オウガの魔法は召還魔法に限らず召還系とみなしてよさそうですな。
スーパーナチュラルな６柱の女神の存在を前提とすればまあ、それで成立するかと。
人間の魔力を直接現象に変換するんじゃなくて、人間が女神を呼び、
女神が「しゃーねぇなあ、やったるで」→魔法。
魔力＝呼びかける強さだとすれば効果の強さにつながるのもおかしくないんでは。
てことはINT=女神の機嫌を取る知恵か。
悪知恵ばっかついててすぐ脱走すんの。
呪文と魔法の分類から見る限り、オウガの魔法は召還魔法に限らず召還系とみなしてよさそうですな。
スーパーナチュラルな６柱の女神の存在を前提とすればまあ、それで成立するかと。
人間の魔力を直接現象に変換するんじゃなくて、人間が女神を呼び、
女神が「しゃーねぇなあ、やったるで」→魔法。
魔力＝呼びかける強さだとすれば効果の強さにつながるのもおかしくないんでは。
てことはINT=女神の機嫌を取る知恵か。
927 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 05:04
ランスロットのオルゴールを着メロにしたいのですが・・・
>903
武器一致の補整値がなかなか見つからない・・・
属性一致の数倍ムズいっス
武器一致の補整値がなかなか見つからない・・・
属性一致の数倍ムズいっス
929 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 06:16
父はベイレヴラ似
砂漠の名作、、
魔女名作
屍術師名作
無神論者名作
人斬り名作
敗残兵名作
海賊船長名作
屍術師名作
無神論者名作
人斬り名作
敗残兵名作
海賊船長名作
>>933
どの辺が？
どの辺が？
>908
遅レスですがカードの出現率、すごい気になる…
死者Q内での同種敵の出現率も。
何か15階連続でダークストーカーがでつづけるんですけど
ほんとにストーキングされてるみたいで恐怖。
やっぱ何かの数値とか関係してるのか？
遅レスですがカードの出現率、すごい気になる…
死者Q内での同種敵の出現率も。
何か15階連続でダークストーカーがでつづけるんですけど
ほんとにストーキングされてるみたいで恐怖。
やっぱ何かの数値とか関係してるのか？
やっぱり次回作（次のエピソード）からは
ランスロットとウォーレンは出てこないのかなぁ。
１作目からプレイしている俺にはちょっと寂しいかも…
デネブとカノぷーはどうでもいいがな。
カノープス性格変わり過ぎだよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ﾉ
ランスロットとウォーレンは出てこないのかなぁ。
１作目からプレイしている俺にはちょっと寂しいかも…
デネブとカノぷーはどうでもいいがな。
カノープス性格変わり過ぎだよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ﾉ
ｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙｻｰｶﾞ3,5,7章だっけか？
現在出てるのって？
現在出てるのって？
5,6,7だろ。どっからそんな数字出てきたんだ？
死者Qの途中で停電になったら鬱だなぁ･･･
やな雲行き･･･
やな雲行き･･･
>927
Melody Clipにあるよ。
Melody Clipにあるよ。
>>950
スレ立て余路
スレ立て余路
次スレタイトル
「吃音」ｷﾎﾞﾝ
「吃音」ｷﾎﾞﾝ
吃音 東雲 紫紺
この辺はマイナスイメージ無くて当り障りないだろーね
この辺はマイナスイメージ無くて当り障りないだろーね
何度やってもＬルートに進めません
大虐殺を選ぶことが正しいとは思えないのです
それでも！TOを極めるためには！と思いＬルートを選択したんです！
そしたらヴァイスの野郎が正義面してきたんです！
もう速攻ﾘｾｯﾄです･･･
何度やってもＬルートに進めません
大虐殺を選ぶことが正しいとは思えないのです
それでも！TOを極めるためには！と思いＬルートを選択したんです！
そしたらヴァイスの野郎が正義面してきたんです！
もう速攻ﾘｾｯﾄです･･･
何度やってもＬルートに進めません
でこっぱちなんてアロセールより使えないので無理して逝く必要なし。
でも一回くらいなら無理してもいいと思うゾ。
でも一回くらいなら無理してもいいと思うゾ。
>945
吃音は思い切りマイナスイメージだと思われ。
吃音は思い切りマイナスイメージだと思われ。
>>945
吃音の意味分ってっか？
吃音の意味分ってっか？
きつ・おん【吃音】
発声障害の一種。発音の際、第１音が容易に出せない、繰り返す、引き伸ばすなど
円滑に話せない状態。発語筋肉・横隔膜筋・声帯などの発作的痙攣(ｹｲﾚﾝ)による。
原因は諸説あるが、不安・緊張など心理的要素が強く、男子に多い。吃音症。
発声障害の一種。発音の際、第１音が容易に出せない、繰り返す、引き伸ばすなど
円滑に話せない状態。発語筋肉・横隔膜筋・声帯などの発作的痙攣(ｹｲﾚﾝ)による。
原因は諸説あるが、不安・緊張など心理的要素が強く、男子に多い。吃音症。
952 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 16:45
>>930
１，体の表面を薄い岩石で覆う。空気穴アリ。
２，石になるのはじつはウイルス性の疾患で
そのためクリアランスによる回復が可能。
ブラックジャックで石になる奇病という
話があった。
３，地面からでているのは催眠ガスで、食ら
った人は石になったという暗示を受け、
動けなくなる。催眠状態で痛みを受け付
けない
１，体の表面を薄い岩石で覆う。空気穴アリ。
２，石になるのはじつはウイルス性の疾患で
そのためクリアランスによる回復が可能。
ブラックジャックで石になる奇病という
話があった。
３，地面からでているのは催眠ガスで、食ら
った人は石になったという暗示を受け、
動けなくなる。催眠状態で痛みを受け付
けない
じゃそのちょっとした話題になった吃音でいいんじゃない。
とにかく何でも良いから次スレたてやがれ。
とにかく何でも良いから次スレたてやがれ。
>>946
そう思っても選んでください。
そう思っても選んでください。
秘色、黄土、青炎、幽愁。
>953
そういうなら自分でやれ。
そういうなら自分でやれ。
957 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 16:53
age
958 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 16:53
>>950
スレたてﾖﾛ!
スレたてﾖﾛ!
>947
アロセールの７倍使えると思いますが。
殺しても罪悪感感じないし。
ていうか主人公が正義面する方が嫌だ・・・。
（しかしヴァイスはNルートがよい）
アロセールの７倍使えると思いますが。
殺しても罪悪感感じないし。
ていうか主人公が正義面する方が嫌だ・・・。
（しかしヴァイスはNルートがよい）
960 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 16:55
>>959
アロセールの方が使えます。
アロセールの方が使えます。
で、結局なににしようか？
17:00以降の書き込みで一番早かったやつとかでいい？
17:00以降の書き込みで一番早かったやつとかでいい？
【淫靡の名作 タクティクスオウガを語りますか？ １７】
>960
マジで自分アロセールつかわんのよ。汎用より強いけど、所詮ただのアーチャーじゃん。
マジで自分アロセールつかわんのよ。汎用より強いけど、所詮ただのアーチャーじゃん。
すいません。スレ立てようとしたんですけど、
このホストではしばらく立てられません。という表示が出ました。
どなたか代わりにやっていただけませんか？
このホストではしばらく立てられません。という表示が出ました。
どなたか代わりにやっていただけませんか？
あんまりアロセールアロセール言うのもどうかと思うよ実際。
サラと大差ない感じがしたな俺は。
サラと大差ない感じがしたな俺は。
966 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/09 17:36
っていうかサラって誰。
サラはプレザンスのおまけ。
非常に使える（クレリックとして）
非常に使える（クレリックとして）
てかアロセールとオクシオーヌってめちゃめちゃキャラ被ってるしな。
シナリオ書いた人のの戦争とか民族対立に対する認識の甘さを見せつけられた思い。
シナリオ書いた人のの戦争とか民族対立に対する認識の甘さを見せつけられた思い。
どうせヴァイスっても弓持たせてる人が大半だから、アロセールとあんま変わらないよ。
クラスチェンジできない分、融通が利かないだけの差。
クラスチェンジできない分、融通が利かないだけの差。
アロセールは弓バカだけど、ヴァイスは魔法も強いよ。
てかアロセールに弓持たせるよりかのぷ～に弓持たせる方が強い罠。
てかアロセールに弓持たせるよりかのぷ～に弓持たせる方が強い罠。
ヴァイスは剣だろやっぱ。
直接攻撃が強い奴は弓使わせても強い罠。
直接攻撃が強い奴は弓使わせても強い罠。
アーチャーとして有能＝ウィッチとしても有能
戦士系クラスの割に体力少ないのにも関わらず、
火竜の剣２本のダブルアタックで特攻かます勇猛果敢なヴァイスが好きです。
エレメントは火。
火竜の剣２本のダブルアタックで特攻かます勇猛果敢なヴァイスが好きです。
エレメントは火。
スレ立て宣言＆トリップ装着。
ところで吃音でいいの？
それでよければすぐにでも立てるけど。
ところで吃音でいいの？
それでよければすぐにでも立てるけど。
お願いします。
了解、ちょい待ってて。
てきとうにつけたトリップが微妙にｶｺｲｲ
てきとうにつけたトリップが微妙にｶｺｲｲ
げげっ、いきなり吃音になってるし。
まだ立ててなかったら思いとどまるんだ！！
まだ立ててなかったら思いとどまるんだ！！
・・・・うろうろ
>>980
除名
除名
・・・・・・・うろうろ
誰
ザッ
ザッ
ザッ
だれだこいつらわ
1000とったやつには聖者のハンマー進呈
∧＿∧
（ ・∀・ ） 汝の罪は死によって償われ、汝の魂を浄化する。
/⌒~~｀´~ヽ
/ / ﾉ.＼＿__
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | Λ||Λ
| / / （/ ⌒ヽ
| / / | | | ←ヴォル㌧
( ) ) ∪ / ﾉ
| | / | ｜|
| | |. ∪∪
/ |＼ ＼
∠／ ￣
（ ・∀・ ） 汝の罪は死によって償われ、汝の魂を浄化する。
/⌒~~｀´~ヽ
/ / ﾉ.＼＿__
( /ヽ |＼＿__E）
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（ _ﾉ | Λ||Λ
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( ) ) ∪ / ﾉ
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/ |＼ ＼
∠／ ￣
ｺｿｰﾘ・・
･･ｶｻｰﾘ・
（石化中）
（石化中）
（石化中）
わっはっはっは
わっはっは
わたくしにおまかせを・・・
あ･･････、なんだと･･････！うわッ！！
999 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/10 01:45
わっはっはっはっはっは
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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