【夢と希望】SEだけはマジでやめとけ【搾取奴隷】２

やっぱマジで酷いの？

2ゲット うんたらなんちゃら

酷いでクソスレ終了

続くのかよｗｗｗ

飲食の方が自分の店もってバイトこき使えるし飲食に行け

スレ立て乙

営業みたいなもんじゃない？

上位なら技術も知識も求められるけど、下位ともなれば…。
とくに下位なんて、ちょっとパソコンのフリーウェアを拾って来れるレベルとか
ソフトのインストールができるとか、プリンタの接続ができるとか言うレベルから
家庭内ネットワーク（無線LAN程度）は構築できたとか、オフィス各種が使える
レベルから、写真を管理できるとか、ヤフーで何でも調べられますとか、そんな
レベルから、専門学校で特定のソフトについて叩き込まれたとか、大学で体系的に
情報工学の技術を学んだ人までいるのを一括して「SE」とするから、思ったよりも
できないやつが混ざってたりするんだろう。対象となる技術者の幅が広いからこそ
お互いに問題が発生するんだと思う。

つまり
下位はやめとけ。それ以外は普通。てことか。

上位のみ普通と思うんだけど

Google以外、辞めとけ。
でないと病む。

病むのは会社が悪いの？一緒に働く人間が悪いの？

中堅企業でSEやってるけど全然悪くないぞ。
なんでSEは悪いってことになってるのか全然分からん。
みんな最底辺企業の印象だけで喋ってないか？

情報システム板見たらとてもそうは思えないなあ。
>>11さんもし良かったら社名教えていただけませんか？
どの辺りが危険なのか基準が分から無いのです。
それと>>11さんは派遣ですか？自社開発ですか？
満足度高そうですけど最底辺企業と何が違うのですか？

そう思うなら来なくて良いよ

システム板こそ底辺の集まりだと思うよ。
業界大手だが働きやすいし激務とは無縁だな。
何が重要かと言うと、どの工程を担当するかであって、一口にSEなんて言っても仕事の領域は広範に渡って一概に言えない。

>>11 将来がないから
40、50になったときのキャリアプランか思い浮かばない

>>12
うちはユーザー系。親企業以外からも仕事取ってるけど。
何が違うとか言う以前に>>12が思ってるSE像を教えてもらわんことにはなんとも。

>>15
普通にプロジェクトの取りまとめ役とか部署間の調整役とか、大きなレベルで仕事するようになるけど。
どこの会社でもそうだろ？ずっと現場でプレーヤーやってるわけじゃないぞ。

>>15
お前が馬鹿だから思い浮かばないだけだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ就職板って学生ばっかりだからそんなもんだ。
社員（自称）の書き込みやら平均年収の情報やら、そんなもんで形成された印象だけでみんな話してる。
その業界で働いたことないのによく断言して喋れるなあと思うよ。

ヒト売り人事だよ。
こんなに楽でボロ儲けの商売は無い。

売られるお前らはボロボロだがwww

ここ就職板ですよね？就活中の人は居ないのかな？
情シス板見ると騙されたとかここが酷いとかかなり明確に書いてるじゃないですか？
遅配とか新人は研修だけとか目にするとやはり心配です。
直接会社名あげた方が良いんですか？
ＳＥ像って言われても明確なＳＥ像は情シス板見る限り持てないです。
会社で違うらしいってのは分かったのですけども。
まだ就活には早いと思っては居るんですけど情報収集は早めの方が良いと思って書き込んでます。

情シスｗ
現状に不満タラタラなやつしか愚痴りに来ないだろあそこは

＞新人は研修だけ

最高じゃん。いきなり現場に放り込まれる方がいいの？

>>20
そこまで気になられるのでしたらOB訪問してみて下さい。ネットである程度情報を得たら次は直接会ってもう少し深い聞いた方がいい。

会社による違いは無いよ。
全て(偽装)派遣先次第。


たいていは、コンピュータ使う何でも屋だけど。
マ板や情シス板の情報は、かなり正確。
特に2chのブラック情報だけはガチ。

アウトソーシングやクラウドサービスが成長する中、全てのSEが客先常駐とは限らねーよ。
しかも、大手で客先開発する場合でも、大抵仕事はベンダー側がマネジメントに入るから、派遣扱いではない。
派遣なんて言葉を使用する時点で独立系を指しているようなもの。

>>24
そんな気がします。

>>24
派遣として使われるSEなんて半分以下なのに、なぜ派遣前提で話してるんだろう。

どんな計算してんの？
俺らは偽装請負こみで派遣として認識してるから半分なのか。
偽装請負は抜いてるのか。
偽装請負ほぼ半分、派遣もほぼ半分。
SEの9割6部はどっちかじゃねえの？

>>20
就活生ですけどいますよ。
具体名は悪いから書かなくても良いけど、どういうところを見たり聞いたりして
判断すぐのが一番効果ありますかね？有給の消費とか？

君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40〜100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。

IT業界へようこそ！
IT業界は『夢』を持った若者を待っている。


それにしても良いスレタイだ。

>>30
お前、よっぽど酷い会社に勤めてるんだな…かわいそうに。

この業界では珍しい話では無いだろ？
何処の現場でも目にするじゃねえか。
明らかに給与レベルの違う人って。
悲しいかな見た目で分かっちゃうから。。。

お前のとこはそうなのかもな

ああ、俺の所はそうだよ。

俺の所もそうだ

ＩＢＭ行くくらいなら野村や大和行け
給与いいし楽だぞ

>>30
7割方搾取しても平気な人間のレッテルが貼られます。
当然今時の企業がそう言う優秀な人材を見逃す訳が無い。
コストカットにはもってこいだ。
一生奴隷確定か表舞台には立たせてもらえない人生になる。
この業界で一回搾取されたら人生はもう終わり。
夢だ希望だってのは経営者の夢と希望を実現する礎としての人柱。
微々たる報酬で少しづつ人生を売って経営者の夢と希望の為に搾取される奴隷となる。
悲惨な末路だ。当然俺もな。

>>36
野村や大和狙って入れなかったら独立系がてぐすねひいて待ってるだろうね。
搾取奴隷なる位なら奴隷を使える方になった方が良いとは思う。
情報系からその辺狙って駄目なら受け皿の独立系しか選べなかったりするんじゃないか？
全員が狙うとかなり狭き門だな。
ＩＢＭで駄目ならその下は全部駄目だろ？

ほんと>>11とか>>18の言うとおりだな。
想像で適当に悪い悪い言ってる人、的外れすぎて笑えるｗ

何がどう的外れなのか端的に言ってみ。
将来ある若者を食い物にして肥え太る豚が何ほざいてんだよ。
新人入ってこなきゃ食い物に出来なくて困るからほざいてんだろ？
論理的に実態あげて批判してくれよな。
そうする事で学生にも分かりやすくなるんだからよ。
独立系人事にゃ嘘つくことはできても論理的な会話は不可能か？（失笑）

ヒト売り人事の自作自演がウザい。
就活の邪魔。死ねば良いのに。

>>40
例えば>>38とか、野村・大和の次がもう独立系？どう見てもアホだろ。

>>42
極端な例だけどなｗ
企業知らないとそうなってしまう奴も多いだろ？
>搾取奴隷なる位なら奴隷を使える方になった方が良いとは思う。
っての見えてるか？ｗ
言葉尻だけ狙うと本質は見えないぞｗ
上位企業目指すまでの捨て面接で嘘まみれの甘言に騙されて決めてしまう奴も多いしな。
お前らだって悲惨だから瑣末な事に突っ込みいれて満足してんだろ？ｗ

人売りしてるような力のない会社は今後生き残れないし、豪雪のブースにもあまり出てはこないだろう。

ＩＴの悲しい性よのう・・・

>>44
逆だ。
豪雪なんて、ヒト売り派遣ITのブースで埋め尽くされてる。

一見ハイテクIT企業のように見えて、帰宅してからググると
派遣免許取得してたり、TJK健保だったりする罠。

ＴＪＫ健保の見極めは大事だよね。
あれな会社は何故か必ずＴＪＫだもんね。

旭化成アミダスでSEに内定貰った人が友達にいるんだけど、
給料とか働きやすさとかどうなのかな？
ちなみに四大卒、女だけど。

>>46-47
確かに! 恐ろしく当たってるな。
偽装派遣な会社は必ずTJK健保なのは、スリッパの法則以上にガチ。

大手企業が規制緩和で本体口減らしの奴隷商売始めた典型例じゃないの？
特定派遣の時点で人生半分終わり。
5年後景気悪かったら確実に地獄送りだろうな。（多分5年も居れないと思うけど）
このスレで底辺だの下位だの言われる人間は１００％特定派遣だよ。
派遣先が全てだから働きやすさも何も無い気がするけどね。
どうせ自社に居ないんだからさ。
化学系は現状不景気の影響薄いから運と容姿が良ければなんとかなる可能性は高いかな？
親会社の手前もあるから独立系企業のような悲惨としか言い様の無い待遇は無いとは思う。
親と比べた場合はかなり切ないとは思うけど。

「勤務地 東京都内及び近郊」って時点で気がつけよ

天王台辺りでも近郊だからなｗほぼ茨城県だけどなｗ
Ｎ○Ｃ絡みだと気をつけろｗ

女削除人私的スレスト事件２、３　削除人は気に入らないスレを見つけるとスレストをかける職権乱用人です
再び私的な理由でスレストを行いました

176 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 20:47:27 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260396186/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260374429/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1259490088/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252797827/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1250415836/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。

＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;;

180 ：削除明王 ★ [sage] ：2009/12/25(金) 20:53:54 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260803324/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261234241/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261476971/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　私的スレスト　私的スレスト　私的スレスト　私的スレスト
　　　　　　　　　↑↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私的スレスト　→　＃削除依頼には対応してません。(^_^;; ←　私的スレスト
私的スレスト　→　＃削除依頼には対応してません。(^_^;; ←　私的スレスト
私的スレスト　→　＃削除依頼には対応してません。(^_^;; ←　私的スレスト

SEだけは辞めとけ

絶対にだ

そんな事言っても入る奴は入ってくるよ。
自業自得で悲惨な人生選ぶんだから仕方ない。
そう言う人が居ないと給料も地位も待遇も上がらないし。
といっても給料と待遇は上がらないけど責任だけ上がる；；

スレタイが優秀だなwww
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up0975.jpg

>>47
こんなとこにもTJK君

ほんとうにお疲れさま

米屋グループ企業か明治安田システムテクノロジーかどちらにすべきだろうか。

こういうスレってなんで立つの？
ほっときゃいいじゃん、人の心配してないで。

現役SEはそう思うんだろうけどさｗ
それなりに知識の有る一般人はそうもいかんのよｗ
将来若者が後悔と自責の念に駆られるのを止めるのも先人の大事な役目だろ？
まあ、奇麗事だけどなｗ
こんな業界だって知ってて入るのならそれこそ自己責任だけどなｗ
それでも出来る限り止めるべきだと思うよ。
この業界入って自分の心配する価値も無くなった人間の成れの果てなんだからさ。
若者の心配くらいさせろよ。

>>61 さんに禿同。
IT企業なんて、入社する前のイメージや求人票と、入社してからの「現実」
にギャップが有り過ぎる。ギャップなんてもんじゃなく、乖離してるもんな。

採用詐欺と呼んで良いと思う。

所詮は現場のこと知らない
人事のたわごと

削除人私的スレスト事件 2001年01月（削除明王 ★は、また私的理由でスレストの職権乱用人）
****************************************************************************************************
188 ：削除明王 ★ [sage] ：2010/01/05(火) 19:40:26 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1262218994/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
****************************************************************************************************
これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;; 」
男叩きや下品系スレは依頼済でも長期放置だが、女叩や非婚系スレ等、気に入らないスレは依頼無しでスレスト
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
断罪されるまでは報復あるのみ！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

>>63
知りたくもねーよ。あんなキモヲタの現場なんて。

それで仕事が成り立つのが人売りだよな。
実力主義の人事評価なんて出来る訳無いよなあ。
金の都合だけで動くのに現場も能力も知る必要ないもんなあ。

なんだフィットさんか
人売りって言葉を使ったり、緑名前で自演するのはお前しかいないよ

フィット晒しage

SE職なんか内定取っちまうと将来こうなる
あるスレから拝借
↓


性別： 男
年齢： 41
学歴： 中堅国立大工学部卒
職歴： 非上場メーカー(親会社は上場)勤務
職務内容： SEだったがもうやだ
性格： 自分が楽するためなら相当に頑張れる
　　： 人の無能は許せるが人の不正は許せない
現在年収： 600
希望年収： 社会保険完備なら200くらいで全然OK
仕事に一番求めるもの： 楽(ノルマなし。残業無し。精神的なストレス一切無し。)
前職を辞めた理由： 民事再生後再生できず

おもしろいスレだな

「将来こうなる」って根拠が2ｃｈなのがなぁ
そのスレに年収1000万にして書きまくってやろうか

SE職なんか内定取っちまうと将来こうなる
あるスレから拝借
↓


性別： 男
年齢： 41
学歴： 中堅国立大工学部卒
職歴： 非上場メーカー(親会社は上場)勤務
職務内容： SEだったがもっと頑張りたい
性格： 家族が楽するためなら相当に頑張れる
　　： 人の無能は許せるが人の不正は許せない
現在年収： 900
希望年収： 社会保険完備で800くらいで全然OK
仕事に一番求めるもの： 楽(ノルマなし。残業無し。精神的なストレス一切無し。)
前職を辞めた理由： キャリアアップの転職

どうとでも書けるな

外食小売SEと言われるように、SEは負け組。
マジでやめとけ。

↑SEって業界名なのｗ

sage厨晒しage

sage厨とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前↓でドクター＝医者って書いた馬鹿だろｗｗｗ

SEは毎日終電、たまの休みもプログラミングの勉強
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1258175604/

去年友達がSEなった
話聞く限りSEなった奴が一番酷い労働環境で働いている
マジ話だからマジでやめとけ

就職できるだけマシ

去年友達がSEなった
話聞く限りSEなった奴が一番良い労働環境で働いている
マジ話だからマジでおすすめ

SEって一通りの作業をこなすスペシャリストみたいなものなの？
仕事を取ってくる営業担当が居て、設計開発をする技術担当が居れば良い話じゃないの？
説明会に行ってもコミュ力の話と文系でも活躍出来るって話しか聞かないんだけど

結局お前が何を言いたいのかさっぱりわからない

>>79
犠牲者を増やす書き込みはヤメレ
SEにはなるな

>>79-80
の日本語が理解不能。コミュ力が無さ過ぎ。

初めまして！

女性SEが少ないという事でSE職に就いたのは良いのですが
あまり女性SEって求められてない感じですか？

確かに他の男性に比べてスキルも伴ってないのは事実なんですけどね。
SEの彼氏さんとか欲しいです。お互いの仕事を理解し合えるしSEになって
分かった事、孤独です。見た目は悪くないと思うので宜しくお願いします。
http://pai.330906.com/
ここの無料の所に「q早苗p」で居ますので気軽に連絡くれませんか？
一応写真も載せてるので許容範囲でしたらお願いします。

>84
すっげー可愛いですね！
付き合って下さい！

じゃあ、情報系はどこに行けばいいの？

お前には便所の落書きが全てなのか

>>86
ソフトにこだわるなら、
組込みソフトを開発するメーカー子会社を目指すのも良いと思う。
組込み系は人手が足りてないって話を就活中によく聞いた。

メーカーの研究所来いよ。

楽だし、待遇普通だし、まあまあ楽しいよ。

>>89
なんの研究？

人月計算の研究w

アクとかＩＢＣＳとかのＩＴコンもやめとくべき？

NTTで曲げフリー光ファイバを見たときは研究所は本当に面白そうだなぁと思った

Ｆランだけど応用受かった。いいとこいけるよね。

ハローワークに行って日本テクニカルシステムの求人を観て応募したんだけど、
まず日本テクニカルシステムを２ちゃんねるで検索してヒットしませんでした。
俺は２ちゃんねるで相当叩かれてる企業はあまり好きじゃないのでひとまず安心
しましたよ。面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
玄関に入ったら門番のおっさんが出てきて４畳くらいの個室部屋に案内されました。
人居るのかよと思うほど静かで何か妙な空気でしたよ。
まずお茶出しのお姉さんが来たんだけどそのお姉さん、すごく暗い顔でしたよ。
何年も外の光を浴びてないような顔つきで死相が出てる感じでした。
この会社はコミュニケーションとか無いんですよね？
上の方のレス観たら私語禁止とか書かれてるし。
暗いビル部屋でコミュニケーションも無しならそりゃ〜病んでしまいますよね。
面接官もまた生きてる感じがしてないし。
全然貫禄がない感じのおじさんで俺が罵声を上げたらビビッて、おしっこ漏ら
してしまいそうな人でした。
普通、面接だったら机があり、真正面に座って話しますよね？
ところが、ここの面接は俺は右端に座って面接官は左端に座ったんだよ。
おかげで俺は左斜めに向いて話しかけてましたよ（笑）
帰宅後、フィット産業を調べたらすごい事が色々書き込まれててビックリしま
した（笑）いくら不況でもここは絶対に受けない方がいいです。
書類選考に２週間、１次面接後、１ヶ月以上放置する会社なので一時の稼ぎにも
なりません。この会社を踏み台に頑張ろうなんて考えてはいけません。

搾取形態は、強制労働型から思考・精神的な部分に移行した。
自分から進んで何かするように強制するやり方も搾取の一形態だ。

>>18
俺もホントそう思う
偏差値とかｗｗｗ

ウェルシステム 給与明細
　　　　　　　　　↓
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ

SEしかなれない情報科学科、情報工学科哀れｗｗｗｗｗｗｗ

デジタル土方ww

せってｗｗｗせってなんだよｗｗｗ

俺、来年からそのせって奴になる人でしたｗｗｗ
オワタｗｗｗ人生半分オワタｗｗｗ

情報工学なら外資系の銀行いけるぜ

半分? 完全に、だろw

グーグル行っても人生オワタなの？

自演で頑張ってるやつがいるだけだから気にすんなよ

グーグル行ったら給料高いし福利厚生いいし人生オワタなんてとんでもない
でも、お前らグーグルなんて行けるスペックねぇからm9（＾Д＾）プギャー

全ての企業が対象になる情報科学科ウラヤマシス・・

企業の求める人材（優遇）w

・低賃金でも「やる気」とかに洗脳された計算の出来ないバカ
・募集要項、条件と実際内容が全く違うことに文句言わない弱い人
・遅刻は容赦なくさっ引くがサビ残には文句言わず奉仕してくれるお人よし
・有給は使わせないが喜んで割り増しなしで休日出勤してくれるメデタイ人
・たとえ1週間で辞めたら1週間分の給料はあきらめてくれるイクジなし
・世間知らずで労基などにタレ込まない新卒の青いケツ希望

企業側が選びすぎw

ユー子なら大丈夫説って
結局どうなった？

ＮＴＴのＳＥは最上流工程。
お前らお疲れw

NTT？研究所？

ＮＴＴの研究所だったら結構すごいけどな

社会人は社会の奴隷
http://ameblo.jp/toney0407/

SEを目指す人は最初から情報系の学科に行くべきですね。
その時代、時代によって使用言語が変わりますので、基本がわかってないと
後が続きません。また、基本的なアルゴリズムの理論も必要ですので、
最低でも数学とか物理の方でないと先に進めません。
ただし、単純な作業は少しｐｃに触ることができれば可能ですので、誰でも
できます。これがアイティー度方です。

よって、情報、数学、物理など以外の人が35歳は次の転進を考える必要が出てきます。
これらの学科の人でも45でラインに乗ってないと後が厳しいです。

技術系で一番長く使えるのは知的財産部門です。

C言語押さえとけばだいたい応用利くから言語は大丈夫さ

そもそもC言語＋unixシステムは40年間現役だしね

html言語じゃダメなの？

htmlだけで食えるならいいんじゃない？
間違いなく食っていけないけど

Web系はAjaxやFlashができないとなぁ・・・

htmlはデザイナーの仕事で技術者の仕事ではない
Flashも

web系やる人はjava,php、perlとかのCGI言語押さえとけ

HTMLでシステムは動かないよｗ

htmlは四則演算さえできないし
ブラウザに表示するだけの単なるマークアップ言語でプログラム言語ではないよｗ

こいつらホントヴぁかだなｗ

そんなのは知ってるけど、プログラム言語を知ってますかと言われたら知っていることになるわな。

なりましぇーん

ＨＴＭＬはテキスト片手に組めてしまうぞ

四則演算できなけりゃプログラミング言語じゃないって発想はどこから出てくるのかわからんが
htmlやXMLだって厳密にはプログラミング言語
>>121の頭ではDOMはどう位置づけられてるんだろうか

Download Only Menber

なんか恥ずかしい奴がいるｗ
文系学生なら許せるが、情報系出身ならかなり痛いな

>四則演算できなけりゃプログラミング言語じゃないって発想はどこから出てくるのかわからんが
文系なのに文盲か？
四則演算さえできないと書いているだけで、そんなことは言ってないだろ

HTMLではロジックは作れないという話だろ
HTMLがプログラミング言語かどうかなんて学者や学問分野によって解釈が変わる

http://terara.blog.so-net.ne.jp/2005-11-12

そんなことよりHTMLではロジックは組めないし、
技術者の仕事ではないということが重要なんだよ

>>128
HTMLがプログラミング言語か云々は置いといて、
このblogの自分が必ず正しいみたいな書き方が気持ち悪い

XMLがプログラミング言語なんてのは何かの冗談としか思えないなｗ

HTML書くのはWEBデザイナーの仕事
エンジニアの仕事ではない

ただそれだけ

>>128
お前はHTML5も知らないのか、よもまつだな。

こいつHTML5でロジック作るsampleソースだしてよ

htmlがプログラミング言語だと思っているなんて、よもまつだな

どうしてもSEやりたいならSE部門もある製造業とかにでも入ればいいんじゃね。
めちゃくちゃ待遇いいところもあるぞ結構。

>>132
それをいうなら、世も末（すえ）だろｗ
これのせいで全然説得力ないわｗ

>>128
じゃあ俺HTMLはプログラム言語だってブログ書いてくるわ＾＾

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係


　

>>117はhtml5なんて一言もいってないのに論破されそうになったからと言って急展開ｗ

XMLがプログラミング言語なんてこのスレで一番の伝説的発言ｗ
DOM云々とかテクニカルなワード出せばヨイと思ったのか全くの的外れ

XMLがプログラミング言語ならCSVやTSVやテキスト情報でさえプログラミング言語だね
プログラミング言語とは少なくともCPUに命令を与えるもの。
XMLがプログラム言語なら世の中のテキスト情報すべてプログラムだよｗ

>>137
絶対かけよｗ
書いたらもちURLなｗ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　得意なプログラミング言語を教えてください。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●） ＼ 　　はい、HTMLが得意です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　文字の色を変えたり、リンクを貼るプログラムが書けます
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　(実際、HTMLは得意だお。C言語とか難しいものはわからないお)
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　HTMLはプログラミング言語ではないのでは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●） ＼ 　　いいえ、ロジックを作れないだけです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　一部の専門家の中ではプログラミング言語として市民権を得てます
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　(こいつめんどくせぇな、適当なこと言って煙に巻くお)
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　なるほど、その他に得意な言語はありますか？
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　／ 　　 （●）　（●） ＼ 　　はい、HTML5やDOMという言語が得意です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　(よくわからんけど、知ってる言葉並べてれば頭良い人だって思われるお)
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>128
学者って書いてるのにリンク先がただの素人でワロタｗ
そのレベルをソースに持ってくるやつ2chでもなかなかいないｗｗｗ
学者の前でHTMLはプログラミング言語ですとか言ったらボコボコにいじめられるぞｗｗｗ
でも、釣りですよねｗわかってますｗｗｗ

↑文盲もいいとこだなｗ
どっちの味方しているのかさっぱりわからんｗ

とりあえずHTMLはプログラミング言語って認識の人は>>125ひとりだけみたいだなｗ

htmlだけで何かをするってことは一切ないけどな
html書いてWebサイトとして公開するにも鯖立てなきゃならんし
鯖立てれるレベルならhtml以外にも使えるだろうしな

↑何言ってるのコイツ

安心しろ。
IT企業の人事なんてもっと素人だから。HTMLすら書けん。
SIerの社長に至ってはもっと酷くて、我が社なんてメールも打てん。
単なるキーボードアレルギーの団塊爺が、リストラされて起業(笑)しただけ。

世間知らずの若者をSEとして、他社にレンタル奴隷してはリストラ代行業
してるだけでボロ儲け。

>>147
まぁそういう問題じゃないんだけどな・・

SE「民法には労働法が書いてあります（キリッ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1265722075/

よほど悔しかったんだねw

4年間に渡って板に粘着してるらしき社会の底辺階層SEのオッサン(=>>1552)が下記スレにて無様に暴れてます。
あまりにも無知・無能で稚拙ですが、一応オッサンです。
人生の先輩なので多少は敬ってあげましょう！

ITドカタ（社会のゴミ・クレカの審査では金融機関にも差別される非人）の
無様な生き様をまざまざと分かりやすく見せつけてくださっているので
彼を反面教師に、学生の皆さんはこうならないように気をつけましょう

↓

SEは毎日終電、たまの休みもプログラミングの勉強

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1258175604/

金融のIT部門2年目のものだが
必要なのは知識じゃなくて、問題を自分の力・人脈・工夫で乗り越える力だな

おれは、SEやってたおかげで工業高校から専門卒なのに、大手に転職できたが・・・

俺も高卒就職したおかげで、世界のトヨタでライン工として働いてる

大学なんかに行ってたら、これだけの世界企業に入るのは厳しかったと思う

釣りだからなw

工場の現業のオッサン＞＞＞＞キモヲタクズSE

はガチ

工場の現業のオッサン：年収300万
キモヲタクズSE：年収600万

学生の妄想、乙。
東工大院卒SEだけど、残業しまくっても年収300万なんて行かねーよ。
(偽装)派遣先メーカの工場の現業の団塊オッサンが、年収1500万で萎えた。

俺、院卒SEだけど年収400万・・・
しかも、8割が深夜帰り。結婚あきらめてる。

SEは20代から30代前半までは、残業が多いから基本的に給料はいい。
ただし、時給換算したら安い。
後、長時間労働は年齢を重ねるにつれ、体のどこかしらに異常をきたす。

分裂病の緑名前は今年度も絶好調ですな

だからユー子なのか独立系なのかも書かずSEとか言うなよ

野村総研が年収1110万なのは公開情報で証明されているんだからｗ

NRI内定取ってから出直して来いww
底辺Fランが野村総研騙るな!

TJKマンｋｔｋｒ

何にせよ、生産ライン用の設備つくってるとこはおすすめしない。
金融危機のせいで設備投資が落ち込んでるし、景気が回復したとしても国内の設備投資が復活するとも限らない。
危機を脱した企業が「どうせ生産ラインつくるなら、いっそ海外に」ってなる可能性の方が高い。
トヨタのような問題があったとしても、現地で部品調達して、現地で組み立てる流れは止まらない。
ドルの信認が回復する兆しも材料もない上に、PIGS(特にギリシャ)問題でユーロの信任も揺らいでいる今、
国内で生産して輸出するよりも、国外に生産拠点を持つのが得策ってわけ。
まあ、海外で大口契約が取れるような大手なら、（そして、運が良ければ）復活できるけどな。
あと、特殊で寡占ぎみな製造措置とかは別な。
途上国でも量産できるようなものを作ってる中小零細なんてもう最悪中の最悪。

政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408/

マイクロコート
・社長・部長がDQN。
・優秀な人材から辞めていく。
・昨年の新入社員も5割辞めてる
ブラック企業度：★★★★★

メディアファイブ
・半年無給
・交通費なし
・セクハラ・パワハラあり
・TOWN WORKの超常連
ブラック企業度：★★★★★

フィット産業
・DB登録翌々日にはリクエストを寄越すダボハゼ会社
・管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」
ブラック企業度：★★★★★

テー・ピー・エスサービス
・チンチクリンの眼鏡男と太った横着な中年女が面接。
・偽装請負。
ブラック企業度：★★★★★

2chにきて一番驚いたのは「大手ブラック」ってことばだった。

人権なんてかんけぇねぇなんていうブラックが
一応「民主主義」のこの国で大手にまで登りつめられるという事実がもうショックだった。
そんな社会システムのこの国って・・・

SEなら内定がもらえる
そう思っていた時期が私にもありました…

SEとはコンピューターに触れている人間で
そいつら全てSEと呼ぶ

その辺のスーパーやコンビニでパートのオバちゃんが触ってるPOS
もれっきとしたコンピュータなのだがw
あれもSEなのかww

マジレスするとユーザー

>>173
ソイツは技術者か？

逆に >>169 みたいなIT企業(笑)のSEも技術者なのか?

あべし君みたいに、来たと思ったらいきなりキーボードの叩き方
を教えてくれとか質問するSEも技術者か? 会社は学校じゃねーんだよ!
なんで金払って授業してやらなあかんねん!

なんか急に独立系の話し始めてレベル低くない？

少なくとも落ち目な業界というものは確実に存在する。
抽象的に言えば、既存の技術の組み合わせだけで作れてしまうような製品しかない業界。
そういう業界では、新しいことに挑戦したい、優秀な若者が集まらない。
外食、小売がブラックと言われる原因はそこにあるのではないだろうか。
落ちこぼれた若者、職歴大杉な中途ばかりが集まる。
だから、自然と会社の技術レベルも雰囲気も悪くなる。
社内でちょっと目を離すと財布が盗まれるような劣悪な環境で、そんな不信感に満ちた職場で
まともな仕事ができるわけがない。
製造業とて安心はできない。半導体や高速通信、高速計測器(オシロスコープなど)などは
技術革新についていけない連中が排除されるから問題ないが、
工夫しなくても出来てしまうソフトを作っているSEやプログラマなんかもﾔｳﾞｧい。
そういう連中も、やはり毎日が繰り返しで発見も発明も創意工夫も必要ない。

人数的に、SEなんてほとんど独立系ばっかじゃん。

は？

＞＞179
それはお前の大学のせいだw

て言うか、あべし・トラコス・ソフ興・TCSグループ
のブラック四天王だけでも物凄い人数居るんだな。
まさに、人がゴミのようだ…。

俺が経験したSE奴隷パターン
・土日がない上に仕様書の無い仕事ばかり舞い込む
・プログラム不全のリエンジニアリングよろしく
・誰がどこの改修をしたか謎すぎる進捗管理
・新規資格取得と資格維持にコスト増。リターン手当て０円
・運動不足になりがちで幼児体系に近づく
・一人月工数で親会社、子会社、部署の３段ピンハネを喰らう

＞・運動不足になりがちで幼児体系に近づく
動き回ることのほうが多いですよ。
妄想にしても、もっと大きな穴はあるので調べましょう。

はぁ? 飯食いに外出することすら許されず、鯖室に監禁されて
オニギリ口に押し込まれながらデバッグさせられてたっちうのに。
>>183 さんに限らず、日本のIT業界なんてドコモそんなもんだろ。

【徹底研究】今が狙い目のあの業界は・・・
http://sites.google.com/site/shukastu/gyoukai/

「就活の面接は数をこなせ」って、ホント？
http://sites.google.com/site/shukastu/home/enntori-kazu

面接で一番重要なこと、それは
http://sites.google.com/site/shukastu/home/gyoukaikennkyuu

サーバーラックのせかえとか結構な運動だぞ

40過ぎてからは、注意しないとギックリ腰やるぞ

あああーーー　高卒でも大企業のライン工やら製造ラインでもいいから働きたかったー・・・

なぜ大学を選んだんだ・・・。学歴が邪魔・・・。

高卒ライン工なんて今契約切られて路頭に迷ってるじゃん

能力のないヤツはなにしてても、この時代は生きていくのは難しい

>>189
何をバブル世代みたいなこと言ってるんだ?

前の氷河期では皆、学歴「逆」詐称したもんだ。
京大理系院卒なのに高卒枠で潜り込んだ奴が、結果的に勝ち組に。
公務員の場合はバレると論旨免職に成ったが、民間にはそんなの関係無ぇ!

俺の内定先ってSIなのに技術者集団とかいって理系学部生とか院生取りまくってるんだけど
でもSEは文型職っていうしどうなの？

プログラミングもやるSEなら理系のほうが良いだろ
まあ上流だけでも理系のほうがいいんだが

>>194
設計なんかは理系がいいけど、フロントは文系のがいいかも。
こっちのできは兎も角顧客がどうしても日本文化なぁなぁを
発動するから理系は耐えれない人はピクピク＾ω＾#きそうｗ

【労働環境】NEC部長自殺：業務と関係と労災認定　東京地裁判決 [10/03/11]

ＮＥＣの部長だった男性（当時５２歳）がうつ病を発症して００年に自殺したのは過重労働
が原因として、妻（５４）＝東京都稲城市＝が、労働災害を否定し遺族補償年金の支給を
認めなかった三田労働基準監督署の処分取り消しを求めた訴訟で、東京地裁は１１日、労災と
認め、処分取り消しを命じる判決を言い渡した。青野洋士裁判長は「自殺と業務には因果関係
があった」と述べた。

判決によると、ソフトウエア開発関連部署の部長だった男性はうつ病を発症し、００年２月
「万策尽きました。会社へ　責任をとります」との遺書を残し自殺した。旧防衛庁調達実施
本部の背任事件（９８年）の影響で９９年３月期、約２２００億円の赤字を計上したＮＥＣは
当時、収益の見込めない部署を整理する方針だった。

男性の部署は検討対象とされ、判決は「責任者だった男性に、うつ病を発症するほど重い
心理的負荷を与えた。（残業時間が月平均約１００時間を超え）極度の長時間労働だった」
と指摘した。

妻は会見で「無念を晴らせた。二度とないような施策を国や会社は考えてほしい」と語った。
【銭場裕司】

>>193
セールスエンジニアとかは営業職に近いから文系職だけど、
基本的にSEはもろ理系職だよ
特にSIなら求められるのは広い視野で臨機応変かつ論理的に考えられる力
その力が（理系に比べて）乏しい文系が顧客折衝なんてやったら
今よりも酷い惨状になるのは目に見えてるよ

>>197
理系だから論理的な思考が出来て文系だから出来ない？
あほですか？

論理的思考は理系文系よらないよ。
理系の方が論理的思考できる奴が多いってだけで、文系に中にもできる人もいる。
プログラミングの素養があるとか誰にも分からん。ただ素養ない奴がSEになると地獄。

>>197
つーかまたSEは○○の決め付けですか？
いい加減システム触っている人間はみなSEと呼ばれることに気付けよｗ

データ入力でテンキー打っている派遣のねーちゃんだろうがグーグルでクラウドコンピューティングの研究やってようが
日本じゃSEと呼ばれるんだよ

インフラSE・業務SE・DB SE・プログラマぐらいには
せめて分けてほしいところでござる。

まー上の人たちはいっしょくたにして境界線あやふやに
すれば本物のスペシャリスト以外は全部をそこそこできて
やっと普通、みたいな判定できるから楽だしおいしーん！

じゃない？

>>200
後者は呼ばれない。

何も知らない馬鹿はすっ込んでろ。

>>201
×上の人
○人売り営業

今日のニュースあさってたらアメリカに住みたくなってきた

>>202
じゃあなんて呼ぶのｗｗｗｗ

内容のない反論は無知の証拠ｗ

>>202

おまえまさかシステム開発の上流って営業とでも思っている？？？
ヴぁかなの？？

普通に研究者じゃないの？

しらんけど（´・ω・`)

人売りってことば使うのは例の粘着アンチだからｗ

SEとはシステムに関わる人間の総称なので

>データ入力でテンキー打っている派遣のねーちゃんだろうがグーグルでクラウドコンピューティングの研究やってようが
>日本じゃSEと呼ばれるんだよ

だいたい正しい。

時給800円コーダーだろうが年収2000万のアーキテクタだろうが日本じゃSE

システム開発の要件定義と一次請けだけやってるところもブラックなのか？
いやこれＳＥじゃないのかな

正直仕組みがよくわからない
プログラマーやらシステムエンジニアやらシステムインテグレータやら日本語でおｋと思う

上流のみをやるところは楽だよ
下流をやるとこはきついだろうけど

普段メー子インフラ構築屋なんだが、経験と知識を買われて
ユー子のインフラ担当の支援についたことある。

その時アホみたいに楽だった。概要設計は結局ぼんやりイメージで
書いてメーカーに裏取り依頼できるし、基本設計は口出すだけ、
詳細設計は納品物みるだけ。

楽なんだけど馬鹿になりそうでちょっとイヤだった。いや、まぁ
マネジメントとか顧客側の部門間をまたぐ金のやりとりとか見えたから
よかったけど、流石に何十年もこれをしたいとは思わなかった。

ああ、ここ就職板だった、おさーんの私見書いてごめんちゃい

独立系版から出張か？

インフラ担当がやる詳細設計って何やるか書いてみろよｗ
詳細設計はプログラマの仕事だぞ
ヴァカなのか？

>>212
ハードメーカ挙げて下さい
オープン系ですか？汎用機系ですか？
使用プロトコルは？ルーターのメーカーは？

あと詳細設計ってインフラがやるんですか？ｗｗ

基本設計を基に各ネットワーク機器の詳細の設定内容など情報を検討して詳細設計書としてまとめます。
ケーブルの配線のルートなども検討する場合があります。構築のスケジュールを記載した導入計画書、
テストの計画を記載したテスト計画書などの仕様書も作成します。

コピペなんですけどね

どんな分野でも基盤をちゃんと考えないとありえなくないか

粘着アンチに釣られすぎｗ

>>216
それ基本設計書でも詳細設計書でも何でもないだろｗｗｗｗｗ
分散システムなのか？クライアントサーバーシステムなのか？

さっさとOS名くらい答えろやｗ

ぜんぜん技術的なものにレスないじゃないかｗ

基本設計と詳細設計ってなんなん？

>>220
釣られるなガキ、ぐぐれ

>>221
そうやって誤魔化すのかｗｗｗ
底辺まじワロスｗ

>>198
なんでそうやって極論に持っていくの？
平均を取ると理系のほうが明らかに優れてるのは明白だろ

全工程の詳細設計はプログラマにしかできない。人売文系がこねくりまわして上流(笑)で搾取する体制になってる優秀な理系ほど損

またフィットさんか

>>224
逆ｗ

ユー子、メー子に文系が入れず独立系は文系ザルってだけでも構造分かるだろ

>人売文系がこねくりまわして上流(笑)


おまえまだ上流が営業だとでも思っているの？無知なだけじゃなくてググる能力もないのなｗ

ユー子もメー子も文系入れるよ。

5流文系は独立系しか入れない

そりゃそーだ

上場企業社内ＳＥのオレ勝ち組ｗｗ
おまいらはがんばって奴隷として働いてくださいねｗｗ

そう言って彼は入社して行きました・・・。その後、彼の姿を見た者はいません・・・。

社内SEはスキル的には一番の負け組ｗ

クラウド化が始まれば一番にリストラされるよ

浅はかな考えだな

社内SEのスキル的なアドバンテージって一体何よ

スキル的ｗｗｗ
スキルなんていくらあっても所詮低賃金で扱われる奴隷だろｗｗ
社内ＳＥは人身売買もないし定時ダッシュｗｗ
給料も他部署と同じ体系であがっていく。
奴隷とは違うんだよｗｗ

>>232
そのクラウド化されたシステムを管理運用するのはどこの誰かな？ん？

クラウド運営してる会社じゃね？
利用してる会社はSEいらなくなる

>>236
データーセンターのサーバー管理者に決まってるだろ

相当ヴぁかなの？

確かにクラウド環境下でPCサポートしかスキルの無い社内SEにはようはないなｗ

>>237
箱やサービスの稼動状況の運用管理は運用会社だろうけど
動いている中の管理者はやっぱり自社社員になるんじゃないかな。

自分が知ってるデータセンタだとハウジングは当然として
ホスティングサービスでも運用会社側は中身に手を出さないからね。

>>239
小規模だといても1人、とかでたくさんはいらなくなっちゃうんだろうねぇ

社内SE100人が50人になることはあっても0人にはならないだろ
社内SEって、どこどこの部署のPCが壊れて新調するから〜とか
そういったIT関係の雑務もするからね

>>241
社内SEのメイン業務って、そこらへんじゃないの？
むしろ社内でシステムをエンジニアしているとは思えないし

業務システムの定例運用、ヘルプデスクぐらいしか
想像ができない

規模が大きくなってくると設計や展開なんかにも
口出しできたりするのかな？

社内だろうがベンダだろうが、
使えるやつは使えるし、
使えないやつは使えん。

クラウドは社内リソースで開発や管理が必要なくなる仕組みの概念
社内seはなくなることは無いだろうが一般職並に低レベルな業務になり派遣で済ませるかもなw

業務連携系や集配信あたりまでやってくれれば
がっつりやることなくなりそうだね

今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。

これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。

日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半〜30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。

中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。

ＳＥなれるだけ勝ち組だろ。
今年、底辺ＩＴ企業さえ説明会すぐ満席で
倍率100倍近いぜ

かなり基本的な質問で申し訳ないんだが、営業とSEの違いってなに？
この前面接で聞かれたんだが、良い答えが見つからなかった・・・。
いや、違いはわかってるつもりなんだが、例えば
「お客さんの業務内容に踏み込んでソリューションを提案する」っていう
コンサルっぽい仕事って営業もSEもどっちもやってるような気がするんだよね。

この前それって営業でもできるよね？っていわれて
いや、技術的な部分にも踏み込んだ提案がしたいって言ったら、
じゃぁ営業ってそもそも何のためにいるの？って返されて混乱した。

>>249
そんなに基本的な質問じゃない。これちゃんと分かってる奴少ないよ。
線引きかなり微妙だから。
そんで、その解釈でだいたいあってる。
営業は案件を取ってくる。SEがそれを突き詰めていく。って感じ。
営業は技術的な内容を知らないわけじゃないけど、SEに比べておおまかな内容を
伝えるだけ。

http://blog.livedoor.jp/tugjapan/archives/566524.html
ここ見るとだいたいの違いが分かる

SEだけは絶対なるなっていうけど、今年はSEにぜひともなりたいと思う。
これが就職氷河期

ＳＥがブラックだとかどうとか言ってる場合じゃない

>>249
SEと営業の違いっていうか
コンサルって職を理解できてないだけじゃないの

SEと呼ばれる職種(セールスエンジニア除く)の９９％は営業なんてしないだろ
外部との折衝は多々あるが営業ではない。営業は普通に営業職がいる。
ただ営業以上の論理的なコミュニケーション能力は必要

ただし独立系のヤツは嘯く能力ｗ

と、孫未満の経験者が貴重な情報をくださいました

へー上流の技術者は営業すると思っているんだｗ

>>255
例えそうだとしても一番最後の行だけでこいつ
やばいなって感じてしまうぞ

まぁたまに営業と同行する程度でしょ

４日後面接なんだけど
SEの志望動機なんて、内定欲しいからって理由以外ないんだが
なんて答えればいいのか凄い悩む

>>260
学歴知らんし、どこ受けるかも知らんけど
それじゃ受からないと思うよ

たまに、ではなくしょっちゅう。
同行と言うより、「連行」される罠…。orz