【SE】 IT業界総合ランキング 90PB 【SIer】

主にSI（システム・インテグレーター）に関するスレッドです。

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1367910539/

2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa NRI PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当ライン） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当ライン) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の選考最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

NNTの受容のプロセス

�@「否認」
　　情報を信じたくない、受け入れたくない心境である。このような否認の意味は信じるまで時間が欲しいということであり、
　　一種の緩衝装置の役割を果たしてさえいる。
　　「いつまでもＥＳで落ち続けるわけがない」
↓
�A「怒り」
　否認という段階が維持できなくなると、怒り、憤り、妬み、恨みなどの諸感情がこれにとって代わる。
　この時期では、どこへ目を向けようと、見出すものすべてが不平不満のタネである。
　「何で俺を落としたＡ社の評価が高いんだ、あいつ等クズだろ」
↓
�B「取り引き」
　あらゆるものに怒りをぶつけ、それが益のないことだとわかりかけると、次に思い付くことが「取り引き」である。
　神に対して何かを申し出て、約束事を結び、もしかすると、この忌わしい不可避のできごとを先へ延ばせるかも
　しれないというかすかなチャンスに賭ける。
　「明日から昼まで寝たりせずに就活するから、そろそろ内々定がほしい」「もう人事のお姉さんを夜のオカズにしません」
↓
�C「抑うつ」
　度重なるＧＷ落ちなどを考えれば、誰でも抑鬱の原因は納得いくものであろう。
　「もう他人と仕事なんてできない」「きっとＮＮＴのまま卒業だ」
↓
�D「受容」
　自分の運命について抑鬱も怒りも覚えないある段階に達する。真の就活生として生まれ変わる。

SI4分類

◎ユーザー系とは
⇒大手企業の情報システム構築・運用を主目的に作られたシステム会社。
　通称ユー子（http://www.a-ch.jp/character/ch03.html）。
　安定している反面、仕事はベンダーの管理や構築後の運用に限られる場合も少なくない。
　自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でもユーザー系に分類される。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365005903/

◎メーカー系とは
⇒コンピュータメーカー傘下のシステム会社。
　親が受注した大型案件に携われる反面、各社で特定分野に特化している場合が多い。
　原則ハードウェアは自社のものを使用して構築する。
　日立XXX、ＮＥＣXXX、富士通XXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1361314353/

◎デー子とは
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータXXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365596625/

◎独立系とは
⇒親会社を持たないシステム会社。
　市中の過当競争に晒されるため劣悪な仕事（上の3社にピンハネされた下請けや身売り等）が多く、
　数は星の数ほどあるが、その殆どが激務薄給。SIがブラックと言われる由縁。
　TIS、富士ソフト…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1363004759/

なれる！ＳＥ　公式サイト
http://nareru-se.dengeki.com/
なれる！ＳＥ（コミック）
http://ime.nu/www.famitsu.com/comic_clear/se_nareruse/

乙

エヌティティシステム開発とエヌティティシステム技研って何が違うの？

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で客先面談に受からなくなって自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

>>8
独立系超大手四天王の一角、T○Sの子会社。

独子なんて、常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

デー子かと思ってしまうよな。まったく紛らわしい…

ユー子とデー子ってどっちがいいの？

そんなの「労組の力関係」次第。
青木雄二の漫画でも嫁。

もうトランスコスモス行くわ

東証一部上場じゃん、がんばって

トランスコスモスもわりと落ちるぞ

>>16
ソルジャー選びも大変だな

求めてる人材が違うし当然やろ
会社の命令には背かずどんなに苦しい仕事でも辞めない精神力を持ったエリートだけが入れるんだよ

http://blogos.com/article/64237/
・ブラック企業に就業規則は無い
・ブラック企業に雇用契約書は無い
・やりがい、夢、情熱など抽象的な文言を言う、言わせる
・定時より早い時間の出勤、サビ残、休日出勤を、社員全員が自主的に行なっている雰囲気がすでにある
・セクハラやパワハラは社内文化となっている
・怒声が飛び交うような恐怖経営
・新卒採用、スキルが無いなら金を払え
・人がドンドン切られていく恐怖を、わざわざ報告してくる

本当に寝ないで仕事をして来ました。その結果体も壊しました。
医者からはストレスと働きすぎが原因という、言われても当たり前の事を言われました。
特にこの業界では（IT業界）、体を壊している方も多いです。こういうのは、早めに気づいて、
早めに対処して、良い方向に歩んで欲しいと思います。

>>2
NRIェ・・・

すいませんでした。

2014SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

自社製品がある所のランキングとかないのけ？

そうなるとたぶんもはやＩＴ企業の分類ではない

917 就職戦線異状名無しさん sage 2013/06/17(月) 19:48:32.64
システムインテグレータはどうよ？
お前らの大嫌いな常駐派遣は無いようだが

Bランクユーザー系の孫会社から内定貰ったんですがどうですかね？
福利厚生や年収も本社とほとんど変わりないと言われたんで良いなと思ってるんですけど

独立系行くよりは良いんじゃないの

孫（笑）

職場結合性うつ病チェックリスト（５つ以上当てはまれば、バックレるレベル。さもないと壊れる）
・動悸や頭痛など、からだの症状が出ている
・イライラしてキレてしまったことがしばしばある
・発作的に消えたく（死にたく）なったことがある
・仕事に関係した悪夢をしばしば見る
・睡眠時間が毎日4時間以下である
・通勤に往復2時間以上かかる
・暴飲暴食が増えてきている
・上司にいじめられていると感じている
・ネットに会社の悪口を書きこんでいる
・遅刻・無断欠勤している
・忙しいふりをする
・上司と会話するのが怖い
・落着きが無い

OB訪問でチェックした方が良いな…

>>28
・動悸や頭痛など、からだの症状が出ている
・発作的に消えたく（死にたく）なったことがある
・仕事に関係した悪夢をしばしば見る
・通勤に往復2時間以上かかる
・忙しいふりをする
・上司と会話するのが怖い

仕事の仕方考えよう。。。

＞・忙しいふりをする

周りは皆分かってるから
こいつ仕事できねーって

IIｊグローバルソリューションズっていう元AT＆Tジャパンってどう？

IIJとの違いがよくわからんけどいいんじゃね

マルチのカスかよ

【NEC】NEC社員を強制わいせつ容疑で逮捕・・NEC、絶望の状況へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371633267/

人数多いから変態の一人や二人仕方ないね
データにもエリートゲイがいたもんね

むしろ変態しか居ないんじゃないの?
うちから逝ったOB, OG皆、変態ばっかりだよ。
OGは美人だったけど、せっせと薄い18禁漫画の原稿ばっか描いてたよ。

NECはまたまたランクダウンですね

>>38
もう削除でいいよ

NTTcomで働いてて幸せなのは多喜美奈子たんに毎日会えるとこかな＾＾

━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture(ｺﾝｻﾙ) IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NRI Accenture(SE) SAP Oracle
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 東芝 NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ 日本IBM ISID

━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本ﾕﾆｼｽ JSOL CTC JRI Abeam
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT 日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS DIR

TIS

F子の社員は物忘れが酷くて大変だった
定時とっくに過ぎてるから帰ろうとすると
明日リリースの修正を頼んでくる。昼間言えやタコがっていうと
昼間は忙しくてなどと言い訳。
休日のトラブルは俺がいくまで携帯がかかってくる
つまり何が言いたいかっていうと独立系の俺の立場弱すぎってことです・・

あ、それわざとだよ

このランキングいい加減やめようぜ？もう給料順に並べればいいよ笑

せめて時給換算して並べるべきでしょう…

真のただしいランキングをつくろうよ。
ついに日本が民主主義としての体をなさなくなってきたな
あり得ねえよ思想や信条の自由が国家権力によって束縛されるなんて
それで本当に民主主義が機能すると思ってるのか？
日本はすぐに崩壊するだろうね間違いない

時給換算だと、残業少なくて結局年収は少ないとかそういうケースもある、という反証が成り立つので
ランキングとか無理じゃ無い？

所詮イメージでしか決められない。


画面にランダムに選んだ企業を２つ出して、
どっちに入りたいかを繰り返し選ばせるサイトでもつくれば納得いく結果がでるんじゃないか。

>>50
それリクナビで似たようなのなかったっけ？
1月くらいにどっちの会社が良いか延々と選択するのをやった気がする

そもそもランキングの意味(給料,労働時間,人気,それらの総合的スコアなど)をどうするかをちゃんと決めないと
企業のスコアリング方法を決めるというスタート地点にすら立てない
正しい正しくないを議論する前に前提が人によってバラバラすぎる

独立DランとSRIシステムズで迷う。後者はユーザー系でどの程度の位置なの？

日本総合研究所ってないのん？

もっといい企業あるのに
下位とはいえ独立系ブラックまでわんさか入ってるのに違和感

工作員の数に比例してるんだろう

漏れっちがてめえらに変わって新しくランキング作ろうと思うんだがいいか？？

経営状況とか方針もだいぶ変わってきてるのに
２ちゃんのランキングは全然変わらんなｗ

>>54
B+に入ってるだろ

普通にあったわすまんな

そもそも会社によって目指すベクトルが違うのに、偏差値なんてスカラー値で
ランキングしようというのが根本的な間違い。

>>60 おまいみたいにすぐあきらめる香具師はここにこなくてええわ笑
様々な事を偏見や差別なしにランキングとか偏差値で表すのが2ちゃんの指名なんだよ。

グダグダ言わずにとりあえず作ってみてよ
そっちの方が良さそうだったら使おうよ

>>62
ユー子スレで以前全く同じに流れになって作ったら下位になった内定者が大暴れ
結局以前と同じになったわ

もうね並べるなら年収ぐらいだよ
後は各々の判断

━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa 東芝 PwC Accenture(ｺﾝｻﾙ) IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ 日立製作所
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NRI Accenture(SE) SAP Oracle
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ 日本IBM ISID

それなら年収ランキングとか従業員数とか売上とか色々と個別に作るのが正解

>>65
俺はそれに賛成
作られたランキングに不満があるなら
不満がある要素で別にランキング作れば良いし

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
欲は無く
決して怒らず
いつも静かに笑っている


そういう人に
仕事丸投げして帰りたい

宮廷情報系院の先輩が今月頭くらいにＯ塚商会ってすっごい大企業に内々定決めたって言ってた

俺まだB4だし全然分からないんだけどここみる限りそんな良い会社に思えない
お前も是非一緒に働こうぜって勧めてくるのうっとおしいわ

すっごい大企業なのは間違いないよ
就活生でも社会人でもないお前はここに何しにきたの？
うっとおしいのはお前だよ

宮廷情報系院でそれってすげぇ勿体ないって感じるわ
それこそランキングのトップの方で内定取れるだろうに

学歴だけで決まるわけじゃないし

別のランキングはいいとして
今のランキングはどういう基準で決めたんだ？
どうせしつこくレスする人のごり押しで決まったんじゃないの
経験者が作ったとしても数社しかわからんだろうし

自分がマジでやろうとしたのは　倉庫借りて
そこにベッドだけおいてカーテンで仕切り
３００人くらいのタコ部屋　１月５万とか

なんで今更文句言ってるの？
おかしいって言ってる人は就活始まる前からおかしいって言ってたし
他の人たちも参考程度にしか見てないでしょこのランク

>>69
来年から就活yearだし情報収集しようと思ってね。
まあそんなかっかせず落ち着けや

>>70
まあ人間的なはクズみたいな先輩だからなー
他の先輩に聞いたら大手は全部ダメだったってさ

>>71
それなりのランク以上はどうみても学歴社会じゃないか？
現実は残念ながら非情

>>75
旧帝院まで行って大手いけないとか終わってるな

>>75
いやさ、お前は>>70や>>75みたいなレスもらって、先輩を見下すネタの根拠を探してるようにしか見えないんだよ
そんなことして惨めにならないかい？あと、こんなとこで情報収集できると本気で思ってるのかい？
理院生は就活はぬるい分、企業選びを適当にする人が多いから、そうならないでほしいなと思っただけ

賃貸用マンションを買う場合は相場よりちょっと高めの物をチョイスすると良い
って不動産屋の友達が言ってた
ぼったくりもあるけど多くの場合は入居率が高い人気物件だったりと高いなりの理由があるらしい

>>68
基本的に営業主体の実力主義だから実力ある人はバリバリ稼げていいかもね
でもそれだったら外資に行けばいいし

僕は外資系に行きますって言って流しとけw

>>80
外資とＯ塚商会は似たところが多いということですね。参考になります。

この業界って、残業なしだと年収300万台がごろごろいるのかい？
俺の内定先もカイシャの評判で20代、一日労働時間8時間、年収350〜400万だったんだが
一応大手系列とはいえオペ派遣会社だからかもしれんが

月残業20時間ぐらいで
30代で500〜600欲しいと思ってたんだが
やっぱ高望み過ぎるかな

ユーザー系探せば意外とあるよそういうとこ

ボーナス込なら普通にあるんじゃね

>>73
それ何て日立ソフト?

>>82
残業なしだと「マイナス」。京都のADdとか…


10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30 ID:A/U2GKMS0
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。


11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07 ID:e6b6Eced0


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>76
○○大なのに低ランクに内定したってレスに対してなのにアホなのか

学歴よくても他の要素でダメだったんだろってこと
学歴が必要ないとは一言も言ってない

>>83
B-だけど、大体そんなん感じ。
残業は月30時間位。

ま、維持管理と保守開発してる部署だからだと思うけど。

開発の部署は基本的に9:00 - 22:00で逼迫すると、
エンドレスって感じらしい。

>>89
部署にもよるのか
きつい所に入らないように祈るのみだわ

>>88
お、すまん。言葉面しか見てなかったからあんなレスになっちまった。

しかし、学歴以外の要素がダメな人間ね…勿体ないよな。

SCSKは福利厚生が良いって話らしいんだけどCTCはどう？
CTCは住宅手当出るの？前者は無い模様

残業は月30くらいがちょうどいいな

OBが鯖缶OPの会社に就職してマターリって言ってたが、twitter見てたら
鯖が落ちただのUPSが噴いただのスイッチやケーブルの不良だので、
徹夜で障害対応して、朝5時に始発電車で帰宅して、10時に出勤して遅刻で
怒られてるとか…ワケが分からないよ。

構築と運用が別働隊になってるところがいいよ
あとは別のところに運用委託してるとかな

707 おさかなくわえた名無しさん sage 2013/06/20(木) 01:00:36.23 ID:Hix6cMvt
http://pc.gban.jp/img/53269.jpg

>>91
学歴なんてあくまで高校時代に入試という一発勝負でどれだけの成績が残せたかという程度の指標でしかないしな
まあそもそも頭の良さや能力が本当に重視される会社なんてあくまで一部で
大体が面接での受け答え次第ってんだから
一般的にコミュ力が低いと言われる高学歴にそういう人が出てきてもしかたない

>>90
維持管理はつまらんよ

>>98
あんまり会社にやりがいを求めてないからいいかな
金をもらえればそれで十分

>>94
インフラエンジニアはそういうところが大変そうだ
ほんと

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1370310297/

新しいランキングはまだか

新しくランキングを作り直したら荒れるだけ
ここ数年独立系と大差ない客先常駐をしてるメー子がランク落とされて文句言うのが落ち
結局親会社かユー子以外はどれもドングリの背比べ

>>97
お前学歴コンプレックスひでえな
負け惜しみ乙ｗｗｗ

ザンネンな高学歴も少なくないのはたしかだが、
低学歴がそれを言ってもただの負け惜しみ

新しいランク作っても反対されるだけだから
Vorkersやキャリコネで自分で調べるのが一番だよ

>>104
一応旧帝
まあ一応と言うぐらいなので東大ではないし高学歴ではないかもな

宮廷の人なら
＞一般的にコミュ力が低いと言われる高学歴
本当はそんなこと無いって知ってるはずなんだけどなぁ…

>>108
工学部しか知らないから”一般的には”とつけた
工学部はわりとそういう傾向あるよ

文系はリア充多いと聞くのでまた別だろうけど

>>108
早慶だけど普通にコミュ力低い残念なやつ周りに多いよ

学歴なんていまさらどうにもならないんだからほっとけよ

http://www.whatanime.com/

2014SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ E-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━F+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━F-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

>>113
久しぶりにきたら我が社のランク下がっとる。
でも、思うのはユーザー系はいいぞ。元請けになりやすいから、sランクのNTTデータもアクも使いたい放題だ。カネの流れの上流にいる方が大きな仕事しやすいぞ。....親会社にもよるが。

>>114
仕事の大きさはどうでもいいからさ
給与上げろよ

うちもデータとかメーカーとかに仕事頼んでる内販ユー子なんだけど
そこで派遣されてくるデータやメーカーの人って本体の人なのかな、それとも子会社の人なのかな

ほぼ子会社だろ、っていうか下手すると独立系

ランキングにDeNAもそろそろいれようず
ＤｅＮＡ（モバゲー）　平均年齢３１．８歳　平均勤続年数２．６年　平均年収７２９万円

初任給（年俸制）　大卒５００万円　修士５２０万円

2013年4月入社者の採用実績校　１２７名

　　　　　　　　　　　　　　理系　理系　文系　文系
　　　　　　　　　　　　　　院卒　学卒　院卒　学卒
東京大学　３５名　　（　２２　　３　　　　１　　　９　）　
慶應義塾　３１名　　（　　６　　３　　　　９　　１３　）
早稲田大　　７名+α（　 ？　　２　　　　２　　　３　）
京都大学　　６名+α（　　６　　？　　　 ？　 　２　）
一橋大学　　４名+α（　　０　　０　　　　？　 　４　）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで　　８３名+α

web系はそれなりのとこ行って勝手にやってください

web系は仕事内容も構造も全く違うからなあ

Webは平均勤続年数短すぎて怖いな

ここはsier総合スレだから

Web系IT企業ランキング 2013（国内採用）
━━━━━━━━━━（Sﾗﾝｸ　神の領域）━━━━━━━━━━━
[S .] Google
━━━━━━━━━━（Aﾗﾝｸ　大手企業）━━━━━━━━━━━
[A .] Yahoo_Japan!　楽天　 Amazon_Japan（事務職）
━━━━━━━━━━（Bﾗﾝｸ　優良企業）━━━━━━━━━━━
[B+] DeNA
[B- ]GREE 　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　
━━━━━━━━━━（Cﾗﾝｸ　一般企業）━━━━━━━━━━━
[C+]mixi（落ち目、技術者離脱） ﾄﾞﾜﾝｺﾞ（求心力のあるエンジニア多数離脱）　So-net　nifty　Biglobe　ｶｶｸｺﾑ　NHN_Japan　ﾈｯﾄﾌﾟﾗｲｽ ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ（評価高い）
[C-] はてな（方向性見失ってる）　ｱｲﾃｨﾒﾃﾞｨｱ　pixiv（勉強会で微妙な顔される）　Zynga_Japan（Kouzou）　ﾌﾟﾘﾌｧｰﾄﾞｲﾝﾌﾗｽﾄﾗｸﾁｬｰ
KLab（ソーシャルこけても喰っていける）
━━━━━━━━━━（Dﾗﾝｸ　中小企業）━━━━━━━━━━━
[D .] ｴｷｻｲﾄ　ﾄﾞﾘｺﾑ（オワコン）　ﾁｰﾑﾗﾎﾞ　　SMS　ｾﾌﾞﾝﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ　ｽﾊﾟｲｱ BookLive　paperboy&amp;amp;co.　VOYAGE_GROUP（開発は外注多し）　ｴﾑﾃｨｰｱｲ　ｳｪﾙﾈｯﾄ
ﾌﾞﾚｲﾝﾊﾟｯﾄﾞ　J-Payment　ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄ　ｶﾔｯｸ（オワコン、離脱者多数）　GMOｲﾝﾀｰﾈｯﾄ （頑張ってはいる）
━━━━━━━━━━（Eﾗﾝｸ　零細企業）━━━━━━━━━━━
こっから下はドングリの背比べ
[E .] ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ASAHIﾈｯﾄ　ISAO　ﾌﾘｰﾋﾞｯﾄ　ｶｰﾋﾞｭｰ　ﾊﾞﾘｭｰｺﾏｰｽ
ｾﾌﾟﾃｰﾆ　ｳｪﾌﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ　ﾜｲｽﾞ　未来少年　ﾎﾞﾙﾃｰｼﾞﾈｸｽﾄ
ｱﾄﾞｳｪｲｽﾞ　一休　DMM.comﾗﾎﾞ　ｻｲﾊﾞｰﾄﾞ　ｼﾞｰｸﾚｽﾄ　ﾏｶﾞｼｰｸ
━━━━━━━━━━（Fﾗﾝｸ　ブラック企業）━━━━━━━━━━
[F .] ｲｰ･ｸﾗｼｽ

【IT/ネット】Webサービス企業2【SNS/ベンチャー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331122970/l50

>>118
F欄

>>118
平均勤続年数２．６年って時点で評価対象外だわｗ

楽天とかyahooってあまりいい噂を聞かないんだけど…

楽天の新人研修。楽天カード１か月３０人新規契約。報酬は折り鶴１つ


新人研修で楽天カード勧誘ノルマ達成しないと…
楽天社員「社内流行語は『大事な点なので日本語で話します』」

ーー入社直後の新人研修は、どのような内容でしょうか？

A氏（以下、A）　昔から続く伝統の「楽天カード営業」が、まだ行われているようです。
4月上旬から始まる研修1カ月の間に、「一人30件の新規契約を取る」というようなノルマが与えられ、
いきなり研修初日に人事部から、「期限は5月のゴールデン・ウィーク明けまでですが、もちろん来週明けまでには達成していますよね？」などと言われたりするみたいですね（笑）。
楽天伝統の研修として有名なので、新人はみんな、前もって友人とか親族に頼んでいるようです。

ーーノルマを達成しないと、どうなるんですか？

A　ここ数年だと400?500人くらいがワンフロアに全員そろって研修を受けるのですが、研修期間後半になると、ノルマを達成していない人は、その場で毎朝立たされる模様です。
最後まで達成しなくても特に罰則はないのですが、人事部から「達成しないとか、そういうことはありえなくないですか？」とか、嫌みを言われるみたいです。

ーー達成すると、何かいいことがあるんですか？

A　契約30件につき、金の折り鶴が1つ渡されます（笑）。60枚、90枚……と増えていくと、自分の机の上に、金の鶴がどんどん増えていくんです。
聞いた話だと、過去には1000件近く集めた人がいて、その人は大学の後輩とかをフルに使って、やっていたようですね。

http://biz-journal.jp/2013/01/post_1266.html

DeNAは新卒から給料高い分(年俸最低500万)仕事中心の生活を強いられるらしいからな
仕事好きにとっては天職なんだろう

>>126
Yahooはまったりしてるけどエンジニアで入るには待遇が良くないとか
特に給料安い昇給無いのに住宅補助がでないらしいのが致命的

あのサイト見る限り楽天には行きたくない

SIで作ったシステムは基本的に代替出来ないけど、
Web系システムはいつでも他社システムで代替出来るし、
社員も誰とでも交換できる（交換される）

Web系の平均勤続年数が短いって言って騒ぐ奴は
平均勤続年数の定義と計算方法を知りません！って全力でアピールしてる状態で有ることを認識するべき

離職率も高いじゃん

離職率の数字出てないじゃん

離職率が高いってのは誰にでも合う会社ではないって程度の解釈でいいんじゃないか
プログラマなんて誰でもできる職だとは思えない
それか採用するほうが下手なだけかも

ブラックだから辞める

2014SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ

>>116
飲み会でもして聞いたら？

Web系はYahooJapan!　楽天あたりのブラック企業がAランクな時点でお察し

>>138
給料もお察しだしな

Yahooとか楽天はWeb系の中でも行きたくないランクかなり高いよ
内部的には仕事の仕方がSIと違わないし
普通のWeb系で通用しない人の吹きだまり

技術者のレベル的にはGoogleやPFIがトップ
続いてDeNAとか

>>141
それは無いだろ……
技術が無いって話しでは無くて
DeNAはメインの言語がレガシー過ぎる

>>140
WebとSierで求められるものが違うから一概には言えない
WebがSIに参入してガチガチの成果物の作成だとか品質管理の徹底とかできるのか甚だ疑問

SIerは要件定義、設計、製造、テスト工程の知識＋若干の言語のスキル
Webは言語のスキル優先

言語スキルのあるSIer社員はWebへの転職は可能だけど、
言語スキルは高くてもその他が未経験のWeb社員はSIerへの転職は不可

>>144
ただしsierでも三次以降の奴らは上流に関われないのでwebと同じだな

アホか？
Web開発だって上流工程もあればテストだってあるんだぜ？
バックボーンとかのインフラだって技術いるぞ

そんな反論したって結局はSIerの下位互換じゃん、技術だけウリにしてれば良いよ

どこをどう読んだら下位互換になるのか
技術はあるorないの２値論理だとでも思ってるのだろうけど

２値論理とか出してくる時点でSIerが求めてる人材とはかなり違うと思うよ

というと？

つまりオタクっぽいお前はそれ以外に興味なさそう
外注としては良いんだろうけど・・・そういう意味ではWebからSierは無理とか言ったけど、
中小ITなら必要としてくれるかもな

2値論理ってオタクっぽいのか
知らなかった
よくわからないけど興味ないなら最初から近づかないのでは

いや意味わからん

Sierの業務に興味無いなら最初から近づかないのでは、ということ

ここでWeb系の話はやめてください

TIS×××やCSK×××とデー子下位ならどっちに行きます？

CSKって古くね？今はSCSKだろ
SCSK＞TIS＞デー子下位

>>157
にわか丸出しやな

>>158
じゃあお前はどんなん？

>>157
いや、前の2社は本体じゃなくて子会社ね
SCSKの子会社は未だにCSKって名前だよ
ていうか本体だったらランキング見りゃ分かるし、名前に余計なのがくっついた子会社って解釈してほしかった

その中ならデー子がいいんじゃね

他に何も決め手がなくてどうしても迷うんだったら
売上/従業員比が一番高いところ行くかな

どうにかして社員にコンタクト取って内部事情聞いて決めるのが一番かと

子会社ならどこもドングリの背比べだな
デー子下位が良いかも

デー子下位の括りがわからんわ

CSKは財政状態ヤバくてSCSに吸収された会社、子会社なんて怖い
TISも本体傾きかけてそのツケを子会社に投げてる会社
デー子も安泰ではないけどその二社よりはマシ

>>166
もうCSKは存在せずSCSKの子会社だからその捉え方は微妙

>>167
お前俺より詳しそうだから後はよろしく

SCSK＞TIS＞デー子下位

↑これ今月一番吹いたｗ

デー子内定者がが暴れそうな気配

何がそんなに笑えたのか

上にも書いてあるけど、元CSKの子会社は合併後もSCS関係ないっしょ

Web系がSIerの下位互換って完全に逆だと思うよ
SIerがWebの下位互換

>>173
理由は？

製品の不備で直接的な被害を被るのが誰かって考えれば
Web系の品質管理が甘いなんて結論には行き着かないと思うがなぁ

だーからWebのやつらはどうでもいい。
突っ込もうと思えば突っ込みどころ満載だよ

どうみてもイメージでレッテル貼りしてるだけだし
触れないのが吉

楽しそうなことやってる奴らが羨ましいことはわかる

Yahoo 646万
DeNA　626万
どっちも低いな

平均年齢から考えれば敗北やで

40代50代の少ない企業の平均給与見て安いってのはちょっと短絡的かな

ここSIerスレだろ…？

でもさ、SIerの人って一体何が楽しいんだろうな？
Webの方が仕事楽しいだろうに

SIerとWebって同軸で語れないところ多いし
ランキングに混ぜるのはちょっと違うかなー

SIerとWebは完全に別業界だし

Web系って顧客企業側の業務知識は関係無いから
若いうちだけ技術者として働かせて、
３０代半ばで使い捨てられるイメージ

いいかげんWeb系のことはほっとけよ

>>186
Web系はその「業務」を作るところから毎回やってるわけで
だからSIerとは比べようが無いと思う

答えになってないよ

【東京都議選まとめ】 　　　自民党、公明党、まさかの候補者全員当選

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1371989867235.jpg
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/1005559_370652836391499_1574274357_n.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1371989872350.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BMxx18GCIAE0dXL.jpg
http://i.imgur.com/N1VgjLn.jpg

　　　　　　　　選挙前　　選挙後
自民党・・・・・・39　　→　　59　　　文句なしの大勝利！ 　まさかの全員当選！
公明党・・・・・・23　　→　　23　　　自民党とあわせて過半数確保　　脅威の宗教パワーで立候補者全員当選の大勝利！
共産党・・・・・・8　　　→　　17　　　まさかの第3党浮上　　永遠の野党としてガンガレｗ
民主党・・・・・・43　　→　　15　　　m9（＾д＾）プギャー　過半数以下に議席を減らし、第4党転落ｗｗｗｗ
みんなの党・・1　　→　　　7　　　　躍進　現有の1議席から大きく議席数を伸ばす
維新の会・・・・3　　　→　　 2　　　やはり苦戦、議席数を減らす結果となり敗北　　35人もの立候補者乱立は無理があったか
生活・社民・・・0　　　→　　0　　　　当たり前

スゲーw
自民党と公明党は歴代最強タッグだな
山口（公明・京都大卒）は安倍（自民・成蹊大卒）を上手くコントロールしている

ここの連中も半分以上は東京都民（or東京都民になる）だろうけど
なかなか面白い結果になったな

TIS

まあ民主が無茶苦茶しすぎたから仕方ないね
当然の結果だよ

いつから政治スレに

先輩社員との共通話題用に
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-YZwgo5WQVs

WebもSIerも同じITに変わりはないからIT業界総合ランキングには並べてしかるべきじゃね？

ちなみにDeNAはエンジニア優遇の起業で
優秀なエンジニアは年棒換算で3500万円だから
待遇トップは間違いない
GREEは新卒1500万円

>>197
Web系で働いてるけど、極端な例だけ出すの辞めろよ恥ずかしいわ
それにこのスレ、スレタイにSIerって入ってるじゃん

>>198
だったらSIer業界ランキングってタイトルにすればいい
IT業界総合ってのが見栄張りすぎ

WebはITに或らず

どう見ても大手SI全敗して渋々Webに行くことになった内定者か社員の僻みです

データ≧ユー子≧メー子＝大手独立≧＞＞＞＞＞＞＞＞Web≧ユー孫・メー孫＝中独立＞＞＞＞＞＞＞＞小独立

あ、デー子忘れたｗ

>>202
Web系のほうが待遇圧倒的じゃね？
それなんの比較？

お互い違う土俵で言い争ってるから延々に終わらないぞ

会社による違いを無視して抽象化しようとしてる時点で

Web系w
そんなとこ恥ずかしくて行けない

web系行く人ってすでに転職考えてるのかね

Web系で転職が目立つのは
簡単に転職出来るくらいのスキルを持った人が多かったり
転職することが目立つ人が多いから
普通にWeb系で働いてる人たちは転職とか考えてないよ

その普通にweb系で働いてる人達って定年まで働けるの？

それはSIerにも跳ね返ってくる質問ですな・・・

会社が潰れなけりゃ働けると思うよ、業界が出来てからの歴史が浅いから
定年まで働けたという実例が少なすぎるのは事実だけどね
そもそもIT業界全体で見ても創業36年越えてる会社ってそんな多くないでしょ

だからWeb系は引っ込んでろよ

お互い見下してる感が凄い
まだ働いてすらいない学生なのに・・・

>>214
結構世の中の就活生ってそういう奴多そう
偏差値で序列された大学と同じで、絶対的な指標で評価出来るもんだと思い込んでる

いや、ここSIerスレなんですが？

見下すも何もここSIerスレだし
スレ違いな話題延々とされたらキレたくもなるよ

大卒でweb系やるなら起業か経営側だろ。社員でweb系入るってアレすぎる
専卒ばかりなのに

誰か書いてたけどスレタイがIT業界総合ランキングってなってるからな
そうなるとweb系も…ってのは仕方ないかと。
主にSIのスレって>>1では書いてあるけどね。

↓webっていってもベンチャーじゃなく、こういう一流企業のことだろ


【労働環境】あの有名なIT企業、平均勤続なんと1年！
●平均勤続年数
グリー　1年
ミクシィ　2.7年
ＤｅＮＡ　2.5年
ドワンゴ　3.2年
サイバーエージェント3.1年
リブセンス1.9年

一流企業w

なんで若い頃から給料が高いのかって言うと
それだけの労働をしてるからってことなんだろう

ミクシィってこの先どうするんだ？

違う。寿命が短いから
スポーツ選手や風俗嬢と同じ

そもそも寿命が尽きた人がまだ殆ど居ないWeb系で寿命の長短を語るのは…
断言してる割に妄想とか厨二じゃないんだから

寿命が短いからたくさんもらえるんだったらワタミなんて超高給に違いない

ごめん、web系は本当興味ないし、働きたいなんて微塵も思わない
興味ある人はここじゃなくてweb系のスレに行ってるだろうから
ここで良し悪し語っても意味ないよ

>>227
お前は興味ないかもしれないが
現実問題レスはついてるんだよ
ぼくは興味ありません！って全力で宣言する前に
「総合」って文字外すかどうかの話し合いでも始めたら？

>>228
>>1

とてもじゃないけどSEとかPM目指してる人の会話レベルじゃ無いよね
無視できない規模だしWeb系も入れたら？という提案に対して
俺は興味ない、>>1にSIと書いてあるという反論があったので
ではスレタイから総合という文字を外してはどうか？という提案に対して
>>1に書いてあるから良いだろという反論
顧客側のIT良くわからない担当者みたい

そもそもの話、Web系って別の業界だし、無視できない規模もクソもないと思うけどなー
鉄道業界スレで、空輸も無視できないから航空業界も混ぜろって言ってるようなもんでしょ

じゃあWeb系の話はスレチってことでいいんじゃね？
で、次スレのタイトルから総合を外せばおｋだな

SI業界総合ランキングだろ

まぁそれでいいんじゃないの

web系スレが全然使われてないのが悪い

IT業界総合では勘違いする人が出るのは確か

90スレまで勘違いする人いなかったけどね
まあ名前変えてもいいとは思うけど

Web系だって話するくらいなら別にいいだろ
SIと比べたりするくらいスレチとまでいかねーよ

Web系の話はそれなりのとこでしなさい

>>238
ﾀﾞﾒです

独立系とかのスレも別々にあるけどユーザー系の名前出したりもするし比較対象に別のところ出す程度構わないと思うけどね

比較ぐらいならいいけど、ここ最近の流れは異常すぎたし仕方ないよ

楽天の新人研修。楽天カード１か月３０人新規契約。報酬は折り鶴１つ


新人研修で楽天カード勧誘ノルマ達成しないと…
楽天社員「社内流行語は『大事な点なので日本語で話します』」

ーー入社直後の新人研修は、どのような内容でしょうか？

A氏（以下、A）　昔から続く伝統の「楽天カード営業」が、まだ行われているようです。
4月上旬から始まる研修1カ月の間に、「一人30件の新規契約を取る」というようなノルマが与えられ、
いきなり研修初日に人事部から、「期限は5月のゴールデン・ウィーク明けまでですが、もちろん来週明けまでには達成していますよね？」などと言われたりするみたいですね（笑）。
楽天伝統の研修として有名なので、新人はみんな、前もって友人とか親族に頼んでいるようです。

ーーノルマを達成しないと、どうなるんですか？

A　ここ数年だと400?500人くらいがワンフロアに全員そろって研修を受けるのですが、研修期間後半になると、ノルマを達成していない人は、その場で毎朝立たされる模様です。
最後まで達成しなくても特に罰則はないのですが、人事部から「達成しないとか、そういうことはありえなくないですか？」とか、嫌みを言われるみたいです。

ーー達成すると、何かいいことがあるんですか？

A　契約30件につき、金の折り鶴が1つ渡されます（笑）。60枚、90枚……と増えていくと、自分の机の上に、金の鶴がどんどん増えていくんです。
聞いた話だと、過去には1000件近く集めた人がいて、その人は大学の後輩とかをフルに使って、やっていたようですね。

http://biz-journal.jp/2013/01/post_1266.html

SIerは新人研修でカード勧誘ノルマ無いの？

新入会員勧誘ノルマも無いよ

Webは男版デリヘル
若い時は稼げるけど年取ったら需要がなくなる

安定性とか気にするんだったらSIerの方が良いわなぁ

てことは若い時はWeb系でがっつり稼ぎつつスキル身につけて
SIerに転職かね

SIerに転職するのは多分無理
年次が上がってから求められるのはITスキルじゃないから

SIerに一番必要なスキルって結局PLPMの能力じゃん
web系ってそういう能力身につくの？

無理ってことは全然ないだろうけど、求められる能力が違うし
散々言われてるようにSIとwebは別業界なんだから、別業界に転職する覚悟が必要だと思う

>>248
たぶんWebだと技術は付くけど、大手Sierに求められるスキルは経験できないから、
中小ITに行くことになると思うんだが、中小ITはほぼブラックだよ

>>248
Webで身に着くスキルって何だろう？

SIerで業務スキルやらPM経験を積めば、若者に対して差をつけられるけど、
Web系に限らず技術とかプログラミングなんて、若者には敵わんだろ。

起業するなんて夢持ってるなら、いいかもしれんが。

SEって一言でまとめられちゃってるのがこういう勘違いを起こす諸悪の根源だと思うんだよね…
SEなんて言葉を使わずにせめて、PGとPMPLと営業はしっかり区別しておくべき
もっと細分化してもいい

ほんと今しかみえてないな。SIerもWebも一緒。10年、20年後、また同じことになるよ。
おまえらが40代になる頃には半分以上は業界から去ってるよ。これだけは断言できる
webがまだ新しいって、そんなの汎用機の時もクラサバの時も言ってたわｗ
ランク上位なら大丈夫だけど、そんな人ばっかじゃないしな

というかこの板、ざっとみたら学生と人事関係者っぽいのが多いから
夢いっぱいだな

いまだに１つの会社で定年まで過ごせると思ってる学生が多すぎるのが信じられない

まあどちらも腹はくくるべきだろうな
SIerなら少し長く働けるということ
勤続年数見てもそうだしね

お前らは未だにIT業界と言えばプログラミングって考えが抜けてないように思えるわ

それは言えてるな
だからSIerはWebの下位互換とかアホなこと言っちゃう奴がいる

一部のユーザー系は定年まで過ごせるけどね
でもまあ業界全体で見たらそういう優良な会社は少ないんだろうなぁ

もう我慢できないわ。漏れがランキング刷新するから、何を基準にすればいいかだけは教えてくれ。

ユーザー系でも女関係でやらかしたりとかあって転職しなきゃいけなくなったらやばいけどな

vorkersの残業時間と
キャリコネの年収

>>262
（いやそれはどんな会社でもそうだろ…）

Web業界で身につく能力

プログラミング
設計
仕様策定
企画
UI概論
チームリーダー
プロジェクトマネージャー
プロダクトマネージャー
テスト
テスト設計
工数管理
最低限のインフラ
DB設計
外部折衝
「こんなの欲しいんだけど」から作る能力
デザインから機能を推測して作る能力

ぶっちゃけSIerと大差ないよ、SIerに転職する人も割と居る
SIerから来る人も割と居る、最後二つの能力に乏しいと苦労してるみたい

スレ違い

SIerの人事がWeb系に人が流れるのを恐れている様が見て取れる

要するに「エスパー求む(格安で)」…に尽きる

上流工程ってコミュ障でもできる？

むり

むしろ何故コミュ障で出来ると思ったのか

コミュ障は下流も無理だろ

>>272
下流の方がお客様に近いポジションだからなおさら無理だろうな

コミュ障はSIerでもWeb系でも一部のスペシャリスト以外は受け入れられないよ

>>265
設計やテスト、品質管理等を全てSIer並にガチでやってるところなんてそんなに無いだろ
中堅Webに転職活動中面接してみてそれは感じた

>>275
中堅Web系ってどんな所？大手しかわからん

>>276
はてなとかそこらへん

重要な所が違うから力を入れるところが違うというただそれだけなのでは

っていうかそもそもここのランキング上位はあまり転職者募集していない
狭き門の中、Web経験者とSier大手経験者とだったらどっちが安心して採用できる？後者でしょ
Webが中途で入れるのは下位以下（一部超エリート除く）

ランク上位で働いてるけど、Web経験者は需要有るよ
ぐちゃぐちゃじゃない製品を作ったり、問題を技術的に解決する能力を持った人が多いから
特に問題解決に関してはSIerに居るとどうしても根性や人海戦術でなんとかしてしまうので
それを解決してくれる人材は大事だよ

>>280
Web系乙

>>280
乙！

この時期になるとweb系擁護派が浮いてくるんだな

この時期はてっきり独立系SIer擁護が湧くのかと思ってたけど
web系擁護ばっかりやな

最近のweb系の勢いはすごいからな
ただブラックが多いけど

マジで次スレからスレタイ変更してWeb系は排除しよう…

全体で見るとsierとwebの比率ってどのくらいだろう？

webのおかげで俺の御社の独立系がマシに思えてきた、ありがとう

Web系の人間がSIerスレでぎゃあぎゃあ騒いでも意味ないやん
虚しいだけやぞ

別にwebを擁護とかしてるようには見えないんだが
単にプログラミングしかしないみたいな意見に対してそんなわけないでしょって突っ込んでるだけやん

お前らいつまでやってんだよ…

どうみてもイメージで叩いてるだけだからな
どっちの人もここで関わらないほうが幸せ

擁護というかWeb内定者が本スレ過疎ってるから物足りず、ポジってSIerに参戦してきてるんだろ

WEB系行きたい場合でも、最初は大手SIer行った方が良いよ。
そして、がっつりJavaやれる部署へ行くと良い。

俺はJavaでWeb開発やってるところとか行きたくないわマジで

>>294
逆は絶対無理だからな

絶対ではない。Webを擁護するわけではないけど
中小なら十分転職可能

中小のWeb…(ドン引き)

（それって転職する意味があるのだろうか）

働いたこと無いから知らないんだろうけど
仕事で得られる能力なんて、転職では大して役に立たないよ

>>300
技術職なのに何言ってんだ

>>300
逆だろ
転職がどれだけ難易度高いことか

実際面接で技術みせるわけでもないしな

新卒でもまともなプログラマを採用しようとしてるところは
ソートとか二分探索とか多少のコーディングは面接で見られた

その一瞬で見せられる奴は見せられる
技術があるのに見せられない奴は残念無念
口がうまければなんとかなるけど入ってからが地獄

>>300が正しい
>>300に疑問を感じる奴は
無職か、無能か転職意識した事無い奴

転職で逆転狙うのってあまり良い事じゃないと思うんだよね
新卒が一番難易度低いんだから、行きたい企業があるなら新卒で入るのが一番楽

転職しようとしたらまず聞かれるのがどんな仕事してきたかだろ…

>>308
一回冷やかしでも良いから転職の面談受けてごらん

転職してから気づくこと

あれ、前の職場の方が良くね…？

新卒：何をしたいか
中途：何ができるか

>>310
それに悩む人が多いって記事前読んだわ
そもそも転職で待遇上がることって中々無いのに
スキル積んで転職だーとか夢物語だよマジで

>>309
何聞かれるのかと役立つこと教えて

>>312
待遇上がらないのに転職するバカは悩んでも仕方ないでしょ
普通は待遇が上がるから転職するんだよ

>>314
実態として転職でランクアップして待遇改善するのは難しいって話だろ
IT業界は転職前提で云々とかよく聞くし友達も5年で転職するわとか言ってるけどそううまくいかないと思いますわ

>>315
要は仕事で得られる能力だけで転職した奴の末路だよね
仕事で得られる能力しか無いと、職場でも徐々に居場所はなくなってくよ

アメリカなんかでスキルアップの転職を重ねていく人は
自分の仕事を最低限の労力で抑えつつ、余った時間で転職のために自分の勉強をすると聞いた
日本みたいに余った時間に別の仕事を押し付けられてたら無理だろうな

>>313
職務経歴
職務内容
会社でのポジション
何が出来るのか
得意分野は何か
自宅でも勉強しているか
個人的に作品を発表したことがあるか
今後どのようなキャリアパスを考えて居るか
今後の業界の展望とその中でどう自分の価値を提示するか
とか色々

>>316
いや意味わからない
そんなに仕事で得られる能力とやらを貶したいのか

>>318
結局は自分のスペックと前の会社で何やってきたかと今後何やりたいかじゃねーか

スペックとか技術力とかも大事だけど、結局はトータル的に、こいついいね、と思われるかどうか

>>320
前の会社で何やったかの部分は事業立ち上げでもしてなければ大して評価されないよ

動揺しすぎだろ、ホントに殆ど働いたこと無い人しかいないんだな
転職に関してはただ働いて身につくスキルは本当に大して評価されない
特に自分の職責が狭いなと感じる奴は要注意

>>323
ここは学生の板だぞ
働いて身につくスキルとか前の会社で何やってたかの共通認識がおかしいみたいだけど

>>317
余った時間を転職のために使う？
あまったれんなよ。
そういう裏切りものは日本じゃどこも雇わない。

甘えてるのも期待を裏切ってるのも会社の方なのに無茶苦茶な言い分

中途入社は即戦力を求めてるわけでしょ？
前の会社でどんな仕事してたのか聞いてスキル見るのは当たり前だと思うけど違うの？
Javaで金融向けのシステム開発してたとかネットワーク設計構築してたとかデータベース設計構築してたとかPMやってたとか色々あると思うけど

転職に必要なのは前に何をやってたか、どういうスキルがあるかだけだよ

そもそも転職でキャリアアップって幻想だから
あまり転職に過剰な希望抱かないほうがいいよ

転職に対してネガティブな事ばかり書いてる人たちは
自分の道連れを探してるように見える

転職で自社よりランク上位の会社に転職できる事は殆どない
殆どの場合は自社と同ランクかそれ未満のところに決まる

>>273
逆だよ。上流工程側が客と話をする。
下流工程側は設計書にしたがってPGとテスト。
下流工程で客と話すことなんてないよ。

もちろん転職で前の会社より良いところいける人もいるけど
大抵は待遇悪くなるらしいね
まず給料は確実に下がるし

http://biz-journal.jp/i/2013/01/post_1248.html
IT業界の話ではないけど、この記事面白いから読んどくべき

就活してて思ったのは
転職者って思ってた以上にいるってことだな
いまだに「一生働く会社を〜」とか言ってる人がいるが
もうそんな時代はとうに過ぎたよね

以前、独立系ITランキングでＳ欄の企業のトップが
今後は旧来の日本的体制は完全に崩れて
社内でしか評価されないキャリアアップを積んでいくことは
むしろリスクにしかならないっていう話をしていた
まあ日本という国はどこまでいっても日本だから
そこまで雇用が流動化するのはまだまだ先だとは思うが

転職しても上のランクに行けないとか、行けたとしても待遇が悪くなるとか
それって元々転職しない方がいい人の話だよね
転職先探すのに苦労するレベルなら転職しない方が良いよ
そういう人は会社にしがみついてるのが正解

転職に苦労しないような人は新卒の時点でいい会社に入れてるよ
日本の就活は新卒がダントツで簡単なんだから
新卒で良いところ行けないような人が中途で挽回するのは難しい

>>332
システムや機器の保守で客先に行く場合は？

そういうCEとかNEはSEの下流とはまた別の話やろ

>>338
同じ。

>>337
大学の時点で良い大学に入れなければもう挽回できないみたいな話と似たような物を感じる

>>341
むしろ大学も会社も親の成功しだい。

転職に対してネガティブ：30代後半〜or無能
転職に対してまともな判断が出来る：20代後半から30代前半or有能
ただの妄想：10代から20代前半

>>343
こういうダブりの条件排除できない奴は無能

>>343
まぁ、大体事実だわ

ハマゴムエイコムの佐藤はｋｓ

みんな、いろいろと書き込んでるけど、転職に役立つスキルを身につけるなんて至難だぞ。
普通に開発やってて転職時に評価されるスキルが身に付くなら、みんなキャリアアップしてるよ。

Web系ならメジャーなサービスでDB管理者として24時間対応してましたとかじゃないと
高給で雇い入れることなんてない。
器用に設計や開発できる人間なんて、金を出せば他社から調達できるのだから、先行き不透明な
経済情勢下で正社員で抱える必要など無い（もちろん人貸し業なら別）

SIでも、技術や業務を超越してマネジメントできそうなプロのPMとか、火消し経験豊富なPMとか、
ピンで客先のシステム部長が務まりそうな業務精通者とかにならんと転職は地獄だぞ。

キャリアアップや収入アップに繋がる転職なんて簡単じゃないと書き込んでいる奴の方が現実的だと思う。
企業をホワイトだのブラックだのといった尺度で考えている人間は、転職なんて考えずに社畜を目指す方が幸せになれるよ。

>>347
Web系は新卒で1500万とかあるけどな

新卒で1500万もらえるやつなんてほんの一握りだろ？
まあ大企業のWeb系のエンジニア採用なら500万ぐらいもらえるから
技術に自信あるやつにはいいんじゃね？

1500万もらえるようなスーパーマンになれる自信あればいいんじゃない？
そういう人間がいる代わりに、犠牲になる人間が多数居るわけだけどな

Web系ってだれが見てもブラックじゃん

漏れならグーグルグラスを4つくらい付けて
歩きながらプログラミングを実現する

>>351
まあ年収は総じて低い

>>347
Web系で働いたこと無いのだけはわかった

>>347
web系で転職に役立つスキルを身につけた例が働いたこと無い俺でも胡散臭いと思う
口ではそういうこと言ってても話をしてみると案外知識がなかったりとかしそう

>>354
すまんな。
Web系の会社じゃなくSIerだが、BtoCのWebシステムを担当している。

転職に夢見過ぎてる人何人かいるけど、正直そんな甘いもんじゃないと思うけどなぁ

>>356
SIerで企画が決まってて仕様書いたり
仕様決まってて設計したり
設計済みでプログラムしたり
出来上がったのを運営するだけだったり
見たいに階層ごとに関わる人が変わるのと
上から下まで関わるWeb系ではスキルセット全然違うと思うんだけど

そもそもなんで転職の話ばっかりしてんの？
みんな内定先/勤め先がブラックなの？
転職なんて考えずに最初からいい会社入ればいいじゃん

自分にとって良い会社かどうかは大抵の場合、入ってみないとわからない

>>358
WebもSIerも工程毎に仕事してるって

>>358
web系の人間は全員スーパーマンかよｗｗｗｗ

Web系で働いてるおっさんだけど
全部丸っとやれる人は全体数で言えば半数も居ないよ
iPhoneアプリ作ってる人なんかは（サーバーまで含めて）全部出来ますとか割と多い
そういう人たちは別にWebでもSIerでも生きていける
Web系でもそういう人たち以外はあんまり転職とかしないよ

半数以上があまり転職しないのにあの平均勤続年数はなんなんだ？

>>364
それはもしかして冗談で言ってるのか？

>>365
？？？（笑）

平均勤続年数を、働いて居た年数だと思ってる人って結構居るよね

平均勤続より離職率のほうが重要

離職率って会社じゃなくて国民全体の労働者のうち一ヶ月に何割の人が転職したとかそういう言葉じゃ無かったか？

は？

離職率は低いよ
採用人数がものすごく増えてるから在籍年数が短く見えてるだけ
ただの数字のマジック

>>371
どの会社の話だよ

>>372
サイバーエージェントが反省　大量採用で組織混乱
５人に１人新入社員
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO44197710W2A720C1DT1001/?dg=1

>>372
居座ってるWebのおっさんだけど
殆どの会社がそんな感じよ

(ここSIerスレだって何度言えばわかるんだろう)

webはどうでもいい
Google以外は全部D〜Eラン、はい終了

Webの人数が増えてるのはSIerから流れてきてるからなんだけどね

消えろ

Web系の企業受けてたけど
SIerから転職しましたって人が結構いた
SIerは技術力がないって言い切る人までいた

>>374
Yes. 日本のSIerの大半が>>373 と似たり寄ったり。
しかもWeb系と違って、ドナドナ先が見付からずに、3年経たずに追い出し部屋逝きで全滅。
まぁ弊社のことだが…。

12 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/06/25(火) 22:06:44.23
今週のSPA!で35歳以上、東大卒SEが年収２００万円ってのがワロタ
そりゃ病むだろうな
SEって職種自体がブラックなんじゃ
学歴高くても低遇なんだから人生の選択間違ってる

>>376
DeNAはAラン大以上ばっか

DeNAは見た感じコミュ力より頭の良い人を集める感じなのでそりゃそうなる

>>382
学歴優先な企業なんてランク下位にも存在するが、
必ずしもそれが優良企業とは限らない

DeNAのオーナーが元々マッキンゼーの人だからな

というか、今はWeb系でも売り上げちゃんと上がってるところは
高学歴じゃ無いと学歴フィルターで落とされるよ

別の職種同士で争ってもしゃーない
別職種同士でそんなに争いたいなら飲食スレにでも行ってろ

>>386
Google Japanは能力あればニートでもOKと社員が言ってた

学歴フィルタがあるだの専門でもOKだの、結局Web系は採用方針が極端になりがちなんだから当然だろ
そもそも違う土俵で争ってどうする

>>379
SIerは実開発は大体外注だからな。
特に大手。
自分で色々やりたい人は合わないだろうね。

Web系の仕事はデザインセンスが重要
SIerの人は動けばいい的なアレの上、技術力が低いイメージ

>>391
だから職種が違うんだから当たり前だろ
営業と比べても一緒だろ、でも営業の方がコミュ力がある
そんな一面だけで比較しても何も生まれやしないわ

多面的に見たらSIerがWebにボロ負けしてしまうような……
俺はまったりしたいからSIer目指すけど

>>391
君それは勘違いしすぎ。

>>393
Web乙

>>393
まったりしたいなら規制緩和が入ったらどうなるかわからんSIer業界よりまだ他の業界のほうが

>>390
それで大手に行くのやめたわ
某大手の説明会での感想が要するに
「この会社のSE≒IT部門における営業」だったし
こういうのが訳の分からん設計書を出すんだろうなあと思った

まったりしたいやつがSIとかどう考えても間違ってるだろw

Web系行った先輩が、売り上げ挙げるためなら死ぬまで働くって状態だからSIerの方がまったりかなって

そんな学生レベルの知識で良く「多面的に見たらSIerがWebにボロ負けしてしまう」なんて自信持って言い切れたな

>>399
web系の何処行ったの？

SIerはシステムを受注して納期までに収めることで利益を得る
Web系は作ったシステムで利益を得る

Web系に乗っ取られてる

Webの話題を挙げる奴は、WebとSI両方の話をして対比してるけど
Web出てけって奴はそれしか言わないのが見てて面白い

Web出てけ

うちは金融系ユー子だが、メインフレームのインフラエンジニアには
超絶テクいスキル持ったおっさんが、プロパーでもわりとゴロゴロいてるんだが
珍しいんだろうか

パートナーさんも、30年以上前にうちのシステムを作ったメンツが残っている
俺の周りのメインフレームエンジニアしか分からないけど、
SIerには技術力が無いってのは本当なんだろうか

WEBとかメインフレームでも、アプリケーションエンジニアには
ロクな技術力持ったプロパーが居なさそうだが、
インフラエンジニアには割と技術力持った人がいてる印象がある

Webうざ

Webで汎用機なんて使って無いだろ……

>>408
すまん
web系の話しじゃなくて。俺のいてるユー子SIerでやってるwebアプリエンジニアの話

結局メインフレームだって、ユーザからみたらwebアプリと繋がってるのと同じだから。
クライアント　→　webサーバ　→　メインフレーム的な

と言うようにSIerに居ると自分の業務上で知り得た範囲しか知らない奴が多いのである
他の世界や考え方があることが、全く理解できない
別に技術力無いわけじゃ無いけどね


コイツの言う、メインフレームとは一体何なのか

>>410
いや、マジで外の世界知りたいよ
如何にユーザの環境を理解してるかと言うのが一番重要になっちゃうから

技術力って言っても、プロダクトの話しならベンダーに聞けば良いってなっちゃうし

待遇的にはユーザー系が最強だから、無理して転職しようとか一切思わないんだよねぇ

新ランキングまだー？

Web系スレはここでいいですか？

もはやあらしだな

Web系は専用スレでどうぞ。
ここでポジってるやつも、本スレで暴れてこい、多分叩かれまくるだろ

楽天やイークラシスなんて宮城の就職ランキングでサイバーコムやSRA東北と同列にいた実績があるからなw

ここまで荒らされるなら本当に次スレからスレタイ変えようか…

■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

↓

■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「SIerに技術力はない。中堅web系のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「SI業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

>>419
に独立系も入れたげてよ…

ランキングなんて作れないんだし作る奴も居ないし
今の方がよっぽど有意義なスレだと思うわ

>>420
7月以降は独立系も比較的まともなとこの採用が終わって、
中小零細ITよりマシとか言って小売、外食に流れて行きます

富士通パブリックソリューションズ、富士通アドバンストソリューションズ、
富士通ミッションクリティカルは富士通本体への統合！
子会社採用で、本体社員になるチャンス！急げ！

www.asahi.com/tech_science/nikkanko/NKK201305270002.html

job.mynavi.jp/14/pc/search/corp56078/outline.html
job.nikkei.co.jp/2014/corp/00010318/index/index?navi_hplink
job.rikunabi.com/2014/company/top/r635700016/

でもワタミ社員の給料とか仕事内容とか最近何かの雑誌で見たけど悲惨だな
まだ中小ITの方がマシな気がする

正直WebとSIを分ける理由がよくわからん
>>409の意見がしっくりくる

ここでいうWeb系ってFlash屋とかスクリプト屋とか
デザイナーのことなのだろうか

それかGREE/DeNAとかのSNS屋のことを
総称仮称してWeb系といっているなら理解もできる

最終完成形だけ見てユーザーから見れば同じじゃんってのは頭悪すぎる意見じゃ無いか？
完成に至る過程や仕事への関わり方がSIerとWeb系では違うじゃん

とりあえずWebとの比較の話題をするとWeb内定者が暴れだすのでやめとけ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331122970/5
webはwebでちゃんと別にまとめられてるじゃん
わかりやすくsierとwebで分けてあるのに何か不満あるの？

>>427
まあ何でも内定者が暴れる（苦笑　らしいのであまり続けはせんが
技術的には別に排他なものでもなくほとんど求められる中身は変わらん

SIerは技術に直で関わらない人もいるじゃん！という意見もあるかもしれんが
ほぼ一人でビジネス設計をしながらバリバリ開発できる奴はGoogleとかなら
いざ知らずSNS屋でもごく少数だろう

個人的には相違点は今はSNS屋に金が集まってるのでSNS屋はバブル景気、
ってことくらいなような気がする

>>430
もうちょっと噛み砕いて説明してくれると助かる
何が言いたいのかわからない

多重下請け構造とかweb系にはないのでは？
社内で完結するかしないかの違いとかあるんじゃないか

>>431
一週間前にぬか床つくりはじめたんだが、
いい具合になってきたぞおおおおおｗ

これから昆布の量増やして鷹の爪入れていく

捨て漬けのきゅうりはかなり塩辛かったけど捨てずにたべたｗｗ

Webで暴れているのは大体がこういう奴

もともとは大手SIerを狙っていたがことごとく惨敗
→かろうじてメー孫、ユー孫、独立系は受かるものの各スレでの言われようを見て他の希望を見出す
→Webという希望の光を見つけて暴れだす

>>434
有力なWeb系は学歴フィルター酷いしとっくに採用終わってる

>>431
・技術的には何の差もない
（むしろ大手SIの方が高度な技術を多用している）
・違いは気質かグレーゾーンにも手を出すかの違い

SNS屋は隙間産業のようなもの
大手なら手を出さない、出会い系の温床になりかねないようなこともやるし
馬鹿相手に無料と宣伝して金を取るようなことができるかできないかだけかと

>>435
Web系関係者巡回乙

>>436
ちょっと視界が狭すぎるとSIで働いてるおっさんでも思うぞ
Web系という言葉の定義すら業界の標準的な物からずれているし

まあ中小零細ITの、外注で使えないおっさんども見てればそれはWeb出身の人も使いたくなるけど、
あくまで大手Sierから使えるか判断されるレベルなのは受け止めておくべきだね

>>438
Web系なんて言葉の定義が固定されたことが未だかつてあったのか
大手SI目線だとWebプログラミングからサーバー周りに関わる仕事だったし
そこから派生して零細ホームページ屋ですらWeb系扱いになったこともある
それにGoogleみたいのとかSNS屋も含めればもうごちゃごちゃだろうに

>>436
やっぱり何が言いたいのかよく分からんわ
あなたは最終的な結論として、
両者には差がない→>>425のwebとSIを分けるべきではない
って主張に持っていきたいの？

>>440
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/9/7917246f.jpg

とりあえずWebとSIerは分けるべき
理由はWeb系の連中がかなりめんどくさくてまともな情報が得られなくなるから

>>441
商材が何も変わらないのに分ける意味が無い
この業界は（日本では）NTTを頂点としたピラミッド構造
SNS屋ですら（回線を依存している以上）そのピラミッドの構成員でしかない

>>436
高度な技術というと例えばどんなものを指すの？
またその技術を使いこなしてる人は会社でどんなポジションの人？（新卒からずっと技術一本だとか）
純粋に気になる

やっぱりWebは今はイケイケだから元気あるなー
あと数年経ったらどうなるかわからん会社は多いけど

>>444
逆に聞くけど、商材が同じなら必ず同じ業界なの？
そんな馬鹿な話ありえないべ

まーたWeb系が暴れだしたよ

その理屈なら日本の全ての産業は回線に依存してるから同じ業界になると思うけど

>>445
>高度な技術というと例えばどんなものを指すの？

・複雑な演算処理、例えば数理処理とか
・大規模オンライントランザクションの制御処理
・分散型データ処理、複数多重のバックアップ処理
・高度(SHA-2以上とか)な暗号/複合/認証処理

とか、色々だな
金や重要なデータを扱うところには技術が集まる

技術を使いこなしている人は大手では普通に管理職になるのよ
大手では一生現場プレイヤーは求められない
他のプレイヤーを管理したり育てられる人間が求められる

>>450
あげられた高度な技術のうち
上三つはWeb系の方が得意としてる分野じゃ……
暗号化とかはSIerの方が強いけどね

ぎゃーぎゃー騒いでるけど、SIer大手へWeb出身者が入ったとして、その中で期待されるのは技術スキルだけど、
それって結局ソルジャー要因。Web系出身者はプライド高いだろうし、こっちの業界には関わらない方がいいよ

確かにwebとSIの定義は便宜的なものかもしれないし、境界は曖昧なものかもしれない
でも分ける方が混乱も少ないし、そもそも2chだけじゃなく今の社会で実際両者は分けて扱われてるわけだから
それに対して文句をつけることに意味はないんじゃないかと思うけどなぁ

でもWebはイケイケムードなのに、何でSIerに注文しないのかね？

まあWebも最近はSI事業に乗り出すとこもあるみたいだし、
その結果見て判断したら良いのでは。
受注できても結局火噴いてどうしようもない感じになったら笑ってやったらいい

>>450
お前が働いてないことがわかった

>>447
例えばプラント建設
日揮は専業で三菱商事は商社だ
やっていることは同じなのに三菱商事が商社だから違う業界だ、
というのも変な話だろう

>>449
日本の情報通信産業の成り立ちはNTTから派生している
富士通もNECも日立もITゼネコンはすべからくNTTの下請け
IT屋にとって誰も勝てない一次請けであり、ユーザー企業

んで、SNS屋も携帯電話がないと成り立たんでしょ
結局日本のIT産業はNTTに詣でざるを得ないのよ

そこでデスマ経験者のおまえらSIerの出番

誰か翻訳頼む

なんかWeb系よりも面倒なバカが沸いてるね

>>451
求められる処理の量と精度が違う
WEB検索の処理なんて多少間違っても誰も困らないが
銀行の利振処理に誤りや遅延があったら大問題になる

>>454
・そもそも売上高はそこまで高くない
→薄く広く取るのがメインのビジネスモデルなので
億単位の設備投資をバンバンやる業界ではない
・そもそも原価を高めたくない
→工数自体もそれほどかからないので自社で内省した方が格段に安い
ということかと

>>457
>>453のレスに対して意見ください

Web系でも外注してるところはあるよ
ただ似たようなサービスが出て来たときに
外注だとスピード感について行けずに負ける
問題が起きたときの対応も外注だとまごつく

Web系（笑）

同じSIer側で働いててもコイツは馬鹿だとしか思えない

>>457
>>449じゃないけどそれ>>449に対する説明になってないのでは
他の業界も同じ理屈が適用出来るから
そのままだと全ての業界が同じ業界だと解釈できてしまうという

Web系がSI進出？無理無理
外注としてコキ使ってやんよ

情報処理産業のトップはIPAじゃないのかね？

>>462
>今の社会で実際両者は分けて扱われてるわけだから

ここを詳しく
名称以外でね

>>402 の分け方がしっくりくるわ
SIerは頼まれないとなにもしないんでしょ？

>>468
IPAというか親玉所轄官庁である経産省と
NTTの親玉所轄官庁である総務省ですな

まあ色々言ってるけど、NTTデータとDENAでガチでやりあってどっちが勝つかなんて目に見えてるだろうし

>>402が全てだと思うわ
使う道具が同じだけで、稼ぎ方が根本的に違うから
仕事への姿勢その他が違うのは当然

>>470
SIerはまさに建築の土木だな
webは自分らのアイディアを形にして利益を出す

とりあえずWebはよ巣に戻れ

閑古鳥鳴いてるスレから大体どんだけブラックな業界か想像できるだろうに

SIerの仕事はこれよ
http://www.essentia.co.jp/sitereview/wp-content/uploads/2012/08/kokyaku2.jpg

その反面、Webは自分たちが考えてるものを自分たちで作り上げる

>>476
意味分かんないから一コマずつ解説してくれ

>>477
噛み砕く
http://hagex.com/pic/2006/0817007.JPG

ワロタ

>>478
は？

FITやTCS、ISFnetとか2chでめっちゃ評判悪いけど実際はどうなんだろ？
どうせ、働いたことのないやつが少数の書き込みを真に受けて話を大きくして行っただけのような気がするが・・・

お前が入社して実際に見てみてくれ

TCSの面接を地方で受けたけどパッと見は普通かなと思った。
けど、よくよくオフィスを見回したらやっぱりブラック臭が漂っていた。

■猛毒ストロンチウムは東日本各地で検出されている！東京で0.89MBq/km2

横浜から“猛毒”ストロンチウム！迫る放射能汚染の恐怖

猛毒の放射性物質、ストロンチウム９０が横浜市港北区から検出されたことが分かった。
しかも、福島第１原発から至近距離の福島市内の土壌から検出された７７ベクレルを２倍以上も上回っている。

専門家は「すでに広く関東地方にも飛散している。どこにでも（ストロンチウムが）あるということをきちんと認識すべき」と警鐘を鳴らしている。
「関東地方にもすでに相当量のストロンチウムが放出されており、どこにいても避けられるものではない。」と指摘する。

ストロンチウム９０の半減期は３０年で、ウランが核分裂してできる毒性の強い放射性物質で体内に入ると骨などに蓄積する。
ガンマ線よりも危険度が高いベータ線を出し続け、骨のがんや白血病を引き起こすとされる。
チェルノブイリ原発事故でも広範囲に飛散した。
http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html
http://takedanet.com/2011/11/post_ab96.html

「ビル・ゲイツの別荘」軽井沢に建設中の噂　総工費80億円か
http://www.news-postseven.com/archives/20130701_197277.html?IMAGE&PAGE=1

いいからお前らSIer志望者は、まず「YRP携帯軍曹」でググれ!

TCSの話だが、FITでもISFnetでもアベシでも同様だ。そしてそれをトラコスが
ヘルプデスクする。昔はソフ興も居たが、ブラック四天王の一角が崩れた。

FIT、TCS、トラコスは多重下請け派遣会社だけどアベシはただの２次請け企業だろ

Web系とかコンサル系みたいな所謂ガツガツ働いて稼ぐ会社の方が魅力的に見える
だが新卒カードを切るのはどうかと思うかな
新卒が転職ありきで会社決めるのはおかしくね？

いまの御時世、一生そこで働けると考える方が危ないと思うが

一生働くことも可能な会社と高給だけど数年で病む可能性のある会社とどちらを選ぶか
病んだら元も子もないから自分は前者だな

>>490
情報が少なすぎて選べない

両方手に入るデータにしとけば？

>>490
一生働くことも可能な会社でも上司によっては嫌になって病みそうになるかもしれない
でも「一生働くことが可能」が足かせになって結局辞めるタイミングが見つからなくて病んでしまうかもしれない

Webって高給なのか？

>>493
そんな心配しだしたらキリがなくね？
それよりはるかにWeb系とか激務なところにいく方が厳しい未来が待ってる確率高いと思う

>>495
若いころに一生懸命働いて力をつけておいたほうが
将来的に１つの会社の奴隷にならなくて済むって考えもあるし
まあ色々だよね

別に大きくて安定していてお金もしっかり貰える会社で思う存分働けば良くね？
わざわざ不安定な土台の上で背伸びしなくても

Web系は平均勤続年数がゴミすぎてきょうみがない

安定した会社で若い頃に一生懸命働けばいいよね
一生懸命働くことと会社が小さくて不安定なことは全く関係ないことなんだから

webっつーかコンサルじゃね

一生懸命やるのって案外尻に火がつかないとやらないしな
やる気あっても周りに流されてやる気無くなる人も多そうだ

一生懸命働いて身につけた知識なり技能なりは同業じゃないと通用しないじゃん
例えばいくらコーディングのスキル磨いても、PMの能力無かったら上流に転職するのは難しいんじゃないかな
だからこそ回り道してスキルアップとか下らないことせずに、最初から自分の行きたい業界目指すべきだと思うんだけどどうだろう
転職したことないからわからんけど

よくわからんけど行きたい業界のために行きたくない業界に行って遠回りする人もいるのか

楽をしたい高い給料が欲しい安定が欲しい、最上位SIerへ
作りたい物が無い、SIerへ
作りたい物がある、起業、Web系、作ってるSIerへ
無能、ブラックSIerへ

金はいらないけど楽をしたいから、T○Sの運用メイン子会社に入った俺は？

>>505
TOS？どこだそれ

○がＯに見える人間でもできる簡単なお仕事です。

SIerとWeb系の内定者がお互いに見下してるのは周りとしゃべってても感じる

みんな自分に自身が無いってことなんだろうね

そもそもやってる事が違うのに、見下すも糞もないと思うんだけど

（ここSIerスレなんだけどなぁ…）

データ以外は負け

データさんに仕事発注する側の人間ですが私も負けなんでしょうか

上の人の理論を使うとNTTの回線を使ってる時点でピラミッドの下になる

その理論だと銀行を利用するのもピラミッドの下になる要因ジャマイカ

俺の知る限りだとWebの人たちはSIerを下に見てると言うよりも
SIerの仕事をしたくないって人が多い

コードを書きたいって人がSIerの仕事を嫌だと思うのはむしろ自然だもんな

電気を使うと電力会社の下か

水道もガスも必要だな
開発にはパソコンも必要だし、社員の飯も必要だ

発注側はsiじゃなくね

>>513
正直負けだと思う

>>513
微勝ちだけど2ch的には微負け

>>520
仕事の流れ的にデータより上流のSIもいくつかあるよ

田舎にコンビニがオープンした結果

http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130703/588640_c450.jpg
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130703/588661_c450.jpg
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130703/588677_c450.jpg

「飛び地の村」に待望のコンビニ開店！　住民らレジに列「楽しい」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/666641/

＜過労死裁判＞３１歳女性会社員急死　福岡高裁で和解成立

福岡市の女性会社員（当時３１歳）が２００７年、致死性不整脈で急死したのは
「過労が原因」として、大分市に住む両親が勤務先のシステム開発会社＝東京都＝
に約８２００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審は４日、福岡高裁（犬飼真二裁判長）
で和解が成立した。両親の弁護人によると、過重業務で急死した責任を会社が認め、
社員の健康管理体制の充実など再発防止策をとる内容という。和解金額は非公表。
１審・福岡地裁判決（１２年１０月）は「女性の業務量は心臓疾患の発症をもたらすほど
過重だった」と業務と死亡との因果関係を認め、約６８００万円の支払いを命じた。
会社側が控訴していた。
女性は同社の前身のシステム開発会社の福岡事業所でシステムエンジニアとして勤務。
０７年３月に自殺未遂を図り、翌月に職場復帰したが、出張中に都内のホテルで病死した。
記者会見した女性の父（７１）は「当初は会社が責任を認めなかったので、和解の結果に
満足している。きちんと再発防止に努めてほしい」と話した。
会社側は「担当者がおらず、お話できない」としている。

★賠償を命じられたのは、東京都新宿区のアドバンストラフィックシステムズ。

仮にも>>525の会社は天下のJRの系列だろ
この会社知ってるけど、忙しい時以外はのほほんとしてるよ
無名の会社なんて200時間残業当たり前、死んでも闇に葬られる

系列って言ったって底辺レベルだったらやばいじゃん？

>無名の会社なんて200時間残業当たり前、死んでも闇に葬られる
確かに、独立系ITなんかまさに君の言う通りだな。

一応、労災として裁判沙汰にも出来たのは、腐ってもJRのユー子?孫?だからか。
それにしても31歳で不整脈で過労死とか、控訴されて裁判に6年も掛かるとか
日本のIT業界は悪徳ブラック企業だらけだな…。

特別な例だろ。
大半は途中で逃げるし。

無知な学生が多いな
無名有名關係なく、SIerならデータでも火噴いてるところは忙しいよ

IT系に何で入ろうと思ったの？特に大学生

>>531
小学生の頃からのやりたい事があったから

そういう人は夢を実現出来るだろうし、
IT続けられるだろうし大丈夫だろう。

小学生の頃に抱くような夢がSIで実現出来るとは思えない

忙しいのが嫌なら正直社内SEか完全内販ユーザー系以外全部アウトじゃね
やりたいことがあるならやってけると思うけど

理想は繁忙期はガッツリ働いて閑散期は長期休暇とる

現実は繁忙期に死ぬほど働いて閑散期にも死ぬほど働く

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

googleやmicrosoftが特定派遣や偽装請負で人材の使い捨てしてるかよ基本自社開発だろ
なんで下請け丸投げでピンはねしてるだけで利益生まない奴が大切に保護されてるんだおかしいだろ
解雇規制でバブル世代以上の無能を首にできず労働生産性を下げている分を
特定派遣・偽装請負の人件費抑制策でピンはねして技術を自社に蓄積することをしないから
馬鹿にしていた韓国メーカーにすら負けるんだ
家電で韓国メーカーに負け白物家電で中国メーカーに負け
半導体でクアルコムに負け電気自動車でgoogleに負け
ゲーム産業でNVIDIA、googleに負け日本は何のとりえも無い駄目な国になって
他国の植民地になるのがオチそれだけの危機感を持ってる大企業社員がどれだけいるんだ
大体世の中に革新的な新製品を創造しようと思って大手メーカーに就職してるやつがどれだけいるんだ
安定だけを求めて面倒は下請け丸投げで退職金取得まで時間稼ぎと決め込んでるクズばかりだろうが
文理不問未経験者歓迎とかおかしいだろ法律で使い捨てを禁止にしろ
情報工学の学位を持ってる奴しか業務につけないようにしろ

土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【　残　業　０　時　間　】ってなってるわけ？

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？

上流行けばまだ待遇まともなところ多いのに
ライン工だけ見て製造業はブラックって言うようなもんやで

IT技術者＝ライン工

大きい会社でも全員が元請けの仕事できるとは限らない
上流が出来るのは官公庁入札で取ってきた案件だけっていう会社も多い

そもそも大きさとか関係ないよ
むしろ最上流工程に関わる会社は規模小さかったりするし

結局データが1番ってことだろ？

それはユー子の話だろ
他のSIerはなんだかんだで規模が大事

>>545
何を重視するかによるんじゃね
他のホワイト業種と同じくらいのワークライフバランスが欲しいならユーザー系
企業の安定性が重要ならデータ

まったり指向は内販ユー子
スキルもつけたい、ガツガツ働きたいって人間はデータor大手外販ユー子

平均残業時間がどのくらいならまったりなん？

10〜20程度じゃね？
平均25Hとかいう会社だと、使えないのが残業0なだけで並以上は残業40以上が基本

大手独立系も…

>>551
独立系でもオービックやTISはまあまあ良いと思うよ

え？

…

>>553
独立系でもオービックやTISはまあまあ良いと思うよ

大事な事なので２回言いました

独立系一つも受けてないからよく分からんのだけど
どのへんがいいの？

>>556
ど、独立って名前の響きかな？

>>556
俺もメー子だからよくわからんけど、
基本、独立系はほぼブラックだけど超上位だけはあながち捨てたもんではないと思うよ
実際働いててメー子が超上位の下請けってことも場合によってはあるからね

日立システムズとか東芝テクノなんちゃらとかよりTISのがかっこよくね？名前的に。

「地域ブランド調査」(全国3万2124人から回答)によると、
47都道府県のうち、最も「住んでみたい」と思われている地域は京都府でした。

京都は、回答者のうち11.2%が「ぜひ住みたい」と答え、13.3%が「できればすみたい」と答えるなど、
ほぼ4人に1人といえる24.5%が居住意欲を示しています。

この比率は中部地区に居住している回答者が35.7%と、とても高くなっています。

年代別にみると20代の居住意欲が最も高く、ほぼ4割である39.8%が居住意欲を示しています。
そこからさらに学生に絞ると、なんと半数を超える53.7%という結果となります。
つまり、学生など若い世代の居住意欲がかなり高いのです。

結局データがいちばんなの？

>>549
平均って怖いよ
繁忙期と閑散期、忙しい人とヒマな人
そんなの一色単にして平均だから。

できるだけヒマな人になりたいよなー

ITでまったりを求めること自体が間違いな気がするが…
…でも一部のユーザー系はガチでまったりらしいけどね

ユーザ系の社員ってノホホンとしてる人が多いよね
逆にこのままユーザ系行って大丈夫なのかと思うぐらい

後で痛い目に合うのはサボる人。
現状維持はまぁまぁ頑張る人。
リスクでかいのは頑張りすぎる人。

>>563
本当にヒマなら良いけどロクに仕事もしてないと忙しい人間から裏で斬られるよ

ITに限らないなw

上流がどうとかのITって何か嫌だよね？
自社でちゃんと独自に考えたアイディアで作る方が全然いいよな

そりゃ自分で考えた方がかもしれんが、それで食っていけるか？
趣味の範囲じゃないのか？

趣味のレベルでやれば十分満足できるレベルだな
革命的なアイデアが浮かんだなら社畜になるより起業した方が良いのでは。

工場で自動的に製品を生産できる業界じゃないんだから
上流下流がはっきり別れてしまうのはしょうがないんじゃいの？

>>569
自前でやるコストよりも外注した方が楽だし安上がりってとこに問題があるよな
分業って言えば聞こえは良いが

システム会社ってつまるところ営業だけいればよくて、SEとかPGerはすべて外注で賄えばよいようなそんな気がしてきたわ。
アウトソーシングが叫ばれる中なんでSEまで会社で持つ必要があるのかねぇ。

>>574
障害発生時にどうにもならなくなって顧客の信頼失って終わるパターン

アメリカとか海外でのシステム系？会社の事情ってどうなんだろうな
独自パッケージを持つような会社は優秀なプログラマを好待遇で雇ってるイメージが強いけど
アメリカでのなりたい職業ランキング１位がソフトウェアエンジニアらしいし気になる

IBMと富士通以外ゴミ

>>575
保守要因はシステム更新単位で外注、その間の障害対応は任せるってのは無理なんですかね。会社でSE持つよりだいぶ安価な気がします。

>>578
安いのは安いよ
ただ実際に問題が起きたときの瞬発力も安いなりだし
受注した本人達が何も担保出来ないってのは
下の会社がトンズラこいたら即死するよ

>>579
なるほど。トンズラこいたら即死ってのは納得です。大きい企業ほどトラブルがおおごとになったときの影響、大きいですもんね。
技術面というよりも、システムに関する責任を背負う者として会社のSEが存在するんですね。


(最初の書き込みをメー子スレに間違えて書いてしまったので、マルチになってしまいごめんなさい。)

外注なんて、単価は安いけど、実際スキルもそんなに無い小汚いおっさんがプログラム組むから、
そういうのをちゃんと教育できて、かつ責任感のあるSEが自社に必要になる

>>581さんありがとうございます。
会社のSEは、管理する責任が必要だということですね。

最近なんでもかんでも外注だのアウトソーシングだの言われて、
会社に所属するSEは、技術よりもマネジメント能力や交渉力が問われているような気がしていて
そんなのでいいのかなぁと最近ずっと不安で、質問するに至りました。

外注→子会社・独立系人材派遣会社から見れば「客先常駐」
「常駐」してるんだから、障害が起きても問題無い。コストも安くつく。


問題は派遣君が「バックレ(とんずら)」こいた時。だからバックレられないように
ソリテアしながら、爺がずっと監視してる。

個人情報とか信用問題になるような事業は信頼出来るにしか任せたくない。
それ以外はかいしゃの方針で頑張ってくださいな。

ここにいる連中の99%は常駐ですし

俺は自社案件やってるけどそんなにレアな存在だったのか

最近アンチ上流の話だとか派遣がどうのだとかそんな話ばっかりだけどみんなどうしちゃったの

TISシステムサービスや富士通エフアイピーDCのような親会社のデータセンター勤務も常駐って言うの？

言うか言わないかを聞いてどうなるの？
結局は自社で働けないってことだよ

保守とか歳いって出世してなかったら確実に切られるぞ

>>590
保守の会社勤めてる人はどうなるの？？定年まで勤められるの？？

ITで新卒から定年は不可能です。

それは無い。

>>591
保守とか関係無く、今時定年まで40年勤められる会社なんてあるの？？
歯車になることが求められる会社で代わりのいない要素になれる人が何人いるの？？
会社が40年潰れない保障はいったいどこにあるの？？

乙女理論の体験版きてた
1.4ギガという無体だが落とすお

あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ

>>587
現実が見えてきたんだろ
今残ってる選考って独立でしかもドナドナ派遣屋ぐらいだし

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し

そうかそうか。無内定なのか

ユーザー系かデータ行けばええやん

圧倒的存在感で頂点に君臨し、ハイステータスと金をむさぼれるが、実は転籍にビクついて一生を過ごすことになるデータプロパー
ローステータス、低市場価値だが、謝罪や夜勤さえ乗り切れば会社に寄生しながら安泰な暮らしが実現できる内販系ユー子
同じくローステータスだが、心と寿命を削る覚悟があるなら不夜城に命を捧げて金を稼ぐ外販系ユー子
このどれか以外ゴミ

データって言うほど金回りいいか？
金なら外資一択って感じだたと

外資はとりあえず金渡しておけ的な感じだからな
ボーナスによる税金対策はないし高利回りで資産運用してくれる福利厚生もない
組合もないから自らリスクヘッジしなきゃいけない
おまけにいくら働いても退職金、企業年金がゴミ

>>601
自社製品が強い独立系は、心と寿命と時間を安定を犠牲に高市場価値になれるのではないか

仕事的には外販ユー子も独立系もあまり変わらんからな
会社の営業力によって上流か下流かが違ってくるだけ

>>604
仮に会社の製品に価値があっても、社員に価値があるのかどうかは違う気がする

この業界の商材なんてヒューマンリソース以外の何物でもない
一律に決められた人月単価(＝ギャラ)を上回れるパフォーマンスを出せるなら活躍できるしそうでないならボロボロになるだけ
単価以上の働きができないと認められませんよ

本当かどうかは知らないけど、転職とかって個人の能力よりも前の会社がどこでどういう仕事してたかってのが重要らしいじゃん
ってことは新卒でいい会社入れなかったら詰んでるってことだよね？知らんけど

良い会社でも大した経験できなきゃ転職無理だよ
逆に中小でも大活躍してきてその会社が必要としている人材にマッチしていれば転職は可能

>>609
大活躍って例えばどういうの？

>>610
技術力が突出していて一人で何人分もの仕事をするような人や、
コミュ力や管理能力に長けてて安心してリーダー任せられるような人間

>>611
それって面接時に判断できるの？

面接では書面上＆短時間の口頭での説明なので、そこもお互いの相性次第だね
学歴・資格・就職した会社っていうのも書面上ではわかりやすいから、そこらへんの経歴が良ければ良いほど良いけどね

あるユーザの使いっぱしりをしてた→大口ユーザを一人で担当してリーダーとしてチームをまとめてました
プロジェクトに下っ端として参加→大きいプロジェクトで中核メンバーとして活躍しました

いくらでも詐欺はできるので、そこは面接官の腕次第

ちゃんとアピールしたいことを引き出してくれる面接官なら良いのだけれど
そうでないとアピールしきれずに面接終わっちゃう場合あるからなあ
だからこそわかりやすい大きなプロジェクトへの参加経験とかが重要になるのかね

「プロジェクトを管理するのは、最前線でコーディングも同時にできる人間でないと任せられない。」
というビル・ゲイツの考え方

この国の元請と言われてる大企業の社員なんか
新卒時の研修時しかプログラミングやらなくて
後は開発設計全部下請け丸投げで客と下請けの連絡係やってるだけ
大手社員には革新的な新製品を創造しようなんて気概はこれっぽっちもない
元々は世の中の役に立つ素晴らしいソフトウェアを開発したいなんていう純粋な気持ちで
情報工学を志して進路選択したんじゃなかったのかと全く意味のない選択
メーカー製ＰＣのバンドルソフトとか見れば分かるだろ
あれが大企業社員の精一杯のクリエイティブ性なんだよ
責任感も何も無い退職金を貰うまでの時間稼ぎとしか考えてない
安定だけを求めてるクズでしかない生産性の低い大企業社員の人件費を
捻出するために搾取され使い捨てにされるのがお前らＩＴ技術者の奴隷
やりたいことで職業を選ぶからそうなる
この国では既得権益に守られた組織に所属できなければゲームオーバーでした
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

自動ネット収入システム「AUTO-WEBMONEY」Final Ultimate Edition
www.auto-webmoney.com/

ユーザーがTwitterで暴露したことにより、米国大手プロバイダの存在が発覚、
これら大手プロバイダが流す大金がユーザーに還元されるという。
制作にはGoogleやAppleの元プログラマーなどが多く参加しており、
今月で終了してしまうシリーズだけに、手にできなかった人間は残念としか言い様がない。

＞始動で米国サーバーに接続、複数あるサーバー間で金を経由しているとな。
＞ユーザーが経由する代わりにサーバーに返還されて別ユーザーに行く仕組み。
＞これが『自動でネット収入を稼ぐシステム』の秘密だとな。
＞Torに似たシステムでユーザー間の干渉は不可だがルート的には繋がっているようだ。
＞バックに米国サーバープロバイダが存在しているから確実に金が集まるそうな。

引用元.IT総合情報ポータル「ITmedia」

別にそんなことはないと思うが、技術で食ってくってのは相当難しい
真剣にオリンピック選手を目指すのと同じくらい無謀
青春と学歴を犠牲にしてスポーツに全てを注ぐのと変わらん
でも金と安定を犠牲にして夢追うってのもいいじゃないの
好きなことで食ってくのはそれなりに大変なんだよ

23:00 ビビッドレッド・オペレーション

たのしみ

転職で重視されるのは、書類の段階では職歴が一番で次いでその人自身がどんなスキル持ちなのか
職歴がショボイと紹介じゃ無い限り、スキルがあっても担当者が忙しいとスルーされたりする
実際の面接では、何が出来るのかと何に興味が有るのか、それに向けて何か努力してるのかが重視される
面接では職歴とかどうでも良い情報として扱われる
良いとこ「〜は実際どうなの？」程度の雑談の要素になるのが関の山
マネジメントスキルはあって当然って所は、技術的な課題を出されたりもする

と憂鬱な日曜日の夜に瞑想にふける落ちぶれであった。

日曜日に憂鬱になるような会社に入社したら終わりだよ

大学の推薦って制度を見てると
学生ながらコネの重要性を思い知る
能力あろうがなかろうがあれ関係ないわ

金貰う側のコネと、金払う側のコネを一緒にする辺り学生って感じでほほえましい

>>626
そういうつもりは特に無かったんだがどういう話？

まぁ、これでもやりなよ


773 名前：ゆうき[sage] 投稿日：2013/07/06 (土) 18:12:46.37 ID:???
自動ネット収入システム「A U T O - W E B M O N E Y」FUEのあたらしい裏技みっけ
www.auto-webmoney.com/
セキュリティOFFで起動、サーバートランスOFFにしてから自動構築モードを作動させる
３分ほど待ってからサーバートランスONにしてリトライ復元ONでおｋ!!(画像)

775 名前：[] 投稿日： 2013/07/06 (土) 18:21:53.07 ID:???
>>773
うぎゃああああああ━━━━( ﾟ∀ﾟ )/またネ申ｷﾀ━━━━!!!!!米国潤いすぎ

798 名前：[sage] 投稿：2013/07/06 (土) 18:43.43 ID:???
おまえら内緒だぞｗｗｗ15分で27万とかｗｗｗ起動したままパチンコ遊んでくるｗｗｗ

802 名前：たけし[] 投稿日：2013/ 07/06 (土) 18:47:21.23 ID:???
やったもん勝ちｗ嘘くさいだの言って購入しなかったアンチ涙目ざまああああ


これ、マジだから

最上流の会社に内定してるんだけど、
新卒で最上流はリスク高い気がしてきた

最上流ってことは社内SEか内販100％のユー子でしょ？
一番良い選択じゃん

>>629
逆じゃね？
下流メインのとこに就職したら上流したくとも出来ないし
外注を顎で使う方が楽だと思うけど
コーディングしたいなら趣味でやればいい

日本のＩＴ業界ではどうやったって幸せにはなれない
公務員になって趣味でゲーム作ってるのが勝ち

>>631
ソランやシステナみたいに下流中心なのに下請けに威張ってるところもあるんだぜ
システナ分社(子会社？)のFBSなんてプロパ150人下請け150人とかじゃなかったっけ

口先だけでコードを自分で書けない奴は要らないよね？

ソランとか古くないか？

>>634
本来はそうだね
でもそういう奴らが上流やってたりするのも事実
大塚商会のSEとかはその最たる例だと思うよ

ITはやめとけ

それを言うならWebも飲食も介護もやめとけ

>>3の7月以降

>>639
シナリオ通りだな

いつも思うけど3のテンプレは良くできてるよな

内定貰った先での肩書き教え合おうぜw
俺はアプリケーション・デベロッパー。
かっこいいだろ？w

>>642
DQNが考えそうなネーミングだな

もう肩書きあんの？

内定式前なのにもうあるのか

僕はシステムエンジニア！
開発、運用、構築全ての現場に関われるIT界のゼネラリストさ!

アイスターって住友倉庫のユー子がまだ募集してるみたいだよ
HPからだけど

>>646
便利屋乙

ちなみにデータ、NRI、アクセンチュアとかだと全ての能力がいるから覚悟しろよ

Sランク2年目だけど、ユー子入っとけばよかったわ
人にこき使われるのは辛いよ

>>650
やっぱユー子に命令される感じなんですか？

fランクに内定の私を励ましてください

>>652
ひたむきに生きてれば良いことあるさ

>>652
就職出来るだけマシ

>>652
専門卒なら妥当

Sランの野村の子会社がなんでEランなの?

ランクは親会社で決まりません

>>655
専門卒でもAランク行けるのにそんなこと言うなよw

専門でC+のとこ決まったけどどうなん？

>>656
野村は激務超高給だからランク高いけど、
激務給料普通だと割に合わないから

>>659
頑張った方だけど入ってから学歴コンプ出てきそう

野村総研ってAランじゃん

>>656
孫はどうあがいても孫

根拠のわからん2chのランキングより
それぞれの会社の一人あたりの売上よく見とけよ

(震え声)

内販ユー子はそこまで売り上げ重要じゃないよね

いわば労働の対価を貰ってるだけ

でも内販ユー子は一人あたりの売上高いけどね
一般的に上流であればあるほど高くなる傾向があるから

内販ユー子は親の投資額から算出された一定の利益を計上させるからな
給料はあれだが働き方もITにしては起伏がないしやりやすい
技術力なくてもベンダがやってくれるし
頭の回転が早いガツガツ系に向いてないが、じっくりと丁寧にやるのが好きな人向きと思う
そういう意味では公務員の方がいいかもね

内販ユー子は朝からお菓子食ってたり、一日中へらへら話してたり、SQLすら書けなかったり、
急に帰ったり、挙げ句の果てには夜勤中に椅子並べて寝てたりなw
協力会社の人たちはマジでイライラしてるだろうなw
しかもその協力会社の人たちは大半が多重派遣w

NNTだった友達が「IT系独立会社で、30で年収1000万こえる会社に内定決まりそう」
って言ってたんだけど、大丈夫でしょうか？本当にそんな会社あるんですかね？
IT系のいいとこなんて春で締め切ってるとおもうんだけど・・・

夏募集とかそういうのじゃないの

949 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 20:28:40.65
ある晴れた昼下がり元請に続く道

13:30　中小IT面接。書類みて「OK。じゃぁ行くよ」「えっ」　
14:50頃　喫茶店まで行くと別の中小ITの人がいる「例の人です。よろしく」と書類とともに引き渡される
15:30 駅で独立系ITの人と一緒になる。別の会社の子牛も合流
16:00 メーカー系子会社で面接。集合面接。他の子牛とともに経歴が配布される。涙
16:40頃　次長がいる部屋に連れてかれて、元請面接のアドバイスをされる。
徒歩15分かけて常駐先に移動。定時後との話で待たされる
17:45 元請面接。ここで初めて面接らしい面接で焦る。
面接後、中小ITに電話
「OKらしいけど、正式に常駐決まったら連絡します」

一次面接に行ったと思ったら常駐先が決まっていた
なにを言ってるのかわからねーと思うがｒｙ

IT業界ほど会社の格差がでかい業界ってあるの？

幾らでもあるだろアホか
てか製造業のほうがでかいだろ

製造業は中小多すぎ

お前らの内定先どこ？

基本給１６万7000円ってヤバい？
住宅手当となんかよく分からん手当てで初任給20万になってるんだけど

どう考えてもやばい

地方なら良い

ブラック企業を挙げるスレ３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1363046631/

自動ネット収入システム 『Auto WebMoney 5th The Final Ultimate Edition』


　国内ユーザー700万overのモンスターシステムついに最終章!!

　「キャッシュバック＋特別特典＋30日返金保証」の３大特別キャンペーン限定販売!!!
　購入するときはＩＤに【761238】って入力すると〜さらに5000円割引だぞぉぉおおお!!!

　おまえらも裏コミュニティで盛り上がろうぜぇぇえええ!!!


自動ネット収入システム「AUTO-WEBMONEY」The Final Ultimate Edition
ttp://www.auto-webmoney.com/

貴重な新卒カード捨てるバカどもおはよう
オープンソースプロジェクトに参加するなりプライベートでやったほうが
よっぽど技術力付くのに
自ら奴隷になりたがるのは何故なんだぜ？
大学でてスーパーの店長やファミレスの店長レベルの待遇だし
少し勉強すれば30代後半から転職で入れるIT業界
美辞麗句に洗脳されたの？

>>682
日本語で

>>682
システム興味あったし、バイオだから地に足ついた就活をしたつもり。
奴隷業だけど奴隷を動かす仕事ならマシかなと考えユーザー系入ります。
３０代後半に別業界からITに転職できるのは底辺企業だけだと思うしね。

この業界って昇級少ないよね
アグレックスやヤマトシステム開発とかなんて大手なのに毎年1000円だ
多いとこでも数千円だしさあ

（そんな会社聞いたことないなんて言えない…）

>30代後半から転職で入れる


俺のとこもかなりのブラックだけど未経験は35歳までだわ
それもとんでもなくコミュ力ある人とかだけ

俺の所、年4万近く上がるんだが

年間1000円しか上がらないなら、二年目の手取り大幅に減るよね
2年目から税金額上がるんだから

一瞬で出来るブラック企業判定法


Q.その会社はIT企業ですか？

A1. はい、IT企業です。
⇒残念ながらブラック企業です。

A2. いいえ、違います。
⇒おめでとう！ホワイトです。

>>690
ワタミ「！？」

つまらん

ワタミはブラックじゃないって創業者が言ってるから

「ブラック企業大賞」候補発表〜ワタミなど８社
http://www.youtube.com/watch?v=Oj5pDsTOzgs

>>688
みずほ情報総研乙

>>688
ちゃんと就活したのか？
ユーザー系でも激務で鬱病死体山積みのところじゃん
定時になると社内lan繋がったほうの端末だけ落としてサビ残地獄
何回も大障害報道されてまともなわけないだろ
飲み会強制、イジメ、怒鳴るのがデフォの超絶ブラックなのに

おまえら実力ある奴なら大儲けするチャンス

ゲーム開発“誰でもＯＫ”　任天堂、ＷｉｉＵ向けゲーム開発ツール無償配布を開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373845937

>>696
安価すらちゃんと付けられないのか…

若い時のブラック企業での苦労は買ってでもせよ
辛いかもしれない、苦しいかもしれない
でもそうした苦労の蓄積が大事なんだよ
そうした投資によっていい暮らしができるわけだ、経営者が。

>>697
ゲーム開発っていうけどHTMLとJavascriptじゃたいしたもの作れねえわ

トッパンフォームズってどうなの？
一人当たりの売上高が1億超えてるっていうこの業界じゃ破格の売上単価を誇ってるんだが

確かに単体で見たらめちゃくちゃ売上高いけど、連結で見たらそこまででもないからどうなんだろうね

nttデータの癒着はどうなったん？www
くっそわろた
マイナンバーどうなるんよww

>>701
優良企業だと思うけど
ここで挙げられるSIerとは事業が全然違うだろう
比較は出来ない

アドービジネスコンサルタントっていう会社のHPから楽しそうな雰囲気がして、つい惹かれてしまう
でもここ、結構有名なBlackらしいんだよなあ……

>>705
公務員が私たちの職場楽しいですっなんて宣伝しないだろ
つまりそーいうことだ

>>706
お前良く馬鹿だって言われるだろ

>>696
ブラック人事乙

おまいらの欲しいもの
http://img.jerog.com/main/i/1373900380605.jpg

正直データ以外負け組な業界だよな
世間から見てもメーカー、IBM以外残念な反応されるよ
それなりの学歴ある集団に聞けばデータも多少認知されるだろうが
ユー子なんて給与もステータスも将来性もゴミだからせめてでかいベンダーを管理してるんだってプライドだけは持つべき
メー子は世間には親のステータスを継承してものをしゃべるべき
デー子は中途半端だが天下のNTTを武器にしてやはりこちらもネームバリューで勝負かな

外販ユー子や独立は残業代で張り合う以外勝負どころがない

作ってて良かった橋本みゆきマイベスト
久々に聴いてると最高や

何をもって勝ち負け判断するのか分からんけど
個人的には内販ユー子が最強だと思う
けど、やっぱみんなそれぞれ価値観違うし好きなとこ行けばいいんでないかな

>>713
人間的に良い人と働くのが一番だよ
合わない人との仕事は苦痛でしかないからね

とはいえ実際その辺りは働いてみないとわからないからなあ
入社する前から「どこどこ最高！」とか言ってるといざという時動けなくなる

>>710
＞ユー子なんて給与もステータスも将来性もゴミだからせめてでかいベンダーを管理してるんだってプライドだけは持つべき
それくらいしか内販ユー子に魅力ないやろ。
金高いくせにAランクSランク会社は技術力なくてベンダに投げることしか考えてない無能どもだぜ！
とか言って自己肯定できる。

ユー子も親企業かその競合在籍なら
未経験40代からでも楽勝で転職可能なIT業界

そこに新卒で入るバカ

顧客への提案の段階からできる会社って優良？

テンプレ通りの流れ

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の選考最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

データ社員のtwitterアカ探してみな

朝のツイートと夜のツイートの時間帯みると笑える

出向や管理職、営業戦略要員の40代採用を新卒と
一緒くたに考えるバカ学生はおらんで

>>721
先輩が1年目から残業しすぎで額面月収50万って言っててワロタ
絶対無理だわ

終電帰宅で松屋寄って一時半過ぎ帰宅
シャワー浴びてウダウダして今布団
明日も６時起きだよ。すぐ慣れるよ

何もそんな仕事に人生捧げなくてもよくね？
顎で天下のデータ使ってマッタリする内販ユー子最強

【早死にする職業ベスト10】
1位　大手広告代理店の営業
2位　IT企業の下請けSE
3位　チェーン飲食店店長
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護士
6位　タクシー運転手
7位　LCCの客室乗務員
8位　自衛官
9位　公立学校の教員
10位　トラック運転手

今はどうか知らないが、CTCや旧住商情報システムとかの大手外販ユー子は、外販下請け中心とはいえ待遇は良かったんだよな
責任のあまり無い派遣生活で、それなりに給料が貰えたんだから考え方によってはデータより遥かにマシ
住商の方は合併で大手Sierへの派遣からエンドユーザーへのプライムに切り替わってきてるがね

ないない。

使う側でも使われる側でも
日本のSEは人間がやる仕事じゃないよ
10年やってる俺が断言する
ゴミ収入の公務員のほうがマシ

ちなみに貴方は使う側と使われる側のどっちなんですか？

最初は楽そうとかカッコイイとかおもっちゃう人多そう。やって気づくパターン

IT業界は敬遠されてるので人事やOBが優しい
面接で圧迫がない。大歓迎ムード
内定率が高い

それは業界というよりその会社がブラックなだけでは

激務がいやならやめとけ

津軽のふるさと、ひばりの佐渡情話を今、聞いてるけどなかなかいい(´･ω･｀)

【関東地方１０都県が放射能汚染】関東でチェルノブイリが最もおそれた最悪の放射性物質”ストロンチウム”を確認

東京電力福島第一原発の事故後、大気中に放出された放射性ストロンチウム９０が関東地方に降り注いでいたことが、文科省の調査でわかった。
茨城県では事故前までの国内の最大値を２０倍上回る１平方メートルあたり６ベクレルが検出された。

人間がセシウムやストロンチウムを摂取した場合、体中に分布し身体で体内被曝を続けます。
ストロンチウムは体内からの排出は困難で、骨に集まって白血病の原因になります。

ストロンチウム90 の生物学的半減期は５０年余です。つまり、いったん体に入ったストロンチウムは、５０年が経過しても体内被曝し続けるのです。
http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html

公務員になった方が良い。きつい部署も
あるし給料やすいが一週間帰れないのがままあるSＥなんかより、はるかに良いよ。
公務員は年齢かさねれば大手なみの給料になるし

10年働いてるけど１週間帰れないなんてことはないわ
忙しい時もあるけれど、遅い時はバリバリ稼げると思って働く、早い時はとことんリフレッシュする。
メリハリつけて働けばOK

要領いいかで変わる。
職場の環境でも変わる。
会社名では分からないことが多い。

日立ソリュってぶっちゃけどうなんだろ？
内定もらって嬉しくてデー子の最終辞退したんだけど馬鹿だったのかな。

>>740
上をみたらきりがないけど、悪くないと思うよ

自分でメリハリつけれる会社の人はいいねえ
奴隷に無茶な要求して使い倒すくせに

メー子の中では良い方じゃないの？
データとかユーザーと比べたらどうなのかは知らん

>>742
独立系乙

日立システムズと日立ソリューションってどっちがいいのん？

>>745
比べることできるの？

こんな感じじゃね？

データ>上位ユー子>メーカー>(越えられない壁)>下位ユー子>デー子>メー子

ユー子乙

データ以外は負け

上位ユー子って内販100のユー子だよな？
まさか残業代だけがプライドの独立まがいのブラック外販会社じゃないよな？

ここで言うメーカーって、富士通ＮＥＣ日立　以外にどこがあんの？

IBMはメーカーに入れてもいんじゃね？

ＨＰもメーカーとちゃうか？

おいおい下位ユー子なんかより大手独立のが上だろ

インチキセミナーで洗脳済の諸君
少しでも理性が残っているなら情報収集をやり直そう
人生の数少ない分岐点で慎重になりすぎるということはない
先輩より

>>747
データ、内販ユー子＞メーカー＞＞＞デー子＞外販ユー子、メー子＞＞＞独立系

その序列だとNSSOLとかメーカーより劣るの？え？うそお？

NSSOLがどうなのかは全然知らないけど、外販ユー子は結局のところ仕事内容は大手独立系と同じなんじゃないですかね
とは言ってもユー子だからこその特別なノウハウとかはあるんだろうけど、自分で外から仕事を取って来なきゃいけないのは相当大変だと思う

外販か内販か（仕事が降って来るかどうか）だけで語るなよ
下請けの仕事しか降って来ないメー子やユー孫より元請けを取りに行ける大手独立のがマシだろって。

大手かぁーすごいねぇー

…独立？あっ…(察し)

元請元請いうけど、割合みてからいえよ
独立系だと案件のほんの一部だから
配属されるほうが稀

ＮＳＳＯＬ高すぎィ

古いデータだけど、ITホールディングスや富士ソフトは理想に近いんじゃないかなｗ
http://biz.bcnranking.jp/map/kaihatsusi/

■猛毒ストロンチウムは東日本各地で検出されている！東京で0.89MBq/km2

関東で“猛毒”ストロンチウム！最悪の放射能汚染

猛毒の放射性物質、ストロンチウム９０が横浜市港北区から検出されたことが分かった。
しかも、福島第１原発から至近距離の福島市内の土壌から検出された７７ベクレルを２倍以上も上回っている。

専門家は「すでに広く関東地方にも飛散している。どこにでも（ストロンチウムが）あるということをきちんと認識すべき」と警鐘を鳴らしている。
「関東地方にもすでに相当量のストロンチウムが放出されており、どこにいても避けられるものではない。」と指摘する。

ストロンチウム９０の半減期は３０年で、ウランが核分裂してできる毒性の強い放射性物質で体内に入ると骨などに蓄積する。
ガンマ線よりも危険度が高いベータ線を出し続け、骨のがんや白血病を引き起こすとされる。
チェルノブイリ原発事故でも広範囲に飛散した。
http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html
http://takedanet.com/2011/11/post_ab96.html

15卒なんだけどSランの中ではどこが一番いいの？

何をどのように実現したいかによるだろ

アクセンチュアはどうなん？どこも全滅だった先輩が唯一受かったらしいが…。

>>765
IT以外を視野に入れるのが1番良い

>>767
五年で半分やめるんだっけ

ITやりたいなら日本出て働くのが一番良い

単純に安定を求めるならJR関係や日立関係じゃないかな。

内反ユー子は親の小間使い
その点ちゃんと理解しておいたほうがいい

奴隷たちが労働前から鎖自慢開始か
奴隷使う側とかほざいてる奴も
親会社や技術皆無クソ上司や上位部署の奴隷でしかないぞ
鎖が鉄製かチタン製かが重要か？
現にスレで話題に出てる企業の自殺者知ってますし
鬱で再起不能なんかインフルエンザ発症くらい日常

なんでこうテンプレ通りなのか

日本人なら公務員でok
民間なんて在日の行くとこ

日本人の何割が在日なんだよw

個人契約の家庭教師バイト情報　　　　　
http://xn--gmqw5as7rcoc46djwak67a389b.com/

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と
味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
野原の松の林の陰の
小さな萱ぶきの小屋にいて
東に病気の子供あれば
行って看病してやり
西に疲れた母あれば
行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があれば
つまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしはなりたい

えたひにんIT介護飲食小売

ITは辞めても再就職しやすいから（震え声）

四季報の平均残業時間って、みなし残業の時間も含めて計算してるの？
御社か３０時間ぐらいで正直大したことないと思ってるんだが。
ただみなし残業も含めてなら数値はそれに近づくから当てにならんよな。

vorkersで残業時間調べてみな
そこでも30って出れば信用していいと思う

工場の人間って低レベル
こんな人たちと仕事してたら自分が駄目になる
自分を高めるためにも、工場での勤務は辞めたほうがよい

ロッカーでの盗難、作業着切り裂きはデフォです。
勘弁してくれ・・・

データでさえブラックだからなwww

http://www.nttdata.com/jp/ja/news/release/2013/052300.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/si_er/imgs/0/4/04e04d27.jpg

NTTデータのセンス

リア充アピールうぜぇな

>>785
この日のために頑張った感w

男は大学生みたいだな

>>785
良い歳したオッサンとアラサーのBBAが必死で着飾って凄く痛々しいなw

このスレすさんでるなww

下請けや独立系の人が多いからねこのスレ

業界内の格差が大きくて妬みや羨望が渦巻く業界だからな

独立系は残業で稼げるなら悪くはないだろう
ただし、その残業が無いと40とか50でも年収300万~400万の奴がゴロゴロいる世界だからな(下手すりゃ200万台もいる)
普通の会社や公務員なら残業なしで500万近くもらってる年齢でだぞ？
東証一部でもほとんどがこんな給与体系なんだから、大人しく別なとこ行けよ

うちはそんな安いシジイはあんまりいないな
課長次長部長競争から脱落すれば肩たたき
でないと平均年齢だけ上がってしまう

大手メーカーの社内ＳＥの俺大勝利
この業界全体が弊社の下請けですわ

(震え声)

上流であればあるほど良いからねこの業界は

そして、俺は階層の無いWeb系へ逃げたのであった（震え声）

いかに負けじゃないかを競う流れ
傍から見たらほぼすべてが負けなのに
と、予定調和に乗ってみるテスト

そりゃサラリーマンになる時点で負けだもん
それでもこの業界は立ち位置によって待遇が全く違うからみんな上を目指すわけで

>>797
Web系も階層はあるだろ

上を目指すのもあり、ステータスに囚われず自分の軸で選ぶのもあり
さぁ選べ、二度とやり直せない選択が人を成長させる

2014SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

B-のユーザー系に自殺者と鬱患者の量産企業があるが大丈夫か？
障害で有名なとこ

働きやすさは考慮してないから（震え声）

主に知名度と企業規模でランク付けられてるからこれ
過労とか働きやすさとかは別途自分で調べて

>>804
sランクいった先輩がすでにおやめになってたぞ

灰汁か

13卒ならそいつの問題だろ
まだ3ヶ月だぞ

TISシステムサービスってユー子みたいなもんだよね
親会社の施設で働き、親の元請けであるため現場では親を除けば一番偉い
運用メインの会社にしては年収が結構高め(30で500ー600狙える)
親のTISを除いて、独立系でここまで待遇いいとこはなかなか無い

>>807
12卒でしたわ
一年は頑張った模様

DNP情報システムってどうよ？

2年目で借り上げ社宅廃止のうえ、横断歩道で車にはねられて
しまい、３ヶ月休職　保険金はもらえたけど。
評価が最低になってしまい、給与１０％ダウン。
結果新卒より下になったしまった。orz orz orz orz orz orz orz orz orz
はねられたのは私の責任でもないのに。(´Д⊂
IBMは失敗した。おまけに退職勧奨喰らうし。
絶賛大量虐殺中。14000人→4000人以上削減予定。
転職先を探しています。ふんだりけったりだよ。

凄まじいな

IBMって定時になったら呼び出されて解雇勧告くらってその日のうちに退社なんだよね
スピード感あっていいね

>>809
１年我慢できるならいい職場かも
本当のブラックは人並みの精神力だと１００日が限度

扶桑電通ってどうよ？

平均年収: 629.4万円
平均年令 41.0才
平均勤続年数 18.0年
従業員数 1,032人

平均年齢は高い方がいいよな

平均年齢よか平均勤続年数が気になる。

勤続年数より離職率のほうが気になる

死んだのは離職率に含まれないんだろ？

正しく離職率が出ないほど人死ぬのか…

死人でたらここのランキングに入らないだろw

いや、入るでしょ、Fランに。

Fランなら入るかw

Fランじゃないが、SEやってればそのうち会社で飛び降りとかの話は聞くことになるよ
労災がおりるとは限らんし、会社のせいとは限らんけど。
鬱病率最高なんだし、別に例のノミネートされた富士通なんちゃらだけじゃない

冗談抜きで自前ソフトかサービス持ってるとこ
例えばニコニコ動画やってる会社にでもいったほうがいい
転職板とか見てる？
外資、ユーザー系、大手ベンダ、独立系
漏れなくブラックだぞ
自分なら大丈夫と思ってる奴が毎年、自殺か鬱で人生終わらせてる

>>826
>>3

ニコニコ動画ｗｗｗｗ
ニワンゴ行くくらいなら独立系行くわｗｗｗ

自社ソフト持ちってむしろ独立系に多いようなキガス

売れないソフトのことですね
うちにもありますがリストラ部屋です

独立系で売れてそうで最初に思いついたのはトレンドマイクロのウイルスバスター。
実際に売れてるかは知らんけどな。

>>830
多角経営みたいになってる所はヤバそう

●「内部被爆はどうしようもない、福島、埼玉、東京、神奈川、千葉など関東の人は結婚しない方がいい。
子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演

池谷会長は、福島のほか原発事故で放射能汚染を受けた関東地方の県名をあげ、地域の地図を示しながら
「放射能雲の通った地域にいた方々は極力結婚しない方がいいだろう」と発言。
「結婚して子どもを産むと、奇形発生率がドーンと上がる」などと話した。

池谷会長は取材に、「被曝で遺伝子損傷と奇形児出産のリスクが高まることを訴えた」と説明。
http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY201208290581.html

自社ソフトで頑張ってるなぁって思ったのはJDLだな。
Sierなのかは微妙だけど。

Microsoftが最強

うちの会社であったのは車の排気で自殺だったなー

大手SIerだけど〜っていう人は聞くとたいてい独立系なんだけど
なんでメーカー系とかユーザー系の人みたいに普通に独立系のSEって言わないで
SIerっていう表現をするの？

まずSEとSIerは同義ではないですし

○SIer(システムインテグレーター):SEが所属する会社。情報通信企業。
○SI（システムインテグレーション）：システム構築（seの仕事）

社内SEはSIerじゃないしSIerにはプログラマもいるよ

質問文がいけなかったですね。
そういう意味の違いじゃなくて
名乗り方が違うということです。他の人がメーカー系とかいうところで
独立系とは名乗らないということです

公務員試験の勉強進んでる？

俺ユーザー系だけど大手SIerって名乗るよ
ちなみにSEって言うとソフトウェア開発だと思う奴ばっかりだし

SIは企業の事、SEは個人の事。
名乗り方は人による。

プライドじゃないかな〜。
独立系って言っちゃうと、あっ…(察し)みたいになるだろうし。

名ばかり派遣システムインテグレータが無数に存在するからだろ

自分はユー子だけど、業界聞かれたときはSEって言っとけば通じるんだけど
具体的にどういう仕事すんの？って聞かれた時になんて説明すればいいか困る

キーボードぽちぽちしたり偉い人と喋るって言っとけばいいんだよ。

>>841
メーカー系やユーザー系は子会社だけど、単独の親会社なので系列で括れないからだろう。

>>847
システム作ってるって言えば？
俺はそうしてるけど

Cランくらいまでに入っておけば問題ないだろ

NTTコミュってSI業務さかんなの？
ジャンルが違うような気が

Ａラン以上のどこかだが、システム作ってるって言っても、公立中学の同窓会では「ﾂﾏﾘﾄﾞｲｳｺﾄ(・o・)？」って言われたな。

Aランク以上なら対顧客説明とかバンバンあるし上流にも携われそうだからもっとまともな説明ができそうなのにな

何を伝えたいのか
何が本質なのか
相手目線
どう受け取らせたいのか
会話の終着ポイントと運びの算段

Aラン以上いくなら上記コミュニケーションくらいサラッと地頭使って無意識的にできてほしいものだ

じゃないと客にも下請けにもコントロールされてしまって稼働がいくらあっても足りなくなるよ

そういうレベルのやつにはパソコンの仕事してるで大体通じる

打ち合わせ中に瞬時に
落としどころの目算、いくつかのシナリオの構築、段取からの逆算を経た話ができないと、それができるおっさんに言いくるめられるよ

客は大抵大組織で出世してる人なんだからさ


即死しちゃうよ〜
鬱病になるよ〜

相手の理解度は重要だよな
Excelぐらいしか使わない人にシステム作ってる言っても理解出来ないだろうし
大体そのレベルの人だったら
IT企業だよ。へーすごいね。
で大抵思考停止してしまうんだけどな。

>>854
仕事でも無いのにプライベートぐらい打算なく会話楽しもうぜ。

会話を楽しむ為に理解を得られない説明方法を選んだの？
そうすると、「つまりどういうこと？」と言われたのではなく、言わせたということ？

それとも単純に、会話を楽しんでるとついつい相手の立場に立った説明ができなくなるおバカさんってこと？
そうだとしたら上流には向いてないぜ

レベル0:ぱそこんの仕事だよ
レベル1:IT企業だよ
（バカの壁）
レベル2:効率よくする仕事だよ
レベル3:システム作ってるよ
（知識の壁）
レベル4:SIerだよ
レベル5:私がランクS社員です

こんな感じか

>>858
偉そうに語ってるところ申し訳ないけど
君ちょっとズレてるよ

>>858
>>853 だが>>857は俺じゃない。
>>847に関連した俺の経験として、同窓会で久しぶりの相手から仕事を聞かれたからまず「システム作ってる」と答えたら、（その時点で）通じた奴が少なかったって話しだ。

>>848これでいいよ

システム作るって何？
→パソコン使って仕事する人だよ

システム作る→結局、何してるか分からない。
客・顧客の願いを叶える→正解

IT業界知らない人は上流下流の概念とか、誰が客で誰から誰に仕事が流れてるかなんて理解できないだろうから
ユーザー系メーカー系は、グループの中でパソコン使う仕事をするんだよとかそういう言い方しかできんよなぁ

平均年収500万の会社ってどうなの？大丈夫かな…（´。｀)

>>866
平均年齢30歳ならまあ・・・
2chだと色々言われるけど世の中そんなもんだよ

平均だけで全ては分からんよ

日本人ならやっぱり公務員だよ
システム作りたいなら情報系の公務員に
なるべき。ここでいうSランクの社員も顎でこき使えるしな。国に奉仕しない奴は、
全て在日認定すべき

つまりＮＴＴデータですねわかります

情報系の公務員、つまり警察のサイバー犯罪対策課に入ってP2Pやりたい放題ってことか？

>>867
ありがとう。
>>868
kwsk

役所の情報課ってことだろ

まぁ顎の向き先としては
役所職員→情報課職員→Sラン→以下有象無象
だけどな

そんなに人をこき使いたいんなら社長にでもなれば？

IT業界は終わりという風潮ではなく公務員になるべきと来たか。
今年は若干ポジティブだな

公務員だとIT系というより本気のパシリだな。
老害に命令されて古いOSで古いアプリケーションで何かをさせられる。

テンプレに追加しとくかｗ

IT自体は求められてるのにIT業界はオワコンという

始まってすらいないわ

公務員でIT系=本業とは違うオタクっぽい部署がなんかやってる
他所へ発注するにしても予算の少ない小さい案件は軽費がかかるからデータ社員はなかなか扱えない
結局顎でこき使えるのは人件費の安い零細企業の素人っぽい小汚いおっさん達
そんな小汚いおっさん達を顎でこきつかってる姿を見て、「こいつ性格悪そう」と周囲から言われる

俺が思うに
IT業界が斜陽なのはあくまでも日本の話であって
世界レベルで見ればむしろ成長してるんじゃないの？

>>881
今更かよ

その通り
これから英語ができないエンジニアは詰むよ

データですらブラックだから
ITなんて志すもんじゃないさ

データがブラックかどうかは知らないけど、
データより待遇いいとこ結構あるけどねぇ

そりゃ、元電電公社（給料が安いことで有名）なんだからしゃーない

>>881
これだけ年々身の回りにITが取り入れられてるのにそう思えない要素がどこにあるのか

というか英語が出来ないエンジニアって実在するのか
ドキュメントなりStackOverFlowなり調べるのにも、論文読むのにも英語が必要

例年このくらいのタイミングでデータ叩きが始まり出すんだっけ？

情報系研究職は理系のお仕事だけど
SEは文系でもなれるお仕事だから
理系院まで出てやる仕事じゃないな

どんだけ企業別にランキングで差別化しても
所詮職種はSEっていうね

「日立製作所です」
「おお、すげえ」

「でもSEです」
「ああ...そうなん...」
ってなるな

■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

業界を叩け
データを叩け
それが己を肯定する唯一の道

ちゃんと探せばIT,SIer業界だって良い会社あるのに
何も考えずに受けたり、他業界がダメだったから受けたりするような奴がブラック入って騒ぐせいで評価下がるんだよ
そもそもこの業界他より選考時期早いんだから、まともなところはとっくに締め切ってるっつーのに

この業界ってやたらとランキングの企業数が多いんだよな
デー子メー子ユー子独立系でランキングがそれぞれあるし

ランキング見て自分より下の企業見て優越感に浸りたい人が多いんだろうか

IT小売外食介護は
特に専門性も要求されない業界だからな

ランキングが多いのはただ単に企業数が多いってのもあるだろうけど
でも一番重要なのってランキング（企業規模）よりも仕事の流れ的に上流かどうかがだと思うなぁ

実際こんなもん

2014SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ

>>893
基本的にSEって世間的に受け悪くて
コンプレックス持ってる人多いからな
少しでもランキング上位であることで自尊心を保ちたいんだろ

他業界だったらわざわざ載せる必要のないレベルの企業まで
ランキングに載せてるような気がしなくもない
ランク付けの判断基準も正確か怪しいし

ぶっちゃけC欄かD欄以下はランキング載せる必要なくね？どうせ大した差も無いだろうし

業界なんてずっと叩かれ続けてるだろ

■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

業界を叩け
データを叩け
それが己を肯定する唯一の道

>>897
せいかい

IT業界は終わりって主張する人たちはどういう人達なんだろう

今まで中心だった受託開発型ビジネスが縮小しつつあるし
オフショア開発への以降もある
まあ日本のIT企業のほとんどに未来はないよ

未来があるかどうかは、俺らの世代にかかってます。

オフショアは何かもう失敗しまくりだし海外の人件費あがりまくってるから
国内に回帰してるってニュースつい先日見た気がする

>>903
独立しか受からなかった人たちじゃない？
淘汰はあると思うけど業界終了って

大手は(ここでいうC欄くらいまで)ほそぼそと縮小しつつ生き残るだろうけど
中小子会社独立系が２、３０年後に生き残ってるとはとても思えない
ましてや派遣のための子会社が存在するくらいだし

日本だけに限って言うなら、確かに業界自体の規模は今後縮小していくかもしれない
だからと言って日本の全産業のシステムがもうこれから一度も変わらずに新しく作られもしないとか
そんなバカな話は絶対にありえないし、
ユーザー系とかデータとか所謂上流工程はこれからも必要とされるんじゃないのかな
下請けがどうなるのかは知らない

そんなに将来性に拘るならこれからどんどん需要が高まっていく介護に行けば

自分が選んだ業界を否定するバカいないから。
アンチは全部落ちこぼれのウンカスだと決めつけることにしてる

本当テンプレ通りの流れで笑える
毎年こんな感じなんですかね

毎年そうなんだろうなぁ。
IT系一切知らずに入ってるやつもいそうだ。

上流と下流の意味をわからん奴が妄想で語るなよ
大手は上流から下流を一通り担当している
独立系はその支援で下流を引き受けることが多いだけ

>>914
つまり、どういうこと？

まあ上流と下流の定義が曖昧だから
人によって微妙にニュアンスが違って話がわけがわからなくなるというのはある

第一死亡がITとか無いわwwww

ITしか受からなかった奴が
都合のいい妄想してて笑える

>>917
お前はそのITのランク上位に内定もらえなくて残念だったな

>>917
じゃあ都合の良い妄想じゃなく具体的な現実を教えて下さい
誰の主張のどこが間違ってるか指摘してください

>>918
そもそも俺はIT死亡してねーしwww
別業界優良大手内定で悲惨なIT業界で
必死にミエ張ってるやつらを煽りにきただけwwww

頑張ってねw土方どもwwww

>>920
お前の内定先は大手不動産屋の営業か？
頑張ってね、二年以内にやめると後が大変だよ

理系院出てSEは無いけど
文系ならSかAいけば十分勝ちですし...

別の業界の人が業界専門スレに執着する意味がわからないんだが

>>921
都合のいい妄想ばっかwwww
不動産とかねーよwwww

>>923
煽るの楽しいやん？

>>924
煽るならもっと具体的に煽りなよ
○○の離職率が□□だとか、ここが他の業界と比較してダメだとか
あんたのは煽りにすらなってないよ

>>925
煽りにすらなってないこの書き込みに食いついてる奴はなんなんすかねwwww

ここまでBNTの自演

弱いものいじめして楽しいかよ帰ってくれ。
どうせ優良とかいいつつ別業界のブラックなんだろ？

>>925
下しか見ない奴って最悪だよな

なんかランキング見るとよくわからんけど、
ざっくりランキング作るとなるとこの業界の構造は主にこんな感じ
Sランク：データ、内販売ユー子
Aランク：上位外販ユー子
Bランク：上位メー子、最上位独立系
Cランク：デー子、下位メー子、独立系大手
Zランク：独立系中小零細

B-からC-って○○妥当とかいうほどランクに違いあるもんなのかね

B-以降はランクにさほど違いはないだろ
早慶OBだけどうんこ以外は大体A以上に内定もらってる

>>931
無駄に階層増やしてるだけな気がしなくもないよな

ランキング自体意味あるのかって感じだけど、何が何でもランク付けたいなら
せめてデータ・メーカー・ユーザー・独立の４種類は分けるべきだと思うんだよね
仕事内容全然違うし

独立中小だけどまったり働けそうです

>>935
まったり働けそうでも、退職金でるかとか、残業代ちゃんと出るかは大事だよ
そこらへんがしっかりしてないと不安になって次第に精神崩壊してくることになる

>>934
それぞれのランキングあるよ

データは崩せないにしても、
クズながらも頑張ってるユー子上位。
さらにクズな独立系上位でも野心は少なからずある状態

これは傍から見てたら面白いとはおもうけどね

>>936
そこらへんは調べてる
まぁどっかの大手メーカーの社内SEになれたらいいなとおもう
将来的にはね　居心地よければずっといるけど
金より人間関係のが大事、、

専門卒の僕にはお前らが凄く見える

全労災システムズってどうなの

>>940
本当に凄いやつは自分の実力に自身があるので会社のランクで見栄を張ったりしないから安心しろ

>>930
メーカー本社がないんですが・・・

ランキング的にはこんな感じ

Sランク：データ(高給安定市場価値高)、
Aランク：上位外販ユー子(高給不安定市場価値高)、メーカー(薄給安定市場価値高)
Bランク：内販売ユー子(薄給安定市場価値低)
C：メー子、デー子、その他ユー子、独立系大手(薄給不安定市場価値低)

自分なら外販ユー子と内販ユー子の位置逆にするなそれ

ランキング的にはこんな感じ

高給⇒＋1
安定⇒＋1
市場価値高⇒＋1

Sランク：データ(高給安定市場価値高)⇒3
Aランク：上位外販ユー子(高給不安定市場価値高)、メーカー(薄給安定市場価値高)⇒2
Bランク：内販売ユー子(薄給安定市場価値低)⇒1
C：メー子、デー子、その他ユー子、独立系大手(薄給不安定市場価値低)⇒0

高級安定は分かるけど市場価値とは何ぞや

Sランク：データ
Aランク：メーカー　シンクタンク
Bランク：ユー子
Cランク：その他

でいいよ

ユー子至上説はもういいよ
これからは独立系の時代だから

Sランク：データ
Aランク：富士通 日立 NEC IBM 野村 新日鉄
Bランク：東京海上
Cランク：その他


完

子会社って名前ダサいからオービックとかTISとか羨ましいわー
IIJは正式名称にしたらダサいけどな

名前のかっこよさで言えばJSOLが最強だろ

JSOLはNTTか日本総研のどっちかを冠したほうがいいと思う
正直名前で損してるだろ

株式会社NTTデータ日本総研ソリューションズ
＝日本電信電話情報日本総合研究所ソリューションズ

わけわからんから日本ソリューションズでええやん

ジャパンソリューションズにしようず

JSOLな

新日鉄よりTISのがいいな。
なぜなら女子が多いから！

JSとOL？

>>956
その発送はなかった！

>>951
そう？
名もない独立だったら鼻で笑うけど、
実際イニシアティブ取ってる企業だし素直にかっこいいと思うけど

両方の言い分がわかるが、かっこいい名前のところってこれくらいじゃね？
IBM
NTTDATA
日本総合研究所

アクセンチュア

不動産屋の友達曰くマンション買いまくってるって

待遇は良いだろうけど、どれだけ残れると思っているのか

Dラン以下なんてほとんどブラックなんだから
いちいちランキングに載せなくてもいいでしょ
Dラン以下は消してC+〜C-ランを新たにB+〜Fに振り分けるのは駄目なんか？
なんにせよ>>2のランキングは中ぶくれすぎる

散々いわれてることだけれど
このスレは「総合スレ」として、一覧表的な意味合いがあるんだよ
ブラック一覧ならブラック一覧として、それはそれで価値がある

どんだけ企業を絞ったところで、ランキングの精度なんて失笑レベルなのだから
じゃあなるだけ多くの企業を乗せて、コメントしたいところにだけコメントすりゃ良いんじゃね、という話を
ここ５年くらい延々と繰り返してるんだよ

>>960
外資は財形制度を会社が整えてないからな

個人で税対策しないといけないからマンション買うとかよくある話

ランキングに載っていない企業＝ランキングに載せる価値のない企業＝ブラックor中小でいいじゃん
>2のランキングには載ってない優良企業だってまだあるんだし、
ブラック載せるよりそっちを追加していったほうがいいんでないの？

このスレのランキングにあるブラック企業なんてほんの一部なんだから、
中途半端に載せるくらいならいらないでしょって話よ

就活生のためにあるスレなんだから、むしろ１社でも多く載せろよと思うんだけど
ランキングの精度がダメだって言うならランキング形式にしなくても良いから
社名だけはなるべく多く載せとこうよ
もうすぐ１５卒も来る時期なんだし

ブラックとか避けるべき企業の方が知りたい

なら業界間違えてるとしか

生まれる国を間違えてる

無名優良を教えてくれ

無名で優れた企業は存在しない

D以下もややブラックではあるもののそれ以下のドブラックが存在するわけで、
そこらへんの違いを認識させるにはランキングに載せてても良いかと

ブラックかどうかという議論はまた後で行うとして、
とりあえず上場企業は一応全てランキングに載せたほうがいいんじゃね？

ワタミも上場企業だし載せるべきだな

都築電気とか1年でアホみたいに株価落ちてるな
C+の価値ねぇわ

>>972
ランキングには載ってないドブラックって具体的にどこよ
まずドブラックの企業名が分からないとブラックと比べることすらできないじゃん

なるべく多く載せるという意見には賛成だが、この業界はホワイトよりブラックの
数の方が圧倒的に多いんだから、ブラックをランキングに載せだしたらきりがない

>>973
上場企業全ては無理があるが、もっとランキングに反映させてもいいとは思う

このランキングがおかしいのはみんな分かってる
ただめんどくさくて誰も編集しないだけ

CからDまでを中堅
E以降をブラック

みたくまとめていいんじゃね?

そうなんだよ、昔みたいに丁寧にランキングを作ってくれる親切な人が誰もいないのも問題なんだよ
たとえ作ったとしても誰かが難癖つけて却下するから誰も作りたがらないんだよね

お前ら他力本願すぎワロタ

そりゃまあイメージ以外で作るとなるとちゃんとデータ集計しないといけないし、かなりめんどくさいからな

正直比較しようがないから、すごく大雑把に売上高とか社員数とかでまとめていくだけとかでいいかも
あとはメーカー系でひとくくり、ユーザー系でひとくくりとか

ってか次のスレタイどうすんの？またWEBが〜→WEBはスレチ！っつー掛け合いになるの避けたいんだが。

SI業界総合ランキング

そのスレタイだろうな

うむ、IT業界にするから変な事になるんだ
もうSI業界総合ランキングに変えちゃおうよ

単純に行きたい順で投票でもすればいいんじゃない（適当）

>>976
フォーカスシステムズ、FIT産業、その他無名企業

大塚商会

東証一部からランキングに載ってないやつを拾ってきた

ソフトクリエイト
ＴＤＣソフトウェアエンジニアリング
アイティフォー
東計電算
アグレックス
CIJ
アイネット
日本システムウェア
アイネス
NSD
ミロク情報サービス

東計電算はＥランに載ってるぞ、と

もう四季報とかその他参考にしながらランク作ればいいんじゃないですかね(適当)

>>990
ほとんどがEランだな

2014SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ