優秀な学生は学者、医者、司法、官僚に流れる

昨今の企業の就職活動はなんなんだｗｗ
どうせ社会的地位は低く、大学教員や医者みたいに尊敬もされない高度な専門性もない奴らの争いだろｗ

語学力も、トライリンガル以上じゃないと意味ないし。

何を主張したいのかさっぱりわからない

その次は公認会計士、司法書士、歯科医師、獣医師、短大・高専の教員
さらに地方公務員、小中高教員、薬剤師など

一番下っ端が民間企業へ

民間の時点で負けだろ（大企業から下まで）

世間体は看護師と大企業がいい勝負だな

むしろ介護士だろ。
団塊世代の老害上司の尻拭いが仕事w

医者も汚れ仕事・・。きったはったが好きならいいが。弁護士も社会のきたない部分の尻ぬぐいで生産性なし。
学者は天才以外は無為徒食。

>>7
賛同する。
なれるだけの資質はあるがなりたいと思ったことがない。

医者、弁護士はいいけど研究者、官僚は金がなあ・・・

７、８，９
どの職にも好い悪いはある

でも社会的地位は学者官僚弁護士＞＞＞＞大企業以下社員だよ。
これは間違いないと思う

８
負け惜しみな韓国人みたいｗｗ

30才の商社マンと30才のポスドク比べたら小学生でもどっちが優秀か分かるぞきっと

１２ｗ
学者＞商社マンだわ　
商社マンなんて学部卒の頭でなれる

生まれ変わったら就きたい職業ランキング
　１．大学教授・研究員　　　　　　　　７８４票
　２．医師　　　　　　　　　　　　　　　　 ６９８
　３．弁護士　　　　　　　　　　　　　　　４６０
　４．パイロット　　　　　　　　　　　　　 ３５５
　５．学芸員　　　　　　　　　　　　　　　３３９　博物館や美術館などで資料や作品の収集、調査などに従事する専　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　門職
　６．公務員　　　　　　　　　　　　　　　３３２
　７．ジャーナリスト　　　　　　　　　 　３２７　　政治、経済、事件、科学、スポーツなどの各分野に精通した報道人
　８．アナウンサー　　　　　　　　　 　 ３２１
　９．通訳・翻訳　　　　　　　　　　　　 ２８７
１０．俳優　　　　　　　　　　　　　　　 ２７６

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

つーか学者ってなんだよ
研究職に従事する人間は研究者って言うんだよ

大学の教員がエリートかあ？？
普通の公務員だが・・。
官僚や裁判官のほうが、優秀層が流れるし地位も高いのがこの国。

いまは公務員でもない　法人化で準公務員。

17
医者にもなれないお前がいうなｗ
官僚は所詮事務職ｗ
官僚（一種二種限らず管理職）も大学教員には先生って頭下げるわ。逆はない。

要するに>>1は企業内定者にバカにされた大学院志望なのかなｗ
教授まで登れるのは大学院入学者の１％未満だからね？
首席を楽々とれるようじゃないと厳しいよ、頑張ってね！

しかも文系の院だったら悲惨だねｗ
教授になるの失敗したら、万年助手で一生大学のお荷物か地元で教師（笑）しか道がないからｗ

教授以上にアカデミックポジションが難しい。
医者や弁護士になるのとは訳が違うｗ

２０
そもそも高度専門職狙う奴は最初から民間なんて狙わない。

ってゆーか企業もほとんど役員まで行けないし、役員でも大企業以上じゃないと社会的地位はないし。

否定しないんだｗ
院生さんﾁｰｯｽ＾＾

就活逃げて院に行った奴が吠え面かいてるようにしか見えないよ今の君ｗ

>>19
東大法学部教授をイメージしてないか？
一般的な、凡庸な教員のほうが多いだろ？
田嶋陽子は極端だが、文学部の社会学とか英文学とか。

まぁこんなところで企業はアホ！企業はアホ！って騒いでるような単細胞が教授になれるとは思えないな
騒いでる暇があったら研究しなよ

２０は自分がアカデミックポジションがどれだけ難しいか認めてるじゃんｗｗ

２３
だから俺すでにポツドクじゃなくて”アカポス”ですが！
企業は狙わなかったね、医者の大学教員や裁判官の友人も企業で終わりたくと言ってた。

２４
官僚なんて事務職でしかも、どれだけが事務次官行けるか知ってるかｗ
しかも天下りなんて社会的評価低いし、管理職のいわゆる官僚じゃないよな。

世間体は看護師と大企業がいい勝負だな

確かにそうかも！

猫以下な文2の落ちこぼれが、就職浪人で入院してしまったと聞いて…

せめてアンカーの打ち方ぐらいマスターする学習能力すら無いのか?

>>1
トライリンガル以上の大学教授はみたことないなあ。
外国から来た人以外は。

みんな英語は得意だけどな。
（発音はいかにもジャパニーズだが）
英語さえ出来れば問題ないからな。

今日日、官僚はかなりの負け組業種だろ

アカポスとか得意気に言う奴の半分はただの助手（残りの半分は気が早い院生）
自分は将来教授になれる一群なんだ！エリートなんだ！って思わないと辛くてやってられないんだよね
可哀そうだね、頑張ってね？

いや一生助手でもなれるならなりたいわ。
>>1はどうせポスドクだろ。

院生→助手と助手→教授で難易度は前者のほうが簡単だと思ってる奴が一人いるな。
おそらく文系。
イメージの世界で生きている。

>>28のレスが意味不明。
>>31 語学自慢は文学部のやつがようやる。あと読書自慢ね。
理系や経済学などは英語で十分じゃないか？
理系の論文は、読むのも書くのも全部英語だけ。

財務省主計局長Aさんの行政「裁量権」の発動、財政政策の実施、許認可権の行使による日本社会への影響力＞＞＞＞
＞＞＞＞＞田嶋陽子「先生」の駄弁、駄文。お前の駄弁、駄文。

どっちが日本をしょってたつエリートかは明らか。
総合商社や日本を代表するメーカーの有能な社員もエリートといっていい。

大学教員プロフェッサー＞＞＞官僚だろ

官僚なんて局長になればの話だと思う。最近一種二種も意味ないし、学者医者など高度専門職からすれば官僚は事務職でしかない。



先生先生と呼ばれる
知性の最高峰
安定している
時給換算でダントツ一位
サラリーマンみないに奴隷になることはない
学歴のトップ（博士）
基本的に離職率がダントツに低い

年収数億のゴルフプレーヤーや野球選手、芸能人、漫画家などは
どうみても優秀なエリートだろ。

パチンコ、サラ金、レジャー、エロ産業、飲食ビジネス
などで成功した金持ち実業家連中も

馬鹿勤め人（サラリーマン経営者含む）や裁判官、大学教授、研究者
などよりは
知的レベルは当然優れている。

優秀なら金を稼げるはずだからな・・

３４
お前じゃまずどうやってみアカポスが無理ｗ

３６
局長は事務職だろｗ
社会的地位でプロフェッサー＞＞＞事務の官僚
官僚なんて医者や学者に頭下げるよ先生ってｗｗ

３８
職業威信、社会的地位では医者教授裁判官＞＞その他だよ。
金というか安定性ね。

３６
商社メーカーは企業の従業員でしかない。エリートなら公共的にそんな概念があるはず医者みたいに。

先生先生と呼ばれる
知性の最高峰
安定している
時給換算でダントツ一位
サラリーマンみないに奴隷になることはない
学歴のトップ（博士）
基本的に離職率がダントツに低い

>>39
お前は文系か？社会科学系か？世間しらずすぎる。
東大法出身の課長、局長レベルの行政裁量権、国家のグランドデザイン、実質的政治力(政治の実質は政治家にはなく役所にある。政治家はロビイスト。
お前の大学の行方も文科省官僚の采配しだい。財政が苦しいとなれば人員も交付金も裁量で減らせる。大学を「法人化」して教員を非公務員にもできる。
官僚は必要とあれば、お前にも、低能な大学教員にも、そのへんの市民にもふかぶかと頭を下げられる。腰を低くして最終的に自身に有利なように運んで勝つ。
ここぞというときに頭を下げられんヤツにはエリートは務まらん。民間大企業のトップも当然そう。

まったく、官僚を単なる「事務職」だなんてあほかと。たしかに職員の給与は中流レベルだが、エリートかどうかはそういうのでは測れない。
厚生労働省の采配しだいで医者の診療報酬も、医大の定員・国家試験合格者数も変えられる。
行政権と財界という大きな手のヒラの上でわめいているにすぎん。

43,44
その官僚は大学教員に教育され、それが作ったテストを受け合格するんだろｗ
それが公務員の仕事だろｗしかもそれは権力の話。
実際社会で対面したら官僚は大学教員に頭を下げる。

学歴、高度な専門性、人から感謝される機会、時給、地位
大学教員＞＞官僚だ

官僚って思ったより権限ないぞｗ
他の省庁との駆け引き、出世争い、国会議員にぺこぺこしてとても社会的地位が高いとは言えない。

今スレみたけど、大学教員ってやっぱ社会的地位が高いわ。
官僚で国立大学法人出向のやついるけど、講師以上には年下だろうが先生先生って言ってる。
やはり専門家は強いよ、医者もだけど。

とりあえず医者は
先生と呼ばれて社会地位も高いけど、
知性も学歴もあるけど、
給料もいいけど、

でも奴隷だぞ。

４８普通に
医者＞官僚だわ。
官僚って言っても管理職を指すだけね。

>>45
このなかで人から感謝される機会が一番ないのが大学教員。

官僚も東大法学部時代の恩師には、「心から」頭下げるし、審議会に呼ぶこともある。
理工系の研究者も使える人は企業や役所から相談を受けることはある。
そのレベルの少数の研究者はエリート。

実際は、教授も院生も重箱の隅つついてるだけで本人もなんでそういうことやってるのか明確にわからないようなレベル。
一流大でもそうなんだから、あとは推して知るべし。

>>官僚は大学教員に頭を下げる
頭下げるだけで勘違いしてくれるほど単純ならラク。いい気になって気が付いたら国立大学法人化、コストカット。

>>49
うん、実際社会的評価もその通りだし、
優秀な学生が医者に流れているのも事実なんだけど、
だからこそ言いたいんだよ。
医者の業務は地獄だぞ、良く考えてからなれよ、と。

無名私大から田舎の勤務医で激務もいいんじゃないか？
切って貼って切って貼ってであまり知的なもんでもないが、食いっぱぐれない。

50
官僚が一番されないと思うｗ　感謝はされない。

大学教員以上に官僚はピンキリ、アカポスは定年までいるし離職がないほぼ。
官僚は離職率が高い。天下りは負け組だし。

学者法曹医者はどんな場合でも社会的地位が高いとされる。
でも官僚は限定的だよね。公務員でひとくくりだし、もう一種二種とか意味がないというのが世間一般の評価。

優秀な学生が医者、ってなんか能力がもったいない気がするのはおれだけか？

プロフェッサーは最強だろ


学問の最高
基本的に大学教授が頭を下げる機会はない（大企業社長でもお客に下げる）
給料・保険・退職金も高く安定している
離職がない

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

現代社会では

フォーブス富豪ランキング常連の
パチンコチェーン実業家＞　越えられない社会的地位の壁　＞　財務省事務次官

だろ。

あとは年収数億のゴルフプレーや野球選手、人気漫画家、芸能人、大物キャスターなど・・

優秀な人間なら、金を稼げるはずだからな。

>>学者法曹医者はどんな場合でも社会的地位が高いとされる
学者は尊敬に値するかなり有能な人と、二流三流どころの能力低いんじゃないかと思われるカスの
差が大きすぎる。理系や経済学、法学ならともかく単なる文献学とか語学とか社会学ならなんか微妙だし。
国立医でてまともな病院に勤務か開業か、法曹が無難だな。
人に頭下げたくない、とか下げないですむことがエリート、どうしてもそうなりたいとかいうくらいで
優秀なヤツでも三十代まで不安定で運が悪けりゃ定職につけないみたいなリスクを冒したいって思うヤツ
が一流大生でも今は少なくなってるんだろ。

>>57
なんか社会主義国みたいな風情だな、販売員以外。あるいは昭和的価値観の古き良き日本。
官尊民卑、専門家崇拝。
>>58
例えが極端すぎるけど、まあ、アメリカなんかはそれに近い価値観だな。資本主義。
専門家も資本家の雇われもんだな。医者も病院理事の雇われ、弁護士も財界の雇われ、
学者も日本と違って終身在職権のある教員は少数。まともな論文がでてないやつは余裕で解雇（これ、よくあるらしい。）
結局、資本家が最強のエリートってことで。

５９
もう国家一種だろうが二種だろうが意味ないし、学者医者からすれば単なる事務職なんだよ。
そりゃ事務次官までいけば凄いがほとんど天下りだろ、官僚じゃないたんなるリーマンに変身。

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

世界どこいってもプロフェッサー、ドクター、判事検事は社会的地位が高い。
弁護士は高くない、官僚は全く高くない。

大商人（財界）＜＜＜＜＜下級武士（田舎の三流勤務医、二流三流大の三流教員）

なのが伝統的日本の価値観？

>>61
まあ制度変更してみても結局東大法出身者が枢要なポストに就いていくことになってしまうんだろうが・・。

一般世間的には
大学教員、医者、法曹＞官僚だろうね。

なんか>>1が発狂してるだけのスレになっちまったな
つまんね

ポスドク？とやらはこんなに頭がおかしい奴ばっかりなのか？

>>63
そりゃその国の行政の強さによる。アメリカの官僚は「政治任用」にすぎないし、あの国は
昔から「官」より「民」のほうがつよい企業国家。パワーエリートは政財軍（ミルズの分析によれば）。
フランスは日本以上に行政が強くて官僚はエリート。中国は・・・軍と共産党員がエリート。
ドクター、判事検事はどこも社会的地位が高いのは確かだな。ケンブリッジ、オックスフォードのプロフェッサーなんかも地位高い。
日本の教員の場合は、生活庶民と変わらんけど。

自分に向いてる職に就くのが一番幸せじゃん・・・

\\\\\\\\\\\　ク　ソ　ス　レ　終　了　\\\\\\\\\\\\\

医者や法曹のトップが大学教員などのアカポスだけどな。
官僚は日本でも一般社会での地位は低いよ。専門性に欠ける。

>>67
教員が世界で一番地位が高い！民間も官僚もカス！と思わないとつらくてやってられないんだろ、どうせ。
院生・ポス毒なら、日本の研究者の生活のみみっちい実態よくわかってるはず。引くにひけんだけ。
教授になればラクでそれなりには尊敬されて、て思ってしがみついてんだろうけど、そこにたどり着くまでが不透明でイバラの道だろうからな。

>>68
結構知ってるね。

71
必死だなｗ
一般社会では大学教員＞＞官僚は間違いない。
知性、学歴、時給、裁量権。官僚は教授や議員に頭下げまくりだろっｗ

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

>>69の言うとおり！それが真理さ。
以上、終了。
まとめ、
・もう行政主導・官僚主導のご時世ではないので官僚の地位はそう高くない。
・医師、法曹は専門性で食えるし社会的評判もあるので無難、行くとこまちがって奴隷にならなければ。
ここで、財界や民間の話が出てこないところがいかにも日本らしさ。

>>71
俺は理系院生だが、
総合的に考えて、大学の中で一番良さそうなのは准教授か講師あたりだな。
そりゃ教授は給料も学会なんかでの地位は高いけど、
毎日が会議と予算申請だけで潰れて、実験とか全然出来ない。
仕事楽しくないだろうなぁ。
（あと一般人にとってはり全部まとめて大学のセンセイだな。）
まあスレチだけど。

７５　官僚は奴隷だろｗ

生まれ変わったら就きたい職業ランキング
　１．大学教授・研究員　　　　　　　　７８４票
　２．医師　　　　　　　　　　　　　　　　 ６９８
　３．弁護士　　　　　　　　　　　　　　　４６０
　４．パイロット　　　　　　　　　　　　　 ３５５
　５．学芸員　　　　　　　　　　　　　　　３３９　博物館や美術館などで資料や作品の収集、調査などに従事する専　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　門職
　６．公務員　　　　　　　　　　　　　　　３３２
　７．ジャーナリスト　　　　　　　　　 　３２７　　政治、経済、事件、科学、スポーツなどの各分野に精通した報道人
　８．アナウンサー　　　　　　　　　 　 ３２１
　９．通訳・翻訳　　　　　　　　　　　　 ２８７
１０．俳優　　　　　　　　　　　　　　　 ２７６

別に官僚を擁護する訳じゃないが、日本の活動を取りまとめてるのは中央省庁じゃないの？
実際日本トップの総理が脱官僚と叫んでるわけだしさ。
国の根幹だよ？
省庁なくなれば、医者や大学教授の給料とかどうなるの？

１の知力が学者めざすにしてはいまいちなのは書き込みだけからも見て取れるが、
１に方向転換せまるのはおせっかいかもしれんな。
みんなそれぞれが自分をよく知って、適職を選べばそれでよし。

官僚頑張ってほしいわｗｗ

文系教員なんて酷いぞｗ
特に私立なんて、私大事務なんて官僚より給与いいから教員はもっと高いけど、文系だから教員は週二回くらいしかこない。
しかも夏休み冬休み２ヶ月、研究費貰えて研究室あって、ほど大学来てない。副業してる。
テストや授業の裁量も教員次第。
もっと文科省は文系大学教員にめす入れるべき。
入りにくいのかも知れないが。

７８
それは官僚＝事務員
教授医者＝専門家
この差は個人のレベルでは大きすぎる

>>78もまた真理。
「黒子」に徹しているので、一般庶民には官僚がエリートといわれてもピンとこないかもしれんが。
とはいえ、戦前や高度成長期のような大きな役割はもうない（あるべきではない）ってことでしょ。
これからのエリート、ではないな。

官僚って言うけど、二種でも幹部になったら官僚だろ。
しかも中央省庁の専門会議では教授や医者がかなり参加して国家政策に参加している。

医学部は金出せば入れるとこあるし、教授になるには気に入れられたりすればなれるパターンがあるんじゃないの？
官僚になるには抜け道なくない？

国立の医学生だが、どう考えても官僚＞医者だと思うんだが・・・。

光通信、ワタミ、ソフトバンク、武富士
とかの実業家は

世間でも尊敬されてるだろ？？
富豪だから社会的地位も総理大臣よりは確実に上だ！！

お前の基準は専門家か否かだけか？
医者などがエリートというのはわかるが、ジョブスやゲイツよりももっと専門的に卓越した下っ端プログラマーのほうがエリートというのか？
メーカーのハイテク製品開発のエンジニアはどうなんだ？小学校卒の松下幸之助よりエリートか？

エリートってのは、専門家うんぬんというより、一般人にはできない技量や権限でもって、国家や組織、文明に
大きな貢献をしたり影響力をふるう人間。
したがってアインシュタインもケインズも小泉元総理も元官僚の岸氏も竹中氏もエリート。松下氏もエリート。
町医者や、ほとんど読む人のいないしょぼい論文しか書けない学者はエリートとはいわない。

>>81
大学の教授なんて官僚上がりばかりだぞ。
本気で官僚＝事務員だと思ってるのか？

ポス毒・任期付き教員なんて、所詮「派遣博士」。
一度、成ってしまったら一生定職に就けない、ポス毒スパイラル。
とっくに昭和は終わってるんだから、今さら大学教員なんて目指すのは辞めとけ。

８７，８８
エリートを権力だけで勘違いしてないか？

専門性、学歴、安定性、尊敬などより
教育者や医療従事者はフィールドで人のためにやっている。
大学プロフェッサー、医者＞＞＞＞官僚だよ。
官僚がエリート？　省庁幹部になったらエリートだね。

８９
ひどいプロフェッサーコンプだなｗ

>>90
バックにかなり国の力が働いてるけどな。

医者や、ほとんど読む人のいないしょぼい論文しか書けない学者はエリートとはいわない。

お前アホかｗｗ

１の身の回りにいる人とは比べ物にならないほどアタマのきれる人たちが官僚になって国を動かしてきたのが日本。
明治から高度成長時代まではそうだった。
戦前には「高等文官試験」のなかに並列して「行政科(今の国�Tにあたる）」と「司法科（今の司法試験にあたる）」が
あった。司法科に受かったけど、行政科に落ちたので浪人するなんてのが東京帝大生にも多かった。
それだけ日本ってのは、見えないところでの行政の力や評価が強かったんだよ。
いまはそれほど強くない、エリートでもないとはいえ、名残が根強く残ってるし、政治家や内部の官僚でももうそういうのは変えていかないかん
と言いだしてもうかなりの年月がたつ。

今はじめてきたけど、
一般社会でも大学教員＞霞ヶ関公務員だと思う。
局長とかは別だけど、そこまでいける一種も僅か。
ほとんど離職する。

ってか官僚＝国会議員多いなｗ

実際論文なんて論であって実務に合わないからな。
テレビのコメンテイターと一緒で文句だけ言って終わり

97
それはあるｗ
でもそれは省庁が権力的エリート機関であって個々人がエリートではない。
個々人レベルでは専門性があり教育医療に実際携わるプロフェッサー・ドクター＞＞官僚だわ。

こんばんわ。現役官僚ですが、議論が白熱していていいですね。

ただ、少しみなさん幻想を持ちすぎているようなので申し上げさせて頂きますが、
所詮組織に属している人は、組織の意見を代弁することしかできないんですよ。
それは官僚だろうと、学者だろうと、政治家だろう、企業勤めだろうと一緒です。
エリートとか権力とかそういう分かりやすい言葉に騙されすぎないようにしてくださいね。

安価もマトモに使えない奴がえりーと？

９９
自作オツ

専門性というが大学の時点で行政学という立派な専門学を学んだ人もいて、
実際にそれの実務をこなしている官僚が医者に劣ると言う点が理解できん。
医学という専門を実行している医者との違いって何？

>>98
だから日本の霞が関はシンクタンクも兼ねてる頭脳集団なんだよ。

世間のいろんな所いっても、大学教授・医者・法曹は社会的地位が高い高度専門職扱い、先生って呼ばれる。

官僚は呼ばれない。この差はなんだかんだ大きい。

実際、大学教授と官僚が対面しても、頭を下げるのは官僚。
医者と官僚でも、官僚は先生って医者を呼ぶ。
この差は大きい。権力の話を言うが、患者の医療を決める権限が医者にあり、大学教育の採点卒業を決める権限が大学教授にある。
フィールド権限かそれをバックする権限の違い。

１０３
だからかなり外部有識者入ってますよ。
そして防衛大綱なんかも政策者は教授が多数。

医者大学教員＞＞＞官僚じゃん！！


http://ribiyo-news.sakura.ne.jp/?p=693

先ほど官僚も局長になればエリートだというレスを読みましたが、
局長って究極のゼネラリストだと思うんですね。

究極のゼネラリストがエリートと言う一方で、高度専門職こそがエリートだと言うのはどういう理屈によるのか、興味がありますね。

それから頭を下げられる人が偉くて、頭を下げる人が偉くないとか、
そういう発想はやめた方がいいですよ。

偉い人ほど頭を下げるんですよ。なぜなら組織を代表する立場にある人なのだから。
偉くない人には頭を下げる機会すら与えられないのです。

http://ribiyo-news.sakura.ne.jp/?p=693

１０８
それは性格の問題ｗ

>>104
先生って呼ばれるかどうかなんてその差は大きくないだろ。
そんなの個人の感覚の問題で議論の余地なし。
医者教授の権限をさらに包括的に含んで規制できる権限が省庁であり官僚だろ。
フィールド権限がそれ以上の権限を規制できないだろ。

>>110
なるほど。先ほど頭をいっぱい下げる人はエリートではないとの趣旨のレスを読みましたが、
頭を下げる下げないが性格の問題なのだとすれば、
頭をいっぱい下げる人はエリートではないとの主張は成り立たないことになりますね。

１１１
私大文系教員の勤務態勢を規制してくれ。
あいつら、結構いい給与もらって仕事のスケジュールも自分次第、春冬二ヶ月休み、週三くらい昼から夕方勤務、
副業ＯＫ，論文書かない、授業や採点も実際いい加減。
なぜ官僚はもっとプロフェッサーに規制しないの特に文系に？？

アカポス→就いたら離職する奴ほとんどいない
国�@　→　いわゆる官僚になれなかったらほとんど離職ｗ

離職すれば単なるリーマンか優秀な奴はアカポスゲットｗ

>>113
官僚じゃないから無理
しかも私大なら私大の内部問題じゃないの？
お前が勉強しないから勉強しろと言えないのと同じ
学長にでも言え

離職する人が多いとか少ないと言うことによって一体何を言おうとしているのでしょうか。
恵まれた職だから離職する人が少ない。恵まれた職だから離職する人が多いと言うことでしょうか。
恵まれた職だからエリートだとか、恵まれた職じゃないからエリートじゃないとか、
そういうレベルの低い会話をしているんですかね、ひょっとして。

まあ、それはさておき、事実に誤りがあるようなので指摘させてもらうと、
アカポスって色々あるので、昨今ではほとんどが期限付きのポストですよね。
彼らは離職するもしないも、一定期間が経過すると自動的にポストを失います。
就いたら離職する人がほとんどいないと言うのはパーマネントのポストですね。
今時で言うと、そういうポストって物凄く希少なんですよ。

それから、いわゆる官僚になれなかったらほとんど離職って言うのは、
官僚の定義がよく分からないのですが、官僚＝省庁の幹部職＝課長相当職以上、と解釈すれば事実じゃないですね。

地位
大学教員＞官僚
権力
官僚＞＞＞＞＞＞大学教員
でＯＫ？？

>>112
頭を下げるのは大人の処世術。
世渡り上手ほど頭の下げ方が上手い。
そして出世コースにも乗り易い。

>>117
サラリーマンである官僚に権力なんてありません。もちろん、大学教員に権力なんてありません。
権力があるのは個人ではなくて組織です。
巨大組織であればあるほど、巨大権力であればあるほど、自分の好き勝手に行使できないようになっています。

今はじめて書くけど
官僚＝信用できない、地位はない、頭は良いって感じ
大学教授＝一応教えてもらった先生、地位が高い、頭いいって感じ
よって教授＞＞官僚かなー

>>118
つまりはそれは頭をいっぱい下げた人は処世術に長けているのであって、出世する（偉くなる）ってことなのですね。
だとすれば、頭を下げる人ほど偉いという私の主張になると思うのですが。

処世術を巧みに使いこなす人って、頭良いね。

ってか一種はこれから二種と出世争いが大きくなりそうだなｗｗ
アカポスや医者みないな専門職と争う場合じゃないなｗｗ

>>120
要はイメージってことですね。
それならそれはあなたのイメージってことでありだと思いますよ。
そもそもどっちが上とか下とか社会に出てみると非常にくだらないことではありますが。
とういか、どっちが上とか下とか、そういうのはないんですけどね。

>>121
偉いかどうかは別問題。
何の為に頭を下げるのか？以下のケースがある。

●自己利益の為
●その場を適当にやり過ごす為

いつでも頭下げまくれば良いってもんじゃない。
心象を悪くさせない為にだけ使うのが効果的で、それを上手く使える人だけが
上に行きやすいって事。

私もやはり
大学教授＞＞官僚かなー
だって教授が官僚に頭下げることはないし、逆はあるもん。
そして官僚ってなんだかんだ国会議員にこき使われている感じだし、いくら議員が代わってもすぐに議員が来るし。
その間に離職率が高い官僚はどうなるか分からないでしょ？
専門能力ってやはり強いと思う。医者とか弁護士も。

>>123
これからはみんな競争が激しくなるんですよ。日本は貧しくなるんですから。
アカポスもパーマネントの上級大学のポストをめぐる競争が、
医者も医療費が削られていく中で医療費をめぐる競争が。
官僚も競争が激しくなりますがそれはポストが減るので一種同士の競争が激しくなります。
１種と２種の競争が激しくなることは当面ありません。なぜならポストがきっちりと別れていますから。

たとえば北海道大学医学部医学科合格とマッキンゼー内定ってどっちが難しいですか？

１２５
高度な専門性が必要なとき、官僚はどうしても教授や医者の意見求める。
お願いする。しかし逆はない。
そして大学教授や医者を規制すると言うが、その前に官僚は自らの体制に規制を掛けざるを得ない状況じゃん。

教育や医療ってやはり規制できない重要なもんだし、官僚も大学教育を受けてはじめてなれるもの。

>>126
このスレには私とあなたしかいないようですね（笑）
折角なのでゆっくりやりますか。

１２７
専門職からすれば一種も二種も関係ない。事務系公務員だから。

頭下げないって人って上司に頭下げないつもりかい？
上司を顎で使うつもりかい？

１１１
私大文系教員の勤務態勢を規制してくれ。
あいつら、結構いい給与もらって仕事のスケジュールも自分次第、春冬二ヶ月休み、週三くらい昼から夕方勤務、
副業ＯＫ，論文書かない、授業や採点も実際いい加減。
なぜ官僚はもっとプロフェッサーに規制しないの特に文系に？？

>>129
私は官僚なので、大学の先生とお仕事をよくしますが、
基本的に先生の意見を求めるというよりは、
我々がつくる政策に外部有識者のお墨付きをもらうという方が正しいですね。
我々の思惑通りに動いてくれない先生は基本的に外します。
本当に我々が意見を乞う先生と言うのは、各分野で一握りですね。
多分ひとつの役所ごとに１０人くらいかと思います。

>>131
関係ないって言うのはそのとおりですね。お互い業界が違うわけですから。
相手の業界の序列って、他人にとってみれば割とどうでもいいことですよね。

>>131
だから名称が事務系公務員だから民間の事務職と同じだと思ってるのかね、君は。

>>136
一緒だと思いますよ。要はサラリーマンです。
それは組織に属している以上、専門職も同じことなんですけどね。

>>135
そこに利害が発生しなければ、本当にどうでも良い事です。

>>137
だから、キャリアは医療従事者や司法界の連中と違って仕事をしながら知識を身につける専門職なんだよ。

>>125
あはは。なかなか斬新な考え方ですね。
サラリーマンは、自己利益とか、その場を適当にやり過ごす為とか、そんな生ぬるいことだけやって許されるものではありませんよ。
頭とは組織の主張を通すために下げるんです。

>>139
あなたのおっしゃるとおりですね。
どんな職業であれ、専門性はあります。
でもそれだけではなく、同時にゼネラリストでもあります。

どんな仕事も専門性が問われると同時に、組織を代表する立場になればなるほど、
ゼネラリスト的能力が問われるようになります。

>>140
だから書いてるでしょ。

「使い方だって」

毎回頭を下げてれば良いってもんじゃない。
主張無くして頭だけ下げてたら損しかしない。
主張だけするか、頭を下げて主張をするか、主張して頭を下げるか・・・。
勿論いつも同じなんてのは通用しない。
その為に頭を使うんですよ。

自分を有利な立場に置く為に

大体自分を有利な立場に置けなければ、組織云々どころじゃない。
態々自分が損する立場になろうなんて愚かな事は考えないよね。
滅私奉公なんて愚か者のする事ですから

１３４
教授は官僚じゃなく議員と組んでやってるよ。
しかも学者にとってはお小遣い稼ぎでしかないｗ
いやいや、やってやってる感じだよ。

職戦線異状名無しさん：2011/01/27(木) 01:08:51
大学教員が頭下げる事はない。
医者も最高峰がアカポス
弁護士も大学教員に教わる　優秀な奴が大学で講義できる
官僚も大学教員には頭下げる

職業地位は
大学教員＞医者弁護士＞官僚だろうね。
官僚は大学教員や政治家に転身する。
高級官僚はごく僅かしかなれない。

一連の書き込み読んだが、現役官僚氏のほうに明らかに軍配があがるな。返答内容も成熟している。
学者志望の１のレスは幼稚で知性も論理性も感じられない。官僚にこんなアホいないだろ、さすがに。

>>144
ばかか？
役所に審議会などで、使える有識者を数人集めて官僚が必要な情報集めたりこれで大丈夫か相談したりはあるだろうが、
教員が議員と組むとか聞いたこともない。
研究費予算申請のときに民主党議員に頭さげて文科省がもっともっと予算出してくれるようお願いするとかか？

>>147
まあ議員が諮問会議に有識者呼ぶってのはあるけど、
やっぱり伝統的には役所が審議会等でってのが主流じゃないか？

>>134
1に味方するわけじゃないけど
官僚が現在の体制を変えなきゃいけない点については同意できる。

>>我々の思惑通りに動いてくれない先生は基本的に外します。
明らかにこんなのおかしいだろ。
仮にも現役官僚（自称）が平然とこういうことをいう体制が良いはずがない。
外部の第三機関の意見を求めるのは、お墨付きを与えるわけじゃなくて
客観的な政策にたいする評価をしてもらうため。
実態と名目が乖離してるなら、そんなこと威張る前に直せよ馬鹿

大学教員です。なんか凄いスレですね。
確かにポツドクは悲惨です。
でも官僚に社会的地位なんてあるんでしょうかね？
いつも官僚さんから依頼が来ますよ。
大学教員もピンキリですが、学者の地位はかなり高いと思いますがね。

全共闘世代以降、大学にたいしても教員にたいしても幻想は崩壊して久しい。
偏差値幻想があるだけ。

法学部や物理、数学あたりは事情が違いそうだが、
おおむね一流大でも優秀層の学生はさっさと現行の時代錯誤のアカデミズムを見切っていく。

うちの教授や助教、偉い人なんかな？
う〜ん　ピンとこないねえ。

社会人経験の無い社会学者や経済学者や法学者は
ほとんど信じないことにしている

医者のトップは大学教授だが。
そしてなんだかんだやはり学者は強いわ。
弁護士や官僚の方が悲惨。
特に弁護士は。

学者だろうが何だろうが、専門分野で食っていける人は強い。

俺はメーカからパーマネントアカポスに移ったけど、はっきり言って地位はどうでもいいな。
今のところ違う職種に移るつもりは全く無い。
アカポスの（かなり卑近だが）いいところをいくつか挙げると

・上司や顧客がいない：これは精神的に楽。どんな組織でも殆ど必ず上位の職があるが、大学の教員はフラットな組織だ。
　委員会や教授会で大学運営への「口出し」もできる。
　まあ、学生や保護者が「顧客」だという人もいるが、お客さんのつもりでいる学生は俺は関知しない。
　大学になんぞ来ずに予備校にでも行けばいい。
・個室が持てる：まあ些細なことだが、結構いい。
・趣味が仕事になる：これが最もありがたいことだけど、研究が趣味な訳だから、趣味と仕事に結びつけやすい。
　極論すると、俺が興味を持った全てのこと＝研究＝仕事にできる。

全体的に、自分のペースで生活できるのが良い。

１５６
いいなー！
学者教授ってイメージと同じくらい内容いいな実際。

１５３
大学教員はそれで飯を食っている。
高度な知識と研究実績があればアカデミック界で生きていける。
お前は負け組だなっｗｗ

157はまだ学部生？文系？
理系は成果主義の世界。きついよ？研究生活。産みの苦しみ。定期的に論文出しのプレッシャー。
競争も激しいし、モタモタしてたら国内外の同分野の研究者に先を越されて、
やってきたことが水の泡になる。日進月歩。
文系ってわりとノンビリなの？

>>159
157じゃないけど、あんた何者？

＞理系は成果主義の世界。きついよ？研究生活。産みの苦しみ。定期的に論文出しのプレッシャー。
＞競争も激しいし、モタモタしてたら国内外の同分野の研究者に先を越されて、
＞やってきたことが水の泡になる。日進月歩。

この程度、理系だけに限った事じゃない
・・・ってことくらい分かるでしょ？
本物の「研究者」なら。

＞定期的に論文出しのプレッシャー。
おいおい。こんなん研究者なら文理問わず当たり前の事だっての。
自分だけ苦労してるんだ〜とかなんか勘違いしてないかｗ

「競争も激しい」と言ってる割には、2chに書き込み出来る余裕はお持ちの159ｗｗ

＞＞この程度、理系だけに限った事じゃない ・・・ってことくらい分かるでしょ？ 本物の「研究者」なら

いや、わかんないですよ。他分野のことは。人文学の先生とかのらりくらりやってるようにみえてならないっていう思い込みですかね、私の。
「本物」は別なんでしょう。

１５９があまりに甘いこと言ってるんで。エリートかどうかとかどうでもいいこと気にしてる余裕ない。

論文出そうが趣味の範囲内だから苦しくないだろ。
官僚なんて上司や議員にこきつかわれるだけだし。弁護士なんてもう意味ないし。

>>163
その「思い込み」こそ研究者に絶対にあってはならない事だろう。
あと「余裕ない」と言ってる割には、2chに書き込み出来る余裕はあるんだな。

20代の東大助教授ってカッコイイよな
法学部にいたけど

理系もいるのかな？

１６６
２０代助教授？
凄すぎる！才能を教えて欲しい

高橋進は27歳で東大法学部教授になった

まあ、何か考えて論文書くという行為を苦しいだけと考えるか、
「すごく楽しい・息抜き」と考えられるかが、アカポスに向いているか
どうかの目安にはなるな。

１６９が真理だな。
１がこのタイプであるなら、うだうだいわずに道をまい進すればよろしい。

age

灘筑駒のトップが医学部に流れてることを考えれば>>1の言うことは間違ってないだろうな

あと数年のうちに国債で赤字を、まかえなくなるでしょう。その時
世界の投資家たちが一斉に日本売りをしかける。円安、株安、債券安の
トリプルが同時に起こるでしょう。その時になって初めて、政治家も官僚も目が覚め
財政再建に取り組むでしょう、その時は高額所得者が真っ先に標的になるでしょう
医者も今ほど高収入を得られず普通のﾘｰﾏﾝ並の給料しかもらえない時代がもう現実としてやってくるんだよ。

そんなことはないと思っているかもしれないが、あと３年くらいしたら現実になる。おれの考えを笑うやつは笑えばいい。
あと数年したらどちらが正しかったか判明するわけだし。

>>173
そりゃ診療報酬制度改正すれば一発。診療報酬も税金、保険料、自己負担から出してるわけだから。
数十年単位でみれば点数にたいする報酬削減されていくかもしれん。

アメリカでの皆保険の開始と日本の財政難で臨床留学したまま帰ってこない人が今以上に増えそうだな

まだまだ。
混合診療解禁というかくし球がある。

医療は崩壊のあとには再生があるので
事業拡大のチャンスにしたい

まあどれもコストパフォーマンスの悪い割に合わない選択になっていくのは確か。しょうがない。

４月から霞ヶ関で働く者だが、アンカーも打てない、１種と２種の違いも分からない、官僚がゼネラリストであることも理解出来ない可哀相な人が居ると聞いて来て記念パピコ。
こんな奴には間違っても教授になって欲しくない。

確かに教授とかにはなりたいけど、金持ちしかなれないよな
貧乏だから学部卒業が精一杯だしｗｗｗ

じいちゃん会社員→父ちゃん会社員

この負の連鎖を何処かで断ち切らなければならないんだよなぁ
そして、それは俺の役目だと思ってる

立派なニート目指して頑張れ！

>>179
お前がもし子どもを作る予定があるなら
若い頃から貯金して、子どもに夢を託せ

コストパフォーマンスとは何だ？
学歴と収入か？
それならば大工とかが最強じゃないか？

中卒ヤクザ最強

この手のスレ
俺が1年だった2年前から見るんだが…
色んな奴が立ててるのか？

年収500万弁護士・学者・公務員＞＞＞＞＞年収1000万会社員だろ
何で金の大小でしか比較出来ないんだ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110107-OYT1T00788.htm
予備校ＴＡＣ社員過労死認定…徹夜含め１２連勤
　資格試験受験の予備校を経営する「ＴＡＣ」（東京・千代田区）に勤務していた男性
（当時３５歳）が２０１０年３月に死亡したのは長時間労働による過労が原因だったと
して、労働基準監督署が労災認定していたことが７日わかった。
　労災決定は同年１２月２７日付。

　遺族を支援する川人博弁護士によると、男性は０９年１１月に入社し、経理を担当
していたが、入社直後に公認会計士の試験に合格してからは業務量が増加。昨年３月
には、徹夜も含め１２日間連続で勤務するなど過労が重なり、同月１３日、急性虚血
性心疾患で死亡したという。
　同社は「労務管理を改善したい」とコメントしている。
（2011年1月7日20時00分 読売新聞）

>>187
民間企業の従業員の過労死のニュースをここに貼られてもｗ

兄弟と従兄弟が医師(いづれも国立大)、
結婚相手が東大卒の官僚(恋愛結婚)、
さらに結婚相手の親が国立大学の教授。
そしてなぜか、偏差値55の平凡な私。マジ笑えない。

>>189
確かに周囲の人間に比べれば君はカスだ。
嘲笑の対象だ。
そのことは君も実感しているだろう。

だからといって開き直ってはいけない。
周囲の人に近づけるよう、努力を続けるんだ。
自分ができることを、一つ一つ、そして確実に。
すぐには成果は出ないだろう。
それでも、続けていればいつか評価される日が来る。
それは１０年後、あるいは数１０年後かもしれない。

その日が来るよう頑張るんだ。
そうすれば、兄弟たちはいつか言ってくれるだろう。
おまえも俺の家族だろ？と。

>>189
偏差値55とは何処だ？
MARCH未満よね？

>>190
あんた良いこと言いますね。感動した。
そりゃあ昔から家族(特に母と祖父)からすごくバカにされましたよ。お前は頭悪いしグズでのろまだって。
20歳頃まで、ずっと自分は普通の人間よりだいぶバカなんだって思ってた。
でも自分がバカすぎるんじゃなくて、身の回りが優秀すぎるんじゃないか？って気付いてから、自信が出てきた。
人並みの能力を磨いた上で、趣味や特技を活かせるように地道に頑張ります。

>>191
Marchほどではないです。品のある校風をウリにしてるレベルの大学。
他にやりたいことがあったんだけど、資金もなかったし、
大学位出ておかないと就職も出来なくて困ると思って、渋々。大学時代に夫と知り合った。
結婚の時、夫の母親が冷たかった。なぜ、偏差値の低い大学(一般的には普通位だが)を出たバカ娘を嫁にするのか理解できないと。

成蹊か

>>173
金持ち殺したら、自動的に庶民は死ぬ。
金持ちが庶民を生かしてやってるんだから

納税額分の社会保障にしますよって言ってみな。
庶民は全員死ぬんだよ。

だから財政再建するんなら社会保障額の大幅減額をする方が手っ取り早い。
人間なんて世界中に腐るほどいるんだよ。
庶民の代わりは幾らでもいるって事な。

>>192
兄弟と従兄弟の優秀さはどうにもならないが
結婚相手は自分で選らんだんじゃんｗ

世の中の男の8割は、成蹊とかその程度の大学すら出てないんだぜ

>>192
何で既女が就活板に書き込んでんだよ
スレタイと関係ない糞みたいな自虐風自慢にしかみえないわ

しかも自虐するほどエリート家族でもないし

人生の1/3は勤務時間→本当に会社員で良いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297901557/l50

法学部・法律系学科卒って肩身狭いよな(´･ω･｀)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297533929/l50

　　　　民　　　　間　　　　（爆）　　　　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297657616/l50

進学校→難関大学→会社員の人の存在価値
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297353072/l50

法曹　公務員　会計士　医者　実業家　学者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297725162/l50

夢破れた30歳35歳になってから会社員になれ！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297641957/l50

会社員は地方駅弁MARCH以下の低学歴に任せておけ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297813257/l50

みなさんどこで人生失敗して会社員になりますカ？？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297677899/l50

優秀な学生は学者、医者、司法、官僚に流れる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1295883532/l50

持ってる株主＝社員 動かしてる役員 お前ら従業員ｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297782304/l50

おまいらいつ頃会社員で妥協した？？？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297601756/l50

俺は熟女、人妻が好きだから
>>192はもっと書き込み頼む
顔写真や胸チラ写真も見たい

できの悪い官僚は出世争いに敗れて大学教員に天下る。
現役出向もまあまあある。

でも大学教員なんてピンキリだろ？？
日大工学部みてたら、３分の１くらい日大出身だったからビビった！！！

官僚は採用面接で大分セレクションされ、粒ぞろい。

世の中大学教員ほど、採用の過程があやしい職業もない。
私立なんて大学にノコノコ残ってたらそのまま採用されて年功序列で教授にまでのし上がる例が多々ある。

実態は

優秀な大学教員＞官僚＞司法、医師＞＞＞ばかな大学教員

くらいじゃないか？

官僚が頭下げる学者なんてほんのわずかだぞ。
御用学者くらいじゃないか？
というか、審議会の委員自体も官僚からすりゃ内心は「選んであげた」という上から目線。

光通信とか新日本観光、ソフトバンク、ユニクロ、マルハン、セガサミー、任天堂

上記実業家は、日銀総裁や内閣総理大臣、最高裁長官、ノーベル賞受賞の学者
などよりも明らかに社会的地位が高いだろ？？

年収・資産の額＝知的レベル、社会的地位を表してるわけで・・

最高裁長官どころか、一裁判官が証人申請許可したら、
総理もどんな大企業の代表執行役も呼び出され、従わなければ罰せられます。

>>202
最後の一行には同意しかねるが
このスレで話題になってるのは、従業員の話だからな
実業家の話ではない

２０１
大学教員＞官僚だわ。
官僚なんて局長いけなきゃ天下りの負け組ｗｗ

２０１

そもそもプロフェッサーは官僚なんかに頭下げないｗｗ

１９９
それってあくまでも学歴でしょ。
職業の実体としたら
大学教授プロフェッサー＞＞＞＞＞＞＞官僚
官僚なんてほとんど離職する

駒場や公共政策に現役官僚の教授がゴロゴロいるんだが

脱藩官僚の岸とかいうアゴ男も経産省課長補佐やめて慶應の教授だっけ？

総務大臣の片山（自治官僚）も慶応の教授

２０８
職業の話

前財務事務次官も東大教授だし
何か官僚の天下り先みたいだなｗ

官僚で教授になれる奴は勝ち組

プロフェッサー、ドクター、ロイヤーはなんだかんだ専門知識で飯食うし、先生よ呼ばれる。

官僚は公務員、先生とは呼ばれない。

世間体というか一般社会ではちょっと落ちる。

官僚が医者や教授と比べられるのは権力というものさしが入るから。

正直組織であり個人が高いわけではない。

官僚に頭下げるのは、要は自分に対して官僚が何かしらの権限を持っているから。

そういう意味で建設業者は国交官僚に頭を下げるし、地方公務員は官僚全般（特に総務省）に頭を下げる。
ＴＶ局だって、総務省には、面と向かったら頭を下げるだろう。

同様に財務以外の官僚は財務官僚に頭を下げるし、審議会で黙ってお墨付きくれる教授には頭を下げる。
ただの教授に官僚が頭を下げることはまずあり得ない。
たとえば、政策に対して文句を言ってくる教授もたまにいるが、そういう教授に官僚が頭を下げるなんてことはない。

逆に大学の副学長でも文科省の課長や課長補佐にわざわざ頭下げにくるぞ。

それに、東大の公共政策大学院や京大の経営大学院とか見てみろ。
どれだけ官僚が教授として現役出向していることか・・・（ほぼ全員出世コース外れた人たち）

２１５
単なる官僚に頭下げないよ教授は。
そして専門知識を聞きに官僚は先生先生と頭下げる

その前に官僚は国会議員に頭下げまくりだろ。

官僚は離職しまくり

大学プロフェッサーはほど離職なし定年まで

どちらが確固たる地位がある職業かは明白

官僚は先生と呼ばれないし所詮公務員

教授と言っても、世の中に見向きもされないような研究している人なんていっぱいいるぞ。
離職したことないどころか、一度も就職したことがないという表現がぴったりの教授がわんさか・・・

しかも、経歴が

Ｆランク大学工学部卒
Ｆランク大学大学院博士課程修了
Ｆランク大学工学部助手
Ｆランク大学工学部助教授
Ｆランク大学工学部教授

みたいなのがけっこういっぱいいる。

官僚が教授になったら、行政のことは詳しいし、官僚も使い勝手がいいので、審議会委員やらいろいろ重宝されるぞ。
社会に影響を与える研究をしない教授って、世の中に存在する意味あるのか？？

仮にどっちにもなれるとすれば、官僚と大学教授のどっちになりたいか、だよな

218
凄い教授コンプだなｗ
完全な文系脳だなｗｗ

俺教授がいい
６５まで安泰だし。
海外どこいっても社会的地位が高い。
官僚は常に上司にこき使われ、議員に頭下げていいとこないだろ。

AERAにも取り上げられたが、今は東大出て私大職員がトレンドらしい。
最初の年から残業なしでも年収750万いくし。

>285 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/07/27(金) 21:46:50
>「東大200X」シリーズ
>この冊子の最後の方のページに全卒業生の就職先人数が書いてあるが、
>2006就職　私大職員17
>2005就職　私大職員11
>2004就職　私大職員11
>2003就職　私大職員8
>2002就職　私大職員10

年平均10人台前半ぐらいだ。

２１８
その官僚は教授になったからさらに飾りがいいな

神奈川大工学部の某業界で有名な教授がいるんだよ。
イニシャルとってT教授にしておこう。
そのT教授は好きで教授をやってるんじゃないと言ってたわ。
ある時辞めたいと思ったとも言ってたな。
本人の著作本をタダでくれる某セミナーがあってそれに参加した時の話だ。

先生なんて言われて担がれて喜んでる奴は単なるお馬鹿さん。
掌で踊らされているって事に気付かないんだなって思うよ。

>>225
しかも正規の教員になれるのは大体40歳ぐらいから。
なれないと廃人だしな。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

先生って言われたいだけなら、占い師やヤクザだって「先生」って呼ばれるがw

マジで研修医だけど、
先生って言われるそういう文化があることが地位が高いってことじゃね。
官僚ってそこに勤めてるだけであって事務公務員だろ。
やはり大学教員が地位は高い。

占い師やヤクザ用心棒は先生と呼ばれるので地位が高い、ということでFA

頭下げる下げないや先生と呼ばれる呼ばれないを本気議論してる奴いないよな？
絶対王政時代の話でもしてるのか…
高学歴が泣くぞ

官僚がエリートだったのは、立身出世を狙って神童が東京大学の
門を叩き入省後良家の嫁をもらったその時代まで。

いまはただの自己保身、1種も地方公務員も高卒公務員も同じ思考回路。
医師や弁護士とは大きく異なる。

大学教授も官僚と同じ。しかしこちらは官僚より先に地位崩壊。
ようするにフリーター、非正規雇用。今や良家からはだれも嫁にこない。

昔も今も、いくら学者だろうが貧乏だったら良家などとは無縁だろw
大体、結婚適齢期の20〜30代で既に教授になっている人間なんて殆どいないだろが

２３１
まあーお前にはプロフェッサーにはなれないだろうｗ
弁護士はもっと悲惨だぞｗｗ

>>228
先生凄いねえ




で気分良い？

官僚は議員より低い

威信スコア　賃金構造基本統計調査の「職種」
--------------------------------------
87.3 　　　裁判官，検察官，弁護士
83.5 　　　大学教員
82.7 　　　医師
82.7 　　　歯科医師
81.1 　　　国会議員
74.9 　　　航空機操縦士，航空士，航空機関士
74.8 　　　船長・航海士（漁船を除く），水先人
74.8 　　　船舶機関長・機関士（漁船を除く）
73.3 　　　会社役員、管理的公務員
73.0 　　　公認会計士，税理士

(　中　略　)

28.1 　　　石切出作業者
27.2 　　　その他の労務作業者　　　　　　　　
27.2 　　　運搬労務者
27.2 　　　清掃員
27.2 　　　倉庫夫，仲仕
26.7 　　　鉄道線路工夫
26.7 　　　土工，道路工夫　　　　　

医者・弁護士って正直、賤業だよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1298117744/l50

医者・弁護士・学者・官僚＞その他一般公務員＞小中高教員＞会社員

くらいだと思います
先生と呼ばれたら上ってことはないと思います

>>1
そこまで優秀じゃないにしても、せめて中小企業の中で活躍して、
役員や社長も自分の存在を知ってて、他のどの社員よりも急上昇で昇給して、
楽に生活できる程度の稼げるようにはなろうよ。

役員に知られても、誰よりも速く昇給しても
会社員という惨状は変わらんぞ

国会議員・大学教授・裁判官・検察官＞
医者（医大教員除く）・弁護士・官僚＞その他一般公務員＞小中高教員＞会社員

こんか感じ

大資本家＞国会議員・大学教授（東大法など）・裁判官・検察官＞
医者・弁護士・官僚＞一流企業の中間管理職＞その他一般公務員、大手・中堅企業＞小中高教員＞その他労働者

資本主義国家・法治国家・民主主義を考慮してみました。妥当でしょ？
保守政治家の支持団体とか裁判の判例の傾向とかも考慮。

こんなスレ建ててるのは権威主義な奴だけだろ。

★不同意堕胎の医師、免許取り消し＝41人を行政処分―厚労省
（時事通信 2月23日(水)20時25分配信）

厚生労働省は23日、医道審議会医道分科会の答申を受け、犯罪や不正を行った医師31人と
歯科医10人の行政処分を決めた。
不同意堕胎罪で有罪が確定した東京慈恵会医科大学付属病院に勤務していた小林達之助
医師（37）は免許取り消しとなった。処分の発効は3月9日。
小林医師は交際女性にビタミン剤と称して子宮収縮作用のある薬剤を服用させるなどし、
同意を得ずに堕胎させたとして、懲役3年、執行猶予5年の有罪が確定した。
同罪での処分は前例がなく、同省は重い処分とした理由について「生命を守る医師の
倫理にもとる行為のため」としている。
ほかに免許取り消しとなったのは、高野倫朋（34）＝強制わいせつ罪など＝、清水洋（53）＝
準強制わいせつ罪など＝、西英彰（49）＝殺人未遂罪＝の医師・歯科医で、いずれも有罪
が確定している。また、30人が3年〜1カ月の業務停止、7人が戒告となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000145-jij-soci

★不同意堕胎の医師、免許取り消し＝41人を行政処分―厚労省
厚生労働省は２３日、刑事事件で有罪が確定するなどした医師と歯科医師
計４１人の行政処分を決めた。
交際していた女性に陣痛誘発剤などを投与し流産させ、不同意堕胎罪で
懲役３年、執行猶予５年の有罪判決を受けた東京慈恵会医大病院（当時）
の小林達之助医師（３７）ら４人が最も重い免許取り消し。
３年〜１カ月の業務停止が３０人、戒告が７人。
同日開かれた医道審議会医道分科会の答申を受けた。処分発効は４０人
が３月９日、残る１人が同１０日。不同意堕胎罪での医師の処分は初めて。
免許取り消しはほかに
（１）妻への殺人未遂罪で有罪の西英彰歯科医師（４９）＝福岡県筑紫野市
（２）女児８人への強制わいせつ罪などで有罪となった板橋中央総合病院
　　　（当時）の高野倫朋医師（３４）＝千葉県印西市
（３）女性患者への準強制わいせつ罪で有罪となった千葉徳洲会病院（当時）
　　　の清水洋医師（５３）＝千葉県酒々井町。
ほかに高知医療センターの汚職事件で収賄罪に問われ、有罪となった元院長
で元同志社大教授の瀬戸山元一医師（６６）＝京都市＝は医業停止２年となった。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022301000862.html

免許取り消しされてるのは、女性問題で駄目になってる医師だね

・不同意堕胎罪で有罪　小林達之助
・女児８人への強制猥褻罪などで有罪　高野倫朋医師
・女性患者への準強制猥褻罪で有罪　清水洋医師
・妻への殺人未遂罪で有罪　西英彰歯科医師（歯医者。。。）

　　　　　　　『取り消しのカゲにオンナあり』

権威主義も廃れてきたよな・・・
戦前はすごかった

権威主義は廃れて来た、自己満の世界と言われるかも知れない
それでも会社員は無いわ…

よっぽど自営で楽に甘い汁吸ってるとこは別として、
ここにあげられてるどれも修羅場は多いし激務だし、一流どころの会社員以上に重くて大変な職業じゃん。
年収も一部のひとのぞいて、目玉が飛び出るようなのはいない。中の上って程度。
戦前や戦後しばらくの、日本がめちゃ貧乏で未成熟だったころで民間にはホワイトカラーのまともな勤め先が財閥の銀行や商社くらいしかなかったときの価値観の名残だろ、これ。

やっぱそれでもどうしてもこれがしたい、という強い志がないときついと思う。

最近の特徴だけどなんでもはっきりさせたい傾向にあるよね。
就職偏差値とか、世の中顔より金とか…
優秀な奴が官僚、医者、弁護士になるってひとくくりで片付けられるわけないだろ。
>>241
哲学的、将来性、世界の動き、その他諸々が考量されてないので却下。
つまり順番なんかつけられませんが正解。
異論は認める。

>>248
後三行は論理的で素晴らしいが
最初の一行がおかしい
何処でその「最近の特徴」を調べたのやら

しかし、官僚や医者は愛人を作り、風俗にも行く。結局は、若い女(美人に限る)が優勝！

>>250
男に良く抱かれる奴が優勝なのか？

>>246
権威から得る物なんてないし、単なるお山の大将を気取る馬鹿にしか見えない。

巨悪は、実は警察・司法組織だった

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/31/201_1.html

暴力団、企業、大蔵省が、巨悪と言われたのは目くらましだった。

>>252
別に権威はいらないにしても
経営者の手足まで没落するのは違うだろ

うなずき君せっかくだからageておくね！

芦屋大の連中みたいに何千万もする高級外車を乗り回してるようなのも
何気に羨ましい。
駐車場が凄いよって言うんで見に行ってみたら、ここだけ時代がバブル期かと思った。

うなずきは２ちゃん辞めて今すぐ勉強した方がいいんじゃないか？

>>254
比較的自由に泳がせてもらってる大学教授（研究室のボス）か、
自営で病院経営か弁護士事務所経営しないうちはおんなじことだよ。
スレタイの職も雇われもん。

てｓ

>>256
芦屋大なんてそんな聞いたこともないような大学じゃ
将来は会社員になるしかないだろ
大学時代は良い思いしたにしても、その後の人生の方が長いんだぞ

>>258
専門的、排他的な業務に携わってる医者や弁護士と
経営者の手足でしかない会社員はじぇんじぇん違うわｗ

>>260
資本家の御曹司に決まってんだろｗｗ

どれだけ知能が高いか＝どれだけ所得・資産を築けたか　⇒　その人の社会的地位

これは厳然たる事実だろ。


東大卒のサラリーマン社長や事務次官、日銀総裁、内閣総理大臣よりも

フォーブス富豪ランキング常連の
　*****************************************************
パチンコ・パチスロメーカー、飲食・不動産・レジャー産業
ＩＴ（携帯・ＯＡ機器販社）、ゲーム関連、消費者金融
健康・美容食品販売業
*****************************************************
などの富豪実業家
達の方がエリート扱いなのは、上記の理由からだ。

金は適度が一番。
あの子に指輪をあげたいから、発泡酒で我慢しよう。
車を買いたいから、タバコを我慢しよう。
あと少しで手が届きそう。それに向けて努力する事こそ真の幸せ。

そうそう　良いこというね1番
東京大学でてようが　ハーバードでてようが　優秀でなければ
即決の就職はまずないです。　さあ　早く働け　ジャニーズ=乞食ども

あほか金は地位にならん。
尊敬名誉がない

ハイテク製品の研究開発してる理系会社員は専門家だが、
資格による排他性がないよな・・もっと地位高くてよくね？
正直普通の医者とかアホ文系学者より知能たかいとおもうが・・

>>260
あのなあ芦屋大の学生って数千万もするような高級外車を乗り回してる連中ばかりだぞ。
仮にニートになっても一生金に困らない連中しかいない大学。

名誉は買えるんだよ。

ほら、今名前を明かして10億くらい個人でサクッと被災地に寄付してごらんよ。
一躍英雄だ。

尊敬名誉なんて得てどうするの？
そんなの振りかざして街の中を練り歩きたいわけ？
それとも何か賞状でも飾って、それを見ながらニヤニヤしたいわけ？
他人にどうでも良い尊敬されても何も得るものは無い。
単なる自己満に過ぎない。
あ〜くだらね。
因みに名誉なんて慈善事業に巨費を投じれば自動的に名誉は得られる。

>>263
金を得る為に努力すれば、そんな我慢は最初だけになる。
庶民のままなら、そんな我慢を一生虐げられる。

下らない痩せ我慢しながら下らない意地張ってても生活レベルは上がらないんだよ。
馬鹿みたい。

やっぱ被災地の医師を見ると医者ってのは特別な職だよな

「吾郎ちゃん、世の中名誉だよ、金はあとから付いてくるんや。」

トップエリート：大学教員・研究者（博士）・技術者（院卒）
エリート：医師・弁護士・公認会計士・裁判官・検察官

準エリート：歯科医師・獣医師・薬剤師

中間層：地方公務員・弁理士・下級公務員・司法書士・小中高教員・事務官（国�T）・事務官（裁事�T）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

めちゃくちゃだなｗ

相変わらず愚民制度の犠牲者がたくさんいるんだね？
受験偏差値で優秀な人間は育ちません。世界常識です
東大など海外でどれだけの人が知ってますか？取るに足りない官僚養成学校です
しかし気の毒です。試験の成績で生涯身分が決まる官僚たちも、他の受験馬鹿も
死んでも目覚めないんでしょうね？喜劇ですわ

>>274
んで君の経歴は？

「職」ってのは社会人の特に男にとっちゃ
かなり重要なファクターだ

そこが会社員じゃ
いくら年収1000万で綺麗な彼女がいても
プライドを持って生きられないと思うの

大学教員、医者は、ピンきりでは？
弁護士、官僚はつぶが揃っている。
大学教員、医者（上位）＞弁護士、官僚＞大学教員、医者（中位）＞＞大学教員、医者（下位）

東京電力に行かないことだけは
今回の一連の騒動でよく分かったｗ

>>272 東大生の自分としてはかなり同意できる部分が多い。底辺、中間層という部分には同意できないが。
販売員、現業、サービス業ってメッチャ頭使うぞ。工夫に終わりがないから、ずっと頭を使って生きていけるし。

田舎の医学部だが、俺の感覚としては
大学教授＞医者＞＞＞＞＞＞官僚＞＞公務員＞＞＞＞＞他どんな一流民間企業
くらいじゃないか？
流石に教授より社会的地位が高いとは思わないし、尊敬はする
ただ、民間行く奴はカスしかいないのは同意
俺をいじめてたような人間性が腐ってるようなのがたくさんいるしな

大学教授がエリートってのは一部の人を除いて疑問

教授は医者よりは下じゃないかな
別に教授はいなくても困らないが、医者はいないと死者がでる
医者の地位はもっとあげるべきと思うね
今の日本人は医者を軽く見すぎなんだよ
医師会とかがもっと頑張って地位向上を叫ぶべき

確かに医者の地位はもっとあげるべきだと思う
同窓会で医者の俺を馬鹿にしてくるような奴もいる
医者の地位の高さを知らない奴はだいたい底辺だからどうでもいいけどな

医者は確かに地位が高いが、あんな泥臭い職業は俺には絶対無理だわ
弁護士もアホバカばかり相手にしなきゃならず、頭下がるわ
この２職種は究極のサービス業じゃないかな

就職できないプーな弁護士 vs 中小零細企業正社員

どっちが威張っても許されるの？

>>280
テメーのような痴呆液便から痴呆零細民間に行く奴らがカスなんだろｗｗｗ

就職できないプーな弁護士 vs 中小零細企業正社員

どっちが威張っても許されるの？

>>280
いじめられてたって・・
しかも駅弁医？しょぼ
書いてる序列もド田舎特有の価値観　比較対象が田舎のDQNしかイメージできないｗｗ

東大などの一流大から一流企業にトップ内定で、リーダーシップ・肝の太さ・頭の回転のいい
やつのほうがこれらすべてに弱いおまえのような駅弁医より人間として上　Sランで理工系のハイテク技術のあるやつもいい
　
>>277のやつが書いてるのが冷静に考えた実際のとこだと思う。
>>282
まあ大事な仕事だよね。それをいえば食べ物つくってる農家も重要だが。
医者は責任も仕事も重い。地位・収入がたいしたことなくなると、わざわざきったはったをやりたがる物好きはいなくなっちゃうだろう。
それは困る。

技術者なんて奴隷
つーか電気や機械製品がこれ以上進歩しないだろ

まあたしかに
だが労働はどれも奴隷だ
勤務医も官僚も法曹も
学者も教授になるまでは・・・

〜都道府県の居住意欲ランキング〜 1位は京都

「地域ブランド調査2009」(全国3万2124人から回答)によると、
47都道府県のうち、最も「住んでみたい」と思われている地域は京都府でした。

京都府は回答者のうち11.2%が「ぜひ住みたい」と答え、13.3%が「できればすみたい」と答えるなど、
4人に1人といえる24.5%が居住意欲を示しています。

この比率は中部地区に居住している回答者が35.7%と、とても高くなっています。

年代別にみると20代の居住意欲が最も高く、ほぼ4割である39.8%が居住意欲を示しています。
そこからさらに学生に絞ると、なんと半数を超える53.7%という結果となります。

つまり、学生など若い世代が「京都に住みたい」という居住意欲が高いのです。

>>288
どんなクズでも医者なら1000マソを軽く越えるからね
別に人間的に劣ってるとか勝手に思っとけよ
結果が全て いかに人間的に素晴らしくとも地位や年収がカスな
どんな一流民間と比べられたくもないわ

>>288
どんなクズでも医者なら1000マソを軽く越えるからね
別に人間的に劣ってるとか勝手に思っとけよ
結果が全て いかに人間的に素晴らしくとも地位や年収がカスな
どんな一流民間と比べられたくもないわ

>>288
マジうぜぇんだよこいつ
経営者の奴隷がなにいってんだ
書いてて恥ずかしくないか？

一流企業から見たらそこらの医者や弁護士の方がゴミ屑みたいなもんだろ。
年収1000万なんてたいしたことないのだから。
地位がなんとかって言ってるけど、医者が威張れる場面なんて一つもないよ。
現実見ろようなづき。

おい、おまいら
ここはうなづきの糞スレなんだからsageろ

本当は危機的な原発放射線物質汚染にしても、適切な対応が取れない原因は
東電幹部も同じ種類だが官僚の保身無能無責任にあるんです
原発に限らずあらゆる分野に天下りが寄生して、日本経済を蝕み腐敗を蔓延させた
んです。自公の国賊どもは官僚に操られ、共謀して税金泥棒して裕福だったんです
談合腐敗のこのシステム維持の重要な行事が受験なんです。本来優秀な人間を育てる
ものではなく既得権を維持するため気の毒な偏差値馬鹿を育成して、腐敗システム
を維持してきたんです。無能官僚を使役するのが最も得意なのは米国です。
なにしろ桁違いの能力ですから・・・残念だが受験馬鹿では勝てません
こんな無駄飯食いですから天下り介護施設が必要なんです。ちなみに無能ゆえに
転職すらできない気の毒な連中なんです。こんな事実は日本人なら誰でも知ってるが
国内なら権力も持てるし不公正に優遇されるから、受験祭りが終わらないんです
さて自民と官僚が独占して構築した腐敗談合システムを壊し、税金を国民生活のために
使うため改造しよとしてるのが小沢一郎と支持者たちです。
マスメディアも腐敗システムの共犯で、彼らも不当な高給を泥棒して、庶民を蔑視して
ます。今回の非常事態でも放送自粛せず節電もせず、無神経なクズ丸出しの人間性。
官僚同様精神異常ではないでしょうか？
こんな閉塞感を打破するのはやはり勇気ある国民の行動しかありません
テレビを消し、新聞解約を手始めに日本をまともな国にしよう！

大企業の部長の平均年収は１２００くらい。
そして部長になれるのはごく僅か
そして５０以降はどんどん給与は下がる。

医者＞＞＞＞大手部長

50以降給与は下がるんですって！へぇ〜知らなかった（棒

35歳メガバン
年収1000万

35歳技術者
年収600万

50歳メーカー部長
年収900万


これが現実

35歳までにメガバンどのくらい残れんの？

就職できないプーな弁護士 vs 中小零細企業正社員

どっちが威張っても許されるの？

>>300
うちの親中堅中小の商社（五大大手よりはだいぶ小さいけど）の本部長だけど一千数百万はもらってるみたいよ
大手商社や大手証券や大手マスコミなんかはもっともらってるんじゃないの？
それと>>299のいうように、いっぺんあがった賃金はなかなか下げられない。下がらない。
ただ、定年までいけるかは疑問。いまは厳しいね。

勤務医は若いころは薄給激務だし、管理職になっても二千万くらいだろうし、それまでのこと考えると割に合わない感じがするけど
手に職があるから年食ってもなんとかなりそう。そのくらいじゃないかな、特筆すべきメリットは。

>>288必死すぎ^^
医者が君みたいな小者ばかりなわけないってことはみんなわかってますから安心してください^^

>>302
働いて稼いでるほうかな。でも、そもそもどっちもいばれないね・・強い権力のある人だけがいばれるでしょ　有力政治家とか民間のトップとか官僚のトップとか外国なら高級軍人とか。
専門家は別にいばれないでしょ　なんも権力ないし。一般の労働者はなおさらいばれない。

米「タイム」が指摘　日本の支援は途上国以下 2011年3月24日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/129570
来日した外国人医師は診療できず…
日本の救援体制は開発途上国以下――。２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。
「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。
政府は地震から６日後の１７日になって外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で現地に届けることができなかった。
輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。

北海道大学医学部卒業エリート医師
札幌セカンドオピニオンクリニック
霜山龍志さんのセクハラ解雇相関図
http://spysee.jp/%E9%9C%9C%E5%B1%B1%E9%BE%8D%E5%BF%97/1655158/network/

〜都道府県の居住意欲ランキング〜 1位は京都

「地域ブランド調査2009」(全国3万2124人から回答)によると、
47都道府県のうち、最も「住んでみたい」と思われている地域は京都府でした。

京都府は回答者のうち11.2%が「ぜひ住みたい」と答え、13.3%が「できればすみたい」と答えるなど、
4人に1人といえる24.5%が居住意欲を示しています。

この比率は中部地区に居住している回答者が35.7%と、とても高くなっています。

年代別にみると20代の居住意欲が最も高く、ほぼ4割である39.8%が居住意欲を示しています。
そこからさらに学生に絞ると、なんと半数を超える53.7%という結果となります。

つまり、学生など若い世代が「京都に住みたい」という居住意欲が高いのです。

大手商社や大手証券や大手マスコミなんかは
いばっても許されるの？

そりゃいばれないでしょ　残念ながら

医者ってそんな地位高いのか
再受験で医学部入ろうかな

>>304

政府の無能ぶりがあきらかにまで読んだ

医学部のやつが司法試験合格ワロタw
Ｄランとは格が違うのなw

>>311
誰のこと言ってるんだ？
旧司法試験？

>>312
そういう友達が居るんだよ。
出来すぎてきもい。
今6年。

東大？

京。
特定かな（笑）

会計士♀だけど質問ありますか？？

>>313
旧司法試験か？
いずれにせよ素晴らしい頭脳だな

最後の臼歯の合格発表だいぶ前だろ
なぜいまさら

>>281
飯が食えて自分のアイデアを発表できるのだから勝ち組だろう。
一種の表現者であり、クリエイターみたいなものだから。

>>319
えっ

>>317
旧とかそう言うのは良く知らんw

旧司法試験
主に法学部を卒業して受験する昔の司法試験
受験制限無し
2006-2011年は移行措置として、新司法試験と並存

新司法試験
主に法学部を卒業し、法科大学院を卒業した後、3回受験出来る現在の司法試験
2006年開始

医学部の奴が合格したってなら、旧かなーと

TPPで資格業はもう終わりだよ。
外国人に食い荒らされる。医者も例外ではない。
そもそも医者自体そんなコスパがいい職じゃない。
もう開業は飽和状態で無理だし、あれだけ激務で
40の平均が1000程度だからメガバンク以下。
地方の方が高めだから都市部ならさらに下がる。
福利厚生もなし。
平均を遥かに超える求人もあるけど、条件的に現実的でなく
人が集まらないからこその額なわけで。平均みればわかる。

>>323
今大学2年ですがどうすれば良いですか？
資格職が駄目なら、学者か公務員ですか？

学者も学者で大変だから公務員でいいんじゃないか

〜都道府県の居住意欲ランキング〜 1位は京都

「地域ブランド調査2009」(全国3万2124人から回答)によると、
47都道府県のうち、最も「住んでみたい」と思われている地域は京都府でした。

京都府は回答者のうち11.2%が「ぜひ住みたい」と答え、13.3%が「できればすみたい」と答えるなど、
4人に1人といえる24.5%が居住意欲を示しています。

この比率は中部地区に居住している回答者が35.7%と、とても高くなっています。

年代別にみると20代の居住意欲が最も高く、ほぼ4割である39.8%が居住意欲を示しています。
そこからさらに学生に絞ると、なんと半数を超える53.7%という結果となります。

つまり、学生など若い世代が「京都に住みたい」という居住意欲が高いのです。

学者とか派閥云々だるすぎるのでは
実用的な宗教は怖いよぬ

☆☆☆☆☆　九州工業大学情報工学部は教育力も全国一流　☆☆☆☆☆　
　　　　　　 http://www.iizuka.kyutech.ac.jp/

●全国国立大学唯一の情報工学部　　各学科の専門性もハイレベル
情報分野をベースにそれぞれの専攻学科の工学系科目（電子・機械・生命・知能・システム創成）も充実

●エンジニア最高峰資格の技術士をめざす諸君には全学科がjａｂｅｅ認定で一歩リードできる
　知能情報工学科「知能情報工学教育プログラム」　情報および情報関連分野
　電子情報工学科「電子情報工学教育プログラム」　電気・電子・情報通信およびその関連分野
　システム創成情報工学科「システム創成情報工学教育プログラム」　情報および情報関連分野
　機械情報工学科「機械情報工学教育プログラム」　機械および機械関連分野
　生命情報工学科「生命情報工学教育プログラム」　生物工学および生物工学関連分野

（学部卒業後には技術士一次試験免除で技術士補）
　http://www.iizuka.kyutech.ac.jp/faculty/
さらに卒業後にも九州工業大学技術士会が技術士取得をも支援
http://www.kyutech.ac.jp/info/id171.html

●ＩＩＦ（国際先端情報科学者養成）プログラム：学科横断の選抜制で留学を含むエリート教育実践中
●ハイレベルな教職過程：数学・情報のＷライセンスが同時取得可能
特色ある情報工学部の教育は、授業科目数も多く（情報工学＋専攻科目）ハードだけどやる気がある学生には満足いくカリキュラム
http://www.iizuka.kyutech.ac.jp/faculty/business/business5/

愛校心溢れる熱意ある優秀な指導者とハイレベルな研究ができるのも超魅力！
さらに院では旧帝大学も含め幅広い道がひらけるよ
大学適正学科診断テストで志望学科を選択しよう
http://www.iizuka.kyutech.ac.jp/faculty/department/
情報工学部の各学科の内、メーカーも含めた大手企業就職は機械情報と電子情報が最強

ここの学部が福岡市内にあれば入試偏差値は間違いなく現在より＋１０ポイントはあるだろう。
福岡市東区の広大空地であるアイランドシティへのキャンパス移転も本格的に検討しよう！
http://island-city.city.fukuoka.lg.jp/ (ふくおかアイランドシティ)

>>324
学者＝アカポスに就けるかどうかは博打なんで、
迷ってる時点で勧めない。方向転換して普通の就職しようにも、日本は学部新卒一括採用。
学位もち年増職歴なしは嫌われる。
学問できればあとはどうなってもいい世捨て人か資産家か東大のなかでも後継者候補の抜群の秀才で約束されたやつ以外はやめとけ。

公務員か将来的ビジョンのみえる民間企業。現場でもまれながらスキル・キャリアのつめる職。資格よりそれらの方が重要。

博士が１００人いたら


がすべて

難関大学の学生がバイトもしないで勉強してやっと取るのが難関資格だからな
社畜で働きながらなんてまず無理だろう
フリーターやりながらでも難しいだろう

俺医師なんだが、やっぱり教授は尊敬してるよ。分野に限らず。
医師の方が大学教授より偉いなんて、どこの寝言だと思う。

それって中卒とか高卒とかＦランとか短大とか、
とにかく本当のアカデミックを知らない奴が
「大学（学部）を出ないとなれない職業」から想像できる範囲内でしか判断出来ないからだと思う。

大学院を、しかも博士課程を修了していないとなれない職業なんて、想像できないんだろうね。
という俺もかつてはアカポス目指してました…。今でもなれるなら絶対なりたいよ…

博士課程単位取得退学って学者もいっぱいいるよね
まぁそれでも高学歴には変わりないけど

>>333
理系意外ならよくある学歴

>>334
理系の学者はみんな修了してるの？

医学系をはじめ理系は博士課程を終えるとほぼ学位が出る仕組み
文系はちょっと前までは博士課程の期間を終えてもほぼ学位は出なかった。そういう意味でね。

>>336
今は文系も簡単に学位出るの？

簡単ではないようだけど徐々に出るようになってきたね

博士の学位が無くても、大学の教員に認められれば、
准教授や教授になれるんだろう？

>>339
そう。正式には「大学の教授会」だけどね。

ただ、向こう側の人に認められる、というのがたいへんなんだこれが。
博士号を持たないまま認められる、という場合は、
あなたの名前を聞けば「ああ、アレやってる○○さんね」というように
その業界や分野の7〜8割くらいのひとが即答できるレベルの「実績」が必要。

博士課程を単位取得退学して、大学教員になり、歳を取ってから博士号を取る場合ってあるじゃん？
あれって、自分が退学した大学院に論文を提出して認められるの？
別に自分が出た大学院じゃなくても良いの？

しかし気の毒な受験馬鹿が日本、特に警察など公務員に多いよね？愚民制度受験の
成績を死ぬまで引くずる人間は気の毒ですよ。生きてて楽しいのかな？
海外エリートから東大官僚の無能を嘲笑されてるのに、国内でのみ優越感もつ
ことに死にたくならないか？くだらん暗記クイズ試験のキャリアが人生の終着駅か？
日本はこれら馬鹿のおかげでまた亡国ですよ

今日は二次試験だし、気持ちはわからんでもない

■目覚める検索シリーズ■

放射能汚染マップ　マグナＢＳＰ　べクテル　東電筆頭株主　
　
集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖　清水由貴子　
ワクチン利権　エイドリアンギブズ　根路銘国昭
CIA秘録　FEMA強制収容所　ケムトレイル 　MKウルトラ
サイコトロニクス　地震兵器　非殺傷兵器　アーロンルッソ
携帯電話移動履歴監視　成田豊　正力松太郎　1984年
天皇の金塊　対日超党派報告書　恫喝殺人　統一産経

>>340
それだったら博士号とる方がはるかに短期間で済むし楽かもな。

>>342
公務員試験や資格試験は下らない暗記クイズかも知れないが
民間企業の就職活動はもっと茶番でやってられないだろｗ

【新卒切符を逃したら】転職活動の現実【新卒活動の１０００倍地獄】
http://blog.livedoor.jp/recruiting_activity/
中小零細企業１人採用に１００人超応募
中堅企業、１人採用に１００〜１０００人応募
ブランド企業、大手企業１人採用に２０００人応募

慶應卒でも「転職市場」となると何百社も応募してやっと中小に１社内定できるレベルなのが現実

いとも簡単に大学教授になれると思って書き込んだらフルボッコされて逆切れして開き直っちゃった１のｽﾚ

【自大進学？】大学教員になるための大学院進学【学歴ロンダ？】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1290260444/

学者、医者、法曹、官僚はもっと高待遇でも良いと思うがな
まぁ99.99%の会社員はこれらの職業に「なれない」訳だが
「ならない」学生も皆無ではないだろうからな
特に法曹と官僚は昨今の悪評で、そう言う学生も増えているだろう

優秀な学生が、「将来、別に会社員で良いんじゃないか？」
と思っちゃう国はどうかしてるだろ

>>346
同意です。
就活は、説明会出席しペーパーテストを受けました。その後、面接。
次の面接に進める人だけ電話がきます。
管理職面接、取締役面接
そして内定。

>>349
日本経済の中枢となる企業群に優秀な学生が希望ことに何の問題が？

>>349
君はその会社員にすらなれないわけだが…
まぁ成れたとして中小零細か小売り外食だな(笑)

> 日本経済の中枢となる企業群に優秀な学生が希望ことに何の問題が？

こんな変な文しか書けないのなら、会社員を目指すのが無難でしょうｗ

>>353
宇奈月事件を知らなかった痴呆液便が必死の揚げ足取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





12時間以上経っても予定通りのレスが無かったので
自分でレスしました

例えば田舎の塾や予備校は、地元駅弁大学の合格者ランキングみたいなのを出してるけど
そんなの意味無いじゃん？
優秀で地元外の大学に行く奴がいるんだから

どの企業に何人内定したとか言われても
それと同じなんだよね
優秀層がごっそり抜けた後の話なんだから

日本は学者とか官僚の給与がその仕事内容に比べて低すぎるのが問題。
企業も経営者や管理職の給与が仕事の割に低い。

逆に民間企業従業員や地方公務員が高すぎる。
結局学生がコスパで選んで会社員しか目指さなくなる。
地位があって尊敬されても、それ自体が金になるわけじゃないからな。

優秀だからこそ不正に走るんだよな
医者、司法、官僚・・・不正行為の代表者じゃないか
学者も捏造の代表っと

司法や官僚の不祥事は大きく報道されるだけだろｗ
会社員の不正行為なんて毎日五万と起こってるわｗ

宇奈月は学者、医者、司法、官僚のどれでもないだだのニートだけどな

最高学府
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 工学修士（Master)・商学博士(Doctor)

　↑（入試は大学7年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

閣僚に入れ知恵できるレベルの学者と財界の長老が世の中を動かしてると思う
政治家も官僚もただのコマ

スレタイと趣旨かわりすぎワロタ

医師免許→技官系官僚→大学教授のルートをたどるのが最強か

ニートになった宇奈月は優秀じゃなかったんだなｗｗ

今晩のニュースを見て俺は怒り狂った！

原子力保安院がシンポジウムでやらせを電力会社に要請したそうな。
やっぱり原発は信用できないね。
奴らもそれを自ら認識しているからこのようなことをするのだろう。

といっても、この害毒は原子力保安員だけのことではなく、
原子力行政だけのことでもなく。
通産省だけだけでもなく、
政菅の隅々まで染み渡っているのだろうと思う。
まあこんなことは昔からみんな気付いていたろうけれど、
やっぱり腹立たしい・煮えくり返る。

政治・行政・馬鹿政治家・馬鹿官僚全てが信用できないね。
日本の政官は肥溜め以下だね。

国土が可憐なほど小さすぎるこの国で、
民間人が懸命に営々と築き上げたあげたあまたのものを、
吸血鬼のごとく吸い尽くしてしまったのが政菅だと思わないか？

俺も戦中戦後の一時期における政菅の功績を否定するにやぶさかではないが、
現在はやっぱり肥溜め以下だね。

こんなに豊かな国なのに、老後を心配しなければならないってどういうこと。

少子高齢化をその理由にしているけれど、

主たる原因は国の舵取りが悪かったからじゃないの。
民間を思い切り規制して搾り取っておいて、
自分たちは相変わらずの放漫経営だからね。

民主党の仕分けは失敗したけれど、無駄金は驚くほどあるに違いない。

１０００兆近くもの借金を作りやがって、
増税だと！まず自分たちの給与を減らせよ。
お前らは国民の僕だ。
逆だと勘違いしてないかい。
明治時代とは違うんだぜ。

こんなに豊かな国なのに、老後を心配しなければならないってどういうこと。
民間は業績が下がったら給料が減るんだからな。
首きりだってあるんだからな。
俺たちがお前らの給料をはらっているんだからな。
もう一度言うぞ自分たちが偉いなんて勘違いするなよ！

俺が首相だったら議員歳費は７割減。
僕は４割減だな。
そして人員は５割削減だ。
民間にできたことだ。・・民間は売り上げや利益として創出したのだ。
優秀なお前らにできないわけが無い。

僕から民に転進した友人が言ってたよ。
「民間ってこんなに忙しいんだ。」ってね。
それまでは僕の批判をすると、
「みんな一生懸命やっている。」
といっていたんだがね。

そうだよ、民間はいつも忙しいんだよ！
懸命にやっているんだよ。
お前らも一生懸命やれ。

特に、キャリアの奴ら。
国益民益を考える奴だけ残れ。
既得権益しか考えない奴は民間に移ればよい。
企業の利益に貢献大だぜ。
優秀な頭脳をお持ちでしょうから大活躍できるだろうぜ。

本当に日本のことを血を吐く位の気持ちで真剣に考えてくれ、
そして実行してくれ。

そうしないと日本は本当につぶれるぞ。
潰れそうなことは、お前らが一番分かっているんじゃないか。

なんか俺はデモでもしたくなってきた。
昔き佳き時代に全学連とかがやってたやつだ。

永田町と霞ヶ関にみんなで集まらないか？
そうしないと日本は変われないまま、
駄目になってしまいそうな気がする。

頭に血がのぼって文章が発散してしまったがこれで終わる。

アー疲れた。

◆集団ストーカーへの対抗措置

キーワードを2ch全板にばらまけばいい。
たとえばこのスレではテンプレ入りしてる。（３行目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312458742/9

「彼ら」は集スト以外にも犯罪行為を働いていると思われるので
国民に周知させることは正義の戦いでもある。
健闘を祈る。

給料が高いから外資に勤務するとかそういう奴を肯定する訳じゃないけど
学者とか医者とか司法とか、そういう頑張って就いた職業には、
それなりのリターンがあっても良いとは思うな
そして、会社員はそんなに収入が高くなくても良い
大学で怠けて会社員になったのなら、リターンが無くても当然だろう

スターリン主義だな

>>369
開業医とか適当に風邪の患者相手にしてぼろ儲けなんだから年収半分くらいでもいい。
努力量ではなくやってる仕事で見るべき

怠けとか努力とか関係なく、市場原理で決めて行くべきだよアホ

ガリ勉しただけで優秀ではない
無能なガリ勉優遇で日本は窮地に陥っている

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レーシック後に脳圧が上がりました

レーシック難民地獄

そして復讐へ・

官僚も裁判官も自分の金儲けのためにガリ勉しただけの話
起訴すれば99%以上有罪は世界に類を見ない
腐ってる

歴史は繰り返すのはなぜでしょう？偏差値官僚の優秀な頭脳でわかるかな？
ワイマールの悪夢は再び再現し、疲弊した日本にやがて似非愛国が潜り込み
仕上げにはいるのでしょう。日本は生まれ変わり大室や博文などの怨念は成就
される。間抜けな国民はそのときになっても日本の実態をつかめない・・・・
官僚たちは保身に走り、国益無視。日本人の和の嘘に気づいたものは救われる
企業保身優先の低脳民族の行く末は自滅・・・亡国のみ・・・・歴史は繰り返す
ちなみに国民の希望とは裏腹に記者クラブは不滅です。だって精神病だもん

まあ現実的には東京一工早慶の人間がこういう職に付いてるわけで、
地方民の洗脳によって自意識だけが肥大化した器用貧乏駅弁地底バカは
かいしゃに就職(笑)しかできないわな(笑)(笑)

>>371
かぜ、高血圧の管理だけでは儲からんよ今の時代

駅弁は地元のエリート企業(笑)に流れる

>>1
また宇奈月なの？

大学の教員でエリートなのか
じゃあ、俺の親父はスーパーエリートだな

優秀なのは文系なら東大法学部から官僚が王道だろう。
司法はもうロースクールで終わっただろう。弁護士のステータス低下したし。
官僚になっちまえばあとは政治家や大学教授に転向できるし、
官僚で出世すれば国の中枢のポストに就けるし、天下りもできるし
なんでもありだよ。なので東大だけ別格扱いなんだよ。

理系の場合は優秀なのはほとんど医学部だね。医者とその他じゃステータスが
違いすぎるしね。他は博士課程まで出て理化学研究所とかエリートが
集まるような研究機関で研究者になるくらいだろう。

民間の会社なんかに入るやつは文理ともにたいしたことないやつら。
会社など所詮自社の利益追求のために動いてるし、その会社の犬に
成り下がるなど優秀なやつならそうはならんよ。

エプソン

20代後半 年収400万
30代前半 年収472万
30代後半 年収544万
40代前半 年収616万
40代後半 年収722万
50代〜 年収773万

>>382が世間知らずであることはよく伝わりました

>>382
確かにその通りなんだけどここまで説得力のない文は初めて見た

3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。

ＨＯＮＤＡの工場で担当が
「え〜、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。

そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな〜
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…

世間の空気を読んでたら良かったよ。

気の毒な日本人にはまず受験や偏差値とかの愚民育成の制度の呪縛を解かねば永遠に
官僚＝優秀神話から目覚めないでしょう。戦前に受験官僚たちに犬死させられたにも
かかわらず学習しないのが日本人・・根本的に馬鹿な民族なのはペルー人も言ってます
ネズミ官僚や学者が作成した幼稚な試験に血道を上げ、順位をつけ身分差別して就職すれば
保身と売国しか能が無い・・・官僚だけでなく日本のエリートの能力ですよ
従って官僚殿が未曾有の災害でも国益よりも保身優先で、臆病ゆえに地検以下官僚大連合で
愛国者を葬り、哀れにも保身一筋・・・日本の現実であり今後も不変。

まあエリートは>1に挙げられている通りの職に就くよ
わざわざ優秀な学生が給料３〜500万が関の山の一般職種になど就くワケがない

文系限定でなら、いくらい地方の旧帝大行こうが、
地元の民間企業か市役所に就職だしなｗ
頑張る意味がない。高卒と就職大差ないんじゃね。

司法はもうないわｗ
ロースクールのせいで人材余ってるしステータス低下したよ。
官僚か医者か学者くらいしか優秀なのは流れない。

理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。

理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。

あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。

これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。

質問です。

アルバイトって時給で契約社員は月給じゃないですか
私の行くところは深夜まで皆よく残っている雑誌社なんですが
これってどうみてもアルバイトのほうが年収上になりませんか？

調べたら契約社員は残業も含めて月給なんですね。

私が無知なのを自覚した上で質問しました。

なんか正社員になる前に契約社員から始めないとダメで
（私の能力が低いせいで）
これなら昔のバイトのほうが稼げていた気も・・

えーと、

それ以前に契約社員は呼び方が違うだけのバイトだから

>>391みたいなことを言う人にとっての理想の社会人人生ってどんなんなんだろう
ドラマの受け売りみたいな小奇麗なオフィスワークなんだろうか

プレート地震：首都直下急増　Ｍ７級、３０年で９８％
　
直下地震の発生が懸念される首都圏で東日本大震災以降、プレート（岩板）境界型の地震が急増していることが、
地震研究所の酒井慎一准教授らのチームの解析で分かった。

マグニチュード（Ｍ）７級の地震発生で１万人以上の死者が出ると国の中央防災会議が予想した東京湾北部など、
首都圏直下の３カ所のプレート境界で地震活動が活発と推定している。

首都圏の地下には、陸、フィリピン海、太平洋の３枚のプレートが複雑に重なり合っている。
１９２３年には関東大震災（Ｍ７．９）が起きた。
古文書などから首都圏ではＭ８程度の巨大地震が２００年周期で発生し、
その間にＭ７程度の地震がしばしば起きたことが分かっている。

チームによると、大震災後の半年間に首都圏で起きたＭ３以上の地震は計３４７回で、
過去５年間の合計５３０回に迫り、半年当たりの回数では６．６倍に上った。
これらの約８割がプレート境界型だった。

法学部出て工場勤務…
生産ラインに回され高卒年下に顎で使われ…

司法資格のない法学部は勘違いせんこと

産業のなかでは役立たずなんだから

学者？
昨今のポスドクの地獄をみればエリート志向の人間は避ける
灘開成⇒東大or京大⇒院⇒博士⇒三十半ばがアカポス定職適齢期・つけなければ死　つけないほうが多いが
　　　　　　　　　　　　　　⇒日本の雇用システムから言って一般就職無理、非正規社員、塾講師へ
法曹・会計？ともに四割が就職浪人。
官僚？最終採用はほぼ東大法。そして東大の半分がおちる。
天下り終了。給料安い。激務。成長期終わって存在意義減。コスパ悪すぎ。

結局医者がいちばん確実じゃね？勉強して試験に受かって学費を払えればバカでも
国家資格で独占的に商売できるんだろ？

>>398が何を主張したいのか判然としないが、「確実」な人生とか言い出す時点で下層階層出身者であることは判別できる

まあ医者はルートが見えてる分確実だわな
そいつがそれでいいのなら

>>399
いわゆるアッパーミドル家庭育ちだよ
実学系ではない大学院にいるんでね　不安なんだよ
親もどうなるかわからんし　年齢いってるからいつ職を失ってもおかしくない
そういう情勢

高度成長期からバブルのころまではそれなりの大学出てそれなりの会社に入って
確実・安定はお約束だったろ？官僚の天下りはお約束だったろ？　
法曹資格も会計資格も
そういうのが壊れてきた中で　医者はまだ古いまま守られてるってこと

まあ医者になりたいとは全く思わないが、
将来について不安ではある

>>401
冷静な返答に好感をもった。

自分は大学教員なんだが、「確実な就職」が念頭にあって、生涯賃金がどうのこうの言う者が
この職に就いたのを見たことがないから、ちょっと強い言い方をしたんだ。
なんか「優秀な学生は学者にならない」って言われてる気がしてな。脊髄反射してすまんな。

真理の探究が面白くて楽しくて熱中しすぎて、
いつのまにか「エリート志向」の人々が近づけない領域に踏み込んじゃった奴だけが
結果的にこの世界に居場所を確保できる仕組みになってる。
渓流釣りで魚影を追いかけるうち、いつのまにか深山の水源地に辿りついてしまった釣り人みたいなもの。

アカデミアに招かれる人材は（全員とは言わないが）多くがそういう資質の持ち主なんだよ。
金とか関係ないものを求め、そちらにより高い価値を置くような人。
まさにラテン語の「エリート」＝「自分の利害得失と関係なく世人のために尽くす」人材。

401と自分では「エリート志向」の解釈に違いがあるんだろう
うちの院生ならそのあたりをつまみがわりに飲みながらガンガン議論するところだが。

それでいいからガンバレ。とにかく人生ガンバレ。

大学教員が就職板とか世も末だな

医者・・・勉強して医学部に入って医師試験受かればなれる
弁護士・・・勉強して新司法試験に受かればなれる
官僚・・・勉強して国�T受かればなれる
学者・・・勉強して院に進んでそれなりの成果だせばなれる

民間・・・勉強よりもコミュ力だの人間力だのうるさい。高学歴を敵視する風潮。


そりゃ民間に行こうとは思わんわ

>>403
そりゃ教え子の行く末とか末路とか気になるからだろ

京都大学

「自由な学風」を建学の精神に掲げ、ノーベル賞受賞者数（自然科学）が日本最多の大学です。

「自由な学風」は研究方面だけでなく、西部講堂に代表されるような文化的発信拠点としての役割も発揮してきました。
様々な分野で活躍する京大OBには、意識的無意識的にかかわらずこの建学の精神が影響を与えているように感じます。

エプソン

20代後半 年収400万
30代前半 年収472万
30代後半 年収544万
40代前半 年収616万
40代後半 年収722万
50代〜 年収773万

>>402
何やってる人？
俺理系の准

>>408
理系はうらやましいです。自分は私立文系の准

優秀かどうかは、他人の判断、結果で決まる部分が大きいでしょう？
どんなに優秀な成績を残したとしても研究職になって結果に恵まれない人も居れば
自分の研究が上手く繋がっていく人も居るわけで、医者だって同じです。
どんなに経験を積んだとしてもMRをやってる専門の薬学系の営業の人には
薬の知識で勝てません。
常に勉強の世界っていったらおかしいのかな？
いくら世間から認められてはいても医者の仕事って過酷で休みなんてほとんど無いですよ？
優秀な人って言うのは、お金で動かず自分の道をただ進める人だと思います。
そんな医者の世界は稼ぎに見合わないので医者の免許を持ちながらも別の職業についている
方が大勢いらっしゃいます。
世間の認識とはかけ離れた世界なんですけどね。

>>1
そうそう。そういうことなんだ。
美貌についても同じことが当てはまる。
キー局のアナウンサーやマリンぱん職だって
所詮は会社員。
本当に綺麗で稼げる女は、タレントやモデルになる。

>本当に綺麗で稼げる女は、タレントやモデルになる。
知性も教養も学歴もない女は、だな

>>412
知性も教養もなくても一時期だけでもそれで成功すれば、
ガリガリ勉強してきた女より稼げちゃう現実

>>402
生涯賃金うんぬん以前にアカポスにあぶれたら就職もできない。
一生フリーターだろ。よくて予備校。
学のある奴はアカデミズムの価値観は理解できるんだよ。
リスク大きいから避けていくだけ。そこまでするほどのものではないと思うんだろ。
アインシュタインにもダーウィンにもワトソンにもなれん。しょぼい研究。

>>410
医者がつまらんのは共通認識。きったはったの世界だろ？
この不透明な時代に資格で食いっぱぐれないってだけ。

>>404
医者・・・勉強して医学部に入って医師試験受かればなれる⇒その通り。
弁護士・・・勉強して新司法試験に受かればなれる⇒合格者の四割が浪人。事務所にすら入れず普通に会社員です。
官僚・・・勉強して国�T受かればなれる⇒その通り。ただし勉強だけではだめで、面接は民間以上のきびしさですが。いまやコミュ力重視のサービス業です。
それに東大法じゃなきゃ肩身狭いです。最初から出世無理。
学者・・・勉強して院に進んでそれなりの成果だせばなれる⇒「博士が100人いる村」ググれ。専門知識みっちりは当たり前。東大京大その他地底は当然。
有名雑誌に論文出してるのも当然。そのなかで椅子取り競争。地獄です。

医者コンプだっさｗ

>リスク大きいから避けていくだけ。そこまでするほどのものではないと思うんだろ。
>アインシュタインにもダーウィンにもワトソンにもなれん。しょぼい研究。

リスクｗ
「そこまでのひと」に共通の思考様式だよな
そこまでする能力がなかった。ただそれだけのことなのにね。

「あのブドウはすっぱいにきまってる」

京都大学

「自由な学風」を建学の精神に掲げ、ノーベル賞受賞者数（自然科学）が日本最多の大学です。

「自由な学風」は研究方面だけでなく、西部講堂に代表されるような文化的発信拠点としての役割も発揮してきました。
様々な分野で活躍する京大OBには、意識的無意識的にかかわらずこの建学の精神が影響を与えているように感じます。

>>418
お前の研究内容の意義を見直してみるんだな
どうせ専門の教科書にも載らんレベル

冷静に考えれば大した意味もない研究で人生を棒に振る
のはアホのやること

>>414
工学博士なら民間就職できる可能性あり
専攻によるが

>>422
そういう実学はオッケー
オナニー研究が問題

>>420
載ってるんだなこれがｗ
世界標準のテキストにな

で、お前はどうよ

【内部被曝】関東地方・埼玉県・千葉県の子供の尿からセシウム（放射能,検査結果）

【千葉の子供の尿から０．４ベクレル】

千葉県の子供の尿からもセシウムが検出されています。尿から出ているということは、体内には１００倍あってもおかしくない、としています。

といいうことで、最大で７０ベクレル程度の内部被曝になっている可能性がある、と予測しています。


【最大限の注意をしても０．４ベクレル】

この情報のポイントは、「放射能に注意している千葉の家庭の子供ですら、０．４ベクレル尿から出てしまった」ということです。
もし注意していない人や、ホットスポットに住んでいる人の場合には、何倍もの内部被曝をしている危険性があります。

内部被ばくの専門家、児玉教授によれば、「尿や母乳から６ベクレルのセシウムが出るというのは重大なこと」だということです。

>>424
東大教授の大半も一生のうちに教科書に載るような成果なんて出せてないのに
二十代で教科書にのっちゃうようなお方が
２ちゃんの就職板で何やってるんですか？

>>426
今は論文の10末締め切りラッシュの仕上げと科研費の書類進行でヘトヘト
で、息抜きに寄ってる。二十代ではなく、その倍以上のおっさんだよ。

就職板は、弟子の行く末が気になってつい覗いちゃう。
みんなガンバレ。自分は2回転職したけど、なんとか道は開けるもんだよ、誰かの助けが借りられれば。

>>426
・・・ドンマイ。プッ、失礼ｗ

？

芦屋

「芦屋国際文化住宅都市」に指定され、国際性と文化性に溢れた住宅都市作りが進められたのです。

芦屋は、自然にも溢れるエリアです。芦屋の北、六甲山からは芦屋はもとより神戸の街も見渡せる景観があり
住宅地としては、六麓荘町を筆頭に、朝日が丘や平田町など瀟洒な町並みが多くあります。


芦屋のイメージといえば「高級住宅街」「お金持ち」「外車がいっぱい」……。マスコミで取り上げられる際の芦屋のイメージ


明治以降、大阪・神戸の資産家、作家、文人たちの別荘として栄えてきた「芦屋」
海と山に囲まれた緑豊かな住宅地。 洗練されたショップが点在するお洒落な街。


六麓荘町（ろくろくそうちょう）は、芦屋市にある高級邸宅街の名称。

六麓荘町には企業家・資産家が多く住む。東隣には、芦屋市と西宮市の市境を隔てて同様に高級邸宅街で著名な苦楽園がある。

>>427
どうせ高齢院生orポスドクだろ
幼稚すぎ。

世界で最も暮らしやすい都市はバンクーバー（カナダ）日本からは大阪が12位にランクイン

英誌「エコノミスト（Economist）」の調査部門「エコノミスト・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で発表された。

トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。

1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を得て98％を獲得した。

2位はウィーン（Vienna）、3位はメルボルン、4位がトロント、5位にパース、6位カルガリーと、オーストラリアとカナダの都市が続く。

7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニーとスイスのチューリヒが並んだ。

日本からは大阪が12位でアジア最高位のランクイン。
　
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンのストックホルム、独ハンブルクが共に14位。
仏パリは17位、フランクフルトと東京は18位、デンマークのコペンハーゲンが21位、独ベルリンが22位だった。

>>431は誰のことを言おうとしているのか

就職板って、文章が不自由な人がいるよね
会社員になるなら、文章力なんていらないかも知れないけど

>>434同意
七度生まれ変わっても学者にはなれないのがうようよ蠢動してる

現世で会社員を肯定してる奴らって、
来世があったら、来世でも会社員になりたいのかな？

会社員にならなくても済むだけの能力があったとしても？

学者、医者、司法、官僚が大学なら、
会社員など専門学校のようなもの

どの専門学校が優秀かを争われても困るのです

世界的なスポーツ選手や芸能人になれる
才能があれば別だが、
庶民がなれる職業程度なら別に会社員で
問題ない。
但し平均10000000以上の安定企業に限るが。

野田中央病院のひき逃げ常習犯 八木禧徳 について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1323620572/

千葉県警野田署は３１日、同県野田市中野台鹿島町、「野田中央クリニック」院長
八木禧徳容疑者（５９）を業務上過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕した。
調べによると、八木容疑者は３１日午前１１時３０分ごろ、同市中野台の市道で、
水道管工事に伴う交通整理をしていた男性警備員（１９）をはねて左ひざに軽傷を負わせ、
逃げた疑い。八木容疑者は、同市内にある野田中央病院（３４床）も実質的に経営しており、
事件当時は、クリニックから中央病院に向かう途中だった。八木容疑者は警備員の指示で
いったん停車したが、突然車を発進させた。調べに対し、「人をはねた認識はない」と
容疑を否認。「自分で判断すれば、交通整理になど従う必要はない」と話しているという。
（読売新聞、2006年2月1日）


スタンドでフェラーリ洗車後、店員はねる　容疑の医師逮捕　千葉・野田市 2011.12.12 00:36

ガソリンスタンドで高級外車のフェラーリを洗車した後、店員をひき逃げしたとして、千葉県警野田署は１１日、
自動車運転過失傷害と道交法違反の疑いで、千葉県野田市中野台鹿島町、医師、八木禧徳（よしのり）容疑者（６５）を逮捕した。
同署によると、八木容疑者は「ぶつけたのは確かだが、救急車が来るということなので、大丈夫だと思って帰った」と供述している。
逮捕容疑は、同日午前１０時５５分ごろ、同市つつみ野のガソリンスタンドでフェラーリを洗車。終了後にバックした際、
後ろで誘導していた男性店員（２３）をはねて逃走したとしている。男性は左足に軽傷を負った。

調べによると、八木容疑者は店員をはねた後、いったん下車。店員の様子を一見して、
「私は医者だが、見たところ大したことない」などと言い、店員が止めるのも聞かず、そのまま立ち去ったという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111212/crm11121200370000-n1.htm

八木　禧徳 　
野田市中野台268
電話番号 04-7122-6162
ＦＡＸ 04-7120-1661

新第６２期検事任官者について
http://www.moj.go.jp/jinji/shomu/PRESS_091221-1.html
(3)　大学別任官者数
　　大学別 　　　　　　　　　　法科大学院別

慶応義塾大学 １１人　　　　慶応義塾大学 １０人
早稲田大学 　　１０人　　　　中央大学 ６人
東京大学 　　　　８人 　　　　京都大学 ５人
中央大学 　　　　５人 　　　　上智大学 ５人
一橋大学 　　　　４人 　　　 東京大学 ５人
明治大学 　　　　４人 　　　 一橋大学 ４人
その他 　　　　　２５人 　　　早稲田大学 ４人
　　　　　　　　　　　　　　　 　　その他 ２８人

原子力規制機関の技官はかなりの権限を持つことができるだろう
というかそうなってもらわないと困る

>>438
10000000以上とは何だ？
従業員数か？
従業員の多寡に関わらず、会社員は会社員だぞ？

しかし数十年前には受験勉強以外なんのとりえも無い無能が、公務員を目指した
のは事実です。その慣れのはてが今亡国にひた走る米国の御用聞きの霞ヶ関の
官僚たちです。エリート神話を洗脳して国民をだますのも限界に来た今・・・
後は日本崩壊を待つのみです。米国も改革命令出さない受験偏差値制度は馬鹿製造
の優れたシステムです

官僚は正直微妙

俺、官僚だけど
みんなもっと人生エンジョイしようぜ♪

原発事故とか国の借金なんてどうでもいいじゃんくだらない。

もっと自分の人生を明るくポジティブに生きようぜ！

俺はもうすぐ天下って楽しい人生送るわ。

おまえら根暗野郎も俺の前向きな姿勢を見習えやクズ

薬学部の中でも製薬企業がエリートなんだがなｗ

10000000以上であろうが、10000000未満であろうが、
解雇されれば終わり、潰れれば終わり、辞めれば終わり

そら優秀な人間は会社員になりたくないわ

女ならともかく、男は40年何らかの労働はしなきゃいけない訳で

【サッカー】Ｊ２山形入りの慶大・日高「周囲が一流企業に就職する中で、Ｊリーグ入りは少し不安がある」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327369060/

日高
君は間違ってる。間違ってるよ…

東京大学文科３類から法学部に進学して2009年の旧司法試験の口述試験で不合格になって１年留年して2010年の旧司法試験に24歳で最終合格した記念に司法試験予備校の伊藤塾の合格体験記でゲイをカミングアウトした河村豪俊さんは今司法修習中。
高給の四大法律事務所や金儲けや出世には一切興味はなく、少数派を助ける弁護士になるべく奮闘中。ぼくらゲイの人権のためにがんばってくれ！

ぷう

別に医者も看護師も肩書きだけで尊敬したことないな
基本死体いじくる時点で憧れる対象ですらない
というか死体いじりと訴訟リスクの高さで忌避する職業

今は理想や夢より「どうしたら一生食っていけるか」が重要なのだから
仕方がない選択だな。
特に地方都市においての公務員の座はどんな民間企業に就職するよりも
有利なんだからサ。
大学出てパチ屋に就職したら「よかったね」ってのが地方の実情よ。

哀れなリーマン見下すのがメシウマw

age

キャリア官僚になってセレヴな嫁ゲットしてさっさとやめるのが真の勝ち組ｗ
一生労働地獄やるやつなど負け組ｗ

医者、司法試験、官僚、学者に共通すんのは高度な専門知識が必要てことだろ？
知識は後天的に身につけるもんだとしても、それすら怠った奴らが彼らをただ勉強しただけwみたいに言うのはひがみ以外のなんでもない
ちなみに金だけを考えてるやつは医者、弁護士がオススメな
官僚、学者は全然儲からんぞw

弁護士も全然儲からんよｗもう昔とは時代が違うし
ロースクールのせいで就職難になってるくらいだ。
確実に儲かるのは医者だから頭いいのは医学部いけばいいよ。
あとは起業して成功する才覚あるやつなら起業。
リーマン馬鹿にしてるが外資系投資銀行なら激務だが
実力あれば一番儲かる。あとアクチュアリーって資格も
確実に１０００万の年収取れるからさりげにお勧め。
数学科からアクチュアリーか外資にいく進路がいい。

>>456
キャリア官僚は労働地獄だけどなw

東大行き、私大職員で就職したほうが勝ちだろｗ

それは試合に勝って勝負に負けた、って感じだな

所詮は受験芸の名人にすぎない東大生の行き着く先がキャリアです。受験芸も
条件が変われば無能をさらけ出す。戦前の軍官僚と同じ馬鹿です。
しかしなんで日本人は愚民製造の受験制度を改革しないのか？それはね・・・
支配者に都合のいい馬鹿が育つからですよ。財務外務地検など官僚が見本です

公務員試験どうよ

>>462
東大にも入れない官僚にもなれないクソ馬鹿のおまえがそんなことほざいでも説得力ない。

受験芸っていう言葉が意味不明だしな。
今のシステムはきちんと努力すれば報われる仕組みだと思うけど。
どんなにいい制度でも負け組は制度を批判するからな。

なんか東アジア的というか、中華圏みたいだよね>>1

凡人なら公務員がいいんだろうが、
公務員志望者もなんであんなにしょぼいやつばかりなのか。
同じゼミで公務員志望のやつもすごいお洒落なやつ毛嫌いするし
ああいうしょぼいのばっかなのはちょっと嫌だわ。

>>466
おまえ底辺の負け組だろ。
おまえみたいな底辺がいるから役所の仕事が増えるんだよ！！
底辺のおまえが死ねば役所の仕事も減って公務員の人件費も下がるぜ。
それで満足なんだろ？！

おまえ高校で習う数学や歴史すら知らないくらいの低脳だろ。
だから公務員試験に合格できない馬鹿だし、公務員に嫉妬するほど落ちぶれた下っ端のクズなんだよ！！

公務員試験にも合格できないおまえは相当な低脳だしかなりのウンコだぜ（笑）
顔にウンコつけてるやつなんか一流企業も役所もほしくねぇんだよクズが！！
まあ、せいぜい派遣とかアルバイトで生かしておくぐらいしか雇い方はないだろうな（笑）
ウンコくさい奴近くにいてほしくねぇからよ。

公務員はキャリア官僚以外は凡人人生だし興味ない。

就職しない人/出来ない人の特徴　高学歴♂編


・長男　　　←要領悪い　コミュ力低い　人に頼る戦略を身に着けてない
・文系　　　←就職不利　
・難関国立難関私大　←私大の内部進学除くと負担でかく世事対策がまだ無理な人多い
・早生まれ　←典型フラグ
・現役入学　←余計な事にエネルギー避ける時間がない

これらが重なるとフラグが立ちまくりますｗ

同時に出世する可能性も非常に高いフラグですが。
ゲームのハードモードです。

ＡＴＭが欲しい♀からみて、イイ男を探すためにはｗ


・非長男　末子より中間子
・学科が良い理系院卒
・集団競技に親しんでいる


これらを満たすだけで大企業技術職研究職か公務員技術職の可能性はグイグ
イあがりますｗ

医学部だが、医者が教授より下とか本気で言ってるのか？
こっちは国立医学部という超難関の試験を突破してるんだよ
医学部入ってからも、毎日夜16時まで講義があるんだぞ
これがいかに大変なことか分かるか？
そこらの大学で適当にやったたらなれる教授とは訳が違う
医者はもっと給料も高くすべきだし、地位も高くあるべき
日本人ってなんで医者に対する敬意がないんだろうな…　海外じゃ神扱いなんだがなぁ

医者＞大学教授＞＞＞弁護士＞官僚＞＞＞＞＞＞一流企業
位じゃね？　今の序列って
安定度、年収、社会的地位の全てで医者は他より勝ってると思うが…
周り見ててもそう思う　駅弁医学部には俺含め賢い奴が多く進学したが
東大早慶に行った奴らは本当に自分のことしか考えてないようなクズばかりだった
この差が社会的地位に現れてるんだろうな

医学部は別格だし、頭いいやつは今はほとんど医学部に行くよ。
東大受かるやつでも医学部選ぶケースが増えてる。まあ東大出ても
医学部とか資格とれるとこじゃなきゃリーマンだしね。

>>473

医学科卒でも奴隷やフリーターのうちはサラリーマンだよんｗ

BとKとZの仕事なのに

>>471
頭も良くて勉強も頑張っていて、すごいでちゅねーw

国立の大学教授は公務員の給与ベースだし収入はたいしたことない。
弁護士など数増えすぎて就職すらおぼつかないやつ多数。
官僚も超絶激務の割には公務員レベルの給料で割に合わない。
天下りがおいしいが今から官僚になって天下りできるのは３０年後とかだし
その頃まで天下りできるほど日本の財政がもちこたえてるとは思わない。

官僚もミンスの馬鹿議員にへこへこしなきゃいけないし
大変そうに思えるけどな。
ネットではミンスｗｗｗｗｗでも実際に会って
そんな対応できないものね

そうかあ？
俺の高校で頭いいやつは東大京大工学系に進むやつ多かったし
民間で研究職志望のやつばっかだぞ

医者になれる頭がないならさっさと高卒で公務員にでもなって
遊んでるのが正解ｗ
たいして頭良くないのに中途半端に努力して駅弁やマーチとかいって
リーマンになるほうが馬鹿

資格系の知識はなるための最低知識の条件ていう事実
その最低知識を持ってない、持とうとする努力をしないやつはお話にならないわけだから
ネットで嫉妬してればいい
その間に学者は新たな研究をし、医者は命を救い、司法は真実を解き、官僚は国を動かすだけ

>>386

＞3年の工場見学で

３年で工場見学するのは、どこなの？　　　ひょっとすると早稲田大学理工学部か

まさか芝浦工や明治理工じゃないよね。

>>272

●●●●●アハハハハハ、ここって世間知らずが多いんだな。

歯科医師だけどさ、生み出される歯科医の数が多すぎて、お客の奪い合いが起きているよ。

近所を車で走るとやたらと歯科医院ができていないかい。

年間大学歯学部卒数は、約３５００人、しかし文科省の抑制方針で国家試験に合格するのは２０００人以下に。

年間８００〜１０００万円の授業料を払っても、国家試験に受からない学生が、６割なんだぜ、キミら知らんのか。

だから河合塾偏差値を見てごらん。

朝日大・奥羽大・神奈川歯科大＝Ｆランク⇒⇒⇒⇒⇒ボーダーフリー＝金を積めば誰でも入れる(笑)
鶴見大・岩手医科大歯学部・日本歯科大新潟生命歯＝３５

明海大・福岡歯科大＝３７・５
日大歯学部・日本歯科大＝４２・５（笑）

●●偏差値・やっと５０が東京歯科大のみwwww

http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/siritu/shigaku.html

いま歯科医の平均年収は、３８０万円だよ。ウソだと思うなら近所で聞いてみな。

獣医も、動物園勤務のほうが安定しているし、開業医より年収はいい。

そういう現今の現実を知らない馬鹿がいかに多いか。要するにだ【　いまの人気を知りたい　】なら、河合塾の偏差値表を見てごらん。

あの高い偏差値順に、ステータスがあるから。２ちゃんのバカより高校生のほうが現実をよく見ている（笑）

●戸田先生の指導を通した池田先生の言葉

戸田先生は、まず、自分がいる場で「なくてはならない人」に
なれと言われた。
自分の希望と違っても、それを嘆いているのではなく、
その場で第一人者になれ、と。

そうすれば、次の道が開ける。 そして次もまた頑張る。
これを繰り返していけば、最後に必ず
「好きで、得で、善の仕事」につけるのだと。

そして、その時、振り返ってみれば、それまで自分がやってきた
努力が、全部、その天職の中に生かされていることが
わかるだろう。
何一つムダはなかったことがわかるのだと。
これが妙法の偉大な功徳だよと教えられたのです

司法は優秀な人材は避けるようになってきてるよ。
弁護士は就職難だしね。

>>1
でも医者は御免だな。
研究以外は患者と看護師と業者を相手にする時間がほとんど。
運悪く看護師に引っ掛かって逃げ切れず結婚するハメになったら、
それまでの苦労は何だったんだとｗ
そのリスク大なのが医者だ。
総合的に官僚がいいとは思うものの空調面や老朽化したビル設備を考えるとな…。
で、考えた。
官僚やマスコミ関係に行く友人を大切にしつつ、
ガス会社のエリートコースを歩むのが、
面白みもあり安定もありの悔いの少ない人生かなと。
学者や士業への転身とかもあるようで、勉強する時間を確保できるのも魅力だ。

471
アホかｗ
教授＞官僚＞医者
医者なんて医学部入ればなれる。

天下りっていつから「悪いこと」になったの？２０年前は天下りが多い大学は「健闘」しているなんていわれてどっちかっていうと称賛されてたようだが・・・

政界・官庁人事録　１９９４年版（東京経済新報社）

日本のパワーエリート１０，０００名余名を一挙掲載

p.738〜特別調査　上場企業への天下り　建設・大蔵・通産が御三家

上場企業の4.5社に1社が天下りを受け入れ。５〜７割が常務以上の役職

大蔵省出身（１８８人）　会長２３人、副会長４人、社長４人、副社長５人、総裁３人、副総裁４人、頭取１４人・・・

建設省出身（１７４人）　会長３人、総裁１人、副会長４人、社長７人、副社長２２人、専務２６人、常務５３人・・・

通産省出身（９９人）　会長４人、副会長２人、社長３人、副社長１５人、総裁１人、専務２５人、常務２３人・・・

常務以上の比率
大蔵省　常務以上１０４人　５５．３％
建設省　常務以上１１６人　６６．６％
通産省　常務以上　７３人　７３．７％

最後に天下り役員の学歴をみてみよう。
１０６８人の出身大学を多い順に並べると東大３６３人、京大１０１人、早大４８人、九大３９人となり、
４大学で半数強を占める。３人に１人が東大出身者であり、うち２０２人は法学部出身者。

上級公務員と同じく、旧帝大、特に東大法学部は不滅という結果をみた。その中で、私学早稲田の「健闘」が目立つ。

日本の官僚の優秀さと強力な官僚機構は世界に知られているが、民間企業への天下りもその機構の枠組みの中に
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ガッチリと組み込まれており、長い年月をかけ築き上げられた中央官庁と経済界の間のパイプは太く大きい。

官僚も俺らの世代はおそらく天下りはない。
ただの激務薄給の割に合わない職業でしかない。
司法試験も合格者数増やしすぎて就職難なので
志願者激減中。
学者も博士号とってもアカポス就けずポスドクやってるやつばっか。
世の中どんどん厳しくなってるよ。
唯一医者だけはまだましなので、頭いいのはほとんど医学部に流れる傾向にあるね

資金力と政治力を持った企業が、コネ採用を繰り返した結果だろうね。
結果としてそういう企業の生産性、成長性が悪化して、それでも政治力があるから延命される。
そのしわ寄せとして、それ以外の本当に日本のためになる人材、企業が冷や飯を食う現状。

このスレ見たら、やっぱりうちの国は遅れているんだと思った。

医者や官僚、学者などの仕事は世界に出て行ったら、もう社会的地位は高くないよ。
女性の社会進出など色々な理由でプロレタリア化した分野だから。アメリカ以外は賃金も低くなってるし。
こういう仕事は中流階級の下層の後半（７００万〜８００万くらい）から中流階級の
中間層の前半（１千万〜？）くらいの出自の人間がつく仕事であって、アッパーミドル（１億以上〜）
なんかは来ないしね。
今は日本人でもこれくらいの層の子弟は、ル・ロゼやボーソレイユなんかから世界に流れて行ってる。

日本の企業をやたらとバカにしているけど、いま世界を動かしているのはコングロマリット。
上級幹部クラスになると必ず出自がついているから、うちの国の人材育成のやり方だと管理職止まり。
勝手な思い込みで損しないためにも、良く調べた方が良い。

>>488
天下りは悪いだろう？
日本の天下り官僚の仕事は、経団連の意に添うように国を動かすことだから。
薄給激務なうえ、天下ったら経団連の連中のご機嫌伺いばかり。
偏差値が必要な仕事か？

医者のくせに看護婦と結婚しなくてどうするの。
どうせ親は戦後一次産業か二次産業から上がってきた連中ばっかりのくせに。
彼女達お前と同じ階級の人間だろ。
教えてやろう、学歴身に付けても、出自ロンダリングまではムリだから。

出来るよ

いまだに国内には受験や偏差値の芸人＝東大への信仰が根強いのか？オウム真理教
なみの馬鹿が多いのか？東大など世界からみたら程度の低い公務員養成学校に過ぎ
ないし、金払って大学ランキングを上げる馬鹿官僚にはあきれます。天下りが生き
がいの無能は戦前の官僚同様責任も取らず亡国するのだろう・・日本人は哀れだね

日本代表 イレブン

【最強ツートップ】 東京連合大[一橋東工東京医科歯科大] 　　東京大（旧制一高）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　東京スカイツリー　東京タワー
【　司令塔　】　　　　　 東北大（旧制二高）　　

【トリプル　ボランチ】 つくば千葉横浜(首都圏御三家)

【サイドアタッカー】　 北海道九州（離島コンビ）


【センターバック】　　名古屋（第９番目設立帝大）　　　　　坂大（第８番目設立帝大）　

【キーパー】　　　 　　　　　京都（旧制３高）






ベンチ　兵庫こうべ

学者と司法はもう市場が崩壊してる気がする
医者はどうだろう

需要がなくなることはないだろうが・・・

公務員って絶対勝ち組でしょ！！
どうしてお前ら負け組は公務員にならないの？頭悪いからか？
公務員叩いてる奴は負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

お前みたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪
たった1度の人生を低賃金労働で犠牲にしている負け組のおまえは生きてる意味ないから死んだほうがいいよ（笑）

視野を広げて多様な価値観に触れてみると、
公務員が勝ち組かどうかは、人によるというのが分かると思うけどな。
人によっちゃ専業主婦が勝ち組だと思う人もいるんじゃね。

灘筑駒開成→東大法→三菱商事

北野天王寺→京大法→住友商事

旭丘浦和千葉→一橋商→三井物産、三菱商事

北野天王寺神戸→神戸経営/阪大経済→伊藤忠商事、丸紅、住友商事

日比谷浦和千葉湘南→早稲田政経/慶應経済→三井物産、三菱商事






美しい。

>>500
五大商社に入れること自体は凄いけど激務すぎて羨ましくない

ハゲは介護系に・・・・

>>500
逆に入れない奴は何やってんのというレベル

>>501
逆説的なようだけど、五大商社に入るようなすごいやつだからこそ激務が好きだったりする

看護師。地位向上の為の医学部看護学科（偏差値低いけど）
看護学って精神論的な事や接遇がメイン。学問でも科学でも理系でもないのにエセインテリがいる
（誤報IPSの偽医者）貧家低学歴家庭出身の娘のご奉仕メイン仕事

ハゲた学生はニートに・・・

マーチ卒の奴が卒業後に看護専門学校に入り直す時代・・・
まぁ大学卒業後に医療・福祉の専門学校に通い直す人が増えてるんだってさ。

同じキャリア官僚でも技官って実際どんなもんなの？
技官になるなら上位企業の方がいい気がするんだが

>>508

理系の就職偏差値ランキングでは何とも半端な位置に来てるね
トヨタや新日鉄よりは下ってなってる

実際周り見てても、特に下位省庁は官庁訪問の倍率の下がり方が凄いみたい

８０　日銀　医師　歯科医師　パイロット　インフラ　ＮＴＴ （恐れおののき失神する）
７５　マスコミ　財閥系一流企業　国�T　地方公務員（上級）
７０　東証一部上場企業（超有名）特殊・公益・財団法人（有名）司法研修所 （貴族が我が家にやってきた）
６８　都銀　東証一部上場企業（有名）監査法人
６５　ＪＴ　郵政公社　国�U　外資金融（有名） （エリート扱い）
６３　地銀　大学職員　教員　一級建築士　司法書士
６０　保険会社　ＪＲ現業　外資金融（無名） （将来が安泰）
５８　証券会社　国�V　東証一部上場企業（無名）地方公務員（中級）
５５　ＩＴベンチャー（上場済）　薬剤師 （有能そうなイメージ）
５０　その他上場企業一般　特殊・公益・財団法人（無名）その他の有名企業 （至って普通）
４８　警察官　消防士 ホテル業　自衛隊 （命が危険という意味で不安定）
４５　現業公務員（警察・消防別格）　SE
４３　起業家　ＩＴベンチャー（未上場） （安定性が皆無）
４２　非上場の無名企業（大企業）
４０　中小企業　農林水産業　大工　調理師　栄養士 （ナメられる）

その表ここ数日よく貼られてるけど突っ込みどころ多すぎてレスすらほとんど
付いてないよね

優秀かどうかは別として、学者、医者、法曹、官僚はやる気があるやつには楽しい職業だろうな。
自分の思うことがあれば実行できるっていうすごい仕事だから。
確かにやりたくないこともやらされるのが多いが、それと同時にやりたいことができるって意味では他の仕事よりも、
裁量が大きそう。

女性にもてる職業ランキング
医者、国一官僚＝超一流財閥商社＝超一流政府系金融（日銀など）
>超一流企業、都庁、政令市（ＴＯＰ３→横浜、名古屋、さいたま）
＞＞弁護士、政令市（ＴＯＰ３以外）、一流企業＞＞県庁＞＞国２
＞＞市役所（政令市以外） ＞＞その他大企業、町役場＞＞
＞＞＞中小企業＞＞フリーター＞ニート

■




1レスごとに反日在日韓国朝鮮人が死ぬスレ48匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1357800645/




■

　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃ 　━┫┏┓┃┏┓┃　 ━┫┏┓┃┏┓┃
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　　┗┛┗┻━━┻┛┗┻━━┻┛┗┻┛┗┛
　┏━━┳━━┓┏┓┏┳━━┳━━┳━━┓
　┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃　　　┃　 ━┫
　┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃　 ━┫
　┗━┻┻━━┛┗┛┗┻━━┻┻┻┻━━┛

/

死刑は国家による集団リンチ殺人。「死んで償え」を是とする社会では自他殺は止まない。死刑推進者ほど殺人者に自己投影し同属嫌悪する。人の死を望む両者に真に必要なのは懲罰ではなく救済（精神治療矯正教育）。被害者擁護のみに自己満足は偽善／感情自己責任論

【話題】 低所得の弁護士が急増　　弁護士の２２％が年収１００万円以下・・・５００万円以下だと４１％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978097/

高収入は、弁護士の超トップ層かやり手の開業医、眼科医、美容整形当り
弁護士の超トップ層に入るには、東大出てる程度では無理でしょう
開業医、眼科医、美容整形は、ほかの医師に低く見られがちでつらいわな

超難関の公認会計士試験

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130201-00008359-president-bus_all

国税庁の統計によれば、2009年の東京を拠点 とする弁護士1万5894人のうち、年間所得70万 円以下が実にその3割に当たる4610人もいるの だ。

貧乏弁護士は、毎月５万円程の登録料も払えない…

クリエイティブ関連だと
コピーライター（会社員）→作家、コラムニストみたいな流れはある。

きょうび大学教員は一部を除いてまったく尊敬されていない…

http://blog.livedoor.jp/sunset_01/lite/archives/51686411.html

資格難易度ランキング

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

しょせん学部入試なんて高卒レベルだから学部なんて関係ねぇわな。

>>523
お前には一生なれないから安心しろ

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・
■

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

優秀な人間が官僚になるのはやめとけ。
21世紀になって行政機関そのものに求められる役割が変わった。
皆に認められたいから東大法学部入りましたっていうような
偏差値や世間体で決めちゃう甘ちゃん人間は、入った後に眼が死ぬだけ。
最近の若い奴らの離職率は過去に類を見ない勢いだぞー。
とくに経産省あたりはドンドン流出。ほかの省庁は潰しがきかないから
準定年まで省にしがみつくしかない。

誰かひとりや一組織の努力で世の中変えるのはもう無理。

国内外で「組織から自立しても」食べていくだけの特殊技能を
何かしら身に着けて、あとは自分がやれるだけの善をなすのが
これからの真のエリート。

一流企業でも、官庁でも、医局でも、大学でも、組織に属する以上、
その内部の利害関係、前任者、周囲の者との関係でがんじがらめに
なるのは日本では常識。そんな非生産的な日本人所業に時間を使うより、
自分の足で立つ知識を身に着け、もっと高い位置から社会を変えてゆけ。

【合同コンパをしたいと思う男性の職業ランキング】http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/compa_man_2007/&f=news&LID=news
１位　医者
２位　弁護士
３位　芸能人
４位　パイロット
５位　IT企業関連　
【結婚したい職業ランキング】（http://omiai.webseikatsu.com/data_jobranking.html）
１位　医者
２位　商社系
３位　弁護士
４位　ＩＴ
５位　広告代理店
【女性が恋人にしたい男性の職業ランキング】http://ranking.goo.ne.jp/ranking/n09/n2009_koibito_02/
１位　医者
２位　技術者
３位　役員
４位　弁護士
【今からでもなれるとしたらなってみたい職業ランキング】http://ranking.goo.ne.jp/ranking/014/want_nowon_job/
１位　医者
２位　芸能人
３位　ミュージシャン
７位　弁護士
【職業威信スコア】http://srdq.hus.osaka-u.ac.jp/metadata.cgi?page=refs&rid=11&lang=jp&open=5#open
※職業に対する人々の主観的な格付けを、社会学では職業威信と呼ぶ
職威 職業
90.1 医師
86.9 弁護士
84.3 大学教授
82.5 パイロット
74.9 国会議員

日本代表 イレブン

【最強ツートップ】 東京連合大[一橋東工東京医科歯科大] 　　東京大（旧制一高）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　東京スカイツリー　東京タワー
【　司令塔　】　　　　　 東北大（旧制二高）　　

【トリプル　ボランチ】 つくば千葉横浜(首都圏御三家)

【サイドアタッカー】　 北海道九州（離島コンビ）


【センターバック】　　名古屋（第９番目設立帝大）　　　　　坂大（第８番目設立帝大）　

【キーパー】　　　 　　　　　京都（旧制３高）






ベンチ　兵庫こうべ

★1995年版職業威信スコア
90.1　医師，歯科医師
86.9　裁判官，検察官，弁護士
84.3　大学教員
82.5　船長・航海士（漁船以外），水先人, 船舶機関長・機関士（漁船以外）, 航空機操縦士，航空士，航空機関士
78.1　会社役員
74.9　国会議員
72　　自然科学系研究者, 人文科学系研究者, 建築・土木技術者, 農林技術者
70.8　その他の法務従事者, 公認会計士，税理士, 不動産鑑定士, 経営コンサルタント
70　　アナウンサー（ラジオTV）, フライトアテンダント
69　　俳優，舞踊家，演芸家, 職業スポーツ家
67.2　管理的公務員, 地方議員,その他の法人・団体の役員
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医師>法曹>教授>議員＞学者＞士業＞＞（専門家・先生の壁）＞＞官僚

▼盗撮目的で入店
容疑の医師逮捕 飯塚署

福岡県警飯塚署は29日夜、客を装い
盗撮目的で居酒屋に侵入したとして
建造物侵入の疑いで、飯塚市の飯塚病院医師
大渕彰之容疑者（32）を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は同日午後9時半ごろ、店の男女
兼用トイレ内を小型カメラで盗撮する目的で
同市内の居酒屋に入店した疑い。
署によると、同僚女性2人と入店。
トイレ内に設置されたコンセント型隠しカメラ
に店主が気づき110番した。
「女性のいろいろな姿が見たかった」と
容疑を認めているという。
〈西日本新聞 2014.1.30夕刊〉