Wizardryシリーズについて語ろう!!＃９

ふむ…、ついに９代目か、WIZスレは…。基本的にWIZに関する話ならなんでも
よいが荒らしたりする者には我が力を振るうぞ…。

　　　　　　　　で抜けます

APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。

荒らし煽りは放置できるはずなんですが、、まあ相手した人も荒らし煽りと同LVってことですね。

ローマ数字のⅠとかⅢは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いしますです。

関連スレは２～５あたり。

2 ：**W*E*R*D*N*A**：02/05/16 03:07

前スレ　Wizardryシリーズについて語ろう!!＃８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1019839840/

Wizardryシリーズについて語ろう!! LV7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1015644090/

Wizardryシリーズについて語ろう!!　＃６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1011753664/

公式サイト

　Wizardry8
　http://www.wizardry8.com/

　Wiz8日本版（ローカス）
　http://www.locus.co.jp/wizardry8/

　BUSIN ～Wizardry Alternative～
　http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/busin/

　Wizardry SUMMONER
　http://www.tokyo-city.co.jp/game/wizsum/index.html

3 ：**W*E*R*D*N*A**：02/05/16 03:08

携帯ゲーム板

　GBC版ウィザードリィ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/987699031/

　Ｗｉｚａｒｄｒｙ－ＷＳ　～ワンスワの試練場～
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/983211119/

　ウィザードリィサマナー
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/994641743/

ゲームサロン板

　ウィザードリィを作ろう　in　ゲーサロ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/

PCゲーム

　WIZARDRY8 Part3
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011049453/

　Wizardry Chronicle
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/985302526/

4 ：**W*E*R*D*N*A**：02/05/16 03:08

家庭用ゲーム板

　『ＷＩＺＡＲＤＲＹ』について語るスレPart2
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1010145031/

家ゲー攻略板

　■Wizardry■総合スレッド pert2
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010477841/

　ＢＵＳＩＮ攻略スレ７　～閃光のグレッグ～
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1008012762/

なりきり板
ギルガメッシュの酒場にようこそ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1018624919/

5 ：**W*E*R*D*N*A**：02/05/16 03:09

ごめん、関連スレは２～４で済んだわ。

では、マターリいきましょう。

6 ：ＬＶ５５大司教（Evil）：02/05/16 03:11

新スレ乙～

7 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 03:13

>>1
BUSINはPS2ですよ>>1さん！！！！

8 ：1：02/05/16 03:14

>>6
おっ、ギルの酒場からですね。実は私、あっちでマスターやってる者です。
あちらもよろしくね。

前スレの終わりのほうではなんか揉めてたみたいでしたが、スレが新しくなったので
過去のことはあまり引きずらないことにしましょう。

9 ：1：02/05/16 03:15

>>7

＊おおっと＊

コピぺなんで堪忍してちょ。

10 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 03:18

Apple版I/IIのレイアウト萌え～

11 ：司教（Ｈｕｍａｎ）Ｌｖ５：02/05/16 03:19

>>1
このスレでもあの大魔法（ティル・・・）は使用ＯＫでしょうか？

12 ：ドラコン忍者：02/05/16 03:42

あ、マスター、BUSINスレの最新は、
ＢＵＳＩＮ攻略スレ８　～毎日がヒナ祭り～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1018551977/
ですぜ。

13 ：1：02/05/16 03:59

>>11
ほどほどならいいのでは。

>>12
サンクス。

14 ：モンク（elf）Ｌｖ３３：02/05/16 04:06

elfでモンクになってもいいじゃん　つーかむしろアリ　

モハメド・アリ　　　　　　　　　　

うふ

15 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 04:13

作者がベニー氏でなくてもＷＩＺ小説ネタなら受け入れてくれる
このスレも関連スレによろ。

不死王ベニー松山--転ノ参-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006543745/

16 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 04:40

>>11
ティル・ナ・ノーグ？

17 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 04:46

前スレ埋まったね。

18 ：エル・侍：02/05/16 04:49

>>17
俺が埋めた

19 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/16 04:55

>>8 新スレおつ！
「HHG of AUNTY OCK」炒めちゃうマスターｶｺｲｲからな！
例のコピペ貼ろうと思ったけど違うレス付けておいたからな！
どうだ悪だろう？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（・∀・∩）　　テ(略）のコピペでも良かったけどね。
　（つ　　丿　　　
　（　ヽノ
　し（＿）

20 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 05:03

前スレ埋めたシト、30点。
もうちょっと美しく埋めてほしかったぞ。

21 ：1＝マスター＠リズマン：02/05/16 05:04

>>19
悪だな。俺の予想を裏切った。

それはそうとして、こっちのスレでは俺はただの１であり進行役でもないので
その手のネタは酒場でやろうよ。

こちらのスレの住人さま、ご迷惑おかけしました。

22 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/16 05:12

>>21
オーライっす。
ちなみに荒れ荒れのモナ板にもWizスレあるよ。

23 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 07:40

しつもんです
ダイヤモンドの騎士の６Ｆで、棺の中で眠る王のところから先に進めません。
どういう文字を入れればよいのでしょうか？

RPGゲームでモンスターが強すぎてリタイアするのは納得できるのですが
こういう謎解きでリタイアするのは納得できません。

24 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 08:35

>>23
THE KNIGHT OF DIAMONDS

25 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 09:06

>>1
乙。
前スレは毎度の如くつまらん荒れ方してたが、
ﾏﾀｰﾘ率の高い語りスレにしたいもんだな。

26 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 10:13

俺はPC版WIZシリーズのパッケージデザインが大好きだったなー。
特に＃1～＃4の渋さったらないよ。重厚で格調高くて。
時々並べてみてはためいきついてたよ。
あれがもし同時期の国産有名RPGたちと同じくビニール？ぺろぺろの
パッケージだったら、ちょっと、な。

とはいえ紙の箱だから下手したらちぎれちゃう罠。

27 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 10:25

>>23
定冠詞や複数形を忘れることがありがちだな。

それにしても、ＲＰＧは、地道にレベルアップしていけば、敵が強いのは
なんとかなるけど、謎が解けなければ詰まるものと思ってたんだが、
最近のプレーヤーはそう考えないのか？

28 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 10:28

>>26
Xanaduのパッケージとか悪くなかったと思うけど。

29 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 10:38

WIZのパッケージデザインはよいね。
PC版もだけど、家庭用のも一貫して打ち抜き加工で凹凸をつけてある。
あれがまた重厚さを際立たせるんだな。

触ってWIZだと解る喜び。

30 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 10:39

>>27
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。

31 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 10:44

>27
そういうこと言うから若年プレイヤー層との溝が深まるのですよ
年寄りなら年寄りらしく懐の深いところ見せましょうや

32 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 11:06

>>27
Wiz#2のリドルははっきりいって、出来悪いってこと分かってる？
日米の文化の差もあるが、ヒントを全部公開されてもあんなのわからんぜ？
得意げにアホなこと言ってるなよ。

33 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 11:15

>32
#4ならいざしらず、#2ならゲーム中のネタで余裕だと思うんだが…。

34 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 11:19

解けるということと、それが納得できる面白い達成しがいのあるリドルであるかは
全然別問題。
２Ｆで「SHIELD」と答えられないやつはいないだろうが、だから何だというのだ。

35 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 11:45

オレはいまＶやってんだけど
隠し扉とか一発でみつけられないんだね
カギも一発であかないし。
それで詰まった
どこに隠し扉あるとかゲーム中にヒントある？
一応ＭＡＰはいけるとこ全部埋めた
あとは隠し扉かカギがどっかにあると思うんだけど（見当違いかもしれん）
攻略サイト見たほうが良いのかな
自力で解いた人って１箇所づつ隠し扉探しまくったの？
ちなみに１Ｆでレベルは１１なっちゃった

36 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 11:52

>>35
マッピングして、空白から予想したシークレットドアがありそうなところを探しまくる！
これのみ。

でも５は見つけないと詰まるようなシークレットドアはあんまり無かったと思うけどな。
開錠は何度もチャレンジするのが基本だぜ。

37 ：　：02/05/16 11:53

>>35
MAP自分で書けばある程度怪しいところは見当がつくように出来てる。
つーかまだ一階ならほかの階にいってみたらいいんじゃない？

どの機種でやっているかにもよるけどＶは充分自力クリア可能だと
思うのでいけるところまでは自力でやってみたほうが良いかと。

38 ：35：02/05/16 12:05

レスｔｈｘ
一応ＳＦＣ版のＶです
今回からＭＡＰが不特定になったみたいでｱﾔｼｲ個所がなんともいえない。
一応他の階はいけなくてコンベアで強制的にＢ２に送られた感じ
Ｂ２もイマの所いける場所がどこもない
カギ閉まってるドアが多くチジョウ（正しく変換しない＾＾；）が成功しない
もう一度全部のドアのカイジョウ試してみます

39 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 12:13

>>32
分からない謎は、とりあえず思いつくキーワードを入力しまくるとか、
シークレットドアは、ヒントとか無くってもマップ上で雰囲気的に怪しい
場所をサーチしまくるとか、そういう事は当たり前だと思うが。
その程度の手間を惜しむから、最近のぬるゲーマーはとか言われるんだよ。

40 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 12:21

>>39
いいたいことは、よーくわかるが
まぁ､おちつけ

41 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 12:23

だからオタとは付き合いたくないんだよ

42 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 12:53

>>39
理不尽な謎は理不尽な謎です。そもそもＴＲＰＧでもないのに、対話型の質問を
してくるというのが間違い。一字でも間違えるとだめなのに、内容は底が浅いし。
選択肢性にするとか色々工夫の仕様はあるんだから、大昔のゲームのなんでもか
んでも礼賛するのはやめとけや。

43 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:02

>>42

ＴＲＰＧをコンピュータでできるようにしたのが
Wizだと記憶していたが違うのか？

理不尽な謎ってのはどういう意味でなの？
わかりっこないってこと？
それともゲーム進行上無意味な足止めになっているってこと？

44 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:09

>>43
お前、ＴＲＰＧやったことないだろ。
どうやって、ゲームマスターとのやり取りを再現できるんだよ？
リドルみたいなものは、対人双方向対話が可能なＴＲＰＧで初めて生きるシステム。
ＣＲＰＧで再現しようとしたのが間違い。つーかＷｉｚの最初の志がＴＲＰＧにあった
としてもできあがったのは、ＣＲＰＧという完全に別個のジャンルのものだったことに
開発者が気づけなかったのが、＃２の失敗の最大原因だろ。

＞理不尽な謎ってのはどういう意味でなの？

盾が「我は何！？」って聞いてくる必然性がないので、理不尽だっつーの。
これがストーリー上できちんと「魔法の武具の中に、一体、謎掛けが好きなやつがいる」
みたいな情報として補完されてれば別だが、Wizはその辺が常に唐突だからなあ。

45 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:15

>>44
TRPGはプレイしたことあるよ
Wizとぜんぜん違うのもわかってる
Wizの作者がTRPGをPC上でプレイするために作ったのがWizだと
聞いた記憶があったから書いただけだよ.

＞が「我は何！？」って聞いてくる必然性がないので、理不尽だっつーの。
＞これがストーリー上できちんと「魔法の武具の中に、一体、謎掛けが好きなやつがいる」
＞みたいな情報として補完されてれば別だが、Wizはその辺が常に唐突だからなあ。

それを脳内で補完するのがWizのよいところだと俺は思っていたけれど.
ゲームとして良いかどうかは別としてね.
謎解き自体は簡単なんだしそんな怒るほどでもないんじゃない？
昔のゲームにしては理不尽度かなり低いほうだ（とおもう）よ

46 ：35：02/05/16 13:21

とりあえず謎謎なんか有るんですか？
そこまでまだいってません
なんせ全部行き止まりです
打開策は
カギをあける
カギを探す
隠しドアがある
このレベルだと思っています
あとＭＡＰが不特定なのでｱﾔｼｲ場所が検討つきません

47 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:21

また始まったか。

48 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:23

>>34
俺は#2地下２階の「SHIELD」はマジ詰まったよ
あの問いだけ見て答えるもんとは全く思ってないから
ひたすらマッピングしてそれでもB2に手がかりっぽいのが無くて途方にくれてた

49 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:24

全部の場所を歩くのは３Ｄダンジョンゲーの基本かつ楽しみ

50 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:25

48
ちなみにB6の質問は要領分かってたから一発で答えられた
こっちの方は探せば手がかりあるんだが（藁

51 ：35：02/05/16 13:25

とりあえず全部歩きました
カギつきドアが行く手を阻んでいます
カギはキャラのレベルあげないと開かないのかな？
イマ１１です

52 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:27

>>50
あの手かがりじゃわからんよ

53 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:27

>>46

SFC版はないのかな？
PCだと一階にあったはずだけど。
てか、今は１階と2階しかいけないの？

54 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:33

結局、「ネメシス」が最高傑作ということで異論ありませんね＞all

55 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:34

最高傑作は真ウィズ

56 ：35：02/05/16 13:36

今は1階とコンベアにのって強制的にＢ２に落とされるのと
この２つしかいけません
難しいなぁ

57 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:39

>>51
記憶がおぼろげなので全然関係なかったらすまんが
特定の場所を調べて発見するカギがあったような気がする
それとＮＰＣから購入するカギがあったような

カギのかかっている扉はレベル10もあれば開けられたような
扉開ける魔法なかったっけ？
それと同じ扉を続けて開けるのに失敗すると
なかなか開かなくなったような気がするけど気のせいだったかな？

58 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:40

>>56

コンベアのそばに何か書いてなかったか･････？

59 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:42

>>53
SFC版Vなら謎々あるよ。カーソル動かしてのキー入力制。

>>45
＞昔のゲームにしては理不尽度かなり低いほう

確かに。

60 ：35：02/05/16 13:50

ｃａｌｉｆｉｃって魔法で１００％発見できるって
説明書に書いてます
これって効果範囲は１＊１なんですかね？
カギをあけるのは説明書見たら反対側でモンスターがカギあけれないように
押さえてる時があるのでその時は日を改めないとダメって有りました
とりあえず二回ぐらい簡易寝台にに止まってみようと思います
扉の向こうに魔法とかうてないんですかね？

61 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 13:55

>>60
それは隠し扉を発見する魔法じゃない？
扉を開ける魔法なかったっけ？

あと隠し扉はＭＡＰみながらかたっぱしから
探したほうが早い。多分。

62 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 14:04

扉を開けるのはTANZISじゃなくて（笑）←わかった人は通
DESTOでんがな。

63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 14:24

>>38
それはそれとして、チジョウってのは施錠のこと？

64 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 14:24

>>35
初々しくて良いよ。
またも荒れ気味になっているこのスレだけど、君のおかげで平穏を保てている。

鍵だけど、LV11もあれば盗賊なら1,2Fのドアはほぼ一発で開けられるはず。
開けられない理由としては、盗賊以外のキャラで開錠にチャレンジしているか、
転生かボーナスポイント大量貰いのどちらかで、忍者を使っているからか。
忍者の鍵開けテクは同レベルの盗賊に比べてかなり低い。盗賊を使おう。

ただし特別なメッセージが出てくる扉は鍵開けでは開かない。
1Fなら「銀色に輝く扉」かな。この場合はどこかでアイテムの鍵を手に入れないとダメ。

で、アイテムを手に入れる方法だけど、
何か妙なメッセージが表示されるところでセレクト押して「調べる」を実行すれば見つける事ができる。
これは基本なんだけど、1~3からやってくると結構忘れがちなので一応。
ま、説明書もあるみたいだしこれはないか。
頑張って鍵開けしてくれ。応援してるぜ。

65 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 16:21

>28
ザナドゥのパッケージ絵はいかすフィギュアのやつだっけ。
２頭身のちょこまか主人公とのギャップがちょっと・・。
ま、遊んでみればけっこう硬派なんだがね。
WIZのパッケージは中身のイメージとつりあった名作。

66 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 16:30

wizは世界で初めてパッケージ売りされたゲームソフトだそうだな。

67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 17:09

既存の改良要素は全て入れるべきだ。

68 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 21:43

>>62
懐かしいな。アレは忍者がやたら強かった気が（藁

69 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/16 22:45

そんな事より1よ、ちょっと聞いてくれよ。
このあいだエミュで、ウィザードリィ外伝１やったんです。
そしたらなんか扉があってＡボタンで蹴破ろうとしても通れないんです。
で、よくみたらなんかメッセージが表示されてて、かぎが　かかってます　とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと、ヴァカかと。
お前らな、自由なパーティー編成がウィズの売りの１つだというのに
盗賊の技能が無いと開かない扉なんて作ってんじゃねーよ、ヴォケが。
ゲームボーイだよ。ガイデンだよ。
なんかシークレットドアなんかもあるし、すべての壁をしらみつぶしに探せってか。おめでてーな。
モンスターが必死になって鍵が開かないようにドアをおさえてるの。もう見てらんない。
お前らな１０００００Ｅ、Ｐ、と１０００００Ｇ、Ｐ、やるからその扉の鍵開けろと。
ウィザードリィってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
通路をドドドォーーと駆け抜けていたら、進みすぎて壁にぶつかって、いつ『いてっ！』って表示されてもおかしくない。
そんな雰囲気がいいんじゃねぇか、鍵のかかった扉やシークレットドアはすっこんでろ！
盗賊のレベルが低いらしく扉が開かなかったので
仕方なくレベルを上げて今度は大丈夫だろうと思いながらもう１度行ってみたんです。
そしたらまた失敗しましたとか表示されてるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、鍵がかかってるだけならまだしも通らなきゃ先に進めないところに
高レベルを要求する鍵のかかった扉つくってんじゃねェよ。
お前は本当に鍵のかかった扉が必要なのかと問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい。
お前、ただレベル上げさせたいだけちゃうんかと。
ウィザードリィ通の僕から言わせてもらえば鍵開けやるなら、ウィズ６これだね！
ウィズ６の戦士を使って、鍵のかかった扉に体当たりガチンコ勝負、これ最強！
しかし失敗すると扉が動かなくなることがあるという危険を伴う諸刃の剣。
まぁお前達外伝マンセーは、マニアモードで盗賊、忍者以外の職業使って
一人旅でもしてろってこった。

70 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 22:51

>>69
懐かしいｺﾋﾟﾍﾟ(･∀･)ﾊｹｰﾝ!!

71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 23:21

そんな事より>>69よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、レトロ板見に行ったんです。レトロ板。
そしたらなんか文字がめちゃくちゃいっぱいで見にくいんです。
で、よく見たらなんか小一時間問いつめたい、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、煽りレス如きで普段来ないレトロ板に来るんじゃねーよ、ボケが。
レトロ板だよ、レトロ板。
なんか妄想ヲタとかもいるし。ヲタクが揃ってレトロ板か。おめでてーな。
よーし漏れｱｯﾌﾟﾙｵﾔｼﾞは帰れって煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、糸電話やるから回線切って首くくれと。
レトロ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
厨房レス全開にしていつヲタクと祭りが始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。デブメガネは、すっこんでろ。
で、やっと収まったかと思ったら、次の奴が、吉野屋コピペで荒らしてやる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、吉野屋コピペなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、吉野屋コピペで、だ。
お前は本当に吉野屋コピペで荒らしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、素人にはお勧め出来ないって言いたいだけちゃうんかと。
２ちゃんねる通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃんねる通の間での最新流行はやっぱり、
角度とか、これだね。
レスの最後に「ちゃんと計算されてる、角度とか」。これが通の煽り方。
～なんだよｺﾞﾙｧ！！を付けると効果的。やたら半角文字が多い。これ。
で、それに最後に「３行目とか」を付けくわえる。これ最強。
しかしこれを書き込むと次から最初の数文字見ただけで読み飛ばされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>69は、逝って良しってこった。

72 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 23:22

73 ：71・72：02/05/16 23:24

すまんm(_ _)m２重投稿してしまった。
逝ってきます。

74 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/16 23:51

吉野家コピペは長いから、二重されるとイタいぜ
まぁ強く生きろ。

75 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/17 00:22

SFCⅤって盗賊、シークレットドア感知できなかったけ？
覚えてねえ・・・。

76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 00:35

>>75
その能力は外伝３からじゃよ。

77 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 00:48

Wizの最低作品といえば、Ｖですよね？

78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 00:54

>>77
wizに最低など無い！

79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 01:35

>>74
２行目、同意。

80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 01:40

最低は7

81 ：1：02/05/17 02:20

>>80
7にも色々ある。中でもサターン版の６＆７コンプリートは最低だったぞ。
１匹のモンスターが呪文を１ターンで２回や３回使ってくるもん。
死者の川でレッサーデーモンの大群に襲われると精神的に死にそう。

82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 02:25

最低はブシン

83 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 02:39

>>82
むしろﾄﾞｼﾝ

84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 03:18

ブシンって面白くないの？中古で安くなったから買おうと思ったのに・・・

85 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 03:20

>>84
買え　アレイドシステムは賛否両論だがな

86 ：８４：02/05/17 03:27

うい買ってみます。

87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 03:33

>>80-81
ＰＳ版の７ってどうなんですか？

88 ：1：02/05/17 03:38

>>87
PS版はやったことないんだ。力になれなくてスマソ。

>>84
本家と同じものと考えてると泣きを見る。ストーリー重視のゲームだ。

89 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 03:43

やはり＃１が最凶

90 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 04:58

>>87
クソだからやめとけ。

91 ：77：02/05/17 06:07

ダンジョンの深さが最低ということね。

92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 06:10

BUSINはなめらかスクロールが萌え

93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 06:42

>>91
BUSHNは9999

94 ：77：02/05/17 07:00

>93
やられた

95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 11:57

こんにちは　質問です！
＃１でｗｉｚにハマリました
そこでそろそろ違うシナリオも遊んでみたいんだけど
ダンジョン潜ってキャラ育ててつつアイテムを探すっていう感じの
＃１みたいな感じのｗｉｚをしたいのですが
お勧めってありますか？
謎解きよりもアイテム探しやキャラを育てるのが大好きです

96 ：95：02/05/17 11:58

機種はＰＣエンジンとセガサターン以外ならＯＫです

97 ：the 20th century pear：02/05/17 12:00

>>95
#2 KNIGHT OF DIAMONDSか、
#5 HEART OF THE MAELSTROMがよろしいかと。

98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 12:05

７が一番面白くて
５が一番つまらなく感じる俺は何なんだろう

99 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 12:38

>>95
#2だね。
それかGB行って外伝の1,2あたり。

俺もその辺のシンプルなのがwizがらしくて好きだな。

謎解きも好きだけど。

100 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 12:50

>>99
ＧＢの外伝１作目が俺にとっての馴れ初めだった・・・・最近やってないけど。

101 ：95：02/05/17 13:01

早速＃２やってみます
５はなんか上の記事読んだら隠し扉？探すのに
一マスづつチェックしなきゃだめみたいでたぶん性にあわないと思うので
やめときます
お返事ありがとうございました
＃２終ったら外伝やってみます

102 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 14:38

>>101
１～３とそれ以降は、シークレットドアの処理が違うからねぇ。
１～３まではロミルワで見れたし、
壁に向かって適当にドアを蹴ってればいきなり入れたりもした。
それ以降は探して発見しない限りはくぐれないんだよね。

そういうマイナーチェンジも含めて楽しんでいくと吉。
俺はGBのマロールを初めて使ったときは正直驚愕した。

103 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 19:32

>>102
俺GB版やったことないんだけど
なにがちがうの？

104 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 20:30

>>103
板違いです

105 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/17 21:10

>70懐かしいｺﾋﾟﾍﾟ(･∀･)ﾊｹｰﾝ!!

ちょっと待て！
これは僕が考えた完全オリジナル長文だ！
あてずっぽうで物を言うな！

106 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/17 21:12

うえーん、お腹減ったよーーー。
吉野家の牛丼が食べたいよーーー。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）　　ﾄｸﾓﾘﾂﾕﾀﾞｸﾀﾏｺﾞﾂｹﾃ…！

107 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 21:19

>>105
しかし吉野家コピペである事には変わり無い

108 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 21:24

>>103
Vのデュマピックと同じ2D画面で、飛ぶところをカーソル直接指定できる。
石の中にでる可能性0%

109 ：中立忍者：02/05/17 21:56

お初です。いまFCの２(#3)をやっているんですが、
「きいろいみみせん」んるものを発見。
売値も安いし、何か効果あるのでしょうか？

110 ：the 20th century pear：02/05/17 21:58

>>109
即レス逝きまーす。

ガラクタデース。

111 ：中立忍者：02/05/17 22:01

>>110
どもです。
ウィザードリィのすべてに載ってなかったから隠しアイテムかと
思った。

112 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 22:26

そろそろ新スレたてる？

113 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 22:32

>>103
そして未踏破ブロックへは飛べない。
＃２ＫＯＤの鎧はどうしたんだろ？知ってる人いますか？

114 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 22:37

>>113
鎧のなまえは＊何？＊
手元にＧＢＣの攻略本あるからきっと答えれるよ

115 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 23:11

>>114（113じゃないが）
KODの鎧だろ

116 ：◆ex.Xm6j.：02/05/17 23:15

GBCでは未踏破エリアにもマロールで行けます。

117 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 23:42

いきなりアンケート
ＫＯＤ　やるならどっち！

ＰＣ版　罠や魔法が手動入力　アイテム名は＋１など
ＰＳ版　アイテムはベースＰＣ版だがモンスターはＦＣ版　
　　　　音楽はＦＣアレンジ版（ＦＣ版作曲者がアレンジ）
　　　　グラフィック綺麗　博物館アリ　手動セーブ
ＦＣ版　すえみ画像　画像しょぼいのが雰囲気◎　オートセーブ
ＧＢＣ　操作性◎　リセット前提レジューム機能つき　
　　　　クリア後（謎解き後）のエクストラダンジョンつき　
　　　　モンスター・アイテム名はＦＣべース

118 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 23:52

＞117
「どっち」つーより「どれ」だな。

ちなみに俺は
操作性◎　すえみ画像　アイテム名は＋１　博物館アリ　オートセーブ
クリア後（謎解き後）のエクストラダンジョンつき　サキュバス萌え
が良い；）

119 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/17 23:56

↑答えになってねーよ！（ｗ

ちなみに漏れなら「PS版」ね。FC版しかやったことねーけど。

120 ：◆ex.Xm6j.：02/05/18 00:08

lv13ぐらいからやるのとlv1からやる違いがあり、似て非なるものと
言えよう。オレはFC3派。

121 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 00:09

聞いてください　今ディンギルやってるんですけど

「+あ」の武器（しかし短刀）を作って調子こいて進めてたらバディで死にました

相当へこんだのですが　気を取りなおして始めたら今度は宝箱のトラップで

死にました。　皆さんはレベルが低い最初の頃は宝箱のトラップとか、又は

中ボス倒した後　先に進むかどうかの判断ってどうします？　ＷＩＺは

極端に敵が強くなったり即死攻撃があったりで3歩進んで2歩下がる状態です。

122 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 00:43

>>121
バグ技使って調子こくような人はおよびじゃないです。

123 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 01:14

あげ

124 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 02:22

>>117
どっち？でやるなら、
PCとPS、FCとGBCに分けての２択をするといいね。

ちなみに俺はPCとFC。
理由は先に触れた方だから。単なる懐古主義と言えばそれまでだが。

125 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 02:48

>>118
同意（ﾜﾗ
PSのリルガミンはかなり好きなんだがムラマサの出現率はもうちょっと低くしてほしい
一日一本ペースじゃありがたみないよ・・

126 ：117：02/05/18 03:07

確かにＦＣ版　ＧＢＣ版はキャラ作成して＃１を遊んでなくても
楽しめるようにアレンジされていましたね
シークレットキャラ（ボスきゃら）もいましたし。

127 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 03:59

アイテム名はPC版準拠の英語とFC準拠の日本語の選択制がベストなんだろうけど
そうなってないのは権利の問題なのかな？

128 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 11:21

>>125
新しいWIZはちとインフレ気味だよねぇ。
特に外伝はドラゴンズケイブの存在で、最強クラスの武器がホイホイと揃う。

コンプしようとすると、
いつも後から戻って中級レベルのアイテムを探し回るハメになるんだよな。

129 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 11:23

中級レベルのアイテムの方がレアって、ＳＨＩＥＬＤ＋２みたいなもん？

130 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 11:35

>>129
そんな感じだね。
最もShield+2は使えるから、まだ探す価値があるアイテムだけど。

まるで使えないアイテムをコンプのためだけに一生懸命探す空しさよ。
しかし毎回やってしまうのが悲しい。

131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 11:46

ロード【Lord】
(１)（キリスト教の）神，またキリスト。主。
(２)イギリスの貴族の称号。卿（きよう）。

132 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 11:50

>>131
ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ

133 ：117：02/05/18 12:16

ｗｉｎのリルサガって何気にすごくない？
アイテムＰＣ版　グラフィックＦＣ版
操作もクソとかいわれてたけど
パッチ配布でキーボードでできるし（ＰＣ９８版と同じ操作）
ＰＳ版がオートセーブならって人は間違いなく買いですよ

134 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 12:22

>>133

ならSS版がいいと言ってみるテスト

135 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 12:33

さっきから全然話題に上っていないので書かせてもらうが、
SFCにもウィザードリィ1,2,3があるぜ～
書き換え専用だけど。

こいつは傑作だ。
グラフィックはWINやPSにはかなわないけどFCベースだし、
全くロードの無い点とクイックリセット、
あとSFCならではの快適操作形態がね。

136 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 13:02

始めてWizするんですが
どれからやればいいでしょうか・・？

137 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 13:24

>>136
やっぱ１でしょ。全ての基本。

オリジナルやFCは今やると絵や操作的に苦しいから、
WinかPS、SSのリルガミンサーガをするといい。
持ってるならSFCもよさげ。

138 ：117：02/05/18 14:10

SS版はオートセーブでエクストラもあっていいですね
ただ>>134さんに対して言ってるんじゃなくてＳＳ版誉めてる人全員に
聞きたいんだけど本当に他の機種抑えてまで薦められるのかなってこと
人によって好き嫌いがあって俺がＳＳ版チョットダメっぽいって思ったように
逆にオレがいいと思うのがダメっぽいって意見があるのもわかります
ただＳＳ版はオートセーブってだけで画像は変だし何よりインターフェイスが悪すぎ
画面にでてくる情報が上手くわけれてないっていうか。
例えば画面の真中にＭＡＰがでてたり。
速度も遅いしね
　

139 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 15:36

>>117
SS版って速度遅かったっけ？
確かにFC版やSFC版よりは遅いけど、
PS版よりはずっと早いと思うんだけど・・・。
移動中の画面が汚いのは同意。線画でなきゃやってられん。
あと、SS版のオートセーブ機能はあまりお勧めできない。
ONにしてるとフリーズすることあるし。

・・・そもそも入手困難だよなー、SS版。

140 ：117：02/05/18 20:08

ＳＳ版は基本的にＰＳ版と一緒で
後発だからオートセーブとかボーナスダンジョンとか手が加えられました
ただＰＳ版のはＰＳ２本体の補完っていうオプションをいじって遊べば
結構速いんですよ
ＰＳで遊べばＳＳもＰＳもあんまりかわんないですね

141 ：117：02/05/18 21:21

石ってなんだろ？
カドルトしても生きてるとかいわれる
ｌｏｓｔした時城戻ったら跡形もなく消え去って
めっちゃｼｮｯｸだったからとりあえず宝物庫に飾ってます

142 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 22:04

>141
ダンジョンの壁の中にテレポートして、キャラが消滅したのでは
死体もないから復活もできない

143 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 22:15

通路に飛んでも、その座標に運悪くモンスターとかいたら混ざらないのだろーか？

144 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 23:42

SS版はパワーメモリーの端子接触部が脆弱という一点でオススメできず。
ある日データが消えたよ……。FDにバックアップがとってあったが、
二十数レベルのドレインとアイテムの消滅は痛かった。

145 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/18 23:49

マシンパワー的には、BCFもCDSも十分今の家庭用でスムーズに動くレベルだとおもうんだが、
移植されないってことは、やはりWiz自体が企画通らなくなってるってことかな。

146 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/18 23:52

>>145
個人的な意見を言わせてもらうと、買うヤツがいないからかと。
だって＃１～３とかってGBCとかでも出てるし・・・。
漏れはCDSを移植、とか言われても買わないと思うもん。

147 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 00:43

たぶんSFC版BCFの売上本数が全てだったのかなあ。

148 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 01:17

>>145
PS、SSに出して死亡したからでは？
読み込み遅かったりバグあったりで自業自得なんだけど

149 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 01:22

漏れ、外伝からWIZにハマッタクチなんだが、初めてSFCのBCFやったときは感動したね。
魔法違ったりしたのは戸惑ったけど、なんかﾖｶﾀ。

ｼﾞﾒｰとした段所ンと音楽もﾖｶﾀなぁ・・・

150 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/19 01:22

PSのCDSを見て流石にコレはヤベエだろって。
SFCのBCFはまだ良かったんだけどなぁ。

151 ：：02/05/19 01:23

>>143
多分、パーティの肉体のある空間と飛んだ先の空間を入れ替えるのだろうかろうから
（そうしないと爆発する？）
もし、飛んだ先にモンスターがいたら、重なっている部分だけ切り取られ元の空間へ、、、

152 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 01:33

CDSをGBCで出してくれないかなぁ。

153 ：　　　　　　：02/05/19 01:34

ディンギルやってんだけど　ドラゴンの洞窟内で使う「悪魔の石像」が無い。
エリアＣにある事も場所も分かってるんだけど　そこへの行き方がＭＡＰ見てもｻｯﾊﾟﾘ分からん
誰か教えてくれない？ＭＡＰ見るワープポイントからワープして来るような感じなんだが・・

154 ：　　　　　　：02/05/19 01:50

あげ

155 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 01:52

パン

156 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 02:00

>>153
得物屋で聞けよヴォケ。
つーか、んなもん取らないほうがいいよ。
奴らと戦うと絶望する。一般人とサイヤ人ぐらい戦闘力の差がある戦いをしなきゃ
なんねえぞ。

157 ：　　　　　　：02/05/19 02:03

>>156
獲物屋のＢＢＳに500サーバーＥＲＲＯＲとかなって書き込み出来ねーんだよ

158 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 02:04

いや、一般人とナメック星人だろボケ

159 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 02:07

>>157
これが人に物を頼む態度か。所詮厨ですな。はよ寝ろ。

160 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 02:13

>>159
156がヴォケとか言ってるからじゃねーの？

161 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 02:32

>>153
悪魔の石像のある場所へは、ワープではなくエレベーターを使って行く。

162 ：　　　　　　：02/05/19 02:40

>>161
？どゆこと？？　とりあえず擬態モード解除したエリアＣで隠しドアの中の
スイッチを押して「何かのスイッチが入った」みたいなメッセージは聞いたのだが・
何たって2年ぶりにやってるからもう忘れた事が多すぎて・・

163 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 05:11

エリアC地下４階の（東21、北6）だ
逝き方までは知らんぞ

164 ：　　　　　　：02/05/19 05:17

>>163
解決しました　お騒がせしました

165 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 07:26

FC版はなんか画面がチカチカしない？

166 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 08:50

>>24

遅くなりましたが、ありがとうございました。
日本語で｢ダイヤモンドの騎士｣と入力したら入れました。

３つのヒントから　ダイヤモンドの騎士　なんて連想もできなかった。

167 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 10:27

#3のダンジョンっておかしくない？
城から一階上に上がったら浜辺があって孤島がある。
誰か説明してくれ！

168 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 11:23

ダンジョンは町外れの山の中だからなぁ。
城の上にダンジョンがある訳ではないよ。

それともあの大きさで「湖」っていうのがおかしいってこと？

169 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 11:44

>>160に対する>>159のコメントは無しでつか？

170 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 11:47

＃２のB6Fの
「冠を欲するものは、王になることかなわず」とかって文章は
定冠詞THEをつけろ、ってことをいってるわけですか？

171 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 11:50

>>168
むしろ１Fの東西南北ループがよくわからん。
うっかり攻略本みながらマロールすると石の中

172 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 12:25

>>169

代わりに代弁してやるよ
罵られたから罵りましたって言ってる様ではたかが知れてるってこと
誰でもわかるようなくだらない質問をしてムキになるなよヴぁーかって事（ぷ

173 ：ほいとさん：02/05/19 12:37

172の態度も感心できないな。みんなある程度齢を重ねているのだから
それなりの振る舞いをしないと。特にウィズマニアであれば気の長い
人が多いはず。ゆったりと話をしよう。

174 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 13:11

というか169は煽りでしょ。反応しちゃイカン。

175 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 13:57

煽りっていうか169=157とかでしょ。

176 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 14:10

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1021725535/l50
こんな糞スレ立てるいてっは死ね

177 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 14:22

>>176
見つけるアナタも素敵。

178 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 14:40

>>176
酒場の2番煎じに挑戦して豪快にハズしたって感じだね。
痛い奴だ。

179 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 15:07

169=157=173

180 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 15:58

WSC版を紹介しているページで、中立の鎧+2って変な名前だとか、LVL7メイジが２種類いるのは変だとか
厨なこと言ってるヤツがイターヨ。
FC版しかやったことがないヤツの不満ってアホらしすぎ。

181 ：ほいとさん：02/05/19 16:10

173 は私一人なり。173がこのスレの初投稿なり。

182 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/19 16:37

>>180
確かFC版にもLv○メイジとか2種類いるのはあったと思う。

GBCなんか・・・ねぇ？
ボーナスエリアのポイズンジャイアントにマカニト唱えて全滅しかけたし。

183 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 16:51

>>182
PSリルサガのポイズンジャイアントは
マカニトを呪文無効化で打ち消すZE!

184 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 17:04

外伝の４なんかは同じ名前でも男女や衣装違いの敵がいて良かった。
あれやればLV7メイジなんて毛ほども気にならなくなるよ。

185 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 17:42

>>180,182,184
PC版でも、ARCH MAGEは二種類いるよ。
単独で挑んでくるホンモノと、大挙して襲ってくるニセモノ。

186 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 17:43

ＧＢＣが一番楽しいですね
エクストラが良い感じだしね　転送も問題なし
ＦＣは電池の問題がなぁ
ＰＣに取りこんでエミュで遊べば問題ないけど
そうすると転送の問題がでてくる
ＳＦＣ版が完全移植ならよかったのにへんな変更はいってる

187 ：180：02/05/19 17:45

>>185
そんなことはPC世代ならみんな知ってるんだよ…

188 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 17:53

アイテム名に+1とか+2とかが無かったら性能分からんな

189 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 17:53

>>186
転送出来る（ターボファイル機能のある）エミュ=NNnestar J

190 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 18:06

>>189

ありがと
これでいいや　他はいらん
あえていうならウィコレかな
ウィコレとＦＣ（えみゅ）で十分
ちなみにエミュは著作権の問題でＲＯＭ持ってないと犯罪だからＮＥ！

191 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 19:04

>>188
でもガム+1より、切り裂きのガム、真っ二つのガムとかの方が食べたくなるだろ？
・・・病めるガムってのもあるけど。

192 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 19:21

最初アイテム名は＋１とかじゃないといやだった
でも小説読んで日本語名も良いかなと思った

193 ：◆ex.Xm6j.：02/05/19 19:44

sword of slicing
sword of slashing

shield of support
shield of defence

194 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 19:48

ＦＣ版だけど＃１終ったら
次ぎ遊ぶのｌｏｌとＫＯＤどっちがいいかな？
転送します

あとＦＣ版で転送しないほうが楽しいよとかある？

195 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 20:10

転送すると、大抵老けます。

196 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 20:29

>>194
白箱の方が面白いよ。
僧侶も武器次第ですごく強くなるし。

197 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 21:45

そういや、マイト＆マジックも＋１、＋２っていう表記だったな。
あの辺の時代のユーザーはTRPGからCRPGっていう流れの人が多いから
そっちの方がなじみ深いんだろうね。

198 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/19 23:41

何で+１、+２を切り裂きとか真っ二つに変えたんだろう。
どれが強いのかとかがわかりにくい。
そのままか、せめて鉄、鋼とかにしてくれれば解りやすかったのに。

しかしコレのおかげでWizに妙な個性がでたのもまた事実。
なかなか難しい問題だ。

199 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 00:07

ＤＱの影響だと思うけど。リアル消防に＋１，＋２では「ＤＱより格好悪ーーい、
数字なんてだせえよな」とか言われるのを恐れたのではないか？
はっきりいって、この点では、ＧＢＣ版もＦＣ版準拠なのには参った。
アイテム鑑定しても強いか弱いかよくわからんのだもの。
せめて英語名にした時はオリジナル通りにしてほしかったね。

200 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 00:09

実際に使って威力を確かめるのも
味があっていいと思うんだけど。

201 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 00:11

Role player

202 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 00:13

やっぱ、エクスカリバーよりも
ロングソード＋５の方が違和感が無いなぁ。

203 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 00:25

>>199
同意

204 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 00:58

>>199
いや、数値だけってのはその武器･防具に対するイメージが
湧きにくいからじゃないか？
正直+1とか言われてもどんな形状の武器かとか、
細かい部分を連想する材料がなくて非常に味気ないんだが。
そんな漏れはFCから入った人。

205 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 01:02

Sword of Slashingとかそういう（+-形式じゃない）アイテム名は
APPLE版#1に基づいてるんじゃなかった？
かなり昔に何かで読んだ話なんで、確かな事は言えないけど。

ちなみに　SirtechのMacintosh版では、
#1はSword of SlashingやらHelm of Hardinesやらで
#2(KOD)は+-形式になってる。（これは今確認したので間違いない）

206 ：205：02/05/20 01:04

間違えた。
×Hardines
○Hardiness

207 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 01:24

>>204
言いたい事は凄く良く解るし、俺もあの日本語訳は嫌いじゃないが、
真っ二つの剣や粉砕のメイスと言う言葉でどんな形状の武器かは
連想できません（ｗ

真っ二つの剣なんて初めて見た時は二つに折れた剣かと思った（ｗ

208 ：204：02/05/20 01:27

>>207
確かにそうだ(w
文章下手だったね、スマソ。

209 ：カラクチ：02/05/20 01:34

ひさしぶりです
今まで遊んだｗｉｚをレビューしてきたので
遅くなったけど今回もレビューさせてもらいます
今まで通りあまり話題にあがらない部分を中心に。
今回はＳＦＣのストーリーオブリルガミンです

第一印象は画面が暗いです
ミルワ　ロミルワを使用しないと話しになりません
目が痛くなるほど暗いです
これだけでやる気がそがれます

基本はＦＣ版準拠
モンスターに攻撃がＨＩＴするとモンスターが動きます
壁にぶつかると画面が揺れます
ダンジョンの壁画像はわざと粗くしてると思います
ＦＣの場合はＦＣだから粗いなって感じですが
ＳＦＣはＳＦＣなのに！って感じの粗さです
ただこれは狙いなんでしょう

モンスターは綺麗になってます
音楽は武器の音が右から聞こえたり左から聞こえたりとコッテマス
レジュームはキャンプ解除の地点から。
オートマップも便利です
ＷＩＺ初心者に優しいヘルプ機能もあるので説明書なくても
ゲームしながら魔法の効果もわかるので良い感じです
ただ画面が小さくて良いならＧＢＣ版がいいです
画面が暗い　これにつきます

210 ：よしりん ◆XeQCaz/w：02/05/20 01:47

>>199
私はＦＣ版から入ったから日本語のアイテム名に全く違和感を覚えなかったけど、
興味本位でアイテムを英語にしたら「まっぷたつのけん」と「きりさきのけん」の
威力の違いに始めて気が付いた。
アイテム名を英語にして、初めてその意味がわかるアイテムって結構あるね。

211 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 01:54

なんで英語にしたら強さがわかるの？

212 ：よしりん ◆XeQCaz/w：02/05/20 02:13

ごめん、私の書き方に間違いがあったわ。
「アイテムを英語にしたら」じゃなくて「アイテムの英語名を知ったら」。

ついでに
×始めて
○初めて

213 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 03:09

おれ未だにわからんから
ずっとロンソ→まっぷたつのけん→むらまさ（カシナート）
これ以外の武器はポイ

214 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 03:42

>>213
ロングソード（LONG SWORD）
切り裂きの剣（LONG SWORD+1）
真っ二つの剣（LONG SWORD+2）
悪のサーベル（性能的にLONG SWORD+2.5ぐらい）
カシナートの剣（LONG SWORD+3）
村正(性能的にLONG SWORD+7～8？）

215 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 04:01

5時間くらいマフィー倒し続けてるのに悪にならないよ。
忍者になれない。。。

216 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 04:12

リンゴ版の３の始めかたがよくわからないです。
通過の儀式やらなきゃだめなんだよね？

217 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 05:03

盗賊の篭手待ちだ
ビショップを忍者にするベ

218 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 05:49

>>217
勝手に新アイテム作らないように（ｗ

219 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 06:09

英語名ってなんか味気ないね。

220 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 07:14

>>214
むしろカシナートが+3.5と言うべき

221 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 09:02

NP版が画面暗いのは、迷宮の中を再現したかったってのが意図。
ミルワ、ロミルワのありがたみは線画モードではせいぜいシークレットドアとターンテーブル程度だが
面画モードならそれぐらいしてもいいとは思うよ。
ミルワかけると別ダンジョンというぐらい印象変わるし。

モンスタグラフィックも光の当たり方を考えて明暗をつけたそうだし
音にしてもそう。1人でもぐると足音効果音がピタピタ、パーティ組むとドタドタ
（これは実際演出上上手くいってるか、といえば微妙。うるさいだけって感じるかも）

そういう、ある意味どうでもいいとこに対するこだわりってのは好きだ。

222 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 09:07

>>209
外伝４の地下いっとけ。

223 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 09:15

270 名前：参加するカモさん：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

224 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 10:20

>>223
コピペやめれ。みんな知ってるからさ。
しかし「成功したもん勝ち」を最大限に表現したレスだよなあ…
泣けてくる。

225 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 11:38

>>215
俺は＃３でそれやろうとして挫折した。
あのシナリオは善悪の使い分けがいるせいか、妙に変わりにくいのな。

226 ：◆ex.Xm6j.：02/05/20 13:45

前にも書いたが
カシナート　＋４
手裏剣　　　＋４，５
ハースニール＋７
村正　　　　＋９

227 ：209：02/05/20 14:15

>>221
作った会社のＨＰの記事読んだら
それなりのこだわりは感じられるけど
ｗｉｚというシステムがしっかりしてるから楽しめただけで
ＳＦＣならではのアレンジは俺の評価としては×です
画面小さくて良いならＧＢＣ
ＦＣできるならＦＣをお勧めという感じです
プレイ結果はＳＦＣ版もも楽しめましたし
ダンジョンの暗さもロミルワ憶えるまでの問題でしたが
第一印象として間違いなくこの暗さはネックとなるはずです

228 ：◆ex.Xm6j.：02/05/20 14:40

>227
3の６階でロミルワ使えないなら問題だね。

229 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 15:46

移植って結局完全移植だと作りがいがないから
色々いじっちゃうんだろうね
ＰＣ９８版はマカニト効かなくなったりして
ＦＣ版はアイテム銘いじって
ＧＢＣ版は操作性いじって。
で結局ＳＦＣ版は視覚効果をいじったわけだが
一番いじってはダメなとこだと思う
ＦＣ版でモンスター画像いじったけど成功したのはキセキ
本来バクチ　とくに妄想ゲームだしね

230 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 15:50

>>226
村正って＋１０じゃなかったの？
ちなみにバタフライナイフはどんくらい？＋８？

231 ：◆ex.Xm6j.：02/05/20 16:34

+8,5

232 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 16:37

>>227
わかりました。俺評価ではSFCのアレンジはありです。

これで納得か？

233 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 16:37

ロングソード
　ダメージ１～８・ＳＴ４・回数０
ロングソード＋１
　ダメージ２～９・ＳＴ５・回数２
ロングソード＋２
　ダメージ３～１２・ＳＴ６・回数３
カシナートの剣
　ダメージ１０～１２・ＳＴ６・回数４
村正
　ダメージ１０～５０・ＳＴ８・回数３

234 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 16:39

村正は基本ダメージの算出方法から違う。
＋じゃ表現しきれない。
むしろ×５くらいの強さと思われ。

235 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 16:53

>>232
まー雑誌みたいに金もらってるわけじゃないし
こういうとこのレビュアーは辛口だし
切れてもｶｺﾜﾙｲだけかとｗ
そのぶん嘘はないからオレは参考にしてるけどね
で　どうなのよ？画面は暗いの？ぷぷぷ

236 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:09

そろそろエンパイア～王女の遺産～の情報を更新して欲しい。
つーか、このＨＰ運営してるのか？

ttp://www.s-f.co.jp/

237 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:10

>>235
面画は暗いよ。初期型GBAでGBCやるよりはマシかもな。

238 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:13

>>237
ワイヤーフレームにしても暗いの？

239 ：◆ex.Xm6j.：02/05/20 17:13

村正のDが１０～５０なら＋１０としてもいいかもしれない。
（５～５０で計算したので＋９と推測）
しかしFC2で蝶のナイフの方が高ダメージなのはなぜか。
村正だとウィルオーウィスプに当たり易いのは気のせいか。

240 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:25

それにしてもなぜ全てを＋に換算しようとするんだろう。
もしも「銃器」とか「手榴弾」が武器で登場したらそれらも＋に換算するんだろうか。
この形状だからこの威力、とか考えないんだろうか。

ま、どうでもいいか。

241 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:35

BLADE CUSINART'はミキサーに限る(･∀･)ﾐﾝﾁ!!

242 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:46

D&Dだったら、
＋１強化される毎にダメージ＋１ポイント＆命中ランク＋１ポイント
ってきちんと法則性が定められているのに、
WIZだと>>233があげてるように、法則性がないのが問題。

ロングソード＋２でいきなり10面ダイスになるってどういうことなんだー？

243 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:52

カシナート　５～１２
むらまさ　１０～５０
ロンソ＋２　３～１２

攻略本より

244 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 17:56

ちなみに＃２のロングソード＋５は
１D８＋10（11～18）、ST9、最低回数2回

245 ：243：02/05/20 17:58

なんか機種によってダメージ違う？
２４３のはＦＣ版ね
ＰＣ版だとムラマサ５～５０っぽい
でもカシナートは１０～１２

246 ：243：02/05/20 18:00

ｗｉｚもシレンみたく合成したいね

247 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 18:00

えものやではつい最近、
FC版もPC版も全て10～50、と修正していたぞ＞村正

248 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 18:13

＞245
Ｄ３＋９？なんだかなぁ・・・

249 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 18:15

>>236
２月から更新して無いやん（爆
ダンジョンにピンキーモンキーとか出てたらイヤだなぁ

250 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 18:29

おい、おまえら！
盗賊とか僧侶って攻撃回数増えたっけ？
戦士系だけ？？？

どなたかご存知ないですか。お願いします。

251 ：243：02/05/20 18:39

とりあえず俺は攻略本見て書いたので
文句有るなら書いたやつにいえ

ムラマサはじゃぁ１０～って事で。
これはどの攻略本も１０～だった
５～なのはもう閉鎖したサイトにかいてた
「祐である」ってサイトね
えものやが訂正したのは
ムカシは５～が定説で最近１０～が定説になったって証拠なのかね

252 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 19:02

>>250
ＰＣＥ版だったら、攻撃回数２０回越えるよ～（ｗ
それ以外のヤツは、装備している武器次第、かな？

253 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 19:03

>>250
少なくともＰＣ版では増えたはず

254 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 20:12

FC版もふえます

あとＰＣ版が最初みたいに思ってるやつ多いけど
ＰＣ版も移植

ＰＣ版の移植はＰＳ版でＦＣ版はＰＣ版とは全く関係ナイので
ＰＣ版では～とかいわないでね
きもいから。
あとペニー松山の小説はＦＣ版ベースな

255 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 20:29

>>247
得物屋のほうが間違いちゃうか？
ＰＣの村正は伝統的に5D10のはずだが・・・

256 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 20:34

>>254は天然か？（ｗ

>あとＰＣ版が最初みたいに思ってるやつ多いけど
>ＰＣ版も移植

こんなこと言うやつ初めて見たよ。当たり前じゃんｗ
ＰＣ版が最初だなんて思ってるやつは君以外いません・・・。

最近、wizの世界にはまった人かな？

＃ベニ松絶賛する人多いけど、「隣合わせの～」を読んだ感想としては、
“『ゲームの中の約束事』を無理矢理現実にあてはめすぎ”って感じがものすごく
したね。
善や悪の属性を本人たちが意識してたり、自分や他人のレベルを知ってるのはすごく変だと思った。

257 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 20:38

>善や悪の属性を本人たちが意識してたり、自分や他人のレベルを知ってる
ＣＲＰＧブーム後は、リプレイじゃない普通のファンタジィ小説ですら、
そういうのがあってげんなり・・・
グルグルみたいに、そういうのを逆手にとってギャグにするなら許せるけど

258 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 20:38

>>256

ゲーム小説ですが　何か？

259 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 20:51

>>256
あまりにも小説の中でゲームシステムが見えすぎると、その世界がリアルじゃないように見えないかい？
呪文の残り使用回数を認識していたり・・・クラスやクラスチェンジの存在ですら、違和感を感じることもあるよ。
まあ、俺の勝手な意見だけどね。

260 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 20:51

ごめん >>256は>>258

261 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:00

>>259は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1020353819/l50
のスレとかキライかな？

オレは、ゲームシステムを無視してしまうんだったらゲーム小説とはいわない。

262 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:18

>>261
遊びとしては嫌いじゃないけど、「小説」としてはイヤ。
ＴＲＰＧ系と平行してWizをやっていた人には多かれ少なかれこういう気持ちはあるんじゃないかな。
Ｄ＆Ｄなんかだとプレイヤーは「キャラクターが自分のＨＰやＬＶや能力値、ゲームシステムを知らない
ように演じなくちゃいけない」という不文律があるからね。

263 ：258：02/05/20 21:19

だからゲーム小説だってｗ
ｗｉｚのゲーム小説でなんでクラスチェンジしたらだめなんだ？
ｗｉｚのゲーム小説でｗｉｚに出てくるアイテム使って
クラスチェンジしてそれがなんでだめなんだ？

264 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:24

>>262

Ｄ＆Ｄが全然関係ないとは云わないけど
ペニー松山の小説とｗｉｚの話からＴＲＰＧだとかＤ＆Ｄだとかは
話題が反れてるよ

ｗｉｚというゲームがあってそのゲームを題材にペニー松山が小説を書いた
その小説の中に転職や転職アイテムが出てきても何ら不思議じゃないし
ＴＲＰＧ出してくる貴方のほうがおかしいよ

265 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:26

俺さ常に思ってるけどＴＲＰＧだとか妄想だとか偉そうにいうやついるけどさ
そういうやつらこそイメージに囚われてないか？
君らのイメージ外は全部想像力の欠如か？

266 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:31

＞Ｄ＆Ｄなんかだとプレイヤーは「キャラクターが自分のＨＰやＬＶや能力値、ゲームシステムを知らない
ように演じなくちゃいけない」という不文律

そんなもんあったの？
オレはTRPGはしたことないんで、リプレイとかを読んだ程度の知識しか無いけど。
読んでる限りでは、数字のやりとりばかりのような。

267 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:33

分かった分かった。でも俺は嫌いなんだから、俺の主観ではイヤと言ってるだけじゃないか（ｗ
きらいかい？と聞かれたから、俺の好みではきらいだと言ってるだけだろ？
つっかかってくるぐらいなら、聞いてくるなよ（呆

俺はゲーム小説だからってゲームシステムにこだわる必要は全然ないと思う。
その根底には俺のＴＲＰＧ経験があるからだろうなあと言っただけで、別にウィズより
ＴＲＰＧの方が上だとかなんとか言いたいわけじゃない。そういう風にあんたらが取ってる
んだとしたらそれは悪いけどひがみだよ（笑）

ＴＲＰＧでプレイヤーがＬＶのことを知っているけど知らないふりをするように、ＬＶなんて
用語を使わなくても「あいつはものすごい強者らしいぜ」というように自然な小説的表現を
することは不可能じゃないってことが言いたかっただけなんだけどなあ。
まあ、ＴＲＰＧをやったことがない人に言っても、ピンと来ないだろうし、反発買うだけなのかもしれないね。

268 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:36

>>266
最初のＤ＆Ｄには「称号」ってのがあって、ＬＶの代わりにそれを名乗るようになってたんだよ。
それに、プレイヤーはそれを呪いのアイテムだと分かっていても、一度呪われてしまったらキャラクター
はそれを嬉々としてして使いこなさなくてはならない、とかね。
知っているのに知らないふりをする、プレイヤーの立場とキャラクターの立場を使い分けるのは
ＴＲＰＧの基本なんです。

まあ、だからどうしたと言われるかもしれないけどね。

269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:37

文庫版「隣り合わせ」では、ゲームシステムに偏りすぎてるのは
今見るとアレだけど、その手の物が確立していなかった
当時としてはよかったのでは……なんて事を作者が後書きで書いてたような。
（漏れはＪＩＣＣ版しか持ってないのではっきり覚えてない）

折角だから>>15のベニ松スレで語って盛り上げてやってください。
新作続編発売予告が出たのに、その作風からか盛り上がらんのですよ。

270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:45

>>267
「あいつはものすごい強者らしいぜ」とか称号みたいな普通の言い回ししかしないんだったら
逆にクソつまらないものになってたなあ。

ほら、グループSNEのエセルナート使ったくだらない小説あるじゃない。
あれなんか「これのどこがWizである必要があるんだ？」って疑問しか起こらなかったもの。

271 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:48

>>270
まあ、あんたはそう思うんだろうね。それで別にいいじゃない。人の考えはそれぞれなんだし。
あとは、もう平行線だからこれで終わり（笑）
あくまで「俺の主観」だと何回も言ってるよ。それでも論破したいなら後はご自由にどうぞ～。

272 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 21:52

なんか盛り上がってるなage

273 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 22:03

ＴＲＰＧだと、「ゲームシステム」っていうのは「なりきりをリアルに
するための必要悪」って感覚だったからなぁ。

274 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 22:11

っていうかなんでＴＲＰＧがでてくるんだ
ｗｉｚがＴＲＰＧをゲームにしたとかそういう練れ染めは別としてさ
ゲームがあってゲームを題材に小説書いて
そこになんで「ＴＲＰＧでは～」「Ｄ＆Ｄでは～」とか
「プレイヤーは～キャラクターは～」とかでてくるんだ？
２６５が言ってる様にＴＲＰＧやってるやつの方が想像力が欠けてないか？
「～であるべき」って考えがそもそもおかしいよね

275 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 22:17

これは盛り上がってるんじゃなくて荒れてるのかsage

276 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 22:27

「『ゲームの中の約束事』を無理矢理現実にあてはめ」た世界設定にすること、と
「その世界の住人が、そういった（我々からみたら奇妙な）世界法則をすべて認識している」こと
は別次元の問題だろう。

まあ>>269が挙げてる文庫版後書きが全てだけどね

277 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 22:28

盛りあがってるっていうか
小説の話しにに何故か勘違いしたやつが
「ＴＲＰＧではこうあるべきだ」とか言い出して
自分の意見押し付けて「あとはご自由にどうぞ」っていって
去っていきました　ｹﾞﾗ　
こういうやつに限ってまた降臨する可能性は大ですが
降臨しないことを祈りつつ〆させていただきます

ではダメージ計算の話題を続けてください

278 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 22:32

将来を嘱望された僧侶のくせにいつまでたっても・・なアルハイムは笑った。
あれは、ベニ松のゲームで使ったキャラの体験談なのかな。

279 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 22:36

スーパービショップ作って、速攻、侍にクラスチェンジ
Lv.1でHP1700を作って遊んだけど、すごく虚しい
ズルは駄目ね

280 ：と：02/05/20 23:05

>>267に同意

ＴＲＰＧにしてもＣＲＰＧにしても、欧米的な(?)考え方だと
「如何にリアルにファンタジー世界を体験できるか」が根底にあると思う。

小説も同様に、ゲームシステムで作られた世界を流用して物語を作っていく場合、
仮想世界に広がりを持たせ、より現実感を生み出して、かつ小説として面白く
していくかが最も重要。
そういう観点から見ると、ゲーム小説における、ゲームシステムを連想させる
ような表現には全く意味が無い、と言うよりむしろ、リアリティの追求から
最も遠く離れたものだと言っていい。

しかし、もちろん日本には日本のゲームやゲーム小説のあり方があって
いいと思う。どちらを好むかはその人次第だね。

281 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:14

256＝259＝262＝267＝271＝280

必死だな　おい（笑）

同意ってウケル
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

282 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:19

「呪文の残り使用回数を把握している」というのまではいいんだけど、
盗賊の短刀による転職と経験（値）の関係まで
その世界の住人が知っている、というのはどうもなあ

ゲームでもウラ技扱いの（ゲーム製作者が意図してなかった）
ものまで無理に小説でやんなくても、とおもた

あと石垣コミックであった、
ワードナは何度でも蘇るけど魔よけを持ち帰ると会えない、
ってやつとか

283 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:20

なんでこう言うなかなか面白そうな話題でも当り前の様に荒れるんだろうな。
ここを見ているとＷｉｚファンは自分の考え以外は一切聞く耳持たない狭量な
人間ばかりに思えてきて悲スィ。

284 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:25

もともとペニーの小説にあーだこーだナンクセつけるのは
ＰＣ版信者だよ
それも他の機種を遊ばずに批判ばかりしてるアフォね
だから批判の内容もほとんど無茶苦茶
で、ペニーの小説では武器名がＦＣ版準拠で
自分らは＋１とか＋２とかで遊んでたからひがんでるんだよ
今までバカにしてたＦＣ版が小説まででて人気でたからね
小説で盗賊の短刀とかでてきてＦＣやってる人は
わかるわかるって感じで小説楽しめたのに
ＰＣ信者はＦＣ遊んでないからついていけなかったんだよ

285 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:30

>>283
酒場でﾏﾀｰﾘしてきな。

286 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:38

ＴＲＰＧやってる人キモイ
無理矢理つれていかれたとこにキモイおっさん7人いて
全員３０後半ぐらいで
キャラ紹介で１２とかロリロリ　ロリコンﾏｼﾞキモイ
私の胸とかじろじろ見て○○ちゃんは～とか聞いて来るし。
ちゃんって…
そのキモイおっさんのロリキャラは露出しまくってる鎧きて
敵の攻撃で鎧壊れてハダカだとか…
ＴＲＰＧキライじゃなくてやってる人が嫌い
だからＴＲＰＧをわかってないとか言われても
いやいやお前らがキモイからお前らが嫌いって感じ
それに気付かないおっさん多いよな－

287 ：271：02/05/20 23:40

すんません、自宅に帰ってきました。
荒れてるようなんで、ホントにすみません。ＴＲＰＧってキーワードを持ち出すと、荒れるということを
今回の件で、マジで自覚しました（笑）
たぶん、リアル厨房の連中には、「Ｗｉｚの元ネタ」みたいな話をされると、「僕ちゃんの知らない話をするなー」
って不愉快なんでしょうなー。私はＴＲＰＧではデータを隠すのがリアリティだからそういう表現で書いてみたWiz
小説が読んでみたいってだけなんですが……。

ゲームシステム的小説に対する肯定論には帰宅前に申し上げたように反論はいたしません。
そういう考え方もありだと思います。だけど、暴れてる２・３人の厨な諸君にはちょっと君たち
狭量なんじゃない？て思ったので二言三言言わせてください。

>>277
別に「ゲームシステムそのまんま」の小説が好きだ、という貴方がた（っていうか２人ぐらい？）
の意見は否定してないじゃん。そういう考え方もあっていい、と言っているのに、自分と違う意見は全面否定
ですか、はぁ。
なあんか俺の心の奥底にあった「○○はトレボー城で名を知られたレベル１３の侍だ」みたいな小説表現を
マンセーするヤツ＝リアル厨なんじゃない？みたいな「偏見」が正しいような気がしてきちゃうよ……がっかり。
「偏見」であって欲しかったんだけどね。

>>280
ありがとう～。なんかここは厨の巣窟みたいなんで、同調してくれる人がいただけでも嬉しいっす。

>>281
ジサクジエンなんぞしてない相手をジサクジエン呼ばわりするほうがカコワルイぜ。

>>283
まあ、いつものことですよ（ﾜﾗ

288 ：（ﾟυﾟ）：02/05/20 23:40

久々に＃５をやりなおしたら
メリトをなかなか覚えなくて鬱
マハリトを先に覚えてるし

289 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/20 23:46

誰の話にも付いて行けない俺・・・。
あのね、サマナーやってみたんですよ。

そのうちイージーシークに出します（泣）

290 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:48

>>287

自作自演は別にいいですが
ＴＲＰＧやってるやつが貴方みたいにイタイ人と思われたくないので
これ以上醜態は晒さないでもらえないでしょうか？
自分の所のルールが一番だとか「俺はもう何年もＴＲＰＧやってるが？」と
そういう連中が多いのがＴＲＰＧが嫌われてる原因と思います
ちなみにレスはいらないです
恥晒すなら御自分のＨＰで御願いします

291 ：271：02/05/20 23:50

君のＴＲＰＧコンプレックスは深刻だな。

292 ：　　　　　　：02/05/20 23:53

ガタガタ言わずにディンギルやれよ

293 ：271：02/05/20 23:54

なんでディンギルやねん～ｗ

294 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:55

>>287
あー、ちょっと待った。
勘違いしてるかもしれないようだから言うけど、煽りに煽り返すのも立派な荒らし行為・・今後はなるべく気をつけるよう。
話が出来ないと思うなら思うだけにしておいて後は放置すれ。
俺もそうだけど。

295 ：271：02/05/20 23:56

>>294
了解っす～

296 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/20 23:58

ＴＲＰＧ厨は氏ねよ。

297 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 00:10

取り合えず言った先から煽る人にも来ないで欲しいものです。
今回だけ我慢できないので。

298 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 00:16

>>271

とりあえずＴＲＰＧﾏﾝｾｰはわかったのですが
意見を押し付けるのはやめたほうが良いと思います
あなたのＴＲＰＧの定義とｗｉｚの小説は全く関係ないし
レベルが違うと思うのですが。
あなたがペニーさんを批判するほど立派とは思えないし。
サイトを運営してそこであなたが自分の作品を提供して
ペニーさんを批判するなら説得力もありますが。

299 ：◆DNlhZFGw：02/05/21 00:18

楽しく読ませてもらってるが、>>281が一人馬鹿みたいで笑えた

300 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 00:20

>>298の粘着っぷりにはさすがに引くなあ。
お前、いい加減にしろよ。ベニ松は俺も好きだがたいがいにしておけ。
はっきり言って、ベニ松を出汁にした煽り屋にしか見えないっつーの。

301 ：300：02/05/21 00:21

おっと300ゲトーだ（ｗ

302 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 00:24

どっちかっていうと、意見を押しつけまくってるのは298じゃない？
まあ、煽りに安易に乗る271も大いに問題ありだが。

303 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 00:24

>>300

匿名だからといってあまり調子のらないほうが…

304 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 00:25

荒らし煽りは放置できるはずなんですが、、
まあ相手した人も荒らし煽りと同LVってことですね。

あと意見が違うから＝荒し扱い
書き込み多いから＝煽り扱い
もどうかと。

305 ：（ﾟυﾟ）：02/05/21 00:27

ここはＴＲＰＧを語る板じゃないから
そろそろＷＩＺの話にしていい？

ま、ＴＲＰＧもたまにはいいけど
ひっそりといこうよ

306 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 01:07

なんだな。
挑発的な言葉さえなければ割といい議論だったかもしれんのだが、
どうも荒れがちな話題みたいだからそろそろ別のを。

と、言う訳でチョウのナイフの妙な威力について語ろう。

307 ：とおりすがり：02/05/21 01:35

サマナーってどう？

308 ：とおりすがり：02/05/21 01:38

あっと、280=俺ね(入力子孫汁

309 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 01:57

サマナーってどう？って聞く前に
スレ確認しろ
板違いもはなはだしいぞ
２８０＝俺とか言う前に家庭板いけよ
ＴＲＰＧﾏﾝｾｰはホント自分さえよければルールも守らないんだな

310 ：1：02/05/21 01:58

うわぁ～、いきなり荒れてるなぁ…。一時避難しよ。

311 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 01:59

この板の対象は…
ＰＣゲーム：黎明期?Windows3.1（98DOSゲーム）まで
コンシューマ：黎明期?ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）
アーケード：大まかに90年代前半まで(下向いていた頃まで)

312 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 02:03

蝶のナイフ、何気に良い武器だと思いますよ。
・・・装備して呪われ、さえしなければ（ｰｰ；

313 ：◆ex.Xm6j.：02/05/21 02:32

FC1の村正１０回hitで最高360ダメージほどだが、
PC版は380ぐらいでるらしい。これはなぜだろう・・・

314 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 02:33

>>309
１にGBAとか書いてますよ。
GBAはサマナーしかないんでは？
GBソフトもできるけどね。

315 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 02:38

サマナー・・・。
いつもの如くカード目当てで買ったんですが。
最初のメンバーで初めて、練習場で取り合えずミルワ、と
↓
呪文名が見慣れないのばっかです・・・。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
サマナーの召還呪文て外伝からのソコルディとかと違う扱いなんやね。
Wiz４みたいな？のもできるかと思いました。

316 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 02:39

ゴメン、今アルコール入ってるから書き込みワケワカラン

317 ：とおりすがり：02/05/21 02:42

>>309
>>289を読んで気になったので振ってみただけですが
そこまで言われなきゃならないかな・・・鬱だ死のう。

318 ：とおりすがり：02/05/21 02:48

>310
俺も、そろそろとおりすがりまーす

319 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 02:54

>>317
誰にも相手にされない粘着厨がひとりいるんだ。
気にするな。

ネットやってる奴全員がネコ殺してる訳じゃないように、
WIZやってるやつ全員が粘着厨って事じゃないんだ。
勘違いしないでホスィ。

ちなみにサマナーはプレイしていないッス。

320 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 02:59

>>319
俺かい？（泣）

321 ：（ﾟυﾟ）：02/05/21 03:10

>>320
違うでしょ

にしても＃５は罠がきついなぁ
おぉっと、火薬樽
・・・合掌

322 ：とおりすがり：02/05/21 03:11

>319
そうだね。一人みたいだねー。かわいそうだから、そっとしとこう。
>320
ちがうよ(笑)

323 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:11

>>320
いよいよ酔いが回ってきてるな（ｗ
妙な所で絡むなって。

324 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:11

>>321
取り合えずテレポーター以外は
罠外さないで開けても大丈夫なレベルまでがんがれ。

325 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:12

>>323
うん。俺実は弱いんよ。

326 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:16

>そうだね。一人みたいだねー。かわいそうだから、そっとしとこう。
お前が言うな

327 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:21

ルールも守らないで
挙句の果てには開き直り＆逆切れか。

この板の対象は…
ＰＣゲーム：黎明期?Windows3.1（98DOSゲーム）まで
コンシューマ：黎明期?ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）
アーケード：大まかに90年代前半まで(下向いていた頃まで)

328 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:24

>>327
ルールは守るべきだと思うけどさ、１を見ると
このスレは携帯板や家ゲー板でやるべき話題もOKらしいよ。

329 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:25

>>327
スレ乱立よりはいいと思うけど。
というか煽り？俺反応厨？

330 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:26

>>328
かぶった？ケコーン？

331 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:40

俺がTRPGを止めたのはしょうもない言い争いに辟易したからさ。
想像力なんて人それぞれなんだから
形になっていない脳内設定を延々語られても理解できん。

WIZを始めたのは末弥純のモンスターデザインがカッコ良かったからさ。
PCのしょぼいグラフィックのままFCに移植されてたら
これほどはまらなかっただろうな。

最近のWIZが楽しめないのは俺に想像力が無くなってきたからさ。
顔グラフィックが無いと「せんし」とか「とうぞく」とか、性別すら判断できない。
ファンタジー小説も読まなくなったし、テレビアニメも見ない。
萌える要素が無いんだよなー。
萌える要素が無いと全然楽しくない。

332 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:42

>>331
そんなあなたにSFCのBCFをおすすめします。

333 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:46

>>332
実はプレイしたのさ。
顔グラ作りに萌えたさ。
でもな・・・

宇宙に出て、俺は考えるのを止めた。

334 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:49

>>333
宇宙に出たところからは脳内あぼーんしてください。
俺はしました。

335 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:49

携帯ゲーム板にサマナーのスレがあるからそちらにいけばいいと思うのだが。

336 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:50

そういやBCF顔グラやってねぇなぁ。
ドットのセンスが欲しい・・・。

337 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:50

TRPGキモイからやめたほうがいいよ
おっさんが１２歳とかの
ロリロリ設定で延々妄想語って来るよ
そして悦に入って「１２歳でビキニで戦いますが何か？」って
早口で唾飛ばしながら語りますよ
リアルで２ｃｈ用語？はなすやつはじめて見たよ

338 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:50

>>335
行くまでもなさそうなのでここで独りごちたんですが・・・。

339 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 03:51

>>337
何があった？

340 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:55

>>329

乱立とかわけわかんないけど？
ルール守ってくださいよ
御願いしますよ
みんな守ってるんだから開き直り＆逆切れで
持論展開しないで下さいよ
家庭板　携帯板　レトロ板って別れてるんで
これは２ｃｈのルールなんで
>>1がどうとかお前の意見がどうとかじゃないんですけどね

341 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 03:58

何か必死なやつがいるな。

342 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:10

俺か他の人が必死かは置いといて。
議論とかなら今は無理でっす。
そして今日も昼から仕事なので寝る。

343 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 04:12

ここでサマナーの話をする事に議論してまで固執する必要もないし、
話題がちょっとそれたからって一々ルール振りかざして注意する事も無い。
要するに、両者とも歩み寄りを見せろってこった。

344 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 04:13

議論だ　討論だっていって
結局自分の意見が通らなかったら荒し扱いしてるだけじゃねーか
俺からしたらどっちもどっちだ

345 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:20

アルコールが抜けてきたので。
>>344
俺はどこのルールがどうとかより、１にあるとおり
Wizなら何の話してもいいと思う。（マターリ語りってあるしね）
意見が合わなければ話さなければいいと思うし。
今の「○○はスレ違い」とか、そう思うなら反応しなければ良い話ではないかと。

346 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 04:30

>>345
おまえが大人と仮定して意見いうよ
これでﾑｷになるならお前も同罪って事な

あのさ、サマナー板違いに関しては
ＦＣ房とＴＲＰＧ房が争いになってるとこに
お前がＴＲＰＧ野郎の肩持つように同意とか意見しただろ？
そこでＦＣ房と対立したわけだ
ここまでわかるな？
で、対立してる時に板違いな話題とか隙見せるから悪い
ＦＣ房は板違いとかどうでもいいんだよ
お前がサマナーネタだしたことが重要なんだ
昨日今日ネットはじめたわけじゃないんだろ？
釣られるなよ
荒らしと思うなら放置
これが一番ってそろそろ学べよ
おまえは話せばわかると思うから言ってんだぞ
俺にまで噛みつくなよ　笑

347 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 04:34

ウイズの中でサマナーがいちばん面白かった

348 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 04:36

>>347
マジで！？
＃７よりﾒｲ作？

349 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:39

>>346
ゴメン、TRPGがどうとかはわからん話なんでスルーしてたよ。

350 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:40

>>346
あと、その「同意」したレス番も出してくれ。

351 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:41

>>347-348
＃７よりかは・・・。
いや。＃７をせずにこの意見はないか。
見ただけだが＃７は・・・。

352 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:43

＞２９７か＞３１４あたりかと思うのだが・・・。
正直わからんよ。

353 ：　　：02/05/21 04:43

だからディンギルやれって言ってるでしょ！
あと、エンパイアのスゴイ裏技教えてください。　何かいきずまってきた。
レベルが上がりません　「+あ」クラスのｳﾗﾜｻﾞきぼん！

ちなみにＴＲＰＧ＝タクティカルＲＰＧでファイナルアンサー？

354 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:45

>>353
うむ。わかったら俺にも教えれ。

あとテーブルトークです。

355 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:50

あれ？ちょっと納得いかないよ？

＞あのさ、サマナー板違いに関しては
＞ＦＣ房とＴＲＰＧ房が争いになってるとこに
＞お前がＴＲＰＧ野郎の肩持つように同意とか意見しただろ？
＞そこでＦＣ房と対立したわけだ
＞ここまでわかるな？

わかんねーよ！どこでそうなったんだ？

356 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 04:57

取り合えず俺の意見は>>345の通りですわ。

あとスレ違いかどうかは議論スレにでも行っとくれ。
あるかどうかは知りませんが。

俺の言う事はここまで。
３５０について何かあったらまたその時は（提示の仕方によってはスルーします）

357 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 05:04

>>356
サマナー？
サマナーならスレ違いというか板から違う
ここはレトロ板
ＴＯＰみてる？

358 ：　　：02/05/21 05:05

昨日ＢＵＳＩＮ売りとばしたよ　いちおーＷｉｚ最新作ちゅーことで買ったけど・・・
つーか本当にWizファンなら最低でも
ＰＳ２はまだしもＰＳぐらい持ってるのが常識だろ？　リニューアルされて出てるんだから
PS＆PS2版のWizやらずして「WizはFC以外は糞」とか「PC以外からWizは出てない」とか言ってほしくないね

そんなことばっか言ってるから時代に取り残されるんだよ　全く

359 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 05:09

>>357
プ。

360 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 05:13

>>1に書いてあるのは
「これだけの機種でWizｼﾘｰｽﾞが出てるんだから世代ギャップがあって当然。
ﾚﾄﾛに該当する作品を家庭用ｹﾞｰﾑ機版・PC版を問わずﾏﾀｰﾘ語りましょう」
って事じゃないの？

あと個人的な意見を言わせてもらうと
板違いな話題はエスカレートさえしなければOKだと思う。
さすがに数十レスとかに渡って引っ張ってたら問題だけど。

361 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 05:18

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1017151360/
こんなスレありました。
ローカルルールはまだ決まっていない？

362 ：**W*E*R*D*N*A**：02/05/21 05:18

まだ荒れてんの？
力振るうヨ？

363 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 05:19

>>360
＞ﾚﾄﾛに該当する作品を家庭用ｹﾞｰﾑ機版・PC版を問わずﾏﾀｰﾘ語りましょう
そう書いてればまあ、サマナーはスレ違いだね。

364 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 05:26

**W*E*R*D*N*A**さんへ

べつにもめるつもりや荒らすつもりはないけど
CR5r1gMT ◆kjy9enog がしつこいんです
開き直ってるし。
なんか違うスレリンクしてまだ決まってないとか言い出すし。
そっちのスレで話せば良いのに。
でも**W*E*R*D*N*A**さんがやめろというならもうやめます

365 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 05:32

>>361
そこのスレで話題になってるのは連続投稿規制とかの問題でしょ。
ローカルルール自体は↓で決定してるよ。

・ＰＣゲーム：黎明期?Windows3.1（98DOSゲーム）まで
・コンシューマ：黎明期?ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）
・アーケード：大まかに90年代前半まで(下向いていた頃まで)

366 ：**W*E*R*D*N*A**：02/05/21 05:34

まあ、ﾏﾀｰﾘいこうよ。

367 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 05:51

>>366
マターリ逝くとスレが止まるんですけど・・・・

とかいってみる

368 ：**W*E*R*D*N*A**：02/05/21 06:12

>>367
ここは自重するのもありかと。

369 ：the 20th century pear：02/05/21 06:50

あの～、マジ疑問なんですが、

・ＰＣゲーム：黎明期?Windows3.1（98DOSゲーム）まで
・コンシューマ：黎明期?ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）
・アーケード：大まかに90年代前半まで(下向いていた頃まで)

がローカルルールとは、いつ、どこで決まってたんですか？
最近はあたりまえにリルサガのハナシが出てたような…？

370 ：1：02/05/21 07:00

>>369

はて、どうなんでしょう。その文章は前スレのコピぺなので私の口からは
なんとも…。

371 ：the 20th century pear：02/05/21 07:12

>>370
レゲー板のローカルルールのことなんですね。
すいません、勘違いしてました。

372 ：それ書いた人：02/05/21 08:46

>>360
基本的にはそういうことです。
だから関連リンクとして各板のWizスレもその時点の最新版探してリンクしますし。
レトロ板は基本的に二十歳以上が多いだろうからグダグダ説明するのもあれなんで。

の割りに、聞く耳もたねえ、って感じの人が多いのがなかなか笑えます。
煽り、荒しを楽しむぐらいでいいのかもしれませんね。

>>333
火山に吹き飛ばされたカーズさんですか？

373 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 11:38

アホスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1021898910/l50

374 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 12:09

>>369

それは２ｃｈのルールなので
文句有るならひろゆきにいえば？

375 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 12:52

>>374
家ゲー板から分割の時に、ひろゆきが決めたの？
てっきり自治屋さん達が作ったものとばかり。

376 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 13:07

ちがいますよ

377 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 13:36

誰が作ろうがルールには変わりない
>>1もそれ以外も単なる利用者にすぎない
ルールは守ろうよ

しかもこのルールは単なる常連が作ったルールじゃなくて
２ｃｈのルールとして明文化されてます

だから文句あるなら２ｃｈの管理人に言えといっただけ

まさか勝手に俺ルールを押しつけてるだけと思ってるのか？

378 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 13:52

話の流れを受けたレスしてくんない？飛躍しすぎ。いい歳こいてるんだからさ。

379 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 14:12

>>378

話の流れを受けたレスしてくんない？飛躍しすぎ。いい歳こいてるんだからさ。

380 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 15:33

つーかなんで今ごろこんな話になるわけ？　９スレ目だっていうのに。
古い作品の話だけしたがってる層が頑張ってるってことでいいの？
外伝シリーズやらＰＳ版等の分家やらについて話したい奴らは他逝けっつーことでＯＫ？

381 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 15:49

>>外伝シリーズやらＰＳ版等の分家やらについて話したい奴らは
他逝けっつーことでＯＫ？

ご自由にどうぞ

382 ：◆DNlhZFGw：02/05/21 15:52

関係ないけど、>>379みたいに、
反論できなくなると悔しくて鸚鵡返しするｲﾀｲ奴ってよくいるよね。

383 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 15:57

なんか板違いのルールの話しをさらっと流せば良いのに
「そんなルールあった？」とか「勝手に決めるな」みたいなレス返すから
正論唱えられたんでしょ

384 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 16:06

>>382
関係ないならいいのでは？
話しの流れは板違いの話しだったし
話しの流れがおかしいのは378=382かと。

385 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 16:07

完全にルールに則って話した場合ネタあるか？

386 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 18:06

あー、もうお前ら一度回線切れ。
落ちついてから書き込めれ。

387 ：369：02/05/21 18:39

うげえ。
ふと疑問に思ったことを聞くのも命懸けですな、このスレでは。

>>374氏
当方、文句や煽りのつもりではなく、ただ知らないことを聞いただけッス。
まあ、単なる勘違いだったワケですが…。

388 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 18:55

外伝１の攻略本持ってる人いますか？
最後の方に職業が編集者とゲーマーって人の２人の
ｗｉｚの感想が載ってるのですが
こういう感じの考えが必勝本に載るってなんか信じられないというか
不思議な感じがしました

ひっぽんスーパーってとこからでてる攻略本です

389 ：◆zH.kAaWo：02/05/21 19:02

トリップのテスとです
まちがってるかも

390 ：◇zH.kAaWo：02/05/21 19:03

もういっかいてすとします　すいません

391 ：ｵﾚﾓﾀﾞｶﾞｰ：02/05/21 20:00

>>378 = >>382
>>379 = >>384

目障り。yosoでやってくれ。

392 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 20:44

WIZの攻略本は紅の奴以外はクソ率が高い。

393 ：◆stJ4w30s：02/05/21 21:22

紅ってなんですか？

外伝１のひっぽんの攻略本の感想記事は本当に
いろんな人がいるんだな－と思ったよ
うぷして読んでもらいたいぐらい

あとモンスターの絵を書いた読者投稿も載ってるんだけど
ハガキにマジックで適当にまる書いてファズボールって書いてた

394 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:27

377は語尾に読点をつけないのが特徴のリアル厨房。
気を付けよう

395 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:33

>>394

よそでやってもらませんか？
みんな迷惑してるんで

あえて読点省いてみるテスト

396 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:34

オレモダガー　不確定名：？DAGGER　英語名：OREMO DAGGER
SP　MAKANITO（破損率100%＆使用者　灰）

397 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:36

>>395
>>の後に一行空ける厨房が、昨日あたりからうざいのだー（・∀・）

398 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:51

>>313
漏れは９回ヒットで７００ちょいっての出たよ。
８００台は出た事ないなあ。

399 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:52

>393
ファズボールは恐らくWIZ友の会系のネタ。
紅は"ベニー松山"のことと思われ。
90年代前後は、まさにWIZバブルだったようだ。

400 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:54

>>397よそでおながいします。。。。。。読点いっぱいつけて改行しないテスト

401 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 21:59

ファズっていえば、深沢美潮のハンドルネームも「ファズ」だったね。
Ｗｉｚから採ったそうだ。

402 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 22:02

400GET

改行いっぱいしてみるテスト

書き方にまでうるさいんですね
ここの住人は。。。。。。＋あ。。。＋あ。。。。。

403 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 22:27

>>398
それは、何か属性で倍ダメージとかだろう

404 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 22:39

ＴＲＰＧやらサマナーやら、Wiz語ってればそんな話も出てきていい。
横道それるたびにルールとか板違いとかアホくさ。頭固いガンコオヤジかお前は。

405 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 22:49

>>404よ。気持ちはよっく分かるが、もう相手にせんほうがいいぞ。ヤツをつけあがらせるだけ。

ところで、話題を変えると、Wizの不確定名（モンスター、アイテム）ってすごい秀逸なアイデアだよな。
これを思いついたやつは天才だが、後のRPGに全然受け継がれなかったのも天才の仕事ゆえか。
テイルズぐらいかな？　不確定名アイテムがあるのって。

406 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 23:15

シレン

407 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 23:30

>>405
スタッフがかぶってるらしいがスターオーシャンとか・・
ところで、？あくのすいしょうとかバレバレでちょっと笑えた。

408 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 23:34

UOやDiabloとか････

409 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/21 23:36

アイテム不確定なら、ローグが元祖かな

410 ：◆ex.Xm6j.：02/05/21 23:38

>388
「必勝攻略法」と「攻略の手引き」は持ってるがそれはないな・・・

411 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/21 23:51

今帰ってきますた。
改めて今日の自分の書き込み見ると顔から火吹く位恥ずかすぃです。
ゴメン。もう呑んでネットしません。

Wizの感想っつーか、Wizについて編集とかが色々書いてるような本は
結構あったような。
時に必本はJICCであってますか？

412 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 00:05

ABE JAPONﾏﾝｾｰですが、何か？

413 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 00:09

漏れもABE JAPON大好き。

414 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 05:16

>>403
そうなのかな？
たしか相手はバンパイアかバンパイアロードだったと思う

415 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 09:58

>>414
眠らせたとか？

416 ：◆BWLxtdV6：02/05/22 12:56

彼等を戦車のようなものだと思っている。戦車を撃破できるような物は
迷宮内に存在するわけがない。戦車はつまり圧倒的な力を意味し、
これが僧侶のバディや忍者の小刀によって壊されることがあるとしたらそれこそが
バグなのである。そんな時にはためらわずにリセットを押す事ができる。
(>>388の必勝本によせられてたコラム抜粋）

417 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 13:38

小型核兵器の前では戦車なんて・・・

418 ：◆BWLxtdV6：02/05/22 14:02

小型核兵器なんかでるシナリオあるんですか？
戦車は刀とかで壊れないから、戦車壊すのは大砲とか核兵器って考えで
導入したのかな？
なんとなくｗｉｚが変な？方向に走った理由がわかった気がしてきた。（笑）
かなり痛いやつが業界で力持ってたって事ですね。
関係ないけどＵＯも変な方向に走ったしね。
ＵＯは当然死んだら自力回収＆完全オートセーブのリセット不可で、
スリルが本当にあったね。

419 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 14:28

小型核兵器ってTILTOWAIT(#6以降はNUCLEAR BLAST)の事でしょ？

420 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 14:52

あくまでも例えとしてのシャーマン戦車という事で。
魔法の鎧の強さなんて現実に証明できないもんね。

DQのラリホーだかベホマの説明にも
インドの高僧うんぬんっつーくだりがある。
似たようなモンでしょ。

421 ：◆BWLxtdV6：02/05/22 15:08

でもコラム読んだ感じでは、戦車みたいな頑丈なのが小刀で壊れるわけないから
それはバグで、バグだから俺はリセットしてるって書いてましたよ。
ちなみに戦車がレベルアップがおかしいとかいうなら、化け物でもいいと書いてました。
全文ｕｐしてもいいけど面倒＆著作権云々とかいわれたらうざいので抜粋しました。
コラム読んだ感想は、人それぞれ感じ方違うなって思ったけど、
ｗｉｚの攻略本で、こういう感じのコラムがよく掲載されたなーって感想です。
ちなみに４２０さんみたいに著者は深く考えてないと思うし、
ひっぽんのコラムって事を内緒で俺の意見として書いたら、
房だとかいわれて、たぶん叩かれたと思う。それぐらい痛い。
もういっこコラムあったけど、もっと痛すぎたよ。
内容は簡単に言えばＤＱのが優れてるって内容。
ｗｉｚの本なのにレビューですら見かけないぐらい辛口というか、こっちも
ｗｉｚの攻略本なのによく掲載されたな－って感想です。おしまい

422 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 15:09

そのライターはちゃんとマニュアルを読まずに適当なこと言ってるだけ。
その記事は何度も読んだけど、ＤＱ厨が歯ごたえあるゲームに泣き言わめいてるだけの
情けない内容だったよ（笑

マニュアルではAC-10はシャーマン戦車の（装甲の）堅さに匹敵すると言ってるんであって
耐久力が戦車並だなんて言ってるわけじゃない。

423 ：◆BWLxtdV6：02/05/22 15:16

>>422
なるほど～。当時はもっとｗｉｚ熱高かったし。
このコラムは、当時から既に叩かれてた可能性はありますね。
というか叩かれてたはず（笑）
マニュアルで「ＡＣ－１０が戦車並の堅さ」って書いてるのをみて、
戦車がなんで壊れるんだとか言い出したんですね。
たまに比喩が全く通じない人いますもんね。
こいつの頭の固さはＶＬ並ですね。
でもいろんな意見認めるけどやっぱり不思議なのが掲載されたって事かな。
ＤＱの方は間違ってＤＱの攻略本買ったと思うぐらいの内容でしたよ。

424 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 15:24

ＤＱの方が優れてるんなら、ＤＱやってりゃいいじゃねーか、と思ったよ（ｗ
投稿に見せかけてたけど、その実、攻略本ライターを駆り出して一晩で書かせた
穴埋め原稿だったりするからなあ。

425 ：◆BWLxtdV6：02/05/22 15:29

ＤＱの方の内容は全部ＤＱに例えてるんです。
「ＤＱならこうだ」とか「ＤＱならこうだった」とかね（笑）
「じゃぁＤＱやれよ（笑）」って話しなんだけど、
「ＤＱやるよ」って返答されそうな勢い。
じゃぁなんでここにいるんだよ？（笑）って事になるんだけど、
普通に「仕事」っていわれそうでなんだかなーって感じ。
苦情電話しても「彼の事はよく知ってますが誰よりもｗｉｚを愛してますよ」とか
「彼は口（文章）下手で上手く気持ちを伝えれなかっただけです」とか濁されそう。
口（文章）下手で物書きの仕事が成り立つとは思えないんだけど、こういうのを言い出すと
論点がぼやけるので自嘲するとしても、やっぱり攻略本って、
そのゲームが好きな人が読むわけで、好きな人にコラムは書いてほしいな－って
思いました。
愚痴っぽくなったけど、なんかある意味良い時代だったのかなーとか思ったり。
今は制約が多くて個性がなくなってるよね。
個性って言われて気づいたり意識して磨いたりするものじゃないと思うし、
昔も制約はあったと思うけど、しっかりとすみわけができていたような気がします。

426 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 16:42

WIZの優れたところは情報の汎用性にあると思うので
ドラクエと較べられるとなんだかな。
全く系統の違う小説とアニメを較べられてるようなものだと思うんだが。
（どちらが上か、というものではなく、全く違う表現方法の比較という意味で）
WIZは普通のCRPGよりも想像力が必要なので、当時一部のゲームライターに
受け入れられなかった事実があっても不思議じゃないけどな。

まあ、それはともかく、
プレイヤー一人一人の中にドラマがある。
それがWIZのよいところだとじゃなかったのだろうか。

427 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 17:53

>>415
いや、なにもしてないよ。
ワードナの部屋でイキナリ攻撃しまくるから。
ただレベルは２０００以上だったけど（ｗ

428 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 18:09

さっき始めたばかりなんですが
まっくらで何も見えないのですがどうすれば見えるようになりますか？

429 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 18:37

>428
ＭＩＬＷＡ

430 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 18:38

>>428
MILWAでMIえLWA。

ﾌﾟﾌﾟ

431 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 18:45

>>428
SFC版？
レビュー記事（>>209）あったけど、ミルワかロミルワかけないとだめ。

あと>>221はSFC版遊んでないな
＞モンスタグラフィックも光の当たり方を考えて明暗をつけたそうだし
って言ってるけど、ミルワ前とミルワ後しかなくて
ミルワ前は真っ暗で、それなのに光の当たり方も何もないと思うんだけどねｗ
ミルワ前の暗さを知らないやつの意見

432 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 18:47

>>429-430
サンクス
ロミルワで4歩先まで見えるようになったのですが
まっくらやみだ！って所で見えるようにならないのでしょうか？

433 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 18:48

ダークゾーンでは、MILWAでもMIえんLWA。

ちとｸﾙｽｨな。

434 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 18:51

ダークゾーンはダメなんですか
けっこうつらーいのね
ちなみにFC版です
レスｔｈｘ

435 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 19:01

ミルワやロミルワの使い方も知らなかったの？
っていうかＦＣ版でロミルワなんか使うか？
暗いか？
十分見えるけどな。

436 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 19:04

ここはいつから教えて君スレになったのだ…
教えてくれ>434

437 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 19:05

>>436
オレは434じゃあないが、別にいいんじゃねーの？

438 ：221：02/05/22 19:06

>>431
NP版は遊んでるんですけどね。
明暗の話は一枚絵の中で光の当たる部分、当たらない部分を考えて描いてるって話ですな。

TVが小さいか、画面設定が暗すぎるんじゃないの？

439 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 19:10

>>437
434じゃない時点でダメ確定だし。
わかりやすくいえばお前誰？って事で。
ちなみに「オレは434じゃあないが、」って何書いてるかわからなかったですよ。
勝手に「オレは434じゃぁないが、」と解釈しましたが、間違ってるみたいなので
正しい文章教えてくださいね。正しい文章教えてくださいね。正しい文章教えてくださいね。
正しい文章教えてくださいね。正しい文章教えてくださいね。正しい文章教えてくださいね。
教えて君うざい？「別にいいんじゃねーの？」使い方あってますかね？

440 ：221：02/05/22 19:13

しかしなんでこんなにムキになってるだろうね、この人。

暗かったら線画モードにすればすむことだろ？

441 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 19:21

も線画
う画面
俺で小
のしさ
事まく
はすて
ほわご
っ　め
と　ん
い　な
て　さ
く　い
れ　

442 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 19:25

>>439
質問くらい別にいいんじゃねーの？

443 ：434：02/05/22 19:56

これからは攻略サイト探して頑張ります
すみませんでした

444 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 20:40

僕
の
事
は
も
う
ほ
っ
と
い
て
下
さ
い
バ
イ
バ
イ

445 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 21:54

まーた変な荒れ方してるのか。
ﾏﾀｰﾘ語りたい……。

>>434
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

446 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 23:28

>425
むしろ、'進化を望まない外伝'に対する苦言だったのかもしれない。

447 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/22 23:28

セガは5800円の修理に5000円も請求するクソ会社！

　セガの周辺機器(本体は別)は修理は一切せず、
　電話でユーザーの態度が悪いと定価で交換です。

ゼガの修理担当、地津め～ぶち殺す！ぶち殺す！ぶち殺す！ぶち殺す！ぶち殺す！ぶち殺す！
やくざに頼んでぶち殺す！！！

448 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 00:46

>446

ちがうでしょｗ

449 ：名無し：02/05/23 00:53

↑えーと、とりあえずWizのスレだったよな？

450 ：449：02/05/23 00:55

すまん。>>449は>>447についてです。

451 ：某スレに書き込んでみたやつ（ｗ：02/05/23 01:14

我は　全ての人間が　欲するもの
汝が瞳は　我が姿を映すこと叶わず
されど　汝が友は　我を知る
太陽と月の支配を経る度　我が姿はより明らかとなろう
汝を襲う　いかなる災禍も　我の前に力を失う
しかし　我を葬るも　また汝

我とは何？

452 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 01:20

>>416
の「戦車」について見当違いな事言ってる奴ら。
・・・・・・ネタだよね？

と言ってみるテスト

453 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 01:46

452の解釈が聞きたいな。

454 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 01:55

そういえば、説明書でＡＣとは回避のしやすさの事であるって強調して
あったのに、その次で例えとして「ＡＣ－１０とはシャーマン戦車と
同じくらいの～」て挙げてたのがちょっと疑問だった。
俺は軽いジョークくらいに思って流したが。

455 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/23 02:34

今更ながらAC-10がシャーマン戦車だっけ？
と思いFC2の取説を開いてみた。
・・・何でエルフのイラストは腰蓑一つなんだろう？
っと2色刷りなのに見事にACの所だけ色分けされてなくて10分かかりました。
確かに最初は｢当たりにくくなります｣って書いてるのに
「－１０でシャーマン戦車と同じくらいの防御力になります｣って締めくくってある。
疑問にも思わなかったなぁ、リア消の頃。

456 ：454：02/05/23 02:35

・・よくよく考えると、装甲の厚さで攻撃が通らない事を言ってるんだよな。
何をボケてたんだか・・ｽﾏｿ、流してください。

457 ：◆ex.Xm6j.：02/05/23 02:44

>427
FC1では理由不明の倍打があるからなあ・・・

458 ：452：02/05/23 04:04

>>454
説明書における「戦車」は単なるジョークだと思う。
推測だが、SGでの戦車の装甲値をＡＣの概念で表したゲームがあって、
ネタとしてそこから持ってきたとか。あくまで推測。

>>416のソースの漏れなりの解釈。

WIZのキャラクターはあくまでSGにおけるユニットである。
ユニットはゲーム進行上の障害（戦闘、その他）を役割に沿った形で
排除、回避する単なる数字の塊であり個性など存在しない。
重要なのは作戦行動とその過程及び結果。たとえ失敗しても、
理不尽な失敗であってもその事実を受け入れる。
その理不尽さがあるからこそゲームは楽しい。
リセット技を多用したり、個性的な名前付きの強すぎるキャラクターで
WIZをプレイするのも良いかもしれないが、ヌルくないか？
もっと別の遊び方もあるんだぞ。

大体こんな所。

本題の「戦車」だが、ヌルプレイによる絶対負け無しキャラクターの事を皮肉って
「戦車」及び「化け物」と言っている。

ソースは HIPPON SUPER 編集部「ウィザードリィ・外伝 I のすべて」 P115

459 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 04:28

>>458

>>416で
「これが僧侶のバディや忍者の小刀によって壊されることがあるとしたらそれこそが
バグなのである。そんな時にはためらわずにリセットを押す事ができる。」
と著者は自らリセットを認めてるので
>>458の「理不尽な失敗であってもその事実を受け入れる。
その理不尽さがあるからこそゲームは楽しい。」っていう意見は違うと思うよ。

460 ：452：02/05/23 04:45

>>459
あー。敵にやられちゃうのは戦車プレイヤーにとってのバグなわけよ。
ソースの前後を読まないと、あの文だけでは何が何やらわけわからないっぽい。

461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 05:18

動脈硬化（BADI）を戦車の装甲で防げるとも思えないが

462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 05:31

>>452
だから貴方が言ってる戦車プレイヤーってのは、著者が皮肉ってるプレイヤーではなく
著者自身なんですよ。
ソースの前後読むと余計にそれがわかるはずですが？
なぜなら>>416で抜粋された文章の前にはこう書かれています。
「自分はむしろ、彼等を戦車のようなものだと思っている」です。
そして「そんな時にはためらわずにリセットを押す事ができる。」と続いてます。
あと貴方の解釈にある「単なる数字の塊であり個性など存在しない。」は
コラムに著者自身が書いてるしイマイチ解釈としては無理があるというか
コラムの言葉を都合のいい様に繋ぎ合わせてるだけのようなきもします

463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 05:37

ちなみに彼等とは著者が作ったプレイヤーをさしています。
どうも彼等＝キャラクターじゃなくてプレイヤーと勘違いしてるかなと思ったので。
彼等＝キャラクターで、プレイヤーではないというのは>>416の抜粋文章でも、
十分理解できる範囲と思うけど。

464 ：452：02/05/23 05:45

著者のキャラクター≠彼等
完璧なキャラクター＝彼等＝戦車
では？
仮に著者が戦車的キャラでのプレイを認めているとすれば、
前半部分と思いっきり矛盾すると思うが？

465 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 07:53

では、実際にシャーマン戦車の硬さを検証してもらいましょう。

ワードナ　　　　　　　　硬いのぉ・・・
ヴァンパイアロード　　硬いですねぇ・・・
ソーン　　　　　　　　　硬いわ・・・
アークデーモン　　　　硬いな・・・
マイルフィック　　　　　ギィィィィィ！
ゲブリゲドック　　　　　ラーラを賞賛せよ！
トライアス　　　　　　　うおおおおおおお！！

466 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 07:55

↑おもろい（ｗ

467 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 08:23

>465
なんか知らんけどトライアスにﾜﾗﾀ

468 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 10:21

あのコラム書いた人は要するに
「『WIZは感情移入するゲームだ！』と主張している輩がいるけど、
あの数字の塊には俺は感情移入できん。
単なるダンジョン踏破ゲームとして遊んでいる。
・・・でもヘタレなんでリセットしてます（ﾎﾞｿｯ）」
って言いたいんじゃない?

469 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 11:34

キャラに俺設定を作れないヤツは、ＤＱでもやってなさいってこった

470 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 11:37

また来た、こういうの↑

471 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 12:27

別に妄想ゲームだろうが踏破ゲームだろうが
どんな遊び方だろうが本人にとって面白ければ
それでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

むしろ感情移入っていうﾔｼｷﾓｲって意見を
別のゲームスレで見かけるし

472 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 14:05

>>464
全然違う
あと最初君の文章読んでかなり理解しにくかったけど
>>462 >>463読んでわかった
こいつの読解力に感謝
俺も読解力ないけど君はとりあえずもっと読解力身につけろ
前半読めばって前半もクソもないよ
>>468を見習え（笑）

473 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 14:12

ちなみに前半は、
ｗｉｚは長い間遊んでると完璧なキャラクターに育ってしまうと著者は言ってます
ようするに著者のキャラクター＝完璧なキャラクターです。
っていうかこれ以上書いても読解力なさそうだしやめとく。
わかりやすくいえば>>468の意見そのまま。
著者が完璧なキャラをつくってそれを戦車と称して文中では彼等と表現してるのです。
完璧なキャラを作ってリセットして遊んでますよって事です。
彼等は第３者ではないです。

474 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 14:36

ｗｉｚはいろんな考えがあるからって聞いたけど
単に読解力や洞察力がないやつが、できるやつと論争してるのでは？
と思う今日この頃
ハッキリ言って「彼らとは何をさしているでしょう？」みたいな小学生程度の問題で
論議するようじゃやばいよ？ｗ
今までの論議は妄想プレイだとか誤魔化せたけど今回のは国語の文章問題だからね～
ハッキリ答えが出てるし俺もヒッポンのコラム読んだけど>>468の意見に同意
間違いなく著者は自分のことを指してるし自分のことを書いてるよ
>>452だっけ？全文ＵＰしてハッキリさせれｗ
恥かくだけと思うけどな　ま～これも勉強だ　君が学生ならね
社会人なら部下に上司に同情します

475 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 15:00

だな。誰か全文アップしてくれ。

そうすりゃ間違いようが無いわい。

476 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 15:19

ＵＰしてもいいが、おまいら国語の成績は？
アフォばっかりだったら目も当てられん。
おまいら正解でても違うとか言いそうだ。

477 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 15:57

代ゼミの模試では良かったよ（過去形）
でも英語が出来なくてねｗ

コラムは前半部だけなら>>452みたいな解釈もアリだと思う。
なによりキャラを数字の塊と見る遊び方が俺は好きだし、応援したいねｗ

ただ後半部を読めば違うことに気づくよ、普通は。

もし解釈が分かれるとしたら最後の八行じゃないかな？
何が言いたいのか解り辛いね。

＃せっかく脳内擬人化で楽しくプレイしてきたのに
＃育ち切ったキャラに（またシステムの限界に）冷めてしまった

と編集者は言いたいのかなぁ？（これは他の意見も聞きたい）

478 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 16:29

>>476
文学科卒だから安心されたし。今は経理だけど。

479 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 16:29

>465
グブリゲドックです。

480 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 16:59

>>457
Luckの効果がデカイのかもしれんね。

481 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 17:34

>>477
＃せっかく脳内擬人化で楽しくプレイしてきたのに
＃育ち切ったキャラに（またシステムの限界に）冷めてしまった

そういうことです。これもわかる意見。
でもどう考えても彼らっていうのは著者が育てたキャラをさしてるはず

482 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 18:59

>481
ならばそのキャラは引退させて、新たなキャラでプレイすればいいのに

483 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 19:48

＞482
っていうかコラム書いたやつにいえよ

484 ：メロンパンナ：02/05/23 19:55

レトロ厨とアップルオヤジについて詳しく教えてください。
とりあえず地下10階に放置してきました。

485 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 20:52

まあとりあえず全文UPしてくださいな。
満場一致で結論だそう。

486 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 20:59

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 | 　一家に一台「基地外放置器」ね
　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　,-----ヽ__
　　　　　♪　　　　　ゝ=△==ﾉ
　　 ∧∧ 　＿＿_　　__(´∀｀　）、
　　（*ﾟーﾟ）　| ﾟДﾟ |⊂|__ｆ：ｙ：／ハ
　　 | つっ　￣￣　　/＿L_|＾(_|ノ]
　～ﾉ　ﾉ　　　　　　　　ﾉ　ﾊ￣ヽ
　　∪∪　　　　　　　（⌒￣)（￣）

487 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 21:09

学歴＝頭の良さ　だと勘違いしてるスレはここですか？

488 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 21:11

やばいぞ・・・っ
本物の電波だっ・・・気をつけろっ・・・

489 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 21:15

人間って、図星を突かれるとムキになるよね。
どうして？？？

490 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 21:18

俺はテクモ信者だ２マンセー俺はテクモ信者だ２マンセー俺はテクモ信者だ２マンセー
俺はテクモ信者だ２マンセー俺はテクモ信者だ２マンセー俺はテクモ信者だ２マンセー
俺はテクモ信者だ２マンセー俺はテクモ信者だ２マンセー俺はテクモ信者だ２マンセー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー
俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー俺は原作が好きだWYまんせー

491 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 21:53

>>489
君がそれは一番よく知っているだろ（ｹﾞﾗ

492 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/23 22:23

かまいたちの夜の話で、ワイヤーフレームのダンジョンに潜っていくというものがあった。
（その話はある文章の３行目か４行目を縦読みして、そのとおりにしないと出現しないという高難易度）
けっこう昔にやったので、あまり詳しくは記憶に残ってないのだが
なんかダンジョン雰囲気がすごくよくて、ウィザードリィをあんな風に作って欲しいなぁ、と思った。

493 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 22:48

ようこそ！訓練所へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1021898910/

494 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 23:01

452がｕｐしろ
４５２だけだろ？解釈がおかしいのはよ

495 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 23:25

>>484
>>492
荒らしは来るな。

496 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:12

明日古本屋で探してこよっと。
どんなもんか気になるぜ。

497 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:12

＃全ては数字の塊＃
＃感情移入を否定＃

２６才・編集者・男

　ウィザードリィの良いところ。
それはプレイヤーにとって感情移入しやすいスペ－スが充分に残されたゲーム設計、
などとしばしば表現されている。だけど個人的にはそうは思わない。
ドラゴンクエストを文学とするならばウィザードリィはいわば数学だ。
個々のキャラクターを表すものは全てが数字である。
例えば職業だって装備できる武器による攻撃力の数値によってがんじがらめ。
生まれてきたキャラクターを判断するのは数字の高低だけだ。
成長しきったキャラクターなど数値はほとんど同じになり、
個性などどこにも求められはしない。
つまり同じ人間が何人もいてそれぞれに違ったイメージをいだけるはずがない。
全ては無機物なのだ。
別にそれがこのゲームにとって悪いとか言っているわけではない。
むしろその事実を直視することによって
感情移入とは違った意味での遊び方ができることを言いたいのだ。
ゲームにリアリティを求める人が多いがしょせんゲームはゲームだ。
不条理さがあるのがゲームの特徴であり同時に愛すべきポイントなのである。
迷宮を徘徊する数字の塊。それがウィザードリィなのだ。

498 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:13

　完璧なキャラクターを作るのはある意味で究極の遊び方だろう。
だがそこに人間味は存在しない。
自分はむしろ、彼等を戦車のようなものだと思っている。
戦車を撃破できるような物は迷宮内には存在するわけがない。
戦車はつまり圧倒的な力を意味し、
これが僧侶のバディや忍者の小刀によって壊されることがあるとしたら
それこそがバグなのである。
そんなときにはためらわずにリセットを押すことができる。

　ではレベルアップは？
戦車が成長するわけがなと言う人がいるだろう。
さっきも言ったではないか。ゲームに不条理さは付き物だと。
表現が悪かったかも知れない。
戦車で納得できないなら化け物とでも言っておこう。

　ウィザードリィを理屈でがんじがらめにして遊んでいても
ちっとも面白くないのはマニアなら知っているはずだ。
自分も昔は人間の名前を付けて遊んでいた。
しかしもはや彼等は不条理さそのものであり、
化け物であり、ただのカウンターでしかないのである。

（この下の画面写真にはＬＶ１１０の戦士が写っている）
（そしてそれに付いているコメントには次のように書かれている）

育ちきったキャラクターは初期化することによってのみしか人間に戻れない

499 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:16

支離滅裂な文章だな。
化け物みたいに強いキャラがイヤなら、たまにバディや首刎ねに遭っても、リセットするなよ（笑）

500 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:16

改行以外はなるべく忠実に再現することを心がけた
誤字等はどんどん突っ込んでくだされ

501 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:26

よほどウィザードリィが嫌いなんだなぁ。
攻略記事を書くためのプレイで煮詰まったとか？

突っ込みどころありすぎ（ｗ

502 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:28

と、思った途端にアップされた。いいタイミングだ。

なんか文脈どうこう以前に完全に論点破綻してるな。別の言い方で精神分裂。
ガイシュツだけど、やはりキャラクターは全て著者のだね。
感情移入のできない＝人間味の無い＝完璧なキャラクター

それでレベルアップという+の不条理さを認めているのに、
AC-10で攻撃を食らうという-の不条理さを認めていない。
ま、結論を言うと>>468に賛成ってことで。

503 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:32

>　ウィザードリィを理屈でがんじがらめにして遊んでいても
>ちっとも面白くないのはマニアなら知っているはずだ。

なんかこれすっげームカつく。
無機物マンセーのコイツが言う「理屈でがんじがらめ」って、
キャラクターや世界を想像することだよな。
コイツみたいなのに断定形で言われたくねーよ。

504 ：よしりん ◆XeQCaz/w：02/05/24 00:47

WIZコラムといえば、今や語りぐさになっているこちらもどうぞ
http://home.att.ne.jp/wave/applepop/wizardry/WIZ_COLUMN.html

505 ：452：02/05/24 00:54

リクエストに従い、ソース全文ＵＰ

｜　全ては数字の塊感情移入を否定｜　26才・編集者・男

ウィザードリィの良いところ。それはプレイヤーにとって感情移
入しやすいスペースが充分に残されたゲーム設計、などとしばしば
表現されている。だけど個人的にはそうは思わない。ドラゴンクエ
ストを文学とするならばウィザードリィはいわば数学だ。個々のキ
ャラクターを表すものは全てが数字である。たとえば職業だって装備
できる武器による攻撃力の数値なんかでがんじがらめ。生まれてき
たキャラクターを判断するのは数字の高低だけだ。成長しきったキ
ャラクターなど数値はほとんど同じになり、個性などどこにも求め
られはしない。つまり同じ人間が何人もいてそれぞれに違ったイメ
ージをいただけるはずがない。全ては無機物なのだ。別にそれがこの
ゲームにとって悪いとか言っているわけではない。むしろその事実
を直視することによって感情移入とは違った意味での遊び方ができる
ことを言いたいのだ。ゲームにリアリティを求める人が多いがし
ょせんゲームはゲームだ。不条理さがあるのがゲームの特徴であり
動じに愛すべきポイントなのである。迷宮を徘徊する数字の塊。そ
れがウィザードリィなのだ。
（続く）

506 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:55

こっちは逝きすぎてて返って起こる気にはならんな(w

なんでWIZ外伝１の本にだけこんな奴らが集まってるんだ？

507 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 00:56

>>452
既にアップされてますがな。

508 ：452：02/05/24 00:56

スマソ。逝ってくる・・・・・

509 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 01:01

口直しにこの辺をアップしとくか。
http://horohoro.hoops.ne.jp/niki/wniki2.htm

510 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 01:13

>>505
こうして前半だけ見ればそう悪い文章には見えんのだが。
どうして後半は壊れまくってしまったのか。
精神的に追い詰められていたのか？

511 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 01:20

>>452は前半部との矛盾を避ける観点から「彼等」の解釈を方向修正したようだが
むしろ「負の人間味」にあふれた矛盾を含む文章と理解すべきではないかな？

512 ：452：02/05/24 01:32

>>511
>むしろ「負の人間味」にあふれた矛盾を含む文章と理解すべきではないかな？
そうですね。修業し直してきます。
ちなみに>>468名訳（？）です。
どう誉めるべきか迷ってた。

513 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 01:42

>>512
おお！解ってくれたか。良かった。
このまま叩かれる続けるのは可哀相だなと思ってたんだよ

素直に読んでくと後半で混乱するワケ解らんコラムだし。
好意的にとるなら>>477くらいが限界だと思うし（実はこれでも強引だけどね）

514 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 02:24

４５２って都合よすぎだな
反論してたやつが可哀想
最後呆れ返ってたし。

515 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 02:29

>>416から>>426あたり読めばわかるけど、まったり語ってたんだけどな
425が突然表れて変な解釈し出した

516 ：515：02/05/24 02:35

×425
○452

517 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 02:38

>>452が>>512で書いてるちなみに>>468名訳（？）です。
どう誉めるべきか迷ってた。ってのなんかムカツク。
はぁ？って感じ。今更って感じだよ。うぷする前にいえよ。

518 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 02:51

いつ終わるのこの話

519 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 03:10

もうおわり
次ぎの話題ヨロ

520 ：（ﾟυﾟ）：02/05/24 03:19

早業の短刀をまともに使ってたつわものいる？

521 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 03:44

そっこう売ったよ
おれまっぷたつのけんとむらまさとしゅりけんと盗賊の短刀以外よくわかんないんだよね
まっぷたつはイイって前聞いたからちょと憶えてて学習したからもううったりはしてないよ
前は切り裂き使ってたけどいまはそっこうぽいしてる

522 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 05:47

>>520
メイジに装備させてたよ。

523 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 05:51

＞＞ＡＬＬ

レトロ板で話せよ　向こうの板でも自作自演出来るだろ？（Ｗ

524 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 06:44

↑？？？

525 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:17

外伝3て、なんで評価低いの？

526 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:19

友好的なWerdnaがあらわれた！どうする？
　　　　　　　Fight
　　　　　　 Leave

527 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:30

>>525
外伝３，４は評価低気味だな。
今ひとつシンプルじゃないからじゃなかろーか。
あとインフレ。

528 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:31

外伝4を断固評価する。

529 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:32

矛盾した前提からは、どんな結論でも論理的に導き出せる
だから>>497-498の解釈は、どんなのでも正解なんだよ

530 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:39

>>529
まあまあ、>>518-519で一段落したんだから、生し返すのはよそうよ。

531 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:54

では新たな議題「外伝3,4の評価を決める！」
また荒れそうだがﾏﾀｰﾘと客観的な評価を書き連ねるなり。

新しいからクソ！とか短絡的な意見はやめような。

532 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 09:56

アンチに対してムキになるのもな。

533 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 11:35

>>529

いみわかんねーんだけど？
誰もコラムの評価がどうとかいってんじゃないよ？
現に最初はこういう否定的なコラムがｗｉｚの攻略本に載るのは
不思議だなって話しだったし。
そこを文法的に解釈がおかしいやつ452が現れてあーだこーだ言い出して
論争なっただけ（おそらく１対１）
一人が切れてじゃぁ全文ＵＰしてしろくろつけろって言って終ったんだよ。
文法的な問題だから正解ｱﾙだら？
おまえは何を議論してるかもわかってないくせに口出ししてんじゃねーよ。

534 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 11:41

>>533
まぁ落ち着け。

これが論理学や哲学の問題じゃなくて、国語の問題ってことはみんな解ってるよ。

535 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 11:47

外伝4は独特の世界観が面白かったけど、
3本の塔のバランスが悪かったな。
どの塔もそこそこ広くて攻略に時間がかかるけど、
敵が大して強くならないから、途中で戦闘とかダレてくる。

1つ終わらせると他の塔のイベントが無くなるってのもどうかと。

536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 11:51

外伝は全部評価高いよ。
一部のＰＣの＃１しかやった事無いやつがクソとか言ってるだけだろ？
実際遊びもしないで他人のレビュー鵜呑みにして語ってるやつ多いよ。
例えば外伝４がｸｿって上であげてるけどｸｿの理由があがってこない。
あがってきても「シナリオが～」でシナリオのどこがダメか具体的じゃない意見が多い
正直ｗｉｚって今までテキスト主体だったでしょ？
それが６で顔かけたりしただけであの叩かれよう。
なのに外伝４はお店などの表記がアイコンなのに誰も触れない。
壱番突っ込まれそうな部分だよね？なのに誰も触れない。
これはどう言う事かって言うとやっぱりどこのレビューにも載ってないんだよね。
だから今度から叩くやつはちゃんとプレイしてから叩いてくれ。
論議になってもこいつやったことある？って思うやつが多いよ。
ＳＦＣ版のレビューも上の記事で見たけど迷路が暗いって初めて知ったよ。
今まで誰も書いてなかった。
今後ＳＦＣ版どう？って質問あったら暗いっていうのをいうやつ増えそうで笑う
結局やったこともないくせにレビュー見て自分の意見のように語るなって事よ。
だから遊んだやつと一緒に論議したいな。

537 ：536：02/05/24 11:54

＞例えば外伝４がｸｿって上であげてるけどｸｿの理由があがってこない
これは535を否定してるのでないです。
５３５みたいな意見は問題なしです。

538 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 11:57

BCF叩いてる奴は大半がプレイしてると思うけどなあ

539 ：536：02/05/24 12:24

>>538
誰もＢＣＦと言ってない。
俺が言ってるのは外伝
ちゃんと読め
ＢＣＦ遊んでビジュアルに文句つけてるのに外伝でアイコンに文句言わないのは何故？
触れもしないのは何故？
それは外伝遊んでないからじゃないの？触れてないレビューが多くてそれ読んで
自分の意見のように語ってるからでは？って事
あとＰＣの＃１しかやってないやつは論外
そういうやつもいるってこと。で、そういうやつほどｸｿとかいう。
ちなみにＢＣＦ叩いてるやつの大半がプレイしてるには俺は反対意見
逆に遊んでるやつはﾏﾝｾｰ意見が多い。
大抵叩くやつは当時ならレビューの画像見ただけでやめてるし、
買ったとしても最初の段階でやめてる。
１フロアもロクに埋めてないのに遊んだっていうなら遊んだんでしょうがね

540 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 12:38

1フロアは埋めましたが、ドアを越えることが出来ませんでした。

541 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 12:45

外伝４。あるmazeのSEが「ピシャッ！ピシャッ！（鞭の音）
ぎゃあああ～～～」なんだよね。陰惨すぎてやってて鬱だったよ。

542 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 13:07

外伝が評価される理由。
その108.エロい格好のCreatureが多いから。

543 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 13:18

>>542
でもフェアリーの男とかいるから、総合だと+-0。

544 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 14:06

最近常駐しているあなたよ。
もし荒らすことが目的でないのなら、
そのやたらに噛みつくスタイルが、普通に楽しく語りたいその他の人々を
がっかりさせているということを考えてみてほしい。

いやまぁ別にここは２ちゃんなのだが。

545 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 14:12

外伝３、４とディンギルが好きだね
ウィズの基本スタイルで種族や職業がたくさん使えるのが嬉しい

546 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 15:10

自称エリートの無職さん。
ネコを苛めるな！！

547 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 15:13

ねこﾀﾝいじめたらだめ！
にくきゆうＬＯＶＥ

548 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 15:18

ぼくもうｶﾞｺｳもいかないで2年も引きこもてるけど
ぼくにはﾈｺﾀﾝいるからさみしくないお

549 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 15:30

ネコ！

550 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 15:30

みんなネコと生活してる？
可愛い猫ちゃん　ｶﾜｲｲ

551 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 16:05

>>544がいい事を言った。

>>546-550の荒らしで思い出したけれど、末弥氏のＢＣＦのフェルパーは
ある意味でぎりぎりのいい線をいっていると思う。
あれで少し違うとうけ狙いのように見えかねない（思われかねない）し。
とはいえ、末弥氏の絵でうけ狙いな絵云々というのはどうかと思うが。
あと、人間であの目はきついけれど…

552 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 16:26

>>546-550が荒らしとは思えないし
まぁｗｉｚ以外のネタを一行でも書くとここは荒らし扱いされるみたいなので
いまさらって感じですが。

末弥氏を受け狙いの絵って誰もいってないし、どうかとおもうが？って言われても
言ってるのは貴方なんだから誰もわからないですよ？
とりあえず自分で言って人に聞かないでって感じ。

わかった？>>544=551

553 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 16:43

>>546-550はどう見ても荒らしだろ。
どうかと思うがってのは質問じゃないだろ。
あと544=551じゃないだろ。

554 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 16:56

>>552=>>439?
大丈夫？

555 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 17:51

>>552が最近の荒れの原因を作った、日本語読めない君ですか？

556 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 18:02

>>555
もういいよ。ネタふって荒らしあつかいかよ。
コラムネタ：レビューネタもうふるのやめますわ
っていうか俺がほとんど書き込んでるから、
俺が書かなくなったらカキコカナリ減ると思うけど、
教えてくん相手に頑張ってくださいな。

557 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 18:18

え！ホントに
>>552=>>439
なの？
>>554氏はスゴイ！よくわかったね！

558 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 18:23

言葉を選んで喋るのは如何？

559 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 18:27

誰か三遊亭円丈師匠の「Wizardry落語」
を聴いたことのある人はいないですか？

560 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 18:27

439じゃないよ
じゃーねバイバイ

561 ：◆ex.Xm6j.：02/05/24 18:30

デスクトップの背景をウィズイラストにしている。

562 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 19:19

自分がこのスレ支えてると思ってるイタい人が消えました。

でも消えると言いながらずっと見ているに10000GP

563 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 19:21

そしてまた現れるに100000EXP

564 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 19:27

一段落着いたとこで外伝の話題にでも戻るか。
俺は#5やったあとに外伝4やったせいか、
NPCの会話がそっけなさ過ぎて寂しかった。

人の量じゃなくて会話の量が欲しかったぜ。

565 ：◆DNlhZFGw：02/05/24 19:29

てか、確信もないのに、すぐ○○＝××と決め付け得意げになってる厨ウザ。

オレは何番にされるのかな？（ｗ

566 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 19:33

>>565
皮切りでやった>>552が消えたのでもう大丈夫です。

567 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 20:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祭り‥終了
　
|　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
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　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
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　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

568 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:05

今のが祭り？
こりゃまたWIZスレの祭りは随分と・・・ヌルいな。

というかﾏﾀｰﾘがベストでしょ。やっぱ。

569 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/24 21:19

みんな、かまいたちの夜やったことないのかな？
あのダンジョンは一見の価値あり。
ＰＳでも出ているので１度お試しあれ。

570 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:21

いてっは駄スレ始末されるまでここ来るなｳﾞｫｹ

571 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:24

572 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:41

外伝３って評価されてないの？
俺が読んだレビューサイトじゃ点数良かったし
何より発売当初はプレイしまくったけどなぁ
今ではバルキリー強すぎるという不満があるけど
基本的に男キャラばかり使う俺は気づくの遅かったからｗ

573 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:44

そういやバルキリーと侍ってどっちが成長早い？
バルキリーは相当早かったよな。

574 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:47

>>569
本スレ着たついでに聞くけど、何考えてあんなスレ建てたの？

575 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:52

>>573
上級職じゃ比較対象に相応しくない
バルキリーはアルケミストと同じ
つまり僧侶やバード、魔法使いより早い

576 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:58

536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 11:51
外伝は全部評価高いよ。
一部のＰＣの＃１しかやった事無いやつがクソとか言ってるだけだろ？
実際遊びもしないで他人のレビュー鵜呑みにして語ってるやつ多いよ。
例えば外伝４がｸｿって上であげてるけどｸｿの理由があがってこない。
あがってきても「シナリオが～」でシナリオのどこがダメか具体的じゃない意見が多い
正直ｗｉｚって今までテキスト主体だったでしょ？
それが６で顔かけたりしただけであの叩かれよう。
なのに外伝４はお店などの表記がアイコンなのに誰も触れない。
壱番突っ込まれそうな部分だよね？なのに誰も触れない。
これはどう言う事かって言うとやっぱりどこのレビューにも載ってないんだよね。
だから今度から叩くやつはちゃんとプレイしてから叩いてくれ。
論議になってもこいつやったことある？って思うやつが多いよ。
ＳＦＣ版のレビューも上の記事で見たけど迷路が暗いって初めて知ったよ。
今まで誰も書いてなかった。
今後ＳＦＣ版どう？って質問あったら暗いっていうのをいうやつ増えそうで笑う
結局やったこともないくせにレビュー見て自分の意見のように語るなって事よ。
だから遊んだやつと一緒に論議したいな。

577 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 21:59

>>569
かまいたちはやったことあるぞ
あの縦読みを見た時は小学２年生付録のゲームブックを思い出したよ
今ではどこでも見かける縦読みだが消防当時は戦慄が走ったね

縦読みのあるＷＩＺって無かったっけ？（同人だったかな？）

578 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:01

ナンクセ尽けて論破された４５２の晒しあげ

452 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/23 01:20
>>416
の「戦車」について見当違いな事言ってる奴ら。
・・・・・・ネタだよね？

と言ってみるテスト

579 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:04

４５２ますます調子乗り中のﾚｽ

464 ：452 ：02/05/23 05:45
著者のキャラクター≠彼等
完璧なキャラクター＝彼等＝戦車
では？
仮に著者が戦車的キャラでのプレイを認めているとすれば、
前半部分と思いっきり矛盾すると思うが？

580 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:10

452は何故こなくなったのでしょうか？
調子のって４５２名乗ってたのに何故名乗らなくなったのでしょうか？

581 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:26

ここは何のスレかな？
少なくとも文盲を糾弾するためのものではないことくらいはわかるよな？

冷静に考えよう
煽るばかりじゃ相手してもらえなくなるよ

582 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:37

452がわるい

583 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:51

50以上前のネタを蒸し返すのが、ここ最近の変人の特徴です。

584 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:52

585 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 22:58

>>583
452にいえよ

586 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 23:00

452ってずーっと反論されてたのに、意味不明な理論展開しておいて
いざ論破されたら、

ちなみに>>468名訳（？）です。
どう誉めるべきか迷ってた。

だって。

あふぉか？
おせーよ　ばーか

587 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 23:12

もうここにはきません

588 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 23:13

583がいるからここにはもうきません

589 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 23:23

>>583
どうやら452より粘着変人の方がイタイようですな

590 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 23:25

「うぜーよ、このブタ！」
「臭い臭い臭い臭い！」
「センス悪いんだよ、デブ！」

といってオークを苛めてみるテスト。

591 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/24 23:26

>>559
詳細きぼん。

外伝３は画面が見にくいです。コレについては４はカラーなので問題なし。
個人的に、・モンスターデザインは変えてほしくなかった。
　　　　　　　・種族、職業（呪文）が増えるのはちょっと。
職業とかもろもろはBCFもそうだけど、呪文とかはもう割り切るしかないかなって感じ。

時にBCFはSFCでしかしてませんが、移植前のもモンスターに動きは付けられてたのでしょうか？
女性系の奇声を聞くと鬱になります。

592 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 23:47

外伝系の攻略本で、何故か１だけ見つからないＪＩＣＣと
何故か２だけ見つからない双葉社。

あと、ＷＳＣ版は密かに凄いバランスになっていると思う。
ＤＬした新マップの防具によっては全職業でＡＣがＬＯにまで下がるし。
ＬＶ９ドレインもあるし。
強化版の敵はもう少し強くても良かったんじゃないかと。

ネタ振りにもなっていない。あーあ…（俺が）

593 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/24 23:49

＞モンスターデザインは変えてほしくなかった
変更前は何？　ＦＣ版？アップル版？ｗ

＞種族、職業（呪文）が増えるのはちょっと
俺は歓迎したい
ただバランス調整が難しくなるのも事実。
使えすぎる職業や存在価値のない呪文が気になる気になるｗ

ちなみに呪文名はＤ＆Ｄっぽい方がわかりやすくて好きだったりする

594 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/25 00:00

>>593
すまぬ、デザイナー。池上女史から変わったんだよね。
華が欲しいのじゃ。

D&Dは知らないので何とも。

595 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 00:08

＞デザイナー
え？外伝１、２と３、４では原画違うんですか？
気づかなかった。

＞D&D
スリープとかファイアボールとか、、、、
英語が解れば呪文表なしでも予想がつくのが利点

596 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 00:19

>>592
＞強化版の敵はもう少し強くても良かったんじゃないかと。
ＬＶ９ドレインなら十分じゃない？

597 ：（ﾟυﾟ）：02/05/25 01:14

外伝４は全部の倒すのが大変だったなぁ

598 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 04:08

呪文はやっぱり TILTOWAIT がいいなあ。
Nuclear Blast ってなんか萎え。

と言ってみてスレが荒れるかどうか試してみるテスト。

599 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 06:25

>>597
なんちゅーか、多すぎだよな。

600 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 07:19

外伝３は今までのwizとは違うwizにしようとしている
その心意気は評価できる。

601 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 07:40

・・・・時代遅れゲーム・・・

602 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 07:50

>>601
お前はどんな最先端なゲームをやってるか作文用紙2枚以内に書いて明日先生のとこに
持ってきなさい。

603 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 08:11

>>602
「マッピー」やってんだよ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

604 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 08:47

>>602
俺、ミサイルコマンド。
時代設定は2020年だからな。まさに最先端ゲーム。

605 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:19

Wizardryのシステムはよく完成度が高い、とか、現代でも充分通用する、
などといわれるが一通りプレイすればわかる通り実は隙の多い穴だらけのシステムだ
キャラ作成においてはボ－ナスポイント次第でいきなり最強キャラが誕生してしまう
ラスボスを何度も倒してマジックアイテムを便利な小道具扱いにする。
アイテムを裏利用すれば殆どロストしなくなる。石の中でキャンプができる。
数え上げれば切りのないそれらはシステム上の欠陥だらけゲーム

606 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:21

僕は「ドラゴンクエスト」で初めてＲＰＧなるものに接した。
それで僕も他の人たちと同様にＲＰＧの楽しさを知ったわけだ。
そして今度は「ドラクエ」が手本としたという「ウィザードリィ」が
ファミコンで出ると聞き、
発売を心待ちにしていたのだった。
で、購入してワクワクしながらプレイ。まず城の階段でびっくり。
だって字ばっかりだったから。ボルタックへ行っても
カウンターごしに話しかけるでもなし
酒場でパーティを組むといってもそこにあるのはただのキャラクターのリスト。
もう一つ驚いたのは初めて作った魔術師のＨＰが２だった事。
はっきり言って目を疑ってしまった。
しかし、こんな始めっからメゲていてはいけない
人気、評判ともに高いゲームなのだから進めていけばおもしろくなるかもしれない
と思いプレイ。そしてまたビックリ。成長が異常に遅いのだ。
スライムを７匹も倒せばとりあえずレベル２になるだろうと思っていた僕は
もうこの段階で「本当にクリアーできるんか」と考えるほどだった。

607 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:35

マッピングが魅力の１つだと一般にいわれる「ウィザードリィ」だが
それについては認めたい。僕自身も全ての壁を蹴って、いちいち確かめながら
マッピングしたものだ。しかし、それも１・２階かそこらまでだった。
明らかにマッピングを嫌にさせるのが目的と思える３階についたときには
本当にプレイを止めようとかさえ思った。しかし、少なくともファミコン版の
「I」の場合は、いやらしいフロアは行く必要もないのがほとんどだったので
まだ許せた。それ以上に３階に着いてショックを受けたのは「レベル１ニンジ
ャ」との出会いだった。
　その時。僕はいつもの戦闘のようにボタンを押しメッセージを送っていた。
そして、ニンジャの攻撃が１回僕のキャラクターに当たり、
３のダメージを受けたと表示された。まだＨＰに余裕があったから大丈夫だと
思ったところ次に「首をはねられた」との表示。
何だろうと思ったがそのターンで戦闘が終わってしまったので、そのまま、
また迷宮内を歩いていた。そして、次の戦闘にぼくは知ったのだ。
前衛の戦士の死を。はっきり言ってその時はわからなかった。

608 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:36

とりあえず城へ戻り、カント寺院で生き返らせた。釈然としないままに、
そしてまた３階で忍者に会った時、僕は「首をはねられ」ることは
「即死」だということを知った。だが僕は納得できなかった。
ダメージが２か３で何で死ぬんだ？　これが「ドラクエ」なら「痛恨の一撃」
に当たるだろうが、こちらはそれ相応のダメージを与えるわけで、
その結果死ぬとしても納得のいくものだった。何という不親切、それに比べて
「ドラクエ」ならば、と何度も思った。
　しかし忍耐心を持って何とか４階で「ブルーリボン」なるものを入手。
とりあえず城へ戻ることにした。すると城に着いた途端、
メンバーの一人がカント寺院に連れ込まれた。何故か死亡していたのだ。
もちろん死因は「死の指輪」の所持によるものだが、そのころは、そんなこと
を知らなかったのであまりの理不尽さに怒りすら覚えたのだった
。何度も引き合いに出して何だが、これが「ドラクエ」であれば、あの有名な
音楽とともに「○○は呪われてしまった」と出るではないか。もちろん
「ウィザードリィ」においても装備すれば呪われていることはわかるが持って
いるだけでＨＰが減るのは僕にはどうしても許せなかった

609 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:37

ともかく９階に行けるようになった僕は運良く１０階へのシュートを
すぐ見つけだし、探検を開始した。そして首をはねられては生き返らせ、炎で
焼かれては生き返らせ、呪文で凍えさせられては生き返らせるうちに僕はまた
も初めての体験「ロスト」をした。全くいなくなるとはどういうことだ。
大げさだが人生の何万分のいくつかをそのキャラの成長に捧げたのに
それを全くの無に帰させるのか、そしてエナジードレイン、
おまえら一体どういうつもりだ。というわけで僕は「ウィザードリィ」を
プレイするのをやめてしまったのである。そして再び「ドラクエ」にはまって
いったのだった。
　その一年後くらいに僕は天下のインチキ技「リセット技」の存在を知り、
やっとの思いでワードナを倒したのだった。しかし、やっぱりフェアじゃない
と思った。　キャラの成長の遅さ、ロスト、エナジードレイン、
クリティカルヒット、とどれをとっても意地が悪いとしか言いようがない。
僕にとっては、これらが「ウィザードリィ」をどうにも好きになれない理由な
のだが、ファンにとっては逆にこれが好きな理由になっているようなので始末
におえない。高レベルのキャラがロストしても彼らは甘んじてその運命を受け
入れるのだろうか。首をはねられたり、エナジードレインを喰らったときは
リセットボタンを押さずに平気に戦闘を終わらせることができるのだろうか

610 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:39

どちらとも違う。ファンといっている彼らに限って、Ａボタンを押す回数よ
りリセットボタンを押す数が多かったり、マハマンで生き返らせてマロールで
とんずらする人達なのだ。リセット技を使うことに後ろめたさを感じず、むし
ろ必要だと開き直ってしまうのがファンの遊び方の実際のところだと思う。つ
まり「ウィザードリィ」はリセットを使わなければとてもじゃないがプレイで
きる代物じゃないということをファン自らが認めていることに他ならない。
てことは「ウィザードリィ」は欠陥品なんじゃないかと「ドラクエ」ファンの
僕としては思ってしまう。まあ「I」の段階までならこれも仕方ないかと思わ
せるが、制作者もリセット技を使うことを前提として続く「II」「III」なん
かを作っているように思える。僕としてはリセットを使わずプレイできるよう
にしてくれた方がなんぼかいいのだが。かくして「ウィズマニア＝リセットマ
ニア」という図式が出来上がり、連射は苦手でもリセットを押すのだけは人一
倍速い人たちが多くなる。ＧＢはリセットボタンがなくてあいにくだが、ファ
ミコン版に輪をかけてリセットする回数が多くなっている。

611 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:47

基地外警報発令中

　　　＊放置＊

612 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:47

>>605->>610は何のコピペ？

613 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 10:51

途中まで面白いんだがなあ。

614 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 11:00

つーかさ、Wizはこのジャンルの黎明期に出されたゲームなんだから、
後から見て「隙の多い穴だらけのシステム」に見えるのは当たり前。
ＤＱはＰＣゲームになじみの無い子供でも遊びやすいように親切に作られてるから
その点でＤＱの方が「優れている」のも当たり前。

前スレとかで「Wizは人を選ぶゲームとか言われて鼻持ちならねえ」的な書き込みが
複数あったけど、それはそういう昔のゲームを遊ぶ心構えが無いとキツイっていう
意味合いだったんじゃないかな、と思う昨今。

とマジレスしてみる。

615 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 11:11

ついでにアポー2版は英語しかなかったのも大きいのではないかと思われ
ウチの98は漢ROM積んでたから漢字表示出来たけど。

616 ：605：02/05/25 11:28

>>614
おれにいうな　しるか

617 ：605：02/05/25 11:30

452釣れるかな

618 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 11:33

基地外警報発令するぞ、このやろう。

619 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 11:52

自分と意見があわなかったら荒らし扱いする房ｳｻﾞｲ

620 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 11:59

>>612

504 ：よしりん ◆XeQCaz/w ：02/05/24 00:47
WIZコラムといえば、今や語りぐさになっているこちらもどうぞ
http://home.att.ne.jp/wave/applepop/wizardry/WIZ_COLUMN.html

外伝１の攻略本に載ってたコラム。
投稿者の職業がゲーマーになってるところといい、
付け入る隙が見当たらない恐ろしいコラム。

621 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 12:11

はっきりいってヒッポンのコラムネタは
>>416が振って
>>416->>426で終ってます。

途中で>>452がわけわからん事言い出してここまで引っ張ってるけど、
>>416でおもしろいネタだったのに全部>>452が悪い

ちなみに>>416は>>388でもネタふってる。
おまいら食いつき遅いし荒れないとコメントしないのね。
>>416に対してのコメントが一人か二人
>>388の時点では０。しかし今は食いつきまくり。

あと>>618かな？
このやろうとか関東弁かな？
全然こわくないし逆にそういう言葉使いは人を不快にするだけなので
やめてください。

荒らし煽りは放置できるはずなんですが、、
まあ相手した人も荒らし煽りと同LVってことですね。

622 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 12:17

>>620
「コラムがある」と振られただけじゃ、
実際に知ってる人しか食いつけんでしょ。
一部分だけ抜粋されても、前後を知らない人は会話に入れないし。

今はその全文がUPされたからみんな食いつきまくれると。

それだけの事なのに何故君は不快になるのだ？

623 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 12:36

>>622

？？？
君は何故そんなに怒ってるの？
一部分抜粋でも会話できるっしょ？
あと興味ないなら無理にカキコまんで良いよ。

624 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 12:37

>>614
まーそういうことだよな。
DQを基準にWizをこき下ろす人に対してキレてもしょうがない。
逆にWizを基準にDQをﾇﾙｲと言ってもしょうがない。

625 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 12:39

今更全文引用する意味はあまりないわな

626 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 12:53

>>
もともと４１６がｗｉｚの攻略本にｗｉｚを批判するコラムが載るって
不思議な時代だったんですねって話題だろ？
それを４５２が文法的な解釈で間違っててそれを諭されたのに
俺は間違ってないと反論するから全文ＵＰしたんだろ？
だから全文ないからどうとかいうのはおかしいだろ？
レス全部読んでから反論しろ

627 ：626：02/05/25 12:55

>>622に対してのレス

625じゃないよ　紛らわしいけど625の文の意味はまた別件

628 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 13:04

句読点周りがおかしい厨が一人。

629 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 13:11

>>628
前も言ってたね。

もう流行らないよ。。

ちなみに君もおかしいよ。。。

最後に。つけたらいいってもんじゃないよ？

630 ：622：02/05/25 13:12

いや、621の「>>388辺りはスルーしてるのに今頃食いついてんなよ」といいたげな文章に、
状況が解って初めてコメントできる人もいるんだぞって言いたかっただけなんだが。

631 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 13:13

>>628が一番おかしい事に気がついてない
あ　。つけてないから俺もだめだしされたりして
。つけとこ
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

632 ：。：02/05/25 13:21

>>622
改行しないと628に尾コられるよ
まえはｶﾞｲｼｭﾂってコト刃にマジレスしてた
あ　。つけるとこマチガエ田

633 ：0円：02/05/25 13:22

ボーナスポイント演算法
0.114(TIMER) * 選択したキャラ 0 - 9 =Σ(足し上げの意)

634 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 13:40

高ボーナスポイント出現方法
運(時間) * 名前「あ」 =そのうちでる

635 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 13:43

452ってかっけーなー
でも（以下略

636 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 14:14

637 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 14:17

452はオレのトモダチ！

638 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 14:49

452はオレの姉さん！

639 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 14:58

>>637-638
ひと昔前のラップかよ！でもワラタ。

640 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 15:01

452は４０のおやじ

641 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 15:14

マジなのかネタなのか。

>>452なんて放っておけばログ読んだ奴がプッと吹き出すだけの存在なのに
下手に粘着する変態が大暴れしたおかげで印象が霞んできたな。

今や蔑視嘲笑の矛先は>>452を離れて、より程度の低い方へ向きつつある。
必死になればなるほど状況は悪化することくらいリア厨でもわかるものだが。

レトロ板にリアル消防が来るとは思えないし、やはりネタか？

642 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 15:36

>>641の母です。
お騒がせしました。。。。
「。」つけすぎた？すいません○
でかい？うううぅぅ

643 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 15:39

○←ふあずぼおる

644 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 15:53

マジレスが馬鹿を見るご時世に

645 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 16:02

>>642
そう落ち込むなよ
一度や二度ズボシ突かれたくらい大したことないじゃないか

646 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 16:20

>>617よ
釣る気まんまんのとこ悪いが452に釣られているようにしか見えんぞ

647 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 16:22

>>612
ttp://home.att.ne.jp/wave/applepop/wizardry/WIZ_COLUMN.html

648 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 16:31

死んだ奴の体は他のメンバーが運んでいるという事で良いんだよな？
という事は，クビをはねられた奴の遺体も・・・・・・・・？

649 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 16:44

胴体は戦士系が引きずり
首は魔法使いの袖の下にでも入れとく

650 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 16:53

>>614
あのコラムってネタじゃないの？
「未来のロボはヒザに隙間がある」「やたら早口な越前」みたいな

651 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 17:18

>>650
ひっぽんの編集者に聞いてください。
あと「。」つけないと>>628に怒られマスよ。
>>646
それはない。
あと「。」つけないと>>628に怒られマスよ。

652 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 17:29

452降臨？
650って452だろ？
おまえしつこいってｗ
また恥晒す気かＹＯ

653 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 17:38

>>651-652
必死だねぇ（ﾜﾗ
いつまで恥晒すのかな？

654 ：452：02/05/25 17:48

>>512以降は降臨していませんが何か？
コラムの内部矛盾起こした仕様がわかった時点で敗北宣言していますが。
まあ、敗北も何も手前ですっ転んでただけですがね。
敗者は去るのみ。以上

655 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 17:55

>>452
いちいち出てくることもなかろうに。
それとも遊びたくなったの？壊れかけたオモチャで。

656 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:02

このスレおもろい(^Д^)

657 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:15

>>651-652よ
喜んでるとこ悪いが452（釣り師？）に踊らされているようにしか見えんぞ

658 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:15

452ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

659 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:17

452さんFANです！がんばってください！！

660 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:18

452は読解力はともかく、文章力はマトモだったからなぁ。
今いるの552じゃねーの？

･･･ココで発見。52番はイカれてる人が多い法則。

661 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:24

wizについて語りてぇなぁ・・・。
でもみんなはあんまりwizには興味無いみたいだし・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

662 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:25

>>660
まさかｗ
560以降いないはずだぜｗ

663 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:26

>>661
ネタは？

664 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:28

そういえばまだ外伝４について語ってる途中だった。

665 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 18:55

害伝よばわりされるエンパイアについて語るのは？

666 ：666get!!：02/05/25 19:02

>>665
夏に続編が出るらしいね

667 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 19:11

,∧,　,,　,,∧、
　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　パソコンばかり
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　いじってないで
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　外に行きましょうよ
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

668 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 19:14

　　　　　,∧,　,,　,,∧、
　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　>>667
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　オマエモナー
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

669 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 20:13

>>665
個人的にはツマランということは無い。
でもあんまり語ることも無いような気もする。

670 ：◆ex.Xm6j.：02/05/25 20:33

fig,figと作ったところでBP48が出たのでninを作る。
bis,thiは必ず入れるので、
fig,fig,nin
pri,thi,bis
というパーティになる。つらい・・・

671 ：667：02/05/25 20:43

,∧,　,,　,,∧、
　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　668
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　あたまずれてるうう
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　ばかああ
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

672 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 20:44

質問．
前衛が「身を守る」を選択したら
ＡＣはいくつ下がる計算になるの？

673 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/25 21:07

昨日遅ればせながら、仕事がえりにＢＵＳＩＮを買ったよ。
説明書を読んでから寝たら、ぶしんの夢を見てしまった！
あんなゲームの夢を見るとは、夢にも思わなかったＹＯ！人生最大の不覚っ…！
今日も仕事があったので（ＡＭ５：００～ＰＭ８：００(*´Д｀*)）まだ１秒もやってないよ。
ゲームを買うお金はあっても、やる時間がないという諸刃の剣…　くわっ！
２ちゃんなんかやってる場合じゃないね。

674 ：667：02/05/25 21:07

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　672さん
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　耳とれた
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

675 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 21:11

*　モンスターがあらわれた！　*

　　ウィルオーウィスプ　(2)
　　正体不明の存在　　(2)

ロード　　　　おいしすぎる！　もう殺るしかっ　　戦う
侍　　　　　　よっしゃー！　もらった！！　　　　戦う
忍者　　　　　あっしゃー！　もらした！！　　　　戦う
ビショップ１　つまらん　＞　忍者　　　　　　　　　バマツ
ビショップ２　氏ね　＞　忍者　　　　　　　　　　　バマツ
盗賊　　　　　身をまも・・・　あっ。　　　　　　　　　逃げる

一同　　　　　えーーーー！？

タッタッタッタ・・・

676 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 21:43

*　宝箱がある　*

ロード　　　　調べてくれ。
盗賊　　　　　≫調べる　　　毒針
ビショップ１　≫カルフォ　　テレポーター
ロード　　　　毒針・・・か？　念のため、もっと調べてくれ。
ビショップ２　≫カルフォ　　テレポーター
一同　　　　　・・・・・・
ロード　　　　じゃあ俺たちも。
ロード　　　　 ≫カルフォ　　テレポーター
忍者　　　　　≫調べる　　　テレポーター
一同　　　　　・・・・・・
侍　　　　　　じゃあ、俺も・・・
一同　　　　やらんでいい　＞　侍
侍　　　　　　 ≫調べる

*　おおっと　テレポーター　*

一同　　　　　ノオォォォォォォォォ！！

【問１】
彼らの一番の問題点を挙げよ。

677 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 21:57

イイね！ﾜﾗﾀ

678 ：667：02/05/25 22:02

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　*　おおっと　テレポーター　*
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

679 ：初：02/05/25 23:19

盗賊のレベル

って言ったらﾍﾞﾀ?

680 ：名無しさん必死だな：02/05/25 23:22

侍が無邪気に過ぎる

681 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 23:22

慎重過ぎる割にﾄﾞｷｭｿ侍飼ってるトコ。

682 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 23:23

>>676
石橋を叩きすぎたリーダー

683 ：初：02/05/25 23:27

もし侍が触らなかったらどうなったの？

684 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 23:30

>>670
なんで魔法使いがいないの？
僧侶より重要だと思うんだが

685 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/25 23:39

B10でNINにワナを調べさせたら "POISON NEEDLE"。
ウソこけ、と思いつつ "TELEPORTER" で D)ISARM させたら見事に解除成功。

ちいさな幸せ。

686 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 00:28

居酒屋でかぎあけの練習にハマるの俺だけ？(BUSIN)

687 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 00:43

リルサガ攻略本によると罠調べの成功率とレベルは関係無いらしい
でもあれには罠調べの際の発動の計算式は載ってなかったなあ

688 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 00:44

B10でもPOISON　NEEDLEの罠は普通に出てくるぞ？
でもそういえばSTUNNERはB10では出てこなかったな。X1版だけど。
あと、プレイングマニュアルに出ていた「スプリンター」なんてのは１回もお目に
かかったためしなし。

俺初めの頃、カルフォは宝箱一個につき一回しか唱えられないものと
思い込んでて、シーフの意見と一致しないときは悲しく立ち去っていたんよ。
あのあきらめたおびただしい宝箱の中には、もしかしたらMURAMASAや手裏剣
なんかが入ってたかもしれないな。
で、質問なんだけど、宝箱の中身が確定するのは、どの時点なんだろうか？
箱が出現した時点か、それとも開けた時点なんだろうか？　まさか冒険を
開始した瞬間にすべての部屋で罠とアイテムが設定されるはずはなかろうし。

689 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 00:48

＞罠調べの成功率とレベルは関係無い
そうなの？
でも罠外しはレベルだよ。

690 ：（ﾟυﾟ）：02/05/26 01:05

100レベルこえたら司教とかでも罠を結構外すよね？

691 ：◆ex.Xm6j.：02/05/26 01:33

>684
lv4までdiosを使えないのがいやなんで・・・

692 ：１：02/05/26 01:46

素早く開けるといい物が出るってのはホント？デマ？＞宝箱

693 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 01:49

>>692
何度も調べたりCALFOかけたりしてると、そのたびに宝物の質が下がるってどっかに書いてあったような。
デマのような気もするけど。

だれか解析でもしろよ。

694 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 02:03

FC版でいいなら完璧にデマ。
宝箱あけた後アイテムを入手する瞬間にようやく確定するし。

695 ：667：02/05/26 02:38

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　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　宝箱ＧＥＴ
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
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　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

696 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 02:42

>>695
？薬
？巻物

697 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 06:23

ＦＣ＃１の場合罠外しはレベルは関係無いらしいです。
クラス毎に設定された確率とＡＧとＬＵだったと思います。
ただし罠発動した時に罠の効果を受けるかどうかはレベルに関係するらしい。
なので高レベル（１００以上？）になると誰が解除しても関係無い様です。
実際レベル１０００越えた頃だと調べもせずにイキナリ宝箱を開けても実害ありませんでした。
尚、宝箱の中身は開けた瞬間に確定する様です。
エミュで申し訳ないが確認しました。

上記全てＦＣ＃１の場合ね。

698 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 07:55

>>697
テレポーターも食らわんの？

699 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 08:00

>>698
なんにも食らいません。

700 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 09:58

>>699
そりゃスゴイな
食らうかどうかランダムのブラスターやポイズンガスなら分かるけど

701 ：667：02/05/26 12:17

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　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　てくてく
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　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

702 ：1：02/05/26 14:09

今日ＢＵＳＩＮをプレイしてみた。最初に１人主人公を決めるようだが初心者を突き放したキャラメイキングは健在だ。
何度かやり直してみて、仲間を回復できる杖を持った魔法使いに決めた。
高いボーナスポイントが出るまで粘って作り、性格は善にした。
酒場で戦士、忍者を仲間にして３人で冒険に出た。すると、すぐにイベントでコボルト２体と戦うことに。
最初の戦闘だから楽勝だろうと思っていたら、以外にも敵から食らうダメージが大きい。
敵２体の２回攻撃、計４回のうち味方の１人に３回ヒットし、あぼーんしてしまう。
僕はためらうことなくリセットボタンを押した。始めたばかりならば、こういうこともできるが
ダンジョンの中では中断しかできないので基本的にはノーリセットプレイでやるしかない。
だから１時間に１度位、街に戻ってセーブをするときはホッとする。
最近はエミュを使いセーブとロードをワンタッチで繰り返していたので、セーブしたときの安心感を久々に味わったよ。
さて、しばらくしてからキャラを作れることに気がついたので当然ア、アア、アアア…と作っては消し、作っては消しを繰り返す。
こいつらの装備は売ると随分金になるので簡単に買うことのできる最強装備が整ってしまった。
これから地下２階に行くが、バカにしてた割には結構楽しいじゃないか。みんな食わず嫌いはイカンよ。

703 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/26 14:09

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　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　名前変え忘れた
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704 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 15:52

LoLって、友好な敵の対処で
他のシナリオより性格変わりにくいってことある？

705 ：667：02/05/26 16:10

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　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　耳かえしてよ
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜
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706 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 16:11

>704
確か変わりにくくなってたハズ

707 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 16:12

違った。友好的な敵が出現しにくいはず　だった

708 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 16:15

>>706
どぅおおおぉ・・・
じゃあ、　──１パーティで性格変えて──　ってのは難しいのか・・・
素直に２パーティ作ってやれと・・・　いやじゃあ・・・

709 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 16:16

>>1
食わず嫌いや遊ばないで他人のレビュー見て、いい加減なこと言ってるやつが
多いのはＳＦＣのレビュー（過去レス参照）でハッキリ解る。

710 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 16:48

>>708
中立で作れ

戦戦盗魔魔魔
予想外にサクサク進んだ経験アリ（最強？）

ちなみに酒場にはディオスマシーンの僧侶

711 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/26 17:57

>>708
3人くらい中立（戦士、盗賊あたり）で善と悪で3人入れ替えるとか。
最初やった時は兄弟2人で善と悪わけてやってたなぁ。俺善で。
今考えると楽してたよなぁ・・・。

712 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 18:10

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　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　正直、全部　戦
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　
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　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

713 ：しゅばるつ ◆Z3Jc2rzU：02/05/26 19:07

キャラクターに名前つける時いつも迷っちゃうんだけど、
みんなはひらがな派？カタカナ派？英語派？数字派？

714 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 19:45

>>713
あ

715 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 20:06

>>713
カタカナで日本語名をつけます。
ちなみに侍の名前は毎回「ザエモン」

716 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 20:25

>>713
アルファベット＆数字
型番っぽいエクスペンダブルな名前

717 ：教えてくんでｽﾏｿ：02/05/26 20:26

Wizコレはエミュの側でゲームスピードを変えられるんですが、
通常時のメッセージ表示速度と戦闘時のメッセージ表示速度を
別々に設定することはできないんですかね？
何だか戦闘時だけ異常に表示が速いんですが。

>>708
Wizコレだと、階段での属性チェックはパーティの最後のキャラの属性だけチェックなので、
善悪混合でパーティを組んで階段の前で並び順を替えればOK。

718 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 21:20

>>717
はやいよね？
９８より今のマシンの方がメモリもＣＰＵパワーも高いから
今のゲームのスピードに慣れて速度設定すると罠表示など消えるのが早いのは
仕方ないかも。
ようするにエミュは９８のゲームをｗｉｎ９８などで再現なので、
罠表示などを遅くするためにはゲームそのものを遅くしないと（当時のｗｉｚと同じスピード）
だめかも。

719 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 23:33

PCのLOLだと、6人目だけ性格違う奴配置しておくとチェック通る、みたいな技
なかった？他の機種で使えるかどうか知らんけど。

720 ：708：02/05/26 23:33

>>710，711，717　ありがとう。
でも、既に毛ブレスのとこまで来ちゃってるんだよ。
しかも、罠のテレポーターにはまりまくって
毛ブレス倒してないのにマッピング完成しそうだし（ｗ

兄弟でWizっていいね。どんな感じだろう？
弟「兄ちゃん、ご飯だって」
ガチャ。
＊　友好的な兄だ　＊

PSのリルガミンサーガなので、属性逃れはダメそう。（PC版の話だよね？）
とりあえず、セカンドパーティー使おうと思ってます。

721 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/26 23:38

8月に「ウィザードリィエンパイア2 王女の遺産」（5800円）が出るけど、
期待していいんだろうか・・・

722 ：1：02/05/26 23:46

>>721
星魚が出すのなら期待するだけ無駄と言ってみる。

723 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 01:17

>721
値段とスケジュールから仕様決めてるようじゃ、期待薄だね。
値上げするか発売延期になったら期待度UPか・・・まあないだろうけど。

724 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 02:24

ボタン押した時の「バサッバサッ」っていうのはやめて欲しい。

725 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 02:27

というかゲームタイトルWiz付けずに”エンパイア”で売り出したら駄目なのかＹＯ！
とか逝ってみるテスト

726 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 03:57

そうなると「エンパイアはWizardryのパクリ」という糞スレが
発売早々立ってしまう罠

727 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 04:16

それに便乗して「不思議のダンヅョソはRogueのパクリ」とかいう糞スレが
たってしまう罠に３０００ｸﾘｰﾋﾟﾝｸﾞｺｲﾝ？（３０００）

728 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 04:35

「WizardryはTRPGのパクリ」
「Wizardryは指輪物語のパクリ」
「Wizardry2はWizardryのパクリ」
「ワードナはアンドリューのパクリ」
とかいう糞スレが芋づる式にどんどんたってしまい、結果
パクリ厨板が新設されてレゲー板から隔離されてしまう罠

729 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 05:27

Wizardry2って何？

730 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 07:11

>>729
PC版KODもしくはFC版LOL

731 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 07:36

>>730
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（w

732 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 07:42

＃２。

733 ：キユ：02/05/27 07:54

＃10

734 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 10:03

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　正直、全部　ｸｿ
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　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

735 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 10:03

>>729->>731辺りの展開が微妙にわけがわかりません

736 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 10:30

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　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　正直、全部　735
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　　　　 i'´　　　　　　　...)
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　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

737 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 12:15

ライブアライブの骨頂・ストーリー展開！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1022469199/l50

738 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 13:04

>737
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　マルチすんな

739 ：735：02/05/27 13:08

ﾔﾀｰ(^Д^)

740 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 14:25

ディンギル買おうか迷ってるんだけど
買って良かったオススメエピソードあれば教えてください。

741 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 14:33

・ローディングの間にヒゲが1mm伸びた

742 ：740：02/05/27 14:48

ｸｿな意見もおながいです

743 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 14:52

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　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　>>740
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　正直、ｺｺは
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　　BUSINﾏﾝｾｰが立てたｽﾚ
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

744 ：667：02/05/27 14:55

,∧,　,,　,,∧、
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　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　あたまずれてるうう
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　ばかああ
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　　　　 i'´　　　　　　　...)
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　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

745 ：667：02/05/27 14:57

　　　　　,∧,　,,　,,∧、
　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　＞　　_人_　＜　　　;　　|　こんどは
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　あしがずれたあああ
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　ばかああ
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
し‐‐‐‐‐‐J

746 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:14

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　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　＊くびをはねられた＊
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

747 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:16

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　いま　はねられた　首をさがせ
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　いま　はねられた　首をさがせ
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
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　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

748 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:17

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　それがたとえウィルオーウィスプの
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　首であっても　いいから
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

749 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:18

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　いま　はねられた　首をさがせの
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

750 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:20

ううう
最後シッパイしたああ
「の」　じゃまああ

751 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:20

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　○←ふあずぼおる
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
　　　　 :_:　　　　　　;´
　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

752 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:21

時間の無駄遣いゲーム

753 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:24

　　　,　'　　,　　　、　`
　　 ;'　　━:　　　　:━　`:.、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　　　・　　_人_　・　　　;　　|　ふあずぼおるのスレたてたので
　　!、　　　　　!__!　　　　　;　＜　　よろしく
　　`、　　　　　　　　　　;　　　|　http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1022491385/
　　　`　　...＿　　　...　,.;;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i'´　　　　　　　...)
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　　　　　し‐‐‐‐‐‐J

754 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:25

自己中死ね

755 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 18:49

>>740
悪魔城年代記の音飛びで笑うためのサブテキストにぴったり

756 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 20:12

なんでソウルスレイヤーってDM１～６なのかな・・・
最強の短剣のほうがいいや・・・

757 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 20:31

確かに、＋３と謳ってるくせに、＋２よりダメージ低いのは解せんな

758 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/27 23:04

>>740
>買って良かったオススメエピソード
サッキュバスたんﾊｧﾊｧ
メドゥーサたんﾊｧﾊｧ

759 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/05/28 00:39

>>728
激ワラタ。

760 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 00:57

>>724
>ボタン押した時の「バサッバサッ」っていうのはやめて欲しい。
テント張る音／テント撤収する音

761 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 03:07

>>725-728
(･∀･)ｲｲ!

762 ：◆ex.Xm6j.：02/05/28 03:54

FC3では力のコインを別にしてもいくつかexp稼ぎがある。
熟練の魔除け。
悪魔の石を持ってのマジックソード狩り。
そして禁断のカティノ＆マハマン。
ノーリセットプレイでドレインくらっても
それほど痛くないか。

763 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 11:48

ついに覇王の兜（HELMofOVERLORD）手に入れたよ

764 ：ﾐﾝﾅﾆﾅｲｼｮﾀﾞﾖ ◆ROM6SZWQ：02/05/28 12:27

http://www.raveni.com/downloads/nintendo/Wizardry%20-%20Proving%20Grounds%20of%20the%20Mad%20Overlord%20(J).zip

765 ：ﾐﾝﾅﾆﾅｲｼｮﾀﾞﾖ ◆ROM6SZWQ：02/05/28 12:37

パート６
http://game.2ch.net/retro/kako/1011/10117/1011753664.html

パート５
http://game.2ch.net/retro/kako/1007/10070/1007050870.html

パート４
http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005537141.html

パート３
http://game.2ch.net/retro/kako/1004/10043/1004300207.html

パート２
http://game.2ch.net/retro/kako/999/999759796.html

パート１
http://ton.2ch.net/retro/kako/983/983410613.html

766 ：新潟県：02/05/28 12:44

すみません。ウイザードリーエンパイア（ＰＳ）の件で質問があるんですが、
こちらで聴いてもよろしいのでしょうか？

767 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 13:42

いいよ

768 ：新潟県：02/05/28 16:47

神々の神殿の地下３階なんですが、どうしても逝けない部分があるんです。
（真ん中の辺り）
どうすればよいのでしょうか？

769 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 19:50

２階からシュートで落ち→３階で隠されたボタンを押す×？回
リトフェイトは消しておくように

770 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/05/28 20:13

ＢＵＳＩＮ現在地下２階だが、敵が弱いのでぬるま湯につかっている気分でプレイしている。
まぁノーリセットプレイが前提でヌルゲーマー諸君が投げ出さずに入っていける難易度と考えると
これくらいが正解なのかもしれんがな。これから難しくなっていくことをきぼーん。
…じゃあ、いったんゲームをやめてリアルぬるま湯にでも入ってきまーす！

771 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 20:29

>>768
戦闘中マハロールで強制テレポートしる！

772 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 20:40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1022491385/44-45

773 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 20:42

やはりFC版２が他のより安かったり手に入りやすいのは全国規模のことなのか？

774 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 21:27

名無しゲット

775 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 22:12

>>773
俺の場合もＦＣ２がたまたま古本屋にあったから、それから入った。
けど、今ではＦＣ３もたくさん出回り始めて・・というかＦＣではそれしか
見かけなくなったが。

776 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 22:54

>>773,>>775
そしてＧＢＣ版とＷＳＣ版が高値で売られる罠。
ＦＣ版は１０００円代で帰るのに…
ＷＳＣ版はともかく、ＧＢＣ版はそんなに出荷が少なかったんだろうか。

777 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 23:36

ところで携帯"電話"のWizってどうですか？

778 ：名無しさん必死だな：02/05/28 23:44

コレクション版のIVは、情け容赦ないね。
今やってる人、どの位いるんだろうか。

779 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/29 00:12

>778
当然classicalの方だよな

780 ：778：02/05/29 00:42

>>779
コレクションはアレンジはないのよ。当時のまんま。

781 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/29 00:55

>>778
えみゅのやつですか？
それなら俺今やってます。
むずいっす

782 ：778：02/05/29 01:06

>>781
そーそー
やっぱりいるんだなあ。

783 ：◆ex.Xm6j.：02/05/29 01:19

>773
発売本数。FC1,30万本。FC2,40万本。FC3,30万本。

784 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/29 13:22

ＰＳの＃４やってます。
難しいです。地雷源に泣いてます。
こんなWIZもいいです。（今んとこ）

785 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/29 13:34

コレクションの＃１で質問です（９８エミュのｗｉｚ）
ｒｉｎｇ　ＯＦ　ＭＡＬＯＲを手に入れたのですが、エモノヤにものってないのでしつもんです
ブロークンの確率ってどれくらいでしょうか？
あとよければコレクションのアイテムデータがのってるサイトって有りますか？

786 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/29 15:03

>785
確か１００パーセントだったと思ふ。

787 ：785：02/05/29 15:15

>786
ありがとです

788 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/29 16:06

８　ハイプリースト
４　ポイゾンジャイアント

メイジがティルト唱えて、シーフが窒息の指輪で・・・う
前の戦闘で壊れてやがる。ここは逃走・・・

失敗。

全滅。　

789 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/29 17:01

エミュのＷＩＺ（コレクション）って再現度はどう？

790 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 01:55

>>789
完璧。

791 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 04:12

あんま言いたくないけど、エミュの話題は（略

792 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 06:20

違法じゃないエミュなら別にかまわんと思うんだがなあ・・・

793 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 08:18

>>789
漢字ROMもつけてほしかった…
ひらがな・カタカナかENGLISHしか選べない。

794 ：789：02/05/30 09:52

>>790
ありがとう。ＰＣ９８（８８）のｗｉｚやってみたかったんでうれしいです。
>>791
ごめんなさい。禁止って知らなかったもので…。気をつけます。
>>793
調べたら漢字ＲＯＭ落とせるみたいなのでＵＲＬ貼っておきますね
レスありがとう
http://www.locus.co.jp/entor/wizcpatch.htm

795 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 10:01

>>794
なにいい人ぶってんだヒッキーのチンピラ風情が！

796 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 10:03

↑勢いがオモロイ。

797 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 11:18

>>795
なにチンピラぶってんだヒッキーのもやし風情が！

798 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 11:19

↑二番煎じはちょっと・・・

799 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 11:42

っていうか、>>795が二番煎じどころではなくて１０００番煎じぐらいの罠。

800 ：◆DNlhZFGw：02/05/30 12:02

ﾏｼﾞﾚｽしちゃうけど、>>795のセリフって、
まさに「ヒッキーのチンピラ風情」が吐きそうなセリフだね（ｗ

801 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 16:44

死体って消えるの？
５人見つかったけど一人足らない。
ＫＡＮＤＩで地下１０階南西部ってでるけど
座標０．０にいるのに南西部って壁じゃん
もしかして生き埋め？
もう助けられないのかな…

802 ：801：02/05/30 17:03

石の中って即ｌｏｓｔ？
死体探し中にテレポートミスって墓石５個出た
速効画面落としたけど、間に合わず。
カント寺院にもいない。

803 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 17:32

>>801
玄室にさえぎられてるんじゃねーの？
カンディで出るのは大体の座標だけだよ。
最南西にいれば見つかるってことは無い。
でも他の死体と同じ座標に居ないってことはロストしたかも。

石の中で実体化は即ロスト。やっちまったな。

804 ：801：02/05/30 17:41

墓石でてから画面閉じても遅いのか…
あと、ｌｏｓｔしててもＫＡＮＤＩ反応したりするの？
しらみつぶしに１歩づつ探したんだけど見つからなかった。
どっちみち５人ロスったし、また最初からだね。凹む。

805 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 17:58

ＲＯＷは運、技術、知識（知力？）、それぞれ何割位のゲームですか？

806 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 20:41

>805
根性９割、知識１割ぐらい。

807 ：今のうちにWiz1・2・3を確保しとけ：02/05/30 21:19

375 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/28 15:49
大変だ！
今日、たまたま目を通したウィークリーレポート
（本部から送られてくるプロモーション等の案内）によると、
８月末で店頭書き換えサービス終了、
９月からは任天堂で受け付けするとの事。

どうやら現実になってしまったらしい・・。悲しすぎ。

376 ：375(ローソン店員) ：02/05/28 16:34
続きです

■終了の理由は中古ソフトの販売が合法と認められたことと、
　サービス利用が鈍化したため。
■ＳＦメモリカセット＆ＧＢメモリカートリッジの店頭在庫は
　本部返品を実施。
■お客様への告知はロッピーカタログ６月号に掲載。
（ロッピー画面だったかもしれない）

９月以降は任天堂製ソフトのみ書き換えとなるのか、
他社製ソフトも書き換えできるのかについては
レポートに書かれていなかったので、わからなかったです。

808 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/30 22:04

ウィザードリィＲＰＧシリーズを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/

809 ：793：02/05/30 23:47

>>794
神！Thanx

810 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/05/31 13:01

>>801 >>803
KANDIって唱えた場所からの方向じゃなくて、
迷宮を4分割してどのエリアか（北東・北西・南東・南西）
が出るだけじゃなかったっけ？ウロ覚えスマソ。

5人見付かったって事は1人魔物に喰われた(ロスト)っぽいな。

811 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/01 15:56

>>1
B・・・　B・・・　ﾊｧﾊｧ・・・
B・・B・B・・・　BBB・・・　ぅう・・・　
B・・・！　B！　B！！　BBBBB！！　っあああ・・・・・
・・・・・・だ、だめだ・・・

*　では抜けません　*

812 ：サッカーそっちのけ：02/06/01 17:24

コレクションでIVプレイ中。
やっとこさ２つ目の召喚サークルにたどり着いたよー
開幕から１週間かかってしまった。

813 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/01 18:12

>>811
愚か者。Ｂではなく <Ｂ> だと言うに。

814 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/01 20:30

[A]でウィザードリィをつづけられます

815 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 00:13

サークルサークル×××サークル
サークルサークルサークルゲーム

×のとこが何なのか分からない
あれって何？

816 ：1：02/06/02 00:57

>>811
B…ビューティのB。これなら抜けるかい？

>>815
ビースト。

１　さーくるビースト　（１）

817 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 01:25

GMMの元帥はマイクロキャビンのGMコンポーザーだった！！
現在ミニ祭り開催中！！

さあ、きたまえ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1020070344/579-

818 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 03:52

荒らしや厨がいなくて盛り上らないね(藁

819 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 03:56

>>816
こっこのは・・・
・・・　・・・！？
！　！　！！

*　おおっと！　*

*　で抜けますた　*

820 ：◆ex.Xm6j.：02/06/02 03:56

armor+2は軽量化の呪文がかかっているので
priも装備できるのだと解釈している。

821 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 04:18

なにげに僧侶って重装備できるよね。

822 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 08:15

自分が生き残るのに必死だなおい＞僧侶

823 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 08:22

>>820
おかげでブレストプレート＋３の存在価値が・・・

824 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 10:21

>>822
なんせ前線で戦ってますから。

825 ：教えてくそ：02/06/02 12:14

IVのKEYSってパラメータは、やっぱりゼロになると氏んだりすんの？

826 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 15:09

>>824
後ろに引きこもって重装備してる僧侶は逝ってよしですか？

827 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 17:44

>>826
重装備僧侶「やかましい！漏れがあぼーんしたらお前等が困るくせにＹＯ！」

重装備僧侶必死だな（ﾜﾗ

828 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 18:40

拝啓　重装備僧侶殿

ロード　　　　　　　いや、もう俺達もマディくらい使えるし・・・（ニヤリ）
ビショップ　　　　　防御魔法ばっかりでも・・・　ねぇ？（ニヤリ）
忍者　　　　　　　　つか、今更ディスペルなんて得意げにやられても（ニヤリ）
マイルフィック　　ギィィィィィ！（ニヤリ）
グブリゲドック　　ラーラを賞賛せよ！（ニヤリ）
トライアス　　　　　うおおおおおおお！！（ニヤリ）

829 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 20:08

僧侶って13レヴェルで転職するための職業じゃないの？

830 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 20:34

マディかけるくらいならリセットする・・・
よって僧侶は

　　　　　　　　要　り　ま　せ　ん

831 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 20:40

　　　　　うぇ～ん、>>826 - 829お前等覚えてろ～！
　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂重装備ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

こうして　１　ハイプリースト（１）　が誕生する罠

832 ：the 20th century pear：02/06/02 20:53

僧侶叩きオモロイ。

833 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 21:13

お前等は本当に僧侶叩きがしたいのかと小１時間（略
ネタが無いだけとちゃうんかと（略

834 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 21:17

>>833
僧侶叩きは立派なネタだと言いきってみるテスト。
僧侶さんスマソ。

835 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 21:30

僧侶を叩ける者は＃１をノー僧侶、ノーリセットで
突破できた者のみである。
（新訳Wiz 第１章Wizardryの神々ﾛｰﾊﾞﾄ・ｳｯﾄﾞﾍｯﾄﾞの節）

836 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 21:31

833と835は僧侶

837 ：825：02/06/02 21:57

で、KEYSはどうなのよ。
得○屋にも書いてないんだが。

838 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 22:07

便乗質問ですが、ＰＳ版＃４のセーブ画面の（あと○かい）って何？
セーブ回数が決まってるの？

839 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 22:34

>838
セーブ箇所の数じゃないの？

840 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/02 23:46

>>837
これか？
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/faq/faq/faq4.html

841 ：840：02/06/02 23:47

あげてしまった、スマソ。

842 ：837：02/06/02 23:54

>>840
そうなんだけど、そこにはKEYS（デフォルト値999999＠コレクション）が
ゼロになったらどうなるかが書いていないんだよ。だから。

843 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 00:15

KEYSって押したボタンの回数だったれ。

844 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 00:37

>828
今回もオチのトライアスに何故か笑ってしまった（鬱

845 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 00:40

ｶﾞｲｼｭﾂにも関わらず、>>828のパターンでまたﾜﾛﾃしまた･･･逝ってくる！

846 ：845：02/06/03 00:40

>>844
・・・とりあえずｹｺ-ﾝするか？（ｗ

847 ：◆ex.Xm6j.：02/06/03 02:14

Mage:放出系能力者。
制約：詠唱しないと呪文は発動されない。
　　　無音状態（montino)にされても発動不可。

848 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 02:24

僧侶はディスペルが一番うまいぜ！！
だからどうした、と言ってみる。
ディンギルならそこそこ使えるんだが…。ACも-20くらいまで下がるし。

849 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 02:33

あ゛ーーーードレイン食らっちまったーーー！！！
な時の上級職といったらもう・・・
＃３なら基本職が最強。・・・と逝ってみるテスト

850 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 04:06

#3でドレイン使ってくるのは
マミー、バンシー、ゴースト、ガストの４種。
必ず手に入る大地の杖を始め、悪魔の書、魔除けの宝石が
ドレイン防止アイテムである。

851 ：教えて厨：02/06/03 04:26

ベニ松Flackと末弥Flack、どっちが先？

852 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 05:48

>>847

　　　使用武器はダガーかスタッフ、または特別に作られた物に限られる。
　　　アーマーは着用できない。

AD&Dの「スクール｣なら、念の系統に結び付けられるんだけどね。
知ってる人は考えてみそ。

853 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 06:33

正直、>>847 >>852の流れがわからん。スマソ。

854 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 08:41

エヴォーカーってこった

855 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 11:49

>>854
正直、インヴォーカーってこった

856 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/03 13:55

>853
漫画HXHの念能力をwizに当てはめてみたもの。

857 ：853：02/06/03 23:36

どうもＴｈｘ。正直、最近漫画読んでないのでな（w
うむ、どうやら流行に乗り遅れておるようじゃのう。
どれ、久しぶりにカエルの置物でも探索しに行くかのう。

858 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/04 16:40

>>851
そりゃsuemiのが先にきまっとる。

859 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/04 17:08

ＢＵＳＩＮは何故に村正が無いのですか？
純Wizじゃないから？？

860 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/04 19:34

>>859
あるよ？

861 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/04 20:47

>>860
マジですか・・・
逝ってきます。

862 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/05 09:53

おい！お前ら！！ディンギルのモンクなんだがよ、
防具装備して素手ってのはつよいんかね？
あと、Ｋ．Ｏ．って状態はナニ？クリティカルと同義？

863 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/05 15:17

昔からの疑問。
アーマー8つを持って冒険するのと、
指輪を8つ持って冒険するのは、

　　
　　　疲　　労　　度　　は　　同　　じ　　な　　の　　か　　!　　?

864 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/05 15:58

＞863
うん。
アーマー８つ持った５人分の死体を運ぶのと
装備無し、ひとりで行動する忍者も同じ。

そういえば、明るいと動きが鈍くなるらしい。

865 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/05 17:14

>862
初めの質問はパス。ｽﾏｿ
クリティカルをBADIに例えると、K.O.はMABADIって感じ。
（あと、気絶させたっけか？）

866 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/05 17:27

やい！862！！
俺んとこの文句は素手じゃあ頼りなさすぎるってんで
八幡印の弓を持たせてらあ。
それとよ、K.Oってのはな、失神してHPが一桁になっちまうってえことよ！
次のターンに意識が戻ってるかどうかは運しだい　ってなぁ！！

867 ：863：02/06/05 19:02

>>864
ﾜﾗﾀ。そうだよねぇ。死体五つ持っていくんだもんね(w
しかも、死体じゃなく、石化したのをマジシャンが一人で運んで行く姿。(w

あ、死体は勿論全員でっかいドワーフの戦死たち・・
でもこれって盾だな。

868 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/05 21:42

>>867
生きてる時は戦闘要員
死んだら盾

869 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/05 23:43

ウィザードリィエンパイア2情報
・前作の隠し種族が始めから選択可能
・新規イベント多数追加
・相性システムが調整された
・モンスターのビジュアルを一新
・開発度60％

870 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 00:47

>>869
・今回も大量のバグ

が抜けてますぜ、旦那。

871 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 01:11

>>862
ディンギルの素手は弱い。忍者だろうと。
でもってＫＯは>>866に加え、失神中に敵から呪文をかけられても死ぬ。
たとえばカティノを唱えられて、それが効かなかったとしても死んでしまう。

872 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 01:20

・新規イベント多数追加
これが無けりゃ始まりませんがナ

873 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 07:40

<>俺達、○○野郎 Aチーム！のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1021402011/386

874 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 12:13

＞＞８６６，８６７，８７１
ありがとう也。今ちょっぴりＧＢＣの１に浮気してます
ＬＶ３のニンジャがワードナにドレイン喰らってロスト！！
頑張るけん！

875 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/06/06 18:42

ＢＵＳＩＮ面白いのだが魔法に１０秒位かかるのは、いかがなものか。
僕の場合、ジャクレタという
火の魔法をよく使用するのだが、演出をもっと短くすべきなのは
火を見るよりも明らかだ！

876 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 19:32

メイジマッシャーだけは勘弁な!

877 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 20:24

>>875
イタイやつだな
普請はおもしろくないし

878 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 22:50

ヴァンパイア□ード、通称、闇の貴公子。
吸血鬼の首領だ。ホークウィンドでもＥ．ドレインしてみせらぁ。
でもジルワンだけは勘弁な！

879 ：特攻野郎：02/06/06 23:31

THE A-TEAM

880 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 23:35

ＫＯＤ’ｓアイテムでのＡチームネタきぼんぬ。

881 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/06 23:56

ちゃーちゃらっちゃー　ちゃーちゃちゃーん♪

882 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 04:18

>878
ナイスパロ

883 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 04:20

>881
インディージョーンズ？

884 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 04:31

「奇人？変人？それが何？」の前の科白が思い出せないんですが

885 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 05:02

元ネタ

ベトナムで鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

俺は、リーダージョン･スミス大佐。通称ハンニバル。
奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。

Ｂ・Ａ・バラカス。通称コング。
メカの天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

だそうです。テンプレートをコピってきました。

886 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 15:11

よおお待ちどう。俺様こそディンク。通称ディンク。
ホークウィンドバスターとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。

887 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 15:20

>俺様こそディンク。通称ディンク。

不覚にもﾜﾛﾀ

888 ：いてっ！ ◆UebflZlk：02/06/07 20:12

>877
ＢＵＳＩＮおもしろくないし…か。お前がレトロ厨だかアフ゜ーノレヲヤヂだか知らねぇがなぁ
そりゃあＷＩＺ＃１を１００点満点とした、減点方法でしかＷＩＺの新作を評価できない奴には、面白くないだろうよ。
それよりお前、名前ＮＡＭＥＯＶＥＲだろ。
ウィズでいうところの”あ”の分際で、いてっ！様にナマ言ってンじゃねーヨ！
口の聞き方に気をつけろ！

889 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 20:27

カント寺院なんてスレ立てて、豪快にハズした方が何かおっしゃってますが。

890 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 21:04

いまさらながら
>>881
ちゃーちゃらっちゃー　ちゃーちゃちゃーん♪

>>883 の言うとおりインディージョーンズに聞こえる（藁

ちゃーちゃらっちゃー　ちゃらちゃちゃーちゃーん♪

では？

891 ：ポカーン画像：02/06/07 21:49

http://isweb16.infoseek.co.jp/play/yusyaken/pocaan.png

892 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 22:56

>>888
なんでそんなに必死なの？

893 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 22:59

>>892
面白い生き物だから、大事に飼っとこうよ

894 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:03

石に埋まったよ！助けてＡチームぅ

895 ：いてっ ◆UebflZlk：02/06/07 23:06

>889
もしかして君は僕があんな糞スレを真剣に考えて立てたと思ってるの？
新規スレッド立ての練習しただけなんだけど…

896 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:08

なんじゃッ、その厨あふれるレスは！？
お前はいてっ！◆UebflZlk じゃなくあいたたッ！と改名せえーい！

897 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:33

>>895
おまえ、痛すぎだ。消えてくれ。

898 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:37

>>895

キ　モ　イ

899 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:38

>>894
でも石の中だけはカンベンな。

900 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:48

>>895
わかった。わかったから電波板逝ってこい。
あと、ムロさんに会って来い、ボケ。
最後に、ちゃんと計算しる。角度とか。

901 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:49

よおお待ちどう。俺様いてっ ◆UebflZlk 。通称厨。
煽りとしての腕は半人前！
奇人？変人？だから何。

902 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/07 23:50

>>901
劇藁多！（w

903 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 00:01

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ止めてください
ｽﾚ汚し

良識ある方は放置の方向で

　　■　■　■　よ　ろ　し　く　お　願　い　し　ま　す　■　■　■

904 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 00:08

>>903。通称自治厨。
自治の天才だ。ネオむぎ茶でもブン殴ってみせらぁ。
でもいてっ ◆UebflZlk だけはかんべんな。

905 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 00:09

カシナート、手裏剣、聖なる鎧が手に入り、だいぶ楽になる。

906 ：the 20th century pear：02/06/08 00:24

最近、PS版リルサガをやり始めたんだけど、FC版よりシビアになってるんだねぇ。
毒巨人にMAKANITOが効かなかったときは、マジあせった。そして泣いた…。

907 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 05:33

人間
エルフ　　　第七の種族がっ!!　CMの後、驚愕の事実!!!
ドワーフ
ホビット　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
濃霧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒人間。能力値は・・・

908 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 05:36

第六じゃねーかよー　誰だよー　俺だよー　・・・・西新井のお手洗いで鉄アレイでケツ荒い・・・

909 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 05:38

朝から楽しそうだな。

910 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 07:15

俺はいてっ ◆UebflZlk。通称キモイ。
自慢の秋葉ファッションに、お巡りさんはみんな職務質問さ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、カント寺院から訓練場まで、糞スレたててみせるぜ。

911 ：今ごろ気づいた：02/06/08 09:27

コレクション版のIVはいろんな所でセーブできるんだけど、あれはエンカウントが復活してしまう諸刃の剣なんだね。
だからちょっと戦ったら召喚サークルへ戻って、それをセーブしないで進めるのがいいってことなんだな。

912 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 11:14

>911
それはオリジナル仕様ですよ。

913 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 11:33

同じくコレクション４で
８階からモンスター名が「**ERR**」というように表示されます。
これも仕様？

914 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 12:12

>911
でも、後半になると、イベントの手前やアイテムを使う前に
いちいちセーブしないと、とたんに詰まってしまう罠。

915 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 15:08

リルガミンで鳴らした俺達特攻部隊は、おばあさんの財布を盗み当局に逮捕された。
ついでにアミュレットもパクり、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
コズミックキューブさえ通れば召還円次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なカドルト神を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａndrew←チーム！

俺はリーダー・ワードナ大佐。通称ウェルドゥナ。
はげヅラ＋呪文と性格変装の名人。
俺のようなプライドゼロ虚弱じじいでなければ、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はエンテンシィ・ファフ。通称デーモンロード。
自慢のピンクリボンに、女はみんなイチコロさ。
全特殊攻撃マスター、ティルトウェイトからドレインまで、何でもそろってるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそマイルフィック。通称バ・ズ。
パソコンクラッシャーとしての腕は天下一品！
期待はずれ？逃げんな？だから何。

マーフィーズゴースト。通称明日のためにその①。
冒険者かっこうの練習台だ。ラツモフィス覚えるまでブン殴られてみせらぁ。
でも寝マクロだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Ａndrew←チーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

916 ：名無し：02/06/08 15:16

>>906さん
それはFC版がアップル版を忠実に移植しているからです。
FC版はゲームスタジオが移植したから細かいことにこだわる
人がいたんでしょうね。

PC版はアスキーでしたっけ？？意外といいかげんな移植
だったりする･･･。

917 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 15:38

PS版はソリトン作成サクセス販売だっけ？

918 ：the 20th century pear：02/06/08 18:01

>>916
むー、FC版の方がアップル版に忠実なんッスか。
ちょと意外ッス。

>>917
そのとおりッス。

ところで、そのPS版リルサガ#1なんですが、ワードナの護符を持っていると
敵が攻撃してこないときがあるんですが、あれは何故なんでしょう？

919 ：PC版しか知らないけど同じでしょ：02/06/08 18:31

>>918
ワードナの護符は「呪文による攻撃」を「スキップ」させることがあります。
（「唱えられなかった」ではなく「唱えない」）
持ってる人数により確率は上がり、パーティ全員が持っていると
敵は「全く」呪文を唱えてこなくなります。

920 ：いてっ ◆UebflZlk：02/06/08 19:37

次スレ僕が立ててもよろしいでしょうか？

921 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 20:26

>>920
田舎に帰んな！ボーヤ。

922 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 20:41

>>920
どう頑張っても縦読みできませんが何か？

923 ：CR5r1gMT ◆kjy9enog：02/06/08 20:42

>>919
リルサガはPS版持ってないけど、SS版も同じなのかなぁ？

924 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 22:46

そういえば、ティルト６連発とかで敵パーティが壊滅状態のとき、
生き残ったモンスターが反撃してこない時がある。
これは何故？？？

925 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 23:15

>>924
１諦めてる？
２庇う行動を選択していたが対象モンスターが死んでしまったので何もしない
３支援呪文を選択していたが以下略
４逃げる行動を選択していたが乱数取得の結果逃げられなかった

つーか何版の話？
SFCの外電４でそんな経験があったり…したかなあ…
良く覚えて内野ｽﾏｿ

926 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 23:22

>>925
ＰＳ版リルサガっす。
ティルトウェイトの衝撃で吹き飛ばされ、
そのターンは何もできなかった、とか何とか勝手に妄想してるんですが。

927 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/08 23:29

>>926
ティルトウェイト放ったと同時に、
てめぇのケツからもティルトウェイトが出た、ってことだよ。
敵はあまりの臭さに何もできず。

928 ：ななし：02/06/08 23:54

>>913
私もそれなりました。
どうやら、ディスク１枚でやろうとするとそうなるようです。
他のWizは書き込み禁止を解いて１枚でやっていますが、Wiz#4だけは
きちんと入れ替えてプレイしています。

929 ：質問：02/06/09 01:05

ＷＩＺ１２３をやり始めたのですが、
ロリ（１４、５歳）のまま、ロードや忍者にはなれないのでしょうか？
転職するとステータスも下がるし、今まで戦士を育てたのは転職への布石なんですかね。
サムライには転職出来るようになったんですが、ロードと忍者になるにはパラメータが足りない様子。
（詳しい条件も知らないんですが。）
ちなみに戦士３、ビショップ２、盗賊です。

930 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 01:15

>>888
＞そりゃあＷＩＺ＃１を１００点満点とした、減点方法でしかＷＩＺの新作を評価できない奴には、面白くないだろうよ。
の部分には同意

931 ：the 20th century pear：02/06/09 01:32

>>919
なんと！そりは知りませんでした。
ちなみに6人全員装備してまつ…。納得。

932 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 01:58

>>929
年齢を上げずに転職するには、#2にのみ存在する「力のコイン」や
「変化の指輪」を探しなされ。

「力のコイン」
　SP発動で侍、ロード、ニンジャのいずれかにランダム転職。
　「力のコイン」(2)に変化。「力のコイン」(2)のSPを発動すると、
　それ以外の５職業にランダム転職して死亡。

「変化の指輪」
　SP発動でロードに転職。

普通に転職する場合、ロードは善のみ、忍者は悪のみ、侍は善と中立。
もしかして、その戦士、中立だったりしませんか？

933 ：932：02/06/09 02:03

あ、「盗賊の短刀」や「蝶のナイフ」もあったな。

「盗賊の短刀」
　#1,#2に存在。
　盗賊のみSP発動可能で、発動すると忍者に転職。

「蝶のナイフ」　#3に存在。
　盗賊とビショップのみSP発動可能で、発動すると忍者に転職。

934 ：質問：02/06/09 02:11

>>932-933
ありがとうございます。
今は１をやってるので、盗賊の短刀のみ、ですね。
頑張ってみます。

935 ：１：02/06/09 02:27

新スレはまた拙僧が立てようか？いてっ ◆UebflZlkが立てるよりましだと思うが。

936 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 03:16

立ててもらって構わないが
＞荒らしたりする者には我が力を振るうぞ…。
の部分は荒らしを呼ぶ気がするので削ってくだされ。

937 ：１：02/06/09 03:23

>>936
了解。では準備します。

938 ：１：02/06/09 03:39

ちと早いけど新スレ立てました。LOSTモンの失敗をしてしまいましたが…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1023561090/

939 ：いてっ ◆UebflZlk：02/06/09 08:31

うえーん、朝起きてスレ立てようとしたら、もう新スレできてたよーーー。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）　　

940 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 15:57

いてっ ◆UebflZlk うぜえさっさと氏ね

941 ：プッ：02/06/09 19:43

WIZ8スレを追い出された「いてっ ◆UebflZlk 」がここでも嫌われてるよ（藁

942 ：いてっ ◆UebflZlk：02/06/09 21:24

ＷＩＺ８スレ
書きこむネタがなくなったから、いくのやめたんが…　追い出されたって何だ？
あのスレまだあんのか？

943 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 21:42

ここで　いてっ ◆UebflZlk に投票しましょう！

■ No.1不人気コテハンは誰だ！(２ちゃんねる内で) ■
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd&show=50

944 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 23:01

とりあえず、◆UebflZlk 関係はここで消化して次に持ち込まんで(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
あと、◆UebflZlk は名無しになって(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

945 ：いてっ！ ◇UebflZlk：02/06/09 23:39

>>943はブラクラ

946 ：いてっ ◆UebflZlk：02/06/09 23:49

>９４３
そんなのあるの？
優勝して人気者になりたいよー。

＞９４５
ブラクラってなに？

947 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 23:52

ブラジャークラッシャー

948 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 23:57

>>942
必死だな

949 ：（ﾟυﾟ）：02/06/10 00:02

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1023561090/

こっちが新スレだよね？

950 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/10 00:12

>>949
＃１０はそれで合ってる。最後の０が掲示板の仕様なのか？はじかれてる。
なんかもう１つ立ってるっぽいけど、そっちは放置の方向で。
11 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/09 23:51
ウィザードリィとの出会い
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1022930533/l50
ようこそカント寺院へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1021725535/l50
ようこそ訓練所へ
*　ロスト　*
できたてほやほや　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1023625810/l50
が全てを語ってるな。
立てたﾔｼはおそらくいてっ ◆UebflZlk。

951 ：913：02/06/10 00:18

>>928
新スレ出来てるようですが・・・
なるほど～。自分もディスク1枚でやってました。
ちゃんとデュプリケイトディスク使ってやってみます。
サンクス！

952 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/10 00:24

>>950
おそらくもなにもトリップ合致してるだろ。
立て読みは笑ったけどな。

953 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/10 00:33

>>952
トリップ違ってた。

とすると、駄スレの方の１は誰なんだ？

954 ：９５２：02/06/10 01:17

ここからリンクされてないのか。見てきたよ。
誤爆っぽかった。1謝ってるし。
９５０のヤツしか見てなかった。

955 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/06/10 03:55

うーん、厨房なんじゃなくてお花畑を散歩してたりする人だったか・・
マジにしても、ネタにしても。

956 ：いてっ ◆UebflZlk：02/06/10 20:25

>９５３からよく意味がわからないんだけど…
あとブラジャークラッシャーって何？