【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 8【集結】

7スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 7【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331919255/
6スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 6【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310299365/
5スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 5【集結】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291883504/l50
4スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 4【集結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1277293773/
3スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 3【集結】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1268677219/l50
2スレ目
【ああ】独立系IT企業(SIer)スレ 2【ブラックね】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246640515/
1スレ目
【技術力は】独立系SIer内定者を慰めるスレ【一番】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231691679/

おつのん

1乙

乙

ニッコマ以下だけどBランから内定もらった。

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

●SI系IT企業平均年収 ランキング　2013

野村総合研究所（1,050）
━━━━━━━━━━━━1000万の壁━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━800万の壁━━━━━━━━
ISID(791) NTTデータ(783) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(781)
JSOL(780) 日商エレクトロニクス(773)
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝ(766) 富士通FIP（761）ユニシス　(761)
━━━━━━━━━━━━750万の壁━━━━━━━━
インフォコム(734) SCSK(722) CTC(718)
ITフロンティア(703)
━━━━━━━━━━━━700万の壁━━━━━━━━
セゾン情報ｼ(695)富士通BSC(690) 三菱総研DCS(689)
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ (683)三井情報(677) 日立ｿﾘｭ(677)
兼松エレ(674) NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ(672) NECﾈｯﾂｴｽｱｲ(654)
━━━━━━━━━━━━650万の壁━━━━━━━━
NECソフト(650) JFEｼｽﾃﾑｽﾞ(637)
ソラン(623) さくらKCS(600)
━━━━━━━━━━━━600万の壁━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿsol(576) DTS(568)富士ソフト(559) システムプロ(552)
━━━━━━━━━━━━550万の壁━━━━━━━━
エヌアイデイ(534)東計電算(520)アイサンテクノロジー(519)
フォーカスシステムズ(509)ソフトブレーン(501)ピー・シー・エー(500)

最低でもDラン以上の企業に入りましょう

━━━━━━━━━━━━━━━（Dランク：上位企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　 　 　 　 　 　 　 社員　　年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
59　 ＴＩＳ　　　　　　　 　 　 　 　 2844人　34.6歳 . 685万 . 9.5年 . 1992億　13.0％ ITHD中核。金融系に強い。
59　 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　 　 　 　10279人　37.8歳 . 692万 15.1年 . 3477億　　--％ 日立御三家の２社が合併。
59　 NECソフト(NES).　 　 　 　 4933人　37.2歳 . 670万 13.9年 . 1319億　　--％ NECが受注した案件の振り分け。
59　 ｷﾔﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ.　　　　4249人　.---歳 . ---万　 --年 　 751億　　--％ 外販100%
59　 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ(NIT) 　 1591人　35.0歳 . 654万 . 9.8年 　 540億　15.7％ 内販6割、外販4割。
59　 JR東日本情報(JEIS)...　　1443人　36.5歳 . ---万　 --年 　 655億.　 1.6％ 内販100%、文34%･理66%、残業23H
58　 三菱総研ＤＣＳ. 　 　 　 　 1781人　36.3歳 . 689万 . 9.3年 　 490億　10.3％ 平均残業40時間。
58　 トレンドマイクロ 　 　 　 　 4304人　34.1歳 . 676万 . 3.9年 　 999億　20.0％ ｳｨﾙｽ対策ｿﾌﾄ大手。休日多い。
58　 インフォコム　　　　　　　 　 671人　36.7歳 . 731万 . 8.9年 　 315億　22.2％ 日商岩井と帝人の情報子会社が合併
57　 NTTﾃﾞｰﾀ・ｼｽﾃﾑ技術..　　　875人　.---歳 . ---万　 --年 　 217億　　--％ 金融系ﾃﾞｰ子No.1。日銀・生損保担当
57　 NTTﾃﾞｰﾀ・ﾌｨﾅﾝｼｬﾙｺｱ.　　 523人　.---歳 . ---万　 --年 　 139億　　--％ ﾈｯﾄ系ﾃﾞｰ子1。ﾈｯﾄ関連金融ｼｽﾃﾑ開発
57　 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ.　　 　 　 685人　37.4歳 . 717万 11.7年 　 236億　　--％ セゾン・グループ向け6割、外販4割。
57　 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ　　1332人　.---歳 . ---万　 --年 　 118億　　--％ 内販100%。多摩ｾﾝﾀｰ勤務。。
57　 富士通エフサス.　 　 　 　 4955人　.---歳 . ---万　 --年 . 2500億　　--％ 富士通最大のSI企業。
57　 富士通FIP 　 　 　 　 　 　 2695人　38.0歳 . 740万 14.8年 　 900億　14.7％ SI事業、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞに強み。

ユー子とメー子の信者が多い2ｃｈでも
TISはそこそこランク高いんだな

>>6 ところでさくらって京セラの子会社うじゃないの？

>>9
JCBカード個人情報漏れ大事件

まぁ大阪本社(当時)が悪いのであって、他はとばっちり食ってるだけだが。

中小メー子>TIS

現役TIS正社員です
３年目で東京本社勤務
最近の残業は30〜40くらい
既に同期は2、3割退職もしくは子会社強制転籍

近いうちにインテックと合併が濃厚、その際にまた子会社転籍の話とかがでると踏んでます
あと給料も下がるでしょうね

給料は今のところまあ満足してます←
ただ新人事できたばっかでまた改変されそうなので給料手当ほかも劣化濃厚

管理職飽和状態で若手の昇格が少ないです
あと最初の昇格には某資格が必須です。とれなきゃずっと底辺。いくら仕事できても底辺。

リストラは一回やって多少少なくなったのでないと思われ。ただし子会社強制転籍に注意

参考になるかな？

>>13
絶望しました。
どうもありがとう

>>13
某資格って応用？PM？

FE

>子会社強制転籍に注意
一部上場超大手電機メーカ本体ですら、日常茶飯事。
東芝を見ろ、技術者がゴミのようだwww
4000人まとめて子会社転籍→そのまま計画倒産or中国・韓国企業に売り飛ばし

子会社でも独立よりマシ？

うーん、社保(特に健康保険)と、厚生年金は親と同等だからな。
そういう意味ではデー子が最強か。
独立系なんて親の無い、身無し子だからなぁ…。

オービックってどうなの？

オフコン好き？

将来どうすんの？

ユー子よりデー子最強説。ＮＴＴの福利厚生と安定感(NTT労組とかも)パネェ

通勤費は出ます
ただし最寄り駅から新宿駅まで
人事脳内では、東京本社最寄り駅は西新宿駅ではなく新宿駅だそうです

通勤費は最安ルート分のみ

最短最速ルートよりどんなに時間かかっても最安ルート分しか出ません

残業代は出ます（ICカードで始業終業記録）

住宅手当ては3ヶ月ごとにまとめて支給（4〜6月は抜きで7月に支給）

聞きたいことある？

>>23
何て会社に勤務ですか

お前は文盲か

すまん名前欄見てなかった

>>13
第一希望の会社でしたか？

仕事たのしいですか？
体育会系とかで怒号が飛んでますか？

入社して良かったですか？後悔してますか？

うちも一部上場だけど>>13のほうが良心的だわ
やっぱ上位だけはあるな、羨ましい

>>13
会社にばれないようにね

TIS残業30〜40hとか大変だね。
俺の内定先はまったりで良かった

30〜40hって相当まったりやんか･･･

TISとオービックだとどっちが残業多いんですか？

オービック。
激務だよ

>>6
なんで一部上場のシステナがEランなの？
誰か教えてエロいひと

>>27
第一志望ではないです。
一切対策せずぶっつけで内定。
志望度高いところはメー子や他の業界大手で最終でおいのり。
ある意味TISは素で受かった会社。

わりと職場はまったり気質で過ごしやすい。怒号なんかないよ。

評価方法は不満ありありだけどね

TISとインテックだったらどっち選びますか？
インテックも雰囲気がよかったから捨てがたい…

>>27
よくも悪くもって感じかな。
本部系部門のトロさには腹立つ。新人事や社内システムの統合に時間と金を無駄にかける体質はTISの癌。

まあ社内現場部門に毎日叩かれてるから改善しつつはあるけどね

後悔はないけど、この仕事続けていいかって悩みはあるね

転職考えてる若手は俺だけじゃないはず

>>37
転職するとしたらどこに行く？

>>34
調べてみると結構ひどい事書いてあるよ。
ネットの情報なので本当かどうかわからないけど。
あと、平均年収が500万以下って事でだと思う。

>企業理念、社員行動基準を大声で絶叫せねばならない。中途入社の場合、面接時にはこれについてほとんど教えてもらうことはない。
>サービス残業が当然という風潮で、体育会系の意見が幅をきかせている企業である。

オービックの二次募集出した奴おらんか？
一次面接受けてサイレントの気配

リクナビでは二回と記載されていたのに、面接一回で内定もらった…これって怪しい？

怪しいってのはよくわからんが
不透明選考ではあるよね

>>40
一次面接の次の日に通過連絡あって二次面接予約したよ

>>13
俺ならTIS

ちなみにTISとインテック、仲悪いよ。
賃金や待遇含めやっぱりいいと思う

こんなこと書いたらインテックに怒られるかな？

子会社強制転籍ってTIS×××って会社に行くのでしょうか
それともグループ内のまったく別の会社でしょうか
転籍ってやっぱり給料とか福利厚生が落ちて不幸になるんか？

他社に常駐が多くて、身分偽ったりってするのか？

TIS>オービック

前スレの雰囲気だとオービック＞TISっぽかったのにチクショウ

転籍って要は悪い意味での出向、つまり左遷でしょ？

転籍とか地獄だな
出向とは別なんでしょ?
給与体系とかどうなるんだ

オービックの情報はどうした！

>>50
激務薄給

転籍って、言葉面で誤魔化してるけど
強制的に退職。＆強制的に子会社に入社ってだけの話だからな
要はリストラだ

>>50
内定出てるけど関心持ったので来ましたって正直に言ったら落ちた
調子乗んな雑魚ブラック業界が

TISほどの大手でも独立系だと派遣契約多いの？
自社は無理としてもせめて請負契約の方が心情的に楽だ

ＴＩＳって40台で年収1000万いく？

人売ればどうにかなる業界だから特に後ろ盾のない独立系は無理ぽ

あいかわらず、せっこい争いしてんな
独立系は基本ブラックなんだからどっちも大差ねえよ

いまだに派遣じゃないと思ってる人がいるとはｗ
契約なんて関係ないｗ

いや、オービックよりTISのほうが上だ！

銀行レベルの生き残り競争から
サポート体制が無くなったバージョンだからな
そりゃブラックにもなるわ独立ＩＴ

某資格が必須です
って何のことかと思ったらFEかよｗｗｗ
そのくらいはメー子やユー子でも昇進条件に入れてるところはあるよｗ
FE取れないならIT業界自体無理なんじゃないかな

オービックはただのパッケ屋販売集団なんだろ？
TISやインテックの方がまだ、普遍的な技術がつくからマシだと思うよ

40代の給料なんて新卒には関係ないだろ
独立系でそこまでやれるのは一握りなんだから

>>61
うむ。
俺のとこもFE必須だった。
俺は今の時点でAPもってるから関係ない

まぁ独立系といえどAPまで取れれば、昇進資格に悩む必要も無くなりそうだね
俺も卒業までにAP取れるように頑張ろう

>>44
月単価幾らくらい？
案件によるだろうけど上場会社だと800k〜1000kくらいは行ってる？

オービックもＴＩＳも一長一短だろ
まあ何が長なのか知らんけど

>>67
こらこら

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　リンクレア
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ジャストシステム
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　クエスト　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック　Minoriソリューションズ
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

独立系ITランキング
SS(選ばれしもの) メー子、ユー子、デー子
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

最低でもCランクより上を目指しましょう

>>66
さすがに800k〜1000kは低くないか？
12倍して9600〜12000Kだぞ。

その単価だと年収にすると500万切るんじゃないか。

> 年収にすると500万切るんじゃないか。
で？

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　リンクレア
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ジャストシステム
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　クエスト　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック　Minoriソリューションズ
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

上流階級を目指したいならS・Aランクを目指しましょう
中流階級を目指したいならB・Cランクを目指しましょう
大卒平均を目指したいならD・Eランクを目指しましょう
世間平均を目指したいならFランクを目指しましょう
正社員という肩書きだけ欲しいならZランクを目指しましょう

マジレスするとS、Aでも上流階級とか無理

SとAは2ｃｈで言われる一流企業並の年収はもらえるよ
ただし忙しいと思うけど

今はほとんど大卒だからな。大卒平均って相当酷いぞ。非正規だらけなんだから。
一昔前の高卒のいい方とDランクが一緒ってことだな

>>75
そうなん？
40で1本ぐらいいくかな？

中堅外販ユー子内定したけどそんなに給料良いならSラン挑戦してみようかな

それでも外食、小売、介護よりマシだろ？
ホワイトカラーだし、エンジニアなんだから周りにも胸を張れる

>>76
まぁ、そういうことだが
平均は誇れるレベルでもなく恥ずかしくないレベルとも言える

>>79
まあその中と比べると聞こえも悪くない。

40で一本なんて上位ユー子じゃなきゃ無理だろ…

S→オービックは34歳で700万円
A→アイネスは39歳で640万円
B→東邦システムサイエンスは35歳で580万円
C→ハイマックスは35歳で570万円
D→コアは36歳で530万円
E→富士ソフトは35歳で500万円
F→旭情報サービスは31歳で400万円
Z→TCSグループは30歳で300万円

>>83
内販ユー子だけどDだ
薄給すぎわろた

ユー子の魅力は親会社の安定性だから薄給でもいいんじゃない？

>>85
まあ安定性と残業少ないのは魅力だけどやっぱり羨ましいね。

N子なんかは福利厚生が親会社と全部同じだしな

親会社と基準が一緒でも、
同じように昇進できるわけじゃないからな

>>45
さすがにTIS子会社

今回は新しく作った所と元からあるとこにみんな行った

給料は下がる
福利はかわらんと思われる

ちなみにTIS本体は基本常駐はしない
もし常駐発生でもどこかに投げてる

色々年収みてみたけど、全体的にS,Aはこのご時世では結構高めだね
それに対してのユー子、メー子、デー子は上場してるとこしかわからないけど、真ん中より高めで福利厚生足すとかなり高そう
独立系は福利厚生がなぁ
あと、40歳まで残ってる云々ってのは気にしなくていいと思う、この先二十年でどうなるかなんて誰にもわからん

>>8
これそこら中に貼ってるのTIS工作員だったのか

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　IIJ　TIS　リンクレア
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ジャストシステム
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　クエスト　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック　Minoriソリューションズ
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

上流階級を目指したいならS・Aランクを目指しましょう
中流階級を目指したいならB・Cランクを目指しましょう
大卒平均を目指したいならD・Eランクを目指しましょう
世間平均を目指したいならFランクを目指しましょう
正社員という肩書きだけ欲しいならZランクを目指しましょう

正直年収はどうでもいいからな俺
自分一人養えればそれでいいから

またーり最強

>>94
ここでまたーり求めるとか不可能

>>66
うちは違う会社（A〜Bの会社）だけど、一括なら90万〜110万ぐらい
SESなら60万〜100万とピンキリ・・・
TISレベルなら120〜130万ぐらいじゃないかな？

一括は独立系の場合はリスクも大きいから
仕事があればSES、派遣のほうが安定する

>>93
アホか
ＩＴなんて40前に首切られるのが確実なんだから、
年収の高いところで貯金しておかなきゃホームレスになるぞ
独立系だと、生活の為にコンビニバイトや警備員に落ちる奴が大勢いる

データからすればＴＩＳもＴＣＳも大して変わらん。

メー子か独立系上位を狙ってるＦランなんだけど、
ＩＴパスポートって取ってるかどうかでかなり違う？

>>6
S増えすぎワロタ
オービックですらB-、後はFレベルだというのに…

>>99
はっきりいって全く意味ない。
基本情報以上じゃないと評価されない。

>>101
何もやってない奴より、明らかに意欲はあるだろ

>>102
全くないとは言わないけどほとんど役に立たないと見てる。
面接で聞かれたことないし。
ただ取得すること自体全く無意味という訳じゃなくてそっから順にFE->APと取得していくと良いと思う。
現に俺もパスポートから始めたしまだ3年だったら時間もある。

キツイ言い方するとアイパスなんて他学部の全くITに触れてない人間でも1ヶ月もあれば取得できるよ。
それを評価してくれるかって話。
ないよりあったほうがマシなレベル。

> ないよりあったほうがマシ
マシには違いないんだな
これで自己PRはバッチリだ、サンキョー

>>99
Fランで独立系上位とかマジで言ってるの？
このご時勢、総計ですら就職率8割しかないのに本気で入れると思ってるのかｗｗ

もし情報系学部ならITパスポートなんて口に出さない方が良い
他学部ならマイナスにならないけど、情報学部なら確実にマイナスへ動く
情報系なら基本情報ぐらい普通取得してるし、資格で採用するなら専門学校生採用する

ちなみに俺は応用持ちだけど、集団面接でまさかの高度情報持ちに出会って撃沈したわ
資格だけで決まったとは思わないけど、半端な資格は自分の首絞めると思う

>>106
独立系上位が第一志望ってわけじゃないよ
本当はデー子とかメー子を狙ってるけど、妥協するとしたらって話だ
言っとくがITは技術力・人物重視だから大卒なら学歴はほとんど関係ないぞ？

>>107
環境情報っていう学部
学校ではBASICとかCASLのプログラミングをやってた
ITパスは俺の他に5人くらい受けてたけど、受かったの俺ともう一人だけで
教授に褒められたｗ

鳥取環境大学環境情報学部（代ゼミ５１）

>>106
おまえ何ヶ月前から就職板で粘着してんだよw
馬鹿だろ？

学歴関係ないわけがないだろ…　
低学歴でも可能性はあるってだけで、上位企業は光るものがないと無理

富士ソフトいやん

TISはさすがやなぁ。

大学ではITパスポートを取得するために勉強に励みましたとか言ったら噴き出すわw

半分は5年でやめるのに上だの下だのご苦労なこった

TIS>オービック
間違いない

ほんとに技術力重視だったら良かったのに

>>108
＞言っとくがITは技術力・人物重視だから大卒なら学歴はほとんど関係ないぞ？
>>106じゃないが休みのおっさんから一言…
技術力と言ってもソフトの知識だけじゃ今時やってけない。
ソフト以外の積み重ねの知識はやっぱり高学歴者の方が圧倒的に高いんだ。
そして、その積み重ねの知識は現場でもものすごく重要。
君の就活がうまく行くことを願っているが勘違いして不幸になるのは可哀想だ。
しかし頑張ってくれ。
もし、うまく入社できたらメチャクチャあらゆる勉強しろよ。普通に仕事している高学歴の同期は二年で超えられる。

ちなみに上位の会社はオービックを除き、どこも悲惨だぞ。オービックは激務だけど技術力も高くてなかなか良い。
下位の会社の方が泥臭くも何でも出来て転職には強いって事を付け加えておきます。

現時点の能力より潜在能力採用だからな。
学生の間で身につけたことなんてカスみたいなもんだし社会人になってから余裕で追い抜かせる

TIS社員の人まだいる？
TIS内定もらったんだけどまだ悩んでて少し話聞きたい

取り敢えず入っとけ
転職前提でな

>>121
120だけどもう一つ内定があって悩んでる
TISのほうに今は心がいってるけどまだ決めかねてるから決定打が欲しい

>>122
決定打って？具体的には何が知りたい？

>>122
給料は低いよ

まったり〜

>>123-124
女でもうすぐ結婚予定で共働きするつもりだから給料はそこまで高くなくて大丈夫
家事や育児とどの程度両立できるのか、残業代はきちんと出るのか、女と男との働き方の違いはあるのかとか女ならではの質問がしたい

腰掛けの社会見学かー
いいご身分。ウラヤマー

>>126
TISじゃないけど、独立系なら配属されたプロジェクトによるとしかいえないと思うよ
そういう人生設計を考えているなら内販の割合が高いユー子がいいと思う
自分のところの仕事だけあって、育児中の女性に対してはかなり配慮した配置をしてくれる

>>128
プロジェクト中に妊娠とかしたら自己責任としか言えないけど
妊娠出産育児中にプロジェクト一段落した場合にら
新しいプロジェクトは家事と両立できそうなのがいいとか希望出せる？
内定はメー子とここしかない

>>126
配属された事業部によってかなり違う
まるで別の会社かというくらいに

運次第だね

>>129
うちの会社だと、希望も出せるし、考慮はしてくれる
出世とかを考えずにそれなりのポジションで長くというなら
上位の会社ならいけるんじゃないかな

この業界は忙しい時はどうしてもある上に
女性の育児休暇、時短とかになれていないところもあるので
その時に周りが進んで周りが協力してくれるような
下地を作れる力が必要かと思います

オービックは技術が身につかないの？

>>131
アドバイスとかありがとう！
下地とか人脈、あとは会社が辞めさせたくないと思える実力を身につけるべきかな

業界内の説明会とか行くとどこの会社も女性が働きやすくなるための制度はしっかりしています！って主張してるけど
実際はあまりその制度使われてないって話聞いたことある
慣れていないのと忙しさにムラがあるってことなんですね

>>132
>>118の人がいうには技術力高いらしい。
言う人によって全然違うから分からないよね。

>>133
内定もらえてるなら、人事に連絡して女性の社員の方に会わせてもらうのがいいと思うよ
良くも悪くも男性より女性のほうがそういう場では本音で話しをしてくれるので参考になると思う
（そういう場では男性はどうしても会社の悪いところを言いたがらないから）

>>135
そうですね、両社に女性社員の方の紹介お願いしてみます
確かにどちらも質問会やら説明会後の質問タイムやらでお話聞けたの男性社員と未婚女性社員だからなあ

>>129
マジレスすると、間接部門池
設計開発ではなかなかなかなか厳しいぞ。

凄く出来る女性PGはうまくやってる。
周りもフォローするし、そもそも時間単位の生産性が高い人なのでTISじゃないけどうちではうまく回せてる。
そういう人だから周りからも一目置かれてる人なんだけどね。

なので、普通程度の人なら間接部門行くのが一番いい。

TISかオービックスレみたいになってるがたまにはCラン未満のとこにいってる奴も顧みてください

TISは辞めとけ
転職前提の職種なのに技術は身につかないよ。
他所で使えない業務とプライドばかり身につく。
上でも言われてるが、転職して上目指すならFSIとかの方がまだマシ。
TISは社員が守られすぎてて、スキル身につかない。
結局数年たってイザ転職するって時に、負けますよ、ほかの会社の方に。

ずっとTISで働きたければどうぞ。

何かききたいことある？

株式会社エジソン(環境系)ってどうなの？

810 ：非決定性名無しさん：2012/05/20(日) 08:28:34.64
昔のTISは増収増益を何期も続けて良いイメージがあった。
でもその裏では・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009751&tid=elmnbepjsa57a59a5fa5e0&sid=1009751&mid=1468
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009751&tid=elmnbepjsa57a59a5fa5e0&sid=1009751&mid=3326

>>140
リストラの現状どんな感じ？
説明会では研修がいかにすごいかについて語られたけど上で技術は身につかないっていってる人もいて混乱してるけど実際はどう？

>>120
女性で結婚して働いてる人もちらほらいます。
育休取得したり時間短勤務の人もいます。子育てしながらは難しくないと思います

あと残業代はつくはずです。再度書きますが一部田舎オフィスビル除いて入退室が記録されてて退室時間と勤務時間に不自然な点があれば人事指導対象になるのでサビ残出来ない

>>140
どの辺がすごいって言ってた？
若手だからかうちの部特有なのか知らんがそもそも研修なんかないぞ

すごい研修とやらは新人事制度のものなのかもね
Eラーニングは大量にやるけどな
わりと揃ってるし

安価しくじった
寝ますね

>>144
会社の人の話聞いてると部署ごとにいろいろ異なるって印象受けたけどその辺はどう？
それと部署間移動も基本的にないって聞いたけどはじめにどのくらい希望聞いてもらえる？

>>140
同じビルにグループ会社が入っているけど、一緒に仕事ってするのですか？
他のスレとかに書かれていたけど、上流をＴＩＳが実施して他社は下流を
するのでしょうか？

ＡＪＳとかクオリカとかは、ユーザ企業の資本が入っていますが、どうで
しょうか？独立系体質で、ユーザ系からは遠いのかな？

>>148そういう書き方するとお前の内定先ばれるから辞めた方がいいぞ

>>148
ＴＩＳは上流以下のほうが割合的に多いだろ

秋葉にある株式会社レジェンドは絶対やめとけ！
押し売り営業　売り上げ取れないとやめさせられるくそ会社　人事の松田バカｗ　
バカばっかりのクソ会社ｗ　初対面に対し態度でかい上から目線

業務分析とか計画とかコンサル段階が上流で、設計からは下流だけど
独立系の人は外部設計あたりも上流と呼んで自尊心を保つのデス

労働組合がない会社だけは１００％確実にブラックだから辞めておけ

>>151
株式会社レジェンド
採用担当松田
〒101-0021　東京都千代田区外神田3-14-10　秋葉原HFビル2F
03-5298-6655
[email protected]

レジェンド…

名前からしてブラック

768 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 23:22:23.57
石の上にも３年
中堅として期待してる
５年頑張れたんだからもったいない
他の道だって一人前のプロになるには１０年かかる
辞めたら絶対後悔する。落ちていく人を俺はたくさんみてきた
エースが何弱気なこと言ってるんだ。もう少し頑張れば次長だってあるんだぞ

〜15年後〜
君ももう40歳か。わかってるよな、そういうことだ。長いことご苦労さん。

>>148
うちの部はしてない
してるとこもあるかもだけど

親から多少は仕事あるんだろうけど、わからん
あんまりクオリカとか知らんから答えられない

他にある？

>>159
TISの子会社から内定貰えそうなんですが実情とか分かりますか?

独立系の子会社とか恐すぎるｗ

>>159
>>143にもお願いします

のぞき目的でマンションの敷地内に忍び込んだとして、京都府警下鴨署は２１日夜、自称・京都大大学院生
の男（２２）（左京区田中高原町）を建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。

　調べに対し、「風呂に入る音が聞こえ、ムラムラしてやった」と容疑を認めているという。

　発表では、男は２１日午後１１時１０分頃、左京区のマンション敷地内に侵入した疑い。

　この約１５分前、別のマンションに住む女性から「誰かが玄関ドアの郵便受けに棒を差し込んで開き、
室内をのぞいていた」と通報があり、同署員が急行して周辺を捜していたところ、逮捕容疑の現場
マンションで、女性（４２）の部屋の浴室の窓に割りばしを差し込み、こじ開けようとしている男を発見した。

　下鴨署によると、男は身元を示すものを所持していないが、京都大は「同姓同名の学生はいる。事実と
すれば大変遺憾」とし、今後、調査を進める。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120523-OYT1T00027.htm

独子内定きたああああああああああああ
ユー子メー子ドク子の勝ち組でみんなごめん

ドク子とか怖すぎワロタｗ

あそこの子は夜のお仕事のイメージしかないな、運用の。
いつもお通夜な声で電話かかってきてた

CIJの説明会行ったけどなんかすごい優良企業に見えた
これでブラックなんだろうか…ほんと社会こえーよ

独子って要するに土方じゃね？

子会社ならば、そんなものですよ。
グループ企業とは、下請けとして作られた企業ですから。
親会社の「一般事務職」より格下です。

>>166
T○S？

たとえ格下でも俺は気が楽な仕事がしてーなぁ

毒子はまさに巷で言われてるITそのものじゃないの？

巷で言われてるITというのはここに名前上がらないような独立系
>>6のような独立系上位に派遣されてさらに独立系からメー子ユー子に派遣されるような人達

そういう人ってまず派遣に登録してそっからIT企業に派遣されてくる人だっけ
最初からIT企業に就職する人とは全く別だよね？

ガチで設計とかコーディングやってるのは負け組のクズどもで薄給激務の使い捨て
勝ち組の大手は技術力はないが、人身売買と中間搾取で労せずしてがっぽり儲けてる
という認識でオケー？

ほんと今さらだけど凄い業界だな
人売りで抜いてるんだもんね

>>175
でもデータとか激務らしいしよく分からん

>>177
奴隷のスケジュール管理で忙しいってこと

>>178
そうなのかサンクス。
まあデータ社員は下流にはほとんど携わらないだろうな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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>>175
的確すぎﾜﾛﾀｗ

NTTデータ←デー子、メーカー、メー子←独立系大手←独立大手子、独立系中小←独立系中小←独立系中小

>>179
ITドカタはたしかにきついんだけど
管理側のつらさに比べれば何とかなるレベルだよ

上の会社に行けば楽という考えは間違ってる
その分給与や福利厚生で恩恵があるけどね

独立系大手の社員も派遣されてる中の一人に過ぎない
しかしその場だけの寄せ集めの下っ端とは違い、
逃げられない立場のボスだから一番きついのは間違いない。デスマになれば兵隊は逃げるからｗ
てか独立系大手なんて通さないメー子案件のほうが多いけどな

確かに案件を選べないから割りにあわない現場だと悲惨だね
名も無き偽装請負なら酷い客だと撤退できるけど
大手は逃げ場ないからな。両方やった経験上。

景気の良い話しようず

>>175
ドンキで買い物してるような連中の管理して、納期に間に合わせるのとか大変そうｗ

データどころか、デー子の下請けにメーカー本体が付く案件があったりする。

それくらいこの業界におけるデータの力は強い…

日本ディスクって会社の面接は最悪だった。
ヤクザみたいなのが、メンチ切ってくるし。
質問の内容もハッキリしてない。
ブラック企業だろ。

デー子って言っても本当にピンキリだからなぁ
只のデータの下請けもあれば、ほぼプライムのところもあるし

>>189

日本ディスク
東京都港区三田3-4-10　リーラヒジリザカ 3階
TEL. 03-5765-5500　FAX. 03-5765-5101

独立系は給料安いのまじで辞めたほうがいいです
大学の友達でメーカー系の子会社いったやつら定時上がりで俺の給料より貰っててむなしくなる

↓
呼吸をしないと生きれないんだよとかそういう誰でも分ってることを態々ドヤ顔で解説されるとイラッとするよなってことでクソ野郎に怒りの一言
↓

憤怒の余り脱糞しそうになるをこれを堪えてここに記す

ちなみに独立系Sランクでもメーカー系子会社の基本給に余裕で負ける

独立系は勇者

薄給でいいから楽で責任なくて内定が簡単にとれる会社どこだよ

TISって給料どうよ

TIS給料少ないお
２０代後半でも残業なしだと２０ちょうどくらい

残業代出るだけましだな

>>199
大卒初任給が22万って言ってたけど上がらないのか？
それとも余程努力してないとかか？

今の時代、IT業の若者の昇給率なんてゴミみたいなものだよ
若い内は残業代で稼いで、30代から一気に基本給上がるってケースが多い

ITはなぁ
これから日本が終了するから国内に仕事なくなって先進国ににこき使われることになる
今は日本が外人プログラマを雇ってこき使ってるがこれとは真逆の状態

>>201
１，２等級あがっても給料たいしてかわらんよｗｗｗ
２０万はいろいろ引かれて手元にくる分ね

IT業界　景気動向　報告スレ28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333888247/

学生時代もてなかったブサが
小売や外食に行ってバイトの子食いまくりらしい。
一方、もててたのにITにいった仲間は
社内に女がいない上に忙しくてコンパも行けないから
キャバとか風俗につぎ込んでるの多い。高くついてね？

このままだと、中小独立系なんて１０年以内に消滅するんじゃないか？

独立系に入る時は賞与の有無をちゃんと聞いた方がいいよ
所与の有る無し、有るなら何ヶ月分出るのかってのを把握しておかないと、新卒1年目でも100万単位で年収違ってくる

独立系だと基本給の割合が低いからボーナスやたらと安いってところ多いよね

確かにボーナスが１．５倍とかざらで笑う

＞独立系ITランキング
＞S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS

ここでいうSに勤めているが、残業0だと28歳で手取り19だ。基本給安過ぎ。残業ありきってなんだよ。

SSS　メーカ系子会社以上
S　　　独立系子会社以下

SSSとSの間にものすごい差がある
メーカー系からみればSでもブラックだ

スレのタイトルにも書いてるが…

SSS　　　　メーカ系子会社以上
S以下　　　独立系会社

SSSとSの間にものすごい差がある
メーカー系からみればSでもブラックだ

スレのタイトルにも書いてるが…

>>211
TIS乙

俺みたいな底辺SEだと650万円がいいとこ

残業50時間やってこれだ



800万円よこせよ

エヌ・ティ・ティ・システム開発に受かったあああああああああああああああああああ


NTTグループの子会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで、俺の人生と高給マターリは完全に保障されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員と同じかそれ以上の待遇だ

今から、昔の同級生と親戚全員に「NTTグループに入社することになった」って電話するわ

このスレのクズども！！！！！！！！
お前らが独立系に入ったら、死ぬまでコキ使ってからポイ捨てして
ホームレスにしてやっからな
覚悟しとけよ

またーりかどうかは微妙だな

いや　そもそもNTTグループじゃないことにつっこめよｗ

Www

アホ公立中学の同窓会ではチヤホヤされるんじゃね？ｗ＞ＮＴＴシステム開発

真の底辺SEの俺はボーナス無し見込み残業制度で300万いかない

>>211
独立系大手ですら1年ごとの昇給は無いものなのか？
28歳で最低500は貰いたいのにその年で初任給のままとかゾッとする

大手だろうがなんだろうが職種にITを選択した時点で終わってんだよ

Googleは負け組

>>222
年5千円上がる。
税金で7万持って枯れる

うちの会社、成果主義だから査定によって昇給が決まるんだが
その査定が完全に上司の好みだからなあ
失敗しまくって顧客から総スカン食らってても、飲みに付き合ってればS〜A評価

ちなみにSランクを取った場合、一年に1000円昇給するんだが
これは成果主義導入前の定期昇給と同じ額
つまり、最高評価を取ってやっと今まで通りの昇給ってこと
普通（Bランク）だと昇給なし、C以下だと1000円減額

やっぱり学生だと手取りどんだけ取られるかわからんのか。

初任給は大体基本給と手当合わせて21〜22万、
独立系大手なら年に昇給5000円で３０だと25〜26万
手取りだと19万前後

Sランクは大体初任給22万ぐらいで昇給8000円だとすると、
30で28〜29万
手取りだと20万ちょい

軟弱が来るとこじゃないよ

最低でも30で年収500万、40で700〜800万はないと結婚は難しいからな
大手に入っておかないと人生詰むｗ

Sランクで三十路だが手取り20。
茄子は100万前後。
残業なしなら500行かないな。ただ普通に残業するので600手前ぐらいまでは行く。
社畜は600超える。ただし欝に注意。

フ○−○ィトツ○○ム
管理職：「おぅ○○、たまにはヘルスでもいっしょにいこうぜ」
○○：「いえ僕はいったことがありません。」
管理職：「何事も経験だ。いくぞ。」
○○：「彼女いるんでカンベンしてください」
管理職：「俺が行こうっていってるんだぞ？それでも断るのか？」
○○：「それパワハラですよぉ、カンベンしてください。」
管理職：「なんだよ。じゃ、本社でもローキでも訴えろよ。どっちにしてもお前の将来はもうないからな」
○○：「わかりました、訴えます。」
ホントに本社に訴えられてやんのｗｗｗ

いまからでも遅くない
独立系は辞めておけ

Sラン社員の話でも悲惨なのにそれ未満ってどうなんのよ

当然くそだよ
独立系社員にリアルで進める奴はいない

俺独立系ＳＩ入社したけど今のところかなりまったりだよ
先輩とか見ててもそんな印象
給料は安いかもしれんけど

独立系でまったり度合いを調べるには自社を調べても意味が無いぞ
取引先のメー子かユー子を調べてまったりかどうかを調べた方が早い

独立系に入った先輩がお祈り貰ったユー子へ派遣されてて、そこのユー子社員の悪口ばかり言ってあそこの会社はやめとけとかOB会で言ってて旗から見て哀れ過ぎる

独立系でまったりなのは、仕事が無い会社かたまたまそういうまったりなプロジェクトが集まっただけ。
基本、数ヶ月〜数年単位でプロジェクト変わって激務かまったりかのクジ引きみたいな環境だよ。

あと独立系で残業しなかったら生活できんだろ。ボーナスも出ないところ多いし。

>>231
○リ○ガ

SEに優良も底辺もないよ。
みんな終電だよ。常識だろ。
俺の職場で氷河期の早稲田卒の奴はSEやっていて
体が持たなかったって言っていたけどな。

人間は順応するからな。たいていの人は貴重な時間に気づかずに奉仕し始めるよ
すぐに残業時間するようになる

×　残業時間
○　残業自慢

独立系に来る学生に「他にどんなとこ受けてる？」って聞くと
ほとんどみんな外食、小売、介護ばっか

ちゃんと業界研究せずに騙されて入社したか、
就職活動がめんどくさいからとか、コミュ力が無いから妥協して入社したって奴が多いな。

そりゃ、業界研究してればこんな底辺ブラックの使い捨て業界に入ってくるわけないだろ・・・
分かった上で入ってくるなら、独立系にしか入れないような屑ってこったｗ

ユー子やデー子はボーナス６ヶ月だからな

>6でBラン3年目だけど賞与年間で2ヶ月(´・ω・`)

賞与は○ヶ月分にだまされてはいけない

賞与算定給がやたら少なくて騙される場合がある
中小独立系にも多いけど、福利厚生費が上乗せされている企業もね

マジかよ・・・

TISもやっぱり底辺かな…
会社訪問してみるとそういう雰囲気はなかったんだけど。
正直ここしか内定がない。

TISは知り合いいわく業績良ければ6ヶ月ぐらい出るらしいよ。
昔聞いた話なんで今はどうかしらないけど。

Ｔは今じゃ賞与2もでないw

古き良き時代か

賞与２はさすがにないが最近はあんまり出ないわ。

TISは間違いなく底辺だし人生詰む。

いろんな泥作業やらされるほかの会社の方がスキル身につけられて、転職に強い。
が、泥作業。スキルが身につくまで耐えられるかどうか…

>>255
独立系は大体泥作業だろ。

>>255
もっとこの業界のこと勉強しろ。
メーカーが独大手を奴隷扱い→独大手がBPとして独中小を奴隷扱い
同じ独立系なら仕事内容も一緒で下に行けば行くほど泥臭くなるんだよ。

そんなん下請けの定めですし

IIJはどうなのよ

>>257
ウハハ怒られちったw

あくまでも転職ね。
上流しかできないような奴は転職難しいんだよ。

SSS(東大・京大) メー子デー子上位
--------------越えられない壁-----------------------------------------------------------------------------
SS(東工大・一橋)　オービック　メー子デー子中位
S(早慶)　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　リンクレア
----------------２次請けの壁-----------------------------------------------------------------------------
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ジャストシステム
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　クエスト　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック　Minoriソリューションズ
----------------３次請け以下の壁-------------------------------------------------------------------------
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

>>261
お前がオービックなのは分かった

そういうランクってどの学部から何人入ってるのが目安なの？
一番多い出身大学？
まさか文学部から数人入ったみたいなのじゃないよな？

そんなもん松竹梅みたいな記号以上の意味はないよw

俺メー子一応上位だけど独立系に転職考えてる
もっとテクニカルスキルを身に付けたいから

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィット産業
終電まで、もしくは泊まりで仕事はしょっちゅう
残業代は１円も支払われず。
求人にボーナス4.8ヶ月(昨年実績)と書いてあるが全くのウソ。
俺のボーナスは年5万くらいだった
上司は皆ガラが悪く、まるでヤクザ
間違っても入社しないように！

>>263
どこも超絶ブラック
他業界からみたら掃き溜めの中のチリとホコリの違いくらいだ

TIS内定持ちの早慶参上

>>269
でも行かないんだろ？

うん

>>270
他に内定取れなかったら行くつもりだぞ
取れたら行かない

ＴＩＳに失礼だろ！

いや社員によく会わせてくれたりしたのは感謝なんだが
やっぱ業界自体がね・・・

>>269
仲間

正直えり好みできる年齢じゃないんだが。もっとメーカー受けとけばよかった。

>>275
げっへっへ現役様だぜ
神童時代からの輝かしい俺の人生がまもなく終了する

独立系Ｓランだったら中堅ユー子より良いかな？

なぜ迷う

>>278
どっちの意味で

━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 野村総研(NRI) 日本総研 CTC
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ JSOL ISID 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
━━━━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ITﾌﾛﾝﾃｨｱ（ITF）SCSK 日本ﾕﾆｼｽ ｵｰﾋﾞｯｸ TIS
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MUS情報 NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
ｵｰｼﾞｽ総研 三菱総研DCS 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
JR東日本情報ｼｽﾃﾑ 住信情報 ﾏﾘﾝ MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 三井情報(MKI)
第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三井造船ｼｽﾃﾑ JR東海情報ｼｽﾃﾑ 三菱UFJ-IT
日本証券ﾃｸﾉ　JRｼｽﾃﾑ　損ｼﾞｬｼｽﾃﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ TG情報 中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ 商船三井ｼｽﾃﾑ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ みずほﾄﾗｽﾄ
明治安田ｼｽﾃﾑ 丸紅情報 JR西日本ITSol 農中情報 ｾｿﾞﾝ情報
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ 全日空ｼｽﾃﾑ 郵船情報開発 ﾒｯｸ情報
中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ

独立系どころかユー子メー子だって大抵はブラック

Sラン30手前で700強もらってたよ。もう辞めたけど。
ただ最短で昇格してそれぐらいだけどね。

>>279
独立系はホントに先が見えない。
十年後には業界規模が1/3くらいになるかもよ。

自分の身を案ずるなら中堅ユー子に行かれてはどうだろうか。
転職前提なら独立系に行くのはアリ。
リスクは高いがちょっとだけ、ユーザー、メーカ親会社に行ける可能性が出て来る。

AランだけどたしかにBラン以下は下請けで入れる可能性があるね。
最近はDラン社員入れたと思ったら半分以上がZラン社員だった。

独立系なんてやめとけ
時間のムダだぞ

オッサンですまんが自分はE欄から電機メーカ行きましたよ。
知り合いの中では独立系上位から転職うまく行った奴いないんだよな…不思議。

>>281-286
アドバイスありがとうございました！
ユー子に行くことにします。

同規模の会社の場合、

身につくスキルの高さなら

メー子＞独立系＞ユー子

会社の安定性(給与含め)なら

メー子＞ユー子＞独立系

だろう

なんかここだとメー子の評判いいみたいだが、
メー子上位でも平凡な給料なんだが。共働きしないときついよ。
賞与6ヶ月？いつの時代の話？
あと激務すぎて死ねる。スキルはたしかにつくかもね。

何で会社名かけないの？
クズ企業の下っ端が戯言いうなやｗ

>>288
概ね同意。
メー子は独立系以上に激務になりがちなので注意。
また、転職の時に必ず
『なぜ親会社にいかれないんですか？』
と聞かれる。これを論破出来ればおk。

>>290
普通に考えて会社名書かないだろ。お前アホか。

これってF子なの？　鬱怖い
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

自分の感覚だと、ユー子、大手独立系はベンダ丸投げして管理ばっかやってる。スキルは身につかない。

外販ユー子だとどうなの？
独立系と似てるとも聞いたけど

>>295
CTCはガチ激務で福利厚生も悪いがスキルは高い
但しその分高給取りってのはよく聞く

>>294
だから転職前提なら、ここのD欄以下が良い。
数年間我慢してスキル積められれば人生逆転できてしまう。

上位は人生詰む。マジで。
オービックみたいなとこは別だけど、TISとか詰むよ。

>>295
総じてコアコンピタンスはない。
ユー子最大の武器は親会社という顧客基盤だから。

>>297
マネジメントスキル()

が身につけばいいんじゃないの

>>296>>298
なるほど、独立系ほどスキルは身につかないのか
外販ユー子ってまったりでもなく中途半端な立ち位置で分かりにくかったのでありがとう！

>>300
有力な自社パッケージとかサービスがあって、そこの部署に行けばまだマシじゃないの

ワタミとモンテ比べてるようなもんなのによく安心できるな
志望者もこんなもんか

なんか勘違いしているやつ多そうだが、
開発第一線でバリバリ使えるスキルを持ってるやつと
マネジメントスキルが高いやつとでは
市場価値は圧倒的にマネジメントスキルが高いやつが↑だぞ

一生B以下の会社で生きていく気なら別だが

40歳ぐらいになってマネジメントもできないやつなんてそれこそ人生詰み

TISとメー子で悩んでる…
2chの評判見て考えようと思ったのが間違いだった＼(^o^)／どっちも行きたくなくなってしまた
とりあえずTISの研修ってどうなの

開発第一線でバリバリ使えるスキルを習得してきてマネジメントスキルも高いやつが最高

データには技術力＆マネージメントスキルを兼ね備えた社員たくさんいるけどね

独立系のマネージメントって、開発サイドだけの話で派遣ころがしてるだけなのに笑えるわ
おまえらプロジェクトを管理できる立場にいないだろ
あいかわらず独立系スレで内弁慶っすなあ

そんな言い方ないやろー！

所詮ユー子メー子など子会社。
独立系と大して変わらんよ。

ソルジャーであり、使い捨ての駒であり、雇用の調整弁であり、親会社に貢ぐための組織。

マネジメント？独立系もユー子も変わらんよww
何か勘違いしてない？w>>307

>>303
＞市場価値は圧倒的にマネジメントスキルが高いやつが↑だぞ
ここは同意してやるが

>開発第一線でバリバリ使えるスキルを持ってるやつと
>マネジメントスキルが高いやつとでは
>市場価値は圧倒的にマネジメントスキルが高いやつが↑だぞ
これは違うな。特に三十前後の人間。
両方。両方です。
現場仕事出来ない奴がマネジメントすると、できない言い訳探すのに奔走しやがる。
特に子会社、上流しかやった事のない奴にに多い。
独立系はドサ回りさせられてるだけあって、出来るプラン持って来る。
場数が違うからかな？
子会社もしょうがないから使ってはやるが引き締めのためにD欄以下も入れるようにしてる。
D欄にも舐められる子会社ってw勘弁してくれ。

ＮＴＴデータは独立系ＳＩｅｒ

とりあえず５年後離職してないかどうかの心配してれば？

>>304
メー子一択

ユー子上位内定だけど二年間続く気がしないわ
一番きつい社会人二年目をこの業界で過ごすとかハードモードすぎ

まだ就職先な大きな方向決めてないなら
独立系は　ヤ　メ　ロ　！

必死すぎわろた

ユー子に内定決まったけど
平均勤続年数も長いし毎年の離職率0%だし有給消化率70%近いし
勝ち組ってことで良いですか（ ＾ν＾ ）？

ユー子はまったりだし給料もそこそこだから長続きするだろう。
ただスキルは付かないから転職せざるおえない状況に陥ったら人生詰む。

ITで勝ち組だと思える学歴ならそうなんだろう

なんでこのスレ独立系の話より子会社の話の方が多いの？

>>319
まったりさと転勤無しと福利厚生選んだ結果だわ
いくら有名企業でも激務とか海外転勤とか行きたくねーし

それで子会社選べる学歴でうらやましい

>>322
で、君は就職決まったの？

>>322
こんな時期になってまで学歴云々言ってるとか…
だからNNTなんだよ…

>>322
高学歴NNTって高卒ANT以下だよね

>>322
この時期になるともう君が満足するような本社残ってないんじゃない？
高学歴でも既卒になると難易度がFランより高くなるぞ？
せっかく良い学校行ったのに人生無駄にしてね？

怒涛の一人レス

逆転学歴ｺﾝﾌﾟってやっぱあるんだな
この学歴だから大手以外行きたくないって大手病で結局NNT人生詰み

学歴、人口割合、
院生12%・・・努力はたいてい報われる第１希望内定推定６割以上高給 リスク30%
大学生30%・・・第１希望内定３割、コミュ力が鍵　リスク50%
専攻科3%・・・大手に余裕で入り好きな仕事で給料イイ　リスク20%
高専卒5%・・・大手に余裕で入り好きな仕事　リスク10%
短大、専門5%・・・どうしてこうなった＼(^o^)／　リスク80%
高卒40%・・・なんかもう人生が楽しいから(・∀・)ｵｯｹｰ!　リスク30%
コミュ障3%・・・人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／　リスク97%
ナマポ2%、社長息子令嬢・・・就活？　リスク80%

※就職希望の場合のみでありマーチ以上の大学生は６割以上進学
※リスクは希望企業に内定を貰えない推定確率
http://10up.20ch.net/s/10mai718537.jpg

釣れすぎわろた

独立系押しのステマしてる奴って中のこと知ってるくせに非情だな
どうせ他落ちたのしか行かないんだから事実は事実として認めろカス

メー子の時点でカス。
その中でも優劣つけようってのがここのスレだろ。

福利厚生良くてまったりでそこそこ給料くれたらどこでも良いわ

>>332
スレチｗ

>>331
独立系スレまで出張して子会社ステマしてるアホは
劣等感と後悔を埋め合わせようと必死な雑魚

底辺子やメー孫と独立系、どっちがマシ？

どこも同じ

IT選んだ時点で好きなとこ行けとしか

＞入学当時は偏差値３０台、４０台だった学生（中には不登校児も少なくない）を、
東大や東工大の学生を押しのけて、日本総研、ヤフー、日立ソフトエンジニアリング、
リコーテクノシステム、アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ、
NTTデータ通信、ドワンゴといった日本トップクラスのＩＴ企業に就職
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338176327/

IIJってみなし残業45時間あるし住宅補助ないじゃん
どこがSランクなの

なんかカッコイイから

IIJって聞くと分かるがインターネットイニシアティブジャパンと聞くとパッと来ない
そんな会社

どっちもパッとしない

ユー子は独立系と比べてスキルが付かないとか本気で言ってるのか…

いつまで関係ない企業の話してんだ

ユー子は一つの業務、一つのプロジェクトで働きつづける事が多いからね。
その分野のスペシャリストにはなるだろうけど、複数の言語や業務知識を学べる環境が少ない。

残念ながら独立系の優位性なんてほとんどありません

>>6のDランクだけど、
Javaで自分達が何作ってるか分からない部品だけ作らされたり、テスターとして地味な作業永遠とやらされたり
もしくは誰でも出来る運用監視の仕事など、そんなののどこにスキルが身につくの？

>>6って具体的にはなんのランクなの？
人数？売り上げ？平均学歴？給与？

低脳くさい奴ばっかだわこの業界のスレ

勤続年数長くてまったりで給料そこそこ良いユー子でつぶしが利かないとか
別にそこにずっといれば良いやん?
すぐ首にされるような不安定なユー子に入ったの？

まとめると独立系でスキル身につくってのは幻想ってことか
なら最初からユー子とか入ってたほうがマシだな

まったりそこそこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高級激務

とりあえずまだ内定無いやつは、東洋情報システム受けようぜ

2013SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft Oracle Cisco
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━━
PwC SAP 日本IBM NTTﾃﾞｰﾀ Accenture
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━━━
日立製作所 富士通　NRI
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━━
DIR JRI NS-SOL ABeam 日本HP NTTｺﾐｭ NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL　ｿﾆｰGS CTC ISID
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ上位）━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS　JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　富士通ｲｰｽﾄ
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol みずほ情報総研(MHIR) MUIT　NECｿﾌﾄ　
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ下位・ニッコマ上位)━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報　ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ　日立システムズ
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　エクサ　NEC情報
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM　ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気　富士通ｳｴｽﾄ　ｷﾔﾉﾝIT　日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日立ｿﾘｭﾃﾞｻﾞｲﾝ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ）━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中　NEC-NEXS　ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT　京ｾﾗﾄﾞｷｭﾒﾝﾄｿﾘｭｰｼｮﾝ
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ　
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

>>352
ユー子は切られる流れが止まらない
高いし仕事遅い。マッタリしてるからかな？
まったりしてた奴は転職出来ずにマジで詰む。
ユー子で部署ごと詰んだ奴らがいますよ。
同じ切られるなら独立系でいろんな現場体験した方がスキルは身につく、転職でもプラスになる。

中国インドって凄いんだよ…

まあでも独立系でも独身なら35くらいまでは生きていけるんだろ？
じゃあそれでいいや。

>>356
微妙な確率で切られるかどうか気にするより
まったりでそこそこの給料もらった方がよくね？

切られること気にしても
激務薄給で潰されるより圧倒的にマシだろ

ユー子が部署で切られるならそこに寄生してた独立系どもは真っ先に切られるな

独立系は短期間で畑違いの別のプロジェクトに飛ばされる事が多い。
あるJavaのプロジェクトにいたと思ったらCOBOLのプロジェクト行かされたりとか。
使えない人はテスターばっかりでスキルは身につかないね。

でも要領良い奴らはいろいろ飛ばされながら断片的な知識を自分で勉強してその知識を広げてスキルアップしていってるんだよね。
努力と能力があればスキルは身につくよ。
あっ、でもそういう人はどこ行っても大丈夫か。

子会社が切られたら本気で詰むんだお

俺ユー子から親に転職するわ

>>360 俺は・・俺はそうな・・・れないなあｗｗ

ランキングのF内定者だけど質問ある？

>>364
まったりですか？

気持ち次第です

Aラン＝メー子下位でOK？

2013SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft Cisco
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa Accenture PwC SAP 日本Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ(米屋) NS-SOL CTC ISID 日本HP NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
DIR JRI MHIR MUIT ﾕﾆｼｽ SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ABeam
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 大和総研BI 三井情報 ﾆｯｾｲIT NECｿﾌﾄ　JSOL
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 富士通ｲｰｽﾄ ｿﾆｰGS
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀｼｽ技 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT
第一生命情報 MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NEC情報
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気　富士通ｳｴｽﾄ 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀｱｲ NTTｿﾌﾄ 中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NESIC IIJ ﾌｺｸ情報 NEC-NEXS 農中
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子地方 CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ
さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算　NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

早慶TISって世間的にどうなん？
>>6のランキングによると妥当みたいだし真上のランキングによるとかなりランク低いみたいで実際のところはどうなのか気になった…。

世間的には就活失敗じゃね？
>>368のランキングでいうと早慶ならB-でも微負け

早慶なら独立系来る必要ないだろう

>>371
早慶のくせにここしか内定もらえなかったんだよ察してよ笑えよ
ここ行くか院や公務員目指すか悩んでる

公務員だな

>>369
ここにも俺がいる。
正直、TISとミロク情報しかもらえなかった。逆にランキング上に行きすぎると、ついていけない可能生もある。

そもそもTISが過剰に評価され過ぎてるって気付けよ…

そこそこのデー子に内定もらったからそっちいくぜ
さよなら独立系

Sラン独立系とかなると早慶多いってほんとだったんだな

>>378Bランでもmarchや関関同立ばっかだったぜ

そういえばさくらKCSの説明会でもkkdr多かったな
独立系に高学歴が殺到するようじゃ世も末だな

さくらKCSってなんで独立系？
三井住友銀行と富士通じゃないの？

TISは学歴重視。
低スペックな高学歴でも受かり易いと聞く。

独立系上位って学歴重視だよな

富士ソフトって何でこんな低いの？

かつてデータに内定とりながら独立系にいったけど、
結局データに転職しました。変な幻想は持たないこった。

>>384
デー子ならまだわかるんだけど何故データ内定で独立系に行ったの？
若いうちからいろいろ任せてもらえる。とか、技術が身に付く。
とか思ってですか？
ベンチャーっぽいとこに魅かれたとか？

でも結局データに転職できて凄いよね

独立系からデータに転職できたってのはよっぽどポテンシャルが高かったのか？
新卒時よりも難易度かなり上がりそうだが…

転職ってことは何らかの実績上げた上での話か…

俺はもう転職前提で独立行くわ。ダメなら死にゃあいいし。
てか勝ち組の基準が分からん30くらいで400いってくれれば個人的には
結構勝ちなんだが。

>>385
鶏口牛後ってやつですね。
そんで実際に結構な速度で昇進したのと、それなりの
実績をもってデータに転職したという流れです。

データは毎年２００人くらい中途採用してるからね。

でも、ファーストキャリア以外でデータに行く魅力って何だろ？
大手ITコンサルに転職した方が良さそうな気がする。

>>389
独立系で転職考えてるヤツが何万人いるか考えたことある？
受験と違って一度低学歴に落ちても大学入学で挽回するとかとはレベルが違う

>>392
だな
せめて>>368に載ってるような名のあるメー子、ユー子ならまだしも

IT業界自体の衰退の激しさを考えると、いかに生き残るかって
考えるとデータはありだと思う。メーカーでさえ危うい時代だからね。

転職では前所属してた会社なんて参考程度だよ。新卒時代の学歴よりもウェートが低い。
中小ITから内定もらえるのも少なからず居るし、メーカー努めでも転職できない奴もいる。
新卒よりも実績＆コミュ力重視。

>>383
どっちのランキングの事を行ってる？たしかにIT全体のランキングは低すぎだ。
でも独立系のランキングは妥当かと。インテックとFSIを比較すると、
インテックは従業員3000人ちょいで1000億近い売上、FSIはその倍近い社員なのに売上は600億。
その差は歴然。１次請けメインと２次請けメインの会社では一人あたりの売上がかなり違うみたい。

総計でTISは妥当か微負けくらいだよ。
2割が内定もらえないんだからね

俺も横国でTISしか内定出てない。
就活を続けるべきなのか？
ただ、同期の人と会社をもっと良くしていきたいという気持ちもある。

>>398
同じくTIS
もう会社訪問会には参加した？

高学歴のクズはTISにしか内定もらえないのかw

>>398
妥当だろう

高学歴で人並みのコミュ力があればデータやコム、ＮＲＩ、米屋あたりは受かるからな

TISって人生詰むよ
上流とマネジメントしかやらないエンジニアって転職市場でも価値がかなり下がる訳で…

でもNRIは激務だし、人事だったら自分に甘えのありそうな日東駒専は続きそうもないし論外だな。

TISじゃないけど
仕事が内向き作業ばかりで
業界内でも上に上がっていけない…

人生詰んだ

>>403
マネジメント経験って、Dラン以下だといくら優秀でも経験したくてもできない事多いんだよ。
上からはいくらでも下れる事はできるしいいなーって思う。
でもまあ、開発とか大変だしやりたくないよね。

IT本スレでTISさらに格下げわろたw
ランキング議論で1日で1スレ消費する勢いだな

>>406
すごい偏見だなそれ

>>392 じゃあ35になったら死ぬわー。親がどこまで生きるかだな。

インポックしか内定ない

>>403
お前がそう思ってるのは、お前の転職しようとしている会社が
Dラン以下だからだろ

上位の会社に行けばいくほど、開発スキルは必須ではなくなる
要領のいいやつはその開発環境での経験がなくとも、
下のやつをうまいこと使って成果をあげるもんさ

開発経験浅くても机上の知識で上手くやりくりできる奴はできるもんな。
403みたいなのは技術求めてさらに深みにハマる可能性大。

ＴＩＳで負け組みとかここのスレ住人はスペック高いなｗ
俺なんて零細独立ＳＩだぜマジ糞やわｗ

TISとかC-ラン乙

>>399
まだ行ってない。今度行くから色々聞くつもり。
同期になるかもしれないから、よろしくねd
c-でも、周りに良い影響が与えられるように頑張るよ。

TISしか受からなかったって人は他の大手中堅ユー子とかメー子とか受けなかったのかな？
多分真面目にやってたらどっか引っかかってたと思うけど独立系でスキルとか磨きたかったのか

てか皆SE？
オービックの管理部門内定とかは激務じゃないよな？

SIerはどこも激務だよ
激務が嫌なら畑変えたほうが良いよ

>>416
IBM、SONY、パナ、富士通のどれかの子会社には内定もらってる
TISにしたのは規模と給与かなー

>>418
そうなの？
文系でSEに同行して営業するだけなんだが

TISならまだいいじゃないか…
俺なんてインポックだぜ…

実質社内SEな子会社に内定したけど
毎年の離職率が0%らしいから超安心してるわ

>>368のC+のとことTISの2つ内定あるんだけどどっちがいいかな？

俺ならTISかな、間違いない

2013SI系IT企業総合ランキング ※就活生調べ
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft Cisco PwC
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa Accenture(BP) SAP 日本Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　NS-SOL CTC ISID 日本HP NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ　DIR 大和総研BI JRI JSOL MHIR MUIT ﾕﾆｼｽ SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ABeam　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT ｿﾆｰGS
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ 富士通ｲｰｽﾄ
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀｼｽ技 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT
第一生命情報 MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECｿﾌﾄ JEIS ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ Fsas FJM ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気　富士通ｳｴｽﾄ 日立情報制御
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀｱｲ NTTｿﾌﾄ 中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND TIS
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NESIC IIJ ﾌｺｸ情報 NEC-NEXS 農中 NEC情報 富士通BSC
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子地方 CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ
さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算　NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

TISはC-だし普通に考えてC+の方を選んだ方が良いな。

就活生が独断と偏見で作ったランクなんてあてにならん

>>421
TISとインポックは数年後に合併するらしいよ。
まあ、くっついてもインポック側の給料は上がらないだろうけど。

独立系内定者の成れの果て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

TISインテック合併説がまことしやかに流れてるが、根拠あるのかよ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0511&f=it_0511_014.shtml

ITエンジニア派遣の「人月0円セール」
http://www.zaikei.co.jp/article/20120530/104469.html
おまえらの価値は0円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗっうぇうｗっうぇうぇｗ

>>432
お前は産廃レベルだから０円以下

東工大であべししか受からなかった。

ニッコマだけどB-内定で勝ったな

学部卒で就職考えてなかったから就職活動本気になってなかったんだよ。
・・・・って、こういう発言すると負け犬の遠吠えなんだろうな。

>>411
違う違うwそうじゃない
この業界、転職が必須なのよ
求人に『人を使う事のできる人』
なんて条件ものはない。
上から下まで何でもこなせる奴じゃないと転職できないよ、この先は。

それとも独立系S欄()で一生人使いやって生きて行くつもり？

ならば止めはしないよwwww

>>437
良い医者紹介してあげるよ。

>>438
まあ、十年後にはわかるよw
その時にでも思い出してくれ

独立系IT如きで人使いしかやった事ない奴は人生詰む。
もしかしたら業界自体十年持たんかも知れんが。

下働きもマネジメントも経験できる会社に入れる事が重要。

>>439
自分411でもなく独立系でもないんだが。
空気読める？

ひとり発狂してるな
それよりリンクレアって会社はどう？

>>440
負け犬乙w

独立系からデータいけますか？

>>437=439
それ言ったらデータを否定することになるぞ。

ここは若くて夢いっぱいで微笑ましいな
新卒が毎年この時期から研修終わって入ってくるけど
半年もせずに死んだ顔になるのやめろなｗ最初はものすごい元気なのに、

>>445
底辺のおっさん、なんでageてるの？
構って欲しいの？

NTTデータからビジネスコアパートナー認定されてる企業ってどうなんでしょう
もしかしてユー子メ―子より良かったりする？

>>447
君、頭悪いでしょ？
そんな断片的な情報で、おそらく長い間働くであろう会社をよく決められるね。
しかも、何をもって他の会社より良いかの基準も定かではないみたいだし。

アドバイスするなら、その会社の情報をもっと見なさいって事だね。

おそらくD●Sかと思って勝手に調べてみたけど。（違う会社だったら見なくて良し。）
この会社、2010年頃にデータのBP認定されて、2013~15年くらいには売上1000億目指してたみたいね。
けど、実際12年度決算の売上はというと573億円くらいかな。
前年度が585億円だから若干下回ってるんだよね。
どちらにせよ、BP認定やM&A等の成長戦略は上手くいってないみたいね。

それが何なの？って言われても仕方ないけど、そういう塵みたいな情報を集めて
その企業の全体を見極めていく必要があると思うよ。

>>441
リンクレアは知り合い入ったけど悪くはないみたい。
Sランに入っても良いんじゃないかと思うな。

Wwwリwンクwwレア

247:就職戦線異状名無しさん :2012/06/02(土) 01:19:02.71 [sage]
参考までに
企業名　単体売上高　従業員　一人あたりの売上(現在のランク)
NTTﾃﾞｰﾀ　1兆1,142億　　9,670人　　　1億1522万(S)
CTC　　　2,956億　　　3,786人　　　　7807万円(A-)
NSSOL　　1419億　　　2,414人　　　5878万円(A-)
Fsas　　　2,530億　　　4999人　　　5061万円(C+)
ユニシス　　1,644億　　　4,539人　　3621万円(B+)　
FIP　　　934億　　　　2,792人　　　3345万円(B-)
NECF　　1,878億　　　5,751人　　　3266万円(C-)
HISYS　　3,378億　　11,325人　　　2981万円(C-)
HISOL　　2,460億　　10,387人　　　2368万円(B-)


改めて見ると、データのピンハネっぷりが半端ねーなｗ
独立系の１０倍かよｗ

独立系はＦ欄か有名大の落ちこぼれがいくイメージ

>>452
同じく

正解

>>451
これの独立系版ないの

日東駒専やマーチぐらいだったらメーカー狙えるもんな。

どうやってもメーカーの志望理由が出てこなかった無能の俺はここまで転げ落ちてきたのであった

三十までに下流から上流まで広く深くやれればメーカにでも転職できる。
マッタリしてた奴は転職できん。

といって慰めるわけですね

あと自分で勉強することも大事な。
現場の経験＋高度情報資格も取れればそれなりのところは狙える。

既にネスペ持ってる俺は優位ですか？

資格は目安でしかない
転職は実務経験が全て

契約単価あがるしいいやん
まあ潰されるかもしれんがなｗ

資格は転職の必須条件みたいな感じ
評価はされないがもってるのが普通

そうじゃなくて、持っていたら
『興味ありますよ』
ってアピールできる程度。
転職の場合はね。
んなもん持ってたって、実務でどれ程できるかだけが見どころな訳で。

新卒は大きな武器になると思います。

新卒で持ってても逆に意味はないだろ。
あくまで業務に紐付く資格を持ってる事が前提。

資格持ってれば業務に即役立つとでも思っているのかｗ

逆だろ。業務でこれだけやってきて、形としても残ってます、っていう証明。

馬鹿かたちでもなんでもない

高度以上もってることが転職は必須
それに職歴がものをいう

当然資格だけのやつはいらない

独立系は下流工程全てを開発するのではなく、下位モジュールの単純な部分のコーディング
単体テストを行い、さらにオペレーター、データー入力などバイトでも出来るような仕事が待っています。
しかもこれらは常駐という名の派遣で、客先で行います。
タダでさえレベルの低い人間の集まりなのにこういう環境だからコミュニケーションも円滑に進ますず度々品質に問題が起きます。

自社には席がありません。
客先でも名前さえも覚えてもらえず会社名に「さん」を付けて呼ばれます。

タダでさえ単価安く売られているので、さらに搾取され当然給与は安くなります。

ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

独立系内定者の妄想
・どんなシステムでも下流工程は全て独立系が行っていると勘違いしている
・上流工程＝交渉、見積もり、管理だと勘違いしている
・元請ではプログラムは一切書かないと思っている
・開発工程においてプログラミング工程以外知らない
・技術力＝プログラミング能力だと思っている
・独立系が一番スキルが付くと思っている

■独立系
親会社を持たず、独自に設立し経営している企業。
ソフトウェア業界では、この独立系が過半数を占める。
独自の技術力を蓄積している場合がある。
親会社に縛られないことから、どこのメーカーのハードでも調達できる。しかし、経営基盤が弱い。
親頼みの受注は一切ないため、独自の営業力が必要。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く、最初のうちは年収が高い場合もある。
　Ex. 富士ソフト、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、その他ソフトハウス

たしかに、プログラミングできる＝できる人間だと思ってる奴は多いな。

本社なんて新人の頃の研修期間の時だけしか行ったことが無いって人がごろごろいるのが独立系

知り合いが独立系入ったけど人生詰んだ。

「給料安すぎる」→転職
「年収100万アップしたぜ」→「あれ、大して年収変わってない」→再度転職
「今度こそ年収アップだぜ」→「ボーナス出るって言ってたのに全然でねぇ。」→再度転職
「会社が合わない・・・」→転職
「この職種向いてないから別の職種で仕事探す。。」→地元へ帰ってキャリアチェンジ→更に年収ダウン

と、ユー子の内定者が必死になっておりす

ユー子だけど有給消化率70%離職率0%なとこだから勝ち組だと思ってるわ

三十過ぎたら負け組に転落するけどなw

そうそう独立系が一番環境いいからね
能力も身に付くし、開発の全責任は上のメ―子ユー子がもってくれるから気が楽
マイペースにやりたいなら独立系だわなｗ

>>474
＝ではないけど、出来る人はプログラミング「も」できるだな
上がいろいろ経験した人だと言葉の重みも違ってくるからな

デー子だけど有給消化率１００％(ＮＴＴはどの企業も有給強制取得)だから勝ち組だわ

独立系だけど体調不良で休みまくって有給消化率9割の俺も勝ち組？

てかどんくらいもらえれば勝ち組みなのさこのスレ的に。

SAPジャパン　グダグダ人事のリストラ策で3割縮小
http://www.mynewsjapan.com/reports/1305

リーマンショック前、1400人超に膨れ上がっていたSAPジャパンの社員数は、この2年間のリストラ策によって、
1000人近くにまで急減した。リストラ策の第一弾が、2009年2月に社内向けに発表された希望退職の募集だった。
100名程度が募集され、在籍年数に応じて４〜８ヶ月分の割り増し＋有休買取りなどの条件。
「募集人員には達したのですが、結局、デキない人が残ったため、その後も同じ条件で、
半強制的なリストラが続けられたのです」（社員）
【Digest】
◇2年で規模を3割縮小
◇新人の昇格まで凍結
◇シニアコンサルになれるのは２〜３割
◇グダグダな人事部門
◇ニューグラは全員テレアポ営業専業部隊へ
◇「すぐに行ける」海外でのアサイン
◇Ｉ字→Ｔ字型に
◇３〜４年前までは独立も可能だったが…
◇サポートは大連と茅場町
◇自販機タダになったけど

このスレ的には、

・30で残業なしで手取り20確保
・残業はなるべくしたくない
・茄子もそこそこもらいたい

これが必須でしょ。
そうなると米屋レベルだから、独立系には無い。

・30残業なし手取り25は欲しい
・若い内に稼げるだけ稼いでおきたいから残業代がしっかりもらえるなら残業大歓迎
・茄子欲しい

オービックとデー子中位だったらどっちがいいかな・・・

オービックの評価が高いのが俺的には謎
激務で給料微妙そう

PCAの方導入がかなり安いからオービックヤバいんじゃないかって経理畑の奴が言ってたし

オービックは30歳で700万普通に越すぞ
ただし残業100h

リクナビ掲載してるような独立系は全然まともだから大丈夫
親企業いない分納期も甘いしな
リクナビに限って言えばデー子＞独立系＞ユー子＞メー子

？

>>491
君は何かがずれているね。

納期甘いどころか奴隷並に厳しいだろｗ

何に重きを置くかだ

マッタリ細々と日の当たらない人生を送れれば良い
ただしずっと底辺付近の人生
デー子>ユー子>=メー子>>独立系

転職前提。行き先は親会社クラス。
35定年のリスクあり。
メー子=独立系>ユー子>デー子

リストラされない人生
デー子>=ユー子=メー子=独立系
リストラはトータルでみると何処も大して変わらん

フォーカスだめや…

駅弁文系。
オービック（営業）行った先輩は会うたびに死にそうな顔してる
TIS行った先輩2人知ってるけど1人は1年目で辞めてた

何が言いたいかって、ただこれが言いたかっただけですすんません

お前らが何と言おうが、俺は独立系に行く。
当然、死ぬ覚悟はできてるし、親には「帰ってこれないかもしれない」と伝えるつもりだ。

>>498
さてはお前イケメンだな？

戦争かよｗ

リクナビの人事blog見てるとＴＣＳすらまともに見えてくるから怖い

148 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/06/02(土) 01:46:06.09 ID:uzpg79rD0 [1/3] (PC)
一般的なIT会社の研修って知ってるか？
入社式数日前に各人自腹で山奥の研修センターへ集合。
そこで会社の都合の良い社会人の基礎を２週間の研修期間で覚える様に言われる。
その間も、関係法令やら何やらの研修は一切行われず、超初歩的なビジネスマナーのみで地獄研修ってわけじゃない。
新入社員の間に、ホッとした空気が漂うが、迎えた最終日にその空気は一変する。
何と最後日には本社勤務だと思ってたはずの配属先である派遣先の発表が行われる。
派遣だなんて聞いてない、話が違う、給与も違う、派遣先があまりにも遠すぎる、等何を言っても後の祭り。
納得できないまま仕方なく流れに身を任せるか、入社を辞退し、荷物を持って帰るかの選択だ。
で、その前日には最終日は確実に欠席する社長の訓示があるんだが、
「この業界は、大変状況が悪化しています。大手企業と言えどリストラする時代です。」
「それぐらい、この業界は不景気なのです。こんな時代こそ社員一同が結束して難関を突破するのです。」
「決断のスピードと実行力が必要不可欠です。訓示の意味を理解し何があっても逃げ出す事無く頑張って下さい。」
おおむねこんな内容だったと記憶している。

この会社の現状分かってる？
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

上位と中位デー子とメー子、ユー子は勤務場所固定してるからいいが、
下位メー子と独立系は派遣先が変わる毎に勤務場所も変わるから、住む場所選びに困るな
大手は住宅手当出るけど、自分の内定先の下位は殆ど出ないので首都圏の物件なんてまず無理だろうし、
埼玉に住んで神奈川の南端に派遣されたら通勤3時間は掛かるし、理不尽だよなあ

通勤時間をやたら気にする派遣先

>>504
首都圏って言葉を調べなおして来いｗ

転職してデータいくよ

データマックス？

独立系ってハゲ多いよね


ひとつやふたつはいいけれど
みっつ　みかづきはげがある
よっつ　よこちょにはげがある
いつつ　いがんだ（方言→ゆがんだ）はげがある
むっつ　むかしのはげがある
ななつ　ならんだはげがある
やっつ　やっぱりはげがある
ここのつ　ころんだはげがある
とうで　とうとうはげあたま

【就活】ブラック企業に入社してしまいました２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1324221653/

つーか残業嫌だけど金は欲しいとか言ってる連中は
なんでわざわざこの業界を選ぶの？

ここしか受かんねーんだよ　言わせんな恥ずかしい

独立系でも県の自治体を顧客にしてるとこなら結構安定感あるかなー？

flg

ランキングのBラン独立系蹴って、下位保険ユー子に決めてしまったが
若干後悔している

Bランだったらユー子で正解。

キューブシステムってどれくらいブラック？

フォーカスくらいかな

>>517 俺が説明会遅刻して筆記で落ちたところか。いまだにあれだけは納得できん。
　筆記結構できたぞ俺。

説明会遅刻は あ り え な い

ぶっちゃけありえなーい

2013SI系IT企業総合ランキング ※就活生調べ
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft Cisco PwC
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa Accenture(BP) SAP 日本Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ NS-SOL CTC ISID 日本HP NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ DIR 大和総研BI JRI JSOL MHIR MUIT ﾕﾆｼｽ SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ABeam　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT ｿﾆｰGS Fsas
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ 富士通ｲｰｽﾄ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol JEIS ｷﾔﾉﾝIT 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀｼｽ技 住信情報 東芝情報 ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
第一生命情報 MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ FJM ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気　富士通ｳｴｽﾄ 日立情報制御
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀｱｲ NTTｿﾌﾄ 中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND TIS
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NESIC ﾌｺｸ情報 NEC-NEXS 農中 NEC情報 富士通BSC
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子地方 IIJ 大塚商会 CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ
さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

IIJがジワジワと下がってきてるなｗ

IIJ 格下げ
理由:
・2010年9月1日にAT&Tジャパンのネットワークアウトソーシングサービス事業を買収した際の
有利子の借金が多大
・みなし残業制
・学部月給20万切る
現時点ランク: C-

ネットワンのほうがIIJより上だと思う

学部月給209000円で有給消化率70%離職0%ってどのランク？

それだけで判断できるかw

ここに載ってない無名企業は確実にEラン以下
そして8割以上はZラン

いつ見てもDCSの高さとデータ系の不遇度に吹く

デー子はなぜか不当に見られてる気はするな、ソフトとか

メー子と違って規模が小さい分内定者が少ないからしゃーない

俺が落とされたTISもじわじわと下がってきて
内定貰った格下の会社と並んだでござる

独立系も低すぎる気がするけど・・・

Dラン以下の適当さがひどいな。
独立系板でも省られてるCECがなんでDランクなんだ。Eランぐらいだと思うが。

奴らに興味があるのはB+以上だけだからな

B-内定しますた

この業界では勝ち組
世間一般では並
乙です

デー子でぬくぬく金もらいたいお

デー子は上位ならまだしも下位デーコは下位メー子以下

NTTの冠は少し羨ましい気もするな、色んな面において。
独立系だと「どこそれ？」って言われちゃうから

まあ冠だけで食っていくわけじゃねえしさ

大切なのは安定性よ
その点独立系は・・・まあアレだ

リンクレアとテクノスジャパンから内定もらって悩んでるんだけど、どっちがいいと思う？

http://www.lincrea.co.jp/
http://www.tecnos.co.jp/

取引先の好みで決めれば？
顧客先での作業が多くなる可能性もあるし

いまから就職活動はじめる大学生よ
独立系はやめておけ

中小以下の独立は実質派遣会社だからやめとけ

大手も基本は派遣だろ

人売りの元締めか売られる側か

今日、オレっちの会社(超優良ユー子)におまえら独立系底辺会社の新卒が派遣されてきたわ
社員専用のリフレッシュルームで派遣新卒が飲み物買いに来て、会話してやがったので、派遣の管理者に身分の違いを教育してやれって抗議してやったわ
おまえらも新卒をユー子によこす時にはちゃんと自分達の身分を教育してやってやれよな

中小ITだと会社名を何重にも偽って仕事することになる。

自分だったらそういうパートナーさんをリスペクトできない奴は干すな。

パートナーさんってところに偽善を感じてしまう俺

>>549
飲み物買うくらい底辺でも許してやれよ…

そういう部分でしか心の余裕を保てないんだよ。察してやれ。

>>553
オレの会社は缶50円PET80円なんだよ
協力会社用のは缶80円PET110円な
ただでさえ派遣用の自販機安くしてやってんのに俺ら専用の部屋でさらに安い物買われれば咎めたくもなるだろ
この差分は俺たちの福利厚生費から出てんだから派遣なんかに使わせてたまるかよ

>>555
特定しますた！

>>555
まあそれなら文句言う気持ちもわかる

協力会社の奴は一声掛けるべきだったな
ユー子の客って本体情担のパシリだから、
ストレス解消にイジメてくるぞｗ

自ら超優良とか痛すぎw

お前ら使ってやんお(^ ^)

システナはブラック
説明会の時点でやばさがガンガン伝わってきたし、ネットでの評判も悪い

冠とか欲しいならおすすめの会社はエヌティティシステム開発

>>383
坊やだからさ

TISwww

オービックか他業界メーカーかで迷ってる。
給料と勤務地だとオービックのが良さそうだが…

DQN系リア充ならオービックはすげえ居心地良いと思う
うぇいうぇい騒ぐの好き？

いや…あまり好きじゃないな
メーカーにするか

じゃあやめとけ

>>562
エヌティティシステム技研も

>>522
独立系低すぎクソラン

別に独立系で基本パシリでもいいんだけど「自分たちが設計したぜー」
みたいなのが一個ほしいから独立系行きたくないなー。留年かなあ・・・

22才の若さと新卒カードの力を甘く見ないほうがいい
1年留年は中小ソフトハウス or フリーターコースだ

Aラン以上なら直受けもあるよ。

俺の人生

新卒：大手行けないから中小IT
3年後：オペレーターつまんね
独立入社：技術的な仕事ができるだけで楽しい
5年後：楽な仕事に転職したい←今ココ

独立系=下請けは間違い

下請け企業が非常に多いってだけで独立系でも入るとこ選べばメーカー系と変わらない仕事ができるよ

>>575
メーカー系自体が下請け

言っとくけど、勉強なんて誰でもすれば頭良くなるけんね。
俺なんか、某族の頭しよったけどガキの頃は負けず嫌いで
学校で3本の指の成績やったばい。
そのせいで学校の先公が俺に、何も言わんちゃん。
自由にさせてくれると、そのお陰で特別扱い見たいな感じやったけん
苦労ばせんで中学まで来たのが、いかんやったね。
やっぱ、悪そうしたら年少なり、務所なり入って更正せな。
癖が抜けんでいかんいかん、要領が良いとか言うやん？
あれは、その場だけやっぱ、後悔するなぁ〜。
自分のケツは自分で吹く癖ば付けらなどうしようもない大人になるけんくさ。
本当に、成り上がる奴は認められるまでは周りから馬鹿扱いされるね。
なんしようとやーあいつ。見たいにね。で、いつの間に成功するパターンが多い。

客とのわずらわしい会話から逃れて下請けの仕事だけ出来るって最高じゃね？

Zラン社員は時給1000円でリーダーかそれ以下の時給でテスターかのどちらか。
それだったらコンビニ店員の方がマシ。

IT業界　景気動向　報告スレ29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1338515963/

株式会社サイバー創研（東京都渋谷区桜丘町22番14号　NESビル S1F）
http://www.cybersoken.com/

1. 求人票では雇用形態を「正社員」と書いておきながら契約社員として採用する。

2. 内定通知書には書かれた月給を支払わない。入社日当日に「時給制」として強制捺印させる。内定通知書で示す月給の意味を総務は理解していない。結局毎月の給与は内定通知書に書かれた金額より１０万円以下となる。

3. NTTグループかのように謳っているがNTTとは全然関係無し。NTTを用無しになった老害の集まり。NTT出身だから優秀だ、という時代錯誤なことを平気で唱える。

4. HPトップに「これだけは知っておきたい技術者のための法律講座」と謳っているが顧問の藤波は法律の土素人。そもそも司法試験にも合格していない年寄りが暇つぶしで勉強している代物である。こいつが書く答弁書はピント外れの文章で小学生の作文以下である。

5. 中途採用者はバカバカしさに１年以内で辞めて行く。社内に残っているのは６０近くの老人ばかりである。

6. 技術者のための法律講座と言いながら取締役西門岩全、吉川憲昭が中心となって会社ぐるみで違法行為を行なっている。

7. 会長の黒田幸明は勤務時間中「昨日スカート履いた女がフェンスを乗り越えようとしていたからパンツ見えないか覗いた。」と言う。

このような会社なのに取締役相談役の山縣 淳は「コンプライアンス徹底なんてあたりまえのこと。」と言う。会社を鏡で見てから物を言え。

日本システムウェアってどう？

底辺

富士ソフトってどう？

ＣＡＣってどうなん？？　内定待ってもらってるんだけど・・・
どうしようか悩んでる（ちなみに他内定なし、早慶）

Aランだから心配するな

久しぶり
TIS社員です

夏の茄子は2.2でした

>>587
ITホールディングスって最終的にTISが全て飲み込むの？

>>585 CACはGDでお祈り食らったｗｗ

独立系は金稼げるから良いよな

>>587さんキター(^◇^)
社員の方達って、モチベどんな感じですか？
合併して、SIer業界に一石投じようという気概はありますか？(>_<)

あるわけねーだろ

>>588
さあ？
飲み込んでもいいことないと思うけど

ホールディングス社長の気分次第
気分屋です

>>591
モチベはあまり変わらないよ

旧社ごとの派閥があってやりづらい…
でも旧社の人間がわからないことを他の旧社の人が知ってたりでいいことあったり…

美味しい案件でも実績がないからと即撤退とかは減ったと思う


上の人間は思ってますよ特に経営層

TISとインテックって仲悪いってマジ？

>>595
ガセ

インテックよりも旧三社同士の方が仲が悪いな。
あと、実力主義な給与体系に変わってできない奴に対して厳しくなった。

>>595
TISインテック間の仲よりITHD内の仲が悪い

さっさとITHD解散すればいいのにと思うよ

>>595
仲が悪いってか会う機会がない
お互いになんとも思ってないと思います。

お前ら使ってやんよ！

クレスコってどう？
結構社員の人良さそうだったけど〜
偽派遣とかしてる？

>>584
具体的に何が知りたいの？
分かる範囲なら答えるよ＾＾

朝に西新宿通りかかると、外にまで列を作っていた。
おいしい朝食屋でもあるのか？

派遣先の社員が賞与で浮かれているのに俺ら派遣は肩が狭い時期がやってきたぞ

>>604
おいやめろ

独立系ってボーナス貰えないのか？

貰えるだろうが平均1ヶ月程度だと思ったほうがいいぞ。

うち自社開発のIT企業だけどボーナス出ない
1ヶ月でもいいから出るところがうらやましくてうらやましくて妬ましい

でるぞ
年間で6ヶ月くらいだな

バブル期のおっさん、スレ違い

>>601
派遣はわからんが顧客先に常駐してる社員がほとんどらしい
だから自社にはほぼ行かないとか

ちなみに俺は最終で祈られた

それただのSIerやな
エンジニアは出荷されてくから自社には戻らない
戻らないから自社には自分の席が無い

エンジニアの席用意しなくていいからオフィスは最小限でいいしボロイ商売だよな

平均年収：600万
平均年齢：35歳
平均勤続年数：10年

の企業から内定もらったけど不安しかしないわ
ちなみに上場してる独立系ITです

平均年収：600万？？？

これ嘘くさいｗｗｗ

役員と残業代混みの水増し年収だから、
３０で年収４５０、３５で年収５００ぐらいか？

600って少ないな

>>613
一人あたりの売上は？

ハロワの検索でフィット産業を見つけて、応募しようとしたら、
「ここはちょっと・・」と相談員さんが言葉を濁すんです。

残業代全額出ない。
採用応募の返事が無い
正社員のはずが（問答無用で）派遣社員
離職時に離職票がスムースに出ない

などの情報がありますって。

応募止めて正解ですね。
同業他社をあたっています。

独立系最上位とC+のユー子ならどっちが良いかな

おまいのスペックは？

ニッコマ

ユー子は親の業績次第
今後成長が見込めない業界だとユー子がデー子か独立系に売りに出されるのが結構ある

データ様の資本入るとか最高ですやん！

>>619
それはホントになにがしたいかによるんじゃね?
最上位ってもオービックならユー子行くし、TISならユー子蹴るかな俺だったらね

大手でもユニシスとか落ち目だし、本屋で業界紙みるのが手っ取り早いと思う

親が日立系の俺大勝利

千一夜物語。ちくま文庫のやつを読みました。

ババアが
美しい男と見ると無理矢理自分に乗らせ、美しい女は自分が乗るのが大好きで
ナントカの草から煮出した汁で陰門を浸してやると
娘は死にそうないい気分になって腕に飛び込んで来る、とか

美女が大ザルとやりまくるとか

いたいけな高校生だった私はとても刺激されたものです

独立ITはALLブラック

>>627
まぁ、その通りかもしれんがこの業界に入ってしまったんだったら、もしかしたらブーメラン飛んでくるかもだぞ

実際、まったりと思ってたら違いましたとかザラだし
つか、まったりしたい人がくる業界じゃないよな

でもぶっちゃけ独立上位よりメーカー系のほうが激務だよね
給料は独立よりいいだろうけど

リンクレアについて語ろうや
Sランクの所以はなんなの？

Fラン？

リンクレア説明会いったけど大東亜日駒あたりが殆どでマーチがちょっとだけいるくらいだった
早慶妥当はありえない
四季報みると給料は良さそうだけど3年離職率高すぎ+体育会系っぽくて俺は受け付なかった

>>622>>624
亀レスだけどサンクス

独立系の負け犬が「ユー子より○○はマシ！！」「メー子のほうが△△だ！！」
と当り散らして、嫉妬心を爆発させているなｗｗｗｗｗ

あえて言おう

おまえらは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
であると

地方子会社受かって「独立系よりはマシ」と言ってる奴も痛いよな。

確かに

>>635
下位デー子>下位ユー子>下位メー子>>>>>>>>>>>>>>>>>>上位独立系
だろ？

>>637

>>522のランキングどおりなら、
最上位独立系＞下位メー子＞下位ユー子＞下位デー子≧上位独立系>>>>>>>中小IT

独立系ってボーナス安いの？
１年目のボーナス教えて

優良独立系で年4ヶ月出るとしたら、
新卒は夏寸志（5〜10万）、冬1〜1.5ヶ月が妥当だろう。

独立系の最上位ってFラン卒の奴しかいないっしょ？笑

ここに上がっているような独立系SIerはマシな方
本当に悲惨なのは数多ある中小IT企業

メーカー本体以外はFランばっかだろ。高学歴はせめてメーカー行かなきゃ負け組だな

ランキングに日本ビジネスシステムズ（JBS）が載ってないんだけど
ここでの評価ってどうなん？
一応独立系だと思うけど

どこそこ？

ここに載っていないのは大抵ブラックで良いと思うよ。

事業内容 企業向けシステムインテグレーションサービス
（ITネットワーク構築、保守サービス、ITコンサルテーション、研修サービスWebアプリケーション開発）)

企業紹介コメント 近年の変わりゆく世界経済の中、企業のITサービスに対する需要は変わらず増大しています。JBSは高い技術力と迅速なサービスで急成長しているITソリューションプロバイダーです。
設立22年目の企業ながら、世界の一流企業からその実力を高く評価されています！

設立 1990年10月

資本金 2億3700万円

従業員数 630名
（連結　1130名）

売上高 174億円(2011年9月期)
140億円(2010年9月期)
133億円(2009年9月期)

代表者 代表取締役社長　牧田幸弘

事業所 本社：東京都港区
支社：カリフォルニア州トーランス市

平均年齢 31歳

技術者比率 70%

悪くないと思うんだけどなぁ

一人あたりの売上は独立系にしては悪くないな。
ただ平均年齢低すぎるのが怖い。

それだけ見てどう判断しろというのか

平均年齢低くて引く

平均年齢って何歳が理想なの？
低い高いの基準がわからん

36かな

うちは独立でも、茄子は普通に6カ月分でるぞ。
デー子だからとか、ユー子だからとか、独立だからとか関係ないよ。
要は、その会社がどれくらいの力を持ってるか。

もちろん、デー子やユー子は親会社を持つという最大のメリットを持つけど、
親会社や出向者の支配的な管理がある可能性は考慮しておく必要ありだね。
ユー子でも、業績が悪いと普通に売られるし。

もちろん、独立が良いわけでもない。
会社による。これに尽きる。

独立系の９９％はブラックなのは事実。
ここに挙がってる企業はまだマシな方。腐っても一部上場。

それとメー子やユー子とを比べると後者の方がリスクは少ない。
かといって下位メー子ユー子から内定もらったとしても浮かれてはならない。
待遇も底辺相応だし、本体から切り離される筆頭候補。独立系と比べても安定性は目糞鼻糞。

最近は親会社のリストラが子会社転向って手段を取る会社が多いんだお

親会社の社員がドカッと入って来たら無双が始まるよ…
メー子ならまだ転職しやすいけど…
ユー子は転職市場が小さいからなぁ

NSDとDTSとCIJならどれがいい？
将来性、待遇、まったり度などの観点から

>>656
プロジェクトによってマチマチだと思うが一緒に働いた感じからして
まぁどっちもどっちじゃないかな

NSD
・プロジェクトのプロパー比率が高い傾向
・住宅手当？ウマー
・コミュ能力が異常に高い奴がたまにいる

DTS
・出来る人と出来ない人の差が激しい
・真面目だがコミュ能力不足が多い
・デスマーチのプロジェクトが多く、残業が多くてその分給料多いらしい

CIJは一緒に仕事したことないからわからんな

若干偏見もあるけど独立上位の社員は、
コミュ力高い＝Zラン社員
コミュ力低い＝高学歴社員

そして低学歴社員に高学歴社員がパワハラされる環境

フォーカスシステムズは？
説明会あるんだが

そら対人能力高い高学歴だったら独立系に入る事態にはならんだろうな

やめとけ、フォーカスにゴールデンカード切るぐらいなら留年した方がマシ。

>>659
過労死事件が気になる所

ゴールデンカード使って独立系というのも悲しい

>>658
2000年前後の入社組はＩＴバブル＋就職氷河期もあって
他の世代に比べて学歴、能力が一段階高いから
現時点ではそういう状況はあまり見ないねぇ

Ｚランで独立上位に入れる奴は、何か秀でたものがあるんだと思うから
そうなっても不思議じゃないけどね

>>657
サンクス
同じようなカラーだと思ってたけど案外違うんだな
NSDは東京と地方の待遇の差がひどくて笑った

過労死ってググったらあったけど…
年休126とか最高じゃね？

一般的なIT企業だったらそれくらいあるだろ

アンドール受けようと思っているんですがブラックじゃないですよね

知らんお

>>668
あなたの言っているブラックが何をさすかわからないけど、残業のことなら
契約で納期が決めてから製造する業種はどこも残業はあるよ
この業界は残業ウエルカム、なければラッキーぐらいの気構えがないと勤まらないよ

待遇面のことなら大手に入るしかない（２ｃｈで言う優良ではないが最低ランクではない）
小さな会社だと体制がしっかりしていないところも多い

平均年収　386万円
平均年齢　35.4才
従業員数(単独)　95人
売上高　19億円　
当期利益　1億円
資本金　5億円

独立系だと会社多過ぎで正直分からんよな
中小でも決まった取り引き先があれば安定はしてるし
とりあえず、ここに載ってるので議論した方がいいと思う

隣に住んでる小柄でおとなしそうなロリっぽい子、
外国人の彼氏連れ込んでる。またヤリはじめた。

最初は声抑えてるんだが、次第に大きくなってアンアン言っててめちゃエロそう。
俺もやらせて欲しい。

議論もなにも独立系は安月給で激務

>>674
上位独立も平均年収700万超えてくるし、ユー子だろうが独立系だろうが忙しい会社は忙しくて、そうじゃない会社ももちろんある
まぁ、別の視点で福利厚生とか見たら親がある方が圧倒的だね
要するに会社ごとの違いはあれど、議論の余地がないほどじゃないだろうよ
考え方が尖り過ぎか、思考停止にみられるよ

従業員500人以上がひとつの目安かと思う。
この規模で、請負メインのとこなら大体は大丈夫。マーチやニッコマでも十分妥当なレベル。
派遣メインのTCSとか、オペレーションメインのトランスコスモスとかは論外だけどなｗ
あとは、本当にやばいのは、中小のIT。本当に当たり外れが大きい
ここで挙がってる独立系の更に下請けをやったりするし

ランクの上位が高給ならちょっとおかしいぜw
Sランクの社員さんは自己申告お願いします

Aランだけど月20〜30Hの残業で500ぐらい

何歳？

25歳

IT業界のやり甲斐・魅力って何？
他の業界と迷ってるんだが

まったり

上位独立系平均年収
------------Sランク------------
オービック 706万
IIJ 670万
TIS 683万
------------Aランク------------
アイネス 639万
インテック 718万
CAC 613万
内田洋行 625万
ネットワン 711万
ジャスト 658万

これで残業込みか、ちょっと薄給ではないにしろ、高くはないかも…
一般的に見たら高いかもだけど、貰ってる中で比べると下の方かな

フォーカスだが、実質半月休みとかうますぎるｗｗ
夜勤最高

>>681
やり甲斐＝プログラミング好きならそれがやり甲斐になる。
あとは、やる気のある奴には嫌でも仕事が沢山来るけど、それを押し付けと思うか残業できて稼げてラッキーと思うかどうかかな。
大手なら残業代がきちんと出るだけ飲食なんかよりはマシな業界。

逆にやる気のない奴は定時で上がれるかもよ。一生ヒラでテスターかもだけど。

Tは上のやつらががっぱり貰ってるだけ
40代くらいは屑な給料だろ

この時期になると下位メー子ユー子内定者が「自分は勝ち組なはず」を示したくて必死に書き込むのが目立つな

そういうネタ振りはお腹いっぱいですわ

図研の評価が知りたい
一応IT企業だけどここであってるよね？

>>685
いや、プログラミングとか一切しない営業なんだ…
オービックの営業職。

ITでお客様の笑顔を見るのが一番かな？

構造計画研究所もここでいい？

東京コンピューターサービスってブラックだよね？

常に説明会やってるし〜

ここまでほとんど真っ黒

>>693
それでも中小独立よりマシという・・・

客先常駐、客先常駐だよ、派遣じゃないよ常駐だよ
ずっと俺はこれだけを心の支えにしてきた
しかし今日俺は案件先で俺が派遣契約させられていたことを知る
俺は・・・俺は・・・派遣・・・だっ・・たの・・か・・・・・・

中小よりマシ
真性派遣よりマシ
ニートよりマシ
無職よりマシ
ナマポよりマシ
ホームレスよりマシ

>>692
KKEに知り合いいたかもだから聞いておこうか？

なにも分かってない中小企業に
微妙な特注システムを高値で売りつけるビジネスモデルは
正直どうかとおもう。

東コンはさすがに中小と同等だな。

Dランぐらいならかろうじて入っても良いんじゃないかな。
ただし、根性ある奴に限る。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337964554/670
まじで大学生はこのスレちゃんと読め。
それでも来るなら止めないが。
アプリやプログラムなんて趣味や副業でやるのが一番いい

http://www.well-systems.co.jp/
株式会社ウェルシステムズ
給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
基本給13万円だけかよ　しかも旅行積立5千円　しかも通勤手当なし

日本ディスク

この業界企業名も用語も英字3文字が多すぎて分からなくなる

独立系ならどこに行っても対した違いは無い
入社後、数ヶ月したら派遣されて大手の会社名名乗らされる事になる
運が良ければ派遣先で大手の名刺とメアドも作って貰えるし合コンでもモテるぞ

お前アホだろ。
まず漢字の使い方勉強しろ。
あと独立系とひとくくりにしてるところが知恵遅れ。
そして合コンで大手の名刺を使ってモテるとかどんだけアンチョビなんだよ。

でも独立系なんてどこも大して変わらんよ(^-^)/

どうせ転職するしかないんだし、転職に強い会社選びな

ちなみにゆるい会社、社員が変に守られてる会社の人は転職市場では書類で弾かれるよ。
相対的に使えない人が多いんでね。

独立系でもAラン以上なら普通にゆ

間違えた
独立系でもAラン以上なら普通に優良の部類に入るんじゃないの

内田洋行とか昔からあるしな
本スレの評価低過ぎる気がする

オービックくらいじゃないかな？
独立系で食っていけるのは。激務だけどね。

S欄A欄でも他は一括りだよ。
TISで一生働くつもりなの？
一生底辺付近でいいなら止めないけどね。

新卒では無理だったけど、人生這い上がりたいなら転職を見越して会社選びなよ。

Aラン以上なら元請けも多いし、
割とまともな仕事はできるかもな

ないないｗ

夢持たせてやれよ
入社後に分かる

大企業でも中小でも優良企業は確実にあるよ
独立系にブラックが多いから全部ブラックって思いたい人が多いだけ

優良てw
んなもん一社あったらどこもマネして優良になっとるわ

優良がブラックを真似してブラックになるのがこの業界

A欄以上でも現実はｗｗｗ
ここで散々現役っぽい人のカキコをスルーするとは

まあ入社して２，３年目で現実が見えるだろう

具体的にどんなんがブラックなの？
なんだか、学生側のブラックの基準と自称社会人のブラックの基準が違う気がしてきた。

ＩＴ業界に入った自分と他の業界へ行った同級生を比較すると
色々分かるよ
3年後の昇給率の差とか離職率の差とか

>>719
ありがとう、その言葉をどうか三年後まで忘れないで働いてみるわ
そうしたらきっと絶望はしないだろうし、予想以上によかったら素直に安心できるはずだ

856 ：非決定性名無しさん：2012/06/13(水) 23:01:04.75
デスマ帰宅。
4時間残業は幸せと最近思えるようになった（ﾄﾞﾔ
デスマ起こした部課長は残らず罰しろよなぁ

メー子最上位日立ソリューションズスレより抜粋
じゃあ独立系はどうなるんだって話

悪名高い日立ソリューションズをメー子の基準にされても…

67 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/06/13(水) 20:24:41.41
我々の業界は諸君承知の通り日進月歩である。
業界経験未経験の者をただちに参画させることはできない。
我々が相応の経験を学生に求めることに対し異論を呈する者は世間の恥である。
我々の業界は日本でトップクラスに位置しなければならない。

頭がお花畑なのか虫が湧いてるというのか

>>721
会社がちがうからなんとも

メー子なんてどこ行っても独立系と変わらないくらい激務だよ
ただ福利厚生のレベルが独立系とは段違いだけど

メー子激務はよく言われるよな
てかSIで平均残業時間３０時間とかはどういう測りかたしてんだろ

30時間までは残業代が出ますって意味だけどそれ

デー子の下にメーカー本体が付くような案件すらある
そして更にその下を我らが支える

残業代が支払われる分のカウントが平均残業時間

F子らしい。SEの実態。
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

組み込み系の会社に内定もらった…IT土方になるお…もういやだお…

いや不夜城って言われるFのさらに子を例に挙げられても…

データもデー子も激務だけど、やっぱり労働環境は圧倒的に恵まれてるよ、あいつら。
一緒に働いてても顔に余裕があるんだよなぁ。

しっかり休暇が取得できて羨ましい。

Fの仕事回される独立系も多いから、無関係とはいえないぞ…

ごめん俺ユー子

５、６年前までは豊洲センタービルが不夜城として有名？だったなｗ

豊洲センタービルってあれか、NTTデータが入ってるところだっけ？

今年の夏ボーナス0.25ヶ月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0.25ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金引かれたら4万以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷウェウェｗＥＷＥＷＷＥＷＷｗ

んなボーナスあるかよ嘘つくなよ・・・

http://livedoor.blogimg.jp/si_er/imgs/6/7/670fed44.jpg
超大手はここまで貰っているのにIT独立系哀れ

>>738
まともな企業の新卒１年目の夏ボ（寸志）より少ないなｗｗｗｗｗｗ

お前らに朗報、まだ募集してるデー子があった。

フ
ィ
ナ
ン
シ
ャ
ル
コ
ア

下位メー子内定組だけどこことNNTスレ見てると底辺だらけで安心する

>>743
使ってやんよw

ユー子内定組だけどこことNNTスレ見てると底辺だらけで安心する

>>745
優しく使ってくれよ

>>746
おうとりあえずケツ出せや

Aラン社員です。
独立系が全て多重派遣だとか、Sランがスキル付かないとか偏見が凄いなここは。

俺は今までいくつかプロジェクト経験して3分の１は下請けだったけどそれ以外はプライムだったし、
どのプロジェクトでも開発できてある程度スキル身についたよ。
30手前からリーダーも経験させてもらえてるし、転職はそこまで不安じゃないかな。
・・・まあそれは今まで参画してきたPJに恵まれてたってのもあるだろうけど。

夏ボも2ヶ月ぐらいでたし、ここで言われているほど悲観しなくても良いと思う。
勿論、この業界自体が縮小傾向にあるから油断は禁物だけど。

２ヶ月…

Aランで2ヶ月かあ
ちなみに年収にも満足してるのか？

Aラン企業でさえ賞与2ヶ月ぽっちしか出なくて福利厚生も録に無い独立系はオワットル

>>750,751
このご時勢仕方が無いよ。昔は年５〜６は出たけど。
本スレBランのユニシスも昔は６出たのに今は半分ぐらいになったと聞くし、
どこも賞与は下降傾向だよ。

>>752
なにやってる会社ですか？

データ内定だけどお前ら・・・

データ内定者にも２ちゃんねらーが存在した

夏だけで２だったら別に言うほど悪くないだろ
冬も同じなら合計４じゃん

上場してて赤字の会社教えてくれ
荒らしじゃなくてIRが見たいんだ

>>748
元Ｅ欄社員です。
転職し、今は>>740にある会社にいます。

A欄に何人か知り合いがいますが、転職はする人（できる人？）が少ないみたいですね。
元のE欄からはかなり転職してますが。。。
転職先は大体メーカです。>>740なんかより遥かに大手のメーカに行った人間もボチボチいますね。

たまたまかも知れませんが、A欄の友人は研修後、いきなりPLから仕事してた奴が多く、話してても現場スキルが低いと感じる事が多かったですね。
人使いと社内調整力は長けてそうですが、あまり羨ましいスキルとは思えませんでした…

>>758
お前独身だろ

>>759
既婚です。気に食わなかったらすみません。

Eランだがナスは年4だな

>>758
うーん、それは偏見すぎるかも。758さんの今まで携わったPJの人間が余りにひどすぎたのかも。
正直本スレの上位の人と一緒に仕事しててもできないと思う人は居る。
ランキング下位でもスーパーマンみたいな人は居るけど、
でも、やっぱりランキング下位になるほど平均で見たらコミュ力落ちる感はあるよ。

>>762
＞うーん、それは偏見すぎるかも。758さんの今まで携わったPJの人間が余りにひどすぎたのかも。
『知り合いのA欄の友人』の携わった、の間違いかな？まあ、いいや。

何と言うのか…うまく言えないけど、ここ見ててAもE欄もそんなに変わらないよ、このご時世。って思いました。
独立系はどこもジリ貧だしね。ジリ貧になったら起きる事はどこも同じだし。
転職した身でなんですが…お邪魔しました。

E欄でも大手メーカに転職できちゃいます。
逆に残って身を捧げるのも良し、めげずに頑張ってください。

>>783
否定してごめんなさい。
Eランの人は開発要因で入ることが多いからスキルは高いよね。
プラスコミュニケーション能力と、サブリーダー経験あれば間違いなく大手には入れるよね。

>>763,764
ありがとう、あなた達のおかげで少し気が楽になりました
Bｙ内定ブルーの独立系内定者より

>>765
歯食いしばって頑張れよ。
決して人生諦めるな。

過労死の国・日本
“国策”地デジの影で…ＳＥは鬱病の発症率３倍

　■すし詰め２３１人、昼夜ブロイラー状態
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/550838/

2008年頃前までは独立を踏み台に
優良ユー子メー子に数知れず旅立って行ったが今は

TIS四年目ですー。
なんか質問ありますかあ？

>>769
消えろゴミ

TIS社員巡回しすぎwキモスwww

今週の週刊東洋経済がうつ特集で、IT土方の悲劇が書いてあったわ

>>769
まだいるかな
元請け率ってどんなもんすか？
残業代っていくらまででますか？
仕事楽しいですか？

>>769
この会社で良かったと感じられたことはありますか？
会社内で評価を上げ給料を多くもらってる人の特徴ってありますか？

>>773
俺が係わってきた仕事は全部プライム
会社全体は知らない。

残業代金はいくらでもでるが人事に呼び出しくらうので翌月から実質できない。
楽しくはないよ。

他あればどーぞ

人売りIT
ドナドナ案件

即時自己都合解雇


いってはいけないIT業界

>>774
SEにしては楽

成功プロジェクトに参画できるか否か
楽で高収益に入れば安泰
そういうPJにはやはりできる人を優先して入れる。運も多少必要

>>777
できる人って何？
コミュ力高い人？それとも専門知識のある人？

>>778
両方が望ましいが最低でもコミュ力 技術力は単価が安い優秀なパートナー様を雇うのでどうにでもなる。上になってくるとマネジメント力が最重要になる。

なので、プライムとらない会社は技術力が最も求められるので日々勉強の毎日で大変だなーと思う。

一応、A-ですが
内定者懇談会行くと、F欄も結構多いよ

>>779
要するに、キャリアを重ねたら評価基準になるのはマネジメント力＞コミュ力＝技術力な感じか
評価は１００％成果基準？努力もみてもらえる？
あと、残業時間が多いと呼び出しくらって「翌月から実施できない」というのはどういう意味？
翌月は残業代出ないの？それとも残業ができないの？
どのくらいから呼び出しくらう？

そりゃ独立系のAとか雑魚ランじゃん

独立系って基本はFランだろｗ
学歴あるのはなんか問題ある奴

アイネスってどうなん？
うちの近くに会社があるので通勤が楽そうだから受けてみようと思うんだけど
一応独立系でもランク高いし

独立系のＡなら、外食とか小売に行った同級生は思いっ切り馬鹿にしてOK？

普通の人間なら、職種で同級生を馬鹿にしないなw

>>781
別の会社だけど、ＩＴ会社の労務は

通常１日８時間週４０時間
上記を超える場合は、３６協定を結び（通常月４５時間程度（場合により６０時間程度）の残業が許される）
さらにこれをオーバーするためには、特別条項を付けて最大９０時間、１００時間にする
ただしこのオーバーは年間で６ヶ月しかできない

なので、特別条項を結んでいない会社はオーバーできないし
結んでいる会社でも２〜３回ぐらいを早い時期にやってしまうと後々残業が制限されることになる

うちの会社の場合、前半で２〜３回ぐらいやると
人事に呼び出されて稼動を減らす+改善計画の提出（事業部での）をするように言われるから
残業がやりにくくなる（まぁそれでもやる時はやるけどね・・・）

なんだかんだ言って麻原がテレビに出まくってた時代もあったわけで

言ってみれば国民全員が洗脳されてたようなもんで

>>788
地下鉄から出る様に言われて歩かされたなぁ。
その年は神戸で大震災が１月にあった。
向こうに１週間出張していて明け方震災にあって
もの凄い地震とその後の光景に言葉をなくし
ショックで東京に戻ってきて１ケ月くらい会社を休職し
復帰して少ししたら地下鉄サリン。
祟られているかと思ったよ。
千代田線乗っていたよ。

Fラン私大だけどDラン企業に内定貰った
これって誇っていい？

>>790
苦しくても頑張れよ

>>790
妥当ライン。
激務だけど独立系で一番技術つくラインだね。

>>780
独立の話じゃなくて、IT全体のランキングの話だよー

別にどうでもいいよ
もう俺は独立系行くからFランが良いとこ行こうが関係ない

>>791-792
おまえらありがとう
3年で退社しないように頑張ります

お前ら話噛み合ってなさすぎ。
本スレA-ランでもFランが多いって言ったら誤解された話。
FランがDラン内定もらった話とは別。

そろそろランクのやつ貼ってくれ

A欄やらE欄やらどれも一緒だと思うがな

独立系の時点で敗北必至
Nフィルの俺>全ての独立系

下位内定でそれ言ってるなら残念。目糞鼻糞。

えらい違いのある目くそ鼻くそやな

>>798
まあなら

Nフィル＝オービック

Nフィル＝オービック>全ての独立系

オービックてそんなにいいか？

オービックがいいわけでなくてNフィルがそんなもんってこと。

NフィルとかFランでも行けるのに高学歴独立系ときたら・・・

高学歴でIT来るヤツはバカ
ITは低学歴でもそれなりの年収行けることだけしか取り柄無い

慶應ですが何か文句でも？

外食、介護、小売り、よりはマシだろ

慶応なら商社でも行っとけ

キヤノンソフトならどの辺ですか？

>>810
商社なんて行ける奴は一握りだ

>>811
TISぐらいかな？

>>813
おいｗｗキャノンソフトはキヤノンの孫だぞｗｗｗ
メー孫が独立系のトップといっしょなわけないだろｗｗｗ
腐っても独立系No.1だ

慶應で子会社や独立系行くとか黒歴史すぎる。

キヤノンitホールディングスの中核会社じゃなかったっけ？

親が泣いてるぞ

独立系って時点で腐り落ちてるよ

入社したら上司の学歴を聞いて吹くと思うよ
実際独立系なら専門の学力で十分だし

>>813
サンクス！
>>814
キヤノンソフトはユー子です

独立系でも将来結婚とかできるの？

３０歳前後で結婚したいんだけど
彼女はいないが

早大だが上司が高卒で吹いた奴がここに居る。

>>821
お前がイケメンなら十分結婚できる。
共働き強要もできる。

>>822
お前何でそんなとこ入ったんだよ・・・

お前ら的に30歳で530万円って勝ち組？

>>825
まぁ普通じゃね

>>826
そか、離職率低いし頑張るわ

>>819
今の上司殆ど高卒。役員クラスは大卒しかいないがなbyDラン独立系

>>820
給料安いね

2013年版　就職四季報より

　社員　　年齢　　年収　　　有給　　残業時間　離職(3年)
*1513人　33.8歳　706万　**.*/20日　**.*時間　**.*%　　オービック
*3077人　35.0歳　639万　11.9/20日　26.7時間　*8.2%　　TIS
*1338人　36.7歳　581万　14.7/20日　20.2時間　*8.6%　　キヤノンソフトウェア

有給消化率いいな

オービックは年収高いけど残業時間と有給消化率が分からないのが怖いww

で思ったよりTISの年収が低いと

>>820
キヤノンソフトの親会社どこだか知ってるか？
キヤノンじゃないよｗｗｗｗｗ

今更だけど、客先常駐と派遣ってどう違うの？

思ったよりTISの年収が低いけど、
それ以上にキャノンソフトが低い件

>>933
言い方の違い

キヤノンITソリューションズに吸収されそう

カメラの組み込みやってるし売られたり潰れたりはしなさそう

独立系Aラン以下の情報はないのかな？

おまえらいい情報しか信じないから書いても意味ねえんだもｎ
独立の下位にいい情報なんてねえし

>>833
お客さんとこで開発、保守することが客先常駐

指揮命令系統が自分のところにあるのが請負
指揮命令系統がお客さん側にあるのが派遣

なので、請負でも客先常駐するのは普通にある

>>840
結局はお客さのところで仕事しなきゃいけないんだね......

指揮命令って重要なこと？

>>841
かなり重要だと思う

一例だけど
派遣契約の場合は、休暇や帰社するにもお客さんの許可をとらなきゃいけない
請負なら自分の会社の中でならあるは程度自由にできる

お客さんのところで働くのは、金融系の業務等、お客さんがＩＴセンターを持ってる場合に多い
この場合は、メーカーとかの人たちも客先常駐してるよ（実際はメー子人たちだけどね）

そういう建前を本気で信じる新人
ちゃんと契約をわけて対応する元請なんてないわｗ断れないんだから全部命令

>>781
他の方が書いてくれた感じで36で決まってるから厳しい。
上になるほど業績評価の割合が高くなる。
年収俺が入った時より100低いな(笑)2割かっとで今年はボーナス60でした。

独立系人事と学生が語りあうスレにようこそ

>>842-843
どっちを信用したら良いのか
確かに常駐先によって左右されるとも聞くけど

こぽおwwww
拙者独立系にしか内定でなかったNNTでござるwww

>>846
結局のところＰＭを経由して命令されるか
個人に命令するのかの違いだから建前と言えば建前

でも、請負の場合は、自社のほかのメンバーもいるから
気持ち的には楽だとおもうけどね

>>846
請負客先常駐は比較的グレーな可能性が高いと覚えておけばOKです。

>>848
本質的にPMを通して命令ってのもあってはならないんだけどね。
業務を請け負っているんだから命令なんてものが発生するわけがないんだもん。

憂鬱になってきたな

だから転職が前提になる
転職できる会社に入っとけよ

人使いしかやらない会社はそこで働く分には良いが、転職市場ではほぼ無価値だぞ。
これは大手メーカに転職する上でも同じ。
大手メーカですら人使い出来ればいい、何てとこは無い。
技術スキル高くて当たり前、マネジメントできて当たり前って世界。

新卒だと転職出来る会社がわからないんですが…ご教授いただけないですか

この業界、上流から下流へはすぐ転職出来るが、
下流作業中心の企業から上流への転職は狭き門だから
年齢制限の30歳まで死ぬ気で勉強して色々なプロジェクトで業務経験積まないと上へ行くのは無理

下位へ転職して元の会社に雇われるなんていうケースも。
そうなったら惨めだな。

>>854
＞この業界、上流から下流へはすぐ転職出来るが、
＞下流作業中心の企業から上流への転職は狭き門だから
という、よくある間違いの好例。
最近は下流から上流まで何でもこなせる人材じゃないと転職は厳しい。

下流というのは若手時代でしか経験できないし、伸びシロが多い五年目くらいまではみっちりやるべき。
大手メーカでもこの点は重視してくる。
同時に徐々に上流＆リーダ経験を積んでいき、マネジメントが完璧と言えなくとも三十過ぎたら転活。

上にもあるように、上流の経験しかなく人使いしかできないと転職には弱くなる。
もちろんそういう人使い求人もあるけど最近は少なくなってきた。
何でもこなせる人材じゃないと転職は厳しい。
転職前提なら、大切な最初の五年間をいきなり人使いや上流だけで終えてしまうような会社には入らない方が良い。

と、転職したオジサンがマジレス。

>>856
インフラ系は特にその傾向が強いかもね。
どうしても少人数開発が多くなるからプレイングマネージャじゃないと
成り立たない場面が多くなるし。

>>856
下流というか、さらに下請けへの転職ならスキル無くてもできるぞ。

>>856
それはおじさんが前居た下請け企業に所属してしまった場合前提のキャリアプランであって、
だからと言って新卒で下請けへ入ることを薦めるのはどうかと。

たしかに人使いばっかりやってるとスキルは付かないけど、
そういう事をやりながらメンバーの開発の手伝いしたりすることができるわけだし、
ベンダー資格取って知識付けたり家で環境作って開発することもできるわけだしね。

上流は下流の仕事を出来るチャンスはあるが、下流は上流の仕事は出来ない

>>859
＞だからと言って新卒で下請けへ入ることを薦めるのはどうかと。
ごめんごめん、そういう意図じゃないんだよ。

＞そういう事をやりながらメンバーの開発の手伝いしたりすることができるわけだし、
こういうとこが弱いと思うんだよ、人使いメインの会社さんだと。
手伝いレベルじゃ弱過ぎだろ。転職先は何でもできる人を求めてる。特に大手。
言い回しの問題かも知れないけど、それじゃ使い物にならないイメージ。

＞ベンダー資格取って知識付けたり家で環境作って開発することもできるわけだしね。
資格は目安。実務経験が全て。むしろ無資格でも実務経験があれば転職は出来ちゃいます。転職先の会社によるかもだけど。

>>861
でも大手行ったらもっとスキル必要なくなる気がするんだが、どんな場面で過去の経験が役に立ってるの？

>>860
ってのもよくある勘違い。できちゃうんだよ。
でもね、下流の泥臭い部分だけは下積みしないとわからない。こればっかりは最初の五年位で経験しないと…

上流工程メインの会社に入れたプライドを傷つけるつもりはありません。
ただ、転職には厳しいってだけです。

歳をとると固定観念がガチガチに固まってしまうと聞くが、
まさにその典型みたいな奴だな。

スレチになってきたな。
>>862
> でも大手行ったらもっとスキル必要なくなる気がするんだが、
と、思うだろ？
まぁぁぁったく、そんな事ない。
大手メーカ＝丸投げって偏見持ち過ぎです。
時間の大半は上流とマネジメントに充てますが、下流もバッチリやらねばならない。
ただし、他人が絡まない自作業の下流部分には全く時間が割けない。
そんな時、下流の経験が浅いと死ねます。
手伝い程度では太刀打ちできないと思います。

> どんな場面で過去の経験が役に立ってるの？
全ての場面です。仕事の責任の幅がソフトという括りではなくなります。
何でもできちゃう人じゃないと、仕事がこなせない。
でも、いつでも思い出すのは前職のピンチの場面と、前職の優秀なメンバーの事。
あいつならこうやって乗り越えただろうな。。。って想像して仕事しています。

なんというか上流は技術ないって言いたいだけなんじゃないかと邪推してしまう。
SIで使う技術なら頭いいやつなら1年あれば余裕だし、そもそも技術職と
呼ぶのもおこがましい。
もちろんGoogleみたいなとこで通用するなら技術職とよんでいいと思うけどね。

>>865
おじさん暴走しすぎ。
あと、上位独立系の批判したくないならハナから批判するな。
たしかに言ってることはあながち間違ってないんだが、一人の価値観であり、偏りすぎてるから突っ込みどころ満載だぞ。

>>865
経験がないことでもうまく処理できるからこその能力ですよ
自分の経験だけで語るのは愚者です

>>866
いえいえ、上流も技術だし下流も技術。転職には両方必要と言っているだけです。
でもあなたのように、下流をおやりにならずに一年で…とか考えていると転職は厳しいと思います。

もちろん、現職の会社さんでお仕事をするのには十分かと思いますが。

>>867
そうですね。
まあ、いちおじさんの狭い人生経験の範囲の意見ですから…
参考程度にしてください。

>>865
転職組だが概ねわかるよ。
でもメー子からの転職が多くて、独立系からの転職ってあんまり見ないのだが…

>>871
絶対数はメー子の方が多いからでは？
私のところもメー子ばかりです。

>>869
期待に添えなくてごめん。元独立系、現1000越え30歳です。
技術に対する認識はその程度。SIで使う程度の技術に深みなんてないよ。
独立系を勧める気は全くないが、可能性がないわけでもないよ。
ただし、転職前提なら客観性が大事だから常に社外との接点をもって、
自分の業界での位置付けを正しく測り続けることが最も大事かな。

>>873
ww

今なにやってんですかー？

>>873
＞技術に対する認識はその程度。SIで使う程度の技術に深みなんてないよ。
これはただの偏見だね。カッコ良い事いってる風を装って気持ち良いですか？

あなたのスキル志向と異なるだけでしょ。
嘘だか本当だかわからない年収を振りかざす辺り、ただのアホですな。

転職の話出てるけど、どこに転職するんだ？
メーカー本体なんてどこも赤字だし、ユー子やデー子に転職するなら最初からそこに入ればいいだけだよな？
まともな所なら新卒からみっちり教育してるし、生え抜きの転職に拘る必要を感じない

３０で１０００越えとかNRIでも無理だなw

>>876
うーん。開発はちゃんとできるよ。勉強も常にしてる。
ただ技術技術いってるのが違和感なだけで。
年収の件はいいや。たしかにアホでした。

>>875
とある会社でアジア地域ディレクターとかいうのやってる。

>>879
うえぶ？

何だよw開発はちゃんとできるよってww

独立系に長くいるとこいつみたいに頭がおかしくなるのだな

>>879
やってる仕事より、どんな種類の会社でどういう経緯で見つけたのか知りたい

Web系ならさぞかし技術技術言ってたのに違和感を感じたろうな。

>>877
＞転職の話出てるけど、どこに転職するんだ？
＞メーカー本体なんてどこも赤字だし、
そうは言っても寄らば大樹の陰。
独立系よか遥かに安定してる。
終わりが確定しているITよか先行き不透明なメーカ本体の方が良いだろ。

Web系かよ…
今1000万貰っても十年後真っ先に失業してる職種じゃねーか

しかも技術とは縁遠い世界…せめて組込みくらいやってから物申して欲しいよセンパイ。

Webは出てくんな

組込も下降気味だがね

>>873
キモイなお前。場違いなんだよ。

>>888
下降が云々じゃなく、Web系は技術を語ってはいけない世界

なんで？

どこにも内定決まらなくて独立系SEに来年からなる予定
プログラミングとか全く興味無いから3年後すぐに他業種に転職予定＾＾

>>892
そんな奴が何人いると思ってんの？
それにそんな惰性で行く独立系なんて
どう考えても残業残業休日出勤で転職の為の勉強なんて確実に出来ない

まぁそれがお前の人生だw

横槍だけど、IT全体で見ると何となく見えてくる。

組込みと比較すると可哀想かな
組込みはハード、基板の奴隷。電気制御工学分かってないと無理な世界。

Webはどちらかというと…学生でもできちゃう仕事。ただ数こなすのが大変なだけで。

仕事は激務、安定性もない、そのくせ給料も対したことない、福利厚生もカス

それがWeb系

すまんそれIT全体同じだよ…

ユー子の俺は関係ないです^^

ユー子最強他は糞（ ＾ν＾ ）

ユー子も親から切り離されたら独立系だぜ

>>865
まだいますか？
どんな会社に転職したの？

独立系とwebは似たような糞なんだから仲良くしろよ

>>901
お前、いろいろと間違えてないか？w

独立系スレだけやけに社員が降臨するところが怪しい

現実を見たくない就活生が騙ってんじゃねーの

TISだけだ

TISのスレに貼られてたからな。

自称元独立系で今はメーカーで働いてるとかいう人も結構いるような
結局あんまり役に立たない訳だが

伸びるスレですね。
>>900
重電メーカですよ。

>>907
独立系しか内定貰えないで現実が見えてない就活生の自演だろ

さしこをHawKs Townで見れるぜ！
やったー

>>908
何のスキルが生きますか？
転職出来る人は稀ですか？

メー子、ユー子いけるならそっちにいくべし
いけなかった奴は、技術力を磨け

マネージャーが技術持ってない人だと
スケジュールは滅茶苦茶、難しい仕様変更をわけもわからずに受けてくるなんてことはざら
独立系に行く奴は、プレイングマネジャーを目指すべき

独立系上位は人使いのスキルは付くが開発スキルが不足する
下位は開発スキルは付くが人使いのスキルが不足する
底辺は開発スキルが多少付くが人使いのスキルは全く付かない

Web系ってどういうの？
Webデザイナーとか？

ヤフーとかグリーとかデナの事だろ。

ニコニコ動画とかドリランドとか

そういうのがWeb系なんだ。
コンテンツ作ってる側はともかく、あの基盤を作ってる側は相当な技術力なんでない？

俺でも作れる

ダウト

ブックオフに本売ろうとして、店に入ったら
「♪本を売るならぶっ殺す♪」と聞こえてきて

ゾーッとしてそのままUターンして 帰った (´・ω・`)

株式会社サイバー創研（東京都渋谷区桜丘町22番14号　NESビル S1F）
http://www.cybersoken.com/
1. 求人票では雇用形態を「正社員」と書いておきながら契約社員として採用する。
2. 内定通知書には書かれた月給を支払わない。内定通知書には嘘の月給を記入し入社日当日に
「時給制」と書かれた労働契約書に強制捺印させる。
結局毎月の給与は内定通知書に書かれた金額より１０万円以下となる。
3. NTTグループかのように謳っているがNTTとは全然関係無し。NTTを用無しになった老害の集まりである。NTT出身だから優秀だ、という時代錯誤なことを平気で唱える。
4. HPトップに「これだけは知っておきたい技術者のための法律講座」と謳っているが顧問の藤波は
法律の土素人。そもそも司法試験にも合格していない年寄りが暇つぶしで勉強している代物である。
こいつが書く答弁書はピント外れの文章で小学生の作文以下である。
5. 中途採用者はバカバカしさに１年以内で辞めて行く。
社内に残っているのは老人ばかりである。
6. 技術者のための法律講座と言いながら取締役西門岩全、吉川憲昭が中心となって会社ぐるみで違法行為を行なっている。
7. 代表取締役会長黒田幸明は勤務時間中
「昨日スカート履いた女がフェンスを乗り越えようとしていたからパンツ見えないか覗いた。」と言う。

俺みたいな四十路で2ｃｈ見てるお茶目野郎、他に、いますかっていっぱいいんだろ？ｗｗｗｗｗ

今日の会社の会話
あーいいんじゃない？いい具合にやっといて！　まあ任せるわ！なんかあったらヨロシク！　とか
ま、お任せですわな

そして俺は電子の桃源郷で女体を見て、呟くんすわ
うーんマンダムｗｗｗｗｗｗｗそれ、誉め言葉ね。

好きな音楽　スーダラ節
尊敬する人間　植木　等（タイミングにＣ調に無責任！ＹＥＳ！）

なんつってる間に終業っすよ(笑)　あ〜あ、管理職の幸いとこね、これ

69 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/06/13(水) 21:12:21.25
我々IT企業が未経験の新卒社員を技術者として養成する場合において
新入社員一人あたりのコストは約100万円であり
人事コストとして年間500万円要する。
派遣法は派遣契約で派遣された者に対し3年を超える年数で
受け入れる見込みである場合は雇用申し込みを行うとされている。
これは2年11ヶ月で優位な上流SIerによる解約を暗に認めた条項であり
低コストを謳う粗悪な業者が案件を獲得する事を意味している。
我々の業界の健全な発展、取引先との良好な関係を維持するためにも
派遣法の全面見直は必要であると訴えるのだ。
我々と労働者は常に働きたい時に働ける新しい社会制度の構築を訴える。
派遣制度は悪と煽動する者を追放することができる。我々の権利である。

日本語でおk

転職前提か…
Aランで良いのだろうか。

>>912
>>913
良いと思います

結局、ブラックに行く奴って、全然勉強してこなかったタイプ、
道徳的に悪いことをしてきた奴、その他人間性になんのあるタイプだと思うよ？

仮に、こいつがホワイト企業に行っていたら、、、と想像すると明らかに違和感のあるタイプばっかりだもん。

>>927
全然勉強してなくて、中学の時犯罪まがいの事もしてたけど
普通にホワイトから内々定出たよ

>>927
どうしたw虐められてたのか？www

オービック高学歴しかいないんだがなんで？

独立系ってブラックだろ

>>927
お前学問をなんだと思ってるの？一時的に高校程度の試験の知識蓄えて出世するため？
馬鹿は黙ってた方が良いよ＾＾

オービック残業時間80時間だってよ

独立系入ったんだけどさ
社員の半数以上が高卒かな
業務経験長いからか技術スキルは高い
コミュ力は高い人もいれば低い人もいる

東○電○から内定もらったけどここってどうなんですか？

>>935
○京○力か
今年は採用してないな

とうけいでんさん

月80時間も残業したら廃人になるな

どうせやる事ないんだろ？
働けよ

東京コンピューターサービスは噂ほどブラックじゃないよ。
普通に結婚して生活できる。

安い

TCSは東京勤務で基本給13万、「手当」が8万だぞ？ 手当はいつでも廃止できる。
基本給13万手取り8万でどうやって飯食うの？

ナマポより低いってｗｗｗ

そりゃ結婚して生活するだけなら奥さんをソープに沈めるなり、夜の仕事させりゃ暮らしていけるだろ

基本給１３万円ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、賞与対策か

TCSは技術の安売り
業界を安い業界にしてしまった会社の一つ

今度は自分が中国インドにやられる番だ

IT企業の特徴
人売り　ドナドナ案件 会社ごっこ 部長ごっこ 課長ごっこ 管理のまねごと
マネージメントごっこ　追い込み強制退職 うつは甘え 多重ぐるぐる　
正社員募集なのに応募すると個人事業主 資格資格資格の大合唱　駅売り　
新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている
うちの名刺使わないでください 売上実績書かない　従業員数書かない
社長の経歴が不詳 不正受給や課徴金で摘発されて社名公表
中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
成果査定という名の上司面談 歪曲された人事評価 ->安く使うため
労組の代表者と協定結んで裁量労働制しました〜〜
JIET加入して何も考えず右から左 エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」
人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 自称日本の最先端

東コンとか一生初任給並の給料で働くことになるから、
転職前提でも精神持たないな。

IT企業の特徴
人売り　ドナドナ案件 会社ごっこ 部長ごっこ 課長ごっこ 管理のまねごと
マネージメントごっこ　追い込み強制退職 うつは甘え 多重ぐるぐる　
正社員募集なのに応募すると個人事業主 資格資格資格の大合唱　駅売り　
新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
売上規模書かない　従業員数書かない 社長の経歴が不詳
不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
成果査定という名の上司面談 歪曲された人事評価 ->安く使うため
労組の代表者と協定結んで裁量労働制しました〜〜
JIET加入して何も考えず右から左 エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」
人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 自称日本の最先端

>>948
転職できるのか

俺は自己研鑽に励んで転職目指すよ
とりあえず今年の秋に高度の資格取得する

Aランクと社員300人のユー子どっちが良いんだろう。

TIS HISOL FIP だったらどこにする？

TIS以外

TISってそんなにやばいの？

社員がこんなとこで能書き垂れる会社なんて行きたいか？

TIS以外だな

TISだな

その中じゃ確実にTISだけハブられる

このスレでは独立系は全てブラック
聞く場所間違ってる

>>952
どっちもどっちだが、楽して生きたいなら優子行け。
優秀なら独立系からキャリアアップもできるがプライベート犠牲にできるぐらいストイックな生活できない奴は優子にしとけ。

独立がブラックなんじゃなくて常駐先がブラックなんだがな

激務なメー子の下請けでテスト要因とかで入ったらきついしスキル付かないし大変だよな

>>961
＞優秀なら独立系からキャリアアップもできるが
半端に管理中心作業になるTISではそれも望めないと思うよ。

またTIS社員が釣れたし。。
だから、スキルが付かなかったのは貴方が努力を怠った結果でしょ。
それなりの企業だったら入社して２〜3年は開発もするし、
それ以降もマネージャーか技術職かの選択肢があるはず。
プロジェクトに恵まれなかったのはあるかもだけど、自分の立ち振る舞いに問題があるのでは？

>>965
なにをお決めつけなさっておられるのでしょうか？
いろいろと思い込みの激しいお方ですね。

貴殿の提示している前提がそもそも間違ってる時もありますよ。

日本ディスクって会社の面接は最悪だった。
ヤクザみたいなのが、メンチ切ってくるし。
質問の内容もハッキリしてない。
ブラック企業だろ。

>>966
思い込みの激しいのはお前の方。
優秀な奴はどこへ行っても順応できるもんだぞ。

>>968
100回見直してからレスしろks

浦安市女性看護師殺害事件　立命館大学情報理工学部卒
西岡大志容疑者
もしかして似てる？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kBzE01ffukcJ:www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo_new/introduction/development.html+%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%81%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

独立系SIerなんかに入ると殺人事件起こすような人格者になるってことが証明されたな

逆だろ殺人事件起こすような人格者位しか独立系なんぞいかん

どっちにしろ負け組なんだからユー子さまを讃えろ

>>973
ちゃんとした独立系よりも、残念なユー子の方が大変だぞ。
まぁ、頑張れ。

ITなんてブラックばっかりだよ。
みんな、職務経験積んで次のステップに移るみたい。

浦安・看護師刺殺事件

逮捕された西岡容疑者は、
東京都新宿区のＩＴ関連会社にシステムエンジニアとして勤務。
会社によると、４月３０日の事件後も欠勤はなく、
普段通りに出社していた。
同僚の間では「仕事熱心」「真面目で優秀」「頭の回転が速い」などと評価され、
凶悪事件との落差に戸惑いが広がっている。

西岡容疑者は大阪府出身。
近所の人や同級生によると、中学時代はテニス部のキャプテンを務め、
高校卒業まで松原市で両親らと一緒に生活。
滋賀県にある立命館大のキャンパスで学び、１人暮らしを始めた。
松原市の実家近くの６０代女性は「穏やかで話し方も丁寧な子だった。信じられない」。
大学関係者は「おとなしい普通の学生だった」と振り返る。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/23/kiji/K20120623003523550.html

独立系に就職すると人生詰む

犯人が独立系の会社って報道でもされたのか？

>>978
報道されていたはず
ここで問題の１つは立命館大学ってことだな　
立命館の幹部は頭が痛いだろうな・・・　またウチの大学かよ（）って

IT業界の暗いイメージがさらに悪くなるな　
商社マンとかなら　えぇ！？意外だなぁ・・・となるが
この業界だと　　へぇ・・・　確かに納得だな
とかいう風潮になってしまってる

立命館の卒業生って他にも事件起こしてたか？

IT業界＝メガネ、オタク、2重人格

「インテリっぽいしITっぽいねー」＝上記

痴漢・強姦・立命館、って言うぐらいだから…。

そんなことより、そろそろ次スレ建てろよ>>980

ＩＴ会社は想像以上にガラの悪い職場だったな。後輩がいくら年上だろうと
お構いなしに呼び捨て、お前呼ばわり。特に高卒、専門卒の奴等は教養も
ないくせに後に入ってきた年上の大卒に執拗に威張り腐る。

おまけに退社時間が毎晩11時、12時で３週連続休日出勤とかザラ。あんな
クソ業界で 二度と働きたくないね。

あれ? 泊まり込み勤務は無かったの?
始発電車で帰宅して、また9時までには出勤したり…

>>976
ニュースで勤務先のビルとして新宿オークタワー？が映ってたらしいけど、どこの企業だろ

上から下まで人間らしい生活してないんだ
不健康だから性格にも悪影響が出るよそりゃ

連日終電帰りで昼間は全員でウトウトしながら新しいバグを埋め込む
これの繰り返しｗ
まともな睡眠時間さえ取れれば最低限のパフォーマンスは出せるのに
眠くて仕事になんね

クオリカらしいけどね。

クオリカ株式会社
開発職
西岡本人が映ってる
http://tokumei10.blogspot.jp/2012/06/blog-post_1294.html

ここのBランか

主要株主 ITホールディングス株式会社 80％
TIS系ってここでも世間でも何か、な…w

QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/
424 ：非決定性名無しさん：2012/06/24(日) 10:42:14.60
で、ぶっちゃけこの事件があってから
社内はどんな雰囲気よ？
殺人者が在籍している会社なんだから関係者コメント書けよ。
俺ならこんな会社に発注しないわ。遺族の悲しみを考えろよ。

ITホールディングスってTISとインテックが腫瘍だっけ？

ブラック独立系だなぁ・・・
月30貰ってたっていってもそれ以上に残業してただけだおかしくなるほどにね

おいやめろ

西岡容疑者も他のSEに洩れず毎月残業100時間オーバーしてただろうけど
そう言う部分は何故か報道されないんでしょうねー

おもしろい現象なのは
北関東や中部北陸あたりのド田舎者にまで
「九州の田舎」という言い回しが定着してること
もう慣用句と言っていいくらいに

田舎じゃないとは言わないが、お前が言うなと
いつも思う

入社二年手取り30ﾏｿって月の残業どれくらいなんだ

50ちょい

たいしたことない

手取り30なら額面37前後だろ
入社二年目なら基本給20万で残業1時間+2000円と考えると80時間ほどか？

たいしたことない

中小ITだったら残業つかなかったり時給1000円だけどね。

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