【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part111【SIer】

▼リンク集
・まとめWiki
2012年 IT企業SIer就職偏差値ランキング
http://www26.atwiki.jp/2012itsier/

・ユーザー系子会社スレ過去ログ倉庫
　http://www.geocities.jp/user_si_2ch/

・ユーザー系まとめサイト
　http://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

・ユーザー系 - Wikiepdia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%B3%BB

前スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part108【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1339256422/
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part110【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365005805/

前スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part109【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1339256422/

ユー子実力ランキング(2013年4月現在)
出典:上場企業は有価証券報告書,非上場は就職四季報

売/人 | 平収(平均年齢) | 勤続年数 | 企業名
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6191 | 1052万 (37.8歳) | NRI
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5983 | 794万（37.3歳） | 11.3年｜NSSOL
5470 | 非上場 | ソニーGS
5238 | 710万(38.0歳) | 7.8年 |パナソニックIS
4495 | 703万(39.9歳) | 13.2年 | 兼松E
4141 | 716万(37.7歳) | 10.7年 | CTC
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3679 | 678万(42.6歳) | 17.7年 | ユニシス
3374 | 726万(39.8歳) | 11.7年 | セゾン情報システムズ
3351 | 728万（36.3歳)| 9.5年 | ITF
3195 | 721万（38.4歳)| 14.1年 | コベルコシステム
3125 | 772万(38.0歳) | 12.3年 | 日商エレクトロニクス
3118 | 654万(非上場) | ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ
3064 | 755万(39.3歳) | 11.9年 | インフォコム
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2864 | 832万(38.2歳) | 10.9年 | ISID
2599 | 657万(38.9歳) | 11.3年 | 三井情報
2437 | 770万(37.4歳) | 6.5年 | 東洋ビジネスエンジニアリング
2264 | 689万(非上場) | 三菱総研DCS
2111 | 732万(非上場) | JSOL
2017 | 615万（42.0歳)| 14.9年｜JFEシステムズ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1839 | 565万(40.4歳) | 16.7年 | さくらKCS
1733 | 640万（36.1歳)| 14.7年 | スミセイ情報システム
1670 | 661万(38.8歳) | 13.8年 | SCSK

2013SI系IT企業総合ランキング(完全版)
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft Oracle Cisco
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
PwC SAP NTTDaTa Accenture
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 DIR SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL ｿﾆｰGS CTC ISID JRI ABeam
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 富士通ｲｰｽﾄ
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol みずほ情報総研(MHIR) MUIT
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立システムズ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NEC情報
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 富士通ｳｴｽﾄ 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ NESIC IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

★★【2013年度卒 ユーザー系子会社 ランキング早見表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研 CTC 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
JSOL SCSK 日本ﾕﾆｼｽ みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ MUIT ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT)
電通国際(ISID)
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MUS情報 NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
ｵｰｼﾞｽ総研 三菱総研DCS 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 住信情報 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
JR東日本情報ｼｽﾃﾑ 農中情報 MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ（ITF）
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol
第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三井造船ｼｽﾃﾑ 三井情報(MKI) JR東海情報ｼｽﾃﾑ
日本証券ﾃｸﾉ　JRｼｽﾃﾑ　損ｼﾞｬｼｽﾃﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ 商船三井ｼｽﾃﾑ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ みずほﾄﾗｽﾄ
明治安田ｼｽﾃﾑ 丸紅情報 JR西日本ITSol ｾｿﾞﾝ情報 TG情報
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ 全日空ｼｽﾃﾑ 郵船情報開発 ﾒｯｸ情報
中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の専攻最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

パンダ

2014SI系IT企業総合ランキング(変更版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

NNTの受容のプロセス

�@「否認」
　　情報を信じたくない、受け入れたくない心境である。このような否認の意味は信じるまで時間が欲しいということであり、
　　一種の緩衝装置の役割を果たしてさえいる。
　　「いつまでもＥＳで落ち続けるわけがない」
↓
�A「怒り」
　否認という段階が維持できなくなると、怒り、憤り、妬み、恨みなどの諸感情がこれにとって代わる。
　この時期では、どこへ目を向けようと、見出すものすべてが不平不満のタネである。
　「何で俺を落としたＡ社の評価が高いんだ、あいつ等クズだろ」
↓
�B「取り引き」
　あらゆるものに怒りをぶつけ、それが益のないことだとわかりかけると、次に思い付くことが「取り引き」である。
　神に対して何かを申し出て、約束事を結び、もしかすると、この忌わしい不可避のできごとを先へ延ばせるかも
　しれないというかすかなチャンスに賭ける。
　「明日から昼まで寝たりせずに就活するから、そろそろ内々定がほしい」「もう人事のお姉さんを夜のオカズにしません」
↓
�C「抑うつ」
　度重なるＧＷ落ちなどを考えれば、誰でも抑鬱の原因は納得いくものであろう。
　「もう他人と仕事なんてできない」「きっとＮＮＴのまま卒業だ」
↓
�D「受容」
　自分の運命について抑鬱も怒りも覚えないある段階に達する。真の就活生として生まれ変わる。

SI4分類

◎ユーザー系とは
⇒大手企業の情報システム構築・運用を主目的に作られたシステム会社。
　通称ユー子（http://www.a-ch.jp/character/ch03.html）。
　安定している反面、仕事はベンダーの管理や構築後の運用に限られる場合も少なくない。
　自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でもユーザー系に分類される。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365005805/

◎メーカー系とは
⇒コンピュータメーカー傘下のシステム会社。
　親が受注した大型案件に携われる反面、各社で特定分野に特化している場合が多い。
　原則ハードウェアは自社のものを使用して構築する。
　日立XXX、ＮＥＣXXX、富士通XXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1361314353/

◎デー子とは
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータXXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365596625/

◎独立系とは
⇒親会社を持たないシステム会社。
　市中の過当競争に晒されるため劣悪な仕事（上の3社にピンハネされた下請けや身売り等）が多く、
　数は星の数ほどあるが、その殆どが激務薄給。SIがブラックと言われる由縁。
　TIS、富士ソフト…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1363004759/

なれる！ＳＥ　公式サイト
http://nareru-se.dengeki.com/
なれる！ＳＥ（コミック）
http://ime.nu/www.famitsu.com/comic_clear/se_nareruse/

（゜ρ。）新日鉄ソリューションズ 23sol(ﾟυﾟ)
885
まぁまじめな話、サビ残150H余裕で超えるからな人間が 働く環境じゃないかもな
889
>>885
残業つけてる分を考えると月に３５０時間くらいの労働ですか？ 毎日終電で土日も出勤くらいのペース？
892
>>889
300ちょいかなあ。320とか。毎日終電で土日は両方出るか片方かって感じ
893
>>892
もちろんもう残業はつかない人ですよね。 ほぼ倍はたいてるのがたくさんいるなんて、たいへんだ・・・
898
>>893
残業は出る身分の人だけどなぜか残業代は出ない。。。1年目からずっとみんなそんな感じだよ
899
>>898
奴隷じゃん さっさと転職しろよ

SCSK
売上/人＝2322万
経常利益/人＝185万

年収100万ダウンになったんだよな？

合併した影響であって給料自体はそう変わったわけじゃ無さそうだけどな

ボーナスは下がったって

IBMは情報系なんてなんにもやってない専門性皆無の文系でも入れんの？

NECとMKIならどっちが良いかな

NEC

>>3
それ実際意味ないだろ

ユー子ランキングとITランキングで順位が入れ替わってるのが面白いな

>>20
よう低レベル

前スレでも話題になったけど売上/従業員で並べただけだから実力ランキングって名称がアカン
あと決算出そろったら更新よろしく

>>23
そのとおりで、別に実力ではない
ユーザー系にもいろんなタイプがあるから、単純に割っただけのその値が
どれくらい意味があるかということ

選ぶ際の一つの指標にはなるけどな
でも他の要素と総合的に見ないとなんともいえん

おすすめのプレゼンとかさせられるから気を付けろ

>>24
>ユーザー系にもいろんなタイプがあるから、

それ言い始めたらランキングにしようなんて出来ないよ。

誤爆

利益／従業員数なら同タイプの企業同士の比較には役立つが、売上／従業員数は無意味だろ。

優良を探せるのかは分からんけど、ブラックを弾くにはいい指標だと思う
労働生産性っていう会社を見るときに実際に使われてる基準だし

利益/人より売上/人の方が使われるのは、
一人あたりの給料と利益はあまり相関性がないからだと思うなぁ
利益ってのは人件費（給料）を削れば削るほど上がるからね

>>30
労働生産性を理解してるか？

売上高なんか関係ないぞ。
関係するのは付加価値だから、単位人数当りの売上なんて何の参考にもならん。

「労働生産性＝売上高/従業員数」っていう定義だから
関係ないぞと言われても

>>3のランキング見ると概ね当たってると思うけど？
内販ユー子は不利かもしれが

>>33
面白い冗談を言う奴だな。





なぁ、それジョークだよな？
冗談なんだろ？？？



まさか、真正の馬鹿？

>>34
確かに外販メインと内販メインの企業は比べないほうがいいかもしれんね

同じ形態の企業同士なら結構正確に出る気がする

>>33
売上高じゃなくて付加価値合計/従業員だろ

>>32
>売上高なんか関係ないぞ。
アホ
付加価値=売上高-外部調達費

ユー子括りで外部調達費はどこも似たりよったりっていう大前提があるの。
大幅に違うっていうならそもそもその会社がユー子っていう定義に無理があるだけ。
だから売上高/人で割っても問題無い訳。

あと内販ユー子不利ってのは間違い。
仕事内容考えて見ろよ内販も外販も大差ないだろ？同じシステム屋なんだから。
量が違うとかいちゃもんつけそうだけどそれは人大杉ってことに問題が有るわけで生産性の話をしてるときにする話では無い。
作って売ってるのはシステムなんだから１人当たりの生産性に含まれる付加価値の尺度は同じ。

>>38に掛ける言葉が思いつかない・・・

可哀相な人に厳しい言葉を言ってはいけないんだよね。

>>39
建設的に言い返さないとお前がかわいそうな人に見えるぞ

>>38
売上高と会社規模によって全然変わるだろ

>>38
お前の解釈なら兼松にパナISはユー子じゃないのか？

>>41
ん？労働生産性の話だろ？
会社規模って何の規模言ってんの？

アビームとか社員4000人で売り上げ500億くらいだった気がする
事業内容次第で売り上げなんていくらでも変わるだろ
利益率の方が重要だと思うが

新ランキング作ろうぜ
明確な指標で作れ
売上高/従業員で並べればいいんじゃね
並べたよ( ^o^)ﾉ←今ここ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　燃料にしては粗悪だぞコゾウ！ >>38
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>40
明らかに誤った理解をしているのは、誰の目にも明らかだと思うのだが

利益率こそ小さい会社は優先しないといけないが大きい会社になればリスクマネジメントに動いてその率を下げるでしょ

>>41
売上規模だけでは分からないから売上を人規模で割ってるんだろ

>>44
アビームってユー子なのか？

>>45
違う

新ランキング作ろうぜ
明確な指標で作れ
売上高/従業員で並べればいいんじゃね
並べたよ( ^o^)ﾉ
低ランが意味無いと騒いでる←今ここ

ユー子自体底ランの集合体なのに醜いわ
自分のやりたい業務をしてる親の子の中でなるべく待遇がいいのを選べばいいだけの話なのに

>>47
だから何が誤解してるのか建設的に説明しないと>>38以上に痛い人にみえるよ？

>>38
合ってると思うけどコンサルとか代理店としてハードも売ってるとこあるしユー子だからって括りは雑だね

ないわ

まーいいじゃん
売/人も指標で使われてるのは事実だし
どれにしろうちが1番なんだから

>>53
君が>>38なのか？
そもそも間違いを指摘することと「建設的」であることはイコールではないんだけどな。


>>38
>ユー子括りで外部調達費はどこも似たりよったりっていう大前提があるの。

この大前提とやらが、まったくの誤謬だろうが。

売上を立てる為に必要な経費は事業区分によって全く異なる。
例えば売上を、�@機器販売・ライセンス販売・ライセンス保守、�A処理費用、�Bプログラム開発費用、
�CWebデザイン費用、といった分類で考えた時に、売上金額に占めるコストの割合は著しく異なる。

外部調達費という単語が何を指しているのかはよく判らんが、生産性という指標で考えると、
君の理屈は明らかに誤っているぞ。

事業構造が千差万別である「ユー子」などという括りで、売上と生産性がニアリーイコールだなんて、
酔狂な発想がどこから湧いてくるのか聞いてみたいのだが。

売上って経費が入ってるんだ
へーwww

>>57
外部調達費でググってみろ。経費ではないぞ。
お前の言ってる4つも外部調達費には含まれないわ。

>>38が見事に論破されててワロタ

もういいからよそでやれよ

>>57
誰も経費の話何てしてないし何言ってんの？

>>51
売/人が意味ないとかじゃなくて実力ランキングってお名前がおかしいんじゃないかなと思うんですけど
一人当たりの売上高ランキングに改名した方がいいんじゃないでしょうか

それは的確

それで最新へ更新よろ

つまり売/人でわかるのはなに
教えてエロい人？

ggrks

実力＝売/人

という定義を一般化するのが難しいから
そう思う奴はそう思ってればいいし
そう思わないならそう思わなければいい

そう思う奴にとっては有益なランキング
そう思わない奴はスルーすればいい

それだけの話

>>57
お前よく馬鹿って言われるでしょ？
今話になってる生産性って経費や規模を考慮せずにとりあえず出してみようってことで
ほんとはP/L見て付加価値/従業員で出すのがいいけど面倒だから
ユー子各社で付加価値ってなんだよって考えたとき大差ないってことを仮定して売上/従業員で出しての。
それが実力かってとこには異論だけど、生産性の高い会社の方が低いよりもまー間違いないわねって程度で
それこそ突き詰めれば意味ないことは誰もが分かってるが出来上がったランキング観るとそうめちゃくちゃか？ってこと。

しつこいねーお前ら
なかよすぎ

しかし改めて>>3見るとおっさんだらけだな
やっぱぬくぬくしてるんだろね
改めてユー子選んで正解だったと思うわ

★「内部被爆はどうしようもない、福島、埼玉、東京、神奈川、千葉など関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演

池谷会長は、福島のほか原発事故で放射能汚染を受けた関東地方の県名をあげ、地域の地図を示しながら
「放射能雲の通った地域にいた方々は極力結婚しない方がいいだろう」と発言。
「結婚して子どもを産むと、奇形発生率がドーンと上がる」などと話した。

池谷会長は取材に、「被曝で遺伝子損傷と奇形児出産のリスクが高まることを訴えた」と説明。
「一般論として私の見解を話した。差別する意図はなかった」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY201208290581.html

売上高/従業員数注目しろってのはIT業界では２，３社しか言われなかったけど
他の業界の説明会受けたときは耳タコレベルで聞いたなぁ

ハード扱ってるかどうか、外販してるかどうか、考慮すべき変数が多すぎて一人頭の売上高は考えるだけ無駄

中計達成のための貴方の部門ミッション、
部門ミッション達成のための貴方個人のミッション、
貴方個人のミッション達成のために解決すべき課題、の三つを教えてください。
この質問で実力は分かる。たまたま面接官が無能な奴だったら運が悪かったと思え。

当然ながら中計は事前に調べておけ。公開されてなければ人事に聞け。

疑問なんだけど内販ユー子と外販ユー子って業務内容変わるの？

>>75
社外秘だろ、そんなのｗ

>>69の負け惜しみが美しい

触れるなよ>>57あたりがイミフなこと言い出すだろw

>>79＝>>69だなｗ

ん？
イミフ具合から自己レスだろ>>59=>>69
利/人ならコスト云々の話もわかるが売/人だとコスト関係ないよ
あれもしかして後者の話してるの？

ごめん>>57=>>69だ

あら後者じゃなくて前者だ
俺がイミフだったwwwスマンww

■内販ユー子
身内同士のなあなあ仕事。
親会社／グループ会社の決められた予算内でしか仕事は出来ない。
マターリだが人材は腐る。

■外販ユー子
他社とのガチンコ勝負。メー子と大して変わらない。
マターリを望むなら避けるべき道。

ユー子実力ランキング(2013年4月現在)
出典:上場企業は有価証券報告書,非上場は就職四季報

売/人 | 平収(平均年齢) | 勤続年数 | 企業名
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6191 | 1052万 (37.8歳) | NRI
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5983 | 794万（37.3歳） | 11.3年｜NSSOL
5470 | 非上場 | ソニーGS
5238 | 710万(38.0歳) | 7.8年 |パナソニックIS
4495 | 703万(39.9歳) | 13.2年 | 兼松E
4141 | 716万(37.7歳) | 10.7年 | CTC
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3679 | 678万(42.6歳) | 17.7年 | ユニシス
3374 | 726万(39.8歳) | 11.7年 | セゾン情報システムズ
3351 | 728万（36.3歳)| 9.5年 | ITF
3195 | 721万（38.4歳)| 14.1年 | コベルコシステム
3125 | 772万(38.0歳) | 12.3年 | 日商エレクトロニクス
3118 | 654万(非上場) | ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ
3064 | 755万(39.3歳) | 11.9年 | インフォコム
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2864 | 832万(38.2歳) | 10.9年 | ISID
2599 | 657万(38.9歳) | 11.3年 | 三井情報
2437 | 770万(37.4歳) | 6.5年 | 東洋ビジネスエンジニアリング
2264 | 689万(非上場) | 三菱総研DCS
2111 | 732万(非上場) | JSOL
2017 | 615万（42.0歳)| 14.9年｜JFEシステムズ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1839 | 565万(40.4歳) | 16.7年 | さくらKCS
1733 | 640万（36.1歳)| 14.7年 | スミセイ情報システム
1670 | 661万(38.8歳) | 13.8年 | SCSK

どうでもいい事でねちねちと気持ち悪い連中だなぁ。一人かもしれんが。

もう年収で並べたら？一番スッキリするんじゃね？

売上を人で割った数字を比較する意味が判らない。
売り上げが重要なら、単純に売上順に並べればいいんじゃない？

売上に社員数なんて関係ないでしょ。
人貸し企業の比較じゃないんだから。

生産性を比較したかったんだろ。気持はわからんでもないが意味のある数字が得られるとは思えない。
単純に売上で並べるのは何の意味もない。

年収で並べるのが一番だな

生産性の定義から議論を始めるのかよ。
大学生とは思えん・・・

まだ決算出てないのってどのくらいあるんだ

>>90
今度は年収をなんかで割れとかいいだしそうだな

朝から伸びてると思ったら...
お前らこれ読めなかったのか>>68

★★【2014年度卒 ユーザー系子会社 年収ランキング早見表】★★★
※出典http://toyokeizai.net/articles/-/12538?page=4(東洋経済オンライン)
()内40歳時のモデル年収
━━━━━━━━━━━━━━ 1000万越えSランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
━
野村総研(1125)
━━━━━━━━━━━━━━━ 800万越えAランク ━━━━━━━━━━━━━━━
━
ISID(880) NSSOL(860) 東洋ビジネスエンジニアリング(834) テクマトリックス(817)
━━━━━━━━━━━━━━━ 700万越えBランク ━━━━━━━━━━━━━━━
━
CTC(769) セゾン情報システムズ(730) 兼松エレクトロニクス(705)
━━━━━━━━━━━━━━━ 600万越えCランク ━━━━━━━━━━━━━━━
━
SCSK(688) 三井情報(679) 日本ユニシス(678)

>>88
デー子wikiに載ってたものだけど↓

売上/従業員数はよく見とけ。2000万くらいあれ ばそこそこなIT企業、これが1000万〜1500万あた りのとこは派遣メインだ。3000=上流メイン、 4000=コンサルメインといった具合。
低いのは問題だが、一人当たりの売上高が高い＝ 優良 というわけではないので注意。

らしいよ

「ユー子実力ランキング」という名前が戦犯
1つの判断材料として用いればいいだけの話
OB訪問して話を聞き出し、データと照合して優良かどうかを判断するべき

社員数に契約も含むところとそうでないところがあるし比較は無意味

内販ユー子も年々厳しくなってるって聞くけどな…。親会社からの圧力というか、
まあ結局、内販ユー子は親次第だからな
商社系は激務

商社はSCSK受けただけだが内販2割とか言ってたような気がするぞ

>>100
4割って言ってなかった？

2割でも意外
ほぼ外販してると思ってた

>>99
親の意向が全てだからな
資本比率100なんて恐ろしくて行けない

先輩から聞いたけどユー子行くなら持株会あるところに行けって

高度経済成長期ならともかく、今の時代に持ち株会ですか

労働組合

でも外販ユー子はユー子のメリットもいかせてないし
外販やりたいならデータやメーカー系受けるべきじゃね？

親からの仕事だけやってるよりも会社としてもっと上を目指そうっていう気概があって俺は良いと思うぞ
内販だけじゃ限界あるし売上高3000億クラスなんかはこれから頭一つ飛び出してやろうと頑張ってるし

俺は向上心ないし内板でまったりやってくわ。
３５で年収は８００いくから満足だは。

年収８００に行かない外販部隊は頑張ってくれ。

>>107
外販やってないと親の意向で会社無くなるから
理想は外販メインの内販部隊に入るの

全角で数字書いちゃうやつが平均年収に到達するとは思わないけどな

全角数字と年収との関連性のデータ出して〜

>>111
それ以前に内販も書けないみたいだから
優良勤務はネタだと思われ。

>>110
そう思うなら尚更データやメーカー行くべきじゃないの？
ユー子の強みってそこじゃないと思うんだけど

なに強みって？

凸版印刷の子会社が売上/従業員で2700超えてるのにここのランキング乗ってない
隠れ優良だと信じて受けたが俺は祈られた

>>116
凸版がブラックだぞ
子会社もブラックだろう

大日本印刷はブラックだと聞いたことあるが
凸版印刷もそうだったのか？

その前に親がブラックなら子もブラックなのか

親と子は待遇や雰囲気が似るからね
必ずしもイコールってことはないけど

親から出向でくるってことは
その体質が受け継がれるからじゃないの？

>>121
出向者が親の体質を子に持ってくるって解釈でええんか？
それなら、そうなんじゃないの。親の企業理念もそのまま降りてくる
中には無能な（やる気の無い）出向者によって無法地帯と化するところもあるそうな

知ったか乙としか…

知ったかって、じゃあお前は何を知ってんだよ

ブラックかどうか知らないけど実力（笑）ランキングに入れときゃいいじゃん

主要出身大学とかも重要な判断材料になりうると考えたんだが、どうよ

いくら自分が頑張っても、総体として成果が出せなければ
組織としては衰退していくわけでしょ。特に環境が甘いユーザ系なんかは
だから周囲の社員の質も凄く重要だと思う
まったりユー子だと思って入社したら、周囲は低学歴サボり癖ばっかで
腐敗腐敗アンド腐敗じゃあ意味がないだろう

学歴=組織の質ってすごい考え方だなw
環境由来でダメだと思ったら抜けていく人も居るけどそれが一概に高学歴に限ったことかと言われればそうでもないしな

>>127
「＝」ではないのは分かってるよ
でも、ある程度の相関が認められるんじゃない？
相関があるってことは、もちろん例外もあるってことね
売上/人もそうだけど、その指標が絶対的なものになるとは考えていないよ
あくまで1つの材料であって、材料は多ければ多いほどいいよねという考え
必要のないと思える情報は、その通り使わなければいいだけだし
もちろん、「実力ランキング」なんて薄ら寒い冠を付ける必要はない

まぁ実際学歴は選ぶ際の基準だけどな
リクナビで出身校見て、ここはいけそうとかここは無理だなとかやってたろ

学歴で何がわかるんだよ
頭いってんのか

統計で出るもんなんだよ。
まぁ俺の大学は評価されるが知名度がウンコなのでその他に分類されるが。

>>128
相関あるか？IT系ってSラン以外学歴にこだわらず幅広く取ってる印象だけど。

高学歴の多くはできるだけ良い企業に入ろうとするし企業側も学歴をそれなりに考慮しているのは間違いない

だからそれで何がわかるんだよ

入れる入れないはわかっても
組織の質かどうかはわからんよ

今年は学歴にこだわらず取ろうとして結局高学歴しか残らなかったってのはよく聞く話

なんでお前らは情シス目指さないの？

親の総合職とか学歴フィルターで切られるからに決まってんだろ
いわせんな

>>137
総合職採用でシステムに行ける保証ないから営業に回されるリスク考えると無難かなと

親会社にペコペコするのに嫌気がさしてきた

普段、都内のオフィスでExcel or Visioでずっといじってるとだんだんと
なんでこの会社選んだんだろうって思うようになるよ。
ときどきある現場作業で選んだ理由を思い出せるけど

俺の御社がＣＭＭレベル５らしいんだけどどれくらいすごいの？

http://cmmiinstitute.com/
CMMI認定のHP？にアクセスして
パートナーから日本で検索してみると
出てくるのは40社ほど
リクナビで「CMMI」で検索すると27件
マイナビでは21件

認知度が低いのか取得が難しいのかは分からんが
とりあえず日本では希少なんだと思う

とってない企業は取れないのか面倒だからとってないのかのどっちなのかが気になるな

住電システムがCMMI5取得した2011年時点でレベル5として5社目
レベル3程度の認定を受けるだけでも1500万円以上かかる
3年経ったら再認定を受ける
経済産業省が日本版CMM構想を掲げて、政府調達のソフトウェア発注の応札条件にしようとした（実現せず）

ということらしいし、少なくとも取ってるところは
取れるだけの金銭的余裕とプロジェクト管理体制があるってことにはなる

ユーザー系で本体にシステム部がないとこってどこ？

無いわけ無いだろ
ユーザー系SIが出来る背景考えろや

えww

>>147
本体システム部が子会社化したところたくさんあるだろ

>>147
この程度の知識でこのスレに書き込んでるのか…

>>148-150
馬鹿通り越して無能だな
ユーザー系SIは本体の足軽だよ。
本体情シスがヘッドクォーター的存在でソルジャー部隊がユーザー系SIなのに
中枢が居ない会社なんかあるわけ無いだろ。

馬鹿を通り越して無能だな(キリ

ぶっちゃけ情シスがない大企業って聞いたことないが……
ユー子に分社化したと言っても、本体との窓口が必要になるんじゃ？
情シス部門は小規模ながら存在するんじゃね

ユー子って情シスを丸々子会社化して出来たわけじゃないよね…？

そういうとこもあればそうじゃないとこもある

それこそ親会社に常駐ってのも結構あるんじゃない？
ユー子行くくせに業界研究してないからよく知らんが

本社に常駐はあるよ
システムを動かせるのはユー子社員

まーシステム部が無いとこはあるな
課だったり室だったりと

こっちのDCに独立系が客先常駐してた
後はメー子富士通系が多いな

本体はおろかグループ各社にも社内システム担当者はいるからな。
それが部単体なのか総務部配下なのかは色々だが
ユー子の役目はグループネットワーク保守が基本。

過疎ってるなみんな就活終わったか

そらもうユーザー系で残ってるのってほとんどねーだろ

懇親会はよ

>>160
元からこんなもん
一時期伸びたのはランキング厨が粘着してただけ

ユーザー系でまだ募集してるとこあんの？

京信システムサービス
リクナビ、マイナビにも登録してなくて、まだ募集やってる

マリンのシステムズとか説明会の案内来てたような

うちもそろそろ欠員補充の二次募集かけるよ

>>164
野村

もし内定もらった人見てたら教えてほしいんだけど
基本情報とか応用情報とかって評価される？
秋に取ろうと思うんだけど

有るに越した事は無いが重要でも無い
それよりもコミュ力抜群アピールネタを今かも作った方が良い。

文系でプログラミング知識ゼロでも内定取れるからあんまり関係ないと思う
S欄とかは知らないけど

資格あれば内定貰える訳じゃないけど評価はされると思うよ
どこの企業も大体入社前、入社後に取らされる資格だし
俺は情報系だけど毎回面接で資格のことが話題になった
ちなみに俺は持ってないけど同等以上の知識ありますアピールで乗りきったよ
資格あっても意味ないって意見良く聞くけどそれは他の要素が足りないだけだと思う

>>169
お前が情報系
→そんなん当たり前じゃね？応用はまあ評価

お前が文系
→基本・・・ほう。勉強したんだね
→応用・・・ほほう！いつ頃から興味を持ったのかね？

資格ってのは知識技術を証明する手段だから情報系でも持っといた方がいい

>>173
ニワカすぎだろｗｗｗ

文系だろうが理系だろうが、評価する企業はするし
しない企業はしない。
基本は評価しないが応用は評価するということは有り得ない。

就職はコミュ力と見た目が大事だけど、
まともな脳ミソがあれば応用は６〜７時間も勉強すれば受かるから
取得しておいた方がいい。

某ユー子社員だけど
内定前に取っちゃうと補助金でないからもったいないと思うよ
まぁ印象として志望度が高いんだなぁって思う程度。

>>175
６〜７時間で応用取れるのかよ。
MSでも行けるんじゃねえの？

面接で応用なんて7時間勉強すれば取れますと言って失笑されて欲しい

>>176
応用なんて誰でも獲れるよ。

君の会社の補助金とやらはそんなに高額なの？
オレもユー子だけど報奨金たったの５万だからどうでもいいや。

合格率26%の試験を１０時間足らずの勉強で合格する
頭脳をお持ちなのに、内定もらってるところはユー子なんだね
どんまい！

>>178
うちはAPは５万だよ。FEは３万かな。
でも一人暮らししてると、この５万が貴重なんだよね。
手取りも２６ぐらいだし。

>>179
内定もらってるというか、もう入社したけどな。
就活は正味４日で１社しか受けなかったが、
KDDIの課長補佐のお姉さんが酒や食事をごちそうしてくれて、
生セックスまでさせてくれたのが一番の思い出。
その時はかなりしたい気分だったのでシャワー浴びる余裕もなく、
クンニしたらおしっこの味がしたｗｗ

高度持ってるやつ人とかいる？

>>181
>KDDIの課長補佐のお姉さんが酒や食事をごちそうしてくれて、
生セックスまでさせてくれたのが一番の思い出。

この一文はまずかったな
通報しました

>>183
社会人になってこんなの聞くのはおかしいのかもしれないが、
どこが何に抵触する？

あまりいじるなよ
社会人になってここに居るって

こんなのマジ話のわけないだろｗｗｗ

KDDIの課長補佐のお姉さんってほぼ個人名言ってるじゃんw

うわぁ

つーか、どのタイミングで課長補佐ってポジションが分かるんだ？

嘘でも本当でも名誉毀損になるな。
共同通信で旬な話題だからな

>>186
本当だよ。
錦糸町のバリアンリゾートってホテルに行った。
それまで付き合った彼女とは全然違う、きれいな
下着をしてたので後で調べたらワコールのサルートっていうブランドで、
上下セット25,000円くらいのだと分かった。

>>189
名刺もらったとき。

>>191
リクルーターかなんか？

>>193
少し違うかな。
NSビルのセミナーで説明してくれた。
会社には興味なかったけどきれいな人だったから、
会社のアドレスに質問メールさせてもらってた。

でもセックスの次に会ったときはさせてもらえず、
振られちゃったんだけどねー。

大学受験も就職も恋愛も、メンドくさいことが嫌いで
頑張った経験がないので、そーいう時の頑張り方は全然分からん。

KDDIって体使って就活生囲い込んでるんだ
事実なのかちょっと問い合わせてみるね

>>195
別にオレを入社させたかった訳ではなく、
セックスしたい気分だっただけだと思うよ。

とりあえずこういう時は実績のある
週刊文春にメール送ってみる

事実なら会社的に就活生相手に何やってんの
嘘なら特定の人物指して何言ってんの
どちらにしろ181はアホすぎるわ

>>198
君は好みの異性と仲良くなっても、
社会的な立場を考えてセックスを我慢するのか？
つまらない人生だな。

>>197
サイゾーの方がこう言うの食いつくよ。
ちょうどこんな記事出してるし。
http://www.cyzo.com/2013/05/post_13352.html

>>199
我慢しないけどネットに特定出来るような事は書かないよ
相手の社会的立場ぐらい考えようぜ

ここは就活生が社会人を諭すスレかw

K○○○は何が何でも否定するだろうから襲われたって方向にもっていきそうだな。しかし共同通信の件で時期悪すぎだろ。

>>195
たぶん人事に直接言ったらうやむやにするからコンプライアンスに問い合わせたがいいよ

10時間程度でってのはあながち言えてるかも
情報系出てるなら尚更

コンプライアンスってこのフォームからでいいんだよな？
https://www.kddi.com/cgi-bin/receipt.cgi?form_name=business_otoiawase&mode=return&release_id=business_otoiawase

就活スレにドヤ顔でセクロス自慢する社会人とか本当残念すぎる…

こんな信憑性のない話をされても誰も信じないだろ
>>181はこんなしょうもないスレで嘘自慢書いて楽しいの？

議論が完全スレチなんですけど

こういう論点のずれたことばっかしゃべってるから、まだこんなスレにいるんじゃないの？

某銀行の子なんだけど、東京一工って内部で逆に馬鹿にされたりするのかな・・・

ＡＰなんて一夜漬けで余裕。
ＧＭＡＲＣＨは２ヶ月で余裕。

モテ・非モテが一番重要じゃないかな？

>>181は今頃怯えてるんだろなあ

>>212

>>211=>>181だけど。
画質悪いけどKDの顔写真需要ある？

応用なんて誰でも取れる資格でxx時間で取った自慢は流石に痛々しい
そもそも取った時間で競うものでもない

>>214
君は無勉で取ったの？

さすがにここまで来ると病院池としか言えない

>>213
名刺画像ぷりーず

>>215
ちょっとだけ午前の勉強した

基礎知識なしで一夜漬けで取れる訳ない
取れる奴がいたら尊敬よりも正直引く

>>218
ちょっとだけって何時間だよｗ

>>220
覚えてない

俺ぜんぜん勉強してねーよって言ってノートびっしりだった人思い出した

授業中にノートだけは取ってるけど勉強しない人なんてゴマンといる

今基本情報やってるけど、たまにつまずく…

>>223
えっそれって勉強してるじゃんwww

正確にはノートを取るだけで内容を理解しようとしない人、か
数学の証明写しても国語の解釈移しても何もかわらない
写すだけ

世の中には写すという手の運動をするだけで勉強した気になる人がいるんだから不思議なもんだ

流れぶった切ってごめんだけど今の航空系ユー子ってちょっと危ない？

危険

文系でさ、入社までに基本情報の資格とろうと思って勉強してたんだけど、わからないところがあってさ、一人で考えがてもよくわからんしググってもよくわからんから、近くの大学の先生に生徒のふりして質問しに行こうと思うんだけど理系の先生ってそういうの嫌がる？
文系の先生はウェルカムって感じだったけど…

>>229
やっぱ潰れることはなくても危険だよね、ありがと

>>230
馬鹿さが滲みですぎてて泣ける

>>232
ごめん(´-ω-` )

>>228
青と赤なら大丈夫だろ
他は知らないけど航空系はアクセンチュアの庭

>>227
ごめんほとんどノートすら取らない俺には勉強してるように見えてた

>>234
赤だわ
ちなみに自分は採用数の少なさと最終面接を切り抜けられそうになかったのとで説明会ブッチしたカスです

青ってなに？
赤ってなに？

ANAシステムズは採用してなかったろ
JITはビルがしょぼかったなぁ・・・

★★★【2013年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★
66 野村総研(NRI)
65 日本総研
64 MUIT(三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ) みずほ情報総研
63 大和総研 JSOL
62 大和総研BI
61 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ MUS情報
59 SMTS&S　東証ｼｽﾃﾑ 　三菱総研DCS
58 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
57 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ　日本証券ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ　　
55 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　みずほﾄﾗｽﾄ　ﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ　
54 ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC)　明治安田ｼｽﾃﾑ
52 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｲﾝｽﾃｸﾉ TIS ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ　ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
51 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ MLIｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ 日本電子計算(JIP) T&D情報
50 農中情報ｼｽﾃﾑ　さくら情報ｼｽﾃﾑ あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 さくらKCS AGS 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商工中金情報 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
48 AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

★★★【2013年度ＩＴ業界（商社）ランキング表】★★★

64　CTC
63　SCSK
62　ITフロンティア 日本ユニシス
61
60　日商エレクトロニクス
59
58
57
56　双日システムズ
55
54
53　丸紅情報システムズ
52　豊通シスコム

★★★【2013年度ＩＴ業界（鉄鋼・非鉄・金属系）ランキング表】★★★

66 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
61
60 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
59
58
57 住友電工ｼｽﾃﾑSol
56
54 ｴｸｻ 日鉄日立 ﾕｱｿﾌﾄ 古河IT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ
52 ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 住電通信 ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ
51 IBMｱｲｴｽ ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報
50 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日軽情報 ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｺﾍﾞﾙｺｿﾌﾄ
49 KITｼｽﾃﾑｽﾞ IBMｴﾇｱｲ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ
48 日鉄ｴﾚｯｸｽ ﾌｼﾞｸﾗ情報
47 DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ

★★★【2013年度ＩＴ業界（インフラ系）ランキング表】★★★

65 (NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ) (NTTdata) (NTT研究所)
64
63 (NTTｺﾑｳｪｱ)
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
61 ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ (NTTﾃﾞｰﾀｱｲ) (NTTｿﾌﾄ)　(NTT-AT)
60 JR東海情報ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ
59 JR西日本ITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 TG情報
54 関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ
52 ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾒｲﾃﾂｺﾑ 東邦ｶﾞｽ情報 JR九州ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
51 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
50 ｹｰｼﾞｰ情報 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ JPﾋﾞｼﾞﾈｽ
49 北電情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol 水道ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞｼｽﾃﾑ
48 名鉄情報 西部ｶﾞｽ情報 JR四国情報ｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ (ﾃｸﾉｼｽﾃﾑ)
47 ﾎｸﾘｸｺﾑ 北ｶﾞｽｼｽﾃﾑ 西鉄情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京成情報 神奈中情報 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
46 ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ 関東情報 ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ
45 ｼﾞｪﾘｺﾈｯﾄﾜｰｸ 房総ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

★★★【2013年度ユー子（運輸系）ランキング表】★★★

62 (JR東日本情報ｼｽﾃﾑ) NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑｽﾞ
61
60
59 (JRｼｽﾃﾑ)
58 (JR東海情報ｼｽﾃﾑ)
57 (JR西日本ITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ)
56 商船三井ｼｽﾃﾑｽﾞ
54 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ 郵船情報開発 ｹｲﾗｲﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
52 (ｱｲﾃｯｸ阪急阪神) ﾀﾞｲﾔ情報 (ﾒｲﾃﾂｺﾑ) (JR九州ｼｽﾃﾑ) 全日空ｼｽﾃﾑ
51 日立物流ｿﾌﾄ (近鉄情報ｼｽﾃﾑ) ｾｲﾉｰ情報
50 ｲﾝﾌｫｾﾝｽ ｾﾝｺｰ情報 (東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ)
49 LSS (京急ｼｽﾃﾑ) 日通情報 (京王ITSol)
48 (名鉄情報) ｱｲｽﾀｰ (JR四国情報ｼｽﾃﾑ) ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ (北海道JRｼｽﾃﾑ)
47 (ﾎｸﾘｸｺﾑ) (西鉄情報) (相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ) (京成情報) (神奈中情報) (東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol)
46 (ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ) (関東情報) (ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ) ﾄﾗﾝｽｼﾃｨｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

>>239
こっちに訂正

★★★【2013年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★
66 野村総研(NRI)
65 日本総研
64 MUIT(三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ) みずほ情報総研
63 大和総研 JSOL
62 大和総研BI
61 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ MUS情報
59 SMTS&S　東証ｼｽﾃﾑ 　三菱総研DCS
58 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
57 MS&AD　日本証券ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ　　
55 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　みずほﾄﾗｽﾄ　ﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ　
54 ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC)　明治安田ｼｽﾃﾑ
52 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｲﾝｽﾃｸﾉ TIS ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ　ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
51 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ MLIｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ 日本電子計算(JIP) T&D情報
50 農中情報ｼｽﾃﾑ　さくら情報ｼｽﾃﾑ あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 さくらKCS AGS 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商工中金情報 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
48 AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

金融のくくりが残念だな
銀行→ホワイト
保険→まったり
クレジット→法人
証券→ブラック

おれNRIだけど、金融だけは行きたくないなぁ
中に入ったら優秀とか思われるかも知れんけど別に思われなくていいや…

>>244
JRIとMUIT&みずほの偏差値1の違いって何の差？

親考えたら赤の方が勝ちでしょ？
JRIは一番給与低いって言うし

ちないずれの内定者でもない

JR系の話はよく出るのに東急コンピュータなんちゃらの話が出ないのは何故？

名前のかっこ良さと知名度

一番良いのはユー子入ってシステム部にいくこと

ユー子に入ってシステム部にいくこと、、、？釣りもしくは低学歴か

>>251
ワイの弊社は本体システム部への出向あるよ

飽くまで出向だけど

本社に入社でユー子に出向で数年後に本社情シ部に出戻るんだが

出向って親会社が子会社に向かうことを指すもんだと思ってた

>>245
独立系から金融ユー子に転職したおっさんだけど
ホワイトとも言えない気がするなｗ

>>254
違うだろ。意味くらい調べろ。

>>256
254じゃないけど、まあ俗にいう出向はそうじゃん？
逆出向、とかわざわざいうくらいだしさ

リコーITソリューションズってどうなの？

>>257
役人が民間に出向するとか、民間企業の人間が役所に出向するとか、
普通に使うのでは？

日本人じゃないのか？？？

w

どうでもいいけど
ユーザーの奴隷であることには変わらない

君たち奴隷とかヒエラルキーとか好きだよね

資本家から見たらみんな奴隷なのに。

奴隷にも格というものがあるのさ

ユーコットとかはどうなんだ？

>>264
案外悪くない。

が、負組ではある。

THE 子会社って感じだな
あまり未来を感じない

ユー子全般の話じゃないか

>>268
ユー子でも外販頑張ってるところはある
内販だけのところは親に切られたらガチでおしまい

ここに載ってないけど大手海運の子会社とかマターリで入社難易度の割には超絶勝ち組。
親に切られるなんて事もまずありえないし、親自体があぼーんもありえない。

(震え声)

ここに載ってるのが全てではないしな

ここになきゃゴミ確定
載ってるゴミも山ほどある

無名で優良なら人が足りてるし辞める人もいないしで
新卒採用自体しないor殆ど取らないところもあるだろうしな

全体ランクでいうとSランク以外この業界はゴミらしいからここのランキングに載ってる会社は全部ゴミということになる。

>>273
お前大丈夫か？プライドの塊になってないか？

新卒採用ないってことは先行きないじゃん
そもそも先行き短いジジイで回せる時点でお察し

むしろプライドを高めたい
少なくともランキングスレに来て「載ってない優良企業を認めろ」とほざいてるゴミよりはプライド低いかもなぁ
おれだったらそもそも来ないや

このスレってランキングスレだったのか

学生が作ったランキングでプライドを維持するって、社会人から見たら惨めだろうな。

所詮は子会社なのだから親が強い会社に逝っておけばいいんだよ

負け組しかいないなｗ

食ってけりゃ何でもいいよ。
会社入れればどうでもよくなってるやついるだろ。

だから会社に入る前になんとかしとかないと人生決まっちゃうんだろうな
新卒採用は人生に一度しかないからな

新卒時にうまくいかなくても転職すればいいだけ

新卒時にうまくいかなくても食ってけりゃ何でもいいよ。
会社入れればどうでもよくなってるやついるだろ。

新卒で入ってリストラ食らったり気に入らない部分があったら転職会議に行くんだろうなw

新卒採用ないから先行きが無いってのが理解できない
新卒にこだわる必要なんて無い

新卒採用ないなら入れないじゃんｗ
いいなぁおっさんは超絶優良企業に入れて
おれは新卒だから無理だorz

育てる環境が整ってないとかそういう事情の所は新卒採用しないべ。

>>289
どっかで経験積んで転職で行けばいいじゃん。
むしろ、それを踏まえて立場が近い企業や、業務が似てる所に入れればいい。

勘弁して
大手がいいわｗ

ITの転職は簡単だよ。そりゃー無能は無理だけども。

プログラマの転職は当たり前と聞くけど
SEとかでもそうなのか？

>>292
何で大手がいいの？

>>294
IT系は全部そうかと。

>>292
それで正解
無名企業から大手への転職は困難を極めるが、その逆ならスキルが合えば余裕
ただし報酬も待遇も落ちることは覚悟しないといけない

東大受かったら何もしない高校生がいっぱいいるんだろうな。このスレ。

大手->無名の転職が中々できないというのはそもそも募集してないのかな

>>298
東大の情報系なんかは自分で頑張らないと死ぬイメージがある
CPU実験とか

ごめん逆だった
無名->大手

>>295
2ちゃんで知ったおじさんが集まってやってる隠れ優良企業にいきたいが、新卒がないのでそこに転職できそうな会社に新卒ではとりあえず入社する

業界、国内、世界で一定に認知され人気を博している大手企業に新卒採用で入社する


冷静に考えて下選ばね？上は色々リスク高すぎるんだがｗ

>>297
転職は名前じゃないよ。技術だよ。

能力あれば無名からでも大手には逝ける。特にITは実力の差がはっきりする。

まぁ誰でも大手にいきたいだろ

>>302
理由としては>>291に近いものか。
大手で大きい仕事貰えたら転職は余裕だよ。
しょぼい仕事は転職死ぬ。

>>303
技術ってなんのこと？
テクニカルスキル？マネジメントスキル？プレゼンスキル？
何にしても転職先に求められているスキルを備えていることなんて当たり前
技術も名前もどちらも必要

新卒採用みたいによくわからんプロセスで採用を決められるわけじゃない分
人によっては転職のほうがよっぽど希望する会社に入社しやすいということはありそうだな

転職で必要な名前ってなに？

>>304
なら最初からいっておいた方がよくね？

そりゃそうだ

>>306
技術はどんな技術を持ってるかのアピールが面接とかで難しい可能性が高いし
経験のほうがアピールしやすいてきな？

企業名、役職名、携わったプロジェクト、その中での自分の立場
さらにはその経験談

その裏付けは技術を可視化する資格だったりになる

転職で問われるのは経験、実績。どの会社にいましたなんて糞の役にもたたない。

>>310
転職の希望の理由なんて人それぞれよ。
給料があっちの方がいいとか、
こっちは休みが少ないとか、
自分の技術をもっと活かしたいとか。

入社してからじゃないと見えない物はいっぱいある。

気づいた時には小さいところからでは大手に入れる可能性が低いのが現実
なぜなら大手でやってるところをピンポイントで希望しても派生してる子会社とかその他小さいところでもできたりするから
結局給料とか知名度とかを求めてない限り大手にいく必要なんてない
そう、新卒時くらいだよそんなことにこだわるのは

とりあえず新卒の時は大手言っとくと大手がどういうものかわかって良いという話は聞くな
定年までいるつもりにしろそうでないにしろ

そりゃー希望としてはとりあえず大手だろ。何も分からんのだから。
あえて中小に行く理由がない。
ただ、それを言うと話が終わるし、誰でも行けるわけではない。

そりゃー希望としてはとりあえず大手だろ。何も分からんのだから。

ゆとり全開じゃん。

>>319
じゃあお前、大手を避けて中小を選ぶ理由を書いてみろよ。

大手落武者も大手内定のエリートも入社後が大事だと思います。

大手でも使えないゴミっているからな。何故こんなゴミがこの会社に？と疑問に思うよ。

それはそれ
新卒時は大手へ
これに尽きる

バイト先での話
Fラン「あいつ東大なのに使えないよね」

>>322
採用方法見てればお察し
webテストで良い点取って、面接で都合の良いことを言えればOKだから

ちなみにユーザ系ではテクニカルスキルはあまり評価されないので技術大好きな奴は悲しい思いをする

>>324
>>322
合格方法見てればお察し
センター試験で良い点取って、赤本で過去問攻略すればOKだから

>>324
学歴があると何やってもそういう判断されるから大変そうだ

>>320
企業の仕事内容で決める人もいるだろ。
遊びやゲームじゃ無いんだからネームバリューだけで決めるな。

>>328
職歴も同じ
転職時、中小からすればコーディングも真面にできないなんて大手で何してたんだよになる

>>329
遊びやゲームじゃないんだから一生に一度のチャンス、大手に入りたいと思うのは凄く自然だと思うが。

>>329
仕事内容で大手よりも中小選ぶってなに？
ちょっと考えられないんだけど。ITという業界限定だよな。

>>330
あーなるほど
肩書きって怖いな

みんな大手だからって会社決めたの？
俺はセキュリティソフト作りたいから、それ系の会社行くんだが・・・

>>330
そもそも大手にいた方がよくね？
どんな理由で転職するんだろ？
鬱とかかな

>>331
そういう考えは中2や高3で終わらせろって話。

セキュリティソフト作ってる大手にいけばいいじゃん

>>335
普通にゴミ屑はいじめとかあるぞ。
大手だと聖人もいるが、クズやろうもいるからな。
いじめとか普通にある企業も存在する。

>>337
そういうところって新卒募集ないところが中心だぜ。

中小でしかやれない事なんてない。中小に逝く奴は大手にいけないから。それだけ。

>>335
仕事がつまらないから転職する人もいるらしい
まあ考えてみれば１年の殆どを仕事に費やすんだから面白いほうがいいにきまってる

>>336
マジで？
できるだけ偏差値高いところに入りたいとか考えなかった？
もちろんやりたいことも合わせて鑑みながらの話ね

その当時からそれだけ絞れたらそうなるのかもな
むしろ絞りすぎたせいで大手に入れなくなりそう

>>341
1年？40年だろ

40年もいれるIT企業は存在しないだろうな。
いても親父が役職だの親戚が株主だの。

ユーザー系でやりたいこと決め込めてるってすごいなｗ

離職率(2.4%)と平均勤続年数(26年)の所行ったら中小企業だった。

>>343
もうこのご時世40年間同じ会社に居続けるほうが珍しくなってくるんじゃないかな

>>344
悲観しすぎだろ
その辺のおっさん見てみろよｗ

>>348
その辺のおっさんも転職経験豊富だったりするんやで

IT系に夢持ってるやつと、現実をしってるやつの会話はやばいな。

でも転職してる人とそうでない人の生涯賃金比較すると後者の方が高くなるって傾向はあるよね
やりたいこととかがあって転職するのは勿論いいと思うけど必要にかられない限りはあえてそんな過酷な道選ばないよね

>>351
どんな糞な企業でも残業代が絶対出るなら大手も中小も変わらんよ。
むしろデスマがあると、一ヶ月残業代で休める(休みは後で取らされる)。

まず組合がある会社ならクビにはできない
管理職になると確かに組合から外れるけど組合からその時には高給取りになってる
大手なら一千万くらい

>>351
給料高かったり待遇の良い大手のほうが必然的に転職する率が低かったりするのはあるだろうね
リスクを取ってまで環境を変えたい人のほうが少数派なのは当たり前だし

転職って一度してみれば大した事ないと気付くよ。
年取ると違うんだろうけども。

>>352
＞どんな糞な企業でも残業代が絶対出るなら
糞企業はサビ残ですぜ旦那

多くの人はその会社でしか通用しない人間になる。
本人もそれに気付いていて、転職などという大胆な一歩は到底踏み出せない。

転職してる人は負け組なイメージあるなぁ
小さいところを渡り歩いてる感じ

>>356
いや〜、俺が経験した会社は2ヶ月くらい会社に缶詰にされたんだよw
もう嫌で転職したけど、前の職場は明らかに糞だよ。
何回か救急車来てるからねw

>>359
そういう企業って転職する前に見抜けないものなのかねやっぱり
ネットの情報とかで

>>358
GREE「は？」

一ヶ月間は救急車で運ばれるまで働かされる
用が済んだら、その一ヶ月の残業代で暇な一ヶ月を強制的に休まされる


非大手は過酷だな

>>360
入る前と入った後のギャップ差は凄かったね。
ホームページにあるような仕事は一切しなかった。
ネットワークエンジニア募集で入った新卒も中身はプログラマだったし。
入って見ないと気付けないことはいっぱいあると思う。

>>362
ユー子ですらないだろ？
その手の底辺の話しはいいよ。

>>362
何言ってんだ、しっかりとした大手の話よw
俺は救急車乗ってないけどなww

やはり大手だな
エクセルで実態にそぐわない線引いて管理する側にいたい
そいつの稼働が無茶苦茶になろうが救急車で運ばれようが知ったことではない

>>363
平気で嘘書くんだな・・・
面接とかもあんまりまともなものじゃなかったとか？

>>364
表向きはユーザー系だった所w
表向きはねw

>>365
なんてところ？
大手かどうか判断してあげよう
もう過去の会社なわけだしいいでしょ

>>369
お前にとっては大手じゃないかもしれんがなw
宮城県本社の頭文字Iだよw

>>282で終わってた。

>>370
＞宮城県本社
あっ・・・(察し)

地方の時点で論外だな

ユーザー系で勝ち組なんていないだろ。
技術もろくに付かないし転職なんてしないで引っ込んでる意味では、
新卒採用で大手は正解。

ワロタｗ

地方のゴミはどうでもいい。勝ち組の俺が何でも聞いてやるから聞いてみろ。

>>376
勝ち組のお前は何者？

>>275むしろこれで終わってた

社会人様です。

三菱総研DCSって勝ち？

働いてて嫁に子供いて、家があって、食っていければ何でもいいわ。
プライドの塊みたいなお前らにはついていけん。

負けでしょ。

>>381
中卒の土方でも実現できるな
お粗末さまでした

嫁子供がいて家があるなんて勝ち組すぎる。
お前らの何割が実現出来るだろうか…

なんて少子化が進むのか
仕事に就こうとしてはじめてわかる現実

気付けば中卒が実現している事すら実現出来なくなってるんだぜ。
IT系は特に多い。

まず彼女ができません。
合コンだとここのランキングに載ってる企業を言えば彼女くらいは出来てるけど、
惚れてるのは、男ではなく男の資産。

あーこれは心の病気になっちゃった人だな
大手に入れたらこんなことにはならなかったのに

大手でも無理な物は無理だよ。
顔が豚じゃね。

>>346
中小でもこういう所がいいわ。

>>380
安定した会社のイメージだわ

大手落武者の末路が見える貴重なスレだなここは

大手に入るだけなら簡単だからね。

これがうつ病か

大手に入るのが難しい人種もいる
まあそれは正面から行くとという話なのであって
そこそこ有名な工学部とかなら推薦使えば行こうと思えばわりと簡単に行けたりはする
行った後の保証は勿論なにもないけれど

懇親会行って思ったけどユー子って基本的にリア充じゃないと入れないでしょ？
例外っぽいのが1人居たけど。

>>396
上流程リア充が多かったり

そうか？
そうでもないと思う
リア充ってどんなの言ってんのか知らんが

やりちんとやりまんが多いです。

ユー子よりもリア充率は高いよ

間違った。メー子よりは、ね

例外で悪かったなおいはあ

大手ユー子で非リアはかなり浮くぞ。会社嫌になると思う。

大手ユー子は>>5のランクで言うとどこらへんの企業？

どこに行っても浮くのは変わらないよ。

Dランク内定者だけど、数少ない内定者が皆複数内定持ちのリア充だったでござる

あ、よく見たらEランクだorz

CやDではことごとく落ちるのにSには受かるってありえる？

あるよ。逆もまたあるしな。

アクセンチュアとかポロっと受かる人わりといるぞ
辞退がメチャクチャ多いらしいが

ここはメー子や独立系に比べて大人しいな
やっぱりユー子のがまともな奴多いのかもな

>>410
みんな商社とかいくんだよね

商社かは知らんが辞退がアホみたいに多いのは聞く
つまり一発逆転かけるなら灰汁

灰汁は戦闘民族でなければ逝かない方がいい

マリンとMSADって二重内定ならどっちがいいと思う？
給料より楽さ優先なんだけど。

>>415
マリン

ラクさだったらどっちもなしじゃない？

>>415
2ch転職会議、vokers見る限りはやっぱそうだよねえ
>>417
定期的な激務はいいけど年間休日多いのを期待してるんだけど・・・

製造系ユー子で働いてる俺からお前らにアドバイス

・ユー子の仕事にやりがいは無い
→グループ各社は予算削減でまっさきにIT投資を削ってくるから
新規案件がくっそしょぼい現業務アプリのバージョンアップ程度（IE８ブラウザ対応にするとかそこら辺）
基本は保守運用。毎日がルーチンワーク。
企画提案は事業会社の情シスと偉い人が勝手に決めて降りてくるから担当会社との定例会での提案（笑）とか無い。

・業務が属人化されやすく、知識の応用性が乏しくなる
→グループ社数が多いと一人、複数会社を担当することが多くなるけど、
グループ各社で社内のIT管理がまちまち（各社シス管のスキルによるところが大きい）
会社独自のルールが多くて、一度担当すると抜け出せなくなる。そして属人化されるから
他の人に仕事が頼めない。トラブると休日出勤がデフォになる。

・業務内容がIT知識を必要としない。
上記に関係して、自分一人で担当会社のITすべてを管理するから、運用保守はもちろん
そのうち設計とかもBPに投げるようになる。そして当人は原価計算、BP運用、稟議資料作成に翻弄される。
新技術の勉強会とか社内で開催されるけど参加できないからPDFを貰うが見る暇もない。
情報系学生にとっては一番つらいかも

・ユーザーがお友達（笑）。
会社によってはシス管が総務兼任とかままある。腰を抜かす様な質問
（エクセルでマクロくんで〜、データ消しちゃったからなんとかして〜）とか
業務時間外に急に頼んでくる。グループ会社だから友達感覚で頼んでくる。その割に納期、予算が厳格。
笑えない。


以上踏まえ覚悟してユー子に来るんだな。
俺はお前らを歓迎するよ

■猛毒ストロンチウムは東日本各地で検出されている！東京で0.89MBq/km2
横浜から“猛毒”ストロンチウム！迫る放射能汚染の恐怖

猛毒の放射性物質、ストロンチウム９０が横浜市から検出された。
しかも、福島第１原発から至近距離の福島市内の土壌から検出された７７ベクレルを２倍以上も上回っている。

専門家は「すでに広く関東地方にも飛散している。どこにでも（ストロンチウムが）あるということをきちんと認識すべき」と警鐘を鳴らしている。
「関東地方にもすでに相当量のストロンチウムが放出されており、どこにいても避けられるものではない。」と指摘する。

ストロンチウム９０の半減期は３０年で、ウランが核分裂してできる毒性の強い放射性物質で体内に入ると骨などに蓄積する。
ガンマ線よりも危険度が高いベータ線を出し続け、骨のがんや白血病を引き起こすとされる。
チェルノブイリ原発事故でも広範囲に飛散した。
http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html
http://takedanet.com/2011/11/post_ab96.html

SRIってランクでいうとどこらへん？

住友ゴム工業

>>421
隠れ優良
採用人数は10名以下って聞いた事がある

>>419
インフラ系だが似たようなものだな
グループ各社のシス管窓口がほぼ全てうちからの出向だからこっちは楽なんだろうけどまるで人質か生け贄みたい
20年選手の次課長でも今まで自前で企画提案なんかしたことなかったて人がほとんど、ていうか考える暇がない
ひたすら昔の資料引っ張り出してきてコピペを繰り返し、そのコピペに適当にベンダーの資料つけて、いろんなとこにいるお偉いさんたちへ胃が痛くなるスタンプラリー
お偉いさんたちのスケジュールは秘書より押さえてるくらい

懇親会どうよ

リア充っぽいのたくさんいたな
女の子可愛かったし

面接では普通に話せた役員との懇親会が一番ビビる

JX日鉱日石インフォテクノ

財閥系のユー子なら勝ち組か？（震え声）

>>429
三菱総研DCSか

Bラン以上の金融系なら勝ち組だよな？(小声)

>>3
ユニシスって売上や平均年齢の割に年収が低めだけどなんでなん

IIｊグローバルソリューションズっていう元AT＆Tジャパンってどう？
独立系の子会社という位置づけになってるんだけど

スレ違

>>427
逆に酔っ払って話が長い長い

他の会社も3時間強ぐらいダラダラ懇親会ある？
タダ飯で申し訳ないけど正直長すぎ。

3時間って、事務連絡的なのを含めての時間？

書き込み少ないのは、さすがユーザー系志望者はこんなスレ見ない程度には地に足ついた生き方してるなあと思う
書き込んじゃう俺は本当アレだよ

内定貰って、そこに行くって決めた人に聞きたいんだけど、
人に内定報告した時にどんな会社かってのが伝えづらくない？
「大手のグループ会社のIT企業に決まったよ！」って言っても、大手本体じゃないんかい…みたいなリアクション
むしろ本体の方が全国転勤でど田舎に飛ばされたり肉体労働系の作業あってきついから、
あえてIT子会社を目指して希望通りに内定貰えたのに報告した相手の反応が親含めてイマイチでもやっとする

そもそも地に足つけてりゃユーザー系を今の段階で見ないよ

>>437
コンプ乙

○○総研？え、なにやる会社なの？w

てｓ

IT業界自体が不人気だからこそ楽にグループ企業に入れるの
親とは倍率も受験者の質も段違いだし誇ることでもなんでもない
むしろその志の低さに呆れる

楽でもないだろ
親は大量採用でもIT子の方は採用予定一桁とか多いじゃん

比較的ね
その堅実さはIT業界に目を向けない人にとっては妥協にうつるんだろう
そりゃもやっとするのもしょうがないし認めるしかない

妥協っていうか、
何それ？IT？ブラックじゃないの？
みたいな反応されるのがきついかな。
親会社が有名でも、その系列のITなんだって言うと途端にブラックな印象持たれて、説明してもわかってもらえない

間違いない

堅実とか本気で言ってんの？
いつベンダーに売られるかわからないのに

>>445
ITのニュースって悪いことばっかりだからね。
残業時間が云々、過労死が云々、鬱で云々。
ITでホワイトなイメージは親会社ぐらいしかもたれない。

リスクを犯さない就活ってことだろ文脈的に

>>445
そう？
○○グループのIT企業って言えば
へー良いとこ決まったじゃんって反応されるけど

IT業界知ってる人と知らない人では反応が正反対になるわw

真相は入社してみないとわからないのに、周りの反応も糞も無いだろって思うんだけど
入ってみたら周りの反応が正しかったって事は十分に考えられるし

働きだして、
同窓会とかに行って、
周りの環境聞いて、
いかに自分がブラック(ホワイト)かを、
確認するべき。

英語使って仕事したいなあっておもってるんだけど、ユー子はそういうの多いの？
「新日鉄ソリューションズ　海外勤務」とかぐぐっても情報でてこんかった

ウチは金融向けsierだが海外勤務あるぞ

>>454
グローバル展開しているところなら海外出張はあるだろう
海外駐在はあまり無いと思うが

海外の営業所や支社あれば使う機会があるだろうね。
逆に日本内のみ、しかも海外に事業を広げる気が無い所は英語いらないわ。

>>454
そういうのなら海外の会社に勤めるのが労働環境も良いしいいんじゃね
そうなると英語が出来ること自体はメリットにならないけど

なるほどなあ
何年か海外で働いてみたいって思ってたんだけど、短期の出張みたいな感じなのかな

>>455
ちなみにどれくらいの期間向こうに行くんですかい？

オフショアでどこも海外支店ぐらいあるだろ

>>460
無い所もあるでぇ

商社系ユー子3年目だけど
海外は海外子会社がやってる。
海外とのやり取りはテレビ会議ぐらい。
海外でやりたいなら外資系の情シスかベンダー狙えば？

>>462
海外とのやり取りの時はやっぱり英語ですか？

>>463
英語だよ。excite翻訳に頼りまくりだけど

>>464
となるとお互い単純で短文のやり取りになってるんですか？

>>465
それはケースバイケースかな。定期的な報告のケースもあれば
障害報告とかになると3000ワード以上になる場合もある。
あとは海外ベンダーにインシデント上げる場合とかも英文になるかな

働いてる人の情報ありがたいです！

>>462
最後に聞きたいんですけど、ベンダーを狙えというのは
日本のベンダでオフショア開発に参加するって意味ですかね

>>467
ベンダー製品が新しく出来た時とかはマニュアルが英語しかなかったり、
そもそもマニュアルを日本語化しない場合もあるので、
英語が読めるとそういった点で便利。

なるほど！
ありがとう

>>468
ユー子は基本的には海外の版元と直接取引しない。
せいぜいciscoとかvmwereとかcitrixそこら辺
たいていは国内の代理店を経由している。そして基本的には代理店はベンダー。

>>459は技術者思考が強いからベンダーのほうが向いてると思う
ユー子は技術力よりベンダーコントロールとか調整力のほうが重視される。

ユー子の文系採用多いのはそういうのも理由の一つだったんだね
ベンダーについてもっと調べてみる　ありがとう！

東洋ビジネスって上流の仕事しかやらない上に公開されている年収も高いのに2chの評価低いな
やっぱり離職率が高すぎるのか

お前らはデー子は行きたくないの？

アイちゃんとかフィナコアちゃんとか受けてたけど全部辞退したよ
人事の人たち良い人ばっかりで辞退するの申し訳なかったけど

データ様の奴隷になるの嫌ですし

マジレスすると知り合いにデータがいるから。

全労災システムズがまだ募集してるから応募したけどここってランクで言うとどの程度なの

大企業ソリューションズだよ^ ^→なにそれ？
大企業のIT子会社だよ^ ^→ITってブラックじゃないの？ｗてか文系でしょ？営業？
SEだよ^ ^→IT土方ｗ使い捨て乙ｗ
コンサルみたいな仕事なんだよ^ ^;→でもITでしょｗブラック乙ｗ大変そうだねｗ

これに対処出来ないんだけど

おうw頑張るはw

ぐらいの余裕持とうぜ？

>>478
対処する方法は実際に就職した後に、同窓会とかで集まる時に、
活き活きしてることだよ。

>>478
まだ仕事やってないのに対処できたらただのエスパー

そうだよITだよブラック怖いわ〜ｗ
って返せたらいいんだけどなまじ大手の名前を冠してるだけにブラックって言いたくない気持ちはあるな

ITに興味関心がない人にとってIT業界＝独立系のイメージだし
いくら説明してもわかって貰えんよ

ユーザー系が安心だと思ってるバカに
同じこと言ってて入社した
今無職の東大卒の知り合い紹介してやりたいわ

無職の人間の言うことなど、参考にならんだろ

>>484
どういう理由でやめたの？

無職の人間だからこそ参考になるんだろ
負の側面がしっかり見えてくる

ダメ人間じゃん
転職するにも会社見つけて辞めるし
国民の義務すら果たしてない奴が何言っても無駄

使えない無職の話もいらんだろうけど
就職板なんかで競争相手の学生情報がどれだけ役にたつのかねえ
ちゃんとした現役社員は激務だからこんなスレまでこない
俺みたいなダメ人間は毎日来てストレス発散してるけどな

遊びたいから一時的に仕事を辞めて遊んでもダメ人間
働いていても激務じゃないとダメ人間
こわいこわい

ID見えなくて自演し放題な板を参考にするとか頭おかしい

>>484
その東大卒・無職とやらの人間は、中学受験で失敗して偏差値30の学校に通い
Fランク大から地道な職業に就いた人の話に謙虚に耳を傾けられるタイプかい？

違うだろ。

同じように無職の奴（学歴に何の意味があるんだ？？？）の話なんか聞かない。

億万長者の話も、社会不適合者の話も、同じくらい参考にならんよ。

あっはっは

まさにおまえがそう思うんならどうのこうのってやつだな

お前ら結局内販ユー子目指すの？

インフラ系内販ユー子に就職予定です

メガバンユー子っす
ちっすちっす

>>496に同じく
インフラなのに転勤なし最高っす

親戚の反応が一変したな
ちょっと前まではSE内定の親戚の子に頭いい、かっこいいだの言ってたけど
「そう・・大変ねえ頑張ってね」
「今は正社員にだってなれない人たくさんいるんだから、前向きに考えないと」
「うちの子も前、SEに内定でて決めそうだったのよ。危なかったわ〜」

>>453
普段２ちゃんで文句ばかりたれてる人たちが
同窓会では良いことばかり言う法則
誰も自分から負け組アピールなんてしない

SEって一言で言っても営業っぽい仕事から、ワードエクセルしか使わない事務系からPGに近いような仕事まで色々あるからねぇ…

>>499
そんな親戚逆に会ってみたいわ
IT系っていったらホリエモン？的な反応だろ

テレビとかで精神病んでしまったSEの特集とか見たんじゃないの

自分の親戚が世の中のすべてみたいな思考
頭よすぎ

ユーザ系だと親の名前があるからそこばかり目立つ印象
別に親会社に入るわけじゃないっていつも思う。

>>505
メー子のほうが目立つやろ
そういう意味では

親戚にしろ、同窓会にしろ、
あんま悪目立ちしない地味なところが気を使わなくていいよやっぱり。

(震え声)

同窓会とかで「１０００人くらいのＩＴ企業」というと
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ　っていわれるわ

田舎出身でよかったわ

ユー子のさらに子会社はここには入らんかね

それユー孫じゃん

まず日本ってだけで鬱廃人だらけなのに
ボクチンユーザー系だから平気ですとかwww
ソシャゲーに金突っ込むガキのように騙される学生たち
新卒至上主義は騙しやすいからなのに
バカなのか？
と某メガバンユー子7年目の俺が言ってみる

メガバンなんて激務中の激務なんだから仕方ないやろ…
ユー子はちゃんと探せばいい会社たくさんあるよ

は？

ユー子は損するようにできてるからな
だから外販になってくわけで

ただ、外販になるとサビ残などなどブラック体育会系的になってコスパ悪いんだよね

メガバンユー子はユー子であってユー子であらず。

真のユー子は製造メーカーのユー子だよ
ｂｙ自動車メーカーユー子（3年目）

ごめん。462は別板でのコテハンだから気にしないで

結局子会社の社風や待遇って親の影響が強いし
ユーザー系に優良企業が多いのは親が優良だからであって
親が激務だと子も辛そう

銀行だと親会社自体の情シス社員数が数百人とかザラだから
その子会社社員ってのはなぁ・・・

ユー孫ってどうなん？

論外。ユー子にすらアゴで使われる

東証一部企業の子会社で研修が一ヶ月しかないんだけど
あやしいかな？

会社名ぶっちゃけちまえYO！

ユー子の時点で負け組
負け組の中でも勝ち組になりたいなら内販100にいっとけ

内販ユー子と外販ユー子はもう別業界って言っていいレベル

日米で比較。職業別平均年収事情
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20130801-00031393-r25&vos=nr25yn0000001

平均年収につられるアホ

.
情報システム板

ダイワボウ情報システム株式会社【DIS】
//ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1375691136/

資本金　118億13百万円（平成25年3月現在）
売上高　4,366億45百万円（平成25年3月期）
社員数　DIS：1,415名
　　　　　DISグループ全体：1,776名(平成25年3月現在）

暇つぶしにユーザー系SI企業一覧作ってみたら
ざっと100社超えたンゴ・・・
疲れる・・・

>>529
ここに書き込んでよ

>>529
CDに入れてコミケで１枚300円で売れば売れるだろう

>>530
まだリスト精査してないから、書き終えたらね。
東証銘柄でいうところの鉄鋼業が終わった段階で、これから銀行とか商社とか
山場多数なんで・・・

面白いことやってるな
いいね

あと、個人的に関係ないところで
秋葉原にあるIT企業まとめみたいなもん作ってる。
アキバに就職したいっしょ？

それ完成したらホームページかブログにまとめなよ
結構アクセス数稼げると思う

ユー子の方がうらやましいわ。
こちとら親会社の最高顧問が女子高生を盗撮して盗撮会社の社員扱い。
おまけにそれからさらにダメになり。子会社でもロックアウト開催中

盗撮なんぞ関係ねーだろ。
10年連続減収の時点でオワコン。
さっさと逃げろよ。あ、無能だから無理なのか。

IT業界　景気動向　報告スレ36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1373801547/

669 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/08/26(月) 22:24:00.22
IT業界はブラックだよ。
派遣がメインだよ。
IT企業に騙されないようにしよう。
学生を騙す事が企業の一番の利益に繋がる。
人売りであればそれ以外で利益でないから。

三井住友銀行子会社で東証２部上場の「さくらケーシーエス」社長逮捕！！！！！！！！！

★路上で１８歳女性に…三井住友銀系社長、痴漢容疑で逮捕

路上にいたガールズバーの女性店員の体に触ったとして、兵庫県警生田署は２７日、
県迷惑防止条例違反の疑いで、システム開発会社「さくらケーシーエス」社長、
岸川和久容疑者（６２）＝神戸市中央区加納町＝を逮捕した。
「女性を避けて通ろうと手で払っただけ」と容疑を否認しているという。
同社は、三井住友銀行子会社で東証２部上場。

なんでテプコシステムズって偏差値61のとこにいんの？
採用もしてないし、昇給も賞与もない超絶ブラック企業なんだけど

ヒント：2011年より前に就活生の勝手な想像で作られたランキング

766 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 18:07:57.87
「明日から来なくて良い」

これネタだと思ってたけど現実に目撃したからなあ
特定派遣できてる正社員が
常駐先の人が指示したことに、ちょっとなんか言ったらしい
常駐先の人はまさに神

このスレの住民には関係のない話やな

むしろ言う方やからなぁ

心を鬼にせねば

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　 　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　 　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　　　　　　　　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

http://www.axis-net.co.jp

まだ採用活動してるとこある？

もう内定式だよ

>>547
あるわけねーだろ

>>547
ねーよ





独立系へどうぞ

独立系さんを馬鹿にするなよ！
実際に手を動かしていくのは彼らかんだから！

内定式楽しみやな

NNT「・・・」

NNT式

>>547
日本信号の子会社とかまだ募集してるんじゃね？

ITにこだわらなければ幸せになれたのに
今年も学生が大量に騙されてんな
お前らまともに情報収集してないだろ？

日本自体ブラックなのに何言ってるんだ？
寝ぼけてんのか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1378400260/194-
無言で夫に合図、痴漢撃退…電車内で夫婦連係
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130912-OYT1T01411.htm

神奈川県警戸部署は１２日、横浜市戸塚区上矢部町、会社員戸嶋将晴容疑者（５３）
を県迷惑行為防止条例違反（痴漢）容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、戸嶋容疑者は１２日午前７時４０分頃、ＪＲ東海道線戸塚―横浜駅間
を走行中の電車内で、女性会社員（２６）の下半身を触った疑い。
戸嶋容疑者は「好みだったので、同じ女性を狙って数回やった」と容疑を認めているという。
同署によると、女性は以前も電車内で痴漢に遭ったため、この日は「痴漢されたら首を振る」
と合図を決めて会社員の夫（２７）と乗車、女性が無言で合図を送り、夫が戸嶋容疑者の手
をつかんで取り押さえたという。戸嶋容疑者は大手システム開発会社の担当部長。

ここに骨埋めるつもりないし。
金ためて親の遺産相続したら不動産経営に走って不労所得だ。

529だけどやっとまとめ終わった。
俺個人の試算だけど、国内のユーザー系企業ってちょうど300社あるんだな
結構あって面白かった

>>560
おつかれさま

>>560
すげぇなお前

あと、細かい調整があるから
月内にサービスインできるように頑張るね

そういうのどうやって調べるもんなの
会社一覧みたいなのがあるのか

四季報とか帝国データバンクや東京商工リサーチの資料とかで
載ってる大きそうな会社のホムペを見て
グループ企業一覧とかをチェックする簡単なお仕事です

思ったより地味で大変な作業だな…
おつかれ

>>560
乙、楽しみにしてる

>>560
言わなくてもわかるだろうけど出典だけは確実な物にしてくれよ
あやふやだとお前の苦労も報われない

>>568
そこは大丈夫。全部株主比率チェックしてるし、リンクも張ってる
あと基本、掲載予定すべての会社が会社概要で「○○のグループ（子）会社として〜〜」
みたいな説明が入ってるから安心していいよ

すごすぎわろた

本にまとめたら普通に売れるレベル

>>560
あなたはユーザー系ANT？

知人友人にユーザー系に幻想抱いてるのがいたら
殴ってでも止めるべき

俺は勝ち組の部類だが学生時代の友人とか話すたびに心底そう思うよ
中堅商社とか外食だって40近くなると
福利厚生で負けるし

何より自由な時間が違いすぎる
ライフワークバランスとかあれ
一番暇な奴の一番暇な時期の例だからね
分かってると思うが
生涯の自由時間でいったら数万数十万違ってくる気がする

今や個人でプログラム書いて稼ぐことも出来るんだから
ITなんて趣味でやるべき

>>572
2011年卒の某ユー子現役ネットワークエンジニアだよー

パワーソリューションズ

とりあえずユー子という狭いくくりの中でならNRIに入っとけばドヤ顔できるんだろ？

>>573
外食なら本社よりユー子のほうがいいかな

ユー子のIT業務ってプログラミングじゃねえからなｗ

公務員みたいなもんでしょ

公務員はクビはないけど
特に高給でもないし、楽できる所ばかりというわけでもないと聞いた
批判も受けやすい立場だしな

ユー子は首はあるし、特に高給でもないが薄給でもない
楽できるどころか夜勤に残業に辛い
だがITの中では比較的マシ
客から罵声は浴びるが世間からの批判は心配無用、むしろ認知されなさすぎてかまってほしいレベル

公務員もクビあるぞ

>>579
公務員ってかサラリーマンだよね
技術志向の奴にはユー子はおすすめ出来ない

そもそも業務系のシステムは技術志向の人には物足りないと思う

内販ユー子はふつーーのサラリーマンだよね
ITでよく言われるような酷い待遇じゃないし、
逆にIT勉強したい人が入っても満足できない

内販でも組込み開発のユー子はかなり技術系だけどな
理系しか採用してないところが大半だけど

組み込みのユーザ系ってあるの？
なんかメー子って感じだけど

ユー子ってのはコンピュータを作ってる会社の子会社のことだから
例えば、トヨタの制御ソフトを作ってる子会社はユー子になるんじゃね？

>>588
？

>>588
>>10

>>590
で、>>10からするとトヨタテクニカルディベロプメントとかデンソーテクノはどこに属するんだ？

>>591
そもそもIT企業じゃなくねそれ
部品メーカーだろ

>>592
実際に物を作ってるわけじゃないからメーカーではないだろ

メーカの子会社ならメー子だろ？

>>594
それだとNSSOLはメー子になる

こんな池沼議論してる奴等の勤め先に常駐派遣されるのか、、

>>596
メーカー系？独立系？

ユー子ｗｗ

>>597
技術つけたいからあえて独立にいった

>>599
そっか……
頼りにしとるで

内定式終わった金融系内販ユー子だけどまじで人種が多用だ。

DQNみたいのもいるしコミュ症もおった

今日で改めてインフラユー子がホワイトだと悟ったわ

入社すればもっといろいろわかるよ

社員さんにいろいろ話聞いたけど、ユーザー系ってプロパーの数に対して常駐してる協力会社の社員数むちゃくちゃ多いんやな

だってBPを監督するのが仕事だもん

>>605
業務アプリケーションのエンジニアはそんなもん
技術が身につかないし、潰しも効かない

SEになるならインフラ系か組込み系だな

マネージメント能力を技術と呼ばないのは学生か底辺エンジニアだよな
実際は顧客、社内、BP折衝の方が大事なんだけどな

下請けで技術つけても転職先はまた下請けじゃん

>>603
それって技術でもテクノロジーよりテクニックだよな
スキルに汎用性がないから潰しも効かないし
>>608
業務系は上でも下でも技術身につかねえよ
最近良く聞くデータサイエンティストとかアーキテクトは知らんが

テクニカルなスキルだけで生きていけるのは若いうちだけだよ
何で一番技術に触れてる側の人間から早く捨てられて行くのか考えてみなよ

>>610
何寝ぼけたこと言ってるんだお前ｗ
業務系に技術に触れてる人間なんていねえよｗ
お前が見下してるそれは、単なるIT土方だろ

>>610
カトラー
まあ彼はマネジメントもする技術者だが

そりゃどの業界もテクノロジー”だけ”では生きていけないけど
アプリ屋はテクノロジーを知らないことが美徳だと思ってるフシがあるからな
実際そういう奴らのほうが出世してるし
まあ、業務系アプリケーションなんて大した技術必要ないから当然の現象だけどｗ

日本のITが世界に通用しない理由がよくわかる現象だな

ユーザー系ってBP多いねって話してただけなのに
何で業務系に私怨持ってる人が現れるんですかねぇ

>>612
業務系アプリじゃなくてOSの人じゃん

>>615
そりゃ察しなよ
新卒より給料少ないんだぞ

ユーザー系だけの話じゃないだろそんなの

>>615
実際業務系エンジニアってオワコンだろ
ド新規の案件なんてほとんど無いわけだし

>>619
いやオワコンとかそういう話はしとらんって…

業務系SEは誰でも出来る土方仕事
エンジニアになるならインフラ系か組込み系だろ

（この人さっきから何なんだろう…）

>>622
使い捨てのドカタ乙ｗ

>>623
14卒なのでまだ配属とかされてないんですがねぇ

データ様って一応ユー子扱いでいいのか？

業務系でもERPとかSAPなら、時代の潮流に乗ってる。
一緒くたにせず、どの業務でも何をしたかが重要だよ。

ユー子のインフラなんかほんまクソやねん
今の時期、毎日Win7化と2003のVerUP対応で苦慮してるし
帰宅時間はこんなもんだぞ。

>>625
データ様はデータ系やろ
ただ、あえて分類するなら独立系だよ

独立系か
ブラックの代名詞じゃん
さんくす

>>628
データでブラックならこの業界どこも行けんがなｗ

>>626
ERPも別に技術的に難しいわけじゃないんだよな
そりゃ業務アプリの技術者は、PMやコンサルにならないと報われんわなｗ

ERPとかSAPとかはコンテンツとしてはべつに死んでないけど

ただ市場で勝ち組と負け組がハッキリしているところではあるよね
無名企業でそのあたり専門の部署に配属されちゃうと本当に仕事なさそう

データは残業でいったらクソブラックだな。給料が救い。ただし残業申請に制限はある。

データの利点は福利厚生と安定だろ
給料ならNRIの方がいい

データに敵うところって現状なくね？
まったりそこそこのユー子を優先するとか、
技術売りにしてるメー子いくとか、
若いうちに稼ぐ系でアクセンチュアいくとか、
自分なりの軸があるならわかるが

データは興味あったけど、OBが集まる説明会みたいなところで
延々と寝てない自慢とか激務自慢されてドン引きして受けるのやめたわ

データはそういう人がいる一方で社内ニート的な人もいると聞いたな
そういう人が４０代を迎えた時にどうなるかは知らんけど

社内ニートと激務の人では月収が倍くらい違うらしい
つまり残業量恐ろしい

残業大好き人間なんだろ

>>636
それどこでも
全員均等な仕事量の会社って方が珍しい

激務でデータ辞めた人もいるしな

二十代で月60万いったって言ってた先輩いたな

データとかだとそう珍しくないだろ
休日出勤、夜間対応、残業、呼び出し
プロジェクトもでかいしマネジメント側としてリリース前は大変だ
コンサル、プレゼンも直前はバタバタ

彼らを顎で使いまったりできるのがユー子
ご提案下さい
いついつまでに下さい
これさえ言っておけばあとは彼らがアホみたいに働くからね

まともな下請けならそれもできるけどただの素人派遣してくるだけの下請け引くと地獄やで。

だから優秀なデータ様顎で使えばいいだろう
優秀なんだから当然やってのけてくれる

>>644
なんかプライド高そうだなお前
そんなんじゃユー子は務まらんぞ

どちらかと言うと、ユー子は使われる側だろ
親会社と大手SIerの言いなりになり

親会社の言いなりは分かるけど、SIerの言いなりってどういう状況やねん
外販の話？

>>647
データとか殿様商売だからな
客の代わりなんていくらでもいるし

>>648
つまりどういうこと？

>>648
データや日立みたいな大手ベンダーから
「こんな条件で仕事できるか！！！」って言われる

それは言いなりなるのとは違うんじゃね

>>651
交渉能力がないと言われるがままに金を払わされるよ
役所なんてそれでひどい目にあったらしい

582 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 17:39:05.84
プロパーの方は自分のミスは無かったことにしてしまうが、
下請けのミスはたとえ些細なことであっても原因を追及しろ今後の対策を報告しろ
とか厳しい口調で徹底的に追い込む。

583 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/10/05(土) 17:58:39.44
> プロパーの方は自分のミスは無かったことにしてしまう

否。プロパーの方は自分のミスは下請けのミスにしてしまう　が正解

大和総研はデータを顎で使えますか

データが頭上がらないのって中央省庁とNTT本体くらいだろ

データドコモは本体の言うこと聞かない、というか聞く必要がないらしい
持ち株比率も東西コムと違って半分程度しかない
中央省庁も頭こそあがらないだろうが商売としては足元みてぼるだけに感じるな
既得権益とは恐ろしい
ま、これはユー子が客でも同じ

ageておくか

ここのやつらの何割が心の病になるんだろう

誰か助けてください！内定を二つもらってどちらにすればいいか悩んでます。。。

ちなみにＮＴＴデーター経営研究所とクニエです。

誰か助けてください！内定を二つもらってどちらにすればいいか悩んでます。。。

>>660
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365596625/

662さんそちらのスレー見てみます！

ユーザー系でも普通に自殺者出てるからなぁ
やばそうなら1年くらいで転職出来るよう考えておいたほうがいい

転職しやすい業界とか言われてるけど全然そんなことないとも聞いた
どうすりゃええねん

>>664
そりゃあ、人口10万人あたり数百人は自殺するんだから。
どんな業界でも自殺者くらいいるさ。

でも特に多いんだよねこの業界、ユー子含めて。

それぐらい知ってて入るもんなんじゃないの…

銀行員よりは退職率も自殺率も低いだろ

というよりすぐ自殺に走る腑抜け野郎の割合が多いだけ。
なんとなくITに来てる、志が低い奴が多いことからも自明。

志が高くても自殺する奴は沢山いるよ

むしろ志高い奴が自殺候補TOP
やる気ない会社にぶら下がるクズが生き残り昇進していく
IT業界の問題点として昔から上がっているよね

さて公務員試験の勉強すっか
お前らまさかユーザー系だから安泰とか思ってないよな？踏み台だよな？

うち絶対潰れんしリストラも無いし安泰だからいいわ

安泰とも思わないけど、公務員になりたいとも思わないわ

煽りなのか本気なのか分からんけど、本気で公務員行きたいと思ってるなら一年公務員浪人した方がいいよ
働きだしてから勉強時間捻出なんてできないから

>>672
要領よくやろうぜ
ITに限らず要領の善し悪しだよ

>>665
それでも他の業界よりは圧倒的に転職しやすいと思うぞ
日系の大手SIerは中途なんてほとんど募集してないけど
社内SEなんか中途ばっかりだし

中途..

社内SEと内販ユー子だったらどっちがまったり率高い？

まったりかどうかはそれぞれの社内の体質だから

だから「率」で聞いてんだよアスペ

そこらへんは色々転職して自分で確かめてください
複数の職場を経験した人なんてここにはいないだろうし

>>681
んな統計出てねえってことだろ、お前がアスペだカス

PUCってどうなの？
情報がない

Vorkersや転職会議にいくらか口コミあるじゃん

転職会議たまに見てるけど
ポイント稼ぎのためにダラダラ書いてる奴らとか
そもそもお前その会社いなかったろｗｗｗ
っていう奴らとかもいっぱい書いてるからな・・・

転職会議、Vorkers、キャリコネの３つを見て同じことが書かれてたらまあ信用できるかなって感じ

少なくとも2chの落書きよりは信用できるわ

キャリコネとVorkersによると、アークシステムって会社は待遇が良い
就活サイトに掲載されてないけど、直接メールすればエントリーできる

スレ違いだし人事乙

ユーザー系社員は台風で休みましたか？

>>689
良いってのも問題だぞ
転職考えてる人間が大部分書くものなのに
就活生もそこまでアホじゃないぞ人事

>>692
嘘だと思うなら見てみろよカス

5時に起きる会社の人事
もうブラック過ぎるわww

>>693
誰も嘘なんて言ってないよ
日本語読めますか？

人事必死すぎる
なぜ転職先として評価の高い会社選ばなければならないのさ
人生一度きりのカードである新卒をきるんだよおれらは
おっさんのリスタートや家計潤すための年収アップみたいなしょうもない話と一緒にすんなハゲ

>>696
転職より新卒の方が待遇がいいて書いてあったがｗ

多かれ少なかれ大抵どこもそうだろ

>>698
転職が多い業界は優秀な中途を優遇する所も多いぞ
ITなんて特にそう

どっちにしても宣伝されたところで誰も行かないから、そんなに必死になるなよ

むしろこういうあからさまな宣伝見ると逆に警戒する

俺は親切心で優良企業を紹介してるだけなのにお前らは俺を工作員扱いするのか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1371640723/238
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1371640723/280
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1371640723/686
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1342008129/180
>>689
それで結局君は社員なのか内定者なのか何なんですかね

どちらにしろユー子じゃないんでしょ？
スレタイも読めない人間が関係者って事はよく分かったw

そこら辺のユー子よりは給料いいがな

アークって言えばアークシステムワークスの方が思い浮かぶだろ普通

大手金融のユーコだけど、確かに、「比較的」まったりだし、年収も高い
でもそれは何によってもたらされているのか。
建前上は、親会社の業務に精通しているから、だけど、実際はノウハウを
ブラックボックス化してそれを既得権益にしているからではないでしょうか。
仮に業務プロセスを可視化すれば、外部のベンダーは、我々よりずっとうまくやるでしょう。
社内のメールサーバより無料のgmailのほうがはるかに使い勝手がよいのは象徴的で
優れた外部サービスがどんどん生み出されている世の中で、果たして、
親会社の業務に引きこもるユーコに将来性はあるのかなあ、と思ってしまうね。

>>707
その言葉BPの前で言ってみなよ
殴り殺されるよ

ユーザー系がって言う括りじゃなくて、一番は親やグループ会社の将来性に左右されるんじゃないの
あと業務プロセスなんて会社の根幹部分なんだから
そう簡単に可視化していいものでもない気がするけど

>>707
ブラックボックス化なんてしていないよ
単に知らないだけ
金融とか最も代表的で実態は下請けのほうが業務知識があって
完全にメール転送屋と化しているよ
強みがあるとすれば他部署とタメ口で話せるから調整が楽という程度

現に某メガバンクなんて寄付金集める科目間違ってシステム爆発させたよね？
銀行員でもそのレベル
そして大手金融のユーコは銀行からの出向が大量にいる
あとはご想像通り

だからよくユーザー系叩く奴が「業務も分からないしシステムも分からない」とか言う
これは本当で、入る会社間違えると現実問題として何年経っても雑用しか出来ない人材に自分がなること必至
つい最近吹き飛んだBIGLOBEもそんな感じでヌルかったんだろう
業務かシステムどっちかちゃんと関われる会社に入らないと何かあったとき完全に詰むよ

実際とあるプロジェクトでデータ(プライマリー)と組んだユー子(このプロジェクトではデータのベンダ下、ランクは結構上)の
チームリーダ級のおっさんが2年目データ社員にボコボコに論破されて病んでしまったケースを知ってるわ
もくもくと親会社の奴隷してた人間だったから適用できなかった
頭に自信あるなら大手いっといた方がいいよ
ちなみにおれはそのユー子のぬるま湯プロジェクトに在籍中

おっさんが無能だったとしか思えないな

技術できなくて頭も悪い
ユーコ内では普通なのかもしれんが

>>711
お前も将来そのおっさんになるじゃん

わいユー子社員
まったり目指して入社したら
本社移転PJメンバーにアサインされて毎月100時間残業
36協定もうちのPJは別の協定結んでるから無関係とか言われちゃう始末
クッソワロタ。潰れちまえ

これから一生移転し続けるわけじゃないんだし
残業代出るなら良くね？

でるわけねーだろハゲ

あっ…

>>714
どこ？
ヒントくれ

さっさと転職しよう

ホント、イメージ」に踊らされるB層そのものなんだよお前って・・・
まあ日本人の大半はそんな連中だろうけどな
テレビのイメージ、新聞のイメージ、偉い人の言ってるイメージ
ぜんぶそんな根拠のないものに踊らされる
捏造でもなんでもし放題な
そりゃ民主党が政権取るし韓流ブームもやってくるわ

そもそもその元ネタ書いた奴が
野村総合研究所 経営ITイノベーションセンター 副主任コンサルタント 伊藤慶史
なんて胡散臭い奴だから何の説得力もねえことに気づけよ

どこの誤爆だよ

NRIの人間はアホだが責任感あるし残業徹夜休日出勤余裕で長期休暇も安定のとったふりを平然とやってのけてでも仕事を終わらせる
それは評価に値する
ちなみに外資だとそんなの当たり前で、定められた期間で成果出せなけりゃ報酬ダウンで自己退職に追いやられるが

bbcの番組をnhkが放送してるのを見たｗ
どんだけ左翼フィルターかかってる番組見てんだよｗ

>>722
鎖自慢はしたくないが
この業界はそんなのデフォ
評価に値するわけがない

orz

ユー子SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトが文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックの難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>716
一応出てるよ
残業代は基本12万前後

>>718
製造系で結構大きな会社とだけ

毎月60時間くらいか
ちなみに特例的に36外した場合、確か猶予1年だから、翌年は外してはならないことになるから注意な
税金あがるうえに12万の収入減に陥るよ

>>727
製造系ユー子って、メー子じゃないの？

>>729
えっ

>>729
メー子は親が日立、富士通、NECな企業やで

>>728
12万だけど100時間ぐらいやで・・・

60時間じゃ8万ぐらいや

え？残業代時給いくら？

>>733
12万を100時間で割れよ

残業代がこの時間でこの額って
そもそも基本給少なすぎないか？

>>734
60で8
100で12
夜間アップ不明

この連立方程式は解けません

まあユー子言っても入るとこ間違うと714みたいになるって事だよ

>>735
100時間で12万なら基本給20万前後でしょ

>>728
36協定って3ヶ月で130時間までじゃないの？

３６協定守る上司とそうでない上司がいる訳で。
俺がこの会社辞める際には労基に訴えるつもり。

製造系ユー子でも組み込みやってる所はいいよな？

>>740
業種じゃないんだって
上司次第だわまじで

>>741
でもその上司も結局上からの命令に従ってやっるだけじゃないのか

その上司は自分のチームの利益率上げるために
全社施策に反した事やってるんだわ。

ユー子SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトが文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックの難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>560
まとめが結構気になってるんだけどどんな感じになったの？

SEの心得
偽装請負犠牲
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
使い捨て
孤独死

転職して1年経ったけど、ITコンサルっぽい仕事を何もせずに、SEと同じことしか出来てなくて焦る

どこからどこに転職したんだよ

>>748
社内SEからITコンサルで、業界は金融です

転職理由は？

本音では忙しすぎて病気になったのと上司のパワハラ、人間関係です

今のところはそこまで忙しくないし、人間関係もドライだから楽だけどね

そもそもITコンサルっぽい仕事って何なのか分からないので勉強中ですけどね

忙しくて病気になる人って何の病気になってるの
仕事で病気になるとか怖すぎなんだけど

うつ病、パニック障害、身体の病気とかこの業界なら沢山あるんじゃない？

忙しいだけなら良いけど、それに人間関係のストレスも加わると大変

SEの心得
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
孤独死

>>753
この業界はうつ発症が遅いか早いかだけでみんな病気になるよ
俺も「まさか仕事好きの俺が」と思ってたクチで今まさに休職中

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

先生「毎月定額料払えば使い放題、壊れたら新品に交換できるものはなーんだ？」

生徒「はーい！　IT企業の正社員でーす」

先生「正解！！」

現ユー子社員だけど
再来月から禿のとこに転職する
やっと脱出できるわ

>>756
ちなみにどの会社？
このスレのランキングにのってる？

SEの心得
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
孤独死

2015卒はいつから活動し始めたらいいんだ？

１２月からでええよ
ただ、ユー子狙ってるなら選考早いところが多いから、受けたい企業は今のうちに探しとくのがいいかもね

ユー子の選考最盛期2月-5月ぐらいまでだよね

ユー子は早いんだな
サンクス

ユー子社員の４分の１は常駐SEになるのに
なんでお前らそんなにユー子がいいの？

下流工程の常駐は死ねるが上流工程の常駐はおもしろいぞ
まぁ超大手でもない限り大半は下流の常駐だが

>>766
一番待遇がいいから
それだけ

>>766
金融系は半分以上が常駐だよ。

>>766
4分の1しか常駐がいないって恵まれてる方

色々見てきたけど、個人的にメーカー系と独立系は論外
データは働き方がちょっと違うなって感じ

デー子は福利厚生だけ

はい。女の子と武器が大好きなので，ついついその辺のディテールにはこだわってしまいますね。

>>771
なぜメーカー系はダメなの？

メーカー自体が地雷

>>774
この業界でまともな待遇欲しかったらとにかくピラミッド構造の上に行かなきゃ行けないんだよ
で、メーカーメー子がピラミッドのどこに位置するか、って考えたら
恐ろしくて自分は行けない
勿論他のメリットを見出すなら行けばいいと思うけどね

しずまよしのり

お前ら先に精神科の診察券作っとけ
絶対必要になるから

優秀な奴、志高い奴、まさかこの人がって
人から倒れていく
ピラミッドの上も下もねーよｗ
あるのは発症が早いか遅いかだけだ

>>774
ダメじゃないよ
腐ってもメーカーだし
ソルジャー要員だとユーザー系社員より待遇面は悪くなるけど

marchからシンクタンク系ユー子いくの難しいっすか？

難しい。シンクタンク系は旧帝理系院卒がデフォ。

コンサル採用？ならマーチというより院卒の方が有利と思う
SE採用なら楽
ユー子で難しいのは所謂マッタリと言われてるところ

ユー子のマッタリって東京海上しかないじゃん

>>783
マリンじゃないけど、内販100%の御社も先輩社員からまったりと聞いたぞ。

SEの心得
偽装請負幇助
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

シンクタンク系でも内販100%のJRIはマリン並にまったりなん？

四季報では残業25時間ぐらいだった気が。

マリンシステムズ入りたければ
論理的思考力を磨け
筆記で落ちるぞ

忙しいかどうかは親やグループ会社の雰囲気次第じゃね
外販やってるとこよりは内販オンリーのところのほうが絶対に良いけど

農中行きたかったわ

マリンシステムズと農中情報って社風全く違うのに
何故かここでは毎年一緒に話題に上がるよね

>>791
両社で働いたことあるの？

内製化が増えてるようだけど入りやすくなった？

ドナドナ会社クビになってなぜか今、証券ブラックのしたにいる。
鬱が多い。転職する能力はない。

内販100％は定年まで会社にしがみつかないと辛いぞ。
基本的にクズのスクツだからスキル身に付かない。

スキルｗ

何がおかしいのか分からないが事実だぞ。
乞食は乞食なりの能力にしかなりえない。

スキルｗ

スキルという曖昧な単語に騙されて毎年何人もの無知な学生がブラック企業に食われていく

「下請けで身につく技術は下請けでしか通用しない」
これは就活中の学生にちゃんと教えるべきだと思う

それを言ったらITなんて自社製品売ってるとこ以外は全て下請けなわけだが

下請けは下請けでも元請け二次請け三次請け…ｎ次請けが全部同じ待遇だとは思わないほうが良い

所詮下請けだろｗ
そらー一番上と下比べたら違うだろうが、そういうのどんぐりの背比べって言うんだよ
誰かの使いっ走りには変わらない

ユー子社員は30歳で取り返しのつかない事に気付き、35歳で人生を諦める

だからこそ、自分の仕事がグループ内の役に立つ内販の企業行くのがいいと思う
外販の企業なんて、自分の仕事が自社に還元されないし
相手からは派遣社員扱いされるんやで

>>786
残業25時間とか全く信じられないなぁ。
ITでこんな会社実在するのかね？

基本的に予算が決められていて、その枠内で仕事するだけ。
これがどれだけ社会人の成長を妨げるかわかるかね。
まぁ入ってみれば分かるよ。内販はクズしかいないから。

というかITは自社製品売ってるとこ以外は全て糞だと断言出来る。

内販外販関係なくスキルがどうとか言い出すブラックには行くなよ
スキルをつけてキャリアアップとかありえないから
新卒が一番重要だから

いやいや、ITはいくらでも転職出来るよ。当然能力は求められるけど。
かくいう俺もユー子への転職者でね。転職は想像していたよりもずっと簡単だった。

ユー子は中途採用してないところ多いで

そうなんだよなぁ。不思議だわ。
外から新しい空気を入れるというのは大切だと思うんだが。
中途採用してないユー子なんて糞つまらん会社なのは間違いないね。

中途採用無いor少ない会社は新卒を１から最後まで育て上げるってことだから
社員にとってはいい環境だと思うけどねー
ITに限らずどの業界も優良企業ってそういう傾向にあるし

そんな狭い世界で満足するのか…
ITで生え抜きに拘るとか正気の沙汰とは思えないわ。
まぁユー子はITと言ってもあれだけど。

毎年この時期になると東京海上日動システムズの中の人が書き込みに来るねｗ

おおっ、今まで携帯・PHS板かBグル板、嫌儲板にいたが初めて就職板みた。
昔、某鉄鋼メーカーに入った筈なのに3ヶ月間だけ九州の製鉄所研修で、気付いたらSEになってて
子会社にくっつけられて分社化されて出向、一部上場で転籍して某SIerに居るものの、鉄鋼メーカー時代の同期が
東大、京大、東工大(5類)、慶応、早稲田(ココは抜け道があるのでそれ以外)、及びその他レベルだったので、
その他で出世できない俺が来ましたよw　去年の10月は商号変更で大変だった。未だに電話で会社名すらっと言えないw

そう言えば、今は最初からSIerになるつもりで就職するもんなの？
俺の頃はその他では有名な国立の院出て、普通にIBM以外はみんな電気メーカや精密、東電、JR東とか
「SEだけはなりたくない」って就職したもんだけど。俺は材料系で新規事業に掛けて今の身の上だけど。
今更だけど修士一人枠で来てたNTT横須賀研言っとけば良かったと思うこともあり、まあいいやと思うことありw

ヤバ。暴露ナイト見ながら酒飲んで書いてたけど身バレしそうなので寝ます。明日9時出社なので！

気持ち悪いやつだな
新日鐵はこんなキモいのばっかなのか

なんでこんな特定可能な情報を垂れ流すのか

間とってNTTデータにしとけばよかったのに
確実に安定高給勝ち組になれたのに

狂気を感じる

>>814
情報系だけど、SIerにスーパーマンはあまり行かないなあ
半端なやつが多い

>>820
スーパーマンはどこ行くの？

>>821
大手のメーカーとか外資とか

情シス板と転職板を過去数年分見てよく考えろ
日本のITなんかゴミ溜めの病巣

むしろ情シス板や転職板でユーザー系が神扱いされてて笑える

いい年して２ちゃんで愚痴ってる連中なんて再底辺のゴミPGだからね。ユーザ系が神に見えても仕方ない。
下には下がいるってやつだ。

ユーザー系けなしてる人ってユーザー系で働いたことがあるんですか

俺自身、ユーザ系だが。

自宅警備員の新しい呼び方？

>>827
年収は30で600
40で800はある？

SEの心得
偽装請負幇助
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

マイホームを買っても夫は妻に感謝されない

>>829
ユー子でそんだけ稼ぐのって外販中心のところだろ
うち４０は６００〜７００ぐらいだぞ

>>829
そいつじゃないがおれのところは600は誰もがいくと思う
代理クラスの40の男が700
大手でもない限りこれが現実

ちなみにデータの29の主任の友人が毎日終電レベルで働いてたが、月70万らしい
稼ぎたいなら外販中心の大手にいけ
死ねるけどね

終電で70万とか羨ましい

終電はきついぞ
毎日だぞ

内販オンリーのまったりユー子でも30で600、40で800を余裕で上回る所はあるんだけど
いかんせんユー子ってそれぞれが知名度低いし、採用数自体も少ないから
そういう情報共有が全くなされてないのが勿体無いところ

不健康早死に環境の異常者業界

>>837
たとえばどこ？

あるわけないだろ期待してんじゃねーよアホ

探せばあるよ
あとテンプレのランキングは企業規模や知名度でランク付けされてるだけだから
上の方が高給で下が薄給ってことではないことに注意した方がいい

たとえばどこ？

>>841
声震え過ぎｗ

つーか>>2見ろや

わざと煽ることで答えを引き出そうとする高等テク

低等だろ

>>836
会社に毎日寝泊まりよりマシじゃん。

そんな優良あったとしても誰もこんなとこに書き込まないわな

ユーザー系に限っては、優良企業ほど中途採用しない
（表面上では募集はかけてるけど、実際は採用しない）から
新卒時にちゃんと会社探せるかが重要やで

ユー子はどうせ親の奴隷だから開き直って飼い主が優しいところを探せばいい

うちは40の時に平均750万前後
でも1000万取ってる人と500万ぐらいで頭打ちの人と二極化してるから平均すると...
やっぱり優秀な人とそうでない人とでは差が付くよ

1000万ってそれ親会社の天下り組だろ

それか毎日終電近くまで残業の超絶激務と常に定時上がりのマッタリで二極化

残業代だって基本給から算出されるのに倍も変わらないよ

>>853
終電が超絶激務とかゆとりかよ

ユーザー系の基準からすれば超絶激務やろ
他のIT企業から見たら何甘いこと言ってんだって感じだけど

ユー子の感覚＝労働基準法に沿った感覚

>>852
他はどの程度あるのか知らないけど天下りってあんまり無いよ
100%親出資のユー子とかだと絶望的かも知れないけど

内販100％って親の出資比率100％ばっかだな。

ベンダーとの合弁会社ってどう見てもクソじゃん
誰が行くかよそんなところ

>>859
当然の数字だろうよｗ

ユー子は本当に知られていないね。
海運大手のユー子とか入社難易度に比べて超絶勝ち組だが、
規模が小さいためか全く話題に上がらない。
同規模のユー子に比べたら圧倒的に勝ち組だけども。

ユー子狙ってる奴は一部上場企業並べてIT子会社を片っ端から調べてみるのがいいかもしれない。
いくらでも出てくるぞ。

ジェイアール東日本情報システムなんて楽しそうや

>>850
これが一番わかりやすい

JEISは院卒の初任給が20万割っててなめんなと思ったけど、家賃補助7万出て驚いたわ

JEISって家賃補助そんなに出るのかよ…
まあでも基本給が低いとボーナスとかも期待できないから微妙だけど

.



ＣＴＣ＠細村参上！夜露死苦！！


.

残業代も期待できないな
ユー子は基本親の犬だから自立的に動ける制度を作ると損になる仕組みの中にある
だからなんでも手当にしとく

今日の晩飯は豚汁と生姜焼き

>>867
ってか、バカな学生をこれで手懐けてコスト削減っていう考えが透けて見えてやだな

SEの心得
偽装請負幇助犯
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

http://www.youtube.com/watch?v=USBWPfhvp-Q

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

SEの心得
偽装請負幇助犯
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

出社して最初の情報が同僚の過労死って朝からマジ鬱

偽装請負幇助要員が使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
低スキル
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

ユーザー系は選考時期がものすごく早いから
就活生は早めに準備しとけよ

底辺業界と知れわたってるのに行く奴いるのかね？
滑り止めとしてもゴミだろ

誰かがやらないといけない業界

>>881
事務ソフト外注に作らせるのは、日本だけだよ。

だからこそ日本のユーザー系は楽

>>807
転職する前はどんな会社にいたんだ？

>>882
じゃあSAP社ってどういう会社なんだろうね

>>885
SI？

は？

>>886
せめてウィキでググるぐらいはしろよ・・・

ウィキでググる
ウィキでググる
ウィキでググる

>>889
ttp://e-words.jp/w/E382B0E382B0E3828B.html
揚げ足を取ったつもりかな？

>>890
恥ずかしがることないよ

>>891
そうだね。SIの意味を知らないよりはマシかな

>>890
ウィキでググりましたwww

ITコンサルとして働いてるけど、仕事内容はSEとたいして変わらなくて悩む

このままじゃ、昇格出来ない。1年で次にあがれと言われているけど出来るか不安

今は外設やST中心にやってるが、ここからどうやって上流をとって行けば良いんだろうね
もっとスキルを付けないと、と思うけど、それだと上流を取るのはまだ遠そう…

>>885
単にIT事務員と表現したかったから、どうでもよい。

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>894
結局会社次第でしょ。上流になるかって。うたは新人から上流だわ。

>>897
自分から上流取れと言われてるけど、無謀なことを要求されてるのかな？
もっとスキルあげて、客先に営業していけばもしかして、と思ってるのだけど…

転職しろ。若いなら外資にチャレンジもいい。
外資は簡単に入れるぞ。辞める奴多いからね。
外資は向き不向きがハッキリする。

>>899
一応、外資です。上にも社名がちらほら出てます
昇格も他の人より早くしてくれてるし、自分に合ってる会社だと思ってるからまだ辞めたくはなくて

でも、先輩や上司を見ても自分から営業して上流をとってる人は見ないんですよね。マネージャーやTLなら影で色々やってるとは思うけど
どうしたら良いのかさっぱり分からない…頭痛い

おまいにとっての上流ってなに？何がしたいんだ？

>>901
要件定義です
前の会社では新卒の時から要件定義やってたので今の会社でもやってみたい

灰汁にでも逝ったらどうだろ。コンサル至上主義だったはず。
そこらの会社、SEでもやれる案件だと、それウチがやる必要あんの？って言われると思う。
このレベルの企業で出世してる人は化け物揃い。

>>900
それ鬱の黄色信号じゃね？
気張るな気張るな。

コンサルじゃねーのかよ。
社内でどういう立場の人が要件定義してるのよ。
その立場が程遠いなら転職するしかない。そうでもないなら奪い取れ。
外資はあれこれ教えてくれないだろう。自分の頭で考えてのし上るしかない。

>>903
そうだよね、ﾊﾊｯ…

>>904
ありがとう、まだ鬱にはなってないと思う
土日にゆっくり休みます

>>905
不思議ですよね
色々本読んだり、セミナー行ったりして判断材料を揃えてみてから考えるしかなさそうだな。レスありがとう

外資なら要件定義より下のフェーズやらんだろう。
それともSAPあたりにいて、糞つまんねー現場に飛ばされて不満溜まってるのか？

>>907
それだわ。楽だけどね

業務に精通していけばコンサルとしてやっていけるよ。
自社製品にどんなに詳しくても、業務知らないとただの作業員でしかない。
SAPあたりだと、別業界からの転職組が活躍してるだろ。
何故活躍出来るか、業務をよく知った上でSAPを適用出来るからさ。

ユー子・メー子・デー子
どうして人気が無いかと言うと出世できないから
上から出向してくるから課長ですら困難なのが現状
よく調べてから入社決めると言い

>>910
そこら辺は会社によるでマジで
まあ役員とかは無理な場合が多いけどな

つーかそんなもん学生が調べられないし知ったところでどうしようもない

それよりも、データデー子、メーカーメー子とユー子って働き方も仕事内容も全く違うのに
一緒くたに語られてることのほうが問題だと思うんだよね

入りたければ入れば良いけど、ある程度は調べてからにしろってことだな

2014卒だがデー子は「管理職は元データ社員が多いですがみなさんにもチャンスはあります」
って言葉聞いて世の中の現実知った

そこら辺はデータが一番顕著だと思うね
データは相当出世しないと定年まで本体にいれないし
出向転籍で社員流動させてやりくりする会社だからね
子会社の数を無駄に多くしてるのも、席の確保が一番の理由だと思う

NTT系列はデータに限らずかなりそういうのが顕著なのかな
西日本も出向当たり前って話だった

コム子の説明会行ったら親からの出向をどんどん増やしてるって言われたわ
人事とは別に話をしてくれる若手の先輩社員まで出向で、そこくらいプロパーを出せよとｗ
あと、うちの存在意義は親に安い労働力を提供することですみたいなことを堂々と言われて萎えた

親会社や他社のシステム開発してるITの存在価値なんて、どこも「安い労働力の提供」だろうよ。
それが嫌なら自社製品／サービス売ってるITに逝け。

自分らで作って自分らで売る。これが真っ当な商売の形。
そうでないITはどこも例外なく糞だぞ。とても残念な事だけれども事実。

ユー子いきてえ

なんか乗り遅れたが、SE作業しかしてないのにITコンサルって面白いな

この業界はこんな感じ

営業→コンサル
コンサル→SE
SE(上流)→エクセル名人
SE(下流)プログラマ
プログラマ→めんどくさいこと引受人

>>923
コンサル以外のSE〜プログラマまでやってるよw
これもよくある事？

中小は一人で何もかもやる。やらざるを得ない。

中小ではない外資系なんだけどね
楽しいから良いけどさ、たまに自分の職種がわからなくなるよ

大手外資でプログラマまでやるって信じられないんだけど。
大手と言いつつも他の外資の子会社のソルジャー部隊じゃねーの。

来春からエクセルワード名人になる予定です…
先輩にそれしか使わんよとか言われた

アクセンチュアの人間とか余裕でコーディングしてるぞ
一応彼らは派遣で来るから何をやらせてもいい
そこに課題があって解決することがコンサルタントの仕事だから課題が多岐にわたるならそれらをこなせないといけない
業中にこなせないならこなせるまで帰れないだけ

>>923
上流はEXCELと同レベルのvisio名人やで

>>929
こういう場合でも、ITコンサルですって言って良いのかな？
悩む…コンサルぽいことなにもしてないのに

そういう意味か。
課題解決の手段がプログラムだったというだけで
はなからのプログラム要員ではない。
当然ながらプログラム要員は外部に抱えてるし。

コンサルで派遣してプログラムしてる層は下層だよ。

Excel：提案書用に使用
Word：障害報告書用に使用
Visio：設計図を書く際に使用

MSのコンサルですらコンサルっぽい事何もしてなくてもビックリするほどのコンサル料とるよ。
MS製品のコンサルね。実態は自社製品に詳しいだけの技術者。

最近合併多いな

みんな必死なのさ

ITコンサルティングとは結局派遣業の何でも屋
お前らがイメージするコンサルティングは営業に近い
クライアントの経営レベルの課題にメスを入れてシステム改善させて、
見積、減価償却の観点から費用対効果をアピールして投資を促す
もちろん経営レベルの課題を解決することがミッションになればそれはコンサルタントの出番だが、いつもそんなレベルの課題があるとは限らない
そもそも大企業はコンサルタントよりも頭がよく経験の長い人が経営判断しているからコンサルタントが見つけるべき課題にはとうに気づいているのが殆ど
結局内部の些細な課題の解決を地道に積み上げて信頼を得たところで大きな課題の解決に手を上げることができる
大抵若手はその些細な課題の解決をするために点々と色々な会社に派遣される
(プールに要員としてストックされていて、ミッションが発生したら期間限定でアサインされる)
ゆえに管理が行き届かない
会社に見えるのは業績のみ
だからブラック化が進む

とは言え間違いなく実力はつくよ
働きに見合った金は得られないが、それでもそこそこ高給な方だし

俺にはよくわからないけどいくつも子会社とか持つより規模大きくした方がいいのかね
でかめのが増えてきた

同じ人数雇うにしても、会社複数に分散させるより一つにまとめたほうが
スタッフ職の人数減らせるじゃん

>>3のデータだけでもそろそろ更新するか

ユー子のまとめ作ってた人は公開はよ

ユー子..

15卒の人IT業界他にもうけるんか？

毎度見てて思うけど、PwCがランク高すぎる気がするわ。

MHIRはFランだろ
サビ残多いし役立たずが役立たず詰めて環境最悪
親やグループも犯罪者だらけ

>>946
パートナー会社(笑)の方ですか？
独立系スレへどうぞ＾＾

豪雪呼ばれたけどなに話そう？
学生はなに聞きたいのかな？

>>910
全部とは言えないよ
社長がユーザー系って言葉を嫌ってるとこもあるし
>>912
役員の略歴みたらどういう会社かわかるよ
それと出資比率

>>948
新入女子社員と上司の不倫率について

>>949
過去に処分された人は分かるけど現在進行形はわかんないや

今の学生は安定志向が強いからね
・離職率
・定年まで働けるか

離職率重要視してるやつなんかいないわ
どこでもいいし入って微妙だったら転職すりゃいいやくらいにしか考えてないよ

離職率とか考慮してるのは意識高い学生タイプだけだな。

いや学生は結構見てるで離職率

ITは転職前提って考えで何年かやったら転職するわーって軽く言う奴多いけどそう簡単にランクアップできるとは思えないわ

転職は簡単にできる。けど新卒で入った会社より高待遇なところには中々行けない
基本的には新卒で入れる会社が最高の待遇で、転職を繰り返すごとに下がると思って間違いない
もちろん例外もあるけどね

それってよく言われるけど、待遇が落ちる割合が多いと言われるのはどうして？

新卒時は将来性という期待値や年向上列の上乗せで実力以上の待遇を貰ってたけど、
転職時の実力重視という指標では、その上乗せ評価分が無くなるせいで、
転職したら実力通りの給料しかもらえなくなって給料が下がった、みたいな人が多いんだろうか

それもあるだろうし、そもそも中途採用が少ないor無い企業も多いんだよね
優良企業ほど新卒が辞めないから中途取る必要もない
転職で成功するのは他から引き抜かれたり、仕事で作ったコネを駆使できるような人

あと仕事で得られる技術や知識ってのは、その会社でしか通用しないことが多いんだよ
だから、よく言われる「新卒時は下請けで技術磨いて転職で云々…」ってのはほぼ間違い
もちろん超優秀な人は派遣先から引き抜かれるってことはあるけど、それは運みたいなもん

大体転職しましたなんてネットで話題になるようなのは色々活動してる優秀な人なんだよなぁ

中途採用ってそういうネガティブな理由でやる所が多いの？
社内の人では能力不足だから外から人を採用してくるとかそういうのは少なくてさ
後者のタイプの転職だとコネでなくても待遇上がりそうだけど、例が少ないのかな

あと仕事で得られる技術に関してだけど、
例えばプログラミング言語一つにしても、JavaとかC++とかそういう共通してよく使われる言語があると思うんだけど
共通してどの仕事でも必要とされる技術ってそんなに無い物なの？
例えばこの辺りの言語について、かなりプリミティブなレベルで詳しかったら
それなりに良い待遇の仕事がありそうなもんだけど
とはいえそういう人はそもそも趣味でその辺りの技術についてやってると思うし、
仕事で身につけた技術とは必ずしも言えないと思うけどね

まあSEとして転職する人にとってはふさわしい例ではないかもしれないけど

長文失礼だけど、ちょっと素直に疑問なので

この業界だと特に顕著だけど、会社の立ち位置によって社員に求められる能力は違うからね
javaやC++が他人よりも凄いです！ってのは確かに評価されるけど、
ユーザー系に求められるのはそれよりも、マネジメント能力だとかユーザー様側の業務知識とかだから
ものすごく極論を言ってしまうと、ユーザー系みたいな上流にはプログラミングの知識そんなに求められてない

プログラミングはソース書けるかも大事だけど、そもそも色々な知識無いと形に出来ない。

就職活動まとめwiki
ttp://recruitaction.wiki.fc2.com/

>>960
ユーザー系でいう技術ってマネジメント寄りだからなあ
言語に対するクリエイティブさは標準化には邪魔になるだけ
趣味でどうぞって話になる

プログラミングは、やるとこはやるぐらいの感覚でいい気がする。

親会社からの出向者だけど質問ある？

>>966
どこ業界からの出向ですか？

>>967
金融です
年次は四年目

4年目でもう片道切符発行されたのか…

>>969
4年目というか、配属辞令がいきなり出向よwちなみに在籍出向ね。

金融は辛いなぁ。もう親会社では活躍できんだろう。自分自身で分かってると思うけど。

もうってか、一度も親会社で活躍出来てないなｗ
大手はこういうのあるから怖い。まぁ同期と比べて劣ってるから飛ばされるんだけども。

ユー子だけどうちにもいるわ。在籍出向。
20年経つらしいけど本人も戻れるとは思ってないだろうね。

>>971
そうか？給料高くてユー子でまったりを両立できて幸せなんだがw
まー何か知りたいことがあれば答えるよ

年収いくらぐらい？

私も前職は金融本体にいたけど、ゆったり働きたいなら辞めない方が良いよ

私はゆったりな雰囲気とギスギスした人間関係がウザくて辞めたけど、今は外資だからさっぱりしてて良いよw

金融は不倫も多いし、ギスギスが半端ないし、仕事のストレスと人間関係のストレスで合う合わないが分かれるよね
がんばって〜

>>975
今年役職ついたんで600弱になったよ。
プロパーと比べると7〜9年目と同水準の給料

>>976
不倫は知らんが社内恋愛は多いな。
上司の出向者はみんな子会社の人か、一般職と結婚してる
おれは特にそういうの気にならないw

与えられた環境で前向きにやってくしかないわな。まぁがんがれ。

>>972
まー活躍はできなくても役割は与えられてるわけよ

>>973
20年の在籍出向てすごいね。
親会社での階級は課長補佐くらい？
役職定年→転籍か出世するか際どいね

管理職になったみたいだから課長かな。うちは在籍出向で長い人多いよ。

おれの先輩が某大手ITにいるが、
3年目のときに年収700万っつってたからそこよりは劣るのか？
まぁ残業の有無とか色々あるだろうが

>>983
そんなに年収高いと求められるレベルも高いからそんなにいらなくない？
若いうちに激務こなしても、身体や精神が持たずに体を壊したら意味ないよ

残業代青天井ならそれくらい余裕。
まぁでも最近は36協定とかうるさいから残業で稼げてるとこは確実にブラック。

不治痛とみた

大手×ブラック→残業ありで高給
大手×ホワイト→残業なしで薄給安定
非大手×ホワイト→残業なしで薄給
非大手×ブラック→サビ残ありで薄給

>>982
在籍出向にしておかないと親会社の言うことを聞いてくれないからね。

次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1386404525/l50

>>989
ありがとう！

基本給が高くて残業なしでも稼げるところは羨ましいけど、
残業代で稼ぐ系の会社は絶対無理だわ
役職ついたら年収減るし

うちは残業代で稼ぐより、出世して稼ぐ方が大きいかも

役職なしでワンランク上がっただけで年収が70万上がったよ
他の会社でもそうなのか分からないけど、他を知らないから、かなり嬉しかった

>>992
優良やな

>>993
他からみても良い方なんだね
ネットではブラック言われてるけどw

うち2年目で400しかないっすwww
まぁ楽だからいいけどさ・・・

2年目で400は別に悪いってほどじゃないんじゃないの？
全体の平均は知らんけど

多いでしょ

2年目で400万しか…？

うめ

うめ

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