２ｃｈのおかげで俺はＳＥにならずに済んだ その２

そういう香具師いるだろ

SEになった友達とか見てると
IT土方とか７Kとかいう言葉しってるのかなーって
疑問に思うよ

IT ３Kでググルだけでも随分みつかるのに

3年は気をつけろ、特に文系

うわー、全部同一人物じゃんｗ

でも理系だとＳＥ以外はブラックだしなぁ

情報科学部の俺だがマジで助かったぜ
とはいえもともとプログラム嫌いだしSEになる気はなかったが…

>>7
んでどこ行くの？

>>8
経理職で頑張るよ
やりたい事が在学中に見つかって良かった

企業のランクにもよるだろうが、経理か。地味だな。
こっちも情報系だけど、ＳＥ避けないで外資含めて普通に大手ＳＥ
目指すぜ、人生派手に行きたいしな

ＳＥが派手？

営業が派手　の間違いじゃないの

大手SEだと、給料いいし、合コン受けもいいぞ。
十分派手だよ。

何だこの腐った脳は…

アクセンチュアとかＩＢＭ入ったら、女や金に困ることないだろうと。
他の内資大手も受けるけどな、まぁ、２ｃｈで叩かれるだけ華かな。

…まぁ、頑張れ

３０代で1000万到達するのって外資金融かＩＴ、総合商社、マスコミ
くらいだろ。まぁ、何言われても上流ＳＥ行くわ。人生派手に散るわ。

上流ＳＥっておもいっきし文系職だぞ
分かってて行くならいいけどさ

>>9
ちょｗ経理はSE以上にきついところが多いぞｗｗｗｗ
四半期決算になってから仕事がものすごく増えたからな

>>19
別にきついどうこうってレベルで選んでないよ

>>20
あ、そう
友人は通常の時期で残業１５０時間、楽な時期で60時間、忙しい時期だと200時間だって。

忙しい時期でSEと同じかよｗ

２００時間ってのは休日出勤を含めて？

>>23
休日出勤も含むって言ってた

それはその友人のとこが特殊なだけでしょ

経理ってそんなものらしいよ
四半期になってからブラックになったらしい。

じゃあ、四半期とか開示しない未上場企業は、マターリなわけ？

そんなの知らんよ
友人は部門制のところでたまたま経理になっただけって言ってたから。
ちなみにAランの会社

200時間とか過労死するわ

ＳＥって一生する仕事ではないな

バイト（小売）先の店長が元SEだわ。
SEやめて小売に転職するやつ多そうだ。
そして職を転々とする人生が・・・

天寿は全うできない

まぁSE以上にブラックな所なんて無いよ

文理不問採用の時点で終わってる
就職活動に自信のないカスがSEになる
例え上位SIでも同じ学歴の奴はもっといいところ行ってる

だからどこもきついんだよ

>>31
SEの転職先で小売って多いよな
某ファミレスの店長ももと大手SIerだったぞ
某電機メーカで設計開発してた奴はちゃんと大手精密に転職できたのに

SEは口だけで中身が伴ってないから、ちゃんとした企業に評価されず
ブラックな転職先が多いんだろうな

>>21
あ、そう
友人は通常の時期で残業１５０時間、楽な時期で60時間、忙しい時期だと200時間だって。

これが某電電ファミリーの大手SIerだと、

通常200時間、楽で80時間、多忙期で350時間になる
ソースは研究室の先輩

平均30だな。業界トップ企業のユーザー系だけど。

個人的にはデータはブラックじゃないと思う
残業は大体60どまりだったはず
やばいのは、F、H、Iのブラックトリオ

残業自慢がはびこる業界は激ブラック。
残業80時間で楽とか神経が麻痺してる
残業100時間で労災が認められるレベルなのに

9時から6時までが労働時間としてみます。
月間は土日を省いて20日労働する。残業80時間とは、9時出社。夜10時退社です。
これが40年続きます。あなたはこの生活耐えられますか？

仕事が楽しいんならね

残業自慢してる奴って馬鹿なの？
俺、もうすぐ過労死するぜ？なんて自慢になるかよ

>>39
つけれるのが60なだけでデータはかなり残業あるぞ
忙しい月は余裕で100時間超えると言ってたし

まぁその後に休めるらしいが

マッタリとか嘘ついて楽しいのかね？

仕事としてはSEよりSI人事のほうがきつくね？折角内定出しても辞退すごそうだし

上流SＩerより社内ＳＥ

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

>>47
今日は社内SE多いな。さっきも他のスレで社内SE発見したばかりなのに。

>>40>>41

総合商社とかって、仏の領域だなｗ

マスコミ商社金融も残業地獄なのにな

そんなおれはＮＴＴcom

マスコミ商社金融はＩＴの比じゃねーよｗ
まず、マスコミ商社は残業という括りの給料の出方がない。
働いた分だけ給料出るから高給。
ＩＴの場合は時期によるだけ、

SIに勤めるSEがなぜ７Kと揶揄されるかをよーく調べたほうがいい
決して上流なら大丈夫とかにならないからｗ

また糞アンチの立てた糞スレか

採用人事は頭が痛いだろうな、ザマーｗ

上流はITに理解のなさすぎる顧客の相手するのと人間管理がきつい。
下流はとにかくソルジャーなのできつい。

情報専攻院そつで来年度から大手SIerなITマンセーなオレだけど、↑は現実だ。
人員不足で、学校でも会社でもろくに教育受けてないヤツらが現場に放り込まれるのが原因。
それで人気がさがって、また人員不足になって…のひどい悪循環。

なんとかして改善したいけど、難しい問題すなー。

無理だろ
こんな状況でSEになるやつはばか

ITの人気が下がるのと反比例して、
ITがどんどん生活のクリティカルな部分に適用されてってるのが皮肉だ。

まぁ、現状の現場の人間にはどうしようもできないけど、
もーちょっとメタな位置にたってる人間でなんとかしてかなきゃいけないよな。

ちっせえシステムじゃなくて、東証とか航空とか改札とか銀行とか国家基盤インフラシステムで障害起きてるからな
もう駄目だろう

この業界で障害が起きない方が有り得ない。
フリーズと一緒で一過性なもの。

業界にいればそうなのかもしれないけど、外から見たら違うからなあ
三菱東京の障害でも、業界はよくあれぐらいでって褒めてたけど、外野からは散々叩かれてたしな
この流れはどうしようもない
SEは死んでいく運命

むしろ日経コン誌面で糖蜜が想定の範囲内と評価している。
そもそもバグの発生しないシステムなんてものは存在しない。
人の手で構築するシステムだからこそ、クライアントもある程度のバグを想定し受注する。
SIerに限らずIT業界では大なり小なりシステムの不具合が
常々生じているのが現実である。
その早期解決を図るのがCEや保守さんの役目。

>>61
もう少し中身のあるレスをしたまえ、君

まぁバグでて対応で死ぬのはおいといて、
構築過程でもバッチリデスマってるのは問題だよな。

生産性向上だの標準化だの、余裕のある人間たちにガンバっていただきたい。

まだ就職活動の採用冷めやらずってか？現実みればいいのに

デスマなんて不採算案件に多いだけ
その不採算案件を抱え込むのは大半がFH
なぜデスマが生じるのか勉強しなおしてこい

今年のお盆休みに４日間休みができたので海外旅行に
行ってたら、旅行中にトラブルが起きて上司から

上司：〜〜〜があったからすぐ会社に来てほしい
私：すみません、今海外にいまして到着までに半日くらい掛かります
上司：SEになったんだから旅行なんかしてどうする！、休日でもいざと
いう時すぐに出勤できる形で生活してもらわないと会社としては困る！

とか言われて、宿泊１日分キャンセルして即座にチケットを
購入して会社行く羽目に・・・・・・・・・


どこの企業もこんな感じ？

>>65
FHって何？

不治痛
目立

>>66
プロジェクト終了後に長期で海外行くのが普通

ネタおっつー

だいたい暇になり始めたら次のプロジェクトにはいらされるよな
遊ばせておく意味が無いもん
SEの稼働率上げれば利益に直結するんだぜ

>>66
就活真面目にやらなかったお前の自己責任

筆記試験勉強して大手や公務員なってる奴の多くは現地でオリンピック観戦してるよｗｗｗ

顧客企業の皆様がお盆休みでいないあいだ、システムのメンテや導入をするためにSEは働きます
GW、正月休みももちろん出勤です

中小企業↓　クラスの企業だとそういうもんなのか；；

推測で物を言うからボロがでるんだよ
普通短期間でのチーム編成はしない、できない

ＳＥはプロジェクト単位で動くから。楽な時期もある。
旅行してるぜ、ホント。

俺もＳＥにならずにすんだわ
とりあえず来年からニートだがＳＥよりは勝ち組だな

>>72
それこそ運用メインの下請け会社の仕事

メンテならそうだろうが、システム導入や改修はシステム開発部隊も張り込むぞ

SEは身を削って俺らの生活豊かにしてくれ
絶対なりたくないけど職に就いてくれる人らには感謝してるよ

勿論システム障害出したらおもいっきり叩く
まあマスコミが勝手に叩くけどな
自社システムで出したらぜってえゆるさねえ

>>80
かわいそす(´・ω・`)

　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ　ブラックだと思うなら、
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : /　　　　中から変えていけばいいじゃないか。
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
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|: :/: : : : : : : : : : : : : { {: :V: : : : | |: : :{山}'´: : : : : : : : : : : : : : ＼
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ヽ |: : : : |＼ : : : : : //: : : : : : l l: : : : :于: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
. | |: : : : ||: : ＼: : //: : : : : : //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

ブラックを変える力があればホワイトで余裕で出世できるわ

>>77
学生の時真面目に勉強しなかったからそう言う会社しか入れないだろ

SIってのは就職活動戦線で敗残兵の受け皿になってるんだからそんなに叩いてやるなよ

ＳＩとＳＥの違いがわかってなくてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにＤ+ランク以下は負け犬

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━

IPA 情報処理推進機構
http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発（SE）のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。

MSが最上位って……

>>88
こういうの見るともやもやするけど、事実だからやるせないな。
偽装請負だのなんだの、まずはデカいとこが率先して足を洗わないともーダメだろうな、日本のIT産業は。

>>82
ギアス板から出張乙ｗ

>>90
一人漫才しすぎ^^

おかしいな、真面目にしゃべってるのに漫才って言われちゃったよ。

ID出たら面白い事になりそうだな

で？

ニュー速+とかビジニュー+でITスレたつと、SIたたき始まるよな
違うIDでｗ

元PGのおっさんが叩いてるだけだろｗ
下流のメガンテに巻き込まれて〜とか言ってもPGの待遇は変わらんよ

SEは、専門卒でもなれる
金融は、大卒じゃないとダメ。

ここら辺も、SEが（ｒｙ

中卒でも出来るよな

金融って全然詳しくないからわかんないけど、いろんなランクあったりしないの？
底辺金融でも大卒only？

Webの技術まわりの有名人は大学でてない人も多いよね。
本とPCさえあればいくらでも挽回できるしな。

IT系専門学校はある。
金融系専門学校なんて無い。

以上。

えーと……その有名人て例えば誰よ?
本当に実力ある人はまず間違いなく大学出てるよ

>>103
パッと思いつくのは、amachan。
暴走族あがりのDQNだけど、今では変態JavaScripter。

あと、Javaだとyoshioriとか。

二人ともぐぐればでてくるぜ。

いやそんな小物じゃなくて
言語を使うだけなら馬鹿でもできるよ

小物かなー。
技術者は好きにおもしろいことやってナンボだろ。

>>101
その逆の方が遥かに多いわけだが

>>107が正しいと思う
ちなみに俺が真っ先に思いついたのはGoogleのラリー・ペイジ
他にもweb関連は大学でてるのが大半かと

まあラリー・ペイジは博士課程休学でアメリカとしては低学歴かもしれないが

日本での話じゃないのか＞＜

実績があればこの世界じゃ問題ないだろ

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

SEは現実見た方がいいぞ
SEは3kと言われてるのに、都合が悪いことはPGに置き換えるくせは直した方がいい

>>104
これは酷いｗ
専門生ですか？

専門生あるいは高校生だろうな。

本とＰＣでいくら勉強したところでコード打ちの土方作業しかできねーよ。

むしろアンチが上流をPGに脳内変換している件

　 ＿＿＿
　（はじめ）
　 ￣↓￣
／職種が＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ＳＥ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
／独立系＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
＼　SIer　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿↓＿ 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一流　＼n＿＿＿　　 　 ｜
／　部署が ＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＼ 　SIer　／　　　　 ｜.　 　 ｜
＼人手不足／　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＿↓y＿...　　　　 ｜.　 　 ｜
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　|激務高給|.　　　 　 |←―‐┘
／ PJが ＼n＿＿＿＿＿＿_ 　 　 ＿＿｜＿＿￣｜￣　　　＿＿↓＿＿
＼デスマ／　　　　　　　　　　|　　 |　激務薄給　|...｜　　　　|　概ね普通 |
＿＿↓y＿＿　　 　 　 　 ＿↓＿....￣￣｜￣￣　 ｜　　　　 ￣￣｜￣￣
|　　 死亡 　　|　　　　　　|　３Ｋ　|　 　 　 |　　　 　 ｜　　　　 　 　 │
￣￣｜￣￣　　　　　　　 ￣｜￣.　 　 　 |　　　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←───────‐┘..　　　　　｜　 　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←──────────── ┘　 　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←──────────────── ┘　　　　 　 　 │
　　　 |←─────────────────────― ┘
　 ＿↓＿
　（おわり）
　 ￣￣￣

>>113
ソフトウェア工学専攻の院生だけど…

キレイごとだけど、コード打ち＝土方っていう認識がよろしくないと思うだ。
もちろん現状そうなのは重々承知してるけど。

たからこそ、実際ものづくりしてる人間たち、
特にプログラミングするのが好きでたまらない人間たちにフロントに出てきてほしい。
IPAとかのおっさんどもが対談とか議論とかしてても一向に業界がまともになる気がしない。

出てきて欲しい、っていう願望だけじゃぁな。
具体的にどうすれば現状が打破できるのか、方法論で語らないと。
今は構造的に無理なようになってる。

>>116
すばらしい

まあコード打ちの大半が土方であることは否定できないが
>>104で上がってるようなレベルなら土方というより職人と呼んだほうがいいかも

プログラムを作らせる人 >>>>> プログラムを作る人

アホだなー
PGをたたくほどIT業界悪くなっていくのに
人事も頭抱えてるだろな

それでも叩くよ、クズだもん

クズに作らせてうまくいくのかね

上流イジメたのしみです＾＾

不動産業界よりマシな気がしてきた…

>>116
バカでも一目で理解できるなコレ

激務高給ってのも今後不透明だけどな、、
ＩＢＭはひどいし

http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080321/p1

>>127
本当はもっと細かく分岐させたかったけど、
AAだとごちゃごちゃするからやめた

>>126
不動産業界よりマシ？ってどういうこと？

激務の不動産よりマシという事だろ。
証券は死ねるが

>>116
独立系でも1000万の人いるんだが。
IT系でその程度じゃ激務発給って事か

例外

>>122
レベルは下がるがIT業界の倍率が減って大手狙っている人は入りやすくなる。
といっても、これから先ずっと人手不足の状況はかわらないんだけどね。
だから今は変な特定派遣でも1000万とかもらえる人もいるんだろう

>>1
ああ、俺はNEになって良かった。
シフト制だけど同世代よりはるかに給料高いからその点はいい。
上の人は40才くらいのおっさんだが、ぼーっとしてるだけで高給もらってるし
SEになる奴の気がしれない

30 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 00:12:55
7k7kってうるせーなー、とおもって調べたら、
ITの7kってこんなもんかよ。

きつい 　←知ってるわ。楽な仕事教えろ。
帰れない 　←知ってるわ。プロジェクトの時期によるだろ
給料が安い 　←上流しか受けないので関係ない。
規則が厳しい 　←会社によるだろｗｗｗ
休暇が取れない 　←激務覚悟、つかプロジェクトの区切りとか
　　　　　　　　　　タイミングよく有給とれや。

化粧がのらない 　←んでこれは知らんわｗｗｗ
結婚できない 　　←これは個人の問題でｒｙ

ふざけんｓンｓねせｗっわあああああああああ

>独立系でも1000万の人いるんだが。 それ、ヒト売り人事だから。

>独立系でも1000万の人いるんだが。
それ、ヒト売り人事だから。

#改行が消えた

#←何これｗ

SEは上流なら大丈夫だよ。文系でも。

＞＞140
コメントアウトだろ

何それ？

大丈夫、上流ならコメントアウトなんて知らなくても大丈夫だよ。

そもそもSEになんてならねーよｗ

ずっと打ち込む仕事ってことですか？

>>140>>143
ゆとり本領発揮

>>138
いや、技術者の方でだ

コード書いたこともないやつは知らないだろ

・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

ヒト売り人事、必死すぎww

就職活動敗残者の受け皿SI、IPAも認めています

IPA 情報処理推進機構
http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発（SE）のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。

そんな気合い入れて倍率低くしようとしなくてもいいってw

サービス業なのに、製造業のように「納期」が有る。

>>132
>>130

２つ上の書き込みすら読めんとは……

はぁ？

業界構造腐ってるから上から下までブラック労働環境

俺がぶっこわしてやんよ！！

>>158
おれもやってやんよ！
いっしょにがんばろうぜ！

10年前までは

PG＝土方

SE＝建築士

だと思ってました。
今はPG＝土方は変わりませんが、SE＝現場監督というのは実感してます。

ITコンサルは？

>>160
その指摘は間違ってる・・・
日本の場合PGとSEの数を比較すると圧倒的にSEが多いんだよ。
PG=土方
SE=建築士
と言う構造は成り立たないんだよ。
PGが土方なら、SEは土方兼便利屋。
と言う方が正しいと思われ

ITコンサルはなんなの？
建築士？

SEとPGに名称の基準がなくて好きに名乗れるんだから
名前が実態を表してないことぐらいわかるだろうに

>>163　
PG=ドカタ
SE=現場監督
コンサル=デベ？
社内SE=お客様orスーパー便利屋

社内SEは紅茶飲みながらモシャモシャできるとこと
IT駆使できる超絶スーパーマンのどちらかだから気をつけろ

>>158-159　
そして自分がぶっ壊れる

もし君たちがデータやNRIなどの業界トップクラスの偉いさんになって
この腐ったゼネコン構造を変えられたとしよう

その恩恵を受けるのはまだ精子にも卵子にもなってない連中だよ

何十年後かはＳＥも差別用語として扱われたりするのかな
ドカタみたいに

>>163
ITコンサルって名乗ってるだけで、ほぼＩＴコンサル＝キャリアのあるＳＥです。
例えば、アク、ＩＢＣＳ、ベリなどなど、八割がＳＥです、ハイ。

>>168
ITコンサル＝キャリアのある現場監督ということ？

コンサルって名前つけたら戦略コンサル崩れがゲットしやすいでござる。の巻。

>>170
だれもそんな話してないよ
SIと建築業界の類似性から
PG=ドカタ
SE=現場監督だとすると
ITコンサルは何に相当するかと言う話

>>169
上流の場合、基本的な仕事が客との折衝、コンサルティングなので、
コンサルと名乗ろうが、ＳＥと名乗ろうが、一緒。
現場監督ってのよりもやはり、設計から、見積もりまでやる建築士という
立場の方が、わかりやすい。
実際に仕事に取り掛かる時、ＰＭの仕事として現場監督というのはＳＩでも
ＩＴコンでもあります。

ＩＴコンってのは、ＳＩと基本的に何も変わらない。
ＩＴコンのアクとＳＩのＮＲＩの仕事が違うかって聞かれると、同じだから。
ＩＴコンなんて名乗ったもん勝ちなだけです、ハイ。

ＰＧ＝ドカタ
ＩＴＡ＝建築士
ＰＭ＝現場監督
ＩＴコン＝デベ

デベロッパかね？
ここに立てるともうかりまっせって金ださせてドロンｗ

ＩＴコンサルなんて恥ずかしくて名乗れないだろ、、ＳＥやＳＥ

とはいえPGが恥ずかしげもなくSEを名乗ってる現状

>>175
別にSEでもいいんだけどさ
SEていう言葉が包括的過ぎて
SEってだけじゃどんな仕事か分からないんだよね
その点、ITコンサルやらプログラマやらと言った方が
実体が分かりやすくなるからべんりだよ

>>176　でも確かにシステムのエンジニアではあるんだよね、PG

所謂元請会社はＳＥとは別の名称を使っている現状

PGはコーディングマシンを名乗ればいいよ

士農工商ＳＥＰＧ

>>179
会社によっては悪イメージのSEの名称使うの嫌って、違う言葉に言い換えるところもあるけど、別に元請に限らない罠ｗ
独立系とかでも、ITSSを前面に押し出すとこだと、ITスペシャリストとかもっと訳分からない区分使うよね。
逆に元請でも(名称変えるの面倒くさいから？ｗ)SE使ってるところも多いぞ。

やってること変わらないし、悪い労働環境、７Kも変わらない
SIに就職するやつは阿呆

まーた来た

俺はむしろ、これほどSEとPGはやってること違うって説明してるのに、
まだ理解できない>>183のほうが、頭心配だぜ？
7ｋについては>>136の引用が結構好きｗ

つまり実はSEは人気ってことでFA？

WHY?人気はないだろｗ
・・・ぁ、高校生には人気らしいですねｗｗ

でたアンチｗ

【コラム】職種別 意外と短い！ サラリーマンの賞味期限：ＳＥプログラマー⇒35歳、では外資系コンサルは？（SPA!） [08/08/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219756757/l50

捏造ソースｗ
3年のみんなは騙されないように
SEが3kとかって他業界の妬みか、無い内定の工作だからｗ

一方、大手システム会社でSEとして働く川岸さん(仮名・29歳)は、
プログラミングも要求され、SEとは名ばかりの膨大な仕事に疲弊しながら、将来をこう懸念する。

「僕の入社時はIT業界が活況だったため、約300人も採用されたんです。
　このうち、課長やプロジェクトマネジャーなどの管理職になれるのは、1割にも満たないはず……。
　ずっと現場で忙殺されるのは耐えられませんよ。すでに同期の半数は転職しました。
　でも、ほかのスキルがないので、異業種への転職は難しい。
　40歳直前でヒラだった先輩は、『もう管理職は無理』と悩んだ挙げ句、転職した先がタクシー運転手ですからね。
　僕も親の建築の仕事を継ぐことを考え、密かに測量の勉強中です」

捏造ソース貼るのやめろ！ageるなボケ！！

自動車メーカーの2年目社員だけど、部署毎のシステム開発は無能な奴がやっているよｗｗｗ
あと、帰る時間がやたらと遅いｗｗｗ
ＧＷなどの長期連休の時は最後にシステム落として最初にシステム立ち上げるから連休の前後に有休を利用できないｗｗ

3年は雑音に惑わされずにSIにエントリーしよう
説明会にでればアンチの言うことが嘘だとばれるから
大体3kとか証拠が無い

リクルートが無い内定と中小企業のカップリング業やってるんだけど
「ほとんどがＳＥ」って凄いブーイングな件

採用人数みればブラックとわかるはずｗｗｗｗ
大和総研の離職率って3割だったぞｗｗ
今じゃ就職四季報で隠しているがｗ

アンチ必死だなｗ
他ブラック業界内定してSEがうらやましいのか？
お前らのいうことは証拠が無い

大和総研

従業員数(単独) 1756名（2007年03月現在）
平成20年4月入社予定 総合職120名（総合職110名　業務職10名）

従業員数と比較して、この新人の数
おかしいと思いませんか？ｗｗｗ

上流ＳＥですよね？ｗ

ＳＩ系の離職率は異常に高い
キヤノンとかデンソーとか任天堂とか２％３％の離職率なのにＳＩは１割2割普通に超える
総研関係は１割で低い方

捏造アンチうぜえ

>>197
むしろ擁護が必死すぎて見苦しい。
ちょっと前まで、もっと自虐的だけどクールに反論する奴らが主だったじゃねーか。
世代交代した？それともアンチが方向性変えて自演してる？

日本総研
http://bunnabi.jp/2009/cn_recruit.php?ccd2=31187
従業員数（2社合算） 3037名（2007年6月現在）
2009年4月採用予定数 【2社共通】
220名程度（予定）

採用しすぎじゃありませんか？ｗｗ
普通40年働くのにｗｗ

>>198
ぶっちゃけ大和なんてカスだからこの数字といいたいとこだが

NTTデータ　8,550(単独)で20年入社約700人
NRI 5,711(連結)で20年入社約320人(子会社含む)


社員数に対する新卒割合の異常さは

データ>DIR>JRIJSOL>NRI

データはこの前2000人の大リストラやったからなｗｗ
「増収増益なのに」先行きが不透明という理由で長年仕えてきた社員を飛ばすクソ業界ｗｗｗ
まさしく３５歳定年説ｗｗｗ

＞同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2207P%2022022008

オマケ

トヨタ自動車　単独：65,798人に対して平成20年入社2,000人強
世界のトヨタ様でも社員数の1/30くらいは新卒とるぞ
さすがに定年まで働くからといって1/40しかとらない会社はないだろ

まあデータの1/12なんてのは異常極まりないが

トヨタは世界トップに向けて絶好調だからだろｗｗｗ

トヨタはリストラしていないが、データは大リストラして大量採用
つまり、若い人材を安く使い倒したいだけ
東芝並の悪行

並べてみた(小数点以下四捨五入の逆数)

NTTデータ　1/12
日本総研　1/14
大和総研　1/15
野村総研　1/18
トヨタ自動車　1/33

IT業界の離職率が高いことぐらい志望者は承知のうえだと思うが…
定年まで同じ会社で働きたいと思っているような就社意識の強い奴は
確かに、IT業界にくるべきではないだろうね

日本ＩＢＭの新入社員向け挨拶
http://www.jmiu-ibm.org/2008/06/13.html

データは転籍含んでるけど
SI業界は新卒の割合が離職率の高さを物語ってるな

もちろんトヨタも相当きついという話だし離職率もそれなりにあると思うが、
SI企業の離職率には負けるな

>>210
なんだこ・れ・は
NRIですら院卒2年目はカスでも月10万円昇給するのにIBMは・・・

>>211
SI業界にはキャリアアップのための転職というのがあるからね
その辺が他の業界とは違うんだよ
だから離職（率）というのが常にネガティブなものとは限らないんだよ
そういった業界の特徴を無視すると本質を見誤るよ？

俺は理解できないんだけど、SEになるような馬鹿は自分だけは大丈夫って思ってるんだよｗ

　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

自分の子供にIT業界を勧められるか?　

ttp://d.hatena.ne.jp/h-manaka/20070413

さて、今回ですが、「自分の子供にIT業界を勧められるか」。私は、独身ですが、もし自分の子供がＩＴ業界に
就職したいと言ったら、何も言わずに就職を勧められるかというテーマです。
季節は春、早い企業だと内定を出しているところ出てきています。ただ、非大手ＩＴは昔に比べると随分と、
新卒採用に苦労しているという話を多く聞きます。
結論から言えば、新しいものを開発している企業ならいいけど、単なる受託ならやめなさいです。
ＩＴは比較的転職もしやすく、給与水準も高いですが、就くことで失うものも多いです。
転職のしやすさも３０代前半までで、それ以降は他産業より悲惨です。３５歳過ぎると他産業にも行けず、
どうにもなりません。給与も２０代のうちは他産業よりいいですけど、３０代になって上がる保障がないので、
他産業の安定しているところか、本当に自分の個性を出せる仕事をしなさいと言うと思います。不規則な労働で
身体を壊すリスクも大きすぎます。
確かに他産業というか、日本のサラリーマン全体が厳しい状況に置かれていますが、ＩＴ業界はその中でも顕著
ではないでしょうか。今の受託ソフト開発は、ものを作り出すという産業ではなく、単なるルーチンワークと
化しているので、身につくものが少ないです。
Ｗｅｂサービス系などは、まだアイディアが勝負で個性などを出していけるので、こっちの方がお勧めです。
ただ、新卒では入りづらいので、将来このような業界を目指すために受託を２、３年やるぐらいの気持ちでいいと思います。
ただし、他産業への転職をするなら３０歳まで。それでも、遅いです。ＩＴ業界にあきらめをつけるのならベスト
は新卒３年目までです。一時期、身を置いたコンサルティングファームも、非ＩＴに転職する人が多いです。
ここは、新卒の人気企業のランクインもするほどです。それも、できる人ほど非ＩＴへ転職していきます。
それだけ、ビジネスにやる気ある人を留めさせる動機が少ないのが現在のＩＴ業界ではないでしょうか。
そうでなくて、おもしろい人だと、やはりＷｅｂサービス系のベンチャーに行きます。そこそこできる人は、
横滑りでコンサルティングファーム。SIerに転職する人はまれです。

>>213
面白いジョークですね

http://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000027022007
就職「不人気」脱却のために説明責任を果たそう

　2008年春の新卒者を対象にした企業の採用活動が早くもピークを迎えている。
「団塊世代の大量退職」が大きな影響を与えており、メーカーを中心に多くの企業で、人員補充を急いでいるのだ。
2008年春の新卒採用を2007年より「増やす」と答えた企業は大幅に増えているという。
「2007年問題」がこんなところにも影響しているのだなと、感心する次第だ。

　こういう事情があり、2005年ごろから企業の新卒採用は「買い手市場」から「売り手市場」へと変化した。
単純に言えば団塊の世代１人分のコストで新入社員３人分がまかなえることから、採用増に積極的になる理由がある。
さらに最近の報道では、就職内定者でさえもが、すぐに転職のことを考えているとのこと。
企業側もある程度の「歩留まり」を考えて採用数を増加させざるを得ないということもあるらしい。

　昨年の11月後半から多くの企業で就職説明会やセミナーが開催されている。
例年より１カ月ほど早い感である。このような状況の中で、ＩＴサービス・ソフトウエア業界の人気は今ひとつである。
そもそも学生が情報工学科などの業界関連学科に行かなくなったことからもわかる。
既にこのような傾向は２〜３年前から現れていたが、従前はこの業界には人気があるものと思い込んでいたため認識するのが遅れ、業界側も対策が遅れたという面がある。

　日本経済新聞社が2005年末に、2007年春卒業予定の大学３年生を対象に実施した就職希望企業調査からも、人気のなさがわかる。
総合ランキング１位はサントリー、２位が全日本空輸（ＡＮＡ）で、３位はトヨタ自動車。上位で目立ったのは銀行業の躍進だ。
業種で見ると100位以内に「通信・情報・教育・出版」20社（広告４社、テレビ５社、新聞２社、出版５社、通信４社）、「農業・林業・鉱業・水産・食品」10社、「電子・電機」７社がランクインした。
残念ながら100位以内に入った情報処理・ソフトウエアは２社に過ぎなかった。

就職活動前のアンケートだとＳＥ希望って少ないんだよな、、
結局望まずしてＳＥになっちゃう奴が多いけど

滑り止め大学に進学するやつがいるように、就職で躓くやつも多いってことだろう
中には認めたくなくて頭おかしくなってる内定者もいるみたいだがｗ

>>220
自己紹介乙

>>218
＞総合ランキング１位はサントリー

サ、サントリーだと？？？そのソースおかしくねーか？ｗ

まあ、うちの会社は独自の製品持ってるし
新卒採用も社員数の1/50程度だし
ここであげられてるような批判はほとんどあたらないね

>>209
それはあるかもな。
キャリアアップの為に転職することも視野に入れてる奴が多い気がする。

>>208
選んだ企業が恣意的すぎね？
NTTデータ　＝　700/8550　≒　8.2％
は確かに高いけど、
ユニシス　＝　130/4460　≒　2.9％
みずほ情報総研　＝　206/4100　≒　5.0％
伊藤忠テクノソリューションズ　＝　200/6080　≒　3.3％　
電通国際情報サービス　＝　25/440　≒　5.7％
あたりはそんなでもないべ？

他業種見てみると
住友商事　＝　212/4866　≒　4.4％
本田技研　＝　759/26552　≒　2.8％
東京電力　＝　379/38108　≒　1％
電力すげぇｗ

でも、他はそんなに言うほど乖離して無いだろ。データ・DIRとか特殊な例を持ち出してるだけじゃね？

>>209
出入りが激しいだけでは上のような分母にはならない
分母が小さいということは出る一方ということ

しかも中途もとっての社員数推移だろうからな

ＳＩ人事のブラックジョーク
「きちんとＳＩの業界を研究して来た学生に志望してほしい。
しかし皮肉なことに、ＳＩの業界をきちんと研究した学生ほどＳＥにはならずに他の業界に行きたがる」

>>225
頭大丈夫？

>>228
内定先大丈夫？

>>225
ttp://www.nttdata.co.jp/corporate/ir/liberary/ar/index/pdf/ar08_J105.pdf
社員数は増え続けてるんだが…

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2207P%2022022008

今年大幅に減るよ＾＾

システム開発面白そう、上流なら大丈夫だけで止まってしまった者がSEになる

>>229
うちはばっちりだよ！

子供が大学に入学する時期に地方の子会社に飛ばされるなんて可哀想に
子供に一人暮らしさせて私大にいれて、理系だったら大学院にも入れてやってなんてこともできなくなるね
下の子は進学諦める羽目になるかもね
オヤジの威厳全くないね
恨まれるね
奥さんには見捨てられるね

奥さんが
「うちはお金がないんだから我慢しなさい！！」
って嫌味っぽく子供をしかりつけるシーンが日常の家庭

それがＳＥ

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

地方の子会社って時点でデー子かメー子くらいしか該当しないよなぁ・・・
メーカーの子会社出向は基本的に給料据え置きor増加だしｗ
データも出向は据え置きらしいけど・・・また大量転籍になれば、薄給転落もありえなくはないか。
まぁ少なくともSE全般には当てはまらない理屈だね、それ。

むしろ小売とか銀行じゃね？地方への転勤地獄は。
SEは首都圏固定がデフォルトですよっと。

なにが悲しくて新卒でＳＥになるのか・・・。
ＳＥなんていつでもなれんだし、新卒で他の業界行ってからでもいいじゃん

一流になりたいからだろ

>>238
正直情報系修士なんでSEくらいしかなるとこがないです
メーカーも社内SEとか生産管理が大半だし
かといって営業はいやだし

俺、大手ITに勤めてたけど2年でリタイア。
他業種に移ったけどマジで天国。あの業界にいる奴は外の世界を知らないから、あの現状に耐えられるんだろうな。。

>>238
むしろ逆じゃないか？
営業の方が門戸が開かれてそう。
中途SEの採用条件にシステム開発の経験を課す企業は多い。

>>241
どの業種？

>>240
それは、お前の大学が二流なだけだろうがｗｗ
フロントで外資金融とか普通にいるぞｗ

そんな少数のサンプルもってこられてもねぇ
ちなみに東工だがそんなやつは少数だぞ

大手子会社２年目。ＳＥやってるが。
お前らにいいたい。
死ぬぞ。
冗談抜きで・・。
まず目と精神力がやられる。
気合でどうにかなると思ってるやつはやめとけ。
大学時代、席の一番前でこの講義楽しいなぁ。って思ってるくらいのやつ
じゃないとほんと無理。
１年目の終わりくらいで転職を考えさせらる。
もう一度言う。
やめとけ。

慶應情報だが俺の研究室のここ数年の就職先
ドコモ
ＧＳ
モルガン
メリル
ＫＤＤＩ
トヨタ
キヤノン
ソニー
ＭＳ海上
オラクル
弁理士
日本生命
ＮＨＫ
日テレ
ＮＴＴ東
海外大学院留学
博士課程進学
退学

以上

あと中部電力とＪＲ東とアクセンチュアもいたな

精神力がやられるにフイタｗ

>>247
GSってバックだよな?
それにしても慶應のが利口な生き方できてるみたいだな
東工なんて東大へのコンプ丸出しだしそれでいて技術者に拘るしな

俺も東工修士でSEなんて学歴の無駄使いもいいとこだorg

>>246
子会社なんかで働いてるからじゃん

システムエンジニアの時間給は5年で約14％減
給与や賞与の合計額を労働時間数で割った時間給。厚生労働省の
「賃金構造基本統計調査」を基に、2002年を100としてシステムエンジニアの時間給を算出すると、
2007年は86.3にまで下がっている。プログラマーの時間給も同様で、
2007年は86.7となる。デフレが進んでいるとはいえ、全産業では2002年の100に対して2007年は92.5だから、
IT関連の落ち込みは目立つ。IT（情報技術）による生産性向上が付加価値を生んで労働対価を押し上げる――。
そうはなっていない現状が浮かび上がる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/2008

Fランク情報の僕はIT度方になるしかないんでしょうか

ブラックは誰でもうぇるかも

>>253
Aランでもなるわけだし我慢しる

>>252
ソースがリンク切れな件について
確認くらいしてから書き込めｗｗｗ

ヒト売り人事が必死過ぎなのが痛い業界

>>212　ちょっといくらなんでも酷すぎないかIBM

IBMはプライド高いスイーツが受ける企業
ランキングでも工作してるよな

日本IBMは本社の奴隷だよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【過労死は】SEが集うスレpart9【突然に】 [リーマン]
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part4 [プログラマー]

ちょｗｗｗ

下がり続けるIT関連業務の賃金
2008年8月28日　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080818/168189/

システムエンジニアの時間給は5年で約14％減

　給与や賞与の合計額を労働時間数で割った時間給。
厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」を基に、2002年を100としてシステムエンジニアの時間給を算出すると、2007年は86.3にまで下がっている。
プログラマーの時間給も同様で、2007年は86.7となる。デフレが進んでいるとはいえ、全産業では2002年の100に対して2007年は92.5だから、IT関連の落ち込みは目立つ。
IT（情報技術）による生産性向上が付加価値を生んで労働対価を押し上げる――。そうはなっていない現状が浮かび上がる。

俺が貴様らにＳＥの厳しさを教えてやる。
コーディング←意味もわからないまま上司の言うとおり行う。
↓
デバッグ←さらにどこがバグなのか把握できない。
↓
検証←意味がわからない上で検証するので何をしているのかさっぱり。
↓
偉い人の前で成果を発表←理解できないところで質問責め。
↓
繰り返し。

やめとけ。

それＰＧだから

よし、上流SEは大丈夫、PGは悲惨キャンペーン頑張れ
IT業界がさらに悪化する

ま　　　　　た　　　　お　　　　　ま　　　　え　　　　　　か

IT業界がさらに悪化して何がうれしいの？

>>263
それ明らかにSEやPGの適正なくないか？
工員でもやってろ

しかし適性の有る奴から先にIT業界を避ける罠

はいはい、わろすわろす

504 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2008/08/30(土) 21:18:42
女に飯何食べたいかと、その理由を言わせるぐらい難しい
漠然と美味しいのとか言われ、ころころ意見変わり、しかもしまいには怒りだす
SEにうつ病多い理由のひとつ
曖昧な顧客
自分の所属するSIがとか関係ないよ
システムと関係ないところで出世した客が、システムを開発させる権限を握る
上流なら大丈夫とかあてはまらない

一目で分かるウォータフォールモデルの図
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

>>269
正直言って俺はIT業界に適性あると思う

研究室と比べたら何だが
明け方までコードガリガリ書いて
デバックしたり、家でも研究室のお下がり鯖使って遊んだり
好きなことは楽しいを地でいく
徹夜なんて何のその

そんな俺はインフラに就職

ゲームが大好きならゲーム作る仕事に適正があるってことだな

>>274
まぁよく言われることだけどorz

俺の場合ゲームが好きだからってわけじゃなく
ゲーム作るのが好きだって感じかな

まぁ実際に研究室と仕事ではまったく違うんだろうけど文系からくるSEよりは向いてるんじゃないか？
平均残業時間とか聞く意味がわからんかった
モノ作ってりゃ夜中まで仕事するって普通だと思ってた

>>272
いつ見ても思うのは、
・アナリスト鬼才すぐる
・営業うぜぇ

キャンペーン中の俺がきましたよ。
ＰＧってなんなのか調べた・・。
俺ってＰＧだったのか。
教えてくれた人感謝です。
まー何にせよソースコードが莫大なので
処理を理解するのが大変すぎる。
ソフト開発はやめとけ。
会社の仕事は責任が絡んでくるんで自分のせいで
客からクレームくると下痢になるほど腹が
痛くなる。
ってか頭使うのがもうやだ！
人事部にいきてぇーーーーーーー！

え、ＰＧの仕事をやっときながら、ＰＧを知らなかったのか？？
それともＰＧ＝プログラマーの略、って事を知らなかっただけか？
どちらにしてもすげえな・・・

自分のことをＳＥだと思ってた。
あぁ・・・死のう。
まーこんな俺でもなんとかなるんだから
心配すんな。
ちなみに会社に入って初めてプログラミングを
はじめたぜ！
なんだかんだ言ったが、もう一度自分がやりたいことを
考えてみてくれ。
まーやってみないとわからないってこともわかるけどな。

まぁ、SEなんて響きの良いだけで実質PGって場合が多いからな
そのSEも最近イメージ悪いのでそろそろSIも怪しいかもなｗ

むしろPGの方がイメージいいくらい

相手が望んでいるシステムを想像出来る（的確な要求仕様書の作成）
コミュニケーション能力がある（顧客との対話）
定量的に物事を分析出来る（コストや必要な労働作業量の計算）
体力に自信がある（カットオーバー時）
責任感があり、リーダーシップがある（PMとして）
SW、AEを当然として取得している（開発の上での基礎知識）

こういう奴がSEになればいいよ。職場は天職。

そんな奴だったらもっと良い職場が(ry

まぁ他の職種を落ちた奴の中で優秀ならいいんでしょ

>>282
俺にSEになれって言ってるのか？

なれよＳＥ
ＳＩ企業の人事採用担当がかわいそうだろうが
いい人ばかりだぞ

だが断る！

SE適性あるのにﾏﾀｰﾘ職場を選ぶ俺ってｗ

ふざけんなよ
ＳＩ潰れてもいいのか？
先輩達が生命犠牲にして作ってきたシステムどうするんだよ
お前も犠牲になれよ

理系神っぽい発言

なんでＳＥがそんなに嫌がられるのかさっぱりわからん

>>288
SE適性の無い人材が命がけで保守してくｗ

そうそう、皆でSEになって日本の屋台骨を支えようじゃないか

SEがブラックだというのは単なる噂だから

ブラックＳＥカードを生贄に、ＳＩを召喚

知り合いの人事さんは凄くいい人
だからSEがブラックというのは間違い

ブラック＝腹黒い

>>294
俺の、俺達の力を・・・本当の力を見せてやるぜ！

永続トラップ、召還時計！（サビ残）
さらに、ターンジャンプを発動（トラブル）

経過した3年分生贄無しで後輩を召還できる！

さあいくぜ、まず一枚目！

日本を支えるが、自分は倒れる

>>297
ドロー！ＳＥカード！

こんな素敵な毎日が待ってるよ☆
http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

>>298
それなんてメガンテ？

>>301
それをいうならメガザルだろjk

「ここは俺に任せて先に行け！」

ってのがリアルにできるわけですね。

あんた達の犠牲は無駄にはしない！
俺はインフラに転職だ！

SEはリアルでこれが経験できるぞ。

A)　早く！早く俺に構わず行くんだっ！
B)　で、でも！お前がいなかったら！（プロジェクト遅れちまうよ）
A）　ここは俺が死守するっ！俺に構わず行ってくれ・・・！ガクッ・・・！
B）　Aさーーん！！（退社）

俺ずっとBさん役な

逆にＢさんの方が辛かったりしてな。


Ａさんの抜けた穴も含めて２人分の業務がのしかかるのだ

そして全滅。


自分が死なない為には、代わりに犠牲に成る身代り
を連行しなきゃいけない。だから嘘をついてでも
無知な学生や、業界未経験者を「釣る」のに必死。

そしていなくなったAさんの分をBさんがやることになる
一人減った分、急遽何も知らない派遣が飛ばされてくる

それから2年後・・・
B)　早く！早く俺に構わず行くんだっ！
C)　で、でも！お前がいなかったら！（プロジェクト遅れちまうよ）
B）　ここは俺が死守するっ！俺に構わず行ってくれ・・・！ガクッ・・・！
C）　Bさーーん！！（退社）

B)　計画通り！

過労死レベルの労働して始めて評価対象となる、そんな業界です

日本IBMですね、わかります

SE叩きえらい少なくなったな
つまんね

競争率減らすために叩いているように見えたけどね。
実際俺やってたんだけどw

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

>>315
素晴らしい面接だ。

派遣型ITではよくあること
競争率？ハァ？

【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc…「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221190206/

ソフトウェアエンジニアなんて日雇いで十分と厚労省が仰っていますよ

そんな人材を下請けとして使うから上流も死亡

そしてそのシステムを使っている企業も死亡

システムが日本を滅ぼす

ソフト業界はもう破綻してるんでしょうか。

破綻に向かってはいる
しかしもう一度就職氷河期が来て、優秀な使い捨て人材がくれば延命する

やっぱりSEは優秀でも結局使い捨てなんでしょうかね。

使い捨てのことをSEって言うんだから
当たり前じゃないか

当たり前じゃないぞ。馬鹿じゃねｗｗｗ

大部分はそうだけどな。

就職活動の時にこのスレッド見ておけばよかったよ。。。。
ＳＩはおわっとる。（上流・下流に関わらず）
休日・夜間に関わらず、しょっちゅう電話がかかってくるので、まともな生活ができない。
労働集約型（人月単価だから当たり前か）で楽になることなんてないし。

優秀でタフな人間しかこなせる仕事ではないが、そういう人がＳＥになるのはもったいない、
というか割りにあわないと思う。

間違えた。
訂正前「優秀でタフな人間しかこなせる仕事ではないが、」
訂正後「優秀でタフな人間にしかこなせない仕事だが、」

まあ社内SEに内定したんだけどね

社内ＳＥならまだマシかな。
でも、障害が起こって、緊急でモジュール戻したり、Ｈ／Ｗの部品を
交換するとき、あとは業務影響が出た時・出る可能性がある時なんかは、
やっぱり休日・夜間に関わらず電話されるよ。
大変さは、どんな業種の社内ＳＥなのかに大きく依存する。

>>330
転職組だが外資系金融のバックオフィス

>>331
でしたらある程度は大丈夫なんでしょうね。
外資金融のシステムって言ったらシステムの中では花形だし、
業務ノウハウを外に出さないためにコアなシステムは今後も
内製化して行くだろうから、社内ＳＥと言えどもシュリンク
されることもなさそうだし。
（でも自社でシステムの面倒を見なければならないから、
　そういった面では大変そう。）
ちなみに、前職はどんな仕事だったんですか？

>>332

>ある程度は大丈夫
どうだろね
今後の先行きは特に外資系金融なんであやしいけど。
とはいえもし会社が潰れてもまた転職すればいいやと考えてる自分がいる

前職は外資系IT企業
ちなみに学位は工学博士持ち

金融系ＳＥはＳＥのなかでは待遇がいいけど、キツイいんじゃないかな？
業務とシステムが直結しているから、システムトラブルが起こっても
必ず翌朝までになんとかしないいけない。
システムの規模も大きく、複雑だから障害なんて日常茶飯事じゃない？

＞ちなみに学位は工学博士持ち
お〜、優秀！！
ちなみに、なんで博士課程を修了して、ＳＥになったんですか？

>>335
うーん、今はSEだけど前職はSEじゃないんだけどね。
ICT == Systems Engineerという等式は成立しないと思うよ。

金融のバックオフィスに転職した理由は、待遇は格段に良くなったわけじゃないけど、
俗な言葉で言うとキャリアアップのためかな

> ICT == Systems Engineerという等式は成立しないと思うよ。

確かにそうですね。失礼しました。

> 金融のバックオフィスに転職した理由は、待遇は格段に良くなったわけじゃないけど、
> 俗な言葉で言うとキャリアアップのためかな

金融業ではシステムが１つの商品で、新しい技術に触れられるし、
（というか、どんな技術でも「まず金融から」というイメージがあるなぁ。
　金持ってるし）、
業務の知識も蓄えられますしね。
優秀な人でシステムに携わる人は、そういうところに行くんですかね。
（私も世間で言う一流大学の修士を出て、就職先も世間から見れば一流企業だけど、
　就職は失敗したような気がする。というか業界を間違えた気がする。）

３３６さんのような稀な状況を除けば、やっぱりＳＩは避けておいた方がよかった。
景気が悪い時に生まれた未成熟な業界で、未成熟なまま固定化してしまっているような
気がします。

>>337
>３３６さんのような稀な状況を除けば、やっぱりＳＩは避けておいた方がよかった。
自分は前の仕事はSIじゃないよ(民間研究所-外資系IT-外資系金融の順で転職)
新入社員に全ソースコードを見せてくれて書き換え可能な会社(勿論ログは残る)

そこに転職したのも全システムのソースコードが見てみたかったからで、
逆にそれが見れてしまったら次の宝を探してみたくなって外資系金融に転職した。

ずっと幸せの青い鳥を探してるのかな俺は


それと、新卒でSIが悪いかどうか分からないよ。
それを決めるのはこれからの時代だと思う。

IT業界って、昔からそれを決めるのはこれからの時代だとか、まだできたての業界だからキャリアマップができてないけど
すぐできるとか、３ｋはこれからよくなるとか、いつになったら「これからの時代」ってくるんですか？

> ずっと幸せの青い鳥を探してるのかな俺は

探すだけの能力と気力があるんだから、いいんじゃないですか。
「全システムのソースコードを見たい」という衝動があるんだから
システムに向いているとお見受けしましたよ。

私もコーディングが好きでＳＩを選びましたが、
　上流：細かい技術を抑えずにプロジェクトを進める手配士。
　下流：待遇・労働時間など割に合わない労働（ＰＧ）
だと、つい考えてしまいます。
システムを最終的に動かしているのはソースコードなのに、
そこは評価されないんだよな〜とか

> それと、新卒でSIが悪いかどうか分からないよ。
> それを決めるのはこれからの時代だと思う。

向き不向きがあるし、何を面白いと思えるかに依るから確かに
そうだけど、それでも業界として構造的な問題があるように
思いますね。
（人月単価とかゼネコン体質、あとは心身ともに継続的に
　ストレスが高く、病む人が多い。）
この業界が良くなることを望みますが、一度普及してしまった文化は
誰か（発言力がある組織・人間）が困らないと改善しないと思います。
悲観的すぎますかね？

例え社内SEでも、社内の人から見ればSEは大変に見えるとか。

>>341
それは業種・会社によるかな。
一般的に、SIerで働くよりはマシでしょ。

ＳＥはやめとけってことかな。

SEと小売どっちがまし

>>344
ぶっちゃけ、ＳＥの方がまし。
スキルが付くし、自分を外に売れるから。

どっちも行くなってのが正解だけどな

新しくできた業界だからな
叩かれるのはむしろ当たり前
十年後にどうなってるかははっきり言って未知数だろ
良い意味でも、悪い意味でも

小売ってそんなにだめなのかよ

>>342
リクナビできたみりゅうじの漫画読んで恋よ

>>347
業界がよくなる前に「今目の前にある7K」を避けるのは当然のこと

[sage]
目の前にいるＪＫを○○したい。

>>351
仕官?号館はあかんぜ

>>347
2000年ごろの過去ログでも、出来たばかりのぎょうかいだからって書いてあったぞｗ
労働環境の改善に、あと何年かかるんですかあ？ｗｗｗ

>>353
大正・昭和初期からある多くの業界と比べれば出来たばっかりって言っても良いんじゃないの？

3kは今だけ。業界が問題意識を持ち出していて、労働環境は改善される。
と言われてから5年が経ちました・・・いつ改善されるのでしょうか？

なんでここまでSEが叩かれてるのかわかんねぇ
待遇・勤務状況が悪いのって小さい会社だけだろ。

冠会社で耐えられないんなら、どこ行っても無理。

5年が経ちましたって。
五年で完全に改善できるもんじゃねーだろ。
ＩＴは調子乗りすぎたから叩かれただけだ、特にベンチャー社長みたいなの。
労働環境の劣悪さで、上流と同じ年収レベルの商社、マスコミ、テレビは
どうなんだよｗ。

そこまで悪い環境ではない

バカの一つ覚えのようにデスマデスマいわれてたけど
現実にそんな状況に陥ったことは全く無い
底辺の、いってみれば職歴無し中卒高卒でも入れちゃうような
末端会社にいけば劣悪かもしれんけどね
まっとうな大卒の学生が入るような会社ならどこでもセーフだよ

でも同期に専門卒とか高卒がいるような会社は避けておいた方が無難
その程度の人材でなりたってる会社だってことだからね

労働環境の劣悪さっつーと、上流と同じ年収レベルの
商社、マスコミ、テレビはどうなんだよｗ。
死ぬぞ、

デスマとか新27Kとかじゃなくてさあ

先が無いんだよね



特にSI

ちょっと納期が厳しくて、
ちょっと夜間というか深夜早朝に呼び出されて、
ちょっと終電逃して、
ちょっと残業代がでなくて、
ちょっと精神病になりやすいだけで、
SEはそんなに悪くありません。

SI内定者＝情報弱者

【労働環境】IT人材不足の要因は「産業構造」「育成環境」「育成機会」[08/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220006260/

今日SEの最終面接なのに・・・

>>364
おめでとう。内定です

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

>>360

ＳＩが将来性ないって？ｗおまえが毎日使ってるものは全てＳＩが
構築してるもの。電車乗ったり、ネットやったり、スーパーで買い物したり。
これからも世の中のＩＴ化は加速する。
ＳＩにはそれだけ仕事があるってこと。
他のどんな業界なら将来があるって？ｗ

先行きがどうとかいってるやつ、商社不要論でググればｗ

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0252000001&MAGIC=

ここってどうですかね。一応広島の企業ランキングでは第２地銀と同等くらいの位置にあったんですが、なぜか。
ダメなとこあったらどの辺がダメ、危ないのか教えてもらえませんか？
ブックマーク数は１０００人もいってませんでした。

>>367
ＳＩという業界自体は今後も伸びると思う。
ただ、システムはあくまで使うもので、作ってお守りをするものではない。
繰り返しになるが、業界は伸びる。しかし、そこに携わっているＳＥは幸せにはなれないと思っている。

おまえが幸せかどうか決めるのかよｗ
年収面でもやりがいでも十分なら、あとは本人の問題だろｗ

>>338
>それを決めるのはこれからの時代だと思う。
煽るつもりはないがそれ20年前から言われてることだけどな。

ITを使う人は天国だが、作る人は地獄

>>371
業界研究不足としか言いようが・・・

>>373
おまえカキコミのタイミング一緒だからすぐわかるわｗ
どこに内定したの？

>>374
２ｃｈの見過ぎだろ、話はaccentureやらＮＲＩ受かってからな。

激務度もこんなもんでしょ。
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/gekimu.htm

75：★野村総研（ＳＥ） M原総研（コネなし）そねっと 電通（コネなし）ゼネコン（施工）
74：★キーエンス　博報堂（コネなし）
――――――死んでからが勝負――――――
73：キー局　野村證券（OP）　小売
72：大和SMBC　日興コーディアル　外食（店長）
71：総合商社　★下流SE
――――――死の壁――――――
70：モンテローザ　★グッドウィル
69：レオパレス21　セブン　★NTTデータ
68：ローソン　ファミマ　外食（店長、モンテ別格）
67：大塚商会　医者　中央省庁
65：漫画家（週間連載）　損ジャ メガバン
――――――人格崩壊の壁――――――
63：生保　★上流SE　MR
61：小売（コンビニ別格）　伊藤園 地銀　
60：アドバンテスト　損保（損ジャ別格）
――――――激務の壁――――――
59：総合デベ　専門商社　印刷　NTTDoCoMo　日銀
58：大手車メーカー　　大手電機メーカー（R&D）
57：農林中央金庫　大手メーカー（文系）郵政
56：大手素材メーカー　インフラ文系
50：製薬（R&D）　教師
45：歯科医　県庁　鉄道 財閥倉庫
30：NTT持ち株東西コミュ 電力　市役所　
15：私大職員　町役場
00：自宅警備

>>376
そう思っているならそのレベル未満には行っちゃダメだぞ。

ＩＴは物流や土地コストがいらない
最強の企業形態だってお母さんが言ってた

>>378
ソレ未満の話はしてねんだよｗずっとアク、ＮＲＩ、ＩＢＭレベルの
上流ＳＥの話してるわけ。下流は勿論ブラックだよ、どの業界でもな。
そんなもんに反論するつもりはねー。
上流と下流はまったくの別世界だという話なんだよ。

はいはい上流なら大丈夫
文系でもおｋおｋ

上流ってコレねｗ

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
コメント:超一流企業キター!!
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
コメント:賃貸ならデザイナーズマンション住めるお
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
コメント:上玉ナリ!!

>>369
一番下の目標設定することによりその達成度で昇格を決めるっての。
デスマをこなさないと昇格できない危険あり。

つーかそのレベルの地方メー子はほとんどが客先常駐、つまり派遣だろ

そのレベルじゃなくてもSEってのは基本客先常駐です。
知り合いが日立本体でSEやってるけど本社じゃないとこでグループ社員、
つまりメー子の奴らや派遣社員と仕事やってるって言ってた

>>380
>上流と下流はまったくの別世界だという話なんだよ。

マジレスします。
配属先にもよりますが、アクセンチュア、ＮＲＩ、ＩＢＭ、ＮＴＴデータ等の
上流企業であっても、客先常駐、休日・夜間の電話、激務なんてのは、
あたりまえのようにありますよ。

下流と同じように人月単価で仕事をしているし、上流と下流の仕事ってのは
そんなに綺麗に線（仕事の引継ぎ、責任範囲）を引けるわけではないので、
互いに進捗を確認しながら進め、場合によっては互いに足を引っ張る関係に
あるので。

下流の人に開発・テストをお願いしておいて「後はよろしく」なんてことは
普通に考えてありえないよ。

TIS受けようと思ってるんだがどうなの？
独立だし悪くないと思うが

>>386
悪くはないと思いますよ。
でも、可能なら他の業界を受けたほうがいいですよ。

>>386
独立だし
~~~~~
釣りか?

まぁ、営業、小売行くよりはSEはいいだろ？
ただし大きい規模の会社な？PGの請け負い主体の零細のSEは終ってる
退職金でるでない以前に5年10年先に会社がない

事務最高

>>389
営業は幅が広いから、種類によるかな。
ＳＥは先がない。

営業の種類って何？

企画提案営業（笑）とか？

何を売るかによるってこと。
ＳＥも上流であれば、営業的な要素が強いけどね。

何を売る営業なら先があるの？

自分を売り込むのですね、わかります。

うまく入れればだが業界大手のﾙｰﾄ営業は楽
新規開拓は終ってる
給料の伸び率は営業はｻﾋﾞ残がほとんどで金にならないとか

そりゃ営業は残業代出ないだろ。
客との打ち合わせの合間とか喫茶店でサボれるらしいし。

どっちを信じるかってことですよね、わかります。
お前ら「上流SEなら大丈夫だお！」

VS
■IPA 情報処理推進機構
http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発（SE）のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。

■社団法人 情報処理学会
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，3Kと言われるような状況にあり，
「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

■NTTデータ取締役 浜口友一
http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「新3Kともいわれている」。NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。

■マイクロソフト代表執行役 社長 ダレン・ヒューストン氏
http://www.atmarkit.co.jp/news/200608/30/ms.html
ヒューストン氏は日本のソフトウェア開発者や、システム運用管理担当者の現状を「厳しい、きつい、帰れないの3Kだ」と指摘。

2chのおかげでSEを避けるようになったが結局なってしまった
でも自分には営業が向いてないし上流なら大丈夫だろうと言い聞かせる日々です

2ch見て逆にSEでもいいやと思うようになった。

人は便利さを求めてきた
その便利さに俺らは何も感じることなく享受している
何気なく打ち込んでいるこの文章も、
途方も無い技術によってどこかに運ばれていく
しかしそんなことを細かく意識して書き込むオタクは少数派のはずだ

だがしかし、この便利さがある日突然崩れ去ったら
今までｱﾀﾘﾏｴのように触れてきたものが使えないショックを
それを管理する人に向ける

そう、それがSEだ

世界IT競争力、1位は米国、日本は2位から12位に急落【ウヨ死亡ｗ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221722151/

ビジネス誌「The Economist」を発行する英Economist Groupは16日(現地時間)、年次IT競争力ランキング「2008 IT industry Competitiveness Index」を発表した。
トップは昨年に続き米国となったが、日本は昨年2位から12位に急落、韓国も3位から8位に急落するなど、今年は上位の順位が大きく動いた。

このランキングは、Economist Groupの調査部門であるEconomist Intelligence Unit(EIU)が世界66カ国のIT競争力を調べ、順位をつけたもの。
ソフトウェア業界団体Business Software Alliance(BSA)が出資している。

EIUでは、IT競争力を測定するにあたり、ビジネス環境(10%)、ITインフラ(20%)、人的リソース(20%)、法的基盤(10%)、研究開発環境(25%)、
IT産業開発支援(15%)の6つのカテゴリ・25の指標を用いた。

>>398
えっと、適当に反論すると、
IPAと情報処理学会の話は「学生」や「社会一般」の「イメージが形成されてる」んであって、実態には触れてなくね？
コンピュータソフトウェア協会のは下流SE、PGの話じゃね？上流工程は言語の壁で参入障壁高い、ってのが常識だろ。
経営情報学会の話はソースを出してくれないとなんとも。
データは要するにプロトタイピングを推進していくって話でしょ。なんで話のイントロとして出てきた所だけ抜粋するかなぁ。
マイクロソフトの話は・・・そりゃーマイクロソフトに比べりゃ日本の企業、どこも3Kになるってのｗｗｗｗ

>>402
都合のいいとこ抜粋したな。
ソースに、日本と韓国が急落した主因は「特許の計算方法が変更」した為って書いてんじゃんか。
ってか日本がITインフラで12位・・・？なんか胡散くせぇｗ

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態

日経ITプロフェッショナルの11月号で，「心の病」に関する特集を組むため，9月にWebサイトでITエンジニアを対象にアンケート形式による実態調査を行った。
前回のこのコラムで協力のお願いをしたところ，有効回答だけで2706人に上る方に回答いただいた。
ITエンジニアの間で，どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために，アンケートでは，「医師に心の病と診断を受けたことがあるか」，「心の病だと感じたことがあるか」，「心の病になった人を勤務先で実際に知っているか」という3つの質問をした。
これらの質問に「Yes」と答えた人はそれぞれ19.4％，55.0％，74.9％だった。

　このうち特にショックだったのは，医師に心の病と診断を受けた人が約2割に上ったことだ（図A）。
記者としては，過去の他誌の調査結果などを基に，心の病と診断を受けたことがある人は1割ぐらいだと思っていた。
結果は先述の通り，予想をはるかに上回った。多くの職場に蔓延しているという状態だったのだ。

　ただしメンタルヘルスに関心の高い人が今回のアンケートに回答したために，数字が高く出た可能性がある。
そこで取材した医師やカウンセラー，IT企業のメンタルヘルス担当者などに意見を聞いたが，総じて「実感としてあり得る数字」との答えが返ってきた。

実際に，ITエンジニアは日々強いストレスにさらされている。
コスト削減のためプロジェクトの人員は削られ，一方で納期や品質の面で従来よりも高いパフォーマンスを要求される。
結果として，メンバー1人ひとりの作業量が増えて，長時間労働が慢性化している。
また成果主義の人事制度の導入が進んだことや，次々に新技術が登場したり，将来のキャリア・パスを描きにくい，といったことも，心の病と無関係ではないだろう。

　さらに，ITエンジニアの職場で日ごろのコミュニケーションが希薄になっていることも，心の病を増やす原因の1つと言える。
ストレスをため込まないためには，悩みを聞いてくれる相談相手の存在が極めて重要だからだ。
ところがアンケートでは「どんなことでも話を聞いてくれる相談相手がいるか」と聞いたところ，40.0％の人が「いない」と答えた。

心の病といいつつ、最近は単なる「仕事したくない」サボりであるという統計結果もある。

単に、仕事したくない→会社いきたくない→仮病

という流れが確立されてしまっている

医者も医者で、精神病だといえば、簡単に診断書だして処方してくれる

嘘だと思うなら実際やってみ？

就職板で学生相手に何をいいたいわけ？

『13歳のハローワーク』での伊藤穣一氏の発言
(伊藤穣一氏は米タイム誌において「サイバー・エリート」、米ビジネス・ウィーク誌において「日本のネット・ビルダー」、
また技術分野において世界でもっとも影響力のある50人のうちの1人として紹介される。)

・IT屋さんの仕事は、マニアックで地味な仕事になっていくと思います。
・SEは、たとえば道路に立っている標識とか看板を描く人、みたいになっていくかもしれません。
・SEという業種、それを抱える業界が、丸ごと吹っ飛んで、消えてなくなるかもしれない。
・新しい技術が出てくると、何万人という単位で雇用が消える、ITというのは、そんなことが実際に起こる業界なんです。
・SEというのは、電卓が普及する以前の、そろばんのプロ、みたいなものです。
・ソフトが一変すると、それ以前のプログラム技術はゴミと化す、みたいなことがよく起こります。
・SEという職業ですが、新しい技術が次々と生まれて、ソフトも変化していくなかで、わずかな例外を除いて、最終的に不要になるかもしれません。
・SEのような単純労働ではなく、本当はもっとクリエイティブな部分に、子どもや若者の興味を向けるようにしないといけないと思います。

プログラムが書けるというのは、体力とか、腕力に似ています。ほかには何もできなくても、プログラムさえ書ければ、
とりあえず今は仕事はあります。しかし、今でもすでに、ほとんどのSEの仕事というのは、一日中同じ形に積み木を
積み重ねているような単純労働です。もちろんそれとは別に、天才的なSEもいるわけですが、それは体力、腕力でいえば
オリンピック選手になるのと同じぐらいの才能と力が必要なんです。

(まとめ)
13歳は、ITで大量の雇用創出、というような誤った情報にだまされてはいけない。ITがブームで、これからはITの時代らしいから、
大勢の労働力が必要になり、自分はそういった企業に就職すればいいだろうというような、甘い夢を見てはいけない。それは、
完成した高速道路の上で、行き交う車を見ながら、道路建設の働き口を探すようなものだ。いいことか悪いことかは別にして、
より質の高い知識と技術がなければ労働者として働く場所がないという、ミもフタもない時代がすでに始まっている。

ttp://www.13hw.com/feature/ps/02_02.html

>>404
それを素直に読むと、ＩＴ業界は活況で成長産業だけど、イメージが悪くて新卒で入ってくれない、っていう風に読めるんだけど。
だったら、むしろお買い得じゃね？

>>405
他業種の数値が無いから、なんともいえない。
あと、上流も下流も合わせた数値になって出てるから、「上流なら大丈夫」を否定するソースとしてはイマイチ。

>>408
読み物として面白かったぜｗ
ただITの高速道路は、まだまだ全国に広がってるとはいえないし、法改正とか環境変化で作り直さないといけなかったり、
保守管理の名目で高速料金も取れるから、ちょっとネガティブすぎる気がする。

>>409
経営者目線ならな
学生目線だと、忙しくて会社は儲かるけどSEは悪労働環境で人生潰されると思うわけよ
会社が成長しても、自分の人生潰れたら意味がないわけ
採用難なのはわかるけど必死だなw

>>410
忙しくて会社は儲かるけどSEは悪労働環境で人生潰されると思うわけよ ←
これは学生目線じゃなくて貴方の目線なのでは
貴方と同じ目線の学生も居ることは居るでしょうが

会社を間違えなければ身体を壊すなんてことはまずない
会社を選んでも身体を潰すような輩は、どの業界にいっても無理

まあ選択してはいけない会社が他の業界より多いのは事実
ただし、昔よりは確実に減っている

他の業界を就職活動を目指して失敗した人が
五月頃に急にこの業界に方向転換しても手遅れだ
数少ない、良い会社はそのころには大体採用を終了している
そういった会社に入れなかったり、イメージだけで
ＳＥは3ｋor7ｋで〜・・・
と言っているように見える

でなければ、アンチ側の文が稚拙すぎるように思える

長文失礼

もう既に会社選びをすれば大丈夫なんて甘い考えの学生いないんじゃないかな？
どんな立場の人かわからないけど、もし採用側の人間なら、そのフレーズでは学生は釣れないと思います
会社選びをすれば大丈夫というなら、じゃあどんな会社なら大丈夫なのかって話をせずに人を納得させられるでしょうか
あなたがやっていることは、政治家の街頭演説と同じです、フレーズ連呼するだけです
人を説得するならそれなりの根拠が必用だと思います

それと、SEが悪いのはイメージだけと決め付けるのもどうかと
OB訪問しても悪い労働環境って話は必ず出るし、このスレにそういったニュース記事も貼られてますよね
３K、７Kを根拠もなく「イメージ」って決め付けてたら学生は敬遠して当たり前なのでは？
こちらからすると、あなたは「学生がSEを避けるのはイメージが悪いから」と決め付けているように思えます
果たしてイメージだけ悪くて実態はどうなのでしょうか

仮に、採用側の人間だとしたら社会人なのでしょう
それにしては文章が稚拙すぎるように思えます
SEに必要なのは顧客を説得できる高いコミュニケーション能力なのではなかったでしたっけ？
微塵も感じさせられません

長文失礼

２ｃｈで憂さ晴らししてるPGにとやかく言われたくないな

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える（参考資料PDF）。
IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。
このままでいいと思っているIT業界内の人間は少ないだろう。
＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。
当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。
各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。
結局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このことを残念に思っているIT業界関係者は多い。
しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった（参考資料）。
若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

イメージねえ？
学生にイメージ悪いって言われて反論する経営者の言葉が、「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。」ですかｗ


IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

＿＿＿
　（はじめ）
　 ￣↓￣
／職種が＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ＳＥ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
／独立系＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
＼　SIer　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿↓＿ 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一流　＼n＿＿＿　　 　 ｜
／　部署が ＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＼ 　SIer　／　　　　 ｜.　 　 ｜
＼人手不足／　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＿↓y＿...　　　　 ｜.　 　 ｜
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　|激務高給|.　　　 　 |←―‐┘
／ PJが ＼n＿＿＿＿＿＿_ 　 　 ＿＿｜＿＿￣｜￣　　　＿＿↓＿＿
＼デスマ／　　　　　　　　　　|　　 |　激務薄給　|...｜　　　　|　概ね普通 |
＿＿↓y＿＿　　 　 　 　 ＿↓＿....￣￣｜￣￣　 ｜　　　　 ￣￣｜￣￣
|　　 死亡 　　|　　　　　　|　３Ｋ　|　 　 　 |　　　 　 ｜　　　　 　 　 │
￣￣｜￣￣　　　　　　　 ￣｜￣.　 　 　 |　　　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←───────‐┘..　　　　　｜　 　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←──────────── ┘　 　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←──────────────── ┘　　　　 　 　 │
　　　 |←─────────────────────― ┘
　 ＿↓＿
　（おわり）
　 ￣￣￣

>>410
採用担当じゃねーよ。SIｅｒ内定者だけどｗ
んー確かに言ってることに一理あるけど、人が少ないってことは若いうちから責任のある仕事できるんだろ？
まーそれが＋か−かは人によるけど。

>>412
＞それと、SEが悪いのはイメージだけと決め付けるのもどうかと
＞OB訪問しても悪い労働環境って話は必ず出るし、このスレにそういったニュース記事も貼られてますよね
ごめん、どれ？

>>414
前調べたんだけど、JEITAの国際競争力の話は笑えるんだぜｗ
この輸入の数値は、オフシェアで海外に外注した分も入ってるのな。そりゃー輸入超過になるってのｗ
それをもって国際競争力無いってのはさすがにおかしいだろ。

>>415
必ずしも3Kじゃないとは思うけど「帰りたくない人が帰れないだけ」って、さすがに無理があるだろｗｗｗｗ
さすが独立系経営者、必死だなｗｗ

文系の3年みてるか？
SIは数が多い上になにしてるかよくわからない
企業を選べば大丈夫っていうけど、どう選べば大丈夫なのかの情報も無い
そのうち他業界の活動がおろそかになったり、気がついたら選考がSIしか残っていなかったりする

砂漠から一粒の宝石を見つけるより、最初から他業界で活動したほうがいいぞ、まじで
就職活動の期間は限られているのだから

>>418みたいなのは完全な業界研究不足だと思うｗ

入社してから毎日勉強の連続
時間は無いのに資格を取り続けないと話にならない業界
数年前の知識はもう役立たずになるからいつになっても勉強勉強勉強･･･
そんな経験と知識がすぐにダメになる使い捨ての業界を選ぶならどうぞ慎重に

>>418
>必ずしも3Kじゃないとは思うけど「帰りたくない人が帰れないだけ」って、さすがに無理があるだろｗｗｗｗ
>さすが独立系経営者、必死だなｗｗ

まあ、残業代欲しくてわざとゆっくり仕事してるようなやつも多いからなあ
でも同じくらい単にきついから帰れないやつも多いと思う

周りみて、SEになるやつは就職活動失敗したって空気は少なからずある
たとえ口ではおめでとうと言っていても裏では・・・

>>420
入社してから毎日勉強はどこでも一緒じゃね？例外は営業くらいか？
あと、数年前の知識が役立たずになるって、えっと、例えば？
50年も前に作られた化石言語のCOBOLでさえ現役だし、C覚えときゃその派生のC++もC＃もJAVAも基本一緒だろ。

>>422
ｍｊｄ？就活板Bランくらいでもそう言われてるのかな・・・そっか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

SE内定者は、程度を考慮せずに、どの業界も一緒と同一視するから嫌われる
何故、他業界が言われなくてIT業界が3K、7Kと言われるのかをよく考えたほうがいい

>>424
横レスすまない

自動車業界内定者だが、車とITは似ているかと
期間工を使い潰したりトヨタの労働の厳しさはやばいと思う

でも何故車がそこまでたたかれないのかというと、
マスゴミ、自民党に多額の金を払っているからだと思う

>>423
就活板のＳＥはＤラン以下の話ばっかりだよ。
デー子メー子ばっかり。

保守のほうはどうかな？
CEってやつ

あれやこれやと理由を作り出して、自分の就職活動を正当化しようとする内定者w
SEにしか成れないという現実
面接に自信がなかったのか、大学生活でアピールすることがないのか

NRIのSEと下流SEを比べないでくれない？

一般人から見ると、底辺ＰＧも上流ＳＥも同じく「ＳＥ」だからね♪

SE(笑)

>>425
確かにどこでも一緒ってのは言いすぎだったな。ｽﾏｿ。
だが金融あたりと比較しちゃえば、SEのほうが勉強しないって事になるんじゃね？
それに先輩訪問とかして聞いてみると、意外に勉強とかしてなかｔｔ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>426
そんなことなかったYO。夏あたりはSIスレ的にＡ〜Ｃランのじゃれ合いが活発だったｗ
久しぶりに来たんだけど、最近はDラン以下がメインなのか。上位は採用とっくに終わってるしな・・・ちょっとｻﾐｼｽ。

>>428
上位のSIｅｒ内定者は、最初からSE狙ってた奴も少なくないんだけど・・・
ってかそれなりの金融からも内定貰ってたけど、ぶっちゃけ面接レベル上位SIｅｒの方が高かったよ？

大手営業が「零細営業と一緒にしないでくれ」って言ってるくらい見苦しい

SE内定者は驚くだろうなｗ
現実は激務でかつ薄給なんだからｗ

>>432
ＳＩスレでＡ〜ＣってことはＮＲＩとかＳＡＰ、オラクル、灰汁、阿鼻当たりの奴が沢山いたんだろ？
そいつらが就活で負けたって言ってるかっていうとそうでもないよな。

まあ俺としてはSEもっと叩いて欲しいわ。

他業界落ちに来て欲しくないし

>>436
優秀な奴がＳＥを避けるからなかなか定員がうまらず、
他業界で落ちた連中が仕方なく流入してきて
「ＳＥは悪くない！」と自己暗示をかけるわけですねわかります

２ちゃんのおかげで就職できずに困ってます＞＜

他業界落ちって珍しいか？
俺の内定先(IT業界じゃないけど)はマスコミ、非営利落ちが大半だぞ

SE内定者が高い確率で経験すること
進路報告すると、おめでとうじゃなくて大丈夫？と聞かれる

>>440
俺だわｗ
東芝のSEに内定した友達に「大丈夫なの？」ってｗ

デー子のSEだから大丈夫なの？とか聞かれまくる

>>437
それはあると思う
ただ、他業界落ちの人間がＳＥをできるかというと甚だ疑問
そういうやつらが新人研修さえ耐えきれずにＳＥ叩きしてるのを見ると
おかしいを通り越して滑稽

SE採用した奴が全員SEになれるとは誰も思ってない
結局はそこの中から何割かが生き残れば会社としては御の字だし
全員生き残られても使いどころもなく人件費も無駄になるわけだ
今はクズでももしかしたらデキル奴になるかもしれない
今はデキル奴でももしかしたらクズになるかもしれない
会社は今はクズもデキル奴も両方確保しておいて
将来的に人材の幅を持たせられればいいと考える

学生からしたら使い捨て前提の採用だよな
そんなので人手不足とか騒いで馬鹿じゃない？
文理不問とかでハードル低くしておいて、大量に採用したい
でも採用後は、出来ない奴は辞めていって欲しい
出来る奴は仕事大量に押し付けるから頑張って欲しい
それでSEになろうなんて思える人間はいるのだろうか？

IT企業やガチムチ企業って、所謂「窓際」「閑職」が無いよね
そりゃ簡単にリストラするだろうし、余裕が無い証拠でもある

>>445
メガバンなんかも同じようなもんじゃないの？

何の疑問も持たない従順な奴にはSEが向いてる

アメリカのIT業界はアイデアや技術で新しい価値を創造することによって稼ぐビジネスモデルが主流。
一方、日本のIT業界は世界をリードできるアイデアや技術なんてほぼ皆無と言ってもよい。
実態は、とにかく多くの仕事を受注し、エンジニアの給与を少なく労働時間を長くすることによって
鞘を取るという、原始的労働集約的なビジネスモデルだ。本質は派遣業界と全く変わらない。
よって、搾取される側は悲惨であるし、搾取する側も忙しくあまり稼げない。
(派遣業界は競争が厳しく差別化が難しいので、派遣業者の正社員は激務薄給である)

>>444
これ全ての業界に当てはまるから、ＩＴ煽りとしては無理だよ。

444 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/20(土) 15:45:46
SE採用した奴が全員SEになれるとは誰も思ってない
結局はそこの中から何割かが生き残れば会社としては御の字だし
全員生き残られても使いどころもなく人件費も無駄になるわけだ
今はクズでももしかしたらデキル奴になるかもしれない
今はデキル奴でももしかしたらクズになるかもしれない
会社は今はクズもデキル奴も両方確保しておいて
将来的に人材の幅を持たせられればいいと考える

>>447
なんていうかSE内定者は韓国みたいでキモイ
辛いのは他業界も一緒とか勝手に巻き込むし

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

Q:　若年SE職の残業時間が突出しています。その原因である人月見積もりの商習慣を覆せる日は来るのでしょうか？

若年SE職の残業時間が，他職種に比較して突出しております。
根底には，人月見積もりの影響が大きいと思っております。人月見積もりの商習慣を覆せる日は来るのでしょうか？
（SE／男性・30歳）


A：現状ではほぼ無理。若年SEには，営業現場やマネジメントで細かく対処せよ

　結論から申し上げると，IT投資に対する顧客企業の考え方が，コストから価値（バリュー）に移行し，業界として「バリュープライシング」のできる領域が増えない限り，人月見積もりの商習慣はなくならないでしょう。
つまり現状ではほとんど無理でしょう。
　バリュープライシングとは，顧客がそこから得られる価値に対して，いくらで値付けするか，というトップダウンの値付け方法です。

（中略）

　生産性が劇的に向上すれば，若年SE職の残業時間は減らせるかもしれません。
しかし，ある調査によると，ソフトウエア開発の業界ができてから30年たっても，結局プログラムを書くという地道な作業自体の生産性は，2割程度しか向上していないそうです。
これは，現場の実感から違和感がないように思えます。
過去，第五世代コンピュータ，CASE（Computer Aided Software Engineering）ツールなどなど，様々な努力がありましたが，結局，どれほどのものが残っているでしょう。
　人月見積もりの商習慣が変わらず，生産性の向上もすぐには望めないとなれば，結局，「若手SEの残業時間が突出している」という問題は，営業や現場管理といった「総合的なマネジメントの問題」に帰着します。
若手SEの残業は，そのように見積もった営業段階の問題や，若手を十分にフォローしきれない管理者の問題が大きいと思うのです。
　やる気があってもスキルが足りない若手，やる気もスキルもない若手など，いくつかのパターンに分かれますが，それぞれに細かく対処するしかないと思います。

SE内定者とか一くくりにする方がきもい

社会人１年目だけど部署内を見てて感じたこと

「先輩、仕事遅くないっすか？」

どうみてもチンタラ作業やった挙句９時１０時がデフォになってる気がする
それがデフォになると『早く終わらさなくても残業すればいい』という気になってしまう

突発的に発生する障害対応などはしょうがない。
そのときは誰でも残業になる。

しかし通常勤務で毎日９時１０時までやらなければいけないほどの仕事量かというと
実際はそうでもないことが多い。
結局、人は効率を求めず時間で解決しようとしてしまう。

仕事の効率化については誰も異論がないはずなのに、
いざ自分の仕事を効率化しようとなると中々できない

なぜか？
やる気がないからだ

じゃあ、楽で、競争がなくて、勉強しなくてよくて、残業皆無で、
給料がいい業種教えてください。

451 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/20(土) 23:30:23
>>447
なんていうかSE内定者は韓国みたいでキモイ
辛いのは他業界も一緒とか勝手に巻き込むし

>>455
いきなり火病って、キレだすところも一緒ｗ
キモイ

なんだネットウヨクかｗこりゃダメだｗ

>>455
財務健全な自治体の公務員だな。
ちなみに、IT業界は、超忙しく、非常に競争が激しく、一生勉強が必要で、定時退社は皆無で、
給料は(労働時間で割って時間あたりに換算すると)悪い。

＞４５５
勉強なし、競争なし、残業なしは地方公務員だけだろ？
電力、ガス、鉄道といったインフラ系は
それなりに激務で、それなりに高給って感じだろ
まあ、退職金がめちゃくちゃいいみたいだが
民間企業に勤めている限り、どの業界も一生勉強して競争があるだろ

>>459
電力ガス鉄道あたりは激務ってのはない。それなりどころか高給。
現実から目を背けちゃダメだ！

インフラ系に競争はないぞ
国のお墨付き独占企業だからなｗ

IT業界は超ブラック
ソースを見れば一目瞭然だろ
アルツハイマーの人でもわかる

━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研

ここ以外はブラックかな

友達がｱﾍﾞｼの子会社に決定してしまった
止めたのに・・・

>>464
人生色々だ
そいつのことは忘れろ
人間気にしなくなれば1年も経たずに思い出せなくなる

高学歴の他業界内定者からしてみれば、たとえNRIだろうがSEの時点で脱落者だよ
大学までは頑張ったのに残念だねって扱い
低学歴が頑張ってSEとかはいいんじゃない？

>>459
地方公務員だが、勉強無し、競争無し、残業無しとかｗｗ
釣りもいいとこｗ

派閥まであるのにｗｗ

>>466
それはあるかもねー。その意味では生保と似てるかもな。
大手SIｅｒは、高学歴の墓場、中学歴で妥当〜微勝ち、低学歴で大勝って感じじゃね？

>>466
東大でNRIAE内定はホント残念だねって扱い

NRIグループで東大が一番内定者多かったけど(2008入社)
その過半数はコンサル採用だし

高学歴で文系理系なのにSEはないだろ
情報系ならともかく

ハードウェア開発ってＳＥやＰＧと比べてどう？

ハードウェアの方がソフトより面白いと思うよ。
ＳＥとかＰＧと違って誰でも出来る仕事じゃないと思うし

あー、ＳＥ叩くの難しくなてきたな。
高学歴、高収入じゃなあ。

NRIグループで東大が一番内定者多かったけど(2008入社)
その過半数はコンサル採用だとしても。
ＡＥでそんなに東大入ってるのか、普通に難関じゃん・・・。
２ｃｈ見て、マーチクラスの俺にとって高収入の穴場かと思って、
ＮＲＩ程度余裕だと思ってたのによ。ソースみたいんだけど。

連投スマソ

NRIグループで東大が一番内定者多かったけど(2008入社)
その過半数はコンサル採用だとしても、ＡＥ（ＳＥ）でも
相当入ってるってことか？ 普通に難関じゃん・・・。
２ｃｈ見て、マーチクラスの俺にとって高収入の穴場かと思って、
ＮＲＩ程度余裕だと思ってたのによ。ソースみたいんだけど

MarchではNRIのAEはムリムリ。
理系院生ならまだ可能性有るかもな。

>>476
全然ムリじゃねーよ（ソース：俺）

つか、NRIの一般採用はそんなに学歴みられてない。
コンサルも東大ばかりではないし。
インターン選考は学歴重視だがね。

>>475
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2008.html
ここに、野村総合研究所(グループ)で332人中東大と慶應が36人でトップと書いてある
ちなみにマーチからは去年17人行ってるみたい(法政は1だけど)

>>477
コンサルインターンは学歴重視だね
本採用だと東大総計に地底が少しって感じかな

■□エレクトロニクス業界(半導体・電子部品メーカー)就職ランキング2009暫定□■

神　(外資本体)
━X━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
66　TIJ
64　ソニー
63　松下電器* 　
━S━━━━━━━━━━[旧帝・早慶妥当ライン]━━━━━━━━━━━━━
60　ルネサス
59　三菱電機　東芝*
58　オムロン　リコー　ＴＤＫ　Freescale シャープ　富士通
57　ＮＥＣｴﾚ*　セイコーエプソン　Spansion　Micron 村田製作所
56　日立GST　SanDisk 　浜松ホトニクス　ザインエレクトロニクス　日本フィリップス(営業)　●キーエンス　
━A━━━━━━━━━━[駅弁・マーチ妥当ライン]━━━━━━━━━━━━
55　●京セラ　アルプス電気　富士電機* 三洋電機　エルピーダメモリ
53　▲ローム　太陽誘電　新日本無線　ミツミ電機　スタンレー電気　日亜化学
52　▲沖電気工業　NECトーキン　サンケン電気　イビデン　ホシデン
　　東光　シチズン電子　ヒロセ電機　セイコーインスツル　カシオマイクロニクス
━B━━━━━━━━━━[私大・Fラン妥当ライン]━━━━━━━━━━━━━
51　●日本電産　ＫＯＡ　オリジン電気　スター精密　日本ケミコン
　　ＦＤＫ　三社電機　コーデンシ　日本インター　ニチコン　エルナー
50　☆大手の子会社[天下率：F＞Sanyo＞P＝N＞＞Sony＞T]
━C━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　
40　★半導体エネルギー研究所

*カンパニー企業（本体と同待遇）
▲半導体ブラック企業 / ●電子部品ブラック企業 / ☆やめとけ

毎年出てくる勘違い新卒によってIT業界は支えられてるんだな

ソフトブレーンってどう？

>>480
勘違いでも１〜２年コーディングやってくれれば無問題

その後に死のうが生きようが知ったこっちゃない

逆に底辺支えるPGがいなくなったらこの業界本格的に沈没するよ

下流PGなんて７Kの使い捨てなんだろ？
散々馬鹿にしてきたくせにそりゃねえよｗ
沈没しろｗｗｗ
SEになんかなるのが悪い

沈没した後で
まともなやり方出来るメーカーが
やれば良いんじゃない？

つまり、沈没もしていないで相変わらず悪労働環境野放しの現状ではSIに就職するなってことですね

>>473　
ブラックレベルの激務に耐えられるのが高学歴だったってだけだろ
国内IT最上位ランクだから激務の代わりに高級を得られてるわけだし

SEが負け組とは思わないな
コーディングなんかベンダーに丸投げ
単体テストも丸投げ
マニュアルどおりオペレーションして検証物だけ揃えればいいから、
ワードやエクセル仕事が主

煽るのも、もうちょっとうまくやれよな

ワードやエクセルｗｗｗｗ





と入社前は笑っていたけど実際入社したら本当にワードエクセルばかり起動してる先輩しかいなかった(´・ω・｀)

ワードやエクセルっていうけど、大学卒業してワードやエクセルを使いこなせる奴がどれくらいいるのだろうか

ネットワークエンジニアもSE同様激務なの？

ワードエクセルだけの幸せを知らないのはもったいない

Excel方眼紙以外使えませんが何か

つか、なんという俺の流れだよｗ
ぶっちゃけるけど、某ＩＴコン内定したが、
ＯＢ訪問する限り、
「javaとかどうでもいいから、wordとexcel使えるようになっとけ」
といわれましたよ。

ＩＴコンはタダでさえ文系多いからそうなるだろうな。
やってることＳＥと同じはずなのにね。

>>494
あるあるｗｗｗ
総研の先輩に同じようなことを言われた

wordとexcelは大事だぞ
あんなの見れば誰でも使えるけど
実際ちゃんと基礎しっとかないと
フォーマットとか崩れる崩れる

某大手？のメーカー内の生産や物流のシステム部門っていうのも
やっぱりきついのですか？　　どなたか回答お願いします。

社内SEとSEは全く別物。
きついかどうかは会社によるが、
とにかく立場が全く違う。

>>498
マルチポストって言ってね。
色んなスレで同じ質問しちゃいけないってのはマナーなんだ。

>>385が現実を語ってくれてるわけだが・・・軽くスルーかよｗ

単に激務っていってるだけだろｗ
そんなの知ってるわ、じゃなきゃＮＲＩとかアクの給与水準は
割りにあわねーだろ。

激務ってことより客先常駐ってのが意外と応えるんだよ、これが
言ってる意味は分かる？

大体客先常駐じゃないのか

親に常駐ってどう？

商社みたいな永遠パシリよりか客先でいいや。

ブラック企業なら下請けに丸投げとかもありえるんだろうが、社会的に名の通った一流企業だとそうもいかない
世間体というか、ミスした時のインパクトが大きすぎるので、外注するにしてもこまめに進捗確認したり、色々と気を遣ったりして大変なんだよ

子会社と仕事する時はわりと気楽に任せられるけど、派遣や請負の人たちだと下手すりゃこっちが下手に出てでも、仕事をお願いしないといけない

一流企業ほど丸投げな件

上流がラクってアホか？ｗ
上流で手を抜いたら高い確率で納期遅れや失敗に終わったりして、損害賠償請求される
もちろん責任を負うのは元請けの上流SE（マネージャー、リーダー）だ
そもそも真面目に仕事しない上流SEなんて信用されないし干されるだけだぞ

>>508
勝手におまいらが丸投げと思ってるだけ

上流は楽だよ派も、ＳＥは全部ブラックだよ派も両方学生の妄想だから埒が明かない

よって糞スレ終了

ここから濃密なホモスレが開始されます

>>511
数多にあるソースまでSEとは言えないものが多いしな
業界トップのマイナス思考発言だって
何も考えてない能天気な発言をしているよりは遥かにマシ
終了でいいよもうこの板

　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　 　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　　「う〜〜ゆっくりゆっくり」
　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　　　　　今トイレを求めてゆっくり疾走している私は
　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|　　　　 神社に住まう一般的な女の子
　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　　　　 強いて違うところをあげるとすれば
　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　　　　　 自分の体がないってとこかナー
　　　 L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|　　　　　名前はゆっくり霊夢
　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´


そんなわけで帰り道にある公園のトイレにやってきたのだ

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

そら採用側からしたらこのスレは目障りだろうなｗ

この間親が子供に就かせたい仕事ランキング？ってのをテレビで見て
｢SEでもよかったんじゃないの？お給料も良さそうだし！｣
って変な妄想を抱いてるんだけど･･･

母ちゃん･･･文系でCラン企業じゃ死亡フラグなんだってorz

ITブラック御三家がさ、IT業界の誤解を解く！とか言って説明会したんだけど、
若手新入社員がさ、無駄に元気いっぱいで会社に言わされてる感がバリバリに感じるんだわ。
「はいっ！毎日先輩に教えてもらいながら一生懸命がんばっています！」
「はいっ！だいたい6時ごろに帰れます！」
大体ブラック御三家が業界の誤解を解くとか、そもそも間違ってるだろ。。
お前の会社からどうにかしろと。

>>517
あの番組酷かったぞ
捏造の嵐・・・

新入社員として、多分俺も年明けからの説明会では結構出席することになるんだけど、

先輩の話を聞く限り「人事からの注意なんか無いから自由にしゃべってきた」という人が多い

が、何も言われていないは、何でもしゃべっていい、ではないという無言のプレッシャーがあり、

残業は月30時間程度で結構楽ですとか、職場は和気藹々としていますとか、文系でも大丈夫ですとか、残業代全部出ますとか

心にも無いことを言って学生を騙そうとするんだろうなと俺は思っている

全部嘘で塗り固めた理想の会社像を語ってる俺が目に浮かぶYO...

ホントのことしゃべったら学生誰もこないもんよ...

それはＩＴだけの話か？

これが大手SIer社員の現実
　　　　　　↓
302 名前： ホテル勤務(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 10:17:12.71 ID:mISjCEeMO
FU●I●SUだけど、目標稼働率125％とか言って、月40時間の残業をしないとペナルティくらう。
社員の残業代の単価のほうが、外注単価より安いから、内製化推進とか言って。
40時間の残業を前提にスケジュール組むから、ちょっと間違えると軽く残業が100時間や150時間越える。
もう、残業っていう概念が崩壊してる。
ひと昔前までは、裁量労働制の管理職やリーダーの過労死が問題だったけど、
今は内製化推進の名の元に若手、中堅の一般社員が死ぬ目をみてる。
また近いうちに騒ぎがあるんじゃないかな。

ＭＳって転職したい企業Ｎｏ．１とかってどっかで見た気がするんだが、
ブラックではないのか？
大手だったら大丈夫かと思ってシュウカツしているんだが

外資ITはいいんじゃね？
国内ITは、どこも惨状だけど

>>523　
大手だからいいのではなく、外資だからいい
あとSIよりはソフトウェアの方がマシってこと
さらにいうとコンテンツ系ならもっとマシ

ただしマシなだけで費用対抗率の悪さはどこ行っても同じかと

ＳＩってＩＴコンサルと一緒？

SIという業種に
ITコンサルやシステムエンジニア、プログラマーなどの職種が含まれるんじゃないか？

ITコンサルだと、会社のITコンサルティングしてるだけでもITコンサルなんじゃないのかな？
まんまだけどｗｗｗ
SEだとプロジェクトマネージャとかが該当するし
下流SEとかはプログラマーなわけだし

ソフトウェア開発とかコンテンツ業のSEはIT業界ではあってもちょっと方向性が違うよね

>>523
MSはパッケージベンダーでSIとは全然違う
SIはMSの製品を使用し（OSならWindowsServer郡、DBならSQLServer、開発言語ならVisualStudio.Net）システムを開発する
全然違う

死亡するのはSI

日本ではろくなソフトメーカーないしな

ぱっと思いつく(MS, Adobe(macromedia含む), Oracle, IBM, SAP)のは全部外資だし

>>111
現役SEの俺が修正してみたが

Ｑ、ＳＥはブラック？
全業界屈指。残業長い、平日は残業代をつけにくい。大手も中小も。新人だと仕事ないけど先輩が仕事大好き人間だと、どんどん仕事増やすから帰りにくい。家に帰って資格勉強はまず無理。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
顧客の事を理解してからやる仕事か、否か。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
密接だが仕事の分野が違う。一般人が見れば同じ「システム屋」。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
プロジェクトマネージャー（SE親分格）と 開発現場リーダー（PGの親分格）が責められる。

Ｑ　ＳＥって激務？
普通、８時〜９時には帰る。 忙しいプロジェクトは日付が変わって始発までやる事も。深夜は上司がいないから、中堅〜若手が仮眠とか何回も自由に休憩しながら案外気楽に残務処理する。日付がかわる残業や休日は、絶対に残業代や各種手当がつく。
よって、結構月収がいい。（忙しい若手で４０〜５０万くらいになる）金は結構貯まる。

Ｑ、上流は激務？
プログラマーより上流SEやITコンサルが残業が長いプロジェクトは多い。日本人プログラマーは、近年は大事にして無理をさせない傾向がある。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
この話は全くの嘘。しかし、若い年齢層が多い業界なのでそういう イメージを未だに持たれている。

＞＞８時〜９時には帰る
この時点でキチガイだろ・・・

SE35歳定年ってのは業界底辺ならどこでもそうだから別にいいんだが
上司になれば多少は楽になるのか？

>>516-520
っ[大本営発表]

>>532

531だけど、システム業界では普通です。
上司も中堅も若手もそんな感じで長時間働く。
あと、上流SEと言って採用する会社は、通常、若手までしか
システム開発作業をしない。実際は、エクセルで報告資料を作り
詳しいエンジニアにメール、打ち合わせ、そういう仕事を
してる。打ち合わせの時間があわなかったり、関係者からの返答を
待ったりするので、残業が長くなる。そんなかんじ

実際に作らないって点では楽そうだけど、違うのか？

別の上流会社のエンジニアです
参考までにどうぞ

Ｑ、ＳＥはブラック？
過労死認定の基準が月80時間残業らしいけどウチの会社で月60-80時間残業の時は暇な時期
忙しい時期だと月100-120時間残業。
あとウチは2年目から裁量労働制なんで残業代でません。
資格は勉強する時間ないけど取らないと上司に詰められます。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
上流の位置としては実際に顧客の前に出るかどうか。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
人による。同じ人もいれば違う人もいる。
違う人が多いかな。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
これは上が責任をとりますが、お叱りは上から下に流れていきます

Ｑ　ＳＥって激務？
楽ではない。ただウチは給料が高いのでその分責任とか仕事のキツさにはねかえってくるのは仕方ないかな

Ｑ、上流は激務？
ここまで読んでればわかりますが激務です。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
ウチはそうではない

上司に詰められます。って言葉だけで野村を連想してしまう

野村と付く会社はどこもガチムチだからな
ゼネコンでも野村は嫌われてるよー

野村アセットは比較的楽ってきいたけど

http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/07/20/0911238
もう20ん年前の話ですが (スコア:2, 興味深い)
ncube2 (2864) : 2006年07月20日 19時58分 (#981545)
証券会社はノルマ達成できなきゃクソ扱いのボロクソ扱いになると思いますが、
野村證券のチョットえらい人が子会社のシステム会社の社長に天下ったら、
「いくらなんでもコレはあんまりだ」と、最初の仕事は社員の時短方策だったそうな。
つまりは、この国は最近はコミックにもなっている神聖喜劇 [7andy.jp]的状況と大して変わらねえってことで。



　　　　　　r 　‐､
　　　　　　|´∀｀| 　　　　　　　r‐‐ ､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　∧l´∀｀|∧ 　　野村(証券)ﾏｿの厳しい世界を恐れてる奴、安心しろ
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　グループ会社のSEよりずっとラクな仕事だ！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　フハハハハハ！！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

激務だ、ブラックだって話はもうどうでもいいんだが、
手に職つけられるってのなら、ＳＥいい気がしてきたよ。
転職する際にも、ＰＣいじれるのなら、単なる営業よりも
ずっといいだろうし。
まぁ、転職前提の話ね。

>>541に言いたいのだが
ITコンサルタントやSEなったら他業界への転職は非常に厳しい。
上流のみ限定の仕事で、若い年から大規模プロジェクトに
アサインされ、マネジメント業務に従事していた場合に他業種へ
転職の道が開ける。そうではなく、３０前頃になってやっと能力を
身につけても、中途面接では年齢、経験度を見て大手企業の企画部門
経験者等と転職市場で争い、負けるようになる。間違っても「経営」
コンサルタントに転職できるとは思わない覚悟で就職すべき。そういう
勘違いをしている人は多いけど、現実にはほぼ同業界のみで転職する。

異業種に転職する場合、システム業界として身につくPCまわりのスキル
は一般企業の求めるPCスキルとは違う。一般企業では、それほど役に
立つことはない。

同業種であれば、いくらでも転職可能。だが、この業界にいるつもり
なら同じ会社、同じ部署にいて徐々に力をつけていくのが無難。
システム業界のスキルは、特定分野の特定業務に対する能力を高めて
いくのが周囲に認められて、さらに難しい仕事が任されて
「力が身につく」出世パターン。

システム業界に来るなら、最初に入る会社をじっくり選んだ
方がいい。本当にその会社が自分にあうかどうか。最大手企業でも
大量採用で入るチャンスはある。出世していくのはほんの一握りで
会社として全く薦められないところもある。
業界関係者として言えること。システム業界は、やめといた方がいいよ。

>>542
＞ITコンサルタントやSEなったら他業界への転職は非常に厳しい。
＞上流のみ限定の仕事で、若い年から大規模プロジェクトに
＞アサインされ、マネジメント業務に従事していた場合に他業種へ
＞転職の道が開ける。

残念ながら、文章のはじめからからして、全く業界内の人間ではないこと
がわかる。勉強中の就職活動生かな？突っ込みどころが多すぎてどうしようもない
んだが、まず、

＞ITコンサルタントやSEなったら他業界への転職は非常に厳しい。
「ITコンサルタントやSEになったら」って時点でもう業界の人間じゃないこと
が丸解りだよ。

＞若い年から大規模プロジェクトにアサインされ、マネジメント業務に従事
していた場合

これは、一体どこの国のどこの分野の業種の話だろう。
業界内の人間だったら、こんな妄想書かないよｗ現役SEからの忠告でしたｗ

>>543
2ch見すぎだぜ。
俺は正真正銘の現役SEだ。
俺の文章力が無いと反論したいんだろうが、おっしゃる通り。
どうでもいい掲示板に夜中に真剣に文章の内容を考えないだろ。

何がお怒りに触れたのかわかりませんけど、、、
実際、SE業界はいい転職なんてまず無理だし、それを書きたかっただけだよ俺は、じゃあな

他業界に転職ってそんなに難しいのか。
できればもっと詳しく転職事情が聞きたいのだけれど
だれか教えて

>>544

文章力の話なんてしてねーよｗどれだけ業界事情に疎いかという話だよ。
文章じゃなくて内容がメチャクチャで、業界の人間ではないことが丸わかりなんだよ。
例えば、ＩＴコンサルタントと、ＳＥって並べて話せるものでは全然ないんだよ。
ＩＴコンサルタントってのはＳＥのことなんだよ？わかった？
若い頃から、大規模プロジェクトにアサインだとか、マネージメント
だとか、２ｃｈで集めた断片的なイメージで書きすぎ。

コンサルとかSEとかPGとか同業界以外の転職が難しいのは昔から言われてたはず。
30歳までに昇進できなかった奴は歩兵どまり。一生9時出社。深夜帰りが日常。それが嫌な奴は退社。
2割ニート。8割資格勉強。俺の知り合いはエレベータ管理者資格を取りに専門学校入ったり、税理士資格取るために専門学校入ったり、
板前になるために料理学校入ったり、知り合いのツテで工場に入ったり。親の家業継いだり。俺は2割の一人ｗ
コネがあるか、東大卒か、俺は24時間会社のために働けるぜ？くらいの奴なら30歳までに昇進できるだろうよ

IT業界で長くいたいなら、感覚を麻痺させろ
俺いつまでこんなことやってるんだろうとか、新入りにどうしてこんなことさせるの？とか疑問を持つな。
この思考は黄色信号。危険。激務に壊れかけた上司に調子を合わせながら自分が生き残ることだけを考えろ。
同僚で友達とか作ろうと思うな。すぐいなくなるから。いなくなった次の日から生活の激変で耐えられなくなるぞ。
これがこれから働く奴に向ける俺からのアドバイスだ

はいはい。もうちょっとマシな煽り頼む。
寝るわ。

>>546
俺が542=544です。（547と548は知らない人）
きちんと回答します。

＞例えば、ＩＴコンサルタントと、ＳＥって並べて話せるものでは全然ないんだよ。
＞ＩＴコンサルタントってのはＳＥのことなんだよ？わかった？

わかりました。
ところで、ITコンサルタントとSEが実質同じだという事を私がもともと
よくわかっているんのだと、あなたは>>542の文から読み取れませんか？
あなたも社会人でSEなら、読み取れるはずですが。
読み取れるのであれば、上記の質問は不要ですよね。


＞若い頃から、大規模プロジェクトにアサインだとか、マネージメント
＞だとか、２ｃｈで集めた断片的なイメージで書きすぎ。

これが、２ｃｈで集めた「２ｃｈ情報」なのかどうか、SEとして
若い頃にこういう経験をすると異業種転職の面接では有利だという
社会人としての経験に基づいた「例」なのかどうか、いずれにせよ、
「匿名掲示板でその真偽を確かめる術は無い」のに、これは
「２ｃｈ情報」と決めつけて他の書き込みを批判するあなたの
書き込みは、意味のある行為でしょうか？不毛ですよね。


ストレス発散したいだけならいいですけど
もう少し、よく文章を読んで、その意図を掴む努力をして下さい。

転職前提で仕事するのも嫌だけどなあ

>>551
私は転職前提という気持ちでSE就職したのではないですが同期入社は２年目〜３年目頃から、希望する仕事ではないという理由から辞めていきました。

これは、新卒採用時に、SI企業が学生に対して、SE＝学生がイメージするようなコンサルタントと定義して、とにかく人集めをするような説明をするのが原因だと思います。
実際のSEは、若手の時、単純なシステムの現状分析やシステム開発、その他雑用なんかを担当するので（特に新人は顧客の前に出て打ち合わせすらしないので）これはイメージじゃないと思うのは、ある意味当たり前じゃないかな。

>>552
新入社員の時の
単純なシステムの現状分析やシステム開発ってのは転職に役だたないの？
ＩＴ知識ってどこの業界いってもないよりもあるほうがいいじゃん

２年くらいがんばって、人よりシステムわかりますよってなって転職できない？
そんなに甘くない？

そんなに甘かったらここまでブラックとは呼ばれないか。ハァ。

>>553
役に立たないわけじゃないけど、２年程度のシステム開発経験では
他業界、他職種として「即戦力にならない」のがダメと言われます。
（これは、同期が３年目に転職活動した際の経験談からです）

転職先業界に直結する業務知識か、直結する高度な資格をとらなければ
異業種転職はまず無理です。だけどSEは忙しいので、関係ないことを勉強する時間はありません。
それも、ブラックと呼ばれる要素でしょうかね

もし、学生でSEになるなら、学生時代によく勉強しておくことですかね。

会社行きます。

いってらっしゃ〜い

出勤早すぎだろ・・・カワイソス
死なないでね

コンサルって、顧客と話すだけで楽とかイメージ持ってる奴は即死
コンサルで釣ってPG、SE。耐え切れず退社。今年に入って同期2人さよなら。
俺も他業界に転職したい・・・

このスレはもう見なくていいわ
もう少し今を大切にして生きていく
そのためにもIT業界から離れたことは大正解だったと思う

見せかけの「残業削減」　(朝日新聞2008年9月26日朝刊)

　平日はカプセルホテルが「我が家」だった。
　未明に会社を出て、途中のコンビニで買ったカップラーメンをベッドの上ですすり、疲労で何も
考えられないまま泥のように眠ると、すぐに朝が来る。出勤してパソコンを開くと、メールが
約３００件。午前９時から翌朝未明まで、ほとんど机を離れられない状態で作業が続く。
　大手電機メーカー子会社に勤めるシステムエンジニアの２０代男性。残業は月１２０〜１３０
時間で、「過労死ライン」とされる月８０時間を大幅に超えていた。しかし、会社に申告できたのは
月３０〜４０時間。「プロジェクトが赤字になるから、その程度にとどめてほしい。おれもつらいんだよ」。
自分以上に休んでいない上司からそういわれると、何も言えなかった。
　１泊４千〜４５００円のホテル代は自腹だった。自宅からの通勤は片道１時間半。タクシーで帰ると
１万円以上かかるが、膨大な量の仕事を課しながら「残業するな」という上司に、タクシー代など請求
できない。カプセルホテルなら割安で、睡眠時間も確保できる。手取り約２７万円の給料のうち、
月１０万円近くがホテル代に消えた。
　有名私大の理工学部卒。高校までは野球に打ち込み、体力には自信があった。「周りが頑張って
いるのに、責任を放棄して帰るのは嫌でした」
　カプセルホテル暮らしを４ヶ月続けた後、納期前の２週間、ほぼ連日会社に泊まりこんでいたら、
吐き気が止まらなくなった。ひどい日は一日中、吐き続けた。
　「うつ病」と診断され、会社を休んで数ヶ月たつ。いまも病院に通っている。
　職場には「半年間で休みは１日だけ」「１日の睡眠は平均３時間」という先輩社員が珍しくない。
会社と労働組合は、労働時間削減を掲げて定期的に社内をパトロールし、社員に帰宅を促している。
前年に比べどれだけ労働時間が減ったかも発表しているが、バカらしくて見る気が起きない。
「過少申告された見せかけの残業時間に、何の意味があるんだろうか」
　仕事を教えてくれば先輩たちに恩返ししたいから、早く復帰しなければと焦る。しかし、１０年後も
先輩たちと同じように、休みなく働き続ける自信はない。

これ一字一句引用する労力を他に使えないかい？

24時間働ける奴はSEに向いてるんだろうな。
俺は他業界行くから無理だけど、SEになる人は日本を支えるためがんばって欲しい

SEになる皆さん、24時間戦えますか？

http://jp.youtube.com/watch?v=xr6dqM5ujto

高校の後輩が大学留年して挫折して中退を決意。
職を探してたみたいだが、どうやらIT企業に進むことに決めたらしい。
危惧していた通り、やはりSE。中途で未経験可とかそんなとこだよね
最近よく絡んでる奴らはフリーターばかりで誰も止めなかったみたい
むしろよく決断した！って思いっきり背中を押してた。
大東亜クラスとはいえ新卒なら頑張り次第でもっと職を選べただろうに…
自身も留年して就活２年やったから肩身の狭さとかわかるけど
SEやってる知り合いとか見てると留年の肩身の狭さなんて緩いもん…
中途でさくっと入れるとこなんて絶対にヤバい
最近まであんま連絡取れなかったことを後悔してる俺ガイル

後輩、大丈夫かな。（´・ω・｀）

>>563
　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　　 　∧＿∧　　　　SE？ぼこぼこにしてやんよ
後輩→　(　･ω･)＝つ ..+
　　 　 　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
>>563→ /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>553
SEはSEでしか転職できない確率が高い
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　一方、IT業界から他業種への転職については、厳しい状況にあるようだ。
「まったく異業種」で、これまでのITエンジニアとしてのキャリアとは「まったく無関係」の仕事に転職したいというなら、それはある意味、「本人の意志の強さ」にかかわってくるだろう。
能勢氏によれば「とにかくIT業界だけは、もう絶対に嫌。
違う職業に就きたいという人が最近、増えてきた」という。
しかし、当然のことながらその転職にはリスクが伴う。

　「将来を考えたときに、まったく一から自分のキャリアを再構築し直さなければならない。
どんな業界・業種でも楽なところはないでしょう。
再び最初から苦労することを考えたら、いま、人材不足から幅広いキャリア構築のチャンスがあるIT業界でキャリアを構築していく方が、賢い選択だと考えます」（能勢氏）という。

　また、臼田氏は「ITエンジニアが他業種へと転職するのであれば、やはり、社内SEなどこれまでのキャリアや技術を生かせる仕事を選ぶことをお勧めしたいと思います」と語る。
しかし、社内SEへの転職を希望するITエンジニアは多く、ただでさえ少ない社内SEの募集に対して「10倍から20倍の競争率は当たり前」（臼田氏）ということも忘れてはならない。
能勢氏も「社内SEの求人は、実はそれほど多くはないです。
多くの企業は社内SEを減らす方向にある。この先も増えていくとは考えていません」と厳しい状況を指摘する。

　つまり、IT業界におけるキャリアアップ転職は可能であるが、IT業界から他業界への転職は厳しいということだ。
IT業界が人材不足とされるこのタイミングで現実的な転職を考えるのであれば、やはり、IT業界でのキャリアアップを実現してくれるような転職を考えるべきではないだろうか。

まぁ、煽りも擁護も頑張れ。２ｃｈだし

都合の悪いソースは見えない病の人ですか？ｗ

>>567
ずっと張り付いてるの？

新卒でエンジニアになる人必見！

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

人手不足で困ってるんだから、社会の為にも積極的にSEになるべきだと思うんだが

君達の犠牲は無駄にはしない。安心して旅立ってくれ(T_T) （涙）

今から就職活動する3年は、志望業界に関わらず、必ず１つはSIの内定を取るべき
そういう法律を作るべき
じゃないと日本の情報産業は崩壊する
多少新卒の人材損失が発生しても、全体の為に個人が犠牲になるのは仕方が無いし
3年は社会貢献したければSEになろう

兵役みたいだなｗ

なんでそんなにSEになるのが嫌なの？

PGは絶対なってはいけない
どうせゲームプログラマーみたいとか思ってんだろｗ
どっちも地獄だがなｗ

SEになるなら絶対大手
上流だけのとこ
プログラミングは丸投げな会社
有名じゃなくてもいいから、とにかく上流だけやってるとこ入れ

PGにはなってはいけない
↓
わかりましたSEになります
あれ、3Kですよ？
↓
独立系だけは行っては行けない
↓
なるほど、わかりました
あれ？独立系じゃないのに3Kですよ？
↓
金融系と携帯開発とゲームはきついから避けろ
↓
わかりました
あれ？3Kですよ？
↓
上流なら大丈夫
↓
わかりました
あれ？7Kですよ？鬱病多発してますよ？
↓
大手なら大丈夫！
↓
あれ？7Kですよ？
おかしいな
↓
えーとえーと

3K7Kしか言えない子がまた一人…

小林、小山、近藤の３Ｋ
木村、栗原、小林、小森、小山、近藤、佐々木で７Ｋ

IPA主催のフォーラムで、業界トップクラスの経営者が、学生にブラック業界と再認識させてしまう
それがSIクオリティ！

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

俺は信金を落ちたからずっと粘着して叩き続ける。５月頃からずっと信金を叩いているんだ。
信金に落ちたのが悔しくて悔しくてしょうがないから叩いてるんだよ！！！
信金の癖に俺を採用で落としやがって、この恨みは絶対晴れないからな！！！！
これが俺が信金に対して粘着を続ける理由だよ！！文句あるか！！
他に俺がここまで信金に対して粘着し続ける理由があるわけないだろ！！
ブラックランキングスレでキチガイのように信金ランクインさせ続けて、
スレの住人からもと通り削除させられてるのも、俺が犯人だよ！！悪かったな！！！


明日も来るし、次の日も来る、毎日信金を叩いてやるから覚悟しておけよ。
コピペも毎日貼りまくってやるからな。

そんなあなたにSE

プログラミングができないSEはいらない子だが、
プログラミングばかりするSEこそいらない子
やらないけどできるSEが正しい姿
SEは上から降ってくる人語を機械語に翻訳して（というと御幣があるが）
下の土方に投げるのが仕事

工事現場でも建築会社のスーツ組が直接汗水たらして土木工事なんかしないっしょ
それと同じ
設計と仕事の分配と検証作業に終始する
だからミーティングが多い
だから人付き合いが下手な奴にはオススメできない
PGで欝になる奴は明らかに過労が断トツの原因だが、
SEの欝は過労というより人付き合いに疲れた精神的なパターンが多い

あとこの世界、機械とおしゃべりしながら成長した人が多いから
総じて人間的な性格がひねくれてる
だからまっとうな神経の人間は最初違和感感じると思うね

なんかちげーぞこいつら？！と最初半年くらい悩むことになる
悩み終わった頃にちょうど情報試験があって、それに落ちると大体やる気なくしてやめてく
ま、そんな業界だけど残業月100時間近くなってもいいならオススメするよ

俺今月の残業は休日出勤含めて95時間ですたから
やっぱ3月9月は忙しいわー
もう慣れたけど

>>582
大変だなｗ

ちょっと違うと思った箇所があるんだが

＞SEの欝は過労というより人付き合いに疲れた精神的なパターンが多い

人付き合いに疲れるという表現よりは
人も資源も含めて調整するのに疲れるって表現のが正しい気がする。
そもそも上手く回るはずのないものを回そうとしないといけないからね。

人ってエンドユーザーのことじゃねーの
資源の遅刻は比較的苦労しない

遅刻ってなんだw
調達な
ついでにエンドユーザー(システム担当ユーザー様も含む)な

ユーザーがどの程度システムに理解があるかどうかが生死をわけるポイント
何もわかってなくて「コンピュータは万能だろ」とか本気で信じてる人が相手だともう死ぬしかない
そしてそういう人は本当に多い

>>584
いや、身内から人をアサインしてくるのにも苦労させられる時がある。
なんで自分の会社内でこんなもめるんだと・・・

内定式も終わったな
おめでとう、君はSEとしてしか社会に踏み出せなかったｗｗｗ

社内ＳＥでもヤバいの？

新卒で社内SEは死亡フラグ
社内政治に巻き込まれて死亡

プログラムどころかパソコンもできないけどSEになりました
しっかり教えてください先輩^^

客先常駐の現場でOJTと言う名の放置プレイ

俺はSEを辞めたぞい。

親族の葬儀で連絡して欠席したら、こっ酷く叱られた上に減給までさせられた。

どんな理由があろうとも「仕事優先」な社風が終わってた・・・・・


他にも休日の日曜に調子悪いから医者行ったらインフルエンザと診断され、
診断書を貰い、次の日休もうとしたら「出勤しろ」と言われたりｗｗ
どう考えても感染広げるだけのような気がしてならなかったな・・・・・

＞親族の葬儀で連絡して欠席したら、こっ酷く叱られた上に減給までさせられた。

おれの会社の同僚も親族の葬儀で欠席したら怒られてたな
死んだ人より生きた人（客）を悲しませてどうするんだ？　って感じで怒られたらしい。

システムはインフラと同じ扱いを受けるので、システム復旧＞＞＞親戚の死なんだよ
それが嫌ならSEになるな
覚悟が足りない
自己責任

辞めてもSEにしかなれない現実・・・

>>596　20代中盤でしたので事務に（基本給安ですが）なれれました

>>593のようなウンコな企業も多々あるのは間違いないが、
社員のことをそれなりにきちんと考えてくれる企業もあるのも間違いない
SEになるなら会社の空気を調べとけよー

ＳＥってかっこいいイメージがあった

格好よくねーよ･･･
IT長者とかのイメージだろそれ
そこらへんのSEはユーザーの尻拭いさせられるような
陰で働くIT土方ですがな

間違いなく社会の底辺層だと言えるだろう

何も知らない一般人が何も知らなくても便利に暮らしていける裏では、
SEが昼夜を問わずシステムを支えている
何も知らない一般人は今あるものが一瞬でも止まってしまうだけで
ｷﾞｬｰｽｶﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ぐのです
SEは自分を犠牲にしてでもシステムを支えなければいけません
とても責任に重い重要な仕事なのです

>>597
おめ。やっぱ若いときに脱出しないと蟻地獄、ドツボだな・・・

>>602
お勤めご苦労様です！！！

残業代が残部出るってマシ？

>>605
全部出るという話を人事や先輩から聞いても、
実際には全部でない（上限あり）というところがほとんどだよ
それでもなお全部出ると言う企業は、よほど業績がいいのか、
経営者がマヌケなのか、基本給が死ぬほど安くて残業代で穴埋めしてるような企業だろう

申請すればでるけど、申請するの？みたいなところがほとんど

おまえらがどんなに頑張ってもアクセンチュアにもＩＢＭにも入れねーのにな。

コレでも貼るか。

>会社名　:野村総合研究所
>平均年収:1092万円
>平均年齢:36.9, 歳
>コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。
>会社名　:日本オラクル
>平均年収:917万円
>平均年齢:35.7, 歳
>コメント:超一流企業キター!!
>会社名　:日本ユニシス
>平均年収:822万円
>平均年齢:42.2, 歳
>コメント:賃貸ならデザイナーズマンション住めるお
>会社名　:ＮＴＴデータ
>平均年収:814万円
>平均年齢:36.1, 歳
>コメント:上玉ナリ!!

36協定あるから制限つくようちはね

>>606
>>607
二人とも現役SE？
俺は内定式あとの飲み会で先輩から聞いたんだが
まあその人ができる人だから出てるのかもしれん

上流はＳＥと言うよりコンサルに近いと思う

>>599

俺は２７歳で退職した。退職年度は年収６００万以上貰っていて、同世代の友達やらに
給与面から勝ち組に見られていたが、実際１カ月平均２００時間は残業してたからおわってた

月２５日出勤×８時間＝２００時間　基本給（２０万５０００円）
平均残業時間　　　　＝２００時間　残業手当（１５万円）　←　上限金額

合計　３５万５０００円
時給　３５万５０００÷４００＝８８７円　（　＾ω＾）

休日手当は付かなかった
有給は日曜日に割り当てないと、お金を返上してしまう現状だったな

会社によっては残業手当０もあるから



月２５日出勤×８時間＝２００時間　基本給（２０万５０００円）
平均残業時間　　　　＝２００時間　残業手当（０円）　←　上限金額

合計　２０万５０００円
時給　２０万５０００÷４００＝５１３円

なんて人もいるだろう、この業界は・・・

先輩の話すことがすべて事実だと思わない方がいい
それがたとえ個人的なつきあいだとしても

人事や会社としてはあまり知られたくない話題を外でべらべらしゃべる社員がどう思われるか
自分の立場で考えてごらん？
2chでは本当のことをいくらでもかけるが、リアルで事実を部外者にしゃべったら
会社での立場なくなるよ
どこで誰が聞いてるかわからないし、お前の口から誰かに伝わってしまうかもしれない
そういうリスクは社会人はおかさないものだよ

月25日働くのに基本給20.5万とかｗｗｗ

底辺零細で酷使されたんですね上から目線で同情します（笑）

>>615

知人に25日出勤で基本給18万の人いるぞ（高卒）
残業は80時間程度で
残業代込で手取り25万くらい

俺の研究室の2個上の先輩(SE2年目)は

月35マン固定(裁量労働制)で夏茄子は70マソくらい、冬は先輩の話では100マソくらい
月残業は平均で80時間くらいだってさ(閑散期は60くらい、いそがしいと100くらい)

だった。
ちなみに給与明細見せてもらったから数値は正しいぜ

>>617
NRIかな？
うちはボーナス5ヶ月しか出ないらしい
うらやましいな

それでもボーナス５ヶ月じゃん。

2年目SEボーナス込みで年収1000万円！
真か偽か！？

>>612
そもそも上流工程にコンサルは含まれてるんだけどな

結果的にはＳＥは安定した職業でこれからひくてあまただからＳＥでやってける能力のある人は勝ち組

>>622

>>620

俺の研究室の2個上の先輩(SE2年目)は

月40マン固定(裁量労働制)で夏茄子は80マソくらい、冬は先輩の話では120マソくらい
月残業は平均で30時間くらいだってさ(閑散期は10くらい、いそがしいと50くらい)

だった。
ちなみに給与明細見せてもらったから数値は正しいぜ

っての信じる？信じちゃうんだろうな、君ならｗ

SEになるやつは情報弱者であり、且つ自分に自信が無い
故に掲示板の適当なカキコミに一喜一憂
結果就職活動を失敗する

何もできないからシステムエンジニア
何かできればエンジニア

何も出来ないからシステムエンジニア
頭悪いからエンジニア

なんか聞いた話だと弱小SIerのうちに何を思ったかＴ大生がやってくるらしい
いくらなんでもこのまま辞退せずにやってくるとは思えず
プライドがちがちで春採用に失敗したから秋採用目指してるんだと思うが･･･
本当に半年後に入社したら盛大にﾌﾟｷﾞｬｰしてやろうと思う

>>628
あまりに高学歴だと面接いったときに
ひやかしじゃないの？って感じの態度とられるんだよねｗ

・・・学歴にコンプレックスでもあるの？
もう少しマシな大学出てればよかったね＾＾

SE考えてる文系四年無い内定です。
でも３月くらいまで決まらなかったら最終手段って感じで考えてる。
SEとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは文系でも全然できるらしいけど一日中パソコンに向かってるってのが…

目が悪くなりそう。

今Fの下請けやってるけど
23時には同じフロアの奴（300人位）ほとんど帰ってるよ
休日出勤もやろうと思えば出来るけどほとんどやる奴はいない
フロア内の平均残業時間は多分月50〜60ぐらいかな
話聞く感じだとこれでも忙しいプロジェクトに含まれるらしいけど
２ｃｈの情報ってかなり大げさに書かれてない？
現実は中国人ですらもっといい環境で働いてるぜ？

>>628
出世コース狙ってるのかもよ。大企業は嫌って奴もいるしね。

>>631
目悪くなりたくないなら他行くんだな
まぁ一日中ゲームやってても悪くならない奴ならならないよ
20歳ぐらいなら視力固定されてきてるだろう

>>632
ああ最近Fは楽ちんだよな。2chであまりに叩かれたせいで待遇改善しまくり。
1時間PC見た後は10分休んでストレスたまらないようにねなんて部長さん課長さんが言ってくる。

>>631
SEが１日中パソコンに向かっているかどうかは、何をする人を会社がSEと呼んでいるかによる。

いったいSEって何やるのさ？

プログラミングではない

つか優良SIerだとプログラマーのつもりで面接受けに行くと逆に怒られるよ

職種の研究くらいしろと

ブラックだとSEの名目でプログラミングを強要するんですねわかります

ＳＩerにプログラミングする気で行ったらそりゃ怒られそうだ
プログラミングしたければベンチャーでも行けばいいのに。

仕事のプログラミングなんて面白くねえから
最近はプログラミング出来なくても文句ないや
どうせコーディング規約と共通部品の塊だしｗ

>>631
申し訳ないが･･･
3月になって内定取れるようなところは超絶ブラックですがな
というか『SE』と一応呼べる職種の採用はほとんど終わってますよ
今やってるのは『SEという名前で採用している使い捨てPG』の採用です


SIerでプログラミングが必要ないというわけではない
そもそもプログラミングができなければまともなシステム設計などできない
自分の書いている設計書でプログラムに落とすことができるのかとか
コスト面技術面等で現実的なのか、とか全く判断できない
だからSE採用でもはじめのうち何年かはプログラミング中心の生活を送る
プログラミングというのはある意味「作業」
設計書通りにプログラムするだけで、ルーチンワークと変わりない
だから底辺下請け業者に任せるのが当たり前になっている

日本は昔っから縦割り社会だから、１からすべてやる万能タイプばかり育成するよりも
各段階で最高のパフォーマンスが発揮できるように分業体制になりやすい
そこがアメ公の同業者とは違う部分さね

なるほど…
じゃやっぱりやめときます。
営業メインで頑張ろう。

SEも会社次第だが、営業も会社次第･･･
そして今頃採用続けてる会社の営業なんて･･･ｱｧ ｺﾚｲｼﾞｮｳ ﾊ ｲｴﾅｲｾﾞ

プログラマーと話すと、とにかく作りたいものを作りたいように
設計するところがあるので困る
っていうのをしないのがSE

実際大差ないとは思うがな

作れないものを作れという奴に一番の問題があるだろ常識的に考えて

俺は作れないけど、お前は作れと平然と言ってのけるクズ上司はどうすればいいですか。

>>648
無理だとわかりきっていても死ぬほど頑張って作らなければいけない
それがこの業界であり死者が多数でる原因

無理な注文をする客
　↓
無理かわからないSE
　↓
プログラマー死亡

>>650
SEを営業に訂正するべき

　　　　　　 　 　 (^o^ )
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　現実は いつも私に選択を迫る
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先に何があろうとも
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その現実からも 逃げてみせよう
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この生き方しかできない
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （

ボクはシステム営業になる！

分業が当たり前になって、
他の部署で何をやっていて何ができるのかを知らないし知ることができない会社システムに問題がある

派遣の人？サーバーにアクセスできないの？

>>655
文字やデータの塊だけ見て相手の仕事が理解できるならこの業界こんなに人いりませんよ

質問です。
「ＳＥ」　と　「ＳＥのコンサルティング的な営業」　　の二つなら、
どちらのほうが辛いのですか？

>>657
さまざまな要因があるため回答不能

>>658
そこをなんとか・・・

>>659
小売と外食のどちらが辛いですか、という問いに答えられるか？
それと一緒だ

そもそもＳＥは営業もやるし

営業やらないＳＥもいるし

SEからいったん離れろ
なんでいきなりSEになぞ就職しようと思うのだ？

なんでいきなりＳＥに就職してはいけないのですか？

SEなら転職でも十分と言う人もいるが、そう簡単にアクやNRIとかに転職できるもんなのか?

できるわけない。ＮＲＩの高学歴見たか？半分東京旧帝ソウケイだぞ？

ん？早稲田が高学歴？見間違えかな・・

多分東京一工慶の間違いだろ

まぁ、こういうこという学歴のヤツが半分いるレベルだということだ、

667 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/05(日) 21:29:16
ん？早稲田が高学歴？見間違えかな・・

社内SEってまだマシですか？

>>670
何を求めて「マシ？」と聞いているのかによる

>>670
mixiの広告につられてるんじゃねぇよwww

SEって残業多いっていうけど
実際には他の職種とあんま変わんなくない？

残業
マスコミ＝総合商社＝SE
給料
マスコミ＞＞総合商社＞＞上流ＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下（ｒｙ

とりあえず
マスコミの残業は上流SEよりやばい

マスコミは人生＝仕事にしないと無理

１次面接から「徹夜仕事あるけど大丈夫？」って訊かれたのはテレビ局だけだったな

先輩は給料貰えるけど仕事忙しすぎって言ってた
週休1日、夜勤あり、休めるのも平日だったり昼間だったり

>>677　キー？制作会社じゃ当たり前だし

>>679
キーだよ。
当たり前っちゃ当たり前かもだけど、わざわざ面接で言うことか？って思っただけ。
なんかごめんね。ホントごめんなさい。

あやまりすぎｗｗｗ

キーは奴隷である制作会社その他と違って半分インフラ企業だから
徹夜レベルのことはしてないと思ってた、実は制作会社側でバイトしてたからさ
最近はあいつら独自で番組すら作らねえからな

徹夜上等なら落ちて正解だったかもな

SEだけでなく2ちゃんのおかげで
外食　小売　サービス業　SE　不動産にならずにすみました
そして大卒になれました
感謝しています

ぶっちゃけFランでも大卒になるべき
最低限、公務員になるチャンスをもらえる
奇跡的に大企業に行けるチャンスもある

高卒で公務員や大企業に行けないならFランでいいから大卒なるべきだね
専門や短大いっても意味ねえ

2chなくても小売飲食SEは怪しいって気づくけどなｗ

確かに飲食はアルバイトやってりゃブラックだって気付くけど
小売ＳＥはブラックだって２ｃｈやるまで知らなかった。

これから説明会いってくるよ。マジこんなめんどくさいものだとは思わなかった。
ああーーー嫌。嫌だ。

SEねえ。まあ目は確実に悪くなるよな

>>683
真正Fラン短大から地元市役所に受かったおれは勝ち組ですか？

上流だのアクだの野村だの
なれもしないものを押し付けて大丈夫とか言う奴の何が信用できるんだかw
そもそもそんな幻想を作り上げないと人集められない程度の業種なんだな

情報系はSEになりたがらない
その意味を文系は考えるべき

情報系って頭カチカチの使えない奴ばっかだから
SEとしては使いにくい部類なんだよね
何より人と話せないだろ
まじいらない子

ただ就職氷河期の時は嫌でもわかっててもSEにならざるおえなかったからな

SEになれただけマシだろ
うちの兄貴なんか30overフリーター年収200万だぞ
大卒新人の俺が小遣いやってるとかどんだけだよ

情報系ってずっとソフトウェアつくる方の勉強やってきたんでしょ？
それがわざわざユーザー側で就職したがるかって言うと別だと思うんだけど。

日本で「作る側」は「搾取される側」なんだよ
本当に作りたい奴はアメリカ池

今更そんなこと言う奴がいるとは

ここで上流と言われている会社の現役ＳＥの助言。

ＳＥやめたほうがいいと思う。

有給とれたのに2chみてる俺みたいになるぞ。

>>697
それってSE関係あるか？ｗ
個人の問題だろJK

ＳＥになったからには休日でさえも不測の事態に備える心構えが必要ってことが言いたいに違いない。

ｴﾝﾄﾘｰｼｰﾄにならずに済んだ？
ｽﾚﾀｲ意味不

アルファベットを全角で使ってる時点で終わってるんだがな・・・
役員クラスなら不測の事態があれば仕事ぐらいするだろ
まあ、平で呼び出されるのは警察官やIT業界が多いのかもしれないが

アルファベットを全角で使うとなんで終わってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
ＥＳ落ちのことだろＪＫ

>>702
学生か？
別段笑うところでもないぞ
>>703
GJ

>>704
わざわざアルファベットを全角で使ってやったのに。
学生でもないのになんで就活板にいるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
ＳＥ現職なんてその程度。可哀相な子なんだからお前も大人ならそっとしといてやれよ。

>>706
一理あるが・・・
こんな板に来るＳＥはＳＥならぬＰＧの可能性が高くないか？
まともな人が来てるのみたことないぜ

>>705
意味がわからんぞ
>>701と>>704は同じ奴か？
どうでもいいがｗｗ
このスレ落ちそうで落ちないのな

>>708
どうでもいいのに矢鱈とケチつけるのな。お前が書き込んでる限り落ちねーよ

>>709
上がってたから俺はレスしただけだが
このスレ落ちそうで落ちないのな ←
これを言いたかっただけなんだが・・・
何故そんなに攻撃的なんだ？
俺としては落ちても落ちないでもいいｗ

いじめられた

チームワーク重視って恐ろしい
チームワークを一度でも乱すと
ネチネチしたパワハラが始まった
過去の努力は無視されて
全ての仕事が無くなった
ただ、座ってネットサーフィン
メールは毎週月曜日だけ確認する

ただでさえ狂いそうな仕事してるのに
線路内に飛び入りたくなる
特急快速が近づいてくる
線路まであと数センチ
今日こそ、覚悟を決めようか


でもみんな続けていく



私には他に何も無いもの。

>>711
商社の話か、まぁ、失敗は誰にでもあるさ。
ネットサーフィンするのか、
パソコンが好きなら転職先としてＩＴなんてどうだ？

社内ニートやったじゃん

>>712
これ上流SEやる某社の落ちこぼれパターン

NRIだろ

>>714
そうかＳＥＣＯＭの上流役職の話か。気にするな。
体育会系だけあって色々と問題はあるだろうけど。
ＩＴは割りと人付き合い楽だぞ、
NRIなんか人付き合いしてる暇もないし、どうだ？

SECOMwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セコムしてますかのセコム？

そうみたい

>>716
兄貴率高いですか

就職難になれば、やむを得ずSIに就職する新兵がきて経営者大喜びかもな

来年からの氷河期で人材面では俄かに活気付く可能性はありますな

むしろ

「SIが就職楽？はぁ〜？テメェの立場よく考えてモノじゃべれ糞学生ｗｗｗ」

とか高圧的になるだろう

まぁ氷河期のときはブラックですらそれなりに選んでたらしいし
SI業界トップクラスは今よりもさらに厳しくなりそう

ＳＥ内定って凹んでる奴は大概中位以下だからな。
ＮＲＩ　灰汁　阿鼻　ＩＢＣＳ　oracle　sapあたりは逆にネガキャンが増えそうだな

>>725
その企業群は高学歴（マーチ含まない上の学歴）なら氷河期でも簡単に内定する。

この業界の上位はマーチが大半となっているのが近年の採用動向です

>>726
近年は売り手だからそうなっただけじゃないか。
００年〜０３年頃の氷河期もそうだった？

うちの会社業界で中位だけど氷河期は最低総計だったらしい
いまはマーチが平均だが

SEの友達が言ってたけど、今急激に切られ始めたりしてるって聞いたよ。
で案件が減り始めてるとか。

勿論、株価のせいでらしいが。

>>727
そのころはIT人気だから、自然と高学歴
最近はブラックがバレ、売り手も重なって人材難
たぶん来年、遅くとも再来年からは人材確保しやすくなるかと
構造改革がまた遅れるね、このクソ業界

残念ながら、０８もこの通り。

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

野村なんて最初からあきらめてるから問題ない

早計以上の学校にいればわかるとおもうけど、同級生でSIとかなら就職失敗と思われてるよｗ