2 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/06(火) 08:29:30.09
忍法帖導入に賛成です
理由：荒らしがひどいスレがあるから
そのスレではもう数年にわたり正常な進行ができていません。
忍法帳導入に反対です
理由：うちのプロバイダは忍法帳導入出来ないので俺が書き込み出来なくなる
6 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/06(火) 23:24:29.88
現状では、荒らし対策をする場合まず水遁、削除依頼などがありますが
削除依頼したからといってその人物に特別のペナルティがあるわけではありません。
規制議論への報告を行う場合は
自治スレ等で議論をされた上で、板情報変更スレに申請し
BBS_NINJA=checkedにする必要が出てきます
これをしないと荒らし報告ができません
簡単に言うと
BBS_NINJA=checked にしないと、荒らしに荒らされて も荒らし報告が出来ないってことです。
あなたが常駐しているスレに酷い荒らしが来ても checked が導入されてないので荒らし報告スレは立てることができません
今、就職板は checked が導入されていません。
>>4さんの言っておられるホストはいずれかに該当すると思われます。
忍法帖適用規制
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgiの>から始まるホストが忍法帖適用規制の対象です。
現在の規制状況
\.e-mobile.ne.jp$
\.emobile.ad.jp$
\.au-net.ne.jp$
最終確認日時:Tue Dec 6 12:12:18 2011
特定のホスト
逆引きできないホスト
.を含まないホスト
ドメイン名が(.com .net .fi .tr .za .ph .my .tt .sa .au .vn .ee .ge .dk .cy .uk .de .do .lt .br)のいずれかで終わるホスト
ただしmaido3.netは例外
8 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/06(火) 23:46:03.22
忍法帖導入に賛成です
理由：長期間にわたって荒らされているスレがあるからです
あまりにもコピペが酷く、機能を停止したものもあります
むしろIDもついでに導入してほしいくらいです。
9 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 00:23:58.21
>>9 現状では、削除したからと言って荒らしている本人に対してなんのペナルティもありません。
従来なら、連投や荒らしに対して規制やプロバイダからの警告というペナルティを与えることができましたが
忍法帖仕様変更に伴い、BBS_NINJA=nashi あるいはBBS_NINJA=未設定 の場合は規制の権利すらなくなります。
つまり今は無法状態と言うことです。例えると、殴られている人がいても
警官はそれを止める権利を持っているだけで、逮捕権限がない状態になっていると言うことです。
今日も元気に残件なす 4(規制議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/ 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
>>8 ご意見ありがとうございます。私もID導入して欲しいです。
俺もID導入したらいいかなと思うけど、そしたら一気に過疎るだろうな
IDが出ないからこそ成り立つスレもあるだろうし。勝ち負け判定スレとかｗ
13 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 01:26:10.24
ID導入くらいなら別に導入しても良いかなと思うけど、その他の事は皆さんで勝手にやってて下さいね。
忍法帳導入に反対
理由：プロバイダーが忍法帳導入してくれないので俺が書き込み出来なくなる
唯一まともにかきこめる板ここしかなく、２ｃｈ使わなくなりそうなので反対です
>>14 プロバイダーが導入するのではなく、運営がそのプロバイダーの場合忍法帖の適用を外しているだけです
理由は国外からのアクセス制限を抑制するためです。具体的にどのプロバイダでしょうか？
jpドメインのホストならすべて通るはずです。携帯からのアクセスも専用のビューアを使うことで忍法帖の
適用除外から回避できます。
16 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 11:45:12.41
IDは導入すべき
同じネガキャンレスを一日中打つやつがいなくなるだろう
17 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 12:39:30.85
忍法帳導入出来ない奴は専ブラのバージョンが古くないか確認してみろ
18 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 12:40:19.32
19 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 12:46:16.32
転職板が水遁適用なのに就職板が適用外なのはどう見てもおかしい
よって就職板も適用を
忍法帳導入したところでさ、水遁くらってもまたレベル0からやり直しなだけだろ？
それがどういう意味を持つのかよくわからない
21 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 13:15:58.80
みんなして荒らしに困ってる振りしてるくせに削除依頼してないこの不思議
みんなで楽しんでるだけなんだから放っておいてあげなよ
誰も狂ってる人に関わりたくないんだろな
23 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 13:59:46.95
lvゼロになると暫くは大容量の連投コピペ出来なくなる
よって効果がないわけではない
まあやる意味合いはコピペ荒らしとの根競べだわね
あと導入に反対する理由なんてあるわけないのに反対してる輩はその荒らし本人
レベル0になったら色々なデータを用いての白熱した議論が出来なくなるじゃん
25 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 14:23:18.15
26 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 14:49:19.73
>>24 それはそいつがコピペ荒らしやるからだろ
自業自得というもの
なにも心当たりがなければLV０にはならないし水遁されない
>>26 コピペ荒らしってどのくらいからアウトなの？
年収やランキングのコピペを用いて議論し続けるには問題無い？
28 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/07(水) 19:29:41.89
ブラックランキングで、24時間年中無休で電機メーカー叩いてる人が、
なぜそこまで固執するのかが就職活動で1番疑問だった
内定どころか受けてさえないから電機メーカーが黒でも白でもフルボッコにされても構わないけど
とにかく純粋に疑問で知りたかった
>>28 叩いて得する人はいない。間違いなく私怨なんだけど、普通なら新しい企業に就いて給料もらってるなら
時間の無駄だと考えて前のひどい会社は忘れるはず。
少なくとも就職板は普通の人は1年しか使わない板だから5年も24時間粘着してるってことは、
精神的な病気を抱えて新しい会社に就職できず、その電機メーカーを死ぬほど恨んでいる人だってことだよ。
そういうのに該当する人はごく一部しかいないでしょ。
たとえば延々とその電機メーカーと裁判しながら自分のサイトを持って他にやることない人とか。
30 ：
25：2011/12/08(木) 22:44:56.15
永遠に荒らされてればいいんじゃないの
32 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 07:57:58.08
何でわざわざ荒らしにエサを与えるようなことするかね
賛成派にしてみたらこれで忍法帖導入に賛成が増えるとでも思惑が有るんだろうな
ほかの板でもそうなんだが自治が動くのと一緒に荒らしが増えるんだわ
何の為の自治だって話さ
33 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 09:31:10.74
忍法帳導入はすべきだね
反対する理由がない
コピペ荒らしは議論の妨げになる
34 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 09:47:32.53
忍法帳導入に賛成か反対かなんてどうでもいい。
他の自治スレも覗いたが、忍法帳は自治厨の大人のオモチャとか、削除人と喧嘩する自治厨が居るとか馬鹿じゃねーのか。
忍法帳導入したいなら他に迷惑かけずに一人で勝手にやっとけ。
>>32 警察が動くと犯罪者が増えるから警察は動くなと言っているのと同じ。
>>34 一人じゃ忍法帖は導入できない。
36 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 10:37:55.74
犯罪は法律だ！荒らしは法律か？論点すり替えてんじゃねーよ、おまえみたいなやつばっかりだ。
荒らしが始まったらすぐ削除依頼しておいて、すぐには削除されないだろうから、その間にまとめて削除依頼しておけばいいだろ
ペナルティが無いとかいう話も、散々荒らしても何事も無かったように綺麗になっていれば、荒らしに費やす時間と金がペナルティになるだろ。
37 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 11:14:10.02
＞犯罪は法律だ！荒らしは法律か？
こんなこという人初めて見た
あんたの場合は論点のすり替えどころか、あさっての方向に論点がずれているよｗ
荒らされた量＞削除される量ならどうするんだ？
それに荒らしに費やす時間と金がペナルティになるなんて荒らしは思っていないよ
荒らすこと自体が楽しいんだから
よって同じことを繰り返す
あんた脊髄反射で書いていないか？
少し落ち着きなって
38 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 11:16:25.67
補足すると犯罪＝荒らしという考えはあっても、犯罪＝法律という考えはない
39 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 11:38:05.43
とういうか就職板が水遁対象板になって何が気にいらないのかそれが不明
自分がコピペ荒らしやってるから水遁されるのがウザいとか？
確かに水遁されてLV０になるとると短時間連投できなくなってめんどくさいよな
40 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 11:39:49.71
訂正
LV０になるとると→LV０になると
41 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 12:28:59.08
犯罪は法律を元に成立する
２ちゃんねるでの荒しや忍法帳うんぬんはあくまでも２ちゃんねるの中
名誉毀損や実際の犯罪になるなら実際に法律で動けば良い
ここの議論は最初から忍法帳の導入の賛成ありきで議論している
そんなものは議論とは言わない
IDが無いのだから適当に自演して導入しろ
もともと水遁出来てたのに何で今は出来ないのか？
２ちゃんねる側の思惑でこうなったとしか思えないし何かしようとも思わない
＞荒らすこと自体が楽しいんだから
＞よって同じことを繰り返す
最初から運営が全板導入しておけばよかった
はい終了
コピペ連投してるアホが、忍法帖導入されたらまずいから
自治スレの告知をまたコピペ連投して自治スレの責任にしてるだけでしょ
では告知しなかったらコピペが止まったのかという話。
結果として、何か罰則がなかったら永遠にコピペし続けるだけだっての小学生でもわかるだろ
なんで荒らしを止めたい人が忍法帖の導入に反対するんだよ、不自然すぎるだろ。
どう考えても忍法帖導入に反対してるのはコピペ荒らし。
44 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 14:15:05.91
>>41 ＞犯罪は法律を元に成立する
なんかやっぱりずれているわ
犯罪があるからそれを取り締まるために法律が作られたんでしょ
それにIDや忍法帖の導入に関係ない話
＞ここの議論は最初から忍法帳の導入の賛成ありきで議論している
そんなことないと思うが
反対ならその理由をちゃんと説明して、みんなに納得してもらえばいい
＞IDが無いのだから適当に自演して導入しろ
あのね、★はIPまで見て賛成派多数かどうかを見るの
自演なんてすぐばれるよ
＞２ちゃんねる側の思惑でこうなったとしか思えないし
これはその通り
>>42 いや、終了していないってｗ
忍法帖を導入するメリットとデメリットがあるんだ
最初から全板導入すると、利用者の意思を無視しているってことになる
だから板住人で議論して、メリットのほうが多く賛成派が多いなら申請してねってこと
＞では告知しなかったらコピペが止まったのかという話。
告知でコピペが増えたのは事実
しなかったら止まりはしないだろうけど増えもしない
よって依頼がしやすい←これは私の場合ね
＞犯罪があるからそれを取り締まるために法律が作られたんでしょ
それは法律の成り立ち。どんな犯罪でも必ず法律と照らし合わせるってこと
＞それにIDや忍法帖の導入に関係ない話
なら
>>35の
「警察が動くと犯罪者が増えるから警察は動くなと言っているのと同じ。」も関係ない話
>>35は私じゃないし
>>35が警察と犯罪の話をしなければ法律の話も出なかった
＞だから板住人で議論して、メリットのほうが多く賛成派が多いなら申請してねってこと
だから私以外の人たちで勝手にやっててください
ここに書いたのは、面倒な事に巻き込まれたから
巻き込まれてなければ、ここには書いてない
余計な事までしなければならなかった私にとって、自治のみなさんは荒しと同じです
>>45 話が飛んでいる
どういう事情かわからないが、個人的理由で自治スレ民を荒らし扱いしてる
ところであんた日本人か？
日本語がおかしかったり、話が斜め上を行くところが、かの国の人を連想させている
>>47 君から見て斜め上なんでしょ？
君自身が正常だとは限らない。
>>48 答えになってねー
日本人なら日本人ですって素直に答えるんだよ
答えられないということは…
まあ関係ない話は荒らしになるから終わりにするか
だからｗｗｗ
ここで日本人ですって答えても証明出来ないだろ？
意味の無いやりとりするのが自治なのか？
相手の事がおかしいと思っても、自分自身がおかしいことがある。
これが答えだ。
>>50 別に証明求めている訳じゃないが、どうやら日本人のようだな
あなたのおかしいのは論理に飛躍があること
それにとんちんかんなことも言う
相手のほうがおかしいという前に、順序立てて説明しな
普通の人は、何だかわからない
あなたの意見に賛成、反対と言う前に、何言ってんだこいつになるわけ
でも日本人と明言してないから違うかも
じゃあ本当に消えるﾉｼ
わからなくていいし賛成してもらわなくてもいい
告知が有ったから着ただけ
さあ自治厨の続きを張り切ってどうぞ
わからなくていいし賛成してもらわなくてもいい
告知が有って荒らされたから来ただけ
さあ自治厨の続きを張り切ってどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
54 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/09(金) 16:29:12.14
（・ω・）
∧,,∧ ﾄﾞｿﾞｰ
（ ´・ω・）つ●
他に意見ないようでしたらこの内容で一度設定変更かけてみますがよろしいですか？
57 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/12(月) 08:14:28.85
>>56 鯖移転してこのスレのURLが変わる頃合いを見計らってそれは卑怯じゃないのか？
鯖移転したことに気付かない人や鯖移転て何？って人も相当数いると思うぞ
そういう人のほとんどは自治スレなんて見ないからどうでもいいと言えばどうでもいいんだが
自治スレなんてそんなもんよ
58 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/12(月) 09:18:09.21
>>56 申請お願いします。
今の状態ではコピペ荒らしが来てもそれを防ぐ策がありません。
59 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/12(月) 12:24:50.47
60 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 09:37:21.60
賛成賛成
この板はAAとコピペやりたい放題だわ
転職板が適用になったんだから即刻対象にすべきだな
63 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 13:00:01.31
64 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 13:05:39.76
65 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 13:49:39.07
66 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 13:56:53.21
気に入らないランク貼られるとすぐにコピペで対抗してるからな
どっちもどっちだわ
変更は必要
67 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 14:08:32.95
これって適用OKまでどのくらいかかるのかね
ベストはID表示なんだが無理だろうから
68 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 14:49:37.13
69 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 15:35:31.53
70 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 15:36:42.47
変更をかけると言っても、変更申請の依頼をかけるだけですので無事通るとは限りません。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/586 変更依頼はここでかけてあります。
荒らしの実績が多ければ多いほどその板は忍法帖導入されやすいようです。
ですからこの自治スレに荒らしが実際に行われていて困る、と言うスレのアドレスを貼り付けるなどして
運営に確認してもらえばより導入されやすくなります。
もし今回通らなくても、実績が積みあがったり自治スレでの議論が進めば
何度でも申請することができるようです。
71 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 15:45:25.63
依頼人さんサンクスです
運営さん是非導入をご検討ください
ID表示が困難ならばせめて設定変更だけでもお願いします
長年に亘り貼りあい合戦が酷く困っています
｢入れる｣｢削除｣の繰り返しで他から見ればどっちもどっちです
72 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 16:12:15.13
73 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 16:31:40.50
74 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 16:38:43.33
これは酷い
以前ならアク禁もんだな
長期間コピペで荒らしてるのはこの輩では？
75 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 16:56:43.55
76 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 17:03:13.61
ほかのスレなんてほとんど見たことなかったけどこんなになってたんだ…
これぞ工作員
77 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 18:13:51.55
>>72-76 けど、分かりやすいね。
税理士業界が入っていないものをしっかりと選び出しているｗ
78 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 20:25:01.93
>>77 どれがそうなんだ代わりに」俺が貼ってやるぞ
コピペ荒らししてないものは貼りたくても貼れんぞ
79 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 20:30:22.63
>>77 税理士業界加入コピペ荒らしのURL情報プリーズ
いやマジあったら通報に入れてやるよ
探しても連投コピペがないんだよ
80 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 20:35:22.53
>>77 これに匹敵するマルチコピペがあったら教えてくれ
公平に通報するから
81 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 20:42:18.10
82 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 21:25:38.75
なんだ
結局税理士業界が入ってるのが気に入らないだけじゃん＾＾
では東芝はダミーかいな
良かったな東芝
東芝はブラックじゃないとさ＾＾
83 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 21:35:24.49
運営さま
この就職板は一部の人間による悪意のあるマルチコピペに支配されています
つまり自作自演です
どうか寛大なご処置をお願いします
84 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 21:46:22.94
>>77 税理士業界が入ってる短時間連投のマルチコピペはどこにある？
あったらマジで同じように申請するから
85 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/13(火) 22:02:14.01
そもそもIDも忍法帳もない理由は？
86 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 08:02:08.11
運営さん頼んまっせ
コピペ荒らしだけは議論の妨げになって勘弁ですわ
87 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 09:39:09.74
要は東芝が入ってようが入ってなかろうが
税理士業界さえ入ってなきゃ満足するやつがマルチコピペで荒らししてんだよな
88 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 11:27:59.22
いや東芝も入れたい人がいるでしょ
89 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 11:44:21.50
どうせ裁判ネタだろ？
入れたきゃ入れさせておけばいいのに
青筋立てて削除に奔走するから荒れる
誰が見たって東芝となりゃあ天下の上場大企業じゃん
堂々としてりゃいいんだよ
90 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 11:51:48.09
良かった就職板は検討中で残ってる
運営さんどうぞ宜しく
91 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 13:54:47.45
東芝なしと東芝入りのブラックランキングスレ２つの生き残り合戦か？
東芝入りスレの主は先手を取って、今までの東芝コピペ貼りまくりから、
自演か否かは不明だが他社も含めた議論が入ってるような体裁にすることで、お目こぼしをもらおうとしている
一方の東芝なしのスレの方は様子見なのか、あまり変化がみられない
92 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 14:23:04.58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323594916/l50 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323685877/l50 双方に妥協して貰って取り敢えずこれらを統合し次のスレはこれでスタートではどう？
■■２０１２ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂 東京電力 原子力安全保安院 ★読売新聞社（鶴の一声）
80 東芝 大庄 やずや ★大王製紙（御曹司横領）★ ★オリンパス（不正会計）★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社・ELBEC等) 丸八真綿
ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 大東建託 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] ｱｸｾﾝﾁｭｱ(IT)
70 税理士業界 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 大正製薬 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界別格)
ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店(HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ ｾｺﾑ[SECOM]
～以下略
93 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 14:30:31.92
荒らしてるのは東芝を外したいか税理士業界を外したいかのどちらかの輩
巧妙にそれらを使い分けている
94 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 14:47:56.03
上がったとこ全部入れてそこから始めればいいよ
ランクに入ってれば文句ないだろ
削除するやつは勝手にやらしておけばいい
削除する企業の関係者として見做せばいいのだから犯人は明白になる
自治スレとしての当面の目的は荒らしの犯人探しではなく
荒らされているスレ、荒らされている状況を明確にして運営に忍法帖を導入すべきと判断してもらうことです。
その結果水遁が可能になり、現状で荒らし放題の人間が荒らしづらい状況を作ることになります。
水遁が何度も行われた実績があれば削除もされやすくなるでしょうし、忍法帖が導入されていれば
ホスト規制への道筋ができます。（
>>10 を参考）
忍法帖が導入されることで、荒らしている人間をピンポイントで排除できるのでなんとしても導入しましょう
なお、水遁・規制を発動するのはあくまで運営と水遁できる忍者の判断であり、報告者がでたらめに
気に入らないレスを排除しようと思ってもできません。その点ではきわめてフェアなシステムです
そういう意味では早く適用板になることを願う
97 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 15:18:34.74
>>92 全然統合されていないし、その２スレは荒らしスレだよ。
本スレ:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322146666/ ■■２０１２ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】SFCG ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛﾌﾟﾛ 武富士【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｼｬｰﾌﾟ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST ｱｸﾛｸｴｽﾄ 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿
ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 ﾘｸｼﾙ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 日本IBM ｱｸｾﾝﾁｭｱ
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 ﾄﾖﾀ 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) ｿﾆｰ
65 旅行代理店(JTB・HIS別格) 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
～以下略
98 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 15:30:27.26
>>92 別に荒らしスレじゃないと思う
単に削除してないスレだと思う
荒らしで片付けてランクに入るのが気に入らない人も困る
公平にみて企業に無関係なコメントをコピペ貼りしてる人も荒らしだと思うよ
99 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 15:33:49.57
100 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 15:55:17.34
結局、今この板の住人から荒らしと思われてるのは誰がいるの？
↓とりあえずこいつら？
・電機メーカーTを年中無休でたたき続けてる奴
・電機メーカーTを年中無休で擁護し続ける奴
・税理士試験に落ちまくって税理士を恨んで年中無休で叩いてる奴
・税理士をなんとしても外そうと年中無休で擁護し続ける奴
101 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 16:04:16.40
102 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 16:06:42.42
他のスレもみろよ
103 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 16:10:31.31
まあ彼らが貼るのは防ぎようがないんで
申請が通ったらマルチコピペには粛々と水遁していくしかないね
いずれにしても貼り方が異常だから
104 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 16:18:43.57
ランクの貼合いはともかくとして、変なＡＡと重複スレの作為的な乱立・誘導だな
東芝のが消えたと思ったら、税理士のが増えた。
どっちも異常
105 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 16:24:43.10
東芝削除と税理士削除は同じやつだと思うよ
入れてるのは別々の2人だと思うが
まあどっちでもいい
コピペ荒らしを通報できる板になってくれればね
106 ：
西洋のグレートモス ◆MOSSex1uXE ：2011/12/14(水) 16:29:40.82
忍法帳なんていらねぇよ
107 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/14(水) 16:35:39.29
そら荒らしてるやつはイラネーだろうね
108 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 10:51:37.85
運営様
既に申請中ですが就職板の設定変更を是非お願いします
109 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 15:25:59.26
110 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 18:23:42.93
111 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 19:34:19.67
東芝の工作員が東芝を削除したくてブラックランクから必死に削除してる
東芝のような会社は複数のＩＰアドレス持ってるからいくらでも工作できるから
これじゃあブラックランクが機能しなくなってくるな
112 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 19:37:13.82
ブラックランクから東芝を削除してるのは、東芝に決まってるじゃん
東芝以外に東芝を削除したいと思うところは無いだろ
水遁導入は反対
会社はＩＰアドレス多数持ってるから工作し放題で、ちゃんとした情報が入ってこなくなるよ
113 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 19:40:55.33
荒らしまくったら会社のブラックが消えるの巻き
怖すぎるな東芝は
114 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 19:42:59.21
ブラックランクから東芝を削除するためだけに
自治スレまで立てました東芝
まさか自治スレまで荒らしにくるとは・・・
116 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 19:53:43.85
就職板忍法帖導入されてたじゃん以前は
いつのまに対象外になってたんだろ？
対象外でいいじゃん
荒れてるのってブラックランクだけみたいだし
あそこは削除したい会社が必死で荒らしてるんじゃん
117 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 19:56:23.13
これが正論だろ
89 ：就職戦線異状名無しさん ：2011/12/14(水) 11:44:21.50
どうせ裁判ネタだろ？
入れたきゃ入れさせておけばいいのに
青筋立てて削除に奔走するから荒れる
誰が見たって東芝となりゃあ天下の上場大企業じゃん
堂々としてりゃいいんだよ
118 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 20:34:15.48
119 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 21:50:47.09
自治スレ立ててまでブラックを無理やり隠そうとしても逆効果なんだよな東芝
120 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 21:55:27.35
ここも荒れてきたな
121 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 21:56:29.23
どこが荒れてきたんだ？
122 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 22:00:49.02
>>118 ほんとだわ
東芝バレバレの削除工作といわれてたけど
マジバレバレじゃん
123 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 22:20:57.40
>>110 お疲れ様でした。
荒らし防止が水遁でも可能になったのは大きな前進です。
124 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 22:33:30.52
ＩＰ多数持ってる会社側の工作は全く防げないよね
ブラックランクの東芝の削除の酷さ見てると会社の都合のいい情報しか
なくなっちゃうね
125 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 22:42:17.64
力ずくでブラックを隠蔽してるところが怖いね東芝は
126 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 23:07:33.56
偏差値とか比較表とか、何回も修正張りなおすのに
１スレで１０回にたような表張られたら荒らし認定だと
何も議論できないぞ
127 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 23:12:23.76
レベル0になったら色々なデータを用いての白熱した議論が出来なくなるじゃん
128 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/15(木) 23:15:41.88
忍法帖はIPなんか関係ないわ
浅はかで薄っぺらい知識で語るな
130 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 06:45:50.43
忍法帖導入の議論はＩＰ多数持ってる方が・・・
最初から分かってた事なんだけどね
荒しを偽装することも出来るし
131 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 07:17:17.96
運営の裁定だから何言っても無駄
運営が忍法帖必要と判断したわけだから
無料で使える掲示板なんだから、運営側の意向が気に食わなきゃ
書き込みも閲覧もやめればいい
132 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 11:14:23.05
>>110 ありがとうございます。お疲れ様でした。
133 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 11:20:47.02
>>128 短時間の連投というマルチコピペがまずいだけでしょ
単発で貼るのは問題ない
自分が気に入らないランク表を連投で狂い貼りする馬鹿がいるのと同じ
特にここが本スレとか勝手に妄想して削除するやつな
>>128 連投は困るがその内容だとブラック企業スレに貼る分には無問題
全然関係ない分けの分からん文章付けてランク表コピペしてるのは荒らし認定
適用板になった以上ブラックスレに限らず見つけたら積極的に通報するよ俺は
136 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 12:27:39.02
>>135 通報すれば今ならアウト
申請していちばん認められるのはマルチコピペ
しかしその時は残念ながらまだ未適用
137 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 14:14:49.05
例外なく、すべてのホストに「忍法帖」が適用される（vipタイプ）サーバ／掲示板
就職板はこれが認定されたんだね
これはgood
「やつは忍者じゃない」で逃げられることもなくなるのかな
138 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 15:23:45.19
適用になってから途端にコピペ荒らしが減ったな
効果抜群じゃないか
やはりコピペ魔は自分が荒らしだということを認識してた確信犯だった
>>140 サンクス
とりあえず依頼出したんだがなんか間違ってないか？
詳しい説明ありがとう
次嵐がはいったらまたトライしてみるわ
145 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 21:00:19.12
>>133 >>128のコピペは「短時間の連投というマルチコピペ」じゃない
変なランク荒らしのほうがずっと多いスレなのにこれが荒らしに当たるのはおかしい
146 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 21:01:49.32
ＩＰアドレス多数持ってる企業は一つ使えなくてもまだたくさん持ってるから荒らしまくるだろうな
ブラックランクスレの東芝削除の荒らしっぷりは酷いからね
おかしいって言っても報告人だけが荒らしだと思ってるわけじゃなくて
運営も荒らしと認定して水遁してるわけだから。
148 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/16(金) 21:28:02.62
>>145 それなら水遁対象にはならないよ
スレの趣旨に沿ってるから
スレに無関係のマルチコピペが水遁対象になる
149 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 00:16:01.70
>>128もスレに関係あるし、短時間のマルチコピペじゃ全然ないのに
なんて水遁対象になったんだ？おかしいよ
ブラックランク荒らしの方がずっとおかしい
そのせいでブラックランクが機能してない
150 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 00:17:06.12
>>128 東芝に非常に都合の悪いレスだけが荒らし報告か
わかりやすいな東芝工作員
151 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 00:31:08.89
企業に都合の悪いコピペを荒らし報告してスイトンかよ
ひでえな
152 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 09:42:42.79
そのコピペは水遁になんかなってないだろ
連投で貼りまくらないかぎりならないよ
153 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 12:27:50.49
東芝に都合の悪いコピペばっかを水遁依頼を出して、就職板を忍法帖対象にしたよ
こうやって企業の悪事は隠蔽されていくんだな
154 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 15:52:38.57
マルチコピペすれば通報されるよ
この就職板の自治からすると非常に良いこと
自分が気にいらないレスやスレを全て荒らし認定するは駄目だぞ
それと連投荒らしは別物だからね
157 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 17:11:43.42
>>154 別に貼られて困るのはブラック企業であって、学生にとってはいい情報なのに
これを荒らしに通報したのは知られては困るブラック企業側だろ
158 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 19:26:39.92
スイトン導入は企業に都合のいいようになってしまうことがわかった
ＩＤ導入は絶対反対
>>158 いやあれは酷過ぎる
荒らしと認定されたのは企業名とかの内容じゃないと思うぞ
色んな大学就活スレに連投で貼りにきてたからあれは水とんされても仕方ない
その人にはあまりかかわらないほうがいいよ
161 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 20:28:43.28
別に一つのスレに一つ貼ったくらいだったら
逆にブラック企業が良くわかっていいことなんだが
それをスイトンするほうが間違ってる
162 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 20:35:54.67
>>161 それが連続２０レスぐらい続いてた
ハッキリいって迷惑
163 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:06:18.70
一つのスレに、連続２０コピペしたのなら確かに迷惑だが
２０のスレに一コピペしただけだったらぜんぜん迷惑じゃない
お前その貼られた２０スレ全部見てんのかよ暇人すぎｗ
つーかお前が２０張ったんだろ
それで荒らし報告とかして、迷惑だからスイトン導入してくれ依頼か？
企業側の工作だなバレバレじゃん
164 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:10:16.80
>つーかお前が２０張ったんだろ
>>163 162だけど
もしそうなら俺が水遁されててここに書けない
それに判定はあくまで運営側
>>164 >お前その貼られた２０スレ全部見てんのかよ暇人すぎ
ここは認めてるんだね
166 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:24:38.50
>>165 当然各大学スレは見るよ
だって現役の学生だから
しかも今回は各スレが連続して綺麗に並んでいた
167 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:32:02.82
ここが荒らし防止になってるのは事実だな
最終判断は運営側に委ねられてるから公平だしね
有料じゃないんだし運営のやり方が不満なら２ｃｈはやるべきではない
168 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:48:58.29
>>164 水遁されても書込みは禁止されないよ。
知ってると思うけど、誤解する人がいると困るから書いとく
169 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:49:39.45
>>164 企業は複数のＩＤ持ってるからね
ひとつスイトンされても書けるでしょ信用できないよ
企業は複数のＩＤを持って金に物言わせてやりたい放題って感じがねえ
170 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:51:09.65
コピペが１スレに１レス貼られてるくらいでいちいち荒らし報告とか
どんだけ神経質なのよ
171 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:52:42.01
そうは言っても判断したのは運営
それがなければ何でもありになってしまう
172 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:56:49.13
それは２ｃｈの運営が問題ってことだな
スイトンの判断がおかしいと問題になってるようだし
173 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/17(土) 21:58:05.43
張られちゃ困る企業が荒らしをよそおってスイトン報告か
ルール守れないなら書き込むなよ
今、就職板は忍法帖適用板 それは運営も認めたことだ
忍法帖適用板でルールにのっとり荒らし報告して何が悪いんだよ
忍者の判断がおかしいならそれを運営に訴えりゃいいだろ
もともと忍法帖なんてシステム作ったのは運営なんだからな
２ｃｈで書き込みしてて２ｃｈの一連のシステムに文句つけるなんてどうかしてるんじゃないのか
交通ルールに違反してる奴を一般市民が通報したら、それにケチつけてるのと同じだよ
どんだけ決まりを守る意思がないんだよ
175 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 01:07:51.85
ルールがおかしいからおかしいと言って何が悪い？
交通ルールだって制限速度が変更されてたり結構あるんだよ
だからといって交通ルール守らなければキップ切られるのはしかたないがな
ルールは人間が作ったもので完璧じゃないし絶対じゃない
ルールルールルールルールルールルールて。。。。バカばっか。
特に
>>174のようなのがね、
>>174は間違ってはないが心情的にキモイ
世の中で一番嫌われるタイプだね
＞忍者の判断がおかしいならそれを運営に訴えりゃいいだろ
これは正しいが、ここで訴えていてももいい
ルールが変わらなくても、みんなの意識が変わるだけで実際に変わる部分が出てくる
今後の問題としては、
>>174のようなルール厨がみんなにルールを守らせる為に逆に荒しを仕掛けてくることかな
>>175 そこまで人間社会のルールが嫌なら首つって死ねばいいんじゃないの
悪法も法は法。自分で変える努力をせず愚痴言うだけで人を嫌な気分にさせる天才さんよ
どうせお前は行動力が無いからなすがままで死ぬこともできずルール変更もできず
やられっぱなしの人生なんだろうけどなｗ
ここで自治厨の本音が出ました。
＞悪法も法は法
自分の頭で考えないで、決まりごとはとにかく守っていれば良いと。
＞そこまで人間社会のルールが嫌なら首つって死ねばいいんじゃないの
人を嫌な気分にさせる天才さんよ。
NINJA設定一覧から水遁を受けたレス見ると、荒らしじゃないのもかなり含まれてるみたいよ。
だから忍法帳は自治厨のオモチャと言われる。
ブラック企業などの学生にとってはいい情報が荒らし認定されるなら、
忍法帳導入してない板で書き込めば良いだけなんだよね。
就職板は学生が大勢見てるから、見せたくないってことで、
こんなことになってるんだろうね。
＞自分で変える努力をせず愚痴言うだけで
私のことに限って言うと、自分の努力で自分は変わった
けど、人のことは知らんし忍法帳もどうでもいい。
悪法も法は法と書いたけど、あくまでそれは法全体のことについて書いただけで
忍法帖自体については、現状ではこれはまだましなルールだよ。
ある特定の人が荒らし行為をしたからと言って、全然無関係でただホストが一緒だったというだけで
いっせいにホスト規制されてしまう従来の制度よりははるかにまし。
悪法も法は法として守る意識がなければ、一人ひとりの勝手な判断でここまでは守るルール、
ここからは守らなくていいルールと言う線引きがひかれることになる。
自治の観点から言うと、ルールを守らない人にいかにルールを守らせるようにするかが大事で
それを破壊しようとする人に対しては排除せざるを得ないだろ
そもそも自治に関心がなくて、ただ文句言いに来てる人が自治スレで自治厨とか言い出すほうがおかしい。
ブラック企業の情報ってのは大事だよ。だからこそ一部の人間の私怨などで好き勝手に改変されたらたまらない
たとえばブラック企業偏差値表が１人の人間の考えで決定されてそれを延々と貼り付けられたらどうかね？
そんな表にもう信憑性はないだろ。正当な議論なしで勝手に捏造され、有無を言わさず連貼りされるのを
そのまま放置するのが就職板のやり方なのかよ
179 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 12:15:50.77
とにかく、企業側に都合の悪い情報を荒らし工作して荒らし認定して水遁してる
そういうのよくないよね
水遁報告されたのは、荒らしランクじゃなくて、東芝に都合の悪いスレだったりするのが
すごくわかりやすいよ
180 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 12:18:04.72
東芝がブラックランクを荒らしてるのはバレバレだけど
水遁導入までやるとはなあ
181 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 12:28:32.96
182 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 12:30:39.51
次の目標は、ID導入かIPから名前欄に県・地域を表示させるようにすることかな
それで自演を有る程度抑えることができる
他スレ見てみると、ID導入よりも県・地域表示のほうが実現性が高そうだ
184 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:40:55.11
また企業側の工作がしやすくなるだけだって結論だろ
185 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:41:55.67
186 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:42:55.23
187 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:46:46.36
報告された水遁対象ＡＡ
122 ：就職戦線異状名無しさん ：2011/11/26(土) 19:34:57.87
ランク表貼ってしまえばこっちのもんです。
とにかく貼りまくります。
最終的に東芝を削除したランク表になる予定です。
by 東芝工作員
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）ｵﾏｴ荒らしすぎだよ、脳内逝かれてるだろ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 東芝工作員粘着馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
188 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:47:31.94
189 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:49:05.17
東芝に都合の悪いＡＡを荒らし報告水遁対象か
ＩＰ導入も企業に都合が悪いことが隠蔽されるだけじゃん
190 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:50:00.74
自演も何も
荒れてるのってブラックランクで企業が必死に削除工作してるってだけでしょ
191 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:54:39.37
ＩＰ導入も、県・地域表示もＩＰアドレス複数持ってる企業の工作が酷くなるだけじゃん
192 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:59:52.37
レベル0になったら色々なデータを用いての白熱した議論が出来なくなるじゃん
193 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 15:31:09.32
ブラックランクを荒らしまくってるのは東芝工作員なのがよくわかるよ
194 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 15:46:45.99
195 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 16:59:12.58
196 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 18:52:18.89
>>195 どこが荒らしなのかわからんわ
ブラック企業を教えてくれてるありがたいコピペじゃん
>>195 2ch初心者かい？
そういうのはマルチコピペとは言わない
試しに通報してみな
198 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 08:38:14.90
199 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 08:54:46.28
>>198 レス時間･コピペ数･時間切れ･貼られているコピペ種類が違う、などで
残念ながらマルチコピペ理由での水遁対象にはならない
200 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 10:37:02.33
>>198 どこが荒らしなんだか全くわからん
ブラック企業の情報がわかっていいことじゃないか
201 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 11:07:53.75
やたらめった削除してる人って単に自分のランク表貼りつけるだけだったからね
この板が水遁対象板になってそれが出来なくなった途端に静かになった感じがする
どうみても荒らしてたのは削除してた輩だと思う
>>201 何が言いたいんだ？
荒れてたのはブラックランクだけ、ということでおｋ？
203 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 12:14:58.15
305 ：就職戦線異状名無しさん ：2011/12/19(月) 00:36:37.38
東芝ってリアルに2ch対策会社とか雇ってそうだよなー
204 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 12:47:09.09
>>203 自演をなくすためにも、やっぱりID導入が不可欠だよね。
205 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 12:50:17.32
とにかく削除はよくない
後ろめたさがないなら放置するはず
載ってる他社他業界をみるといい
どこも平然としてるから
206 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 12:54:37.02
>>204 ばかじゃん、企業はＩＰアドレスたくさん持ってるんだから自演やりたい放題じゃん
企業の自演が増えるだけ
東芝が自社に都合の悪いコピペを荒らし報告したことと同じようなことが起きるだけだ
ここで質問して分かるかな？
>>207 途中送信してしまった
たとえSuitonができるようになったとしても、今の
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048
だと低Lvでもマルチコピペされそうな気がするんだが、
どうなんだろう
もし都合が悪くなければ
> BBS_MESSAGE_COUNT
これを1024まで減らすか、
改行数（bbs.cgiのどれなのか分からないが）を減らしたい
209 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/20(火) 11:48:33.20
荒れてるのってブラックランクだけなんでしょ
荒らしてるのは削除したい東芝なんだよね
そういえば嘘みたいに荒れなくなったな
これでも荒れるようならホストの地域入るようにして連投認定が楽になるようにしたかったのだが
削除依頼も水遁依頼もほぼ０になった
211 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/20(火) 14:18:13.83
荒れてるのはブラックランクで荒らしてるのは削除したい東芝工作員
というのはおｋ？
水遁依頼のとこにはブラックランキングスレで荒らされたレスが、
削除依頼のとこには大学や工場のスレで荒らされたレスが認定されてる
水遁されてるのは東芝を叩いてる方のレスだけだね
削除されてるのは延々AAコピペしてる人
213 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/20(火) 21:30:42.87
水遁報告されたのが東芝に都合の悪いレスだけって言う話で
ランクコピペ荒らしが多発してるのにランク荒らしは報告せずで
荒らしてるのが東芝ってのがバレバレ
運営は東芝叩きのほうを荒らしだと思ってるってことだね
もし
>>213のように思うのなら自分で報告してみればいい
運営が無反応なら
>>213の理論だと運営も東芝ってことになる
>>208 誤植の訂正から
×bbs.cgi
○SETTING.TXT
詫びる。
改行数の設定見つけた
BBS_LINE_NUMBER=16
これ
この2倍の数だけ1レス内で改行できる
現在は32行
これを
BBS_LINE_NUMBER=10
つまり改行の限界を20行にすることを提案したい
ブラック企業スレはコピペ合戦になってるからスレ削除とかDotonの依頼でいいと思うよ
なんか年末って感じがしないな
218 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 00:48:08.43
荒らし報告したのは運営じゃないでしょ
報告した人は東芝に都合の悪いレスのみを荒らしとして報告
報告したのが東芝工作員なのはバレバレじゃん
報告されたスレを荒らし認定した運営には問題があるが
219 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 00:51:46.17
荒らし報告しただけじゃ実際に荒らしかどうかの認定にはならないからなぁ
実際に荒らしてない限り削除なり破門なりされないもんだから
それは報告者が工作員だろうが工作員じゃなかろうが関係ない
他人の迷惑になってない限り削除・破門はされない。これが大前提だからな。
他人の迷惑になっていると運営が判断したレスは削除されてしかるべきだし
第三者が見て荒らしだと判断されたわけだからスレの迷惑者と認定されたことになる
そもそも誰が報告したのかとかは自治スレで語る内容じゃなくてただの愚痴
自治スレで働きかけることができるのは、
「工作員が自演してて正当なスレ運営ができないからID導入しましょう」
「工作員が自演連投するから、名前欄に地域や県名を表示できるように導入しましょう」
このあたりだけ。これを本格的に進めていいかな？
>>220 水遁が何度も行われて、運営がどうしようもないと判断された場合
段階がホスト規制に進むケースがある。
この場合は短時間の連投ではないけど無意味な改行だけのレス
同じ内容の連投だから、水遁すれば破門されるかもしれないし
削除依頼も効くと思う。
荒らしは荒らすのが目的だから地域と県名の表示はたいして意味無いよ
開き直って書き荒せば良いだけなんだから
それにIP沢山持ってたら同じ事
企業＞個人 だろ？
224 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 10:48:00.00
>>222 破門してもすぐ復活しますよ
こっちも気長に遊び感覚で削除依頼していきますけどね
>>223 現状だとIDが出ていないので連投があっても一人の犯行だと断定しづらいことがあって自治上の問題になっている
地域・県名表示にすれば、IPを複数持っていても関係ない
たとえばそれが企業からの投稿だとしても、京都の１人が複数IPから投稿しようと表示は「京都府」になる
企業ぐるみで多くの地方（たとえば福岡とか、北海道の社員に頼んで）各地から投稿してもらうとしても
それはもう自演ではなくて複数人が投稿していることになる。複数人が各地から投稿するのを止めるルールは
現状、２ｃｈには無い。
そもそも就職板は企業対個人の対立板ではない。もし企業が本当に自社の擁護のために２ｃｈを利用していることが
内部告発などでバレたらかなりのスキャンダルになるだろう。わざわざゆすられるような材料を作るとは考えづらい。
>>224 忍者が何度も何度も破門して「再再再再再再発」ぐらいになれば、ホスト規制の対象になる可能性がある。
今日も元気に残件なす 4(規制議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/ 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
226 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 12:09:11.63
>>225 >企業ぐるみで多くの地方（たとえば福岡とか、北海道の社員に頼んで）各地から投稿してもらうとしても
>それはもう自演ではなくて複数人が投稿していることになる。
これは企業の自演でしょ
企業は荒らしたい放題じゃん
227 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 12:14:28.85
>>225 >そもそも就職板は企業対個人の対立板ではない。もし企業が本当に自社の擁護のために２ｃｈを利用していることが
>内部告発などでバレたらかなりのスキャンダルになるだろう。わざわざゆすられるような材料を作るとは考えづらい。
>>185-188 これ見れば明らか
どう考えても東芝は複数のＩＰアドレス使ってブラックランクから削除して工作してるでしょ
>>226 複数の人格を持った人が自分の意思で各地から投稿するのを「自演」とは言わない。
人は影響を受けあって個人の思想を形成する。
個人個人がルール内で自分の行動を決めるのは当然の権利。
そこに企業からの強制が入って本人が嫌がっているのに投稿させる場合はすごく問題になる。
その場合はぜひ内部告発なり、警察に訴えるなりしてほしい。その企業はそれなりの報いを受けるはず。
コンプライアンス重視を掲げている企業なら、それが嘘っぱちと言う証明になる。
２ｃｈで問題になっているのはひとつの人格を持った人が自分の意思を通したいために
連投や自演で同じような内容を何度も投稿する行為で、これはスレッドの破壊を意味する。
それを防ぐためにIDや地域表示制を導入すべき。これがあるとある程度連投・自演の判断基準になる。
現状だと忍者が連投を判断する場合も多少手間がかかることになる。
特に地域県名表示は、再発報告の判断基準に非常に有効。
229 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 12:44:06.02
明らかに企業側の論理だね
頭でっかちの馬鹿
ここは就職板なんだよ
企業と学生(求職者)
そこを軸に考えないと就職板の意味が無い
就職板である必要もない
>>229 どこらへんが企業側の論理なのか詳しく説明してくれるか？
自治スレッドとしては、
・自演や連投でスレが埋まるのをなくそう・・・だからIDを導入しよう、地域表示を導入しよう
と考えているんだけど。
企業が社員に自社擁護の書き込みを強制していたり、業者を使って擁護の書き込みをさせている問題は
自治スレッドとは関係ないし、２ｃｈ本体とも関係ないでしょ。自治スレッドで語る問題じゃないでしょ
それは個人の自由を奪う憲法違反の犯罪とか、企業のモラルの問題で
もし企業がそれをやっているとしたら、強制されている人が訴えることで司法的に裁かれ解決するでしょ
そしてそれは２ｃｈで解決できることじゃないでしょ。２ｃｈ的にはルール内で行われていることなんだから
２ｃｈ内で解決すべき問題は、単純に荒らしの問題であって
書き込みが荒らしかどうかを判断するためにIDや地域表示をつけましょうってのが
何で企業側の論理になるわけ？
231 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 12:58:26.25
>>225 ＞京都の１人が複数IPから投稿しようと表示は「京都府」になる
ところがどっこい必ずそうなるとは限らない
全く違う地名になることも多いんだなこれが
知っててそれを利用しようとしてるんじゃないのか
232 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 13:10:16.19
>>231 確かに違う地名にもなるよ。でもそれは可変じゃなくて固定で同じ地名になる。
だから同一人物の認定にはすごく役に立つわけ。何も京都じゃないとだめ、福岡じゃないとだめというわけではない。
削除や水遁スレに連投で報告もしやすくなるし、判断する運営や忍者も楽になる。これがメリット。
特定の県名を抽出したいから地域名を表示させたいわけではなくて、一人の人間が連投・自演・巨大AAなどを投稿
しているかどうかを判断するために導入する。
その固定の地域名が抽出されると、正常なスレ運営にどういうデメリットがあるのか逆に教えて欲しいな
荒らしにとっては「自演しづらくなる・通報されやすくなる・規制の基準を持たれてしまう」
と言うこれ以上もないようなデメリットだとは思うけどね。
234 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 13:16:47.56
違う地名で使い分け出来るし、IDだって簡単に変えられるよ
IDの変更については、各板ごとに発行のアルゴリズムを作るしかないようだから
運営はなかなか認めてくれないだろう。しかし地域表示のほうなら板別設定変更のところで受け付けてくれる。
地名やIDはIPで判断されていて、プロバイダが提出しているIPの地域割り振り情報によって決定される。
だから同一IPの場合は地域名は変更されない。
可変IPのプロバイダ（モデムの電源を切るとIPが変わるプロバイダ）の場合は
わざとユーザーがモデムを切って変える可能性もある。
しかし通常は半固定のIPで、電源を切っても同一IPを振り分けるプロバイダがほとんど。
長期間モデムの電源を切っている場合はまた新たにIPを振り分けるけど。
モデム切断によって地域が変更されるケースというのは非常にレア。
プロバイダが可変IPで、なおかつプロバイダ自身が登録しているIP割り振りの情報を
更新してないケースのみ。
236 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 13:45:27.38
>>236 十分議論が進んだらね
地域名表示のメリット、デメリットを持ち寄る人もいるだろうし
ただ、忍法帖導入のときみたいに荒らしは減ると思う
積極的に書き込む人も減るかもしれないけど、情報の精度は上がるんじゃないかな
239 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 20:53:44.23
>>230 ＞企業が社員に自社擁護の書き込みを強制していたり、業者を使って擁護の書き込みをさせている問題は
＞自治スレッドとは関係ないし、２ｃｈ本体とも関係ないでしょ。自治スレッドで語る問題じゃないでしょ
利用者としての問題点が関係無いなら、最初から２ｃｈ運営が好き放題に設定してれば良いということになる。
議論としてはすでに破綻している。
――――終了――――
意味わからん
241 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 21:36:45.65
別に荒れてないよ
ブラックランクが企業が必死に削除工作をしてるからあれてるだけじゃん
ＩＤ導入も忍法帖も別に必要ない
242 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 21:43:52.01
企業が不利なソースを隠そうと必死に荒らしてるだけなのに
企業側に有利になるような方向に持っていってどうするの？
243 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 22:01:46.74
>>240 分かりやすく言うと
自治厨は自己中ってことだな
245 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 22:10:12.41
ID表示や県名表示を導入したほうが投稿者の透明性がより高まるから、
これらの導入に賛成するよ。
回線繋ぎ換えによるIPアドレス変更というリスクはあるけれど、
それでも現状の投稿者がまったく特定できない状態よりはいいよ。
自治スレッド自体を荒らしにくる人がいるみたいね
やはり地域表示は必要なようだな
247 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 22:42:42.20
>>244 そのスレッドはその程度の荒れ具合なら、もう少し続いても大丈夫なんですよ。
削除依頼することで宣伝になりますから。
>>244の人もわざわざ貼付けて、人目に触れるようにしてくれてるでしょ。
248 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 23:25:36.77
べ イカレ ント・コンサルティングに注意！
執行役員南 部 による内定辞退強要、脅迫、社員情報漏洩、顧客情報窃盗
贈賄、偽装請負、違法人材派遣
犯罪企業が、あなたをおびき寄せようとしています！
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249 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/21(水) 23:34:16.56
>>244 一昨日昨日とかなり荒らされてるのに今日はサッパリだな
自治が利用するのに荒らしてた可能性も有るだろうな
水遁や規制されるために自分から荒らすバカはいないだろ
251 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/22(木) 00:22:51.38
なに決め付けてんの!?
通りすがりのネカフェとかなら関係無いじゃん!
荒らすためにわざわざネカフェから接続かｗどんな貧相な人生なんだよ
「野良無線タダ乗り」ってのもある
明らかにタダ乗りどうぞの無防備LANご拝借から
セキュリティ突破して侵入する窃盗罪確定レベルまで
254 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/22(木) 10:17:22.04
企業は荒らすために複数のＩＤ持ってるぞ
つーか
>>244その板ぜんぜん荒れてないよ
255 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/22(木) 10:20:01.05
荒らしてるのは、企業の実態知られて志願者が減る企業側だよ
ミエミエ
いっそ荒らしてる奴の動向を知るために
県名表示導入したほうがいいんじゃね
まともに使ってる人には一切デメリットないからな
>>220>>244 このスレは晒された途端に書き込みがパタっと止まったね
実態を知られたくないがために荒らしていたと見るのが妥当だろう
しかも単独の可能性が高い
ＩＰが複数だったとしても組織的ということ
258 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/22(木) 12:23:46.35
あぼーん
260 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/22(木) 13:21:07.14
とりあえずIDつければ
261 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/22(木) 20:59:15.70
荒らしたのも荒らしを止めたのも企業側だろどうせ
水遁導入したのもブラックランクから東芝を削除するためだったし
>>185-188 東芝に都合の悪いレスだけを荒らし報告したのがバレバレだったしな
就職板だいぶ静かになったみたいね
263 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 11:34:54.65
どこが静かになったんだ？
そもそもブラックランク以外はどこが荒れてたんだ？
264 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 12:03:35.39
265 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 12:22:20.84
そのスレだけ？それにこのスレ荒れてるの？
266 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 12:28:34.34
267 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 13:01:53.42
あぼーんされてないじゃん
そのスレ意外に荒れてるスレ結局ないんじゃん
なんだよ、あぼーん入ってスレ壊れた。
自治スレにも削除されるようなレスあるのかよ
269 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 14:32:37.53
>>268 >>259の事を言ってるのかな？
細かい内容は忘れたけど、
>>258のネット監視のWikiに被せるように、何かのWikiを添付してきた。
だから
>>258のネット監視のWikiを目立たせなくする為だと思ってた。
270 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 14:57:33.95
つーか
>>259だけあぼんされてて同様の別のレスはされてないな
削除依頼されてないだけか？
272 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/23(金) 20:25:17.86
同様の別のレスってどれですか？
274 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/24(土) 00:08:29.09
275 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/24(土) 00:13:48.42
ｗｗｗｗ
277 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/24(土) 18:27:33.30
投稿日までどうやってあぼーんするんだよｗｗ想像を絶する観察力の無さにワロタｗｗｗｗｗｗ
279 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/25(日) 23:02:19.76
つーかわざわざ削除依頼とかいやらしすぎるな企業側も
このスレ見てると企業側の工作がひどすぎるのがよくわかる
工作をなくすために地域名を入れるようにしましょう
282 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/26(月) 11:53:50.38
>>281 あったま悪っ！
みんなして地域名が出ないIPを使い出したらどうすんの？
特定の地域名入ってるだけで関係無くても工作扱いされるようになるかもな
どっちだろうが因縁つける輩はどんな材料を使ってでも因縁つけるものなんだよ
なおさら訳分からんようになるよ
だれか
>>238の
＞初心者すぎる質問で申し訳ないんだが、iPhoneからの投稿は地域表示されるの？
に答えてあげてくれないか
住民が判別できても意味ない 住民が判別したところでただ騒ぐだけ
削除人や忍者が判別できるように地域名を入れるようにしよう
同じ地域の荒らし書き込みが続けば、IP掘ったり規制するきっかけにできる
議論議論って言ってるけど、最初から答え出てるんじゃないの？
有りがちな話だけどね。
事情を知らない人に納得させるって意味合いはあるわな。
285 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/26(月) 14:54:54.65
荒れてるのってブラックランクで企業側が削除工作してるってだけでしょ
ＩＤ導入も地域導入もいらんわ
企業に都合の悪い情報が隠蔽されるだけだって
荒らしに困ってるなら、良くなりこそすれ絶対今以上には悪くはならないよ
地域表示導入して困るのは、自演してる人と工作してる人
普通に投稿してる人なら、規制や水遁の対象になるわけがない
荒らしをかまって遊ぶのを楽しみにしている私はどうすれば？
この板の荒らしはあまり頭がよくないから、からかうのには最適だと思うけど
自治スレッドとしては、それも一種の荒らしだと判断するしかないからね
289 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/26(月) 23:11:48.48
別に荒らしに困ってるスレはブラックランク以外にはないでしょ
企業側が都合の悪いブラックネタを必死に書くしたがってるだけで
290 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/26(月) 23:13:01.05
他のスレもみろよ
291 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/27(火) 09:49:09.01
確かにブラックランク以外は荒れてないな
292 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/27(火) 10:11:37.13
削除依頼・水遁依頼ｽﾚを見てると荒れてるかどうか一目瞭然
現在はブラックランクｽﾚは荒れてない。その他のｽﾚで荒れてるところがある
294 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/27(火) 17:25:13.33
ほっときゃ落ちるスレだろ
全然荒れてねえｗｗｗ
295 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/27(火) 18:50:32.55
こう荒らしが多いとやはり地域名導入せざるを得なくなるな
297 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/27(火) 21:21:55.50
どこが荒れてるのか全く分からんわ
東芝がブラックランクを荒らしまくり都合の悪いレスを荒らし報告したってのはわかるが
本当に東芝が荒らしてるんだとしたら大問題だな
日本の有名電機メーカー、２ｃｈで大工作！みたいな
きっと世界の笑いものになるだろうｗ
299 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 05:55:58.00
地域名が導入されてる板を見ると
「dion軍、チベット自治区、内モンゴル自治区、台、広西チワン族自治区、長屋」と表示されてますが
これらはどういう地域に該当するのですか？
割り当てIPが広範囲の県にまたがっていて本当の県・地方を特定できない場合、そういう記述になるんじゃないの
でも連投や荒らしで同一地域名が連続で投稿されている場合は
ある程度同一人物の認定に役立つから、荒らし抑制の意味は十分にあると思う
301 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 09:39:45.85
dion軍…au
チベット自治区…DION
内モンゴル自治区…docomo
台…中華民国
広西チワン族自治区…p2
長屋…eaccess
合ってる？
303 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 13:12:15.04
>>185-188 東芝に都合の悪いレスだけを荒らし報告したのがバレバレだったし
東芝がブラックランクを荒らしてるとしか思えん
東芝の荒らしひどいな
一人(組織)で
>>301をすべて使い分けてたらどうすんの？
一人でやろうと思えばいくらでも出来るし、組織ならなおさら簡単。
荒らしに対する完璧な封じ手なんて無いでしょ、そんなものがあったら２ｃｈの荒らし自体絶滅してるよ
少しでも荒らしの数を減らしたり、行動の数を減らすために、一般の使い手が使いづらくならないような手を打つだけ
他にいい方法があるならぜひ教えてくれ
なお、地域名を名前欄に導入したからといって
「組織的な荒らしが出やすくなる」ということは絶対に無いから。
荒らしづらくなることは間違いなくて、最悪でも今と同等の荒れ方におさまるはず。
ちなみにこの話題何度もループしてるよね？何度同じ話繰り返せば気が済むのかな？
東芝擁護とアンチ東芝のために就職板の自治やってるわけじゃないから。
直接自治ｽﾚに関係ない東芝の話題ばっかり持ち出して自治ｽﾚ荒らさないでください。
やりたいなら東芝叩き＆擁護の専用ｽﾚ立ててやってください。何か病的なものを感じます。
307 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 15:06:57.04
そんなにグダるんならとっとと申請すりゃいいじゃん
だれも議論しようなんて思ってないんだからさ(私もね)
＞東芝叩き＆擁護の専用ｽﾚ立ててやってください
なおさら荒らしが増えますよー
以下ループ
308 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 15:16:41.08
就職板内の各スレッドに、自治スレッドへの誘導してたよね。
あれも一種の荒らしだからね。
そんな連中と、まともに語ろうとなんて思わないよ。
>>307 >だれも議論しようなんて思ってない
就職板利用者多数の意見をヒアリングして得た結果ですか？
もしそうなら、そのあなたが言っているならこのまま申請できそうですね。
どこでヒアリングしたのか教えてください。まさか適当な事言ってないですよね？
とりあえず変更依頼板では、十分な議論がなされていないと却下される可能性大です。
反対意見があるなら出してもらった方が都合がいいんですよ。
>なおさら荒らしが増えますよー
専用の隔離ｽﾚの中だけでやってもらえれば、誰も荒らしとは思わないでしょ
そこから飛び火してよそのｽﾚに来たら規制・水遁してもらいます
>>308 それは揚げ足取りというもの。告知なしで勝手に一人だけの意見で決めていいわけないでしょ
それを荒らしと言うなら、どうぞ削除でも水遁でもしてもらってください。
第三者に見てもらって、果たして適用されるかどうかはっきりさせましょう。
311 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 15:33:31.40
自治の告知は荒らしじゃなくて、それ以外は荒らしなのか
だから自治厨と言われて嫌われるのさ
削除とか水遁とかどうぞ勝手にやっててね
私は関わるつもりはありません
>>311 自治の告知は荒らしではないですよ。
そしてそれ以外を荒らしだと言った覚えは一言もありませんがね。
荒らしの基準ってのは削除依頼でも水遁依頼でも明確になってますから
それぞれのｽﾚで確認してください。
関わるつもりはないのに冷やかしたり
議論そのものを妨害しようってのはそれこそ「荒らし」ですよ
そういう方は最初から出てこないでください。
削除ガイドライン
レス・発言
「議論を妨げる煽り」、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
なおここで言う「同一の内容を複数行書いたもの」ってのは同じ内容を繰り返し
同一レスの中で書いたものの事ですから告知はガイドライン違反にはなりませんよ。
その告知を同一ｽﾚ内でしつこくコピペして明らかに荒らしの意図がない限りはね。
あなたのは「議論を妨げる煽り」ですから削除対象にあたりますよ。
313 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 15:52:36.62
荒らし認定されれば荒らし、荒らし認定されなければ荒らしじゃないってことか
荒らしを楽しんでスルーしていれば大した問題じゃないね
なにそんなに顔真っ赤にしてるのか理解出来ん
出て来いといって告知しておいて出てくるなとはこれいかに
314 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 16:06:08.75
失礼ｗちょっと急用で外出てました
>>313 第三者、特に運営から荒らし認定されれば荒らしですねぇ確かに
荒らしを楽しめる人はどうぞ楽しんでください
荒らしを楽しめなくてｽﾚで正常な議論ができず苦しんでいる人のために
また有用な情報の書き込みが減って悲しい人のために
不本意ながら自治スレッドで細かなルールを決めようとしてるんです
何も縛りが無くても議論できる環境なら、わざわざ決まりを新しく作る必要はありません
しかし、板内にはいろんな人がいます。
水遁導入後、12/24にレス削除依頼、12/25に水遁依頼が一件づつあります。
要するにこれは嫌がっている人、苦しんでいる人がまだいるということでしょ？
そして、反論がある方を無視していきなりルール作るのでは問題があるから
こうして議論の場を設けているんです
反対も賛成もなく、ただ自治厨だから嫌われるとか、
議論自体意味がないとか、関わるつもりがないとか言う人は最初から来る意味もないし
荒らしと思われても仕方ないと言っているんですよ
>>314 いえ、削除依頼はしませんよ。
削除されてしまったら私の発言の意味が通らなくなってしまうじゃないですか。
本来の目的通りとはいかないですが、板の中にどうしてルールを作りたいのかという
こちら側の意思だけは無意味な議論の中でも記せますからね。
316 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 17:59:34.34
水遁は二件だね
317 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 18:06:16.27
>>315 ああ言えば上祐って知ってる？
その後どうなったか知ってる？
>>317 ああ言えば上佑さんは個人的には能力が高い人だと思いますけど
所属していた宗教団体のほうに問題がありすぎましたね。
私はオウムみたいな悪いことはしてませんよ。
上佑さんも罪には問われなくて後継の宗教団体の教祖になり、
その後それを止めて今は違うことしているんじゃないですか。
320 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 18:25:58.89
>>320 前スレまでは見てませんでした。すみません。
322 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 20:56:09.53
全部「ホーホーホー」ですね
こんなの水遁してて何か意味有るのですか？
323 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 22:27:05.34
荒れてるのはブラックランクで
324 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 22:28:01.07
誤爆したが
荒れてるのはブラックランクだけでしょ
荒らしてるのは削除したい企業なのがみえみえで
325 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/28(水) 23:17:11.16
粘着専用スレには誰も寄り付かないから、荒れることは皆無だがな
326 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 01:34:05.59
ブラックランキングスレは東芝アンチ隔離用だし、
なんでこうも電機メーカーにはキチガイが多いんだよ
327 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 06:45:51.72
>>327 私はそのｽﾚについて水遁依頼した覚えはありませんが。どなたかと勘違いなさっているのでは？
かなりトンチンカンなのはそちらのほうでしょう。
言いがかりで断定するという意味ではあなたも「なんでもかんでも東芝のせいにするおかしい人」と同等ですね。
そして水遁について判断するのは忍者であり、それもガイドラインにしたがって行われます。
実際に水遁が行われている以上、それは第三者に迷惑行為と認定されたということです。
そして依頼者がいたということはその行為に迷惑したという人がいるということ。
何でも自己ルールで判断して「何やってんの」「一般利用者に害はない」と決め付ける方に
人の痛みはわかりませんし、自治を語れるわけもない。もっとまともな意見を出してください。
就職板を地域・県名対応にすると良いことがもうひとつあります。
それは専用ブラウザのNGワードに、荒らしの地域を設定することで最初からそのレスを排除できることです。
巻き添えで消されてしまうレスもあるかもしれませんが、NG設定は便利です。
当日分だけ確実に荒らしの書き込みのみを消すにはID制にしてもらった方がいいのですが
当日しか使えないと言うことと、ID制にしてもらう窓口が（現状では）無いと言う２点で
地域・県名表示の付加についての議論を進めたいと思います。
330 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 08:10:41.08
だからホーホーホーホーホー が水遁されたのはなぜですか？
誰に対してどのような迷惑行為があったのですか？
その説明が出来ずに自治ですか？
>>330 水遁理由は水遁ｽﾚの方に書いてありますよ。
「保守荒らしと判断」
ひょっとしてその意味がわからないんですか？？
これぐらいは自分でググって欲しいのですが、保守荒らしというのは
存在意義のないスレッドを保守することで、そのｽﾚのDAT落ちを防ぎ
他の健全なスレッドがDAT落ちする危険性を増すと言うことで
板の住民から嫌われる行為です。板全体に対する荒らし行為のことです。
332 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 08:23:39.76
ホーホーホーホーホー
だから最初から答え出てるんだよね
なのに無意味な議論しててどうすんだって言ってんの
賛成票だけ集まれば良いだけの自治スレなんだろ
いえ、最初から答えは出てないでしょ
この内容で設定変更して下さいと持っていっても、私が設定変更担当者なら却下しますね。
特に就職板はこのあいだ忍法帖を導入したばかりで、まだその効果についてもよく検証できていない。
忍法帖だけでやっていけると言う結果が出たら、設定変更はしてもらえないでしょう
報告時までに議論を出し尽くしておいたほうがいいです。
最低２～３ヶ月は話し合った方が良いですね。忍法帖導入ですら数週間では議論が足りないと
却下されるぐらいです。
この間就職板がすんなり忍法帖適用になったのは、あきらかな荒らし報告の実績が多数有ったからです。
本来なら、他のｽﾚに告知をしていろんな人から意見を集めた方がいいのですが
それを荒らしといい始める人がいるぐらいですから。
そうなると自治スレッドで時間をかけて話し合いながら、より多くの人に気づいてもらうという方法しか残らない。
335 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 09:45:28.23
>あきらかな荒らし報告の実績
報告されたのは、ブラックランクでと芝に都合の悪いスレだけだったよね
336 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 09:46:30.59
337 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 09:47:22.60
338 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 09:47:56.59
187 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:46:46.36
報告された水遁対象ＡＡ
122 ：就職戦線異状名無しさん ：2011/11/26(土) 19:34:57.87
ランク表貼ってしまえばこっちのもんです。
とにかく貼りまくります。
最終的に東芝を削除したランク表になる予定です。
by 東芝工作員
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）ｵﾏｴ荒らしすぎだよ、脳内逝かれてるだろ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 東芝工作員粘着馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
339 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 09:49:30.50
340 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 09:50:56.14
189 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:49:05.17
東芝に都合の悪いＡＡを荒らし報告水遁対象か
ＩＰ導入も企業に都合が悪いことが隠蔽されるだけじゃん
190 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:50:00.74
自演も何も
荒れてるのってブラックランクで企業が必死に削除工作してるってだけでしょ
191 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:54:39.37
ＩＰ導入も、県・地域表示もＩＰアドレス複数持ってる企業の工作が酷くなるだけじゃん
192 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:59:52.37
レベル0になったら色々なデータを用いての白熱した議論が出来なくなるじゃん
193 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 15:31:09.32
ブラックランクを荒らしまくってるのは東芝工作員なのがよくわかるよ
341 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 09:54:45.23
>>326 ブラックランクが東芝アンチ隔離スレ？
ブラックランクで水遁報告がされて水遁導入されたのに何を言っているんだ？
荒らしまくってるのは東芝を削除したい東芝工作員で、東芝を削除したランクを貼りまくって荒らしてたのに、
なのになぜか東芝に都合の悪いスレだけを水遁報告
今また荒れ始めてるけどね
342 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 10:00:10.42
ＩＤ導入したら複数のＩＤ持ってる企業に都合の悪いレスが隠蔽されるだけだよ
こういう人がいるからNG設定したくなるんだよね
地域・県名が入ってくれたら最初からこういう人のレスを見なくて済むんだけど・・・
AA連投した自分が荒らしだって気づいてなくて
挙句の果てに「東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告した」って、何か確証があるならともかくｗ
妄想系統の重度精神病患者でしょ、この人
1億歩ゆずって東芝が報告してるとしても水遁されてる事実からは目を背けてるんだよね
荒らしじゃない人には運営は水遁しないのよ。なぜそれがわからないんだろ
荒らし認定されないためには、荒らさなきゃいいのに報告した人を恨むなよ
荒らされてると思ったらそのレスを積極的に水遁依頼しなよ。そのために忍法帖導入したんだから
それもできないで自治ｽﾚで愚痴るだけがあなたの仕事ですか？
344 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 12:38:50.15
みんなで東芝の宣伝をしてるんだと思うよ
>>343はそれに釣られたんじゃないですかね
なんか盛り上がってきましたね
要するにAA使わずに、連投してなければ良いわけね
345 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 15:11:23.68
削除する側も加入する側もマルチコピペできなくなったから
設定が変更になった効果は大いにあるよ
運営が荒らし認定するのは中身の是非ではなくコピペの連投行為だから
347 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 22:25:14.23
どう見ても東芝が荒らしてるじゃん
東芝ブラックランク荒らすわ水遁まで導入して荒らし報告するわ
バレバレ見え見えすぎてひどすぎる
348 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 22:27:10.73
>>344 水遁対象がおかしいのは確かでしょ
荒れてたのはブラックランクが多数コピペされてた
東芝に都合の悪いレスだけ、荒らし報告して分かりやすすぎじゃん
349 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 22:28:17.29
ブラックランクまた荒れはじめた
相変わらず企業側の削除工作がひどい
結局水遁の効果全くなかったね
>>343 東芝にとって都合が悪い事書かれてるからから確かに複数のＩＰアドレス持ってる東芝は
ＩＤ導入したいだろうね
352 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 22:38:21.42
水遁の荒らし認定は導入されたばかりで
運営でも水遁荒らしの認定方法に問題ありとして議論されてるじゃん
東芝がブラックなことはよくわかるよｗ
354 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 22:49:47.87
>>343 >AA連投した自分が荒らしだって気づいてなくて
>挙句の果てに「東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告した」って、何か確証があるならともかくｗ
ブラックランクの荒れ方見てたら、
どう考えても東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告したとしか思えないでしょ
これだけ東芝擁護し得る時点で東芝工作員なんだな、って普通は思うよ
355 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 22:51:27.59
>>343 そのＡＡには問題ないでしょ。
そのＡＡ貼られたら東芝が困るなっていうのはわかるけどそのＡＡがどうして荒らしなんだか
意味不明
ここでも基地外みたいに連投してるのかｗ
357 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 23:05:56.24
勝手に連投認定かｗ
東芝が都合の悪いレスのみ荒らし報告したのがばればれなのは事実なのに
それには反論できないんだな
>>357 そもそもここは東芝がどうこうを語るスレじゃないからｗ
はげしくスレ違いな時点で何の迷惑も考えない基地外確定なわけよ
問題なのはあんたみたいなのが板にいることで、
それを排除するのにはどうしたら良いか考えるのがこのスレの役目なわけ
359 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 00:20:57.99
現に東芝の工作が酷いのは事実なのにそれを指摘した人を排除とかなんなの
企業側に都合悪いことかくひとはどんどん排除されるってことなのはおかしいよね
>>359 そういうのは自治スレじゃなくて精神病院でやってくれよ
361 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 00:26:06.49
ブラックランクが荒れてるのなんとかしろよ
スイトン導入全くやくに立たないな
真面目に
AAとコピペばっかりなら
改行数の限界減らそうぜ
363 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 03:46:24.40
水遁て、水遁依頼する人が居なきゃ意味なくね？
自分の好みで、これ依頼する、これ依頼しない、なんて当たり前に有りそう
364 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 07:48:15.45
>>360 やたらに東芝をかばうな
ブラックランクが荒れてるって言うのにさ
ああ、東芝工作員さんですか
>>362 改行数の限界減らしたらブラックランクが張れない
他スレのらんきんぐものきなみこまるよ
366 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 08:54:11.80
>>363 好みも何も、荒らし依頼されたのは東芝に都合の悪いレスばかりなのが明らか
あれだけブラックランクが荒れてるって言うのに
問題なのは、企業側はＩＰアドレスたくさん持ってるから水遁されても全く困らないから
役に立つ大事な情報で、企業側に不利な情報はどんどん隠蔽されていくということでしょ
367 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 10:04:06.11
【社会】東芝コンシューママーケティング、9億円所得隠し…リベート過大計上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325157232/ 大手電機メーカー「東芝」の家電販売子会社「東芝コンシューママーケティング」
（東京都千代田区）が、東京国税局の税務調査を受け、２０１０年３月期に約９億円の
所得隠しを指摘されたことがわかった。
販売促進を目的に家電量販店に支払っているリベートを巡り、支出の根拠となる契約書が
存在しないケースが見つかり、経費の過大計上と認定された。申告方法の誤りを含めリベートに
絡む申告漏れは計約２９億円に上り、東芝は、同局の指摘に従って修正申告に応じた。
東芝グループには税務上の赤字があり、東芝コンシューママーケティングを含めたグループへの
追徴課税はなかった。
同社は、東芝グループ各社が製造した家電製品を家電量販店などに卸販売する
東芝の１００％子会社。
同社の説明などによると、同社は、家電量販店に対し、自社製品を積極的に販売してもらうなどの
目的でリベートを提供。金額や支払い方法は、商品の販売量などに基づき、量販店と
協議し決定している。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111228-OYT1T01217.htm もしこの書き込みが消されたらまた騒ぎになる予感
>>366 だからそういうのはきちんと精神科医のところへ行って相談しろっての
メンタルヘルスの話ここでされても困るんだよ
お前何だかんだ言って、基地外が板にいてしょうがないことをアピールしてくれてるんだろｗ
自治スレがこれだけ荒れれば運営もこのスレ見たとき設定変更も仕方なし、って納得してくれるわ
369 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 11:36:38.06
>>368 >>366の言ってることはその通りと思うけどね
あんたのほうがメンヘラなんじゃないの東芝を異常にかばう
370 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 11:44:33.24
>>369-370 自治スレで特定の企業について中傷するのがまともなんかｗ
どうしてもその企業について疑いが晴れないなら、その企業が工作してるって言う確固たる証拠をもってこいよ
それが出来ない限りどこに行ったって妄想だって断定されるわｗ
妄想を抑え切れなくてところかまわず書き散らすから妄想関係の病気抱えてるんだろって言ってるわけ
自治スレも２ちゃんねるも妄想系の病気を治す場所じゃないんだよ
そういう病気を治療するのは病院だってのを何度言わせるんだよｗ
まあこちらとしては過疎って誰も自治スレに書いてくれないより、あんたみたいな人が荒らしてくれることで
運営に荒らしの存在をアピールできるから非常にうれしくはあるんだけどねｗ
372 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 12:18:23.23
一部の企業に都合の悪いレスのみが荒らし報告され水遁導入された事実から
ＩＤ導入も地域名導入も企業の都合のいいように使われるだけ
という意見を荒らし呼ばわりとはｗ
>>372 おいおい、水遁は誰にでも出来るぞ
「一部の企業に都合の悪くないレス」をあんたが荒らし報告すれば水遁できるんじゃないのか
運営はフェアだから、特定の企業について有利になるような水遁の仕方はしないぞ
あんたが言ってるのは純粋に水遁制度と運営に対する批判だよ
水遁制度自体、一部の企業に都合の悪いレスのみ荒らし報告されるということになる
水遁はすべての人に開かれているフェアな制度だよ
374 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 13:20:44.61
水遁制度と運営に対して批判したらダメなの？
不満くらい言っても良いよね
そういうところから根本的な問題が見えてくるかもしれないし
>>374 それが的を射た意見ならね
>>372のは自分で報告もしない、完全に人任せで
その結果自分の都合の悪いように水遁されたからケチをつけているわけでしょ
それであたかも水遁制度自体が悪いように言うのはお門違い。
運営は水遁依頼されたものを精査してガイドラインに従い水遁を行っている。
自分が情弱で水遁制度を使いこなせないから文句を言い、
逆に水遁されてしまった「荒らし側」の見苦しいイチャモンにすぎない。
376 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 16:39:16.34
一部の企業（東芝）に都合の悪いレスを複数荒らし報告して、企業の工作としか思えないし
企業の工作し放題になるだけ
と書いたらなぜか必死に企業（ここでは東芝）を擁護ってなんなのよｗｗｗ
377 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 16:43:26.49
どっちにしてもブラックランクはまた荒れ始めて特定の企業（東芝）の削除がひどい
水遁導入は荒らし対策として効果がなかったな
378 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 17:08:50.67
水遁の運営って、報告されたレスに実際ＡＡが複数張られたって事実しか確認せずに
水遁対象にしてるでしょ
荒れてるのは削除交錯のひどい荒らしコピペなのにそれを批判するＡＡが荒らし報告されて簡単に水遁するンは問題だと思おう
水遁の運営にも問題があることは運営の中でも問題になってるでしょ
379 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 17:46:50.71
>>371 君こそ精神異常者ですよ。
誰もメンヘルだなんて言ってないのに、他人のことをそう呼ぶし。
自覚あるのかな？
ちなみに東芝はブラックソース満載なんですがｗ
ID導入は無理なのですか…。
381 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 19:16:11.18
ここは就職板だから企業関連スレが満載なわけよ
一般的には
企業は恥部を見せたくない
世間はそんな工作は許さない
２ｃｈのルールだけで話を進めるのは絶対に無理なのよ
>>380 ID導入の方法はひょっとしたらあるかもしれません。
私もID導入の方が本当はいいのですが・・・
とりあえず現在進行中の自治スレの議題としては
（１）
BBS_JP_CHECK=（なし） から
BBS_JP_CHECK=1 への移行（地域・県名の表示）
申請事由：AA・コピペ連投などのいわゆる荒らし行為や、重複スレ立て行為を通報する際に
同一人物かどうかの認定がしづらいため。忍法帖を導入した現在も荒らし行為が続いているため。
本来ならID導入と同時に行いたいが、現状でID変更の窓口が無いため。なお、就職板の類似板・転職板では
同様の荒らしを防止するためにすでにIDが導入されています。
（２）
BBS_LINE_NUMBER=32 から
BBS_LINE_NUMBER=16 への移行（1レス改行数16行まで）
（３）
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 から
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 への移行（1レス文字数1024字まで）
申請事由：本来就職板では16行を超えるレスや高バイト数のレスを投稿する必要が無く、
実質AA・コピペ連投荒らしや埋め立て荒らしがこの状況を利用してたびたび出現します。
このため１レスの投稿文字と行の上限を変更します。
なお、申請の際には現状で荒らされているスレのアドレス・レス番号、
過去に荒らされたスレのアドレス、重複スレのアドレス、
過去何年にもわたって同一人物が荒らしていると思われる内容
水遁実績と削除実績、
そしてこの自治スレでの議論内容を運営に見せて判断基準にしてもらいます。
転職板のSETTING.TXT
http://kohada.2ch.net/job/SETTING.TXT によると、
BBS_LINE_NUMBER=16
となっており、就職板もこれに準じたいと思います。
>>365 それが目的
ブラックランキングスレは今どう見てもコピペ合戦になってる状態だし、
喧嘩両成敗、どっちも貼れないようにすりゃいい
他のランキングもコピペなら同等の扱いでいいよ
AAは発見し次第削除依頼か水遁依頼すりゃいいが、そもそもでかいAAは貼れないようにするべき
ランキングがテンプレでもコピペせんで結構、外部サイトとかwiki使ってくれ
>>382-383 > （２）
> BBS_LINE_NUMBER=32 から
> BBS_LINE_NUMBER=16 への移行（1レス改行数16行まで）
いや違う
実は、BBS_LINE_NUMBERで設定された数の2倍の行数を投稿することができる
今の就職板はBBS_LINE_NUMBER=16になってる
俺の提案は
>>215 BBS_LINE_NUMBER=16
↓
BBS_LINE_NUMBER=10
最大32行から最大20行までに制限を厳しくすること
>>385 了解しました。
（２）
BBS_LINE_NUMBER=16 から
BBS_LINE_NUMBER=10 への移行（1レス改行数20行まで）
と言うことで話を進めます。
あとついでに
> timecount=12
> timeclose=8
これ厳しくしようよ
こっちは単独IPによる連続投稿規制の設定
もしこっち厳しくしたらIDとか考えなくても大丈夫かもしれない
ただ正確にいくつと断定することが難しいから議論が必要
連投すまん
今仕様変更で機能してないらしい
>>387は無かったことにしてくれ
なんとそうでしたか、残念です。また別のご提案ありましたらよろしくです。
とりあえず、以上かな
もしこれでダメなら
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
を減らすことになるが、こっちは影響が大きすぎるから慎重に検討しないとダメだ
>>208で提案はしたけど、改行数変更の議論をするようなので取り下げる
BBS設定の変更は、試験運用と言うのもできるようです。
1週間だけやってみて不便を感じるようであれば戻すこともできます。
とりあえず異論が無いようであればCOUNT=2048で話進めます。
393 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 22:28:40.11
>>382-392 何この強引な流れ
明らかに
>>381がきっかけで、２ｃｈのルールだけで話を進められると見せたいだけじゃんｗ
しかし全く板住人としての議論になってない
自治厨ってこれだからな
変更申請は、様子を見ながら１ヶ月後ぐらいに行う予定です。
それまでに賛成と反対の意見、その理由を出してください。
賛成・反対の理由があやふやな場合はその都度レスさせていただきます。
> （１）
> BBS_JP_CHECK=（なし） から
> BBS_JP_CHECK=1 への移行（地域・県名の表示）
これだけ意見出してないな
荒らし対策としては何の意味も無い
抑止力にすらならない
事実として、司法介入（
>>346参照）で削除された
>>259は地域不明だった
ところが、ぜひとも導入を希望したい
Uターン就職とか転勤情報などの就活関連の情報交換に有効だと思うから
あるだけで就職板の情報交換が円滑になると思うよ
397 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 23:12:56.24
398 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 09:04:50.83
399 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 10:06:41.71
水遁はだって、荒らしを批判するＡＡを、
だた複数張られているという理由で、荒らし報告されてるのをそのまま鵜呑みにして
水遁したからなあ
荒らしは全くおさまってなくって逆効果だった
400 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 10:22:16.19
ブラックランクはランクコピペがひどくて荒れてるけど
荒らし報告されたレスは、企業に都合が悪くて、荒らしを批判してるＡＡだったからね
>>185-189は嵐とは言えないけど荒らし報告されて荒らし認定された
ＩＤ導入やら地域導入しても、複数のＩＰ持ってる企業がＩＰアドレス駆使して
企業にに都合の悪い情報を隠蔽するだけでしょ
大学個別スレもランキングのコピペと他大学からの荒らしが多すぎて実質機能してないです。
402 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 11:22:18.79
大学個別スレなんて機能しないどころか過疎りすぎて何ヶ月もレスが付かないスレがほとんどですよ
なるほど。忍法帖入れてもあまり荒らされてる状況は変わってないと言うことみたいですね。
404 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 12:33:28.75
過疎スレはほっておけばいいんジャマイカ？
405 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 12:34:38.23
忍法帳導入したのが企業側だから複数のＩＰアドレス持ってる企業側の荒らしには
意味ないのが明らかになったね
407 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 13:52:41.31
過疎スレならほっとけよ
人がいなくて書き込む人がいないんだろ
408 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 14:45:28.02
就職板はスレ自体が煽り目的のものばっかりだよ
嘆かわしい
411 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 15:08:15.02
水遁対象板解除ってどうするんだろ？
>>411 板別設定依頼スレに申請すれば解除できる
ただし、「荒らしの実績があるので導入」と言う理由で水遁対象板になった板は
まず100%解除にならない。
413 ：
就職戦線異状名無しさん：2011/12/31(土) 21:10:16.72
荒らしを批判するＡＡを荒らし認定してるバカ運営なのにｗｗｗ
AAカテゴリ以外でAAを投稿すること自体が荒らしだから
415 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 08:53:06.13
AAは1レス程度なら削除人は完全スルーします
それが重なってスレッド内に続いていても削除されないこともあります
問題なのは1スレッド内に短期間に同一内容のレスを連投することです
>>414は削除ルールには詳しいのかも知れません
しかし今のルールは現実に即してないし、削除人もそのようには動いていません
416 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 10:09:05.83
荒らしのほうがひどくて、それを批判するＡＡを投稿したら荒らし扱いする忍者運営はおかしいね
荒らしＡＡよりはずっと少ない投稿数で、スレの進み具合からは荒らしと言えるほどのＡＡではなくても荒らし
認定されたからね
417 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 10:11:48.47
問題なのは、荒らしＡＡを批判する一部の企業に都合の悪いＡＡが複数ＡＡ荒らし報告されたって事実だよね
企業に都合の悪いことはどんどん隠蔽されるよねこのままだと
日本語でおｋ
419 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 10:52:34.11
荒れてるのはブラックランクだけだしたし
それも削除したい企業の削除工作が酷いってだけで
水遁導入したって複数のＩＰアドレス持ってる企業には何の意味もないっていう
420 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 11:07:55.76
いっそまとめサイト作って、就職板で年中荒れてるスレピックアップしたほうがいいかな・・・
特に長期荒らしに荒らされてるスレとAA粘着度がひどいスレも運営に見てもらって。
その方が改行規制は通りやすい気がする。
県名・地域名導入は荒らしにインデックス付けてNGしやすくなる利点もあるけど、
Uターン・Iターン志向の就職希望者同士の情報交換に役立つから導入すべきと言うアイデアは
本当にすばらしい。
421 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 12:47:38.44
そもそもだけど
県名・地域名導入したとして、その情報に信憑性は有るのかな
隠蔽工作が出来るということは、逆にでっち上げ工作も出来るということ
Uターン・Iターンの情報交換に役立つというのは、純粋な目で見たら確かにすばらしい
しかしその結果、被害者を出しかねない
というのは、考え過ぎですかね
隠蔽工作ってなによｗ
でっち上げの工作についても具体的に聞いてみたいなｗ
被害者っていうのも具体的にどういう人のことを言うのか教えて欲しい
423 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 13:27:57.87
複数の地域のＩＰアドレス持ってる企業に工作されて
企業の都合の悪い情報が隠されるだけだろ
ブラックランクで荒らされまくってるのに企業（東芝）に都合の悪いＡＡだけが荒らし報告されたように
424 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 13:30:20.37
>>185-188 このレスは東芝に都合の悪いレスを荒らし報告
実際は、荒らしを批判してるレスなのに
典型的だわ
425 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 13:35:34.51
企業のIPアドレスco.jpを識別する表示名はあるのかな？
426 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 13:37:21.39
企業のアドレスco.jpは工作用には使わないでしょ
ネットの工作用に、個別にいろいろな会社のＩＰアドレスを持ってるんだよ
>>423-424 それは、地域名とか県名表示に関係のない事案じゃないのかな？
地域名・県名が表示された場合、工作が増えるということでしょうか？
そういう例が他の板で実際にあったということでいいですか？
できればその板を教えてくれるとありがたいのですが…
荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
現状では、確かに荒らし報告の時点で「これ違うんじゃないの？」と言う案件を報告される方もいるようです。
しかし最終的には忍者が水遁するので、ガイドラインにしたがった採否判定しています。
不適当なものはここでふるい落とされます。
適当な水遁をする忍者は忍者の資格を失い破門されるようになっています。
特に水遁依頼スレは多くの忍者が見ており、適当な水遁は出来ないようになっています。
そのあたりは水遁制度自体の問題ですね。県名・地域名表示とは直接関係はないかも。
428 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 13:46:45.08
関係あるでしょ
会社は工作し放題なんだから地域名表示導入したりいろいろ導入することで
工作して、企業に都合の悪い情報が埋もれるってことでしょ
429 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 13:48:58.24
荒らしてるのが企業なのがはっきりしてる状態で
地域名導入してさらに企業に工作しやすい状態にしてどうするよ
430 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 13:53:58.75
>>427 >荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
>>185-188 これらはどう考えても東芝に都合が悪いレス
それが複数荒らし報告されてるでしょ
企業の工作し放題で企業に都合の悪い情報が隠れてしまう恐れがあるな
>>425 それはないと思います。
しかしco.jpからのアクセスで荒らし行為をした場合、IPを掘られれば一瞬で企業が荒らしたと判明してしまいます。
ネット工作する企業が無いとは言いませんし、それを請け負う会社も存在するようです。
しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
ネット工作を請け負うような会社は、概してヤクザ系や怪しげな会社がほとんどです。
大手がそういった会社を利用した場合、あとあとまでそのことでゆすられる危険性が出てきます。
また、そういったあやしい会社を退職した不心得者が情報をマスコミに売る危険性があります。
そういう怪しい会社が倒産した場合、情報が漏れる可能性が非常に高くなります。
企業はそういう危険性と、ネットで叩かれる被害と比較してリスクの小さい方を選びます。
怪しげな会社を使いネット工作していた事実が世間にもれれば、計り知れないダメージを被るでしょう。
成長期のベンチャー企業ならともかく、知名度がある大企業ほどそのダメージは大きいはずです。
また、社員を使って２ちゃんねるで工作していたことが明らかになった場合も同様です。
今は簡単に個人が情報を世界中に発信できるため、内部告発自体はかなり容易になったのです。
人間は食い詰めたら何をするかわかりません。普通ならそういった事情があり大きな会社ほど工作できないのです。
432 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 14:14:39.24
大きくない会社なら可能性が有るということですね
就職板の住人が全て大手企業に就職できるわけではないですから
>>429 地域名を導入したら企業が工作しやすくなると言うソースを持ってきてください。
ソースが無ければ、具体的にどんなケースで工作しやすくなるのかでもけっこうです。
>>432 私は、工作はあるものと見ています。
434 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 14:57:49.34
大きい会社でもヤクザとの繋がりはあるよ。
総会屋とか、メガバンクでも問題になったし、今も残っているよ。
コンプライアンスもそうだし、ユーザーの目線が厳しくなったのもそうだけど、
撲滅はしていないな。暴対条例もどこまで効き目があるかどうか
IP掘られれば、とか書かれていますけど、そんなケースは稀でしょ
地域名表示するメリットとして、情報交換に役立つというなら、co.jpの表示名はとても有効だと感じるよ
>>434 いえ、co.jpは表示できないんですよ。個人の地域を表示するだけなんです。
IPが掘られる場合と言うのは、荒らし報告が行われて規制の手前になったときだけですね。
逆に言うと、それだけの荒らし行為をした人が会社からしつこくアクセスしていたという
不名誉な証拠になってしまうということなんです。
UターンJターンIターンの情報に利用できると言うのは、たとえば
あるスレで栃木県表示のユーザーがいたとして、仕事を探していたとします。
その人のレスを見た人が、栃木ならこういう仕事があるよ、今自分はこういう会社回ってるよ、と
情報交換しやすくなると言うことなんです。何も表示がないよりも、そういう機会ははるかに増えるはずです。
気に入らないから忍法帖とか気に入らないからID表示とか
そろそろいい加減にしろよ
じゃあもしそれでID制になりました、ってなっても
コピペ荒らしはSuiton喰らおうがIDバレようがコピペ荒らしのままで
今まで見えない敵と戦ってた粘着荒らしが今度はIDに粘着する
たったそれだけの話だぞ
437 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 15:25:37.98
ここの人たち何がしたいの？
東芝に都合の悪いレス荒らし報告して水遁導入されたって実績から
企業に都合の悪いことを隠蔽しようと必死なのがばればれジャン
438 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 15:27:00.18
>>431 ＞しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
東芝が複数のＩＰアドレス使って裁判してる原告の掲示板を荒らしたのを知らんのかよ
439 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 15:29:53.92
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ |
http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-275.html 440 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 16:09:38.13
今は東芝なのか。
数年前はトヨタだったんだが。
大型プレス機で圧死した記事を載せた個人ブログが荒らされたりね。
441 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 16:45:41.90
>>435の書込みは、県名表示は欲しいけど、co.jpはなるべく隠してね。という願望がありありとしているｗ
ここから先は深読みになるから控えるけど
442 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 16:59:03.95
水遁導入のときの荒らし報告が東芝に都合の悪いＡＡばかりだった所から
企業の願望が出てるよ
>>441 いえｗ私はむしろco.jpまで表示してもらいたいぐらいですよ。
できれば全員のIPを強制表示にして欲しいぐらいです。
水遁について不満があるのであれば、板設定変更の方に直接言ってください。
そのとき、「東芝が荒らし報告するから困っている」と言うと良いですよ。
ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/ >>436 ID導入と言うのは現状では窓口が無いので無理です。
正直言って、県名・地域表示が導入されても荒らしが増えるか減るかと言う点で言えば
増えもしないし減りもしないといったところでしょう。
ただし、それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
できるわけです。そして同一ホストからの荒らし行為がより明確になるわけです。
良心的なユーザーからしてみればこんなに助かる変更は無いはずなのですが・・・
444 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 17:30:40.97
ちなみに、この自治スレッドの議論も、運営が確認するときは
レスごとに誰が発言しているかを見ますから、IPを抜くはずです。
そのとき、自演で一人の人間が同じような主張を連投していると言うことになれば
当然印象はものすごく悪くなりますよ。
おそらく荒らし実績から荒らしている本人が反対意見を出しているかのチェックもするはずです。
たとえば水遁やレス削除された人がその私怨から反対意見を出しているような事態があれば、
さらに問題になると思います。
いずれにしても１ヶ月後には改行設定、地域・県名表示の設定変更は行います。
445 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 17:37:36.07
企業側は複数のＩＰ使ってるから複数を装って無理やり導入てことになるじゃん
ひどいね
446 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 17:41:20.33
>>443 ＞ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
だから企業側は複数のＩＰアドレス持ってるんだから東芝だとばれるようなＩＰアドレス使うわけないでしょ
その状態でＩＤ打の地域導入だのしたら企業のやりたい放題で
隠蔽し放題だって例を出してるのに、どうしてそんなに企業を擁護したがるんだ？
>>445 複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
そこまで運営は愚かではないです。本気になれば書き込みを全部ガラス張りに出来ます。
運営は基本的にはユーザー側の設定で荒らしを回避して欲しいと思っているのです。
だから県名・地域表示にしてユーザー側でNG表示にすることによって
スレ内で荒らしを放置し、飽きるまで荒らさせる方法は支持するでしょう。
自治スレや運営としては企業の手の込んだ自演や工作があるとしても、それを止めるすべはありません。
複数の個人がそれぞれの意思を持って書き込んでいると言われればそれまでだからです。
少なくとも自治スレで解決できる問題ではないのでここに書き込まれても困ります。
>>446 ２ちゃんねるのルールとしては、異なるIP・異なる地方からアクセスしてくる書き込みは
自演や連投とみなさないのです。それは自治スレで議論したからと言って変わる問題ではありません。
異論があるなら、規制議論板や運営に直接「企業は複数のIPを持っているから自演し放題だ」と文句をいい、
異なるIP・異なる地方からのアクセスも同一人物のものだと認めさせるように
>>446が訴えると良いと思います。
そして企業側は複数のIPアドレスを持っているので企業のやりたい放題で
だから就職板の設定変更が出来ないと言われると、今後一切の設定変更が
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由でできないと言うことになります。
そんな理由が通るわけがありません。
そこに因果関係は全くないし、企業が本当に荒らし行為をしているかも不明だからです。
もしその理由で拒否をしたいなら、企業が本当に荒らし行為をしているという証明をして
なおかつそれが複数のIPによって行われたという証拠をつかんでください。
それで因果関係が発生しますので。
もし、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で設定変更を無効にできるなら、
どの板でもそれを使って設定変更の妨害をしてくる荒らしが出てくると思います。
449 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 18:15:58.92
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
本当にバカじゃん
そんな同一ホストから書き込むようなばれる工作大企業がするかよ
現に企業に都合の悪いレスの実が荒らし報告されて水遁導入された事例があるのに
企業の工作し放題状態になるだけでしょ
>>449 たとえば、企業Aの工作員が札幌に１0人、岩手に１0人、東京に10人、大阪に１0人、佐賀に１0人いるとします。
これらが自演工作をして、50人で自分たちの都合のいいように書き込んだとしても、
２ちゃんねるとしては「全く問題ない」のです。50人分の意見として普通に受け入れられるのです。
しかし、同一スレに50人分の意見を１人で書き込むと、それは「荒らし」とみなされてしまうのです。
この理屈がわからないと、もはや何を議論しても無駄です。
なぜかと言うと、50人にはそれぞれ人格があって自分たちの考えることを書き込んでいることには違いないからです。
２ちゃんねるで定義している荒らしというのは、1人で埋め立て行為をしたり、議論を妨害したり、
犯罪に類する行為をすることです。
これはおそらく小学生の２ちゃんねらーでも理解できるはずなのですが・・・
451 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 18:38:19.67
＞企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから
どういうこと？
ケータイ、ネカフェ、公共LAN、ほかにもあるけど
例えば、個人で荒らしたり工作しようとして、自分の家からやると思う？
企業内からはまずやらないと思うよ
２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
>>451 私が書いているのは「企業からのアクセスであれば同一ホストになる」と言う話です。
携帯や、ネカフェ、公共LANを企業からのアクセスとみなすのなら確かに同一ホストにはなりませんね。
>２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
２ちゃんねるのルールで問題が出るのは、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で
設定変更を無効にした場合です。これを適用させてしまうと、すべての板で
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」設定変更できないと言うことになります。
むしろ現状で２ちゃんねるのルール上問題が出ている
（特定のスレでコピペの貼り合いが起きて通常ユーザーが議論に参加できない）
ので設定を変更する予定なのです。
根本的に話が通じていない気がします。
453 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 19:14:08.39
荒らし対策としての導入なら
荒らしてるのが企業側としか思えないから必要ないという結論でしょ
今のお前らの話見てると
「お前らどっちもどっか行けよ」
か
「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」
としか思えないんだよ
そもそも何で2chで話をするの？
荒らしだろうが自治だろうが同じこと
悪いけどこのままなら懲罰板希望。
>>453 荒らしてるのが企業側という証拠があるならそれもいいですね。
しかし、なぜか自治スレに「企業側が水遁依頼をした」と言う苦情がやたらと書き込まれて困ります。
ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>454 「お前らどっちもどっか行けよ」「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」などとは一言も言っていません。
意味が全くわかりません。まだ
>>453の言うことの方がわかりやすいです。
456 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 19:25:06.76
荒れてるのって部アック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
>>456 導入する意味は上に書いてありますよ。もう５回ぐらい書いたと思います。
ここ１日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
どうどうめぐりの話をする人１人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
あまり自治に関心を持っている人はいないみたいですね・・・
まあ元日ということもありますが。
ちょっと告知してきたほうがいいですね。
458 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 19:29:31.89
（誤字あったので再投稿）
荒れてるのってブラック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
> それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
> 一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
> できるわけです。
絶対無理。
逃げ道いっぱいある。
>>459 たしかにそのとおりです。
ですから地域・県名表示の方は主たる意味として「地方就職情報の共有」と言うのを掲げてあります。
あくまでNG処理・荒らし対策の方は副次的なものなんです。
461 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 19:37:30.78
>>455 >ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
>つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
>それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみだから、水遁されたのは企業側でないのは確かだけど
これらは企業の削除荒らしを批判するために投稿されたものなのは明らかで
私捻で不満を持って書き込んでるという結論にはならないでしょ
今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるって話でしょ
なんか仕切る人が荒らし対策ありきで議論しようとしているから
正直意見を言う気になれないんだが
>>421 どの地域がどうとか言う必要も無いことがメリットであって、それ以上のメリットは無い。
逆に言うと、その時点ではデメリットではない
> 被害者を出しかねない
「被害者」って表現だとデメリットに見えるけど
元々の掲示板のあり方から考えて、
見る人が情報を取捨選択することなので、これ以上干渉すべきでない
というのが俺の意見
463 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 19:39:29.57
＞主たる意味として「地方就職情報の共有」
地方の情報板いっぱいあるよそれで十分でしょ
つーか別に書き込む人の地域の情報いらんわ
> 地方の情報板
それが2ch外部を指すなら真っ向から反対
>>462 いえいえ、荒らし対策ありきで議論しようとする気は毛頭ないんですよ。
どうしても絡んでくる方がいて、その返事をしているだけなんです。
私的にはみなさんで議論されてたほうが楽で良いですｗ
荒らしをNG登録したいのでIDを導入した方が手っ取り早い気もするのですが…。
467 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 19:52:47.04
>>457 荒らしの相手するのは荒らし、ってつくづく思うわ
自分以外の二人は、頭おかしいと抜かしてやがるｗ
さて、運営は１人の願望をどう判断するかだな
ついでに
どうでもいい内容だから却下するならするで構わないが１つ
最近の傾向だと
「就職」という板名に対してほぼ全部就職活動と入社前の話題であって
入社後に2chで書き込みたい、という時は、ここよりも妥当な板があるんじゃないか
と思うし、
2chにいるのにここの存在が分かりづらい、って人もいるんじゃないか
と思うので、
BBS_TITLE=就職＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=就職活動＠2ch掲示板
を提案。
どこの板でも自治スレはきもいな
何かを変えようとするやつは例外なく独りよがりで他人の話を聞かない
まぁ、2chは運営からしてその手のアホなんだけど
>>466 確かに私もID導入の方がいいとおもいます！でもID導入って今のところ窓口が無いんですよね・・・
無記名だとfusianasanってのもあったな
>>467 一人の願望ではないですよ、念のため
私は改行設定など希望していませんし。
すでに県名・地域名導入のための理由も荒らし対策から地方就職活動のためというものに変わってしまいました・・・
fusianasanはリモートホストが名前欄に入ります。この場合はfusianaしなくても名前欄に地域・県名が入ります。
474 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 20:04:00.22
>>472 下の書込みで、こいつの考えでは自分一人だけがまともって、書いてあっただろ
それを揶揄しての書込みでしょうが。
礼節ある人なら、他人を卑下するような書込みは。。。言っても無駄だな
>>457 >ここ１日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
>どうどうめぐりの話をする人１人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
>>474 それは今日だけなんです。他の日には他のまともな人が結構いたんですが。
そしてこのスレの中を「東芝」で抽出してもらえばわかりますが、やたらと東芝に固執する人がいるんです。
その人の話は、いつも意味のわからない堂々巡りの話ばかりなんですよ。スレ見てもらえばわかります。
476 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 20:09:15.34
やはり、言っても無駄だった
同じような話を20回も30回もされていれば誰だって頭にくるでしょう。
>>476だって他人を十分卑下しているでしょうに
>>472 それどっちも俺の意見だわ
すまんな
３年前就職板に立教大学スレを乱立した荒らしはレン鯖から
>>259は外国の串から
それぞれ荒らした事実があり（立教の件は2ch規制議論で知った）、
特にレン鯖は「catv?」や「アラバマ州」など地名表示に変動があり対策に全く使えない。
だから、荒らし対策で導入するには無理がある。
あとはスレのログ見て確認してくれ。
>>478 ある程度の効果はあるんじゃん？
レン鯖や海外串とか知らない・使えない個人の奴らは荒らせなくなるでしょ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる勝ちなし」の三大粘着スレが衰えて、
就職ランキングも１人ががんばって特定企業を上げたり下げたりできなくなる
特に東芝スレはもう４年も同じ話のループだからな
就職板の名物だったブラックランキングスレを機能停止させたのはすごいと思う
東芝粘着してるヤツはわざと気が狂った振りしてるとしか思えない
いいね
もともとIDの出ない板は荒らしの無い板だった
それが理由だ
今この板は荒れまくりだ。そういう時代になったんだよ
導入賛成
482 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 20:44:32.61
本当はIDはいったほうがいいんだよなあ
483 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 20:47:30.72
ちくり板はID表示されてるけど荒れまくりだよ
>>480 ツッコむと普通にレスしてきて、都合が悪いレスは完全スルー⇒AAコピペ連投
そういう判断能力はあるから、キチガイではないんだよな
ある程度は真人間だから逆に不気味
>>481-482 ID入れば荒らしや自演は本当に困難になるよね
県名と20行制限だけでもまぁ十分しにくくなるからいいと思うんだけどな
ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
NG登録できるというのがメリット
強制IP表示にすればもっと効果的
ニュー速みたいな感じにして欲しいな
IDあり→ださない意味が分からない。デメリットあんなら指摘してみろ
IDなし→荒らし行為以外になんのメリットがあんだよ
490 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 20:58:37.87
もう自演の荒らしか
>>483 就職板は同一人物が書いたとバレたら途端に効果が薄くなるスレが多いよね
議論が多いし、情報交換も多いし、ランキングもつけてるし、自演とバレたら一気に逆効果
だからID出したり県名出すのは効果があると思う
「ID出てるけど荒れている」というのは「議論や情報交換が自演やなりすましで荒れている」んじゃないでしょ？
２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん
就職板は就活の事を話しに来てる奴より、
煽り目的で来てる粘着の方が多いから（就活終盤時期は特に）、
ＩＤ、ＩＰが出るようになると、
荒らし、自演が減って静かな板になるだろうな。
そもそも20行は個人的にデメリットがあると懸念しているから（荒らし対策のため言質取りを遠慮願う）、
こっちは一度実験してみるといいと思う
まずその前に、ちょっと議論が本格的になりつつあるから、そろそろ……
議論が消滅することも含め、解決するまで名前欄を
BBS_NONAME_NAME=就職戦線異状名無しさん
↓
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論中
と変更したほうがいいと思うがどうか
495 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:17:48.68
518 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 22:47:09.65 ID:m+jISgNF0
がるが投票は無意味だって言ってた
IP掘れば一発で判るから
519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 23:09:49.63 ID:5rTmGruq0
IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
（例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）
520 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/29(木) 00:01:55.22 ID:+1cpMOTe0
運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
荒らし対策にID制、IP表示も仕方ないかもね
497 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:21:42.66
>>494 名無し変更はここじゃないよー
ですってさ
498 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:24:31.31
荒れてるのってブラックランクだけだって結論じゃん
そこは企業側の削除工作による荒らしがひどいから
企業が工作しまくれるＩＤ導入も地域公表も導入しないほうがいいって結論でしょ
499 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:24:53.65
VIPみたいな感じがいいよな
ID有りで
今の就職板は荒れすぎ。
自演や荒らしも多いしな。
501 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:32:04.14
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみで、荒らしてる企業を批判してるレスなのに荒らし報告された
ＩＤ導入も地域名公表も、今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるだけ
502 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:33:19.32
>>500 ブラックランク以外に荒れてるスレはないって話じゃん
つーかお前ブラックランク荒らすなよ
503 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:34:43.64
>>485 ＞ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
ID制にしたから自演が減ったと喜んで
複数のIPで複数のID使い分けて
それを自演と呼ばずに何と呼ぶ
504 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:36:36.42
何も対策無しで放置したところで改善の見込み無し。
IDに反対してる奴は煽りや荒らしがしたいだけだろ。
505 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:37:50.87
導入したがってるのって企業側でしょそれみえみえ
じゃなきゃこんなに自治スレ書き込む奴いない
>>493 >>497 指示された申請場所で見てきたのですが、このデフォルトの名前申請欄も
かなり議論しないと変えてもらえないようです。
一応申請だけはしてみますね。
507 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:38:55.31
いや、これ以上悪くなるなら、今のままがまだマシってこと
508 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:39:04.46
＞主たる意味として「地方就職情報の共有」
○○県の就職活動ってスレたくさんあるのに
地域名公表とか意味不明
509 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:40:12.00
欲しい地方のスレ立てりゃ地方の情報入ってくるしそっちのほうがいいじゃん
511 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:45:32.23
>>497 >２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
>就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
>どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん
偏差値ランキング多数あるし、有用なＡＡたくさんあるから行数制限反対というかこいつは自分のことしか考えてないな
ＡＡコピペ荒らしは導入された水遁報告すればいいじゃん
>>508 そのスレだけで情報収集するより、よそのスレで情報収集しながら自分の県名も表示されていた方が良いでしょ？
何がきっかけで状況が好転するかわからないから
513 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:47:04.21
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
もともとはブラックランキングでコピペ大会してたアホが一番悪いんだよな
515 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:48:24.06
ブラックランクが企業の削除交錯でだけ荒れてるだけなんだからほっとけばいいじゃんｗ
>>513 東芝ブラックランクの粘着は５年以上粘着し続けてるぞｗ
枯死っていつするんだよ
517 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:59:16.15
東芝は実際にマスコミ報道されたブラックソース満載だからランクインして当然
削除工作が酷いの止めればいいのに
大企業として恥ずかしくないのかえ
518 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 22:59:46.08
なぁ、ここのスレ誘導するためにあちこちのスレにコピペしまくってる奴さ
あちこちのスレを見てもまだ荒らされていないと思っているわけでしょう。
ＡＡや連投を見て、荒らしと思わない偏見（ダブルスタンダード？）って何だろうね
519 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:02:43.32
ブラックランク以外に度のスレが荒れてんのかって議論になったけど結局なかったんじゃないか？
520 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:04:13.03
ここのスレ主の性格だろｗ
521 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:04:17.34
ID導入してくれて結構
むしろそのほうがいいよ
混沌としててわろたｗ
523 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:06:55.29
ID導入したらさらに荒れるとか言ってるやつどんだけ新規なんだよ
消えろよ屑
524 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
>>523 その人は
>>484で語られてる半分キチガイの不気味な人だから
何言っても無駄だよｗ
ID導入されたら真っ先にこいつのIDをNGにするわ
526 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:10:21.27
東芝を連呼している輩は措くとして、導入賛成派の牽強付会には閉口するなぁ
527 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:12:58.81
とりあえず地域表示については荒らし対策じゃなくて積極的意見が提案理由なんだから
そっちだけ先に議論しようよ
529 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:15:57.53
地域表示は必要性が全く感じられん
○○県の就職情報で十分だよ
>>529 都道府県によっては無いところがかなりあるよ。
責任持って全部立ててくれますか？
531 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:20:59.36
必要なら自然に立ちます
532 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:21:57.46
>>527 ブラックランク以外荒れていないというのがここの住人の総意らしいから、
そのスレも荒れていないという見解だろうなぁ。
私の意見（総意には入れられていない）を書かせてもらえば、
そのスレが荒れていないという感覚の人に荒らし対策など考えてもらうのは無理だと思う。
そんで、荒らし対策理由で行き詰って、捻り出した理由が「地方就職情報の共有」
積極的意見でもなければ、ただの暴論に向かってる
ブラックランクとも荒らしとも全く方向性の異なる話題。もう議論になってない。
荒らし対策が目的なのに、議論のすり替えで強引に賛成にもっていく姿勢が・・・
IDのみでいいと思います
>>532 ブラックランク以外荒れてないなんて言ってるのは、その東芝の人一人だけだよ。
ちゃんとスレ読めばわかる。
彼の言い分は
・東芝が自分のブラックランキングスレを荒らす。だから東芝がにくい。
・自分の連投AAが水遁されたのは、東芝関係者が通報したからだ。
・水遁制度なんて企業側の論理でしかない。荒らしには意味が無い。
・県名・地域名など導入する必要がない。荒れてるのはブラックランキングだけ。
・東芝に雇われた工作員ばかり優遇する運営はおかしい。
この論理でこの人はブラックランキングスレを５年前に破壊し、
自分の好みで東芝を偏差値８０にごり押ししたため住民はみな去った。
残っているのは、この東芝粘着をからかうのが楽しみで
別バージョンのブラックランクを対抗して貼り付けている人のみ。
ここで荒らし対策として改行設定しようとしている人は、
就職板でのレスは２０行投稿で収まると判断して、コピペを抑制しようとしているんだよ。
535 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:34:15.87
>>532 ＞もう議論になってない。
それ最初の頃に俺が書いた
就職板に長期に渡って粘着してる奴なんて約３人しかいないからなｗ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる価値なし（宇奈月君）」くらいなもんでしょ
こいつら黙らせればあとはほとんど平和じゃん
どれも荒らしと呼ぶにはおとなしいけど、
東芝の人は他スレに出張するしブラックランキングを機能停止させてるからまぁ荒らしと言えるかな？
とはいえ、東芝の人がこのスレ見て議論に参加しちゃってる以上、めちゃくちゃ荒れると思うよｗ
議論になってないと言われても・・・
では地域・県名を入れるのは荒らし対策とすれば良いわけ？
まだこの議論は本格的には昨日始まったばかりですよ。
とりあえず今回は２本立てで、
１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
どちらにしても荒らし対策は入っているんですよ？
それに１）のほうには副次的に「県名を入れることでNG設定しやすくなる」と言う注釈が付いてます。
それも昨日、「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから
それならそのようにしましょう、と変更したわけです。議論の末に方向が変わっただけです。
それとも「効果は０に近い」と言う意見を完全に無視してそのまま行ったほうがよかったでしょうか?
538 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:42:02.46
東芝はブラックソースが多数あるのになぜか擁護がわく
ふつうはブラック企業は叩くもんなのに
だんだん東芝擁護スレと化してきたなここｗ
539 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:44:06.44
東芝のマスコミ報道された数々のブラックソースを無視して
東芝はブラックでないと言い切る奴っていったい何なの？
つうか、企業擁護が発生するのって東芝だけなんだよね
ブラックスレ荒らしてるのも東芝の削除工作なのが見え見えだしさ
540 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:47:13.80
>>537 ２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
これは水遁で十分でしょ
いろいろな偏差値ランキングもあるのに導入する必要なし
たぶん、就職板のほとんどの人は東芝がブラックでもそうでなくてもかまわないとおもってるでしょ。
東芝を本当の意味で擁護しているのは東芝関係者だけだよ。
この東芝粘着が嫌われるのは、他スレに出張して関係のない東芝の話題を振り、
連投によって正常に議論している人の頭を混乱させ、返答できない突込みが入るとAA連投でごまかし
自分に反論する人は全員東芝の関係者あるいは工作員認定して議論自体を破壊するからだよ。
542 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:49:48.86
「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから
議論の末に終わったのですか？ なら、その変更は取り下げるのが妥当でしょう。
採用しても無視しても、貴方の結論が変わらんというのでは、もう貴方の独断に理由付けが欲しいだけということになりますね
543 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:50:36.15
１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
○○県の就職情報で十分だわ
大学別スレや、多くの偏差値ランキングなんかで県ごとの情報交換できないし必要もない
544 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:51:53.05
ブラックランク以外ではどこが荒れてるんだ？
どうでもいいスレ以外で必要なスレで荒れてるスレの情報よろしく頼むわ
どうでもいいスレ以外が存在しない
今の就職板
546 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:53:54.83
>>541 その、東芝粘着が出張してるスレって具体的にどれよ？
ブラックランクが東芝工作員によって荒らされてるってのはわかるけど
それ以外で東芝の話題って出てるの？
547 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:55:37.96
>>541 東芝のブラック話題がコピペされて困ってる東芝工作員が必死に東芝粘着を仕立てあげてる
ってことだろ
548 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:55:57.18
荒れだけでなく自演や工作も問題だろ
ID有りでいいよ
喜ぶのはアンチ活動してる奴だけ
もともとはIDを導入して連投・なりすましを防止したかったのよ。
こういう東芝君みたいな連投大好きな議論ブレイカーを封じるのはIDが一番手ごろなわけ。
NG設定も容易、削除依頼もしやすくなる。水遁も通りやすくなる。
なにより本人がID付きを意識して連投止めると思ったわけ。
でも現状ではID導入のための窓口が無い。
そうすると県名表示をつけるのが次善の手なわけ。
でも荒らし防止目的だとすごく難しいね。運営が認めてくれるかどうか、失敗してる例の方が多い。
県名表示があるとそれでもいろんな意味で抑制が効く。
昨日意見してくれた人がいたように、同郷の人がいれば親近感もわく。地元の就職の話もしやすくなる。
それは間違いない。無いよりも有った方が、絶対にいいんだよ。困るのは、悪いことしてる人だけなの。
東芝君は、自分の都合が悪くなるからあらゆるイチャモンを付けて議論を妨害してくるだろうね。
でもその議論妨害は、そもそもIDが付いてないからやりたい放題なわけで、
IDが付いていればそんな妨害自体できないんだよ。それを運営がちゃんと見てくれるかが鍵なわけ。
552 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 00:00:50.69
東芝がブラックソースが多数あって、ブラック認定されてるのに
ブラックランクから必死に削除してるってのが問題なんだけど
なんで東芝だけ企業擁護がわくんだよｗｗｗここ書きこんでるやつが誰なのか
分かりやすいよな
>>546 東芝粘着がでてくるとみんなスレに人がいなくなって散っちゃうのよ。
具体的には、このスレに東芝君来てるでしょ。こんな感じでスレ破壊するわけ。
http://read2ch.com/r/recruit/1261874569/ 東芝、ＦＩＴ産業に粘着している２人は
このスレ、2009年の12月のスレなんだけど
この時点で、もう３年も東芝君は就職板に粘着してた。
2009年で３年だよ？今年2012年でもう６年目ってことよ
このログみるだけで、全く同じことをずーっとつづけてるってわかるでしょ？
554 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 00:03:38.33
結局これだろ
524 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
>>551 そのスレの１を見ればわかるけど、あくまでそこは隔離スレで
ID申請なんて99％通らないよ。大体いまレスしてる人ほとんどいないんじゃないかな
556 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 00:07:09.93
>>553 3年も前のスレで過去スレなのにすぐに出てるところが逆に
お前（東芝工作員）のほうがずっと粘着だよ
>>542 私は０に近いとは思ってませんよ。だから副次的な目的でNG設定のために県名・地域名を入れようと言ってる訳です。
どう考えても地域の情報交換のために県名・地域名を入れるほうが前向きだし役に立つと思ったから変更したまで。
558 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 00:09:47.99
地下板は少し前にID有りになってからおとなしくなったよな
ID有りにできないの？
>>558 IDが有った方が絶対にいいわけです。ID無いより悪いことする人は確実に減る。
ただ、この就職板をいろいろ見て思ったのは、こういう板利用してるのは
いわゆる勝ち組が多くて、自慢するためにレスしてる人もいるんだよね。
あとは煽り目的とか、情報交換に成功してる人は本当に少ないと思う。
あとは励ましあいかな・・・まあその辺は個人の自由だからいいんですけどね。
自分は普通転職板にいるんだけど、ブラックランクだけはチェックしてたから
ブラックランクが荒らされてるの見ると本当に腹立つわけです。多くの人がブラックランク開くと
「なんだこりゃ？」と思うはずですよ。６年以上前とは全く違う。完全に破壊されてる。
重複スレも出来ててお互いに自分のスレに誘導してる。誰のせいだかもうおわかりですよね？
>>560 そう？ｗ
本当ならこんな面倒なことはしたくないんだけどね。細かく説明しないと何がなんだかわからない人が大勢いるみたいなので。
562 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 00:33:58.15
なにそれ？
もともとの板住人じゃないのが出張ってたのか
自治スレが機能してないとこなんて沢山あるし
自治スレが存在しない板もあるくらいだ
結局自分のしたい方向に持っていきたいだけなんだよな
>>562 そうですよ。そもそも就職板というのは、１年いたら出て行くのが普通。
住人と言っても滞在期間は普通１年なわけ。
それならIDもつかない、忍法帖も放置、６年荒らしに放置されてても何もしない。
それも納得だなと思ってしまった。
だから忍法帖導入したんだよ。何か問題ありますか？
長年オレは就職板にいるんだ、だから物を言う権利がある。
でも何もしないで放置するのが好き。と言うんじゃ住人の意味ないでしょ
ID入れてくれ
板住人だが、工作とか自演がうざいのでIDがあった方がいい。
566 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 00:51:39.24
なに決め付けてんの？
１年以上いたら悪い？
オレは何もしないで放置するのが好きだが？
意味が有るか無いかアンタが決めることじゃない
好きか嫌いかじゃなくて、意味があるかないかだろ。
県名出るようにすればベテラン粘着が困るから有意義。
県別スレで部外者が荒らしにくくなるし。
ほとんどのランキングは２０行でおさまるし、
かなり多くの荒らしAAコピペは２０行じゃ足りないからこれもいいと思う。
別に導入すればいいんじゃないの？何かデメリットあったっけ。
>>567 とりあえず導入して様子みればいいじゃん
一週間もすれば文句いうやつどれくらい残るか分かるわけだし
ニュー速の県名表示が変わった時だっていろいろ言われたけど今はもう落ち着いてるしな
569 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 01:10:28.98
何もしないで放置している住人が居てもいいってこと
570 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 01:16:02.89
ニュー速と就職板は違うんだけど
言っても無駄か・・・
571 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 01:23:07.54
まあ6年前(?)までは就職板最大にして唯一の有意義スレであるブラックランキングスレを破壊し尽くした罪は重いだろうよ
IDつければゴミクズどもが夢の跡、とまではならないだろうけど、
多少意味はあるのではないですか
どうせうだうだ言うだけで何もしなさそうだな
>>563の主張だと出来立ての板で自治スレ立ててLRを議論したり板設定変更を議論したりした俺は異端なのか
>>573 >>563の主張に従っても別に異端じゃないと思うよ
そもそも自治スレでいろいろ議論する人自体が少数派だから
それを指して異端と言うなら異端だけど
県名はいらねえよせめてIDだけだ
>>567 とりあえず出てないと思う
俺は荒らし対策としては致命的なデメリットがあると踏んでいるが、
それを明らかにしたら上手く荒らされそうだから言わないでおいている
本当にIDつけられたらどれだけ楽か。
自治厨うざいです
と、自治スレまで来てホザく人
>>578 ウザいのは仕切り屋と必死な妨害屋だけです
580 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 08:33:44.38
自治スレに集まれ～って、あれだけ告知しておいてなんて言い草だ。
最初は賛成か反対かだけ書いてくれれば良いって告知だったはずだ。
普通の感覚ならウザいって思うわ。
言っとくけど、企業スレは企業名でぐぐるとGoogleでもYahooでも簡単にスレが出てくるからね。
名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論厨なんて出されても迷惑千万。
それとも2ちゃん内の事だけ考えていればそれで良いってことかな。
581 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 09:34:22.56
ＩＤ表示すればすべて解決
地域表示って個人特定に繋がる感じで嫌だし導入する必要も感じん
なんでもいいから早く何かしらやってくれ
584 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 10:42:00.60
とりあえずさっさとID導入しやがれ
つーか今の状態が嫌なら2chみんなって話しだ
586 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 12:09:43.62
別に困ってないのになんで地域表示とかＩＤとか導入するの？
587 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 12:40:36.49
ID制にしてほしい。
自演荒らしが多すぎだしな。
588 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 13:13:21.57
IDが無いのに自演荒らしが多すぎだとどこで判別できたんですかｗ
毎日同じコピペ貼ったり言ってる内容が同じだったりしたら
自演バレバレだろ
590 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 13:18:51.29
IDとかIPが出る事で少しでも静かになればいい
591 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 13:27:04.61
>>589 それ自演て言わんよ
別にスルーしてりゃいいだけじゃん
592 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 13:28:17.79
ID導入して都合が悪いのは煽り目的や工作目的の奴だけ
593 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 13:39:47.66
594 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 14:39:21.59
誘導コピペ散々撒き散らしてそれはないだろｗｗｗ
595 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 15:58:21.28
>>593=長年の粘着者
まぁ、IDがなくても自演は分かるよ。
596 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/02(月) 23:37:36.72
人減ったか？
597 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 00:19:03.92
1、三が日
2、12卒の人間は卒論
598 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 12:53:32.45
水遁悪用されているよ
599 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 13:05:04.36
水遁の導入時がすでに悪用から始まってるじゃん
600 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 13:29:10.79
さらに悪質化したよ。
自分で荒らしランクorコメントを貼って、正しいランクorコメントを入れたら、
それを水遁するという手法らしい
>>600 この京都の人ね。ランクスレのレス時刻からシャープのブラックを消したい人だってことも分かったよ
しかも、荒らしには自分の投稿が含まれている。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします
602 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 15:27:09.95
またブラックランクか
荒れてるんだからどんどん水遁すればいいじゃん
そのための導入でしょ
603 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 15:29:55.12
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします
こっちは本人が荒らし報告するぞと警告した上での水遁だね
水遁されて当然でしょ
ま た お ま え か
605 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 15:34:25.96
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします
>>232 ランキングを作成するスレでの煽りあい（改変あり）なので様子見します。
こっちは水遁されてないぞ
ただのコピペじゃ水遁されなくなってる。忍者もまともになってるな
606 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 15:38:18.82
水遁も役に立つじゃないか
ブラックランクも荒らしが減ってきたみたいだし
煽りあいなら両方水遁してやりゃいいのに
608 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:29:01.47
なるほどねシャープのブラックコメント貼ると水遁する、それ以外のコメントならＯＫ
とか書けば、水遁していいわけだ。
シャープ工作員、おつかれさまです
609 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:33:53.56
>>607 だから全部のレスを報告した結果、煽りあいという結論だったんじゃないの？
610 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:35:17.54
まだあのブラックランキングとか使ってる人いるんだね。
611 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:36:38.90
>>608 そういうの場ブラックランキングに書きなよ
>>610 忍法帳が導入されたのって、ブラックランキングが荒れてるからじゃなかった？
613 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:48:50.74
>>601 水遁もされなかったのに、３時間後には忍者板で水遁依頼されたのもう知ってるってなんなんだ？
水遁依頼板に２４時間張り付いてるの？
すごい
この書き込みした人
どこかの企業の工作員だよねやっぱり
614 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:50:11.17
>>609 うまい策略だね。狡猾な企業風土を表してるよ。さすが目の付け所がシャープだね
615 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:52:37.34
>>613 だからシャープの工作員だって、字読めない人？
コピペすると24時間張り付いていることになるらしいが、思い込み激しい人らしい
496 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:47:00.47
シャープスレより、大胆不敵にも会社から2chにアクセス履歴あり
tg84g2.sharp.co.jp(211.4.241.24) - 11月24日16時51分20秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
アクセス元：
http://unkar.org/r/company/1321147062 都道府県(ニュー速)：奈良県天理市
ns83g2.sharp.co.jp(202.32.86.105) - 11月25日9時20分57秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.2; MS-RTC LM 8)
アクセス元：
http://ime.nu/upload.naritaka.jp/uploda/sharp.png 都道府県(ニュー速)：奈良県
tg82g1.sharp.co.jp(61.114.254.51) - 11月25日11時12分39秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.2; MS-RTC LM 8)
アクセス元：
http://read2ch.com/r/company/1321147062/ 都道府県(ニュー速)：奈良県
617 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 17:09:24.11
>>612 導入理由はこうだったらしい
635 返信：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 17:21:36.78 ID:???0
荒らしを確認出来ましたので、入れました。
たぶん削除、水遁スレで実績を見ているんだと思う。
>>612 スレじゃなくて政治系マルチとブラックランキングのマルチが主な理由
ただし依頼して導入された扱い
そろそろ本気で懲罰板扱いになるのでは
以前からマルチも多数あれば埋め立ても多数ある
620 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 17:17:47.36
>>619 それって、企業（シャープ等）の狙いなのかな
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E6%87%B2%E7%BD%B0%E9%AF%96 2ちゃんねるで、ex*系サーバーのこと。
このサーバー群は実験台サーバーであるため、不安定で落ちやすく、管理も薄く、扱いが悪く、制限も厳しいので嫌がられている。
板がこのサーバーへ送られることを「懲罰鯖へ島流し」とか 「懲罰行き」、「懲罰鯖送り」とか呼ばれる。
いかに悲惨な事態であるかが伺える表現である。
一般に、瞬間風速が高速な板が懲罰鯖へ島流しになる。
より分かり易く言えば、2ちゃんねるでは実況板以外での実況は禁止されているが、にも関わらず実況が横行するようなことになると、
板住人全員への罰(ペナルティ)として懲罰鯖へ島流しになり熱が冷めるのを待たれることになるわけである(だから懲罰板)。
622 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 17:30:17.46
シャープの削除目的でシャープ工作員が水遁したとしたら、
>>601の報告はシャープ工作員ではないでしょ
自分で自分の悪口を書くことになっちゃうからさ
623 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 17:55:20.68
やっぱり
>>601の報告したのは
ブラックランク荒らしまくって削除工作してる東芝工作員だろ
水遁依頼板に２４時間張り付いてるとかやりそうじゃん
見えない敵と戦ってる人たちが多すぎる
>>621 懲罰「鯖」は無くなった
その代わりに、自分たちで設定変更ができなくなる懲罰「板」が登場した
625 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:00:48.56
東芝は自分に都合の悪いレスだけを複数水遁報告して
>>185-188 東芝が水遁報告したのバレバレだったよなｗ
このときは、ランクコピペ荒らしを批判するＡＡだったのに報告されたまま水遁されてしまったが
忍者も進歩したもんだ
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。
このコメントを削除するんが東芝工作員らしいｗ（笑）
見えない敵らしいからって、どこまで詐称するんだよ
水遁されたとか、３時間後とか、想像力膨らませるのも程々にたのむ
627 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:21:50.91
自分に都合がいいと進歩かよｗ
628 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:25:51.41
忍者水遁報告に張り付いて報告されてから３時間後に、もうこちらに
>>601の書き込みした東芝工作員さんですが
お仕事乙ですｗｗｗｗｗｗ
629 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:30:18.96
>>601が東芝工作員かどうかはどうでもいいというか、東芝であると思う理由が思いつかないんだが、
それと、忍者板にいなくても分かるよ。
630 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:33:14.20
>>629 煽るのが仕事みたいな人だからほっとくのが良いよ
普通荒らしってすぐ枯死するんだけどもう6年もだよ、この人
631 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:33:32.34
いや、水遁報告されてから１日以上経ってるよ。それを３時間後というのに無理がある。
まぁ、水遁報告した人がそのスレに書き込んでいたな
632 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:43:55.72
下の232 の報告は、水遁依頼してから３時間後にはここに水遁されたと報告があるよ
水遁依頼時刻 2012/01/03(火) 09:58:04.78
この板への報告 2012/01/03(火) 13:46:47.43
601 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 13:46:47.43
>>600 この京都の人ね。ランクスレのレス時刻からシャープのブラックを消したい人だってことも分かったよ
しかも、荒らしには自分の投稿が含まれている。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします
633 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:46:55.25
水遁以来板に張り付いているのは過去に水遁依頼して、ブラックランク荒らしてるた東芝くらいしか見当たらない
と思うのは自然な流れだけどなあ
634 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:48:49.52
よし、３時間後とはいわず５分後だ。私も貼り付いていることになるのか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/01/03(火) 18:43:54.41 ID:fWDEnzBm0
AA荒らし
635 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 18:52:02.11
>>634 おめでとうございます。これで貴方も東芝工作員に認定されました。 by シャープ工作員
ついでに、これも貼ると効果的
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。
636 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 19:32:55.27
ここっていつから
【エスパー】他スレの工作員を認定するスレPART1【電機メーカー】
になったんですかｗ
638 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 21:12:48.48
>>632見てるとどこかの企業の工作員が水遁スレとここに張り付いてるとしか思えんわｗ
639 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 21:28:36.82
それはスレ違いの免罪符にはならんわな
ルールを語るスレなのに、そもそもルール無用の人しか来ない自治スレ
とりあえず今出てる案を依頼の優先順位の順でまとめるぞ
（１）地域表示
BBS_JP_CHECK= （設定なし）
↓
BBS_JP_CHECK=1 （通常表記）
（２）行数制限
BBS_LINE_NUMBER=16 （32行）
↓
BBS_LINE_NUMBER=10 （20行）
（３）本文制限
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
641 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 22:33:53.50
地域表示は匿名掲示板なのに個人情報が出てるようで嫌だし必要性もないでしょ
642 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 22:37:12.19
どれも必要ないよ
なんで設定を変える必要があるんだ？
643 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 22:40:47.97
連投・自演がひどいから
644 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 22:46:35.59
連投は水遁で対応
自演は放置とスルーでいいでしょ
645 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 22:48:26.85
行数制限 本文制限てなんなんだよ
そんなことして連投減らんだろうが
それより、おもしろいＡＡやいろいろな比較表が軒並み張れなくなるじゃん
導入必要なし
反対してるのは煽りや荒らしてる奴だけ。
647 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 22:51:37.94
実際荒れてるスレってどれ？
貼り付けるとそこから人を呼ぶことになるので自重
就職板削除依頼、水遁依頼スレを見てね
649 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:04:18.79
導入したがってるのは、都合の悪い情報を知られたくない企業側でしょ
381 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 19:16:11.18
ここは就職板だから企業関連スレが満載なわけよ
一般的には
企業は恥部を見せたくない
世間はそんな工作は許さない
２ｃｈのルールだけで話を進めるのは絶対に無理なのよ
650 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:06:15.26
>>648 水遁されたのってブラックランクだけじゃん
荒らしてるのは削除したがってる企業でしょ
651 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:07:45.38
見てる人間は企業よりも圧倒的に普通の学生の方が多いだろ。
652 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:08:28.16
ま た お ま え か
653 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:09:09.98
ＡＡ貼れないなんて
テンプレも行数増やしたいし
行数増やしてほしいくらいだ
654 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:12:34.83
AAはマジで運営嫌がってるから狙い撃ちされるぞ
655 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:12:45.59
下らないじゃれ合いしたいならＶＩＰにでも逝け
荒れてるのってブラックランクだけってことか
企業が必死に削除工作してるからなあ
>>644 あなたはいいと思っていて、導入賛成派はそれじゃ不十分だと思っているわけだね
水遁も放置・スルーも「連投・自演されて荒れてしまった事後の対応」だから、
事前に連投・自演を防止するような仕組みがあってもいいと思うよ
誰が困るかって、荒らしと自演する奴だけでしょ？
現行のランキングや比較表は20行あればほとんど入るよ
AAも20行あればたいてい足りるじゃん
行数減らしたってそれに合わせたＡＡ貼られるだけじゃん
あほかよ
659 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:19:31.64
>>657 お前はいろいろなランキングスレ見に行って来い
まあレス数が1000いかないで500KB落ちしちゃうようなスレは
ランキングベタベタ貼りすぎだったり無意味なAA貼ったりしてるわけで
運営的にはそんなスレ容量の無駄だと思ってるはずだよ。
661 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 23:27:00.00
別に運営関係無いでしょ。
住人にとって不便になるルールは導入の必要なし
地域表示はいらん
>>658 荒らしがよく使ってるAAは20行ないと結構厳しいだろうけどさ、
荒らし目的じゃない20行を超えるAAってほとんどないだろ
>>660 ランキングの貼り合いになるんだよな
それはホントに無駄だと思うｗ
665 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 00:03:30.07
>>638 工作活動しているのはシャープだけだよ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:48:23.08 ID:n5ESkPuy0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 10:13:56.30 ID:n5ESkPuy0
666 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 00:13:54.95
自治スレなのに本当に荒らしのスレ違いが多いなここは
667 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 00:24:02.68
水遁の有用性について語るのは大切なのにな
地域表示については元々荒らし対策、って言れていたのが
>>395の意見に変わってる
669 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 02:22:12.35
司法介入
>>665 それのどこがシャープ工作員と断定できるんだよ意味不明なレス書くなよ
671 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 12:04:11.30
w
672 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 12:13:24.68
>>665でシャープ工作員が京都発ってことが分かったからな
それ以後水遁してもいい書込みがあってもしないのは、
地域がばれたからか、移動するのに手間取っているのか、
次で判断しよう
>>665 Ｇ．Ｊ
673 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 12:46:07.34
また工作員がどうとか言って荒らしてるのかよ
たとえ工作員がいたとしても自治スレも運営も何もできないっての
お前らの書き込みはただの脱線、自己満足＝荒らし
具体的に工作員がいるから何をしたいってのを提案しろよ
ただ「工作員がいました。工作員がいました。工作員は京都発です」なんて言ったって何の意味も無い。
674 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 12:57:03.81
ブラックランクを荒らしてるのは東芝工作員だぞ
ブラックランクから東芝を削除したくて必死なんだよ
>>674 だからなんだよ。お前の書き込みは「今日食べたしじみの味噌汁がおいしかったです。しじみが取れたのは京都です。」
って言ってるのと同じなんだよ。日記は自分の日記帳かブログにでも書け。
じゃなかったら自治スレでどうして欲しいのか書け。
676 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:05:29.64
自治スレいらんわ
677 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:08:06.74
>>676 じゃ勝手に就職板のローカルルール決めていいってのかよ。お前がいらないだけだろｗ
ルール決めるときは利用してる人に周知して決める必要があるんだよ。なんでこんな社会の基本的ルールの説明からするしかないんだｗ
つうか荒れれば荒れるほど厳しいルール適用してくるよ、運営は。自治スレの進行まで妨害してくるような板は他にないからなｗ
679 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:14:19.07
自治厨は荒れてもいないのに荒れてる荒れてる騒いでるだけじゃん
厳しいルールを適用してほしい。
正直、就職板は煽り、自演、荒らしが多すぎ。
681 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:15:47.11
就職板は学歴板からも大勢アホが流入してきてるからなぁ。
何らかの対策しないとな。
>>679 自治スレで自治厨言う人には、自治スレに書き込む資格ないだろｗここは「自治」を扱うスレであって工作員について語るスレじゃないんだからｗ
自分で工作員を語るスレでも作って思う存分語れよ。ほんっと自治スレまで荒らしにくるヤツなんてどういう育ちなのか親の顔がみてみたいわ
683 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:17:41.35
荒らしは水遁、自演は放置でいいじゃん
水遁されたのはブラックランクだけでしょ
あそこは企業の削除工作がひどいから荒れまくってるけどね
他どこのスレが荒れてるんだよ
684 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:20:21.27
就職板全体がIDも無いせいか、自演や工作をやりたい放題だろ。
>>683 いいのはお前だけだろｗどこが荒れてるかを見るのは運営の仕事。お前が判断する内容じゃないんだよ
こちらとしては、運営が判断しやすいようにまとめスレを作って報告しとくよ。
毎日同じコピペやＡＡを貼り付けてるだけの粘着馬鹿も多いよな。
ランキング系はほとんど工作だらけだしな。
687 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:21:35.38
だからどのスレが荒れてるのかって聞いてるの
>>687 お前が書き込んでるスレだよ。お前が荒らしだからなｗ
689 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:24:02.64
工作してるのは、裏情報が知られて困る企業側でしょ
ＩＤ導入してもなんも変わらんわ
自分の会社のブラック直せよ
690 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:24:11.18
マルチ荒らしならすぐ水遁されるから申請すればいいのに
691 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:26:10.18
>>689 なぜ企業だけに限定出来るんだ？
普通に内定学生が自分の内定先の評価を上に見せるために
工作してる場合もあるだろ。
692 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:28:03.63
そうそう、毎日連投されるコピペは水遁すればいいんだよ
693 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:29:04.39
厳しいくらいのルール導入の方がいいな。
694 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:30:07.93
反論できなくなるとルール導入したいとしかいわないんだなｗ
>>689 じゃその企業側をお前の力で何とかすればいいじゃないの。自治スレも２ｃｈもその会社のブラックなんか直せないからなｗ
だいたい、企業の中傷なんかして自治スレ住人まで犯罪の片棒担がせようとするなよ。名誉毀損という立派な犯罪だぞ。
たとえそれが真実であっても、２ｃｈみたいな開かれた場所で中傷すれば名誉毀損は成立するんだぞ。なぜ犯罪者の言いなりになるしかないんだよ。
696 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:42:18.29
企業のブラック情報を知りたい
ブラックが治らないような会社には入りたくない
697 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:48:05.68
ブラック企業への牽制としてブラックスレは必要
最近は企業の採用担当者も2ちゃんをチェックしてる
見る人間が自分で情報を取捨選択すればいいだけで規制などいらない
はやく忍法帖とかID制にしてほしい。
699 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:53:32.62
529 ：ぷるしあ ★：2012/01/04(水) 12:27:23.26 ID:???0
>>527 自作PC板さん
お疲れ様です。対応致しました。
>>528 就職板さん
1ヶ月は長いと思うのですが。
私は保留とさせていただきます。
700 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:54:06.08
煽りや自演ばかりやってる奴は
スレを妨害しても、他人の迷惑を考えない馬鹿が多いんだろうな。
>>699 そのとおりです。名前欄を「自治スレッドで設定変更議論中」と変更する依頼は保留にされました。
期間が長いということですので、１～２週間ぐらいに限定して再依頼したほうがいいかもしれません。
703 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:58:57.45
早めにしたほうがいいという事か
704 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 13:59:34.45
>>699 東芝工作員に認定（第３号）されました。by シャープ
705 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 14:00:03.93
>>701 就職板において具体的な犯罪や名誉毀損てどれ？
>>703 １ヶ月ほどの議論自体を１～２週間ぐらいにするか、議論の最後１～２週間に設定変更依頼をかけたほうがいいかも。
個人的には１ヶ月も議論いらないと思うけど
>>705 全部を見てないのでわからないのですが、訴えられたら確実に負けるようなスレがありますね。
訴えてこないのは、被害が取るに足らない微々たるものと考えているか、ただ単にそのスレを知らないんでしょうね。企業の法務部門が。
>>707 そうですね。
709 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 14:10:06.05
>>675 お前の書込みが地域表示に反対しているのは分かるが、もう決着詰み？
議論を続けるのか、終わらせるのか、はっきりしろ
710 ：
675：2012/01/04(水) 14:13:57.68
>>709 よく言っていることがわかりませんね。私は地域表示に反対とも賛成とも言っていませんよ。
自治スレを荒らすなと言ってるのですよ。そして議論を続けることも終わらせるのも私一人の意見では決められませんよ。
711 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 14:14:27.75
IDでも地域でも導入しても導入しなくても何らかの不具合が発生するとしたら
企業よりも個人を守る方向で考えるべき
企業も個人の集合体ですよ。個人を守ること＝企業を守ることなんです。なんでもかんでも対立構造を作り出す方がどうかしてますよ。
なぜ就職板で地域表示を導入するのか。それは就職板でそれを利用して情報交換できることと、現状で自演し放題、工作し放題、
荒らし放題の状況から少しでも個人の良心的な利用者を守るためですよ。
そこまで企業を目の敵にするならいっそ就職などやめたらどうですか？自営でも生活はできるでしょうに。
713 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 14:27:58.33
>>713 そりゃ給料をくれるのは企業なんだから働いているうちは完全には対等にならないでしょうよ。
でも社員側は意思表示から２週間で辞められるように法律で決められてる。企業側は理由も無いのに勝手に解雇にはできない。
社員は自分の意に沿わない経営をしてるとわかったら辞められるようにできてるんですよ。だから実質労使は対等なの。
そしてこんな話は自治スレでする話題ではないの。
あなたはそういう人間社会の根本的なルール自体わかってないのに、企業がブラックとか言うの１００年早いんですよ。
715 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 14:42:59.35
人間社会の根本的なルールを企業が守っていればこんなことにはなってねーんだよ！
だからブラックブラックって問題になってんだろうが！
716 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 14:46:32.85
ページのトップに注意書きしとけ
掲示板の情報を信じるのは自己責任ってな
規制なんぞいらん
717 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 14:47:42.89
>>710 しじみが京都産とか、個人のブログとか、それらしき暴論が書かれていますよ。
>>715 人間社会の根本的なルールを企業が守ってないならそこ辞めればいいだけでしょ。
そういう会社ばかりではないのでは？それとも、だれかが犯罪者だったら自分も犯罪者でもいいって理屈？
719 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 15:00:22.90
>>718 入ってから辞めるより、入らないという選択のほうがベターだから
>>717 実際そのとおりでしょ。工作員が東芝だとかシャープだとかそれが京都の人だとか。
それが自治スレに何の関係があるんですか？それに、その情報って本当に正しいものなの？
そもそも近江国って滋賀のことでしょ。なんで京都になっちゃうの？
721 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 15:06:51.62
>>718 なんかやたらと噛み付くね
この板はこれから就職しようとする学生が多く見てるんだったよね
学生に就職先がブラックかどうか分からないけどブラックだったらとっとと辞めなさいとでも言うのかな
その前にそういう情報が有るなら出しておいたほうが良いと思うし、
前のスレで企業工作の話も出てる
そこを考えた方が良いのでは？と言ってるんだが
722 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 15:07:55.89
地域表示の議論はタブー
723 ：
721：2012/01/04(水) 15:10:31.10
×前のスレで企業工作の話も出てる
○前のレスで企業工作の話も出てる
>>719 >>721 じゃあその中傷をするのは、入ってから辞めるより入らない選択のほうがベターだから法的に許されるということでいいですかね？
それは誰の判断でしょうか？まさかジャイアンみたいに自分が作ったルールだとは言わないですよね？
>>721 確かに、企業が工作してるという話になればこれはまずいですよ。
だからIDも導入したほうがいいし、地域表示も作ったほうがいいという話になってる。
しかし、一方では企業の利益になるからそれは止めろといってくる人もいる。
その根拠が、企業はたくさんIPを持ってるから企業ばかり得をするというわからない理屈でしょ？
IPで話をするなら、企業の建物からアクセスすれば企業のIPがまるわかりになる。これはいいですよね。
だから普通だったら企業ぐるみでやってるとしても、企業からアクセスはしない。
では、社員が家庭から就職板にアクセスして企業の擁護を書き込んだとする。そういう社員が全国にたくさんいたとする。
それを２ｃｈや自治スレで止められるのかってことです。それは無理でしょ？一人ひとりが自分の意思でやってるんだから。
だれにも文句は言えないでしょ？それともいえますか？あなたはA社の社員だからA社の擁護書き込むなって。
そんなことしたら、２ｃｈに書き込むには自分がその会社と関係ない人じゃないといけないことになる。
それは２ｃｈの性質上無理だってことです。
725 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 15:22:49.71
九電のやらせについては知ってる？
論理が飛躍してついていけない
ある意味、自社の擁護書き込むのは当然ですよ。それを禁止する権利はわれわれには無い。
２ｃｈで問題になるのは、一人の人間が都合の悪いスレ自体に自演連投でそぐわない内容を書いたり、
大量のAAを投稿したり、同じ内容を繰り返して書いたりすることです。
それは単一のIDやIPの抽出で判別するわけです。2ch側でできるのはそのあたりまでなんですよ。
だから、東芝が工作してる、シャープが工作してる、それは京都からのアクセスだ、企業側に都合のいい
ルール決めようとするな、と言われても、運営でもどうにもできないし、ましてや自治スレでいくら語っても
意味が無いことなんですよ。
そもそも、本当に東芝やシャープが工作してるかどうかもわからない。それを延々と同じように自治スレに書いてくる。
本当にその話を通したいなら、まず証拠を持ってきて欲しいんです。
企業側が工作して荒らしてるなら、２ｃｈに対しての迷惑行為として運営にかけあうこともできるかもしれない。
でも証拠がなければただの妄想ですまされてしまう問題なんです。
>>725 このスレを最初から見てないから論理の飛躍と言い出すんだと思いますよ。
この「東芝が、シャープが、京都の人が・・」の人の論旨ってのは常に企業対人の話であって、
企業側が悪さしてるから企業側の利益になるようなルール変更はするな、と言うものなんです。
それならば確固とした証拠を提示しなさいと何度も言っているのに、思い込みで中傷を続けるだけ。
九電のやらせについては知ってますよ。それで九電はどうなりましたか？
暴露されて大恥かいたじゃないですか。そういう告発や漏洩の危険性を省みずに
無視できるレベルの２ｃｈでの中傷と引き換えに、海外でもニュースになるようなネット工作の危険を企業が冒すんですかね？
727 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 15:37:04.64
力関係として企業＞個人だから板の有り方として個人を基準にした方がいい
司法介入では削除されてるし、個人ブログは存在自体が自己責任みたいなもので削除依頼出しても元をどうにかしろって話
しかし削除要請で削除されてる部分も有る
＞その根拠が、企業はたくさんIPを持ってるから企業ばかり得をするというわからない理屈でしょ？
たぶんここで意見が大きく別れる。この部分は企業に有利だと思う
>>724はただ引っ掻き回してるだけだと思うよ
728 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 15:53:16.58
私も同意
九電の例を知らないみたいだしね。
九電が赤恥を掻いたから、他企業がネット工作やらないとはならない。
九電がやったから、他企業もやってもおかしくないと考えると思ったけどね。
犯罪が摘発されても犯罪が後を絶たないのと一緒ですよ。
>>727 >力関係として企業＞個人
私はそうは思いませんね。個人には退職と言う最終兵器がありますから。退職しちゃえば普通企業はもう手出しできない。
もし退職後も何らかの形でちょっかい出してくるとしたらそのときは正々堂々と訴えればいいんですよ。
実際東芝を訴えた人はそうしてるじゃないですか。彼女こそ正道を歩いてる人でしょ。
企業を中傷して他人を保護しようってのは、実は自分の恨みを晴らしたいから企業に嫌がらせしたいだけの私怨に過ぎないですよ。
もし、個人的に誰かがある企業に逆恨みしていて、その企業の悪口をひたすら書き込んでいたら
その情報の信用性って誰が検証するんですか？確証がないのに連投する人のなすがままでいいんですか？
司法介入で削除とか、個人ブログで削除とか言う話こそ論理が飛躍しててわけがわかりませんよ。
>>728 それはあなたがそう考えているだけでしょ。どうして九電の例を知らないと思ったんですかｗ
やらせしてた電力会社は九電だけじゃないことも知ってますよ。
そもそも九電と電機メーカーじゃ状況が天地ほど違う。かたや国策会社で独占企業、かたや一般企業。
国策会社で独占企業、しかもライフライン扱ってる会社ならスキャンダルで売り上げが落ちることは無い。
でも一般企業なら不買運動や他社の製品に流れてダメージは計り知れない。そんなこともわからないんですか？
731 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 16:14:28.61
＞司法介入で削除とか、個人ブログで削除とか言う話こそ論理が飛躍しててわけがわかりませんよ。
削除依頼見たり、この自治スレずっと見てたら分かると思うんだが
>>730 ということは
>>730は企業側の人間ですね。依頼されてるとかね。
>>731 わかりませんね。個人を基準にする話から司法介入の話なんかまったくつながらないし。
なるほど。私が企業側の人間だから企業を擁護してると言うんですね。
それってどうやって企業側じゃないことを証明できるのです？
逆に企業側だってことをどうやって証明するんですか？
そもそも依頼されてる人間ってこんなにおおっぴらに自治スレ作って
毎日痕跡がのこるように書き込んだりするもんなんですか？
それって企業からすぐにクビにされるんじゃないですかね？
十分私の行動だけでも企業に注目が集まってると思うんですが・・・
個人的には口コミ情報というのは重要だと思ってますよ。
でもそれは正当な情報が書かれている場合だけね。
現在の自演し放題、工作し放題、連投し放題、誰の発言が誰のものかわからない
悪意持ってやりたい人が何でもやれる場所のどこにその信憑性があるんですか？
まあ企業からの回し者だと思ってもらっても良いですよ。
何かの形で書き込みにインデックスをつけることは、企業だろうが
個人だろうが自演や連投を防ぐ効果は確かにある。
私は正当なことを正当にやってほしいだけですから。
地域表示をつけるとしてもつけないとしても、結局損得はこの板の住人のところに行くだけだし。
733 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 16:33:59.11
>>730の能天気には呆れるけどね
退職は武器じゃないし、社会的な自殺行為。退職後の嫌がらせも可能
訴訟の重みも分かっていない。顧問弁護士に頼んで終わる企業と心身使い果たす個人が同じレベルにはならない
それでも、退職や訴訟する人はいるけど、個人の負担が過大でしょうね
一般企業なら不法行為、あるいは、グレーな行為をしないと思ってる御目出度い方だな
734 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 16:38:10.49
735 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 16:38:41.36
だれか
>>732の荒らし君を何とかしてください
そのためならID導入賛成する
自治厨が嫌われている理由と事情が良く解りました
>>733 退職が社会的な自殺行為だったら、転職はゾンビがすることなんでしょうか。
あなた転職者馬鹿にしてませんか？なんで自殺者扱いされなきゃいけないんですかね
>退職後の嫌がらせも可能
だから退職後に嫌がらせしてきたら訴えてやれって言ってるんですよ。
訴訟の重みって・・・民事と刑事じゃ違うでしょう。嫌がらせしてきたら刑事にしてやればいいじゃないですか。
刑事事件なら国対企業ですよ。個人にかかる重みは証言だけになるはず。
一般企業が不正行為をしないなんて思ってもいないですよ。
オリンパスだって大王製紙だってものすごいダメージでしょう。
そのダメージと引き換えに、たかだか２ｃｈでの中傷をもみ消すために
不法行為やグレーな行為をするのかって言ってるわけですよ
737 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 16:55:00.39
転職と退職は違うよ。
無職者を馬鹿にしない人もいるかもしれないが、大半の人は違うね。
で、転職もキャリアキャップの転職はいいけど、これは前の会社がよかった場合のこと。
で、嫌がらせで刑事事件にできるなんて、嫌がらせの実情を知っているのか？
事件にしなければいいというのが、貴方の考えなのでしょうけど
不法行為はするでしょう、という答えがもう出ているでしょう。
>>734-735 だから、そういうことを書き込むほうが荒らしだっての。
自治スレッドに来て自治厨と言うのが荒らしじゃなくて何なんだよ
同じことを自分が普段行ってるニュー速でも何でも良いから言って見なさいよ
ニュー速民が嫌われている理由と事情が良く解りました、ってね
間違いなく荒らし扱いされるから。
739 ：
●：2012/01/04(水) 17:00:06.22
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでぼけて！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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| | .,,,
| | f＿i
| | .rf´ ｀ヾ
| | i.l .ﾐ
| | {f ,,,__ __,,, ﾐ
| | {ｌ ｀ﾟ´ﾞﾞﾞ｀ﾟ´ .lﾉ
| | ｌ ヽ ｌ
| | _,>、―‐ ／〉〉、
-=十=- r '''// ー '' ／.' 〉-、
.},--^i ／ ﾉ .{.{ ／ ／ ＼
i´ 二ミ ' .{ .l.l ／ / ＼
.l ―-' l l.l / ./ i i
/ |x|.l .l./ / i / |
/ |x|l－- 、 i / / .|
/{ |x|__） l / / i |
| r^i、|x|-,｀ヽ .i / ヽ |
.l ｌヽ ―' ヽ i ./ ヾ |
740 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:03:10.03
批判＝荒らしじゃないだろ。
なんでもかんでも荒らしにして導入進めようとするのやめろ。
>>737 転職と退職が違うのはわかってますよ。だから、退職が自殺って言ってるのが問題なんですよ。
人は一度死んだら生き返れないんです。転職自体できないってことですよ、人生をあきらめちゃうんだから。
転職もどの転職ならいいなんて話もしてないですよ。どうもあなたとはきちんとした話ができそうもない。
嫌がらせで刑事事件にできますよ？どんな場合を想定しているのかわかりませんが。
たとえば嫌がらせの代表、いたずら電話だって警察沙汰にできますよ。一度警察沙汰にしたあとも
企業から嫌がらせが続くと言うのはちょっと考えられません。
そういうところはもう企業として捨て鉢になってるんじゃないですかね。
>>740 自治厨ってのは批判じゃないでしょ。正当な議論を妨げる煽りでしょ。それ以外の何だって言うわけ？
批判だったら議論のどの部分について異論があるのかきちんと語ってみなさいよ。
少なくとも
>>737は荒らしではないよ。きちんと議論しようとする姿勢があるから。
743 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:11:34.57
リストラされて再就職が困難な人をしらないのか？
社会的な抹殺行為でしょう。自殺の表現は妥当だよ。
嫌がらせで想定されていたのがいたずら電話かよ？ 幼稚だな。
いたずら電話で立件するなんて、貴方の自宅には発信者特定機能が常備されているんですか？
冗談はよしてくれよ。
744 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:13:31.04
>>741 個人でも企業と戦えるのはわかる
しかしほとんどの人は生活がかかってるからそんなことは出来ない
企業はそれを知っている
>>741みたいなことばかり言う人はまともに企業内で働いたことがないんだろう
>>743 リストラされた人はいわゆる「クビ」であって自己退職ではないでしょう。会社都合退職なのに自殺扱いする方がおかしい。
またそれを他殺と表現した場合でもおかしい。リストラされたからって再起するチャンスは誰にでもある。
退職者を勝手に自殺者扱いしないでくれ。人生が終わったわけではない。転職板に行ってその発言してみなさい。
どうも国語として随所におかしな部分がある。
幼稚って・・・いたずら電話で死ぬほど悩んでいる人もいるんだぞ。
その人も幼稚だっていうの？あなたの方が幼稚でしょう
自分の基準だけで判断するなよ。それに「たとえば」ってつけているでしょ？
それとも嫌がらせについてありったけ列挙してそれについての警察の対応をいちいち書けばよかったかな？
>>744 それはわかる。
ただ、生活がかかっているからといって企業から嫌がらせを受けてそのままにしておくのはまずい。
付け上がってどこまでもその人を追い詰めていって、結局はその人は死ぬしかなくなるだろう。
どうせ死ぬならまだ警察沙汰にしたほうがまし。きちんとその嫌がらせが証明されれば手を差し伸べてくれる人が必ずいる。
747 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:20:51.78
企業擁護厨が沸いてるな
事実書いたら名誉棄損罪になるぞって怖いからそういう会社には入りたくないから
情報どんどん教えて
748 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:21:15.14
>>745 「社会的な自殺行為」だろ、人生が終わるかどうかはその人次第なのは当たり前。
再起する人もいれば、本当に自殺する人もいるだろう。
気に入らなければ、辞めればいい、訴えたらいい。
これが
>>1のいう、きちんと議論しようとする姿勢らしい
企業がよく言う暴言に通じるものがあるね
749 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:23:28.35
>>745 会社都合退職を自己退職扱いした会社は幾らでも有りますね
内定取り消しで社会問題にもなったが泣き寝入りした学生も多かっただろうね
750 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:27:06.43
退職が「兵器」と言っている人に、再起もくそもないだろ
こいつの論点はもとからおかしい
>>748 企業を退職することを自殺行為と言い切っちゃう人と話しても無駄だと気づいた。
自分は最初の企業を退職したが、それを自殺と思って辞めたわけではない。
より人間らしい人生を送りたい結果退職した。よりすばらしく生きたいから退職した。
自殺なんかとは一番かけ離れた末の結論だった。
ぶっちゃけ自殺するぐらいならその企業で働き続けるよ。人の死と職業を変えることでは
重みが金と鉛ほど違う。職業は確かに大事だが人生はもっとはるかに大事。
>>748って
>>733と同じ人？だとしたらもう何言っても平行線だと思う・・・
752 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:36:31.48
>>751 貴方がどんなよい企業に入って、どんな理由で辞めたかは知らないが、幸せだったんだね。
貴方のような退職を勧める人は、企業のリストラ推進部にでも行って、辞めたくない人を辞めさせる手助けをするんだろうね。
退職が全て良いと勘違いを直さないと、人の痛みが分からない人間のままですよ
753 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:36:51.48
＞企業を退職することを自殺行為
これは言葉の綾だと思われ
そこを汲み取れない
>>751は社会人として大したことないな
>>752 もうあなたとは話しても無駄っぽいから話を続けたくない。
幸せじゃないから退職したわけ。でもそれは自殺とは縁遠い退職だよ。自分を生かすために退職したのに
何で自殺扱いされなきゃいけないんだよｗ自分のことは自分が一番よくわかる。あなたはオレのことまで
わかった気になって話していて、しかも断言してる。きわめて独善的ですね。その持論で転職板行ってみなよｗフルボッコにされるからｗ
世の転職希望者は、自分のやりたいことをやるため、現状の自分に満足してないため、自分が今の会社で
必要とされてないから退職して、転職する。いわば自分を生かすために転職する。
中にはクビになる人もいるだろうが、退職は社会的な自殺とは根本的に違う。おそらくそんな考えで退職したら
本当に自殺してしまうかもしれない。転職者を含めた人間の痛みがわからないのはそちらでしょう。
>>753 小物はだまってなさいｗ
755 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 17:56:17.79
一般的には
>>754みたいなのは完全な荒らしなんだけどなー
2ｃｈの削除ルールで該当するの有りますか？
>>755 無いでしょ、どのガイドラインに当てはまるのか教えてよ
質問に対して受け答えするのを削除するなんて聞いたことも無い
削除依頼すると良いよ、誰も地域名・改行設定なんて希望して無いでしょ今は
>>756 ここで確認したいのですが、
もしかして貴方は、ブラックランクで削除厨とか云われていた方でしょうか？
違っていましたら、すみません。
>>757 違いますよー
削除依頼って私はただの一度もしたことがありません。水遁依頼なら１度だけしましたけどね
おそらく、このスレの最初の方から読んでいただけるとわかりますが、
私と議論していたのがこの東芝さんと、あともう一人いたんです。
そのもう一人が、「荒らしをからかっていると面白い」と話していたので、
きっと東芝くんをブラックスレでからかっていたのはこの人でしょう。
その方は忍法帖も地域・県名導入にも反対だったみたいですけどね。
理由は、荒らしの動きを止めると自分が遊べなくなるからだそうです。
東芝さんてなに？どういう人？
760 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 18:59:31.24
スレ主じゃなかったのですか？
確か水遁依頼３度やって駄目だったので、忍法帖導入のためにスレ立てた人だったからね。
しかし、一人の意見で導入が決まるとは、あやや
761 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 19:14:03.78
「荒らしをからかっていると面白い」と発言したのは私ですが、東芝絡みは私ではありません。
東芝絡み以外で荒らしが常駐しているスレは、削除依頼板を見たら分かると思いますよ。
>>760 それは私ではないですね。
水遁依頼をしていた人はいたみたい。でも確か２度ほど「ヤツは忍者じゃない」と言われてませんでした？
私がこの板を忍法帖適用にしたかったのは、荒らしを規制したかったからですよ。
水遁では結局何度でも回復して同じように荒らしていく。
規制発動してプロバイダから警告を受けて初めて自分が社会に迷惑かけていると気づく。
荒らし報告して規制するためには忍法帖導入しないといけないと別スレで読んだんです。
まあ本当の荒らしはプロバイダから警告来て契約解除になってもまた違うとこと契約するでしょうけど。
あと、最後に導入が決まったのは私の意見じゃなくて、運営が荒らしをこの板の中にいくつも見つけたからです。
私がやったのは、ただの忍法帖導入の定型文投稿だけ。きっかけを作っただけです。
でも、就職板はあまりそういう自治というのを快く思わないみたいですね。
出来れば自然に自分たちでルール作って行きたいと思うんじゃないですか。
自治スレ進行していくには中立視点で見ていくのも必要ですが、このスレは板からの意見がほとんど入らない。
だから私の意見ばかりが目に付くでしょう。中立じゃないと怒り出す人がいるわけです。
つまりローカルルールを作る必要なんかないと言うことなんでしょうね。
さっさとIDつけろよ
でもまさか東芝くんを擁護し始める人がいるとは思わなかったわ。
東芝くんみたいな人が案外この板には必要なのかもｗ
765 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 20:37:24.60
>>762 嘘つきがいるとも思わなかった
870 ：迷ったら名乗らない：2011/12/06(火) 05:59:59.23 ID:pJvg0E9q0
別スレでお願いして２回水遁してもらったんだけど、就職板は水遁効かない板みたいで平然と何度もコピペし続ける。
NGワードで東芝を設定すると90%ぐらい消えてしまうので中身がスカスカ。これって削除依頼から規制してもらったほうが
いいんでしょうか？
873 ：迷ったら名乗らない：2011/12/06(火) 22:50:14.08 ID:pJvg0E9q0
就職板は通常の人の場合１年限定で見るのが普通で、新卒就職に失敗した人は転職板に流れていきます。
忍法帖導入のため、今朝自治スレッドを立てたのですが
767 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 21:06:16.43
自治スレ自治厨なんてこんなもんだ
望んでないのに自分勝手に滅茶苦茶にするだけ
そうそう。結局荒れてるのがお似合いなのよこの板は。
それでは本当に さようなら～^^ﾉｼ
770 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 21:32:17.49
はやくIDにしてくれ
771 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 21:32:23.73
最後に見てから2日しかたってないのに、
伸びすぎてる上に、新たな企業名もちらほら出てきて読むのが面倒臭いｗ
誰と誰がバトルしてるのか、手短にまとめてよ～
772 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 21:35:10.46
自治スレ進行係 vs みんな
773 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 21:36:25.53
いいからID導入すればいいのに
774 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 21:40:32.94
荒らし対策は必要だな
775 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/04(水) 21:51:11.71
IP導入でもいいよ
このスレで普段から最も勢いがある１３年卒の就活スレが自演などで荒らされています。
IDの導入を含めた何かしらの対策の検討をお願いします。
ID導入頼むのこれでもう何回目かわからないけどマジでお願い
777 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 08:45:50.51
778 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 09:12:33.47
有る程度水遁効果はあったよ
明らかにマルチコピペが減ったからね
でもそれだけじゃ足りない
やはり予てから議論になり要望も多いID導入がベストだと思う
隣の転職スレは導入によりまともな板になっている
私がID導入に賛成したのは、自治スレ進行役を自負する人が
強引に話を進めたり、自分勝手に申請したり
わざと話をこじれるようにしているように見えて
しかもどのレスが誰か分かりづらく
進行役なんだからトリップ付ければいいものを、そういうことも全く無く
だから、進行役を特定するためだけに賛成したのであり
それが無くなった今となってはID導入に賛成する理由は有りません
自治スレ進行役がわざと話をこじれるようにして目的を達成していたとしたら
ID導入したらなおさら企業でも業者でもいくらでも工作出来るって事なんですよ
反対派はそのデミリットを重要視している
導入派はそのデミリットは２ちゃんねるに関係無いとしている
前レスに電力会社の話が出てたけど、いろんなデミリットを無視して津波と原発はどうなったかな
780 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 11:17:37.96
デミリット？
デメリットを今はそう云うのか？
それとかなり読みにくいのだが日本国の方じゃないのかい
781 ：
779：2012/01/05(木) 11:23:35.91
×デミリット
○デメリット
782 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 11:34:04.55
IDは無いよりあったほが荒らしは確実に減る
以上
783 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 11:52:10.19
違う板だけどIDが有っても開き直った荒しには全く効果無いよ
784 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 11:58:56.39
最終的にそんな奴はアク禁になるだろうけどな
785 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:00:01.17
確かに、荒らしって、複数のＩＰアドレス持ってるから確かに効果ないね
786 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:07:11.00
787 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:11:26.06
>>786 ないよりあったほうがいいのに反対する理由が今一理解できない
788 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:14:51.56
789 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:21:33.60
そんな極端なキチガイスレしか例に出せないのかよ
790 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:22:00.68
>>788 そこって水遁できないの？
こんなの就職板なら即水遁じゃね
791 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:23:43.13
どこがキチガイスレ？
792 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:27:08.03
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793 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:32:00.46
このように
>>792のように妨害工作をしてきます
だからね工作する人たちは絶対にいるんだよ
794 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:39:40.86
このくらいの荒らしはスルーだろ
工作にも当たらんわ
795 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:40:28.80
IDに水遁が加わればほとんどの荒らしは防げるよ
797 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:41:54.67
しかし話をストップさせるには十分すぎる効果なんだよ
798 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:43:14.92
何故か反対してる輩が荒らし本人ではないかと思えてくるのだが
799 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:46:15.23
800 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 12:53:52.80
このスレ全部見ればキチガイがいることは明白でしょ
ID導入すればいいのに
進行役も相当なキチガイっぷりだったな
企業とかどうでもいい
学生同士の総合スレのためにこそ導入して欲しい
自治スレの進行だか運営が荒らしてるとしかもはや考えられないんだけど
でなければ導入しない意味がわからない
804 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 14:14:00.27
企業が工作しまくって荒らしてるのはわかるけど
荒れてないということになると議論せず導入を繰り返してるだけだな
導入派は
どこが荒れてないんだよｗ
反対してるの荒らしてる本人だけだろ間違えなく
807 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 14:47:20.30
私は反対だけど、荒らしてはいない
808 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 14:50:03.46
>>806 どこがどう荒れてるのか書いてくれないとわからん
出てきた前例は水遁で解決する内容だったし
809 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 14:50:50.85
ブラック企業スレなんてここ数年貼り合いだけで全く機能してない
水遁だけでは対応しきれないのでID適用板への変更が必要だと思うね
転職板を見ればどっちがいいかは自明
上の方にも何回かすでに書かれてるけど13年卒の就活スレが前スレから自演と思われる学歴の煽り合いで荒れてますよ
勢い一位だし見にいけば分かるけど
荒らさないでね
811 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 14:55:30.00
転職板はいつID表示なったんだろ
申請とおるまで時間かかったのか？
812 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:01:29.25
けっきょく荒れてるスレが伸びるのは当たり前なんだよね
というのもどこも自演か大容量コピペの貼りあいだけだから
で両方が荒らしなのに互いに相手を荒らし扱いする
普通のレスだけなら消化ペースはそんなに早くないんだよ
813 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:02:03.79
就職板の住人で、総選挙できたら面白いのに。
もちろん2ちゃんじゃ、自演と連投やり放題だからできないけど
①某電機メーカーアンチと擁護、どちらがキチガイで間違っていると思うか
②某電機メーカーへの大卒就職は結局ホワイトかブラックか、どちらだと思うか
③それらを踏まえてIDや地域表示を導入すべきか
みたいなねｗ
某電機メーカーとかその専門スレでしかほとんど話題になってなくね？
なんでそのひとつに固執して議論するのか謎なんだけど
815 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:06:35.68
816 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:07:50.08
>>813 某電機メーカー関係者以外興味ないと思うけど
817 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:11:05.90
ブラックランクを荒らしてるのは削除したい企業側の工作だろ
818 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:12:04.52
某電機関係も専用スレでは全く荒れてないのがあり得ない現象
活況がブラックランクスレだけというのがカギだよな
もしかして某電機工作員もアンチも存在せずダミーかもしれんよ
819 ：
813：2012/01/05(木) 15:14:36.96
>>816 そう？俺はアンチでも社員でも内定者でもないけど興味深いよ
その電機メーカーを軸にした対立で、就職板唯一の有意義スレであるブラックランキングが
何年間も内戦状態荒れ放題空中分解してるんだろ？
関係者じゃない俺みたいなその他多数はどう思ってるのかなってね
820 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:15:08.11
ブラックランクでは、荒らしを批判している東芝に都合の悪いＡＡのみが荒らし報告された
>>185-188 企業側がブラックランクから自社を削除したくて荒らしてるんだよ
821 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:15:54.60
>>815 なるほどな
片方は某電機が最初にデカデカとあってもう片方は某電機がない
本来敵対スレでなければならないのにそうなってない
企業のブラックネタを隠蔽しようとする行為に、加担するような変更はやめようぜ
823 ：
813：2012/01/05(木) 15:17:30.02
お前、「某電機」じゃなく今まで通り実名でレスしろよ
俺が自演してるみたいじゃないか
825 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:20:10.91
ブラックランクロム者は一人の人間の手の中で長年騙されてた可能性がある
826 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:25:07.27
>>824 いやこういうやりとりは自治スレで記録しておくことが重要だよ
水遁適用が認められた時もそうだったがIDの件も運営はそういうことを参考にして決める
827 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:26:44.92
シャープ工作員が削除工作を隠蔽するために、アンチ東芝を利用しているだけでしょ
だから東芝スレが過疎ってても気にならないし、今は理系ランクやメーカーランクにも書き込んでいます。
ﾌﾞﾗｯｸ王東芝を入れた次スレを立てる気がないのも、スレが立たれると困るから
昔からのアンチ東芝は、今どうしているかは分からんけど
828 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:29:37.39
>>827 関係図でも無いと、新参には意味わかんねーよ
>>827 単にブラックランクの乱立を防ぎたいだけだろ
830 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:33:19.31
失礼しました。こんな感じ
（現在の）アンチ東芝＝シャープ工作員
（昔からの）アンチ東芝＝行方不明
831 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:35:00.36
>>829 今までスレを幾度となく乱立させてきたのに、しなくなった理由を考えると、
性格が変わったというより、人そのものが変わったと考えるのが普通です
乱立させてたのは企業側でしょ
荒らしスレのほうが後から立ってるもの
ところがどっこい東芝ブラック王とそうじゃないのがいつも２本立ってる
結局荒れてるのはブラックランクだけってことか
荒らしてるのは削除したい企業側
企業は工作してるから、設定変更しないほうがいいという結論
>>832 どこかを隠蔽してるから両方とも荒らしスレです
836 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:41:13.80
>>832-833 荒らしスレがどっちを指しているのかは知らないが、
ﾌﾞﾗｯｸ王東芝が入っているスレが重複スレだよ。
企業側というシャープ？ 合ってるのか、すまん。
>>836 だから815のコメによるとそうじゃないんだよ
838 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 15:56:12.99
815のコメは該スレに転載されて、莫迦にされてるよ
こうなると益々ID板にしたほうがいい
水遁＋IDはかなり荒らし抑止力がある
841 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:13:01.73
既卒スレも荒れてるよ
報告したところで運営は自分から見に行かないよ
荒らしは放置というより野放し
ID導入に関して消極的で議論する気すらなさそう
843 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:14:44.85
844 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:22:08.81
part１ということは就職板って今まで自治スレなかったんだね
設定変更が出来たしこういうスレこそ必要だね
荒らし対策議論は荒らされてるスレでやっても潰されるだけなんで
こういうジャンルのスレじゃないとなかなか出来ない
845 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:26:07.25
>>843 ほっとけばいいじゃんｗｗｗ既卒の雑談スレがあったっていいだろ
846 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:27:34.37
>>841 各スレ荒らしてるやつってタダのニートかなんかだよ
大企業はコンプライアンスの問題があるから一緒になって
こんなことしてたらそれこそ同一犯で世間の笑い者になる
847 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:28:03.73
>>836 お前が荒らしスレを立てた張本人だな
ブラック王東芝が入ってるほうが本スレだよ
スレのランキングの内容見ればわかるだろ
トヨタやソニーや伊藤忠電通が入ってる
848 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:33:43.03
>>846 大企業のコンプライアンスなんて守られてないからブラック企業が存在するんでしょ
849 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:34:56.24
だから傍から見れば両方荒らしだって
意地の張りあいコピペランクの貼りあいで毎回スレが終始するだけ
両方で本スレ主張とかアホかいな
850 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:36:48.18
ブラックランクを荒らした企業側の人ですねわかります
851 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:38:17.14
>>848 問題企業多いしその通りだけどそれと今の議論は別物
企業が工作してるというのは荒らしの格好の理由づけに利用されているから
852 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:41:56.94
>>849 本スレ主張しているのも、誘導を他スレに何度となく貼っているのも、
ﾌﾞﾗｯｸ王東芝の側だけです。
>>851 企業の工作も荒らしでしょ。それ以外のもあるでしょうが
853 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 16:46:00.85
ブラックランクとかどうでもいいから
その他のスレだって荒れてるじゃん
結局東芝工作員が荒らしてるってことでしょ
ブラックランクで東芝が入ってるスレとはいってないスレわかりやすい
その他大勢スレで頑張ってるのに狭い専門スレで暴れないのが不思議という指摘がある
つまり不自然
時系列でいうとこうなります。内容はともかく、分かってて立てられていますよ。
1 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/24(木) 23:57:46.65
→前スレ終了のため、次スレ立ち上げ
16 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/25(金) 00:05:08.44
→ﾌﾞﾗｯｸ王東芝のランクを貼られる。
1 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/25(金) 00:25:36.10
→ﾌﾞﾗｯｸ王東芝のスレを立てられる。
23 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/25(金) 00:46:09.85
→誘導レスを書き込まれる。
858 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:09:32.20
>>857 お前がソニートヨタ伊藤忠電通などを勝手にランクに入れたブラックランクを立てた荒らしか
ブラックランクをもう荒らすなよ
859 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:12:00.25
860 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:14:21.20
自治スレで正当性を主張したところで二つのスレは両方とも荒らしだから
861 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:16:19.43
これを書き込まれると困るから、新スレも立てられないらしい
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。
862 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:16:26.54
>>858 ソニートヨタ伊藤忠電通など
ってかいただろ
863 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:17:28.48
いままさにageてきてやりたい放題のことやってる
自演だから反対レスが付かない状態
864 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:18:39.15
>>861 そのコメントは本スレ荒らしスレどっちのスレにも載ってたコメントだから別に困らないでしょ
865 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:20:15.16
結局ブラックランクだけが荒れてるってことか
あそこは企業の削除工作がひどいからなあ
867 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:22:05.43
868 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 17:24:45.11
>>858 シャープを隠したかったのでしょうけど、ばれちゃいましたね (TωT)
870 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 18:50:03.89
どちらにせよIDを導入してほしい
ブラックランクの話題ばっかじゃん
結局ブラックランクにランクインしてしまったのをなんとかしたい企業が、
ＩＤを導入したいということがよくわかるなｗ
872 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 18:56:34.11
この板は就職板なんだから、学生の方が圧倒的に多いし、
IDにしてほしい奴も大勢いるだろ。
別にいないだろ
874 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 19:22:20.59
てかID導入なんかできるの？
どうせできないんだろ？
875 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 19:27:55.07
企業が学生の為にIDを導入したほうがいいと主張
↓
IDが導入される
↓
学生が騙される
↓
だが自己責任
以上
877 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 19:34:03.18
875＝意味不明
IDになったら都合が悪い自演厨や煽り厨が屁理屈言ってるだけだろ
間違いない
学生は一般スレでもID導入賛成だよ
880 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 20:06:49.99
881 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 20:11:38.32
一般スレとは、どの一般スレですか？
882 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 20:23:24.72
そろそろ次スレか
883 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 20:29:44.76
話題を変えて話をすっ飛ばす
常套手段だね
>>881 勢いでいつも上の方に来てる13年卒の就活スレだろ
自演による荒らしがひどい
つーかこれ言うの何回目だよ
どう考えてもID導入反対してる連中が荒らしの張本人だろ
885 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/05(木) 23:48:25.16
一般スレの中でID導入賛成の発言が有ったのでは無いのですね
886 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 00:07:15.52
本当にID導入できるの？
888 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 01:01:17.88
見に行ってこい、じゃなくて、ここに添付したらいいんじゃないの？
うんかーとかでも見れるんだし。
889 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 01:09:02.56
てか、全板ID導入しろや
890 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 01:16:46.07
>>889 最初から全板ID表示されていれば何の問題も無かったんだよね。
運営カスだな
892 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 09:47:14.12
ID導入で困るのは唯一コピペ荒らしのやつだけだよ
運営さん早く導入しましょう
コピペ荒らしは水遁すりゃいいじゃん
894 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 10:44:32.67
でもさぁ、２ちゃんねるにIDが導入されたきっかけって、犯罪予告みたいなカキコミを特定するっていう外圧じゃなかったかな。
そういう部分ではちゃんと機能を果たしてると言えるのかな。
895 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 11:34:45.43
水遁とIDがあれば最強
896 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 13:51:33.63
一日経つとどうせID変わっちゃうから全板IDでもいいよ
荒らしたいやつもIP出るわけじゃないのだから少しは荒らせるだろうしw
897 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 15:35:19.42
ID出たからって別にどうってことないじゃん
何を騒いでんだ？
898 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 16:13:08.82
自演しにくくなるから導入賛成
899 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 16:22:30.07
自演しやすくなるから導入反対
900 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 16:43:03.69
企業の自演がめっさ増えて騙される学生が増えるから導入反対
901 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 16:47:14.92
IDあると自演しやすくなるなんていう理由があるわけないだろ
もっとマシな反対理由考えろよ
ID出なきゃ素人でも自演がやりたい放題だろうに
902 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 16:50:59.56
反対してる奴って普段から自演荒らししてるやつでFA
903 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 16:54:56.37
導入推進てる奴らって、企業の不祥事を隠蔽したい工作員でＦＡ
904 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 16:58:40.68
ここでいくら議論してもどうせIDなんか導入されねーよ
しねゴミ屑共
905 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 17:02:41.77
企業側でかたる奴は自演して荒らしてる張本人だろうな
ほとんどの人には関係ないし
907 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 17:32:51.81
>>901 IDが有っても、2つ以上の端末が有れば自演で会話が成立し、しかも見た目では分かりづらい。
そこに巻き込まれると、1対1であっても1対多数と錯覚する。
よって自演防止にはならず、しかも悪意を持ったものが行った場合は問題が発生する。
IDが無ければ最初から｢自演ではないのか?｣と自身で注意するようになる。
908 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 18:49:11.44
>>907 ３つ４つ端末持ってる奴の方が少ないんだからそれが理由でID導入反対できるわけねーだろ
バカか
IDが導入されても繋ぎ換えて連投する荒らしがいる以上何も変わらんよ
912 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 20:48:50.65
>>909 そういう危険性が理解出来てるならIDでも何でも導入していいと思うよ。
インターネットは基本自己責任だから。
>>911 それだけ荒らしや自演の手間がかかるだけでも抑止になるんじゃない？
俺らにとってもNG登録ができる分メリットになるわけだし
ID導入を是非
915 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 21:44:59.15
こうやって学生が企業の工作に騙されて後悔していくんだな
ブラックランク以外別に荒れてないし
導入をぜひって言ってるのは、ブラックをばらされて困ってる企業だけでしょ
918 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 22:18:40.42
導入派は自分達の利便性だけ主張して、他への危険性はスルーなんだよな。
919 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/06(金) 22:39:50.08
>>916 水遁を悪用した、この企業のことですね。
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。
たとえIP導入されても個人で複数ISPとか大阪埋め立て屋とか漏れ串繋ぎ換えとか無線LANタダ乗りがいるぐらいだし
ぶっちゃけ荒らし対策で板に規制をかけようとしても無駄
それよりは板に負荷がかからないようにする方向で考えるべき
積極的理由なら話は別
922 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 09:03:47.68
反対してる人は正直に「コピペ荒らしが出来なくなるから」と云えばいいのに
賛成してる人は正直に「わが社の悪口を見たくないから」と云えばいいのに
個人的に自演コピペ荒らししてる奴が企業を出汁に反対してるのが明白だ罠
ID無しよりIDアリのほうが自演しにくいのは当然だろうに何を言ってるんだか
>>924-926 ID無しよりIDアリのほうが自演がばれにくいのは当然だろうに何を言ってるんだか
928 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 10:35:35.87
ID無しは自演しやすい、というか一般利用者には簡単に判断出来ない
しかしID有りはそれ以上にかつ巧妙に自演出来るし、この場合は疑いさえしなくなる
やろうと思えば出来る、けどやろうとは思わない
しかし実際にやる人間は居るだろう
929 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 10:48:37.22
そもそも一般からの依頼は一切受け付けられてない
削除人や規制人が動かないとまず無理
つまりID制導入は議論するだけ無駄
> （１）地域表示
> BBS_JP_CHECK= （設定なし）
> ↓
> BBS_JP_CHECK=1 （通常表記）
変更希望理由
・荒らし対策……通報の際に同一人物かどうか確認するためのもの。予防ではない。
・地域情報の共有……地名があると、情報を提供する際にいちいち地域を書く必要が無くなる。
> （２）行数制限
> BBS_LINE_NUMBER=16 （32行）
> ↓
> BBS_LINE_NUMBER=10 （20行）
変更希望理由
・荒らし対策……大規模なマルチコピペやAAを貼れないようにするため。
> （３）本文制限
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048
> ↓
> BBS_MESSAGE_COUNT=1024
これは見送り。発案者は複数いたが全員取り下げた。
まとめた。
（１）（２）について賛成・反対の建設的意見をどうぞ。
932 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 12:56:41.82
ID導入大賛成!!
自治の方々に任せた。
933 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 14:03:27.34
この設定は変えれるのかな？
timecount=12
timeclose=8
極端な話
timeclose=1とか
地域導入は個人情報を知られるようで嫌だ
ＩＤ導入のほうがまだいい
地域導入してる板少ないんだから導入してほしくない
936 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 14:17:29.39
行数制限はランキングスレが軒並み困るよ
マルチコピペは水遁すりゃいいじゃん
荒れてないのに何で設定変えるんだ？
938 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 15:08:58.34
よっしゃ
じゃ安心して自演荒らしできるわけだな
>>939 マルチコピペ荒らしの水遁には気をつけろ
942 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 16:15:21.15
シャープ工作の水遁には気をつけろ
943 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 16:23:39.46
転職板みてみろ
就職板と比べて全然自演荒らしが少ないから
>>942 このレスからして
就職板で企業の自演が多いのはわかるよ
945 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 16:48:36.81
IDあれば連続荒らしがID無い板より断然少なくなるのは既に実証済みなんだよ
荒れてなくね？
947 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 16:59:42.21
いつもコピペ荒らししてる奴がID導入を恐れて自粛してるんだろ
こいつは間違いなく嫌がってる
948 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 17:04:26.38
この自治板は永続的に必要不可欠だな
949 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 17:34:32.97
別に必要無いでしょ
転職板の自治スレなんて全く無いしググっても痕跡すら出てこねー
950 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 18:22:01.67
そろそろ次スレ
951 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 19:07:46.16
IDじゃなくても水遁だけでも導入すりゃ荒らしは大分減るよ。
952 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 21:49:13.85
またコピペランクの張り合いが始まった
ID導入しかない
コピペは水遁しとけよ
954 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 21:56:37.00
955 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 22:28:54.08
たしかに水遁だけじゃ限界があるね
これにID表示が加わったらかなりの荒らしからスレを防衛できる
ID導入ありきで話をしている奴は
>>436も参照してくれ
IDがあるほうがかえってひどい荒らし方をする奴も実際いるからな
たとえIDが導入されたとしても、それで安心するような奴は2chに向いてない
958 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 23:06:13.64
玄人を新規呼ばわりしてる人がおる
959 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 23:28:06.66
>>954 お前が荒らしランク貼らなきゃ荒れないんだよ
いい加減荒らしランク荒らして工作するのはやめろよ
960 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/07(土) 23:52:23.60
961 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 07:34:19.04
できるようになったんだよ
962 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 07:44:25.36
ここ数年の傾向として気に入らないランクが貼られると対抗してまた自分のランクを貼ることの繰り返し
ブラックランクだけではなく学歴ランクも然り
水遁だけではなくIDも入れていかないとこの板では永遠にそれが続く
>>935 恥ずかしがるなよ
地域表示ないとスマホで自演しちゃうよ
964 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 08:58:07.95
ID変える作業で手間を取らせろよ
今のように楽に自演やらせるな
965 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 09:37:48.97
残り10ぐらいになったらスレ主さんは次スレを
>>964 ID変える作業なんて手間なんてかけなくても簡単に出来るんだよ
967 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 11:58:53.74
ID見えなくても専ブラかましてるやつは機種が見えたり自演はバレてるやつおるしな。
言わないだけで
969 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 13:55:35.30
970 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 14:13:49.17
早くID導入してほしい
972 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 15:05:18.26
匿名掲示板なのに自分から公表してもないのに地域表示いらね
>>962 お前が企業っ削除の工作しなきゃブラックランクは荒れないよ
975 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 15:52:15.49
2ちゃんは全板、ID導入の流れだよ。
忍法帖も運営が推してるし
976 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 16:38:18.03
>>975 嘘をつくんじゃない!
IDが無くて自治スレすらない板なんていくらでも有る。
977 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 17:22:58.53
ないよりあったほうがいい
978 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 17:30:43.72
>>974 ID進言するやつと荒らしてる奴とどこでどう結びつくんだ？
どう見ても普段から自演コピペするやつが反対している
979 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 18:30:29.40
企業側が自演しまくって工作してるってのはいろいろわかったな
981 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 19:54:33.84
全部ID板にすればいいんだよ
それで困るのは自演荒らしだけだから
982 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 20:19:01.42
ＩＤ導入お願いします。
どうして運営の人は板別にわざわざ区別するんだろう
自分が実際に運営の立場になったことが無いからわからないんだろうけど、
区別するより全板一括で同じ制度にした方が面倒くさくない気がするんだけどな
区別以前に不要だった
ここはログ保管の概念が無かった古い時代からある板
実験系鯖以外の同時期の板は、IDが元々ないか、強制じゃない（メール欄空白以外はIDが表示されない）板になっている
984 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 21:02:08.26
ID導入お願いします
なんで学生じゃなくて企業の視点に立って話してる奴がいるんだよ
特定の企業が白でも黒でも構わん
多くの学生はそんなことよりも自演荒らしが消えることを望んでる
今のままじゃブラックランキング以外のランキングも、企業の価値より自演ゴリ押し粘着力で決まる始末
985 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/08(日) 21:26:48.60
ランキングの上下で企業を見てるってのは本当に程度の低い学生だよな
ほとんどの学生はそんなのは気にしてない、というより興味はない
ランキングに興味が有る学生はただ上か下かってだけのお遊びにしてるだけだろ
それとも2ちゃんねるソースのランキングで就職先を決めるか？
企業が躍起になって工作するのは納得だけどな
企業の自演がふえることだけは確かだな
自演して評判の悪い書き込みをごまかしてるのは企業でしょ
２ｃｈで躍起に工作してる企業はヤバいとおもう
ブラックランクに載っても工作されてもドーンと構えて流してる企業のほうがきにならん
989 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/09(月) 00:24:27.57
ここほど無駄なスレはない
次スレ立てんなよks
990 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/09(月) 06:30:51.93
>>982 賛成します
前板IDでもいいくらいです
それとどなたか次スレをお願いします
荒らしの実例をこのスレで報告しながらID導入を実現するのがベストです
991 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/09(月) 06:36:39.41
テンプレ面倒
自分以外の事を考えずに何でもかんでも賛成とか
利便性だけ追求とか
求めるだけ求めておいて自分では行動しないとか
そんな君たちの為にスレを立ててあげようとは私は思わない
994 ：
就職戦線異状名無しさん：2012/01/09(月) 16:12:19.26
995 ：
就職戦線異状名無しさん：
