☆就職氷河期は我々の責任？思考実験

就職氷河期は若者が悪いからだって主張をちょいちょい聞くが・本当にそうなのか？

第一段階）派遣労働者への搾取
今の派遣法にはピンハネ制限も開示義務も存在しない（女工哀史かよ、今は２１世紀の日本じゃないのかね？）

第二段階）就職氷河期の開始
派遣労働者への切り替えが出来るとなれば企業は労働者に対して
サービス残業（犯罪だ）を平然と求める事が可能になってしまう（最小限以下の採用でOK）
当然ながら採用数は激減し就職氷河期が開始される（悪いのは若者？企業？行政？）

第三段階）就職氷河期の永久凍土化
企業は競って派遣労働者を増加させ、正規労働者の採用を削減する。
（就職氷河期は永久化する・・・我々が何もしなければ確実に永久化する）

我々は雇用を守る為に政党・政治家にメールを送るべきでは？
「私と私の友人知人は派遣企業やサービス残業を禁止する政党に投票します
禁止を主張しないような政党には絶対に投票しません」（一例）

http://www.dpj.or.jp/
民主党公式サイト
http://www5.sdp.or.jp/
社会民主党公式サイト
http://www.kokumin.or.jp/
国民新党公式サイト
http://www.jcp.or.jp/index.html
日本共産党公式サイト
http://www.jimin.jp/index.html
自民党公式サイト
http://www.komei.or.jp/index.html
公明党公式サイト

政治で用いられるのは現実ではなく物語だお

お前就職氷河期まわりの社会問題と「若者の○○離れ」を混同してるよ。
混同→「これはおかしい！！」
変種の自作自演

同じ年齢で正社員になった人はいないのですか？

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

労働問題の解決
http://www2.ocn.ne.jp/~work8/index.html

>>5
いつの統計情報だよ
そんな情報に振り回されてると真実が見えなくなるぞ

>>7
2009年のﾃﾞｰﾀだろ。
これは有名な話だろ。

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」

おいおい
１９８５年の若年層より２００９年の若年層が総数としては遥かに少ない事を
知らない訳じゃないだろう（知らないふりをしてるのかな）

まあ大変だわ

戦略的攻撃をやらなければ就職は困難だな

２０００年代は若年層が総数としては遥かに少ないにもかかわらず大卒が増えている。
それは大卒の質が著しく劣化しているということ。
こんな奴らが就職できなくても仕方ないでしょう。

いや、サービス残業って元々違法なんだけど･･･

民主党がサービス残業や派遣企業を根絶してくれれば
絶対の忠誠を誓っても良いぞ

自称氷河期世代の奴でもまともな奴は実力相応のそれなりの職についているよ。
派遣やフリーターの奴も実力相応という意味では同じかもしれないね。

ＮＨＫや民放のアナウンサーでも、夜中から明け方まで働いてるんだ、寝不足だろうなよく噛んでるアナを見かける。
まあ３Kとは雲泥の差だから、次元が違うか、給料も次元が違うし。

民主党は派遣会社から政治献金を貰っているのか否か？

【赤旗】　雇用破壊とのたたかいは日本社会のあり方変える　　志位委員長が報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-26/2009042601_01_1.html

　情勢の特徴について、大企業による雇用破壊が「派遣切り」という形で猛威
を振るうとともに、正規労働者にも及び、公務員や教職員にも非正規雇用が広
がっていることをあげて、「大企業による雇用破壊は、労働者の命と生活を根
底から脅かすとともに、日本経済、日本社会の前途をも危うくする一大社会問
題になっている」とのべました。

　同時に、大規模な雇用破壊は、職場支配を自ら掘り崩す深刻な矛盾を拡大し
ており、非正規雇用の違法・無法ぶりが明らかになるとともに、正規労働者に
対する職場支配も成果主義賃金の本質があらわになるなかで深刻な矛盾と破た
んに直面していると指摘しました。

問題は如何なる形で闘いを始め、如何なる継続を行うかだ

負けてやらないぞ、絶対に負けてやらないぞ

現代の問題は政治の責任だ

日本社会は腐ってるのかな

偽装請負

今のまま怨恨が積み重ねられれば社会は崩壊するな

大卒が増えすぎてるのが問題
上位大だけで統計とると全然違う結果が出ると思う

>>26
禿同。高卒レベルの大学生が一気に増えすぎた。

そんな大卒が増えれば、求人数が横ばいなら大卒の内定率が下がるのは当然。
むしろ下がらないほうが異常。

今は不景気で求人数はやや下降気味であることが重なっただけに過ぎない。
求人数を見れば自明の理であるが、氷河期というほどの落ち込みはない事実。


経営者なら「高卒レベルの大卒」ならば、高卒を採った方が断然に良いと考えるのも当たり前。
高卒の方が若いし、大卒より4年早く（長く）仕事に入れる経験的有利さ、馬鹿大卒で遊び癖が
付く前に仕事を叩き込める素直さがあるからな。
そして、初任給の安さも見逃せない。経営者は金銭感覚に敏感である。


今はまだ、馬鹿大学でも「大卒」という肩書きのイメージ的なステータスがあるが、まだマシな方。
しかし、数年後には馬鹿大学に入るなら高卒で働いた方が良い、また就職率も良い時代がくる。
そして、馬鹿大学は生徒数が足りなくなり経営破綻。

>>27
激しく反対したい処なんだが・・・
同意をせざるを得ないなあ。

馬鹿大卒は本当に使えないってことが浸透したら、馬鹿大卒より
高卒の方が有利になるな。

馬鹿大出ておいて、初任給は一流大学と同じなんて経営者なら絶対に
払いたくない。
高卒と大卒の初任給の差はだいたい3万〜4万くらい。

諸事情で大学進学がかなわない高卒を雇って、毎月3万〜4万を研修費用に
上乗せさせた方が有意義だな。

今は厳選採用時代だから求人数（＝採用予定数）といっても
実際はその数より少ないらしいよ。
それに氷河期かどうかは数字だけでなく、実感が伴って初めて意味がある
わけで、統計の出し方や分析の仕方で色々言えるんだろうけど、
氷河期と思われる時代はあっただろうと思う。

>>29
まあ、大卒は高卒より４年間年を取ってるからなあ。
ムダに４年を過ごせばその分だけ頭が（加齢で）悪くなってるからなあ。

少なくとも落ち目な業界というものは確実に存在する。
抽象的に言えば、既存の技術の組み合わせだけで作れてしまうような製品しかない業界。
そういう業界では、新しいことに挑戦したい、優秀な若者が集まらない。
外食、小売がブラックと言われる原因はそこにあるのではないだろうか。
落ちこぼれた若者、職歴大杉な中途ばかりが集まる。
だから、自然と会社の技術レベルも雰囲気も悪くなる。
社内でちょっと目を離すと財布が盗まれるような劣悪な環境で、そんな悪意と不信感に満ちた職場で
まともな仕事ができるわけがない。
製造業とて安心はできない。半導体や高速通信、高速計測器(オシロスコープなど)などは
技術革新についていけない連中が排除されるから問題ないが、
工夫しなくても出来てしまうソフトを作っているSEやプログラマなんかもﾔｳﾞｧい。
そういう連中も、やはり毎日が繰り返しで発見も発明も創意工夫も必要ない。

国民の多くは年収が減っても良いから安定した仕事が欲しいと思ってる

>>1
あいつのせい、こいつのせいって誰かの責任にしても無駄だろ。
それじゃあ鳩山と同じ。

>>34
日本人の弱点は言い訳をしない所為で心が弱いって聞いた事無い？
多くの日本人は自分を責めるから自殺率が高いって聞いたんだけどね。

>>29
禿同！
月4万の差、って言ってもボーナス含めて年間で較べると大きな
金額に成る。(DQN校を除く)工業高校とか工業高専卒を採った
方がよっぽど使えるし。

>>31
マーチ以下の文系卒は、加齢だけでなく、遊び呆けて「劣化」してる
からな。彼ら自身の高卒時の問題が、大学卒業する頃には解けなく
成ってる馬鹿大杉。
特に「数学」と「物理」が出来ない奴は駄目。論理的思考力が欠如
してる。社会人として使いものに成らない。

削除人私的スレスト事件 2010年03月（削除明王 ★は、また私的理由でスレストの職権濫用人）
****************************************************************************************************

225 ：削除明王 ★ [sage] ：2010/03/11(木) 06:15:00 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1268151212/
上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

****************************************************************************************************
これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃その他の削除依頼に対応してません。(^_^;; 」
男叩きや下品系スレは依頼済でも長期放置だが、女叩や非婚系スレ等、気に入らないスレは依頼無しでスレスト
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
断罪されるまでは報復あるのみ！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

ちょっと前までは誰でも正社員になれたし、転職も簡単だった。

若年層は殆どが正社員になれず新卒マンセーで転職も出来ない。

大卒が就職に有利で、学習するチャンスだっ　て分かっていたのに、
大学に行かなかったのは何でなの　高卒の皆さん。

もしかして「大学は無駄だと思ったから」って理由にもなってない理由を面接で披露して、
採用されるとでも思ってる？

大学で学習ねえ

就職しにくいのは構造のせいに決まってんだろ？
分かりやすく言うと、氷河期世代はつけを背負わされた最初の世代なんだよ。
F大が就職できるわけないなら団塊高卒が都市銀に就職できるわけないだろ
それも団塊が就職するときは今の倍の新卒がいたんだぜ

　昨年度、就活留年するやつらがいた。
　これを制度とする大学も現れ始めた。

　このような就活生は、『共通のクセ』がある。
　人事採用担当者は、素質に問題ありとして
　ブラック認定したほうがよい。

　○　自分の努力不足を、社会情勢に転化する学生が
　　　　高確率で含まれている。「不景気のせい」。便利な用語である。
　　　　不況であることが、不達成の理由になると思っているのだろうか。

　○　落ちグセ、逃げグセがある。自分のことすら期間内にしない。
　　　　タイムマネジメントにルーズである。長続きしない。
　　　　むろん、スケジュールを止めることにも悪気なく、耐性がない。

　○　来年は就職できると信じているが、今年の反省に至っていない。
　　　　失敗経験として自らの体験をとらえず、成長していない。
　

社会の問題なのに自分の問題と捉えて深刻に落ち込むと鬱になっちゃうよ。
日本人に鬱が多いのはその所為では？

さあ、鬱なんて吹っ飛ばして派遣企業を推奨する社会を吹っ飛ばそうよ

まあ今年は就職活動してるやつがどうこうしたからって
対抗できるわけがない状況。
大手だと1000倍くらい倍率がある会社もあるわけで、
これに勝てない学生を全て負け組とする社会の風潮に問題あり。
それでまあ>>42みたいに必死にひがむのも出てきちゃうわけで・・・

孫の就職率については騒がない癖に、
自分達の年金問題だけは必死に騒ぐ老人共があふれかえっている。
日本をだめにしてるのは団塊世代なんだなと最近実感した。
誰がお前らの生活費なんか払ってやるか・・・

学生に要求するスペックが高すぎると思うんだ
その割に激務かつきちんと残業代でない所多いしさ

だって高卒団塊爺がマターリ高級取る「椅子」にしがみついてるから…。

>>46
違うよ、団塊は大量退職が始まってるからね
本当なら今年の就職は超楽勝の筈だったんだよ。

派遣企業が日本に無ければ超楽勝の就職活動だったんだけどね。

青少年は騙されやすいなあ

　　以前、学生アルバイトに聞いた話だが後輩達と就職活動のシミュレーション

をしたら”ドラマの俳優誰々が格好良かったので総合商社一本で行きます”という

学生が結構いたとのこと。

　　どんな仕事を目指すにせよ、”自分の出来る事”が”自分のしたい事”に追いついてなければ

良い結果は得られないのではないかと思う。


　数ヶ月前スーパージャンプ誌に就職活動を題材にした漫画にあった台詞を以下に

紹介する。

　”失敗する原因は未来から考えて行動しないからだ。就職した時の自分の姿をイメージして
それにフィットするように現在の自分を形成していくものだ。”

　サークル活動も就職を有利にするための材料であるように漫画の中では表現されている。

　これをもっと拡張してとらえれば既に高校進学の時に就職活動の準備をしていなければ
勝ち残れないともとれる。高校をでて就職するなら普通科は無意味であるし、
大学の学部選びも将来のヴィジョンを視野に入れて考えねばんらないということである。
　

何だか、経営者の下男みたいなマンガだな

派遣企業を日本から除去すれば良いんじゃねえの？

君らはたしか「就職できないのは努力不足で完全な自己責任」だと言ってなかったか？

団塊大量退職の恩恵を大きく受けられたのは10卒まで
不況云々関係なく11卒以降は氷河期

>>52
確かに努力不足は否定できないよな。
派遣企業や請負企業を叩き潰しておけば就職活動は楽だった筈だよな

問題なのはこの就職氷河は今度はいつごろ終わるのか、いつごろピークなのか、ということだ
誰か教えてくれ

>>55
派遣企業を一掃すれば就職氷河期は半年以内に終わるよ。
請負企業も一掃すれば三カ月で終わるよ
サービス残業も一掃すれば一カ月で終わるよ

以上の対策が無ければ、就職氷河期は永遠に終わらない
ピークはこれから。

>>56
終わらないということはわかった
13卒辺りがヤバいんだったか？

>>5
恥知らずは何も知らない無知のお前だ。

「ゆとり」は何も理解してないなぁ。
これだから困る。

どちらにしろ日本は一度社会的、経済的に破綻する。
日本人は一度破綻しないと理解しないだろうし、今その崩壊の危機に気付いてる人間は基地外扱いされて終わる。
破綻したらしたで生き残る道は残されていない。
IMFの管理下に入ってお隣南朝鮮と同じアメリカの奴隷国家に成り下がるか、それを嫌って中国に身売りするか、何れにしろ地獄しか残されていない。

どの道この国に将来は無い。
それだけは断言できる。

団塊の大量退職による社会保障費の負担増。
氷河期世代の不安定雇用による少子化。それによる人口の減少と国力の低下。
ユトリ教育による人材の質低下。
世代間隔壁が大きすぎて円滑に回らない各業界と職場。

カネのある人間は銀行に預金し、貯蓄率が世界でも高水準だが、肝心の銀行が国債と言う名の借金を肩代わりしている状態。
食料自給率は低く、４０％を切っている。
国の主要財源は材料を輸入し、加工した技術製品だが技術者は買い叩かれ、材料は新興国の追い上げで高騰し、買い負けている現実。
逆に、国内から新興国へ材料は流出している。
エネルギー自給率にいたっては４％もない。
禁輸されれば退路どころか補給を絶たれて餓死するのみ。
戦争終盤の日本軍と全く同じ事を繰り返している愚かさ。
それに気が付かない愚民。

この国は滅びる以外に無い。

内定率最低も叩きだしたし、新聞でも氷河期といってるから氷河期確定！
さらにエコポイント終了、バラマキ、衆院選で企業も暫くは採らない。

>世代間隔壁が大きすぎて円滑に回らない各業界と職場。
あぁ、IT業界だがこれ当たってるわ。大当たりだ…。orz

俺、10社以上一次面接連敗して、最近、最終面接に進めるようになったけど、
最近、わかったことがある。

俺らが内定取れないのはゆとり教育のせい。ただし、知識については他の世代
に劣らないと思う。ゆとり教育の最大の弊害、それは精神面の洗脳。
長年にわたる平等第一の教育により日本人の大半は競争意欲がそがれている。

>>60
厳しいね。以前に氷河期と呼ばれていた時期がうらやましな。

旧氷河期なんて大したことなかったよな。
しかも、その後の好景気の時には簡単に正社員になれたのに
いまだに非正規なんて一部の落ちこぼれだけ。

>>64
君が幸運なだけだよ

>>64
旧氷河期ｗｗｗって一体いつの話だよ。
過去は振り返らず今後のことを考えるべき。

今の氷河期だけでも大変なのに、旧氷河期なんてどうでもいいだろ。
スレ違いだろ。

>>67
それなら政治を動かしてさっさと派遣企業を処分しなきゃな
今すぐ処分しないと次の就職シーズンに間に合わないぞ

将来のある若者を少しでも多く正社員にするためには
非正規から正社員への中途採用禁止にすればいいと思います。

正社員から正社員というのは認めてもいいかな。

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270780084/l50

闘えば良いのだよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271077690/1-100

>>70
この案は如何かな？

資本家を叩きのめして雇用を確保するのだ

【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」　「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金★２　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271827484/

前氷河期の人達を反面教師として新卒の就職対策を行うのは良いことだと思います。

kuzuya世代の前氷河期は人生終了！

氷河期しんどいけど頑張ろうぜ。
取るやつは内定バンバンとるし、普通の奴でもフィードバック繰り返したら、
６月辺りで形になってくる。

氷河期言い訳にしてると人生無駄にするぜ。

氷河期が言い訳になるとは思えないのですが。
氷河期であろうが、そうでなかろうが結果がすべてですよ。
普通の人は卒業年度なんて気にしていないし
何年卒業であろうと正社員は正社員で、派遣は派遣。

IT業界に多い派遣正社員は?

最近の入社世代に使えない奴が多いから、不況ならｲﾗﾈって会社が増えたんじゃね？
もちろん、2011入社世代も同等だから、妥当な判断なんだがｗ

会社は知識や技術を新人に伝承しないと縮小してくばかりなんだが。
使えないなら使えるように教育しないといかんやろ。教育する立場の人間が使えないから下もしっかり教育されてなくて使えないってなってんじゃないの。
それに気づかずに、何でもかんでも他人のせいにしてたらいつまでたっても会社は成長しない。
自分のせいじゃない、下が馬鹿だから・・・って言ってたら上の奴は定年でどんどん抜けていくんだから、結局は会社が落ちぶれるんだろ。
今の日本の教育が悪いから馬鹿が増えてるって思うなら、自称有能世代の人たちがその日本の世の中をどうにかしてくださいよ。
新人が無能ってのは他人事じゃないんだよ。

>>81
結局、丸々責任転嫁かよｗｗｗ

新卒で採用して教育するのは重要だな

教訓：戦場では無能な味方は敵軍より危険な存在

思考実験てｗｗｗｗ

不況で就職難なんて、過去に幾らでもある。
ニュースになるのは、努力もしないで喚くバカが増えたから。

氷河期と勘違いされていた時期も実際は普通の人なら正社員になれていたよ。

マスコミが騒ぎすぎてるってのもあるな
氷河期だから採用数減らしてもしょうがない
氷河期だから内定取れなくてもしょうがない
って流れができてる気がする

採用数はﾊﾞﾌﾞﾙの時のような異常な年を除けばそれほど減っていません。
単に無能な大卒がふえて求人倍率が下がっているだけです。

福祉事務所長あてに手紙出した


生活できないので生活保護を申請します
日付住所氏名押印


しばらくして面談があり書面の確認をされナマポ受給が決まった。
月に八万三千七百円。これはでかい。

採用側からすると、最近の学生は大凶作なんだろうな。

>>87
今もなれるよ。

ここ三年ぐらいの採用は酷い
人として最低限のコミュニケーションをとる能力さえ、不足している

仕事覚える前に、周囲に挨拶や気遣いが出来るようになるまで、時間がかかる

怒られ慣れてないから、ちょっと怒るとキレたり投げ出したり…

内定とったら接客のバイトでもしとけよ

>>93
そんなの採るのは、どんなDQN会社だよｗ
面接で落とせｗｗ

そんなのは面接では見えにくいんだよ
面接みたいな構えた場では、皆さん取り繕って上手く見せるけど、実際に働きだすと、その子の普段の考え方や家庭環境ってのは行動にストレートに出てくるよ

面接で高評価でも配属してみたら、部署からクレームなんてよくあるしね

因みに弊社は金融関係で皆さんご存知のそれなりの会社です

今の氷河期は前氷河期と比較すると採用基準が厳しくなっているらしいよ。
前の氷河期は就職を真剣に考えずに
正社員より派遣を選んだ奴も多かったらしく
実際の競争はそれほど厳しくなかったらしいよ。

投資銀行が巨悪の根源
あいつらに世界中が振り回されてる

旧氷河期の非正規は転職ﾊﾞﾌﾞﾙという大チャンスすら活かせなかったような無能。
そんな奴らが氷河期を名乗るのは違和感がある。

>>98
転職バブルなんて存在しないものを語られても・・・・・。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手市場
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←氷河期再来(〜????卒)