■◆0◆製薬（研究開発）内定者スレ◆0◆■

誰かいる？

いるよ。
結構待ったよ。

奴隷か？

■◆0◆ ←これは何か意味があるのか？

うんこくえっていわれるって本当？

なんで奴隷なの？
奴隷はMRでしょ

MRはAZたんスレに行け。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992760979

研究職と開発職どっちでもスレという認識でよいか？

いんじゃないすか？
というか、なに喋るの？
１はお題を与えて。

俺は兼業メーカーの開発職だよ、何年か働いてからタケダに転職するよ

>>10
何処の会社？

>>9
そのとうりですな。
うちは内資なんで内定者少なそうなんで情報が欲しかったんです。
どれぐらいいるのかなってさ。
内定者セミナーの声もかかんないし。
はじかれてるのか？鬱
みんなはいったのか？どうだった？
>>10
働いて何年ですか？転職考えるの。

すまん兼業メーカーってなに？

>>9
採用少ないだけに、
話にくよね、特定されそうで。

ちなみに俺は外資だよ。開発。
何か？

>>14
話しにくいですよね。
だから今までスレがたたなかったのかな？
特定されない範囲で話したいです。
外資ですか！すごいですね〜。
外資のテストは難しかった。めちゃ落ちましたよ。
そして追加募集はむかつく。
面接も変わってたし。

CRAage

くらげ？

研究と開発ってどう違うの？
無脳age

俺研究で内定もらーたよ。

兼業メーカーで3番目くらいの会社だよ
明治製菓でも協和発酵でもない

>>20
じゃあ、ＴかAかＫだな

↑しかないっしょ

>>19
東大京大か？

研究と開発は違うよ

ＭＲはここに入っちゃダメ？？？

>>18
おれも知りたい、
世間知らずage、
ていうか、違うの？

だれか説明してやってくれ。
今、実験忙しいんだよ。

>>25
なんか聞きたいことでも？

あくまでも製薬の場合だけど。
研究はみなさんがイメージしてるような研究でいいと思います。
新薬合成して、臨床試験にもっていくまでが、研究のお仕事。
臨床試験をやるのが開発です。臨床試験のプロトコルをたてて、
実際に病院で患者さんに投与してもらって、データを回収して、
有効性をはっきりさせて、お国に認可してもらうお仕事。
だから、開発は白衣着ないのよ。デスクワークと出張の日々。。

>>28
ＭＲやってから開発やろうと思っているからさ。

>>29
ありがとう。
なんか開発って語感とのズレがあるなあ。

開発は病院行ったりするのね。
身分的にMRの奴隷っぷりとは違う？

>>30
というか、単なる内定者だからさ。
現役の人まかせた。

>>27
ここみてんじゃねーか、ひまだろ！
と、一応つっこんでおきます。

開発は奴隷とはちょっと違うと思うよ。
MRは奴隷そのものだけどね。
まだ現役じゃないから、偉そうなことはいえないけど・・・。

研究がしっかりしてない会社は潰れるね。

今データの整理中。
２７じゃないけどね。

>>34
ちょっとしか違わないの？
接待とかもするのかな？

MRより出来不出来は激しくないけど、
開発のほうがリスキーなことする確率高し。
修士卒しか取ってないとこ多いけど、案外誰でもできる
仕事らしい。あと、とにかく出張が多い、

文系じゃいけないのかなぁ？

>>33
律儀な君を誇りに思うよ。




あ、もうつっこみいらんからね。

>>38
うちの内定者は全員理系だった気が・・・、
ごめん自信ないが、ほぼ理系だったよ。

あと学部卒もいた。

MRなんですけど、
>>30みたいなことってできるんですか？
できるなら成績が左右しますか？

＞４１
会社によりますが、一応開発にも移れるみたいですよ。
開発もほとんどが理系ですね。
MRなら文型でも取ってるみたいですけど。。。。。

学術

外資の開発は文系ＭＲから来るやつも多いって話しだけどな。

弁慶ＭＲも？

>>20
帝人だな

臨床開発はモニターと内勤に分けられます。
モニターはＭＲと同様、外回りで如何に多くの臨床試験に組み入れられる
症例を確保するかが仕事です。したがって、他社との競合もあり、教授に
も気に入られないといけないわけで、その意味では全くＭＲと一緒。
違うのは接待費の額が半端じゃないこと。治験薬なので医師も興味を
もってくれるので、仕事がやりやすいことです。（あくまでＭＲにくらべて）
臨床開発の内勤はいろいろありまして、新ＧＣＰに対応するため、書面で
記録を残さなければならないため膨大な量の書類とお付き合いする人や
データマネージメントといって医師からもらった症例をデータベース化する人
、入力されたデータをもとに解析する人、解析したデータをもとに総括報告書
を書く人等々です。
研究職といっても外資はほとんど何にも実験しません。

モニター以外非常に退屈そうな仕事だ。。。

>>47
治験ってめんどくさいし、
嫌う医者も多いってきいたけど。
どうなんですかね？

で、結局接待はするんですね。
半端じゃ無いってどんな？

>>47
臨床開発ってのは開発の一部なの？
ほかにはなんとか開発ってのがあるの？

ごめんまだ学部生だからさ。

あげ

最終age！

>>50
製薬の場合は、開発＝臨床開発です

臨床開発ってブラックですか？？

臨床開発職の接待と、MRの接待は全く質が異なるのでしょうか？
私は臨床開発職ですが、アホみたいな接待は御免です。

臨床開発がブラックですと？？

んなこたないage

どんな会社に行っても顧客に頭を下げたり、接待したりするのは当然あります。
それがいやなら農業か、公務員になればいいんで、製薬メーカーが特別だと思う
のは間違い。
臨床開発はぜんぜんブラックじゃない。
ＭＲだってブラックではない。会社によってかも知れないが。
卸のＭＳに比べれば製薬会社がどれだけいいか。
贅沢言ってないでやってみたら。

だな

ＭＲになれない人のひがみも入ってるものと思われ・・・

研究職・開発職に内定できる人は、ＭＲにも余裕で採用される。
だって、研究・開発職の面接で
ＭＲに興味ないの？
ＭＲなら採用するよ
って誘われるぐらいだから。
ちなみに、俺はＭＲに興味ないって言ったけど。
研究職で内定もらったよ。

age

>>61
漏れ様もいわれたー。
MRどうよ？って。
興味無しって言ったけど。

なんか話題ないなー、このスレ。
必要だとは思うんだけど。

みんなで就活苦労話を話すってのはどうよ？

みんな何社くらい受けた？
そしてどのくらいまでいった？
俺はほぼ研究、研究募集ないとこは開発で、
エントリーできるとこは全部した。
最終まで残ったのは、結局４つかな。
このくらいって例年どおり？

>>63
すごいねぇ〜〜
どこ大学か気になってしまう

俺は私大で6社受けて最終は1つ

>>63
私も全部申し込んだよ。
旧帝学士で最終３つ。

age

ageます

研究の人がＭＲになることは時々あるみたいです
逆は珍しい

>>64
ごく普通の国公立修士です。
べつにすごくないすよ。
まわりもこんな感じ。
製薬企業、兼業メーカーの研究だけって決めたら、
全部エントリーできるくらいの数だし。
ねえ？>>65（研究？）

研究に関してはめちゃ狭き門だったと思うんだけど、どう？
とくに女の子なんて受かってる子いる？

>>69
MR>研究ってあるの？聞いたこと無い。
べつにsageんでもいいやん。

age

薬なんて作って何が楽しいんだろうか？
さっぱり分からん

他業種のメーカーよりも新製品発明した時の報奨金がいいからです。

つまり貧乏人が行く業界ね？

>>69
自分の発言が愚レスだったので、恥ずかしくって

>>71
に対する、研究内定者のマジレスも聞いてみたい所。

貧乏人はおまえだ！

関係ない話かもしれんけど佐藤製薬ってどう思う？
サトちゃん萌え

募集してるの？
見たことない。

うちの大学女の子のほうが、むしろ研究職で内定もらっているかも

まじで？詳細ﾃｨﾎﾞｰ>>79

以外といるよ、女子で研究職もらっている子。
もしかしたら、企業側の考えとしては、女性はそんなに長くは勤めないだ
ろうから・・・、という心理もあるのかも（あくまで推測）
だって、研究職で入っても、やっぱり一部の人以外は最終的には
学術とか開発に回されちゃうからね。
そういった点では、男よりも女の子のほうが気楽に採用しやすいのでは。

製薬企業の評価 (13（SARUTAHIKOを晒す（１））　より

490 名前："削除"人様および"管理人"様 投稿日：2001/06/25(月) 21:51
かねてより不思議に思っておりましたが、
SARATAHIKOの製薬シリーズ（パート７の偽者を含む）は極めて不思議なことばかりです。
かなり組織的なものを感じます。

２ちゃんねるの過去スレはhtml化されていませんので
SARUTAHIKOのジオでどの様に編集されているか不明です。
つきましては是非２ちゃんねる版をhtml化していただきたくお願いいたします。

html化が完成いたしましたら、
国内資本および海外資本の製薬会社
製薬関係の業界団体（製薬協）、
厚生労働省の製薬企業管轄部門および労働部門に
匿名にてこのシリーズを連絡したく思います。

もちろん２ちゃんねるには迷惑はかからないと思います。
日生問題から引き続き２ちゃんねるの信頼に関わるも可能性がありますので
ご検討の程よろしくお願いいたします。

また、今後のためにSARUTAHIKOのシリーズに関しては
IPを保存することをお願いいたします。

？？

>>79
レスさんきゅ。
なるほどね、そゆことか。
ウチは女の子は研究うかんないって、最初から受けない空気だったな。

ここって常駐してるやついないのか？
MRスレがうらやましいっす。
絶対数すくないからねー。

ま、ﾏﾂｧｰﾘいくか。

ワイスレダリー臨床開発追加募集してたね。
って、ここに来る人はもう受けないか。

クインタイルスって今年は結局どのくらいとったの？
AZは？
大量にとったとこってどこ？

このへんでどうよ？>>80

AZ開発はたしか、４０人くらいとったんだっけ？
MRは３００人くらいだっけ？

ごめ、せっかくふってくれたのにあまり知らん。
でも、ｸｲﾝﾀｲﾙｽって去年はめっちゃとったんだよね？CRO

ついクセでID消してたよ。ﾊｽﾞｶｼｰ

AZすごいな。
勝負にでてるね。

内死だったら、
開発とるっていったって、
せいぜい１桁でしょ？

漏れも開発だけど、セミナーもまだ無いし、
何人とったのかもよくわからん。

つか、もう寝る。

パート1はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=991807661

***MRについて***
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=987871021

ＭＲ就職戦線報告スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=989250935

製薬会社の裏事情
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=986661662

ファイザー製薬
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=991328178

究極のブラックＭＲ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992248565

ＡＺたん早く来てー。
っていうか、真面目な話、ＡＺにエントリーしてしまった。
外資はまだまだ遅くないよ

かつてアベンティスがヘキスト・マリオン・ルセルだったときの悲惨なリストラの話、知らない？
合併相手のローヌ・プーラン　ローラーも社員の１／４くらい切ったし。
その２つが合併したのがアベンティス。
よって今のアベンティスには若手社員がほっとんどいない。
そんなところ入ったら、指導してくれる人もいないし、死ぬほどこき使われるよ。

中途も募集しているけどね。
リストラ当時は訴訟やら怪文書がでまわったりしたらしい
業界人なら噂を知っているから絶対あんなとこ中途じゃいかない。
アベンティスに最近中途で入ったMRは全員業界未経験、不動産とか他のブラックから流れてきた奴等。
大体、今時中途MRは資格保持者が応募の前提条件なのに、それが条件に入ってない会社はそれだけ人気がないってこと。
何らかの理由でね･･･

人事が感じの良い人だからってことで入社決めてはいけない。
あの人たちは何も知らない学生さんを騙すのが仕事。
入社してから一緒に仕事するのは人事の人じゃないでしょ？
むしろ、入社後は敵になるよ。

ま、業界人から、老婆心ながらご注進。
がんばってねぇ〜

慶応の役員達がいるのは俺の知識不足。スマソ。
でも学閥があるのはほんま。
俺、武田薬品のサッカークラブでサッカーやっててさ。
２年ほど前から武田についていろいろ話を聞いててん。
んで武田の人が「君は学歴無いから、武田に来ないほうがいい」って。w
だから武田は受けてないぞ。負け犬じゃないよん。
別に勝ち組みでもないけど。
長文スマソ。

アストラゼネカに内定を頂きました。
自分では非常にいい会社だと思ってます。
詳しい情報をお持ちの方教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

AZいくと、AZたんのEカップオパイ触れるよ。いいなー。

マジレスすると、１のリンクの２番目のスレッドを良く見てくる
事を奨めます。就職板なんかより、全然本当の事が書いてあります。
現場の生の声です。プライドが高いと勤まらないＭＲは
一度は必ず自分のしている事に疑問を持つ時がきます。
どうしてもＭＲをしたいなら自分の性格を良く考えましょう。

＞ノバルティス・ファーマ、万有、山の内、明日虎・是値か、協和、
＞この五社、最悪！
＞でもラッキーなのは、大抵他社に同効薬（ゾロ新）があるって事、って言うか、もうどれが先発でどれがゾロ新でどれがゾロか判らん位選択肢があるって事。

＞外資はドコも大変
＞GSKも例に洩れず
＞内資のがえーよ

ちなみに俺はこの意見に基本的には賛成。会社の強さと
働きやすさは必ずしも一致しない。外資はノルマが想像
以上にキツイぞ。

よう知らんけど、アストラのＭＲは金には不自由はせんぞ。
俺の連れのＭＲはボーナス１１ヶ月分もらってたぞ。
できそこないも、五ヶ月もらえる。
確かに待遇はいいだろう。
給料も、２５歳で手取り３５もらえれば上等だろう。
しかし、犬。
プライドを取るか、金を取るかじゃねーか？
ちなみに、俺は臨床モニターマン

興和新薬うけたっす。
1・会社説明会＋筆記試験予約
2・筆記試験（1週以内に連絡）
3・一次面接（個人）
ここでおちたから後は知らん。
高脂血症の新薬にいいのがあるらしいが
他はどうなんだろう。掲示板でもあまり
ここの情報みないし。

別にやる気があるなら、外資でもいいんじゃねーの？
最初はとか考えてる上昇志向のないやつにMRは勤まらんぞ。
武田はすぐに承認とれるとか言うけど、きついもんはきつい。
外資に押されてきてるのも最近強く感じる。
これからは外資だ。
気合を入れていけ。
AZは待遇面ではお勧めだ。
ほんまに自分を鍛えたかったら、外資の方がやりがいはある。
最初は恐いから内資とか考えてたら、一生内資だろう。
やっぱりでかい会社はやることなすことスケールがでかい。
武田は所詮日本の会社。
もう外資に行きます。
AZからの誘惑には勝てません

勝ち組みになるかどうかなんか、会社で決まることも勿論無いとは言えないが、
やはり本人次第だ。ある程度メジャーな会社に行けばいいんじゃねーの？
しかし、トイレその後にはお勧めしない

よう知らんけど、アストラのＭＲは金には不自由はせんぞ。
俺の連れのＭＲはボーナス１１ヶ月分もらってたぞ。
できそこないも、五ヶ月もらえる。
確かに待遇はいいだろう。
給料も、２５歳で手取り３５もらえれば上等だろう。
しかし、犬。
プライドを取るか、金を取るかじゃねーか？
ちなみに、俺は臨床モニターマン

あー、AZの大量採用にびびって、辞退しちゃったよー。
鬱だ，しのう。

今からでも外資は間に合うのでは？
ないしもまだあるんちゃうの？
納得するまで受ければええやん

どこいこうが自分次第なんじゃない？
ある程度大手なら別にどこでもいいだろう。
ただ小林だけはおすすめできないが。

いいんじゃねーの。別に。
AZちゃん来ないかなー？
俺はAZちゃんのために、AZに行くことにした。
先輩面して、保健体育の授業を・・・・
いやです、先輩って言われてみたい。
おっぱいだいすき

どこが一番給料がいいんですか？

広告代理店とは高度なコミュニケーション戦略を企業の為に
立案・実行していくメディアコンサルタントです。
給料は３０で１０００万越えは当然。出来る人は独立したり
戦略コンサルに転職したりして巨万の富を得ます。
当然、モデルやスッチーからは一番人気。毎日合コン三昧です

なぜ、ＭＲがブラックであることを認めさせたいのですか？

別に馬鹿がブラックに入って
辞めてもイイんじゃないかと思うんですけど。
おそらく３７はＭＲ内定者ではないと思うので
なぜわざわざＭＲスレを覗いて書き込むのか分らないのです。

DHC内定

ブラックだからだろ
馬鹿はブラックに入っても絶対止める

でも他にブラックな職種っていっぱいあるよね。
車のディーラーとか、住宅営業とか、SEとか。
それ考えたらやっていけそうな気がするんだけど。
他のブラックって言われてる仕事よりも給料高いんだし。
この考え甘いですか？？

おまえ内定ゼロのドキュソだろ？
ばれてるよ。

age

アストラゼネカどんな会社なのでしょう？
臨床開発にしろＭＲにしても。
情報お願いします。

>>114
ここ(↓)から、アストラゼネカに行ってみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index57.html

どうして過去レスこんなに大量にコピペしてあるの？？
誰だ、俺に無断で俺の文章コピペしているヤツは？？

めちゃ増えてると思ったらこれなのね。
あ！おさる！

同じ職場になるやつがこの中にもいるのかなぁ。
欝だ死脳。

氏ぬこたねえだろ。
でも確率は高いな。

age

純粋な疑問

臨床開発職っていうのは、治験薬のできがよかったら誰でもいい結果
を残せるような気がします。どこで仕事の出来不出来の差が出るのでしょう。
全て薬の候補物質の出来に左右されるような気がしてなりません。
段取り悪く知識がなくとも効果絶大な物質を研究職の人たちが見つければ
開発職の人間は成功するような気がします。研究職や、MRと比較して差が
出にくいような気がするのですが、どうなんでしょう。

皆さんのご意見聞かせて下さい。

ちなみに私は開発職で内定をもらってる修士です。

タナシン電機なんかどうよ？

>>121
効果絶大な物質をより効果的に使える薬にするのが臨床開発の仕事。
例えば、どのような効能をとるか、投与量はどうするのか
どのような患者群で治験を行うべきかの選択等、いろいろあります。
早い話、海外で承認されていても、日本の治験で失敗して日本では
発売にいたらなかった物質は山ほどあります。
逆もわずかながらあります。
臨床開発の出来不出来は外資なら開発のスピード、上市後の売れ方
に多大な影響が出ますし、内資ならば導入薬でない限り、患者群の
選択があるのでものすごい影響が出ます。

age

>日本ロッシュの研究部門がお取り潰しになったとかで！
>下っ端は３ヶ月以内に首、
>部門長は１年以内に出て行け。
>外資系は厳しい。
>研究職の人が青い顔して、ポスドクのポジションを探していたよ。
と２chの掲示板にありましたが，本当にあったことなのでしょうか？
ご存知の方，ロシュ関係者の方，詳細を教えて下さい．

ポスドクって、ドクターとってない研究員は失業？

>47 就職戦線異状名無しさんさま
>研究職といっても外資はほとんど何にも実験しません。
内資は実験するのですか？　ロシュもそうですが，外資は１日をなにして過ごすのでしょうか？？

>90　就職戦線異状名無しさん
>かつてアベンティスがヘキスト・マリオン・ルセルだったときの悲惨なリストラの話、知らない？
>合併相手のローヌ・プーラン　ローラーも社員の１／４くらい切ったし。
>その２つが合併したのがアベンティス。
>よって今のアベンティスには若手社員がほっとんどいない。
>そんなところ入ったら、指導してくれる人もいないし、死ぬほどこき使われるよ。
>リストラ当時は訴訟やら怪文書がでまわったりしたらしい
>業界人なら噂を知っているから絶対あんなとこ中途じゃいかない。
ロシュも似たような感じなのでしょうか？

>人事が感じの良い人だからってことで入社決めてはいけない。
>あの人たちは何も知らない学生さんを騙すのが仕事。
>入社してから一緒に仕事するのは人事の人じゃないでしょ？
>むしろ、入社後は敵になるよ。
>ま、業界人から、老婆心ながらご注進。
>がんばってねぇ〜
ご忠告，ありがとうございました。見かけにだまされてはイケナイのですね．

>>127
コピペした記事は誹謗中傷のたぐいだね。

>128
>コピペした記事は誹謗中傷のたぐいだね。
２chってこんな感じの記事が多いと思いませんか？　「誹謗中傷」は当たり前の場．

>>128
これって誹謗中傷？
ものの見方の一つだと思うけど、
なんか事実誤認でもあるなら教えて。

>>125-127
ロシュ研なの？
外資研究がなにしてんのかは知りたい。

mage

> 臨床開発職っていうのは、治験薬のできがよかったら誰でもいい結果
> を残せるような気がします。
もう，そんな，標準薬とは比べ物にならないくらい効果がある薬剤は，
出てこない時代になっちゃったんですよ．
だから，手を変え品を変え，方法論を変え，（患者さん側の）経済効果や
ＱＯＬを評価指標にしたりね…
…やっぱり「開発担当者」に依存するよ…

…今日もつかれたぞ〜．

これからはゲノムですか･･

ゲノム→BioInformaticsを利用して，ピカ新ができるまでに，
従来品に対する　ゲノムを利用した"プロファイリング"をしろ，
とか言ってきそうだ…と感じてるんだが，最近は．

現実的には，新「薬」よりは新「診断薬」の方が先だと思うんだけど．

>>134
だから年初から診断役の会社の株価は上昇してる。
当然の話。

酵素反応がわかったときに
最初は生体内の酵素を測定して検査をした＝診断薬
後に酵素阻害剤などが出来た＝治療薬

なんっていったって、検査薬は血液を抜いてin vitroで反応させればよい。
内服薬は消化管からの吸収と代謝を考えてうえで
生体内でそれなりの持続が必要、かつnegative feedbackに勝ちつつ副作用を出してはいけない。
つまり、臓器選択性や疾病選択性が必要。

乗り越えるハードルの数が違いすぎる。
ゲノムも同様。

>>116,>>128->>130

■◆0◆製薬（MR）内定者スレ Part-3◆0◆ より
（こちらも荒らされた）

246 名前：元コテハン 投稿日：2001/06/26(火) 23:23
多分SARUTAHIKOがコピペ野郎といわれているので
仕返しにコピペしていると思われる。

SARUTAHIKOのいい加減さを指摘するために
過去レスを比較してコピペしたスレもあった。

SARUTAHIKOの嘘吐きスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993442238&ls=100

今は落ちてしまったがSARUTAHIKOを晒したスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993442238&ls=100

完全に無視するか、いいたいこと言いに行くかどちらかにした方がいいと思うが。
業界人元コテハン達は怒って戦ってたが
いつまでも暇じゃないし、このスレがたったので後は学生さんに任せる。


251 名前：元コテハン 投稿日：2001/06/26(火) 23:25
君たちの大切な就職の情報収集は君たちで努力してガンバロー！！
健闘を祈る！！

そして来年から一緒にガンバロー！！

129 名前：三強MR 投稿日：2001/06/27(水) 02:36
>>125
日本ロッシュは社長が替わってから随分、雰囲気変わったな。
だって電気メーカーから社長引き抜いて来てもねぇ。

どっかのスレでアストラゼネカの話題が出てたけど、みんな
あの会社の事どこまで理解して就職してるのだろう？
あそこは今後３年で１５品目の上場を予定しており、
その為ＭＲを大量採用してるわけだが、沢山のＭＲが
必要なのは発売後３年までですよ。そのあとは・・・・・
また全社員の７割が外から来た人達で、愛社精神なんて
かけらも無いしね。

また給与制度もかなり独特。
完全なノルマ達成型。だから年１の定時昇級もないし、
家族手当なども無し！！！！！

まあ自分はばりばり売れるぜーーーと言う人は良いかもしれんが・・・
ちなみに外資の中でＭＲの平均給与が一番少ない企業の一つですよ。

>>121
　非常に良い疑問です。
　おれっち現職ですが、この辺の人事評価体系はいまだに理解出来ません。

>>138
ＭＲほど職務の均等性が無いので評価は難しいです。
したがってうちの会社では短期的評価差はわずかしかつけません。
しかし短期的にでも個性が出てくるので５段階評価で１と５はわかります。
１は異動します。５は徐々に重要な職務を与えられます。

２−４は短期にはわかりませんが３年程度で２，４もなんとなく判別がつきます。
入社１０−１５年程度つまり３０代まではいろいろやらせても能力を見ておいて
４０代で社内各部署に異動させたりします。
最後の部長級に行く時に選別をし、給与の逆転が起きるようにしておけば
それほど問題は起きません。

基本的には若いころは簡単なルーチンを力づくでやる人が目立ちますが、
実は対極的に物事を捉え人のほうが若いころは目立たないが中堅くらいから目立ち始めます。

大きな誤解はその違いに気づかない人が良くします。

基本的に給与は重要ですが、それよりも情報が色々な意味で中堅以降は重要となります。
つまり、情報を収集できる場所にいるとそれだけで業界に通じ転職もしやすくなります。
また社内への影響力も強くなるので（その代わりへたとすると袋叩きに会う）仕事に達成感を
求める人は給与の１０−２０％の問題ではなくなります。

問題は研究職で、
間違った人選をしてしまうと結果が出るまでに１０年かかるので
会社を危機に陥れます。

実はＰｈＤを持っているが事実上テクニシャンのような人が結構います。
また、科学的に正しいことをすることが経営的に正しいわけではないのですが
それも勘違いする人がいて大変です。

そこをコントロールして研究しかわからない人たちのプライドを傷付けずに
薬を出せるかが研究開発部門の経営者（取締役）の腕の見せ所のはず

しかし、その観念のない人がいるのと会社が混乱する。
現在の内資大手でそれがクリアーできているところはあるのか？？
かなり疑問で、甲乙つけがたいのではなく丙丁付けがたいに思う
もちろん外資は国内にそんな機能は無いので知りません。

部長級以上のの人たちで明らかにＡ，Ｂ，Ｃの能力を見ると
Ａ＝Ｂ＞Ｃなのに
職位が
Ａ＝Ｂ＜Ｃ
と２段階ずれた例を知っています。
こうなるとＡ，Ｂが大人で我慢して自分の仕事をしても、
その下の人たちが仕事がしにくくてＡ，Ｂを頼るようになります。
結局Ａ，Ｂが周囲を動かす＝会社を動かします。

にもかかわらずＣがもう１階級上がると下はドッチラケですが
それでもＡ，Ｂを中心に会社は回りつづけ
Ａ，Ｂは後輩達から心から惜しまれて退職を迎えます。
ま、再就職を希望すれば今の時代は楽なもののようです。

Ｃは陰でぼろくそに言われながらも
職位上昇とともに定年が延びるので会社にいます。

あなた自身がなるとしたらはＡ、ＢとＣのどちらが良いですか？？
ただしＣも人間が腐ってるわけではありません。
さすがにうちの会社は人間が腐ってると消されるらしい。
たまに、小悪党はいるけど、可愛いもの。

以上です。

>141 就職戦線異状名無しさま
内資の研究職の方ですか？　厳しいご意見ですが，

>問題は研究職で、
>間違った人選をしてしまうと結果が出るまでに１０年かかるので
>会社を危機に陥れます。
でも企業はそんなに慎重に人選してますかねえ？　三共なんて50人以上，武田も40人、も採ってます．
これだけの数を慎重に選んでいるとは思えない．教授推薦とかコネも多い．

>実はＰｈＤを持っているが事実上テクニシャンのような人が結構います。
これだけドクターの学生が多くなり、極端な話，研究職応募資格をドクター以上の者としても（人数的には）全く困らないような気もしますが，どこもいまだに「修士以上」としている
理由（さらに会社内で論文博士を取らせている）の一因なのでしょうか？　なんで5年もやっていて単なるテクニシャンになるんでしょうかね？　教育の問題？　本人の姿勢の問題？

テクニックなら年数の多いドクターの方がマスターよりずっとうまいに決まっている．なのに、マスターが内定取ってドクターが落ちたりもする．
とても不思議ですが．どう言う観点で選んでるんでしょうか，企業は？

「企業の」研究者として必要な要素ってなんなのでしょうか？　テクニック？　実験の要領？
企業は実験がうまい人を求めているのでしょうか，それとも実験そんなにうまくなくても考えられる（これには研究に関して、という意味だけではなく「会社のことについて考えられる」も含みます）人材が欲しいのでしょうか？

そもそもテクニシャンと研究者の違いって何でしょうか？　私は，自分であれこれ考えられる人が後者だと思っていますが，いかがお考えですか？

>また、科学的に正しいことをすることが経営的に正しいわけではないのですが
>それも勘違いする人がいて大変です。
ドクター取った人には多そうですね．特に理学系。ただ、そう言う人は会社に残らずに自発的にアカデミックに転職するのではないですか？

>そこをコントロールして研究しかわからない人たちのプライドを傷付けずに
>薬を出せるかが研究開発部門の経営者（取締役）の腕の見せ所のはず
>しかし、その観念のない人がいるのと会社が混乱する。
>現在の内資大手でそれがクリアーできているところはあるのか？？
>かなり疑問で、甲乙つけがたいのではなく丙丁付けがたいに思う
武田・山之内は大丈夫なのではないでしょうか？　外資はクリアーしてるのでしょうか？

あげ

結局外資の方がいいってこと？
内資の採用の方が早かったから、大手十社の方が外資よりいいと思って活動止めちゃった。
内資じゃキャリアつめないのかなあ。
どこでもいずれ合併か吸収されるんだから、数年はもって、キャリアつんどけば、
吸収先でも生きていけると思ったんだけど。
後から決まった人たちの方が勝ち組？
損して得とれみたいな結果だな。

投げ

外資で創薬の機能を持つところは少ないんじゃない？？
>>147
バイエルとか､以前はロッシュもそう。
だからわからないといってるだけ。

ってか外資がよいとしたらそれは本国の研究開発じゃないの？
よくわからんけど

そもそもテクニシャンと研究者の違いって何でしょうか？　私は，自分であれこれ考えられる人が後者だと思っていますが，いかがお考えですか？

>>145
>実はＰｈＤを持っているが事実上テクニシャンのような人が結構います。
書き出すと面倒なんだけど、このＰｈＤを書いたときに頭に描いてた人物は
４０前後都市部旧帝大修士出身で自分のテーマとして与えられた化合物で論文博士を取る。
国内ではその機序の化合物をやってる会社が少なかったので学会系雑誌に総説を書いている。
上司に希望を出して２年間その分野の専門家のところへ留学。
つまり学会とかへ行けば○○薬品の△△さんと認識されるんだと思う。

ここまで書くと「なぜ？」って思うでしょ！！

さて、このＡさんがスクリーニングして臨床に上げた化合物が酷すぎる。
××の阻害剤は作れても□□の治療薬って観点なしで
スクリーニングしてるからＰ１やっただけで競合品に勝てない代物だとわかってしまう。
それも完全にオリジナリティーがあって出発してないから競合品が出てくる可能性は高いわけだ。
学会が注目している機序をやっている以上ね。
それである程度化合物が絞られてから、

Ａが答えて曰く、「同じ物作ってたんだから差別化できない」
「お前馬鹿じゃないのか？？製薬会社の研究ってなんだと思ってるんだ」と言いたくなるね。

その研究をはじめるときに構造活性相関を検討するための化学合成の研究者Ｂが
生物系のＡに向ってこの機序の薬剤の必須条件を上げたにもかかわらず
完全に無視した。
で、結局臨床ではその系列の複数の化合物が全て失敗。
理由はＢが指摘した点が一番大きいとされている。

にも関わらず、また新しい機序のテーマを立ち上げようとしている。
そして前の機序が失敗した理由とその機序が狙っている適応症において
成功している薬剤はＢが指摘している点をクリアーしているにもかかわらず、
全く忠告を聴こうとしない。
そのことを知ったＢが「Ａはいくつになってもテクニシャン」といった。
もちろん僕も同意。

（一つの適応症でも複数の成因が関与しているから、複数の機序の治療薬が成り立つ）
化学合成のＢが生物をよく理解している事は事実だが、
指摘されていながらわからないＡが学会誌に総説を書いてるのさ。
化合物さえ早めに作って実験して英語で”実験報告書”書ければ、学会誌で総説格なんてそれほど難しくない。）

そして不幸な学生さんはその総説を読むわけだ。
はっきり言ってその学会のメンバーが治療薬もしくは疾病を理解できずに
生体反応の細部を検討して喜んでるだけ。

もちろんアカデミアはそれでいいけど製薬会社は治療薬を作って何ぼのもの
さらに言えばその治療薬で高い収益を上げて何ぼのもの
Ａは全くわかってない。

まともな製薬会社の研究所ＰではＡはテクニシャンじゃないかな？？

>>152で１文落ちました

×　それである程度化合物が絞られてから、

Ａが答えて曰く、「同じ物作ってたんだから差別化できない」

○　それである程度化合物が絞られてから、
間抜けな上司がそのころになって「差別化は出来ないのか、競合が烈しいから」
Ａが答えて曰く、「同じ物作ってたんだから差別化できない」

これも意訳してよんでおくれな。

>>154
×　そして前の機序が失敗した理由とその機序が狙っている適応症において
成功している薬剤はＢが指摘している点をクリアーしているにもかかわらず、
全く忠告を聴こうとしない。

○　そして前の機序が失敗した理由もその機序が狙っている適応症において
これまでに成功している薬剤の共通点もＢが指摘している点に通ずるもかかわらず、
全く忠告を聴こうとしない。

>>155

×　研究所Ｐ
○　研究所

以上。

141 さんのおっしゃること、思い当たります。

>>160
知り合いってこと？？141と

age

age

現役の人とか、経験者の人っていますか？

ぶっちゃけ、研究、開発それぞれ、
年収ってどのくらい？
内資外資の違いとかさ。
５年とか、１０年とかで。
内訳とかもおしえてくれません？
気長に待ちます。

おれも知りたいage

>>141
珠玉のレスだ
学生諸氏、若手業界人、心して読ムベシ
ヲイラも読むぜ　　しかし言うは易し、行うは難し

おかあさん

↑？？ﾜﾗﾀｶﾞ

>>166
ご指摘の通りです。
しかし、最低限治療薬に必要な条件とは？？
と考え、競合他社に勝つには？？
との考え方を持っているか否かは、はっきりわかる。

それさえも意識せずに時流に乗り成功を収めれば
それも実力のうち。
能書きたれて最後まで行き着かないよりは
はるかにまし。

>>164
　会社と本人の実力によってまちまちだと思われ
　ちなみにおれっち修士卒で入社２年目、各種税金福利厚生保険
寮費駐車場代ぜーーーんぶ差し引いて、色々手当ついて月々の
手取りは平均２３万強。
あまり遊ばないので、１０万ぐらいは毎月貯金できる。

>>170
レスありがとうございます。

一概には言えないでしょうが、
僕らが思ってる漠然とした外資内資のイメージ、
（外資は能力に依る格差でかい、とか）
は合ってると思っていいんでしょうか？

アホみたいな質問ですいません。

>>171
　ちなみにおれっちの会社は中堅なので、給料も中程度だと思われ
　寮住まいなので家賃が安い分貯金できるっす。
　でもボーナスは少ない。鬱だし脳

　おれっち内資なので外資のことはよくわからないけど、講座の
同窓生で外資に行った奴の話聞く限り、おれっちのとこよりは
能力による所得の差があるみたい。入社二年目で５０万くらい差が
つくって言ってた気が。でも研究職って、専門分野が異なると
研究成果を平らに見比べることが出来ないので、給料格差に
納得いかない研究員が多いって聞いたよん。

>>170
くだらん質問にレスありがとうございます。

研究職だと、
具体的な職務のどのあたりを数値化するのか疑問ですね、やっぱり。
それぞれのプロジェクトで、
計画どおりに出来たらポイントアップ、って感じなんでしょうか？

その点、開発はもうちょっとわかり易い気がしますね。
スピードとか、正確性とか。
このへん開発の方にも聴いてみたいものです。

>>173
　おれっちまだ入社して一年そこそこしか経ってないので、あくまで
参考として聞いて下さい。会社によって事情が異なると思うので。

　結局研究成果を正確に評価するのは難しいみたいです。
　うまく進んでいるプロジェクトにたまたま配属できたら、その
プロジェクトが良い成果をあげたときに、自分は対して戦力になって
いなくても良い人事評価を貰えたり、とかいう運不運がある気がします。

　あと、当たり前のことかも知れないけれど、ただ単に研究成果を
あげる云々というだけでなく、協調性、コミュニケ能力、プレゼン技術、
語学力などが優れている、いわば総合的にイケテル人は人事評価が
高い傾向である気が。いくらエクセレントな成果をあげていても、
研究以外のことが出来ないアイタタタな人は、やっぱ出世できなさげ。

　おれっち創薬段階にいる若手ドキュソなので、開発のことはマジ知らないスマソ

フムフム、マジレスが行き交ってるので安心。。。。。
お猿もパート１３が終わったら休業せんげんしてるし。
これでようやく製薬スレにも平和が訪れるかな？？？

業界人さんもたくさん参加しようね。

>>175
　お猿、いなくなったね。良かった良かった
　すごい屁理屈で休業宣言してたけど、結局のところ著作権侵害を突っつかれて
へこんだと思われ。
　最後の最後までドキュソなおやぢだったね（藁

>>170
再びありがとうございます。
謙遜でもドキュじゃないっすよ。

運不運ありますよね、やっぱ。
研究職って人間関係って心配なんですが。
なんか、同じプロジェクトの人間ばかりと毎日顔合わせて、
大学の研究室と違って、
ある意味お互いの生活を左右するわけで。
息つまる感じがするんですが。とくに入りたて。
そういう意味でも、協調性、コミュニケーション能力の評価ってことですかね？

あ、時間のある時にでもレス下さい。ほんとにありがとう。

>>141
一連のレス、大事にします。
これからも宜しくお願いします。

>>177
　会社の人間関係って、特に同部署では破綻を来す訳にはいかないので、
所詮表面的ですよ。確かに毎日顔合わすので、たまたま同部署にドキュソが
いるとストレス溜まるけど、本当にドキュソならさっさと異動になるので、
いつまでも我慢する必要はないと思われ

　コミュニケ能力はまじで重要だと日々痛感してます。英語が堪能である
以前に、日本語を正確に話す能力は必須です。おれっちの周りの研究職の中
には、多分長い間専門誌しか読んでないせいか、専門知識は豊かなのに日本語の
語彙力が乏しい人がちょいちょいいる。質疑応答の際に、質問内容を正確に
理解して、相手の求める答えを理路整然に話す、これの出来る人は実は
結構少ないっす。

　かくいうおれっちも、コミュニケ能力の不足している一人。鬱だ試脳

こんばんは。
武田薬品の福利厚生について
何でもいいので知ってること教えて下さい、
マジレス希望

良いスレage

>>178
御意。

コミュニケーションが不十分なまま行動すると
いたるところで無理無駄な仕事が発生して
結局長期的に見ると利益率が落ちる。

スピード経営は重要だが
行動のみならずコミュニケーションと合意形成の
スピードも非常に重要。

そしてかなりの部分各社の歴史と文化が
大きな影響を投げかける。

自分自身コミュニケ−ション能力の不足を感じる。

光けーぶるage

　武田の福利厚生のことは全然知らないスマソ

　もし講座の先輩なんかで製薬会社の研究職がいたら、社宅を見せて貰う
ことをお勧めします。社宅のある会社なら、っていう話だけど。
　多分住居関係は福利厚生の最重要事項だと思うが、大手だからと
言って社宅が充実しているとは限らないようです（何処とは言わないけど
寮で共同風呂だったりすると、結婚遅れるよ。鬱だ試脳

　ま、製薬業界は他業種と比較して、一般的に福利厚生面は充実してる気が。

どきゅ！

アース製薬もかなり最悪。友達が勤めてました。
入社式では、若い社長が「君達、イツでも辞めて結構ですよ。あなたたちの代わりは
いくらでもいますから。」と度肝を抜かれるようなことをしょっぱなから言われたようです。
営業では、朝８前から出社し、夜の１２時くらいまで（遅いときは１時や２時くらい）まで
働かされる。先輩が働いているからなかなか仕事が早く終わっても帰れない。
当然、女の子では勤まらないので営業で女性社員は一人もいないらしい。
研究では、始めは研究らしいことはまったくさせてもらえないらしい。虫かごを自分で作ったり
裏山へ昆虫を取りに行ったりさせられるらしい。仕事の終わりは１２時くらいまで。
研究テーマもらえてもくだらない研究らしい。「脳みそいらん」らしい。しかも
期限が相当きついらしい。
生産（工場）はもっともきつい部門。だそうです。本部工場には大卒はたったの５，６人
で動かしています。ラインの人は当然高卒。ラインは普通らしい。仕事の終わりは
大体、２時くらい。遅いときは３時くらい。（マジで死ぬぜ！）
年間休日は実際のところ、６０〜７０日といったところ。（だから週休１日）
何でブラックにのってないのかな？社員はほとんどが辞めたがっている。
でも給料はかなり良い。（ボーナス１０ヶ月）

　ひええーーage
　でも研究職はどこもつらいっすよ

ボーナス10ヶ月もらってらブラックじゃねーだろーがよ！あほ

うちの寮、トイレとお風呂共同だ。。。
出て行きたいが、貯蓄を考えるとちょっとね。

うーん、研究職で借り上げ社宅使用できる会社ってあるんだろうか？

>>185
すげー！

>>185
　俺アースじゃないけど、午前様はしょっちゅうだよ。
　製薬の研究職って、実験が煮詰まってきたら、晩遅くなるのは
仕方がないんじゃないの

とても有益なスレだあ！本当にためになります。
先輩方ありがとうございます。
開発の方はいらっしゃらないのかな？

私も開発のことについては聞きたいです。
出張とか多いみたいですし。
どのような生活してるんだろう？

アース製薬受けたけど、
冴えない感じだったなあ。
アースって大塚グループなんだね。

>>161
いえ、私は外資系で企画の仕事に携わっている者ですが、
弊社でも、テクニシャン vs 研究者 の問題は感じられるからです。

私達としては、「ただ単に研究するのではなく、薬を通じて医療に
貢献しよう。」というくらいの、気合いのある研究者を望んで
いるのですが。

アース＝蚊と仕事してる、
キンチョール＝ゴキブリと仕事してる、
でさあ、合コンなんかしてもらえんの？

>>193
　おれっちの会社ではテクニシャンという採用枠がないので、
修士卒の研究職が事実上のテクニシャンになる・・・のかなぁ。
　でも、修士卒でも基礎研究はやらせて貰えるし、頑張ればアホな
博士よりは出世するよ。研究所内で出世しようと思えば博士号
いるけど、本社異動とかになったら博士号なくても出世できるし、
テクニシャン vs 研究者というのは、そんなに強くは感じないなぁ。
　やっぱ内資だから？

　よく見る現象なんだけど、ちょっとアイタタタなテクニシャン的
研究員が、「畜生、博士号取って研究所内でデカイ顔しちゃる！」って、
必死になって論文書いて、ようやく論文博士を取得できるくらいになった
途端に、研究所から異動させられてしまうの・・・・
　おれっちもそうなるかも。鬱だ試脳

でも博士号持ってるにこしたことはない、研究職なら博士号持ってて
なんぼだよ。ほんとに。修士はまだ子供だよ。

>196
>でも博士号持ってるにこしたことはない、研究職なら博士号持ってて
>なんぼだよ。ほんとに。修士はまだ子供だよ。
確かに，そう思います．企業でドクター取るのは大学のドクター見たく3年では無理で、5･6年（？）かかりそうだけど。
しかし、研究職でも一生ドクター取らない人のほうが多いと思いますが，企業は「ドクター取らせる人」ってどう言う基準で選んでるのだろうか?
「こいつは幹部にしたい」，って思ったらドクター取らせてくれる，って感じでしょうか?　上司に幹部にさせたいって思わせるには，本人に何が必要なのでしょうか?
要領?　実験のうまさ？　協調性?　学歴?

論文博士って出身の研究室の指導教官に頼む場合がほとんどなのですか?それとも出身大学院とは違うところで博士号取れるのでしょうか?
そもそも論文博士制度ってこれからも安泰なんでしょうか?　課程博士の学生がこんなに増えてポスドク以外のパーマネントなポジションが足りないのだし…

>141
>また、科学的に正しいことをすることが経営的に正しいわけではないのですが
>それも勘違いする人がいて大変です。
企業側の本音では，ドクター取ってもこう言う人（金儲けよりも真理の探究優先）よりも，マスターでも経営的に正しい事（金儲けの研究）をしてくれる人を望んでいるのでしょうか?

官庁なら公務員試験（特に1種）の成績があとあとまで付きまとう（=出世に響く）って聞きますが，製薬（研究職）で入社試験の成績って、
あとあとまで付きまとうのでしょうか?　それとも単なる足きり程度?

うんこnage

アース最高！！

ここって結構高学歴多いんやろ？
お前等の友人で勉強しか出来ないヲタ、周りの色
にすぐ染まりそうな奴が官僚になりたがってたら極力止めるように。

＞企業は「ドクター取らせる人」ってどう言う基準で選んでるのだろうか?

　オールマイティな奴。
　研究以外のことも出来る奴。
　協調性があって、人付き合いのうまい奴。
　柔軟にものを考えられる奴。

　国際学会に行くと良く分かるけど、海外の研究者は博士号もってない
奴になんか見向きもしない。

　俺は去年初めて国際学会に行って、博士課程に進学しなかったことを
初めて後悔した。
　大学の博士課程うざいけど、教習所だと思って３年我慢して通えばよかった。

>>197　俺の会社では、「金儲けよりも真理の探究」なんかやったら
ヘタしたらマイナス評価くらうよ。たまにいるよ、どうしてもやりたい
実験を、内職よろしく勝手にやって上司から大目玉食う奴が。
　純粋に基礎研究やってる奴もいるにはいるが、ごく少数

＞企業側の本音では，ドクター取ってもこう言う人（金儲けよりも真理の
＞探究優先）よりも，マスターでも経営的に正しい事（金儲けの研究）を
＞してくれる人を望んでいるのでしょうか?

　そりゃそうだよ。金食い虫のドクター＜＜金を生むマスター
　つかえないドクターほど邪魔なものはない。
　ただ、研究開発なんて将来的に幾らの利益が生まれるのか予測できない、
暗中模索の状態なわけで（特に創薬）、マスターであれドクターであれ、
特に成果をまだ出してない若い研究職はＭＲに食わせて貰ってるようなもん。

　たまにいるよ、薬が創られてから上市するまでの流れの中で、
上流ほど格が上だと思い込んでる奴が。
　全てのプロセスのどの一つが欠けても、薬は成り立たない。

　自戒の意味で。長文カキコスマソ

>>203
俺の欧州の同僚は
「日本人は博士号持っていても出来の悪い奴は、修士より下」
とはっきり言っている。
米国系博士と欧州系博士は格が違う。
日本は欧州系から米系になってきた。

米国では博士を持っていないと振り向きもされないが
日本の制度を知っている欧米人なら
まず話をして相手のレベルを確認する。

米系でも日本の事情を知らない相手と
話ができるところまで持ち込めば後は実力。
ただし最近の博士課程修了者は以前の修士課程修了者と
人数的に変わらなくなったので
博士を持ってないと研究者としてはつらいかもしれない。

それだけ最近の博士の質が下がったということ。

しかし今日は暑かった！何度もワッキーと
すれちがったよ。(藁　んで自分もヤヴァイ！！と思い
トイレに確認行ったら、ワキガードつけてたせいか
汗が全然でてなかった！確かに額やら背中やら首回りは
ベタベタしてて気持ち悪かったけど、においもそうだけど
やっぱり制汗（汗を抑える）の効きめってやつを
使わないと駄目だと思った。
ちなみにデオナチュレも経済的だから使ってるけど
その時はパウダーも一緒に使ってます！じゃないと
どんなに、においが防げたと思っていても、
汗おさえてないと、においを放つのは時間も問題だしね・・・
ワッキーじゃない人が羨ましい〜〜

>>205, >>206
激しく同意。

751 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 18:18
怪しげなスレになってきたな。


752 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 21:41
おそらくこのスレを潰したい奴がやってるんだろう。
このスレ潰すと何らかの利益のある奴がね。
それはおそらく、アラシの入る直前の状況から推測できる。

困った奴らだ。

>>207
　俺の会社に限ったことかも知れないが・・・・
　イタイ博士は、仕事できない修士の比じゃないぐらい邪魔。
　頑固でプライド高くて、ホント扱いに困る。
　でも博士号は持っていて邪魔になるもんでなし、持ってる方が
良いに決まってる。俺も欲しいよ博士号。鬱だ・・・

　確かに日本の博士の質の低下はよく言われることだ。
　俺は、研究室の教授と相性が良くなかったんで、博士課程に行く
気が失せてしまった。俺の偏見だとは思うが、大学教授ってドキュソが
結構いないか？　アカデミック・ハラスメントなんて言葉もあるぐらいだし。
博士の質低下の原因も、つまりは大学がしっかりしてないからだよ・・・。

　ちょっと内容がスレの主旨を逸れたな、スマソ

>>210
　今ＭＲスレ覗いてみたけど、お猿のかほりがするね。
　困ったことだ。

　>>211 激しく同意あげ

755 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:09
>>752

　サルが来てると思われ


756 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:16
追加募集の情報ないすか？


757 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:31
>>756
AZも万有もファイザーもまだまだやってるでしょ

762 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:55
>>755

>>756の会社ってお猿が誉めてた会社ばかりだね。
不思議？な一致だ！！

そしてこのスレでは３社の評判が悪く、このスレは荒らされる。
お猿は意志が強いからといって製薬会社就職”支援”スレを
１年３ヶ月も維持し毎日昼から夜までＰＣにかじりつき。

ＡＺの人事の笹崎さんやファイザー製薬公認で２年目女ＭＲ
のメールが紹介される。
お猿の唯一の支援者NANOg氏は外資系勤務。

ＭＲスレが荒らされるけど、研究開発スレは余り荒れてない。
いったいお猿のスレやこのアラシってなんなんだ？？

763 名前：762 投稿日：2001/07/03(火) 23:56

俺は優秀な学生さんが外資・内資に関わらず
製薬業界に入ってくることを望んでいるし、
早く目的や動機を持ってもらえたらと思ってかなりカキコしてきた。
また、有害だと思った猿と戦ってきた。

まさか、業界人がＭＲ欲しさに自社の宣伝してないだろうな？？
もしそうなら恥を知れ！！
会社の大きい小さいじゃないぞ！！

ここまで言わせるなよな！！

>211
>俺の会社に限ったことかも知れないが・・・・
>イタイ博士は、仕事できない修士の比じゃないぐらい邪魔。
>頑固でプライド高くて、ホント扱いに困る。
そういう博士って社内で将来（部長になるなり）出世するんでしょうか?　それとも、アカデミックに転職?
それとも一生ヒラ研究員?

仕事できない修士って、実験がうまくない，ってことでしょうか?
修士だとほとんど実験できないでしょうからね，入社後リセットって感じで一から技術を教えてもらうって感じになるんでしょうか?
それもいいんじゃないでしょうかね。

>でも博士号は持っていて邪魔になるもんでなし、持ってる方が
>良いに決まってる。俺も欲しいよ博士号。鬱だ・・・
将来、会社内で取れませんか?　指導教官でなくても，上司が懇意にしている教授に頼んで。　博士まで経済的理由で進学できない人も多いでしょうし，そういう人は企業内で取るのでしょう．

学振だって6人に5人は取れないし，親のスネかじれないと，就職か、育英会等で借金か．
日本の大学院も院生の数絞って、全ドクターの学生の経済的支援をすれば良いのに．
お金が全てじゃないけれど，お金が研究の励みになったり，お金に不安がなければ心置きなく研究できたりするもんですしね．
企業で学位を取るのも、そういう点では一つのやり方かもしれない．
20代後半にもなって給料ない上に学費払って、研究するっていくら本人の意思で進学した･好奇心があるから，っていえども単なるただ働きで
それは精神的に辛くはないですか？、まるで自動車の教習所に3年通うようなもんですよね．
自動車の運転それ自体は面白いけど、3週間で終わるのに対し，ドクターは実験面白かろうと、3年間以上拘束されたまま…

>俺は、研究室の教授と相性が良くなかったんで、博士課程に行く
トラウマではないですか?　私はいまだにトラウマみたいに残っている．
上司と相性良くなかったらどうしよう，って．

>気が失せてしまった。俺の偏見だとは思うが、大学教授ってドキュソが
>結構いないか？　アカデミック・ハラスメントなんて言葉もあるぐらいだし。
>博士の質低下の原因も、つまりは大学がしっかりしてないからだよ・・・。
大学教授もそうだし，アカデミックな世界の人間って妙に偏屈な人間多いと思いませんか?
サンデー毎日にものってましたが、大学ではCellに載るような研究してようが，企業では嫌われて出世しなさそう．
（それ以前に，そういう人は企業には来ないか?）
博士の質の低下は，院重点化で各研究室の院生の人数が増えて，一人一人の教育に時間をさけなくなったことが原因なのでは?

あと、皆がドクターまで行くから僕も行く，って感じで単にモラトリアムの先延ばし感覚でドクター行く人もいるからなのでは？
そういう人って，ポスドクやった後、どうなるんだろうか？

そいつが荒らしの張本人では？

＜人工心臓＞米病院、完全埋め込み型を世界初の臨床応用で手術（毎日新聞）
【ワシントン斗ケ沢秀俊】完全埋め込み型人工心臓を心臓病患者に埋め込む手術を行ったと、米ケンタッキー州のジューイッシュ病院が３日発表した。米食品医薬品局（ＦＤＡ）の承認を受けた世界初の臨床試験の一環で、患者の容体は安定しているという。
この人工心臓はマサチューセッツ州の医療機器メーカー「アバイオメッド」が開発、今年１月にＦＤＡの承認を受けた。プラスチック・チタン製で、重さ約９００グラム。外部から皮膚を通して充電できる内部電源でモーターを駆動させ、血液ポンプを働かせる。臨床試験は、心臓移植の適応にならない末期患者約１５人に実施される。
同病院は２日、ルイスビル大の外科医の協力により、余命１カ月と診断された患者に人工心臓を埋め込んだ。「最低でも２カ月以上の生存を見込んでいる」という。
人間の心臓の働きを機械で補う人工心臓には、体内にポンプがある埋め込み型と、体外にポンプがある型がある。６０年代から臨床に使われているが、血栓の発生など解決すべき課題が多く、体外電源と結ぶ配線のない完全埋め込み型は実用化されていない。日本では新エネルギー・産業技術開発機構が昨年度から５年計画で、「臨床応用に向けた体内埋め込み型人工心臓システム」基本計画を進めている。

＜遺伝子スパイ事件＞被告の身柄要求で日本と接触開始　米検察（毎日新聞）
米クリーブランド・クリニック財団からアルツハイマー病研究のＤＮＡなどを違法に持ち出したとして日本人研究者２人が経済スパイ法違反などで起訴された遺伝子スパイ事件で、米連邦検察当局は３日、日本政府に主犯格とされる岡本卓被告の身柄引き渡しを非公式に要求、日米両当局の接触が始まったことを明らかにした。

俺はＭＲスレに書き込んだ762だよ。
アラシじゃない。

荒らしでもいい
たくましく育ってほしい

隊長！

荒らしがこのスレに常駐している事が確認されました！！！

報告終わり。

>>217
＞修士だとほとんど実験できないでしょうからね，入社後リセットって感じで
＞一から技術を教えてもらうって感じになるんでしょうか?

　んー、俺の会社では、基本的に入社すぐの修士が即戦力になるとは思われてない。
ただ、基礎的な知識とか、実験センスは求められるよ。吸収力もね。
　社歴の浅い、大きな成果の期待されていない若手だと、研究能力以外に
やる気とか、意欲とか、勤務態度全般の評価比重が大きい気が。まぁ、
業界の如何に関わらずリーマン全般に言えることだろうが・・。
　あと、体力必要だよ。特に合成系。

＞企業で学位を取るのも、そういう点では一つのやり方かもしれない．

　確かに一つの方法かも知れないけれど、（会社によるだろうが）この
点は過剰な期待禁物だと思われ。まず、論文博士を取るのに、俺の会社だと
１０年ぐらいかかる奴はザラ。取る前に異動になって研究所を去る奴もいる。
それに、余程の出世株で上司が後押ししてくれる特例は除き、論文書く作業は
全業務の中ではプライオリティが低いことが多いよ。ルーチンワークが
忙しい部署だと、論文博士を取るのはなかなか困難。諦めた研究員は
俺の周りに沢山いるよ。

　あともう一言。コピペうざい！！！！　オリジナルでカキコしようや。
　俺みたいな若手ドキュソ研究職でも、反論承知でへぼいカキコしてるんだからさ。

臨床開発はモニターと内勤に分けられます。
モニターはＭＲと同様、外回りで如何に多くの臨床試験に組み入れられる
症例を確保するかが仕事です。したがって、他社との競合もあり、教授に
も気に入られないといけないわけで、その意味では全くＭＲと一緒。
違うのは接待費の額が半端じゃないこと。治験薬なので医師も興味を
もってくれるので、仕事がやりやすいことです。（あくまでＭＲにくらべて）

臨床開発の内勤はいろいろあり、新ＧＣＰに対応するため、書面で
記録を残さなければならないため膨大な量の書類とお付き合いする人や
データマネージメントといって医師からもらった症例をデータベース化する人
、入力されたデータをもとに解析する人、解析したデータをもとに総括報告書
を書く人等々です。

俺は外資だが
採用少ないだけに、
話にくいよね、特定されそうで。

話しにくいですよね。
特定されない範囲で話したいです。
外資のテストは難しかった。めちゃ落ちましたよ。
そして追加募集はむかつく。 面接も変わってたし。

俺の会社では、基本的に入社すぐの修士が即戦力になるとは思われてない。
ただ、基礎的な知識とか、実験センスは求められるよ。吸収力もね。
　社歴の浅い、大きな成果の期待されていない若手だと、研究能力以外に
やる気とか、意欲とか、勤務態度全般の評価比重が大きい気が。まぁ、
業界の如何に関わらずリーマン全般に言えることだろうが・・。
　あと、体力必要だよ。特に合成系。

研究はみなさんがイメージしてるような研究でいいと思います。
新薬合成して、臨床試験にもっていくまでが、研究のお仕事。

臨床試験をやるのが開発です。臨床試験のプロトコルをたてて、
実際に病院で患者さんに投与してもらって、データを回収して、
有効性をはっきりさせて、お国に認可してもらうお仕事。
だから、開発は白衣着ないのよ。

>>228
　何故コピペ・・？

開発って語感とのズレがあるなあ。
開発は病院行ったりするのね。
身分的にMRの奴隷っぷりとは違う？

開発は奴隷とはちょっと違うと思うよ。
MRは奴隷そのものだけどね。
まだ現役じゃないから、偉そうなことはいえないけど・・・。

臨床開発の内勤はいろいろあり、新ＧＣＰに対応するため、書面で
記録を残さなければならないため膨大な量の書類とお付き合いする人や
データマネージメントといって医師からもらった症例をデータベース化する人
、入力されたデータをもとに解析する人、解析したデータをもとに総括報告書
を書く人等々です。

効果絶大な物質をより効果的に使える薬にするのが臨床開発の仕事。
例えば、どのような効能をとるか、投与量はどうするのか
どのような患者群で治験を行うべきかの選択等、いろいろあります。
早い話、海外で承認されていても、日本の治験で失敗して日本では
発売にいたらなかった物質は山ほどあります。

　優良スレに認定

当たり前のことかも知れないけれど、ただ単に研究成果を
あげる云々というだけでなく、協調性、コミュニケ能力、プレゼン技術、
語学力などが優れている、いわば総合的にイケテル人は人事評価が
高い傾向である気が。いくらエクセレントな成果をあげていても、
研究以外のことが出来ないアイタタタな人は、やっぱ出世できなさげ。

会社の人間関係って、特に同部署では破綻を来す訳にはいかないので、
所詮表面的ですよ。確かに毎日顔合わすので、たまたま同部署にドキュソが
いるとストレス溜まるけど、本当にドキュソならさっさと異動になるので、
いつまでも我慢する必要はない

>>236 >>237
　ガイシュツじゃないの？？
　訳わからん

臨床開発職っていうのは、治験薬のできがよかったら誰でもいい結果
を残せるような気がします。どこで仕事の出来不出来の差が出るのでしょう。
全て薬の候補物質の出来に左右されるような気がしてなりません。
段取り悪く知識がなくとも効果絶大な物質を研究職の人たちが見つければ
開発職の人間は成功するような気がします。研究職や、MRと比較して差が
出にくいような気がするのですが、どうなんでしょう。

効果絶大な物質をより効果的に使える薬にするのが臨床開発の仕事。
例えば、どのような効能をとるか、投与量はどうするのか
どのような患者群で治験を行うべきかの選択等、いろいろあります。
早い話、海外で承認されていても、日本の治験で失敗して日本では
発売にいたらなかった物質は山ほどあります。

　こっちのスレでは、既出カキコのコピペなんだね

開発の人〜
お願い致しますウ。

隊長！
アラシの部下が２名、潜伏している模様です。
また、アラシはこの自分の言葉に酔っているようです。
報告終わり！

762 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:55
>>755

>>756の会社ってお猿が誉めてた会社ばかりだね。
不思議？な一致だ！！

そしてこのスレでは３社の評判が悪く、このスレは荒らされる。
お猿は意志が強いからといって製薬会社就職”支援”スレを
１年３ヶ月も維持し毎日昼から夜までＰＣにかじりつき。

ＡＺの人事の笹崎さんやファイザー製薬公認で２年目女ＭＲ
のメールが紹介される。
お猿の唯一の支援者NANOg氏は外資系勤務。

ＭＲスレが荒らされるけど、研究開発スレは余り荒れてない。
いったいお猿のスレやこのアラシってなんなんだ？？

763 名前：762 投稿日：2001/07/03(火) 23:56

俺は優秀な学生さんが外資・内資に関わらず
製薬業界に入ってくることを望んでいるし、
早く目的や動機を持ってもらえたらと思ってかなりカキコしてきた。
また、有害だと思った猿と戦ってきた。

まさか、業界人がＭＲ欲しさに自社の宣伝してないだろうな？？
もしそうなら恥を知れ！！
会社の大きい小さいじゃないぞ！！

ここまで言わせるなよな！！

俺は外資だが
採用少ないだけに、
話にくいよね、特定されそうで。

話しにくいですよね。
特定されない範囲で話したいです。
外資のテストは難しかった。めちゃ落ちましたよ。
そして追加募集はむかつく。 面接も変わってたし。

研究はみなさんがイメージしてるような研究でいいと思います。
新薬合成して、臨床試験にもっていくまでが、研究のお仕事。

臨床試験をやるのが開発です。臨床試験のプロトコルをたてて、
実際に病院で患者さんに投与してもらって、データを回収して、
有効性をはっきりさせて、お国に認可してもらうお仕事。
だから、開発は白衣着ないのよ。

>>243 お去る！移転問題で忙しいのでは
ないのか？？？？？

>>223
　マジレスばっかじゃん。
　コピペアラシはうざいけど。

みんな何社くらい受けた？
そしてどのくらいまでいった？
俺はほぼ研究、研究募集ないとこは開発で、
エントリーできるとこは全部した。

実はＰｈＤを持っているが事実上テクニシャンのような人が結構います。
また、科学的に正しいことをすることが経営的に正しいわけではないのですが
それも勘違いする人がいて大変です。
そこをコントロールして研究しかわからない人たちのプライドを傷付けずに
薬を出せるかが研究開発部門の経営者（取締役）の腕の見せ所のはず

>>250
　激しく同意。
　栄転と見せかけて・・・って感じね。

テクニックなら年数の多いドクターの方がマスターよりずっとうまいに決まっている．なのに、マスターが内定取ってドクターが落ちたりもする．
とても不思議ですが．どう言う観点で選んでるんでしょうか，企業は？

「企業の」研究者として必要な要素ってなんなのでしょうか？　テクニック？　実験の要領？
企業は実験がうまい人を求めているのでしょうか，それとも実験そんなにうまくなくても考えられる（これには研究に関して、という意味だけではなく「会社のことについて考えられる」も含みます）人材が欲しいのでしょうか？

>>252
　修士、博士に関わらず、何でも出来る人が内定取るんだと思うよ。
　ドクターって、ヘタすると６年近く研究室という超保守的な場所で
一日十数時間過ごして、研究室の身内としか喋らず、超専門的な研究の
しすぎで視野の狭い人がいたりする。一つのテーマに労力を投入しすぎて、
入社してからも学生時代の研究分野に固執したり、自分のやりたいことしか
やろうとしないのは、企業にとっては×。
　企業って、企業の言うとおりに働く駒を必要としている部分があるから、
経験の浅い代わりに、柔軟に何にでも取り組んでくれる修士卒の方が
好まれる傾向は確かにあると思われ

　頑固な偏屈野郎は、マスターでも博士でも企業には向かない。
　その点、柔軟思考の博士課程卒は最強だよ。

テクニックなら年数の多いドクターの方がマスターよりずっとうまいに決まっている．なのに、マスターが内定取ってドクターが落ちたりもする．
とても不思議ですが．どう言う観点で選んでるんでしょうか，企業は？

「企業の」研究者として必要な要素ってなんなのでしょうか？　テクニック？　実験の要領？
企業は実験がうまい人を求めているのでしょうか，それとも実験そんなにうまくなくても考えられる（これには研究に関して、という意味だけではなく「会社のことについて考えられる」も含みます）人材が欲しいのでしょうか？

そもそもテクニシャンと研究者の違いって何でしょうか？　私は，自分であれこれ考えられる人が後者だと思っていますが，いかがお考えですか？

>>254
　からかってるのか？
　折角マジレスしたのに。
　もうこないぞ！？　なーんてのは嘘。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

猿は一生コピペ
周囲に言えないなー猿だなんて。
コピペコピペ
コピペコピペ・・・
ＭＲ職内定者スレにコピペコピペ・・・
研究職内定者スレにもコピペコピペ・・・
ジオでもコピペコピペ・・・
「製薬企業の評価」シリーズにもコピペコピペ・・・
コピペ頑張ってね・・・コピペコピペ
友達のＭＲも笑ってたよ、猿のコピペに・・・
コピペ頑張ってね・・・
コピペコピペ
コピペしすぎてアイデンティティなくならない程度にコピペすうるんだよ。

　誤　すうるんだよ　→　正　するんだよ

コピーで同じ文を何度も出すのはやめましょうよ．お願いです．

まじうぜー、MRなめんなよ

>>268　御意。
　せっかくの優良スレなのに、
勿体ないよね。

　開発系のカキコきぼんぬ

ＭＲって何？

　製薬アラシうざいよ。
　まじめな情報交換したいのに。鬱だ・・・・

>>アラシ君へ

どうしてアラシてるの？
このスレをアラシて貴方に何の意義があるの？
疑惑を指摘されている業界人？
内定のない学生さん？
ドキュソと言われている会社しか内定のない学生さん？

もし貴方が上記３者ならば、このスレをアラシても何も解決にはならないと思うよ。
今プロジェクトＸをやっているけど、どんな仕事でも地道な努力が必要だよね。
このスレをアラスことでは何も解決されないよ。

大成功は収めなくても、人生にそれなりの充実感を持っている人は
結局良いことも悪いことも自分でしか解決できないことを知ってるよ。

いまプロジェクトＸをやってるけど、地道に努力した人だけが
人生の充実感をえられるんじゃないかな？
僕自身自分に問い掛けなければいけないことだけどね。

人前ではっきりとこのスレをアラス理由を言えるの？？
もう、アラシは止そうよ。

>>274　懐かしいＨＮ（笑

　何故製薬スレは荒れるのだろう・・・・
　ホント止めて欲しい。
　コピペしまくっている心理って、病んでいると思う。

>>275
僕は一貫して同じ事を言っているつもりだけどなぁ。。。。。

せっかくいい感じで進んできたスレなのにね。

何度もカキコしてるけど、開発系の話が聞きたひ
外勤はやっぱ辛いのだろうか？

　せっかくのマジレスを、コピペで流さないでくれぇ

21歳なのに、バーコードな奴がいた。配属先が一緒にならない
ことを祈るしかない。
しかも、そいつにパン職をナンパしようと誘われた・・。

チョットさん。。。
懐かしい。ファンでしたよ。
開発経験のある方でしたよね。いろいろ聞かせていただきたい。
アラシはコピペ以外でお願いしたい。

>>279
バーコードと一緒にいれば相対的に君がよくみえるじゃん。

臨床開発職の仕事は高校生でも出来るような仕事が大半ってのはホント？

>>273
漏れの事か？？　＞疑惑を指摘されている業界人？ 　ヽ(；TДT)ノ

NANOgの弁明
1.私は名無しで業界スレをあらすほど、心は貧しくない
2.私は基本的に週末しか書き込まない

でNANOgは潔白を主張します。

>>283のNANOg氏
了解。

ともにＭＲスレおよび研究開発スレの健全な発展と
多くの学生および業界人の参加を期待し見守ろう！！

開発についてのコメント少ないですね。
あんまり人がいないのかなー。
私は周りに医者がいるので色々考えて開発職をけりました。
そのときに私が感じてたのは、モニターとMRの差はそう無いかなってこと。
実際に医者の先生にも聞いたけど、治験の仕事は彼らにとって
重荷でしかなく、そのためにお金を払ったり、頭をさげたっりってこと
になるそうです。また、最初の相手が基幹病院の教授なんでかなり大変
なんじゃないとも言われました。
ある会社では（圧迫だったのかもしれませんが）今1番なり手がいない職だよ
とも言われました。
私は医者と仕事するのが嫌だったので止めてしましましたが、こういう
ネガティブでない情報とかもあります？現役の方や知っている方がいたら
教えてください。興味があるんで。
ちなみに内勤の開発の知り合いは楽らしいです。
この辺もよくわからないんですよねー。

最近開発部門は新人を採るより移動による補充が多くなってきているのでは。
特に研究部門からの移動者が多いような気がする。
国内はもとより特に外国での治験では博士号の有無も物言うし。

今すぐ、ＮＨＫを見よう！！

ｺﾞﾙｧ
研開スレに逝きますか　　と書き込みながら居らん
プン　プン
寝る

>>285
確かに、モニター(CRA)とMRだけを考えると、同じようにみえることがあるかも
しれませんが、臨床開発では他の職種もたくさんあると思います。
他の職種の話は無かったのでしょうか？

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／ 　
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜　　　　　　＜　ageレのレ〜〜〜〜〜
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼ 　　
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

351 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 10:09
嵐は研究者スレにも厨房丸出しのコピぺしてるなー。
依然荒らされた猿が仕返しつもりでやってるのか？
嵐＝猿田彦　だと思われ

研究開発スレが荒らしのす窟。。

荒らしの問題は
研究＞開発＞ＭＲと言う、彼らの思い上がりだと思われ。

　　　　　 〃┏━━ 、
　　　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣
　　　 Λ_リﾘ;´∀｀）ﾘ　＜　あげ♪
　　　（　⊂#~　∞~~#⊃　　＼＿＿＿＿
　　　（　つ/＿∞__|~
　　　｜（_＿）＿）
　　　（_＿）＿）

242 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:36


　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 逝ってよし！！！ ＭＲ予備軍ども
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

245 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:37

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

246 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:38


　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝け！！　幾百万のＭＲ予備軍達よ！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

247 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:39


MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

248 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:40


　　　　 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　｀Д´）　＜　おもろないっちゅーねん！
　　　（　　　　）つ　| なんで医者にへこへこせなあかんねん
　　　｜ ｜　|　　　　| おまけにドキュソの看護婦にまで
　　　（_＿）＿） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

251 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:41


　　　　 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　お前らはＭＲの基本を忘れている。
　　　（　　　　）　|　誰にでもへこへこ、へこへこ・・・
　　　｜ ｜　|　　　|　それがＭＲの基本なのだ。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

253 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:43


　　　　 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　看護婦はまだましだ
　　　（　　　　）　|　もっとドキュソのＭＳにもへこへこ頭をさげるのだ
　　　｜ ｜　|　　　|　昔はＭＲの手足だったが、今は言う事を聞かないからな。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

255 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:45


　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ＭＳはそんなにドキュソが多いのか！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

258 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:47

せめて　>>103　くらいのAA使え
エヴァおた

　　　　　　　 　　　　　　＿――― ＿
　　　　　　　　　　　 ―　　　 　　　　　 ＼／￣―＿
　　　　　 　　　／　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　／ 　／　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　＼
　　　　/　　　/　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　/　 　/　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　ヽ
　　|　 　/　　/　　 　　　　　 　　 　　 　 　　　　　　 　　　ヽ　　ヽ
　 |　　/　　/　　 　 　 |　　　　|　　　 　　 　 　　 　　 　　　　ヽ　ヽ
　| 　/　　/　 　　　|　|　｜　 |　　 　 　|　　　|　　　　　　　　　ヽ　|
　|　/　　/　　　　　 | |　 |　　|　　　　 　|　　　| |　　　＼　 　　　　 |
　 | |　　/　　　　／　| ヽ |　 |　　　　　　|　　| || ヽ 　　ヽ 　　　　 　|　　
　　||　　 　　　 /＿＿＿|| |　 |　　　|　 | 　 |＿＿＿ヽ　ヽ　 　　　 |　　　|
　　|　　|　　　 /　ヽ＿＿　 |　 |　　　|　|　 /＿＿ﾉ　 ヽ　ヽ　 　 　|　
　　 |　　 |　　/ヽ／|○ｏ|｀　 |　|　　 |　// ´|○ｏ|＼ﾉ |　 ヽ　　　|　　　　|
　　　|　　| /　 | 　　|　ｏ/　　　|　|　| / 　 　|　ｏ/　′/| 　 | 　　|　　　　 |
　　　|　　|　　　|　｀￣￣　　　　　 | 　　 　 ｀￣￣ 　 / | 　 |　　|　　　　　|
　　 　|　　|　　|　|　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ノ |　 |　 |/　　　　
　　　　|　| |　　|　|＼　 　 　　 　/|　　 　　 　　　　　／|　 ||　|
　　 　　| 　|　| |　Г 　 　 　 　 く |　　　 　　 　　 ∠ 　| / /| |
　　 　　　　 |　　| |＼ 　　 　　　 ´　　　 　　　　　 ／　|/ / ||
　　 　　 　 　| |　|＼　 　 　　 　−ー 　　　　　∠　/　ノ　 |
　 　　　　　　＼|＼|＼　　 　　　　　　　　 　　　／ / ／
　 　　　　 　　　　　　 |＼　　　　　　　　 　　／| /／
　　　　　　　　　　　　 |　 ＼ 　　 　　 　　／ 　|
　　 　　　 　　　　　　 |　　　 ＼　 　　／　　 　|
　　　　　 　　　　　 　/　 　　　　 ￣　　 　 　 　|

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

260 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:48


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■−　￣ −￣ −■■■■■■■■■
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■■■■＿|」　　　 ／　|　　|」＿■■■■
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　 （＿）　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿]　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　 ＜　あははＭＳは厨房ですぞー！！！
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿] ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

262 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:50


　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)　＜　　そんなドキュソにもへこへこするのか！！！
　UU￣￣　U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

265 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:52


　　　　 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　情報を提供する？
　　　（　　　　）　|　誰にでもへこへこ、へこへこ・・・
　　　｜ ｜　|　　　|　それがＭＲの基本なのだ。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

へこへこマンセー！

開発　外勤だよーん
何でもきいてくれ。

出張は多いよ。確かに体力は使うけど
面白いぞ。

268 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:53


　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺はへこへこするのは苦手なのだ。
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

269 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:54

コーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワ

開発はへこへこだけしてたらあかん。
医者に対しても、これはだめです、といわんとあかん。
そうせんと、データがパーになる。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

271 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:54

コーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワ

ここも荒れてきたね

273 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:55


　　　　Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　基本だよ、基本。
　　　（　　　　）　| へこへこへこへこ
　　　｜ ｜　|　　　| 何回もくりかえして覚えろよ！！！
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

274 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:55

コーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワ

開発の方
詳しい情報きぼーん

275 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:55

コーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワ

276 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:56

コーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワ

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

278 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:56

コーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワコーワ

279 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:56


ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い
ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い ヾ(？＾▽＾？)ノ　わぁ〜い

280 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:57


　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　へこへこできない学生はＭＲになるな。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どの世界でも、顧客がいることを
忘れてはならない。顧客の満足がいくように
ふるまうのは当然だ。

でも、実際に「この薬ではじめて効いたよ。いつ出るの」と
言われるのが一番うれしいぞ。承認されるときは、自分が手がけた薬だという意識があるので、自分のこどもが生まれるみたいに
うれしい。

そーそー。　わかるわかる

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

283 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:58

タケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダ

　　　　　　　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　 / 　　　　　　 　 　　）
　　　　　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　）
　　　　　　　　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●| 　　　　　／
　　　　　　　　　　> 、　　　) ‥　) 　 ＜　そのうちＭＲは要らなくなる
　　　　 　 　 　／/＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　/ ∧ .彡Ξミ／＼
　　　　　　　/　,し＼　彡Ξミ/へ｜
　　　　　　　| 　| /＼ 彡Ξミ,へ,,(ﾉ
　　　　　　 λ (ノ√　 彡ミ,/へ｜
　　　　　　　　ヽ./ 人__ﾐﾐ__ﾍ )(ﾉ
　　　　　　　 　 （/￣　￣　(/

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

286 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:59

タケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダ

287 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:59

タケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダタケダ

開発で辛いことは、体力かな。でも女性も増えているよ。
あと、基本的に「医者に治験をしてもらう」ので、自分がいくら
気をつけていても、医者がする、書類の書き方などの
ケアレスミスも基本的に「Drに徹底していなかった」と
自分の責任になるのは辛い。
忙しいからねぇ。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／。○。∂γ:★O◇。σ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　　　／　　　★。σ:｡: ｅ α:θｉ:ρ☆
　　　　／　　　＼　 ／￣＼/(⌒▼　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ★
　　　　￣/　　／￣V＼￣Ｖ＼―▲　―――――σ :∂ｉo★ ゜
　　　　　| ／ ／／|＼＼ /　/
　　　　　/　|　|⌒　⌒|｜＼/ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|Ｃ| ｜＞　＜|｜/ 　　　＜　　只今、ＭＲ訪問規制中！！
　　　　　Ｗ＼ゝ　▽ノレ/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　⌒⌒|（） |⌒
　　　　　　　//　| /＼＼
　　　＿＿/＼／|/人＼|＞
　　　 ＼/　/ /　／人 ＼ ＼
　　　＜��/ /／/ ノＶ＼ﾉ￣
　　　　＿／＼＿ |｜|
　　 ／ /＿＿＼-｜|
　　 |　　　　 ／　 |￣￣|
　　　ﾌ　　∠　|＼| 人　 |
　　 |　　 ／　 |　　　　＼|
　　 ＼／　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 ＼／＼ﾉ

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　　 　 　 ＿_ 　＿＿
　　　　　　　／　 　　｀　 　　￣ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　/ // _＿ 　 ＿　 ＿　 _＿ ヽ
　 　 　　|　　/　〃７ / ,ﾍ,ﾍ.||Τ| || Τﾍ
　 　 　 | |　 | | | | | |!| |　　 || |i　|| || | | |
　 　　 | |　 .| | |.V,土､ |　　ﾉ|,土､| || | |v
　 　　 | |　 |^vw| !ﾟ_.j　　 　　!ﾟ_.j |WVw
　 　　| |　 |　| || | ￣　 　_'　 ￣ || ||| |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　　| |　 |　|ﾍV＼ 　 　 　 　／vW　|　　　　＜　訪問禁止になったらＭＲはどうなるの？
　 　　| | / | | ||ヾ　 ｀T　 T ´　|| |　|　||　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 | ,―-ヽ＞＜ヽ ＼　〃>|＞＜|　||
　 　 | i―- _ヽ＞＜ヽ ／／　|＞＜|　||
　　 | /　　　　＼　/ノ／ 　 　 |　/ノ　 ||
　　　　　　 　 　(ェ(ェ)　　 ／(ェ(ェ)　 ||
　　　　　　 　 　/　 ハ　／　/　　ﾊ

　　　 ∧.∧
　　　/　　　|
　　 /ΦΦ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　"./　　　　 | ＜　　俺に聞かれても困るなぁー
　 /　 　　　|｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　//　　　　 | |
.〈/（　　　　 .U
　 　ヽ ._　丿
　　　 ∪∪
　　　　　　 彡

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　 ,　 -―-　､
　　　 ／＿＿＿＿　＼
　　 / / ￣￣￣￣　　 ヽ
　　 | ||__|__||_|__|___||_|　　|
　　 |　|､＿,　 ､＿,　| |　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　| 　 ┌┐ ､､ | |)　 |　＜　なんか、売上げが落ちると女性が先にクビ切られそう
　　ﾉ .人　_　ノ　　 ﾉ| |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿
　 （（　 （　「　）　l´ （（　　 ）
　　））/￣| ￣　Y　 ））　 （
　（（　|　　|　　　| （（　　　）

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　　 　 　 ,-―-､　 　　＿＿_　_
　　　　　　　　 <-┬―｀「 ７'＿＿ ／/
　 　 　　_ - ―　￣7￣￣ ヽ　 _　/ /
　 　　／　　　　　　 　 　　　　＼く くヽ、
　 ／　　　　　　　　　　 -､　 ヽヾヽ.人 ヽ
　| / /　 ,　/　./ / ,　i　、.|| |　|　ミ| | |　|
　ﾚ| |　　|　|　,　/ / ､| | |　|| |　| 三| | |　|
　　V| |　| _lメ|/|/VVΤlﾌT| |　 |彡|　|_| |
　　　iヽlヽ|,=ﾆｭ　 　 ｪニ=ｭ| |　.|／|　|　 |
　 　 | | | .| ″　'　　 　″　| |　 | ./-´　||　　　／￣￣￣￣￣
　 　 | |　 ﾄ.　　 rっ　　　　|　|　.|´ | |　 ||　＜　私は、２−３年がんばる。
　 　　||　 || ＼_ 　 　　　イ ﾉ　/　 | |　 ||　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　　| |　||　 _i (工 -― | | |　|　　| |　 ||
　 　 | |　||Τ　　/|　 　 ,（ {　| |7-､|　|　||
　　　| | | | |　 ./† |　 　　}） |　|　　＼　||
　 　/| || .| |　/　　|　　 /| | |　|
　　　　　 | | /　 　 |　 //

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　 　__／￣　　　 　　￣＼
　　　　　／　.（　　 ／ｌ　　|　 ヽ　ヽ
　　　　 /　 ／ヽ／　　＼__l＼__|　 |
　　　　 し '|　　＿_　　　　＿_　 |　 |
　　　　　|　|　 '　　　　　　　　`　|__ |
　 　 　　 |__|　 　 　　　 　　 　　 |__||
　　　　　（　|　,=＝､　　　,＝=､ .'　）|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　|`┤　　　　　　　　　　, ‐' |　　　　　／
　　　　 __|　＼　~　　ー　　~／　　| -､　　　　＜　女には女の武器があるわ
　　　 / ., .|　　　 ＞―‐＜　　　 / .､ ヽ　　　　＼
　　　 ｌ　し' 　 ／|| ＼／ ||＼　　ヽ-' ノ　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　 　 `―

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 _／　￣ 　　　　　 ￣ ヽ＿_　
　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　`‐､
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　 /　 　 /　　 　 人　　 　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　|　　　.|　 　,ｲ　　 　 /　 ＼　 　　| 、　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　　 |　　　.ﾄ-‐'　|　　／　　　　 ヽ　　 || ＼　　）
. 　 　　　　　　 　 　　 |　＿_| 　 _==`==､　　　 ,=＝==､-' |　| `‐'
　 　 　 　 　 　 　　　　| i'　　`l ' 　　　　 `　 　' 　 　　　`　|　 .|
.　　　　　　　　 __　　　 |.l＿__ﾉ　　　　　　　　　,. === ､　　|_　├‐, ――‐､
.　,-‐'￣`ー ' ~ヽゝ　　 | /　 |　.／二ヽ 　　 　　|　 C ||　/　`i.ヽ　　　 、　ヽ
.　`‐　_　　　　　/　　　 | (　　|.<, '　　`‐ 　 　　 | （_,. | || i 　 /　 ＼　　 ）　 |
　　　　ゝ 　　 〈　., ― ､|　`ー|　　　　　　　 ,　　ヽ ｰ'ﾉν|ｰ '　　　 `−'　　 |
　　　　 ヽ　　 ヽ./　　　 |　　　ゝ　　　　　＿＿　　￣　 ﾉ　　　　　　　　　 /
　　　　　ヽ　　 ヽ　　　　.|　　　　＼　　　ヽ　 /　　　／　　　　　　　　　／
　　　　　 ヽ　 　ヽ （　　丿　　　　　　＞　_`__　 ＜_, ―┬､_ へ -'` ' ￣￣ `ｌ
　　　　　　ヽ　　 ヽ. ` ｰ'　　　　 _､‐<　 ､）　　 V　 |（　 .| ／　　 |　　　　　　|
　　　　　　 ヽ　　　ヽ 　　._ へ ,<　.ヽヽ　 ＼　/　　 |.ヽ ,ｲ／ 　　|　_　　　　.|
　　　　　　　ヽ　　　 `'`‐ ' |　 `ー､_ ヽヽ　　ゝ‐､　 |　 ヽ'＿, ―┴' |　　　　|
　　　　　　　 ヽ　　　　　　 .|　　　 ＼ ヽ＼/ヽ__/ヽ'　　　＼　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|_, -､,―､　ﾉ　 　 /　ヽ　　　　　 ヽ　　　|　　　 .|
　　　　　　　　　　`ー ~　　　　　　　 ｙ　 　 / /　.|ヽ　　　　　）　　 |　　　 |
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 （　 　/ ./　　| ヽ　　　 ,〈　　 |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ /　/　　　|　ゝ　　　 ｲ　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ/　　　 .| '　　　　　 ＼|　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ┬―､＿　 　　　　 〈　　　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <`ｰ　　　　　　　　 　ヽ　　 ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　〉-

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　П
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　Ｂ有　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣ ∫　 Λ〜Λ 　∫￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫　（´∀｀　）　∫￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫ノ(⊃　⊂)＼∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　社長の仰るとおり接待は禁止です。　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　みんな分かりましたね　　　　　　　　 　　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　さあ皆さん一緒に「接待は禁止です」　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） ￣￣￣|￣|
　　　 Λ凸Λ ♀ 　　　　　　　|￣　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣ |
　　　（　´∀｀）‖　　　　　　|￣　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　￣￣￣￣|￣　 　｜
　　/（　　†　 つ　　　 　|￣￣　 ／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　） ￣￣￣|￣　　　　 ｜
　/　｜ ｜　|　‖　 |￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_）　￣￣￣|￣　　　　　　 ｜
∠＿（_＿）＿）‖ゝ 　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　￣￣￣￣￣￣|￣ 　　　　　　　　｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　.｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）　￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜　 （＿_） （__（＿_） （__（＿_）￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　　 ｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　　　　 ｜

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　金を使わなければ良いのか？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　／ ￣￣￣＼
　　　　／／ ' ⌒ ＼　＼
　　　 (　/_|_|||_|||_||_||ヽ) ）
　　　　|ｼ|´∩　∩｀ｊ | |_/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ人~ ´ ⌒ﾞﾉ |）|　＜　　乳櫨端使うのよ！センセイ
　　　　（（`ヽ｀_　イ( ﾉ　)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　） ）　|―(__ﾉ人 )
　　　　　 （／ （(　)ヽ ））)
　　　　　▽／/ν ´人( (
　　　　／　 /　　　/‖| ν
　　　（　 _ /　 ／ ‖） |
　　＿Y~´　　　/　 キ|　｜
/´　 《　　　 ノ　　　y　 |
ヽゝ-´゛ヒニ´__＿＿人　 》
　　　　　|　　　　｜ |〈´＿/
　　　　 ﾉ　　　　　　 ＼ノ
　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　　　 ｜　　|
　　　　|　　　　　 /　＿/
　　　　|　　　　 イ　　 /
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MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

313 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 01:12

狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気
気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂
狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気
気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂
狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気
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狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気
気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂
狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気
気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂
狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気
気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂気狂




猿は死ね。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ホテル代を医者に出させれば良いのだ！！！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ゴルフは接待で、ホテルに同伴は接待じゃないのか！！！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
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へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　そんな事も理解できないのか？？？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
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友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
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へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ホテルに行かなければ良いのだ！！！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
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友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　　　　 __
　　　　　 , -⌒　￣``-
　　　　　f　　　　　　　∬☆
　　　　/　、　　　　　　　丶
　　　 ,（ ,乂 ノwｲ人ル儿 ）
　　　　冫 / ン　　丶 冫 ﾉ　　　　, 　----------------
　　　　　| ｔ, ⌒ '　⌒　|　(　　　 　医者はスケベだからついてくるんだよね
　　　　 ﾉ 八, " ° ",人 丶　　　 `　　-----------------
　　　 （　/,勹` ,ｰ　ｲ、彳　）
　　　( Ｙ / `ﾉ、　　（　 Ｙ、（
　　　 V /　| ー　一) ノ　丶〉
　 .　　|　|　 |　　　 ( (　　　|
　　　　| |　　|　　　　 ｖ　　|
　　.　　||　 　|　　　　 |　　|
　　　　 ||.　　|　^ 　　'|　　|
　　　　　|　　|　　　　 |　　|
　　　 　　、ノ　　　　 |_ 　|
　　　　　　 |　　 ，　/　　/
　　　　　　/　　　　/　　/|
　　　　　 '　　　　 /　　/' |
　　　　 /　　　　/　 ／　 |
　　　　/　　　 /　／　　　|
　　　　| 　　、|　/, 一　 　|
　,　　 |　　　`Ч'　　　　　|
　　　 |　　　u /|。　　　　|

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
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おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
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へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　女はいいが、男はどーするんだ！！！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
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へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　男にはへこへこと接待しか手段はない。
　　　（　　　　）　|　誰にでもへこへこ、へこへこ・・・
　　　｜ ｜　|　　　|　それがＭＲの基本なのだ。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　へこへこへこへこしか取り柄のないＭＲが
　　　（　　　　）　| 他業種に再就職しても何ができると言うのだ？？？
　　　｜ ｜　|　　　| 何も利用価値はない！！！
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
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世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
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MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
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世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
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へこへこ頑張ってね・・・
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へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

　　　　Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　へこへこと接待しか取り柄のなかったプロパーが管理職だ
　　　（　　　　）　| 特に外資は無能な管理職が多い
　　　｜ ｜　|　　　| 夢を見てるとショックは大きいぞ！！！
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

339 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 01:35

あらしてしまって　大変申し訳ありません。
私は元々ＭＲ志望だったのですが、どこも落ちてしまいました。
そして今体力勝負であるルートセールスに内定し、ＭＲが羨ましくて
たまらないのです。もうあらしはやめようと思います。
申し訳ありませんでした。

340 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 01:37

>>339
素直でよろしい。
一緒にブラックを楽しもう

341 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 01:38

はい　ありがとうございます。
私は病みきっておりました。

342 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 01:39

>>339
みんなわかってた。だから温かく見守っていたさ。

>>340
>一緒にブラックを楽しもう
給料が天と地ほど違うので一緒に楽しむ気にはなり得ません。

343 名前：340 投稿日：2001/07/08(日) 01:55

>>342
ルートセールスってそんなに薄給なの？
そりゃひがんで荒らす気も分かるよ

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

348 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 02:21

もうどうでもよくなってきたこのスレ
俺もやっとくよ

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

>>289
どう考えても人手が要りそうなのはモニターではないですか？
そこに行くのは間違いないなっと。
それに他のところってデータマネージメント以外は統計以外
思いつかないのですが。統計に関しては知識ないですし。

しかし、なんでここまで荒れるんでしょうね。
暇な人が一杯なのかなー。

　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 このスレスレに 死　が　　　　　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 訪 れ る ！！ 　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼　／∨∨∨∨
　 　 　 　 　 　　　 （／^ 　　　　　/／
　 　 　 　　 　 　／(⌒＾　 　 　　 ∨　 　 　 　 　 ^＼)
　 　 　 　　　 ／ ノ)　　 　 　　　 /| ∧　 　 　 　^⌒)＼
　 　 　　　 ／　./ ﾉ　 　　　____／ / ヽ＼_　　 　　／/ヽ＼
　 　　　 ／ 　 ./( （.　 　　（_　__／ （＾＼ ） 　 ／　/ 　）　＼
　　　 ／　 　 /　） ＼. 　 　 ヽ ヽ_ノ .ﾉ⌒ 　 ノ ／＼..　) 　 .＼
　　／／　 　〈／; ｀ヽ＾⌒＼.（(´ ∀｀))／⌒ ノ 　（⌒＾ﾉ 　 ＼_>
　 ⌒/ 　 　　＼＿_:/:＾⌒> ⊂ ⌒＾⌒つ <⌒~ヽノ＾ 　ﾉ 　 　 ＼
　 　/ 　　　　　 ＼ ）　ﾉ ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ （＾ 　　ﾉ　 　／⌒＾
　　/　 　 　 　 　　＼）／　 　（＿_）＿） 　 ＼（ 　 　ﾉ　 .／
　 / ／~）　　 　 　　 ＼　 　 　 　 　 　　　 　 ν　 ﾉ　／
　ν　 　⌒＾~〉 　 　 　 ＼　 　 　 　　 　 　 　　　 ﾉ／
　 　 　 　 　 ⌒^~〉 　　　 ＼　 　 　 　　|＼　　　ν
　 　 　 　 　　　　 ⌒^^〉　 　＼ 　 　 ∧|　 ＼∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　　 　 　 　　⌒⌒ヽ 〉　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　ν　 ＜　決 し て　　　　　 　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　逃 れ ら れ ぬ　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死 が ！！！！ ＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

>>387
粘着が一人で荒らしてるんだよ。ヽ(´ー｀)ﾉ

研究開発っったって、所詮は営利企業。

一旦開発で入社して、あとから研究に移ることはできないんですか？

ロート製薬ってどうよ？

荒れてるようなので、少し皆さんのモチベーションを上げるようなネタを
小生、経験15年の研開の業界人
夏のボーナスは額面199ﾏｿ　（惜しい、後一息）
同期の中で、平均以上とは確信しているが、トップでないことは確実。
頑張れよ　期待の新人
同期のMRは小生以上の年収の奴はゴロゴロしているのも事実。

開発から研究に移動した奴は知ってるが、ハンディは大きかった模様。
またレアなケースでしょうな。

鳥居薬品ってどう？
ＪＴの子会社だけど。

>>393
失礼を承知で、質問を羅列してみます。

１、研究？開発？どっちですか？
２、199ﾏｿ!（・Θ・）ﾉﾁｰ!
平均以上、をもらっているのはどこが卓越してのこと？
３、仕事の上でどんな才能が１番肝要ですか？
また内定時と現在とで、一番意識が変わったことは？
４、差し支えなければ、会社のイニシャル、また内資外資どちらですか？

＞頑張れよ　期待の新人
がんばります。お時間のある時に解答のほうお願いします。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ　MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

>>395
おしえてあげないよっ　（小池屋ポリンキーのリズムで）

うそ
1.研究
2.誰を相手にしても、はっきり自分の考えを主張する点（危険な技）
3.才能か．．．難しい　初期は何事も前向きに捕らえる心では？
一番変わった点は甘えがなくなった、そして白髪だらけになった。
4.それは　ひ・み・つ

ではっ

ワイスレダリーとファイザーとロシュの臨開の追加募集受ける人いませんか？？
情報求む！！！！

>>387
メディカルライターの人数も多いと思います。（外資系のみか？）

また、直接の答えにはなりませんが、社内公募制度などを利用して、
数年後に希望の部署に異動するというワザが使える会社もあると思います。

ageaf

age

臨床開発職は出張が多いところがいい、日本中駆け回りたい

age

mage

製薬・・・。

ＭＲはあなた方のドレイですか？