上場会社なら出世もﾏﾀｰﾘも営業の圧勝じゃねえか★２

幹部クラスは生え抜き営業ばっかじゃねえかｗ
学生時代楽してたくせに仕事もペチャクチャ会話してるだけで
社内でもヘラヘラいばって出世もして金もよくて・・・ふざけんな

経理なんて毎日終電で上司に催促されるわ
理系より激務なハイパー激務だってのに。

理系？ああ、がんばってね理科（笑）
こっちが後に使ってあげるから若いうちに勉強しとけよ理科（笑）

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217941707/

と涙目の営業内定者

営業勝ち＝出世ルート
営業負け＝事務クンと窓際への競争

これでＦＡだろ

新卒で管理配属は勘弁してくれ

文系で新卒段階なら間違いなく期待度は
営業＞＞＞管理だぞ
女子でも優秀なのは営業やっとる。ほとんど女子は管理で雑用係りになるけどねｗ

学生時代

文系（ゼネラル系）・・・コミュ力に長ける。日々楽しい毎日。勉強は効率よく単位だけｗ
文系（スペシャル系）・・・日々資格勉強などに頑張る。楽しくないしコミュ力も無い。
理系・・・・日々研究。キモオタ・童貞率は異常。

社員時代

文系（ゼネラル系）・・・新卒で営業に配属され自社の商品・人脈・業界を肌で学ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　５年後に他部署に配属され全く違う仕事に励み、人脈を広げていく
　　　　　　　　　　　　　　１０年後、人事部の課長に就任。なんと部下に同期の社員が。そういやいたっけ。

文系（スペシャル系）・・・学生時代の勉学を糧に新卒で経理に配属。だが数字に追われる毎日で終電ばかり。
　　　　　　　　　　　　　　　知識を活かし専門家として励む。ただし狭い知識なので会社全体の力には役に立たず。
　　　　　　　　　　　　　　　逆にゼネラル系に利用されてしまう始末。上司に営業生え抜き野郎がやってきた。何も知らないくせに。

理系・・・・文系の腕となりせっせと頑張る。そんだけ。

経理マンは一生経理やるんだろ
あんなブラック部署でやりたくねえ

ゼネラル系＞理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経理マン

やっぱ、経理も外注の時代でしょ。

勉強＝経理マン

すればするほど首が絞まる構造

法務希望なんですが

　大丈夫だ、経理マン。
　キモオタの俺が、経理ソフトを作って、仕事量減らしてやる。

52 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 22:46:48
経理部からルート営業に仕事変わったが今の仕事が面白すぎる
時間の速さが１０倍以上。しかも残業も減った。
経理はどこもブラックだと思う

58 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 22:53:39
>>52　やっぱ四半期決算化は経理のブラック化と同義だったんですね

64 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 22:56:23
>>60
窓際は大抵管理系（総務とか経理とか）の下っ端で居残るよ
んで早期退職でパーン

169 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 23:31:09
営業で使えない人間がバックオフィスに回されること
経理は「誰でも」できること

学生時代は全く逆のことを就職板に書き込んでいた・・・

新卒で管理いくとか女かよｗ

上も下もないだろ。
一長一短だよ。
○文系（ゼネラル系）
メリット：経営企画や戦略系部署にいければトップになるチャンスあり。
デメリット：いつまでも営業だと人生兵隊で終了　他業界への転職は
難しい
○文系（経理・人事系）
メリット：他業界に転職しやすい。比較的マッタリ
デメリット：一生職人みたいな人生で終わるリスクがある。

>>1の言うことは途中まで賛成できるが
理系を煽ったので嫌いになった。

あぱぱぱぱぱー

転職なんてしたくもない

専門家は損だわな

ブリジストンの経理マンは尊敬してる

新卒段階なら
営業＞＞＞＞＞管理
だな

営業→管理がセオリー

うちの父は営業→総務→人事部長

でも、事務系採用(経理、資材等)と営業採用(子会社出向を含む)なら事務系採用の方が良くない？

職種別採用か？

新卒なら１００％営業のが出世ルート。

営業勝ち＝出世ルート
営業負け＝事務クンと窓際への競争

これでＦＡだろ
競争は全員だけど営業は上へのチャンスがあるぶん遥かにマシ

新卒で管理雑用なんて女とかキモオタにやらせとけｗ

経理はどこもブラック

営業の1%だろ出世ルートに乗れるのはｗ
お前らはどうせ落ちこぼれ営業だよ

５０％の営業＝各部署の上位職へ
５０％の営業＝管理ヒラと窓際競争へ

管理は新卒がいくとこじゃないわなあ

経理マンの説明会での疲弊感じゃ異常
いくら終電連夜だからって学生の前ではビシっとしろｗｗ
ブリなんて徹夜激務言いやがるし

１％の勝ち組営業＞経理＞９９％の負け組み営業

５０％の勝ち組営業＞５０％の負け組み営業＞＞＞経理マン

>>21が真理だわ

幹部候補が５０％？

ないないｗｗｗ

幹部候補は５０％くらいになると思われ
金融は知らないけどｗｗ
>>21でＦＡだな

>>31のほうが近いだろ。。
10％の勝ち組営業＞経理＞90％の負け組営業

５０％の勝ち組営業＞５０％の負け組み営業＞＞＞経理マン

ルート営業は神

管理とか新卒でいくところじゃねーだろｗ
管理の雑務は新卒のメスがやるところだしな

総合職男性は幹部クラスになってから管理するのが王道だね

おまえらって働きだしたら苦労しそうだな

キモオタは資格とっとけ

>>39
その通りだ

おまえらが転職板のほうが正確な情報があると言うので行ってきました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1209676513/

営業が楽って意見多いな
ブラックは除くだろうが

確かにそのスレで多数を占める営業に都合の悪いレスは全部見えないから
楽って意見が多いな

てかねいい加減にしろってもう
会社によるってば
ＩＴ系やブラックの営業なんてもはや営業じゃないよ
そういう会社はどんな仕事もクソ

んで会話できるやつはちゃんとした会社の営業いけ
人嫌いなら経理とか理系とかで勉強しろ、ただここも営業スキルは必須。

何でキレてるの？
いつも通り営業は楽、理系と事務（特に経理）は激務って書き込めばいいのに

じゃあオレがｗ

文系で新卒段階なら間違いなく期待度は
営業＞＞＞管理だぞ
女子でも優秀なのは営業やっとる。ほとんど女子は管理で雑用係りになるけどねｗ

>>1
いろんなスレで書き込んでるみたいだけどバレバレだぞｗ
経理の競争相手減らしのネガキャンなら協力するが

経理はブラックだべ

営業が一番楽で出世できちゃう職種なんだが
そうじゃない会社もあるけどねｗｗブラック

経理部からルート営業に仕事変わったが今の仕事が面白すぎる
時間の速さが１０倍以上。しかも残業も減った。
経理はどこもブラックだと思う

経理は嫌なんだけど、営業はその10倍くらい嫌です

経理は絶対いや＞＜

新卒でなら営業

営業やＳＥって誰でもできるからね。

正確にはBtoC営業とプログラマーだな

上場スーパーマーケット

コンビニの店の管理は高卒でもできますか？

>>56
BtoBの間違いだろ

>>59
ディーラーと限られた客しか買わない薬品メーカーどっちが大変か考えよう

BtoCの営業は極論すれば中卒や派遣でも可能。
一部専門性のあるものは例外だが、大半は多少の商品知識と笑顔(笑)さえあれば営業できる。
飲食店のホールみたいなもんだ。
コンビニの経営？管理？だって正社員の店長が店頭に立つ時点で終わってる、、

ブラックとかＩＴ内定みたいなヤツははくるなよ・・・

BtoCの仕事って具体的に何がある？
あんまりないんじゃないかな

ありまくりだろ・・・まああんまり優良は無いがな

学生時代

文系（ゼネラル系）・・・コミュ力に長ける。日々楽しい毎日。勉強は効率よく単位だけｗ
文系（スペシャル系）・・・日々資格勉強などに頑張る。楽しくないしコミュ力も無い。
理系・・・・日々研究。キモオタ・童貞率は異常。

社員時代

文系（ゼネラル系）・・・新卒で営業に配属され自社の商品・人脈・業界を肌で学ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　５年後に他部署に配属され全く違う仕事に励み、人脈を広げていく
　　　　　　　　　　　　　　１０年後、人事部の課長に就任。なんと部下に同期の社員が。そういやいたっけ。

文系（スペシャル系）・・・学生時代の勉学を糧に新卒で経理に配属。だが数字に追われる毎日で終電ばかり。
　　　　　　　　　　　　　　　知識を活かし専門家として励む。ただし狭い知識なので会社全体の力には役に立たず。
　　　　　　　　　　　　　　　逆にゼネラル系に利用されてしまう始末。上司に営業生え抜き野郎がやってきた。何も知らないくせに。

理系・・・・文系の腕となりせっせと頑張る。そんだけ。

新卒で管理は一生ペコペコする運命っしょ

営業こそ一生ペコペコ

責任が大きくなるにつれて取引先がグレードアップするだけ
結局ペッコリーノ

新卒で管理は一生ペコペコする運命っしょ

楽
営業＞＞＞＞他＞＞理系＞＞経理（激務ＮＯ１）


金・出世
営業＞＞＞＞＞＞＞他

日本はこんなもん。現実。

勝ち組営業＞＞＞＞＞＞＞負け組み営業で差別化すべき

エンジニアだが3年で1000万行く俺に言わせれば営業（笑）

負け組み営業はそれでもやっと管理マンたちと同じ競争位置なんだよな

ジムは女とキモいやつにやらせとけって

営業は楽なところはまじで楽で花形だからなあ

だよね

営業以外のほうが激務だろう普通に

新卒なら１００％営業のが出世ルート。

営業勝ち＝出世ルート
営業負け＝事務クンと窓際への競争

これでＦＡだろ
競争は全員だけど営業は上へのチャンスがあるぶん遥かにマシ

新卒で管理いくのは育成する気がないメスとキモいオスって相場が決まってる

ゼネラリストがイヤならスペシャリストか女扱いかどっちかだな
経理マンしかないなもう・・・orz

新卒で管理は一生ペコペコする運命なんだよカス共が
理解しろやクソが

新日鉄の新社長もやっぱ営業畑出身＆各部署歩いてるね
やっぱ新卒は営業ゼネラリストがデフォだな

女とキモいやつは管理配属（管理はできませんｗ）

大概営業できなかったオヤジは管理の窓際に追いやられるだろ・・・
営業は大抵若いのがやってるわな

キモオタは経理とかやっとけ

ゼネラリストが最強ですね
今度の新日鉄新社長も思い切り営業経験やってるね

てか管理マンでずっと下働きして幹部になったやついるの？ｗ
そこそこ雑誌等読んできたがマジで知らないんだが

やっぱ営業で入るのがベストだな総合職文系は。
理系か文系がどっちがエライかは知らんが日本はまだまだ文系社会だってな

新卒で管理は一生ペコペコする運命っしょ

部長以上なら営業やってないやついなくね？ｗ

賃金格差はボディーブローとして効く

　理系と文系の間に格差が出てくる理由は主に2つあります。

　1つは、就職先の違いです。文系出身者は金融業や商社に就職するケースが多いのに対して、理系出身者は製造業に就職する場合が多い。産業間の賃金格差が、そのまま文系、理系の間の賃金格差として出てくるのです。

　もう1つは、昇進スピードに差があることです。理系出身者の方が課長になるのが遅い傾向があります。技術者などは上級職のポストが限られていることが関係しています。

　理系出身者の処遇が低くなる状態を放置していいかといえば、やはり、そうではないと考えています。

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-168570-01.html

経理なんて催促の嵐ですぜｗｗ
まだできてませんで毎日ペコペコ

445 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日：2008/08/26(火) 18:24:00 ID:t7nMOZ+F0

一番儲かるのが起業家で、次が営業職だな。
その次が医師・弁護士・会計士などの専門職でもっとも儲からないのが技術職ってわけだ。

別に自分がやりたいことをやればいいが、馬鹿ほど上の例の専門職や技術職が
報われない社会はおかしいなどと間抜けなことをいう傾向がある。

446 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 18:24:17 ID:CaoCfh/E0
メーカーにいるとよく判るよ。
営業部門の昇進は早い。だいたい社長は理系出身でも営業畑の人。
技術部門の管理職なんて、部長・課長・主席技師・技師・主任研究員…
技師とか主任研究員なんて、職責手当がないんだぜ。
同じ職級でも技師と課長だと月５万円くらい給料で差が付く…
ボーナスはもっと…

>>87
何かを売ることもできないやつは管理は無理でしょ

文系の方が競争原理が働いて賢いのかと思うと
弁護士や官僚見ててもとてもそうは思えない
単純に甘くて広い道なんだと思う
おすすめです

>>92
コストパフォーマンスはいいってか

経理マンは管理の典型だろｗ
課長未満はクソ
まして新卒で管理とか何キャラっていうｗ

新卒で管理は死ねるな
大卒男子で女扱いされるとは・・・
しかも激務・窓際競争・・・

管理へ新卒でいくやつって相当人間性に期待されてないよな
最初からカス扱い

新卒で管理は良くない。ソルジャー決定。
上司になったときよろしくな

絶対経理だけはイヤですね

>>96
まあ女みたいなもんですよ

経理も嫌だが総務も嫌
女がすることだ9

管理って生産管理のことかと思ってたｗ

新卒で管理ｗｗｗｗ
なんで新卒が「管理」できるんだよﾊﾞﾛｽｗ
管理の下っ端なんて女とキモオタ専用だな

職種別採用じゃない総合職がほとんどでしょ
男子文系で余程キモメンとかネクラじゃなきゃ絶対数年は営業やるだろ

新日鉄の新社長もこれまた営業
まじで部長以上で得う業やってないやついねえなｗ

理系人間ですら危ないぞこりゃ

>>102
暗いヤツは理系か経理がオヌヌメ

資格とかクソにもならんぜｗｗ
経理マンなんてクソみたいな窓際的な仕事
生産性もキャリアも何もないです

ＤＶＤ見まくってますが何か

理系も経理も損な役回りだよな・・・

コストパフォならゼネラリスト文系で決まり
理系だけはやめろ

ゼネラリスト文系＞＞＞＞＞＞理系

http://day.rikoukei.com/bannen.html

コストパフォーマンス悪すぎるわ日本の理系さん

学生時代

文系（ゼネラル系）・・・コミュ力に長ける。日々楽しい毎日。勉強は効率よく単位だけｗ
文系（スペシャル系）・・・日々資格勉強などに頑張る。楽しくないしコミュ力も無い。
理系・・・・日々研究。キモオタ・童貞率は異常。

社員時代

文系（ゼネラル系）・・・新卒で営業に配属され自社の商品・人脈・業界を肌で学ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　５年後に他部署に配属され全く違う仕事に励み、人脈を広げていく
　　　　　　　　　　　　　　１０年後、人事部の課長に就任。なんと部下に同期の社員が。そういやいたっけ。

文系（スペシャル系）・・・学生時代の勉学を糧に新卒で経理に配属。だが数字に追われる毎日で終電ばかり。
　　　　　　　　　　　　　　　知識を活かし専門家として励む。ただし狭い知識なので会社全体の力には役に立たず。
　　　　　　　　　　　　　　　逆にゼネラル系に利用されてしまう始末。上司に営業生え抜き野郎がやってきた。何も知らないくせに。

理系・・・・文系の腕となりせっせと頑張る。そんだけ。

コストパフォーマンス悪すぎるわ日本の理系さん

ゼネラリスト文系＞＞＞＞＞＞理系
http://day.rikoukei.com/bannen.html
もう1つは、昇進スピードに差があることです。理系出身者の方が課長になるのが遅い傾向があります。
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-168570-01.html

５０００マンも差あるのかｗ
あんなに勉強して・・・

文系＞＞＞＞理系＞＞＞＞＞＞＞文系専門家

ガチでこんなもん

>>113
最強にコスト最高なのはマーチ文系とかでキーエンス入社
誰でも１０００万は超えるらしい

オレのとこの場合は新卒で営業→そこから分化してく教育方針だ
女子は事務員だな

>>115
何3年みたいなこと言ってんだよ
流石に現実を見てない

文系は学生時代遊びまくりなやつが良いとこいくよなｗ

理系も経理も大人しいやつが行くしかない割に合わないところ

ビルゲイツか誰だっけか
「私には電話があります。
私は何も専門的知識はありませんが、彼らは知識を持っています
要するに私は知識をもっているのです。
あとは私の頭を使うだけです。」

って有名なセリフあるよね

日本なんて一層この考え方
ゼネラリスト＞＞＞＞専門家

経理マンｶﾞﾝﾊﾞﾚ！計算（笑）

メーカーにいるとよく判るよ。
営業部門の昇進は早い。だいたい社長は理系出身でも営業畑の人。
技術部門の管理職なんて、部長・課長・主席技師・技師・主任研究員…
技師とか主任研究員なんて、職責手当がないんだぜ。
同じ職級でも技師と課長だと月５万円くらい給料で差が付く…
ボーナスはもっと…


こんなもんだろ日本は。イヤならインドとかアメリカとか行かなきゃ

ベタだけど、
営業できない人がバックオフィス（管理下っ端）送りになる

会社に夜が営業が花形って会社は確かに多数あるわなあ

文系で新卒段階なら間違いなく期待度は
営業＞＞＞管理だぞ
女子でも優秀なのは営業やっとる。ほとんど女子は管理で雑用係りになるけどねｗ

経理マンって切腹させられるんでしょ
なんでも凄いピリピリしてるとか

>>52
確かに営業はラクなとこはやばそうなくらいラクで楽しそう

コストパフォーマンス悪すぎるわ日本の理系さん

ゼネラリスト文系＞＞＞＞＞＞理系
http://day.rikoukei.com/bannen.html
もう1つは、昇進スピードに差があることです。理系出身者の方が課長になるのが遅い傾向があります。
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-168570-01.html

営業は普通にサボれます
これをヒキというｗ
内緒ですけど

↓これとか

12 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:36:36 0
今日は２社回って良いクロージングできた。
それ以外はずっと車内で24みてたお

うちの内定先の人事部の課長以上は営業出身ばっかだた

>>126
経理マンは激務発言がやたら多かったｗ

>>131
俺の会社は最初3年はみんな営業させられる
そこから人事やら企画やら法務やら経理やらあるいは営業にいくという
コースがわかれていく

>>133
３年って決まってるんだ？
ウチは大体数年って感じかな
もちろん営業部長にでもなれば２０年営業一筋って人もいるな

どっちみち若者はそこで色々学ばせる会社がデフォだね

>>134
営業一筋はすごいな
まぁ色々学んで営業に向いてるのか管理に向いてるのか
その人自信や会社が判断しようとするんだろうな

新卒で女子と一緒に管理部で雑務やってるのだけは嫌かな
おれは早期退職しませんよ

>>117
キーエンスは3年で1000万、30歳で1200万だ。

>>135
何かを売るってのは実は上位職に就いたときに必須スキルなんだよね
営業がすべての基本というかさ。

何かを説得するのだって営業＝売り込み
課長になって部下を牽引するのも営業というか。

結局人間関係なのかも。それは一番営業やってると育つんじゃないかな。人脈が社内も社外も育つ。

>>138
ま、確かにそのとおりなんだけど
俺は営業やりたくないなあ
ある程度知識で勝負できる仕事のほうがいい

人によるのかね
オレは勉強嫌いってのもあるがｗ

知識で勝負なら弁護士になるしかないよ
上場会社に入れば一個人の知識＜＜＜団体競技（人間関係という営業）だと思う

>>141
確かにそれは言うとおりなんだけど
程度の差はあると思うな
営業でも商品の知識に精通してナイトいけないしね

>>142
それある
そしてそれも営業配属させる理由かも

文系って大抵ジョブローテーションあるだろ？
ずっと私は、○○やってきたからって人よりも
俯瞰的に色んな角度から見れなきゃ、特に文系は

各部門が有機的に関連してるからな
営業、企画、人事、経理、法務…
そこらへんが理系と違うところなのか

最近は理系にも営業だけはやらせてるのかな？
昔からかもしれんが

新卒総合職なら営業やっとけ
勉強好きなら経理

やっとけっていうかやらされる
まぁ一口に営業っていっても色々な仕事があると思うから
今は考えるだけ無駄かな

まじでキモいヤツはやらされない。

まじで気もいやつは採用されないだろ

理系にはいるな

営業は明るいか顔よいかキャラあると良い

経理マン以外ならどこでもいいお

12 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:36:36 0
今日は２社回って良いクロージングできた。
それ以外はずっと車内で24みてたお


これﾏﾀｰﾘしすぎだろｗ

そんなもんだろ
満喫とかでサボってたりもする

一日２社とかでよかったりするんだね
デキる人はウハウハだ

「営業部隊」って名前つけられて、人海戦術の中の兵隊扱いだし
どうしろっちゅーねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

営業なら第2新卒でも腐るほど求職あるから
無理やりやることはないだろ
離職率高いブラック職なんだし

基本的に営業は経験問わずだもんな
いつでもできるような仕事を新卒で採用配属される奴は、使えない奴の烙印を押されたも同然

悔しいからってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ３連投もせんでもいいのに・・・

学生時代

文系（ゼネラル系）・・・コミュ力に長ける。日々楽しい毎日。勉強は効率よく単位だけｗ
文系（スペシャル系）・・・日々資格勉強などに頑張る。楽しくないしコミュ力も無い。
理系・・・・日々研究。キモオタ・童貞率は異常。

社員時代

文系（ゼネラル系）・・・新卒で営業に配属され自社の商品・人脈・業界を肌で学ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　５年後に他部署に配属され全く違う仕事に励み、人脈を広げていく
　　　　　　　　　　　　　　１０年後、人事部の課長に就任。なんと部下に同期の社員が。そういやいたっけ。

文系（スペシャル系）・・・学生時代の勉学を糧に新卒で経理に配属。だが数字に追われる毎日で終電ばかり。
　　　　　　　　　　　　　　　知識を活かし専門家として励む。ただし狭い知識なので会社全体の力には役に立たず。
　　　　　　　　　　　　　　　逆にゼネラル系に利用されてしまう始末。上司に営業生え抜き野郎がやってきた。何も知らないくせに。

理系・・・・文系の腕となりせっせと頑張る。そんだけ。

>>157
>>158
>>159
悔しいですか？
ネクラは経理か理系やっとけ。コストパフォ悪いけどさ

10年後に課長とかどこのブラックだよｗｗｗ

例えじゃねえの
実際に新卒で営業やって各仕事の上位についてくわけなんだから。
そうではない女子みたいな扱いされる管理マンは最初から窓際レースってわけですな

最近は職種別採用ってのがあることを知らないのかな？

だからそれ営業職でしょ？ＩＴとかでは確かにそうだよｗ
このスレは総合職ですんでお引取り願えますか？

営業と経理と法務みたいなコース別で

>>165
オレいろんなメーカーうけてきたが一個もなかったな
ちなみに財閥化学に決まりました。
ええ文系はゼネラリストです
ただし女子は知らん（あと女子扱いされる男子も）

新卒で管理いくような男にはなりたくない
俺は早期退職見込みかよ・・・

>>168
電機メーカーに多いよ
松下とかソニーとか
あと日産もやってたな

>>1みるとどうみても一括採用の典型的な大多数の企業を言ってるよね
広告代理店とかＩＴはスレチだな

>>170
日産はやってない
松下ソニーはＳＥだけは別で文系はほぼ一括採用だよ
営業職などありません

>>172
営業職はなかったけど
管理部門の職種別はあったよ
理系のＳＥ採用はシラン

>>165の言う営業職（ＩＴとか広告系）と総合職の営業>>1をごっちゃにしてるから困るね

>>173
ねーよｗ
経理って職種はあるけど職種別「採用」はしてない
まして一生その職種に従事するつもりで雇ってない

自分の会社含めいろんな会社の幹部さんみてるけど
面白いくらい全員がいろんな仕事やってるね
営業・生産管理・人事・広報・・・

ちゃんとした大企業は普通そうだわな
全体的にみる力が必要

理系のコストパフォーマンスの悪さは異常

>>176
今度の新日鉄社長も営業畑だね

社長だけじゃなく部長クラスが全員営業やってた件

営業が頭が偉いんじゃなく
頭偉くなれるのが営業だろ。
みてみ？文系社会です
ゼネラリストの独壇場さ。いろんな部署渡り歩いてるやつが出世街道なんだよ
理系や経理マンにそういうやついるか？

>>181
いないね。
営業→総務→人事が出世コースか

総務じゃなくてもいいだろうけど
とりあえず営業やってない上位層いないと思う

経理部長なんかでも営業あがりとかが就いたりするし。そんなに会計知識ないのにね。
ずっと管理やってるのって女子か窓際じゃないかな

営業はコマだろJK

新卒営業は出世競争
新卒管理は窓際競争だろｊｋ

営業職をできないような奴ってどこいってもダメなんじゃね
ブラックはいかない方がいいけど、優良会社だったらすごくいい経験になるよ
人脈広がるしね

営業→管理部門が一般的な出世コースか。

そうだね

新卒で管理いっても「管理」はできませんｗ皮肉すぐる

うちの会社はメスは全員管理は配属
カワイソウスｗｗ

新卒で管理いかされるのはなあ・・・
営業とか企画とかで若手のころはいきたい

神は営業だな↓

12 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:36:36 0
今日は２社回って良いクロージングできた。
それ以外はずっと車内で24みてたお

デキるやつはそういうの余裕っぽい
満喫とか

ブリジストンやっぱ事務の評判悪そうだな

新卒で管理は良くないと聞くな

俺のとこも営業→管理上位って感じ
女子は知らん

管理は社内営業
キモオタは苦労するよ

御手洗も営業大事にしてるヤツだっけ

うちのオヤジも新卒で営業。理系だけど。今は生産管理の部長

>>197
人生も仕事も退屈って悲惨だよな
暗いヤツはほんと嫌い

>>200
まぁ人並みに愛想笑いはしますよ

愛想笑いすらできないやついるから安心しな

男性は彼女を何人でも欲するが妻を必要としない
ヤリマン・風俗・家電・趣味が繁栄する平成時代に妻がいらないのは明らかである。
そして平成女は結婚できたとしても非正規労働がほぼ確実な時代。
かといって独身女の平均年収はずっと２４０万そこら・・・・
キャリア女性などは超少数派であり大半はキャリア一切無しの容姿落ちババアになる。
このころには結婚市場はもちろんＳＥＸ市場ですら男性に見向きもされなくなる。

メス扱い勘弁

男性は彼女を何人でも欲するが妻を必要としない
ヤリマン・風俗・家電・趣味が繁栄する平成時代に妻がいらないのは明らかである。
そして平成女は結婚できたとしても非正規労働がほぼ確実な時代。
かといって独身女の平均年収はずっと２４０万そこら・・・・
キャリア女性などは超少数派であり大半はキャリア一切無しの容姿落ちババアになる。
このころには結婚市場はもちろんＳＥＸ市場ですら男性に見向きもされなくなる。

文系と理系は５０００万の賃金格差があるみたいね

理系は出世しにくいらしい
席が数にくらべて少ない

さげ

新卒で管理いっても雑用するだけです
窓際おっさんと頑張るのみ

男性は彼女を何人でも欲するが妻を必要としない
ヤリマン・風俗・家電・趣味が繁栄する平成時代に妻がいらないのは明らかである。
そして平成女は結婚できたとしても非正規労働がほぼ確実な時代。
かといって独身女の平均年収はずっと２４０万そこら・・・・
キャリア女性などは超少数派であり大半はキャリア一切無しの容姿落ちババアになる。
このころには結婚市場はもちろんＳＥＸ市場ですら男性に見向きもされなくなる。

そのころ独身男性は本来なら妻に渡していたお金を友達と自由気ままに使っている残酷な現実。
要するに男性は独身最高！ってことですね。

↑
うざ

教育熱心でよかたウチ

sage

内勤のほうが激務だよな説明会で思った

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　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　.|i　結婚のデメリットを語られると困るニダー
結婚してニダー　　　 .i|　　 .∩_∩　　.|i
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　　　　　　(*・Д・*） i|　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i 　(*´Д｀*） 　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ・・・
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　　　　　　|／レ'i|:::::.　　|／レ'　　　　::::::::::::|i　|／レ'
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結婚するべきではないスレまとめwiki (ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱwiki 8位)
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男は結婚すべきではないスレＣＭ
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管理の下っ端はマジでカス
早期退職制度の一番の的になってますわ

管理部長とかなら話は別なんだろうけど。

某上場メーカー社員 事務系総合職の3年目です。
私は営業職で同期に経理もいます。

営業･･･年収700万、残業20時間、
　　　 販売戦略に関わる為、技術系、事務系問わず役員、部長レベルから評価される。

経理･･･年収500万、残業50時間
　　　 経理部署内のみの狭い交流。

給料は営業手当、出張手当でかなり開きます。
営業は社内の中核部署と常に関わるから社内の知名度も評価も上がります。
経理は経理部署内しか交流が無いので部署内での評価しか受けません。

結局出世とかするには社内の交流関係が全てな気がします。
存在認識されてなかったら高い評価受けようが無いし。

>>218
おお！さんくす


確かに営業の何が期待されてるって将来の人脈とかそういうのもありますよね、社内社外いろいろ・・・

ちょっと手直し。
営業は私がたまたま多く貰ってるだけで平均はもう少し下です。

営業･･･年収550万、残業20時間、
　　　 販売戦略に関わる為、技術系、事務系問わず役員、部長レベルから評価される。
　　　　
経理･･･年収500万、残業50時間
　　　 経理部署内のみの狭い交流。残業は決算期前は100超え、他は20以下。

管理･･･年収480万、残業40時間、
　　　 経理同様事務系内の評価が主だが、工場の管理なので技術側と交流あり。

総務･･･年収430万、残業20時間
　　　 楽。部署内の狭い世界。社内評価は低い。

人事･･･年収500万、残業50時間
　　　 うちの会社では意外と激務。部署内の狭い世界。

技術･･･年収600万、残業60時間、
　　　 メーカーの主役。仕事はきつい。競争は激しいが出世の道は有望。


給料 技術≧営業＞＞＞＞経理≧人事＞＞管理＞＞総務
残業 技術＞＞経理≧人事＞管理＞＞営業＞総務
出世 技術＝営業＞＞経理＞管理＞＞人事＞＞総務

これはあくまでBtoBメーカーの話ですが営業は給料高くて残業少ないです。
もちろん出張はありますし、ごくたまに接待もあるので、
営業特有の辛さはありますが、それでも他部署に比べたら待遇は良いです。

>>220
�d！

暇な時間とかあったりします？（・ω・）
ええもちろんipodとか何か色々やれそうじゃないですか現代って

暇な時間って就業中の話？

休日は土日完全休み。
年間9連休程度の長期休みが3回です。

就業中はオフィスではさぼれませんが、
出張があるので移動中は音楽聴いても寝ててもOK。
私は残業したくないので移動中もメールさばいてるけど。

>>220をフォーマットにしてうちの会社も

営業･･･出世Ａ〜Ｄ、残業年250時間程度
　　　 営業、技術、管理系と幅広く交流。顔が広い。
　　　　こいつはできる、と判断されると１年目から土日接待(無給)に付き合わされる。　　　　
　　　　その接待を無難にこなしていくと間違いなく出世トップレベル。
　　　　接待に頻繁に誘われなくても出世率高いが、誘われたのに断ると逆にあぼ〜ん。全く誘われないのもあぼ〜ん。
　　　　新卒では有望株から営業で改心・鍛え直したいと思わせるやつまで幅広く配属され、その部門によって自動的に自分の評価が判断できる。　　　　

経理･･･出世Ｂ、年300時間程度
　　　 経理部署内と管理系のみの狭い交流。社内での顔が狭い。残業は決算期前は40超え、他は20以下。
　　　　新卒で経理に配属されると、その後異動なしか、あっても(本人が強く希望しない限り)企画や営業の管理課など管理系にしか異動しない。
　　　　逆に他部署から経理に異動になることは絶対にない。よって部内は全員生え抜き。
　　　　外に出る機会は銀行や子会社の経理に行くときぐらい。

企画･･･出世Ａ、残業250時間、
　　　 男が新卒で配属されると間違いなく出世トップレベル。でも高い学歴と高いコミュ力が必要。
　　　　社外との接待はないが、社内の他部署との交流が盛んで社内飲みに付き合わされる。
　　　　異業種交流などの目的での出張も多い。
　　　　たいていは他部署から有望株が異動してくるパターン。

>>222
営業相手と会話するときっておもいきり爆笑していいのかね？自分すぐでかい声で爆笑しちゃうんで引かれないか心配ｗｗ

>>223続き

総務･･･出世Ｃ〜Ｅ、残業120時間
　　　 楽。イベント時とかで必ず駆り出されるので他部署とも交流あり。社内評価は低い。
　　　　まともに出世してる人ほとんどいない。部長は間違いなく他部署からの異動。

人事･･･出世Ｂ、残業350時間
　　　 うちの会社でも激務。比較的他部署との交流はある。
　　　　女性の有望株はここに新卒配属が多い。平均的に出世はかなり期待できる。
　　　　経理と同じく、希望しない限り営業系異動はほとんどない。ただ管理系への異動はそこそこある。
　　　　また、他部署からも異動してくるので全員生え抜きということはない。

技術･･･出世Ｂ〜Ｅ、残業200時間
　　　　仕事は労働管理がしっかりしてるので比較的楽。夜勤あるが夜勤手当がおいしい。
　　　　理系は新卒では営業かココに配属されるので人材も幅広い。
　　　　うちの会社では仕事内容や成果で差がつきにくく、出世は学歴でほとんど決まってしまう。

年収は出世と残業で決まるので相対的にそれで判断してください。
ちなみに業種はインフラです。

>>223
（＾ω＾）�d
やっぱ新卒で営業が良さそうですね

1年目から経営企画系に入れるのは稀。
全く無い企業がほとんどだと思う。
営業で最前線に立ちながら会社全体を見てきて、
かつ優秀な者が経営企画に系に移る。

営業できついのって、
個人向けの商社とか小売とかでしょ。

BtoBは全然悪くない。

なんかここ読んでたら営業も悪くないと思えてきた

>>229
ていうか大抵は本人の問題だからな

「就活して良い会社に入ることが、女のＡＴＭになることの始まりだとしたら、どんなに恐ろしいだろうか。」
このスレは、就活を機に、男性が結婚のリスクについて考え直すスレです。

前スレ
男は結婚するべきではない part53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1220078879/

男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://＠wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

スレＣＭ
【元Flash】男性は結婚すべきではないスレ Flash
http://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html
【ニコニコ】 男は結婚すべきではないスレ CM -高画質-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4345054
【YouTube】 男は結婚すべきではないスレ ＣＭ（ニコニコより転載）
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU
【YouTube】 男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- （ニコニコより転載）
http://jp.youtube.com/watch?v=-oP771O4oTs

なるほど
参考になる

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 三 `Ｊ

女子扱いは勘弁

メスじゃねえ
早期退職しねえ
なんで新卒で女子がやる雑用をやらねばあかんのだ

管理窓際勘弁

うちの場合、課長職試験に受かるのは
営業系・管理系のトップ社員
営業系の上位社員・・・１年遅れ
管理系の上位社員・並の営業・・・３年遅れ
並の管理系・・・４年遅れ
みたいな感じだが営業で使えない人間が管理に行くことは殆どない。
管理で使えなくて営業に出されるのは稀にある。
管理系のトップ社員っていうのはなかなか出てこないけど
出てきたら同期で一番最初に部長になるのは間違いなくそいつ。

うちの経理部長、ポスト待ちだったので部長になったのは
４３だけど試験には同期トップ３９歳で合格してたし過去にも
何年に一回かの頻度でトップ昇進する管理畑がいたらしい。

ウチは営業できなかったやつが管理の窓際になってるな

経理マンがんばれ

鰤のことか

内勤のほうが余裕で激務じゃね？
ＯＢとか説明会でヒシヒシ感じたわ

>>241
うちの場合、
管理は仕事が激務(激務っつっても大したことはないが)
営業は仕事以外、つまりアフター５や土日が激務

だからアフター５を楽しめる営業はホイホイ出世
社内での顔の広さは違うが管理系も仕事できれば普通に出世コース歩んどる

普通に新卒なら営業だろ
女子だぞ管理の下っ端作業なんて

経理はやべえ

一番の駒はどうみても管理の下っ端
なぜなら一生管理させてもらえないから。いづれ上司に営業畑がくるｗ

経理マンの説明会での疲弊感じゃ異常
いくら終電連夜だからって学生の前ではビシっとしろｗｗ
ブリなんて徹夜激務言いやがるし

キモオタはしぬまで資格勉強

経理なるしかないか

>>225
法務は？法務はどうなの？
うちは総務部内にあるんだけど。。

それが答え

銀行なら人事が出世コース。
メーカーなら営業が出世コース。
業界によってもこんだけ違う。
さらに会社毎にも違う。
例えばメーカーでもキーエンスは技術が出世コース。
お前らのしてることは不毛。

本当そうだよな。
ゼネコンなら現場のやつが出世コースで営業なんて間違っても出世コースじゃないしな。

キーエンスは
技術＞＞＞営業＞＞＞事務

管理のほうが激務で出世しにくいらしい
やっぱリア充には勝てねえｗ

52 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 22:46:48
経理部からルート営業に仕事変わったが今の仕事が面白すぎる
時間の速さが１０倍以上。しかも残業も減った。
経理はどこもブラックだと思う

58 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 22:53:39
>>52　やっぱ四半期決算化は経理のブラック化と同義だったんですね

64 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 22:56:23
>>60
窓際は大抵管理系（総務とか経理とか）の下っ端で居残るよ
んで早期退職でパーン

169 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 23:31:09
営業で使えない人間がバックオフィスに回されること
経理は「誰でも」できること

学生時代は全く逆のことを就職板に書き込んでいた・・・

16 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 23:00:55 0
俺のとこもクレームは滅多にない
目標はあるけどノルマないって文化
営業マンは早くサボるために今何をするかばっか考えてる幹事。
DSとレコーダーは必須アイテム

ウシジマクンの営業はたしか東芝の営業がモデルなんだよな・・・
日本は総ブラックだ

東芝は全部ブラック
特に技術と経理ｗｗ

「君、来月から営業に行ってもらうから」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220359760/

新卒で管理は絶対イや！！！

御手洗も営業が出世するべき金もらうべきって言ってたな
そういう意味で日本は正常だと褒めていた
偉いのは頭。専門家ではなく・・・

営業にもいろいろあるぞ
証券・金融の営業は勝ち組。給料がすげー高い
メーカー営業は負け組。薄給。

逆じゃね
メーカーの営業の社内での威張りっぷりは異常
まして上司になろうもんならオワタｗ

俺の声は客の声ですね。わかります

BtoC営業　負け
BtoB営業　勝ち

BtoC営業　金融
BtoB営業　メーカー

>>261
新日鉄も営業畑だよな出世街道。
こりゃ泣くしなねえわ・・・！

メーカー営業は大負けよ
R＆Dの人間が突然、営業に配属されて
同期の営業をまとめる立場に立つとか
わけわかんないことが起きるからな。

経済・法から商社・金融の営業に行くのが文系では最強の勝ち組。

>>266
ウム。
化学ﾒｰｶｰ・素材ﾒｰｶｰは一層営業の独壇場なキガス

>>267
それ出世じゃねーの？

金融の個人宅回りが勝ちなのか・・

慌てんでも今年も来年も再来年も営業はたくさん募集されますぞ！！

金融はどう考えても内勤職の勝ちでしょ。

商社の営業はきついが花形だね。
メーカーは営業強いよ。

普通は数字を作る営業に権限が与えられるんだけど、
何故金融だと営業駄目何だろう。
やっぱ金融商品を売るってこと自体が黒いところあるからかな。

ちょっとマシな流れになって安心した。

メーカーは技術者が突然、役職付きで営業部に降りてきたり、
基本的に会社でも指導権握ってるのが技術者なので
陰に隠れて生きていくしかない。
一番やばいのが給料。金融・商社と比べて３ランクくらい落ちるからなぁ。
金融は総合職採用だから内勤・外勤関係ない。
そして金融営業はメーカーの重役といきなり商談。
向こうからペコペコ。
メーカーはじめすべてを取り仕切ってる金貸しが一番強い。

おれのいとこが東証１部の化学メーカーで営業やってるけど、
基本的に営業はペアでやって、技術者も動向だから
息抜くヒマないってよ。
ひとりでできる営業マンがうらやましいって嘆いてた。

俺は経理行きたいけどな

メーカーの営業の威張りっぷりは異常だよな
技術もコーポーレートもペコペコするだけ

管理の下っ端は早く退職してねｗ

経理マンいけえ

女子扱い

新卒で管理とか絶対イヤでつ

大企業優良になるほど営業はパラッダイス

新日鉄きたああ
メーカーは営業畑ばっかかよｗ

新卒で営業なら別に良い
新卒で管理だけはカンベン＞＜

営業だから負け組、管理部門だから負け組とか短絡的すぎる
なにが身につくかが重要でしょ
営業も管理部門も、仕事によっては本当に何も身につかない

新卒なら営業だな

ω

メーカー営業は俺達が売ってやってるという意識があるからな

経理マンって切腹させられるんでしょ
なんでも凄いピリピリしてるとか

ﾙｰﾄ営業最高

新卒の下っ端なんてもろに終わってるよ

新卒で人事配属はどうなんだ？同期の中のエースかな？

とりあえず人事はつまらんよ

やったことねぇくせにｗ

新卒で人事でも上司に営業上がりこられてＦＡ

トヨタ自動車系列の販売会社「ネッツトヨタノヴェル三重」の三重県北勢地方の店舗で、
男性店長（３３）が新入社員の男性（２３）に対して繰り返し胸や顔を殴り、
肋骨（ろっこつ）を折るなどのけがを負わせていたことが分かった。男性は骨折直後の
６月下旬から会社を休んでおり、店長は暴力を認めている。
男性は今春大学を卒業し、４月に入社。５月９日に営業担当として同店舗に仮配属された。
男性によると、初めて殴られたのは同１６日。会社を休む６月２５日までの間で
計１０日殴られた。頭を足で踏まれたり、傘で頭をたたかれたこともあった。
殴打の回数は１００回以上にのぼる。
ほとんどの暴力は、目標をこなせないことがきっかけ。骨折した６月１９日は
「民家１００軒を訪問して、セールスのきっかけとなる車の査定を７台以上してくるように」
と店側から言われた。男性は８３軒を訪問したが車の査定はゼロ件だった。この結果に店長が
「なぜ１００軒回れない」などと激怒。男性は胸や左腕を殴られ、首を絞められた。
本紙の取材に対し、店長は弁護士を通じて、骨折させた日の暴力は認めているが
暴力をふるった日数は「計７日」で、殴ったのは「数十回」、
さらに「殴打以外の暴力はない」と説明。「やる気がないのなら再就職した方がいいと勧めると、
男性が『会社をやめたら収入がなくなるし再就職活動は面倒くさい』と
言ったので感情的になって殴ってしまった」と主張している。

店長は営業成績を見込まれて、４月に店長に抜てきされた。同社の三重県内１２店舗中で
最下位に近かった店の営業成績をすぐにトップクラスに引き上げていた。会社も店長の
暴力を把握しているが、労働トラブルを短期間で処理する労働審判が今回の件で
１６日に津地裁で始まるため、その結果を待って店長の処分を検討するとしている。

*+*+ 中日新聞 2008/09/05[**:**] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008090502000057.html

「民家１００軒を訪問して、セールスのきっかけとなる車の査定を７台以上してくるように」
と店側から言われた。男性は８３軒を訪問したが車の査定はゼロ件だった。この結果に店長が
「なぜ１００軒回れない」などと激怒。男性は胸や左腕を殴られ、首を絞められた。

大学出て、営業ついて、暴力受けて。
営業マンカワイソス

なんだ高卒じゃないかｗｗｗｗｗｗ

販売会社「ネッツトヨタノヴェル三重」


どーでもええ・・・↑ｗ

なんだブラック以下の会社か

ルート営業は楽すぎると思ったinリーマンスレ

楽
営業＞＞＞＞他＞＞理系＞＞経理（激務ＮＯ１）


金・出世
営業＞＞＞＞＞＞＞他

日本はこんなもん。現実。

理系のほうが激務で競争激しくて生涯賃金は５０００マン低いんだとよ

理系はしょうがない。
高校時代に理系は搾取されてると気づくべきだったんだ

営業はブラックすぎ
中卒OKの世界だからしゃあない

営業は興味あるけど、競争とノルマは嫌だなぁ

大手メーカーで

出世・金（平均でみると）
人事＞＞＞営業＝経理＞＞技術

ちなみに人事は営業とかからこない聖域。結構こんなメーカーあるんじゃまいか

人事は営業からでも来るでしょ

本当の人事のプロは最初から育てないと育たないよ。
公正かつ広い視野でものごとを考える能力が必要。営業だと目先の利益ばかりに走るでしょ。
個人的には人事スタート（５年）→３年ほど営業→経営企画と社内のトップ層を育てたい。

人事から営業ってのはあんまないよ

まあ２ちゃんねらはその方が嬉しいだろうけど

そだねーでも人事は専門職の部分も多いから殻を破るために異分野体験させたほうがいいんだよねー

人事部長の父親は営業あがりだお

人事なんて全然専門職ではない。
専門職は経理とかでしょ。
どちらかというとBtoB営業もそう。

専門職と言うのは技能職でしょ。
転職市場見ると分かると思うけど、
経理とかBToB営業はスキルで渡り歩ける。

人事も管理も総務も転職先は殆どない。
それはスキルを必要としない職であるから。
会社としてはこれらの職に事務処理しか求めてない。

>>304
中学時代に気づくべきだった可能性もあるよな
それこそ工業高校から文系のまともな大学に行くことはほぼ不可能だし
(職業高校だと一般教養の勉強量が少なすぎて入試突破するのは事実上無理)

営業で出世できるのが50人
同期が300人　10世代集まって3000人
60人に一人くらいは勝ち組かもな

100人採用のメーカーで営業配属は3人でした。
皆別の事業の部署に配属され同年代のライバルゼロです。
BtoBです。

>>24
営業内定したのｗｗｗ

>>218
学生の妄想がすごいなｗ

>>316
負け組だなぁ

営業なんて一番配属人数多いんだから価値があるはずが無いだろ。
所詮ソルジャー

今日日民間営業なんてほとんどブラックだよｗ

うちは営業が一番出世する。営業畑で出世できなくても管理の下っ端よりはマシなんだな。
経理なんかはもうソルジャー。
理系はまだましかな。

新卒総合職のルート営業が神だな

結論
東証一部上場企業（外食）に就職した俺は超勝ち組

新卒で管理の下っ端はｲﾔだ

総合職の新卒営業がやっぱええな

営業が不足してるから皆営業に逝ってくれれば嬉しいね

大抵の奴は営業だろ

なかには女子扱いされる窓際新人も存在するわけで
ネクラやきもいやつ。

>313
人事が専門職じゃないって？
処遇制度、人事制度作るのに専門性がいらないと本当に思っているのか？おまえらの
給料どういう思想の元に作られているのか考えたこともないんだろうなー
人事の仕事したことないくせにえらそうにゆうな！
じゃあ人事のコンサルがあるのはなんでだ？マーサーなどなど。

証券なんて大企業でも滅茶苦茶営業きついぞ
電通も鬼十則とかいう社訓の一文が殺されても離すなだからな
飛び込みよりマシとかそういうレベルじゃない

管理マンの下っぱのほうが激務だからなあ

営業職
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%B6%E6%A5%AD%E8%81%B7

・営業職以外の他業種への転職は難しい。逆に他業種から営業職への転職は簡単である
・求人の条件は他業種と比べ比較的甘く、そのほとんどが高度なスキルを要求されない
・劣悪な労働環境だとしても労働組合に訴えにくいケースもあり、また労働組合も営業職の待遇のみ目をつぶっている場合があり、営業職の労働環境は総じて改善されていない
・営業職は非常に離職率の高い職種
・定着率が低いこともあり営業職の求人数は多い

営業とかブラックだろ・・

上のやつは営業職ですよ
総合職の営業が出世・マターリ圧勝だとおもうわ
営業畑のオヤジも今じゃ管理部門の管理職だぜ。

まだループしてんのかよこのスレｗｗｗ

セキテクノトロン
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7457&d=t
買うなら今じゃないか！？
ＤＱＮ企業から優良企業に化ける可能性あり

>>330
処遇制度、給与制度は外部のコンサルと相談すればいいだけ。
現在の大手企業の人事部に配属されている奴らは、
ほとんどタイムカードのチェックとかそういうルーティンをひたすらやってるよ。

人事コンサルは確かに専門職と言える。
それは例えば弁護士みたいなもんでごくひと握りの希少な人材。
普通の企業の中にはいない。

普通の企業の中にいる人事は総務とかと変わらない単なる事務屋。
その証拠に転職市場は人事の経験者殆ど求めていない。
裏を返せば人事部に何年いても専門性など身につかない証拠。

新卒で事務下っぱはｲﾔだろー

総合職のルート営業が楽すぎる
しかも花形だからなあ
理系や経理かわいそす

人事は採用担当者なんかはかなりの下っぱだよな
やっぱ人事部長クラスは営業あがりがデフォルトだ

経理だけはねーよ

経理はないな

財務は今の時代、花形だが

経理マンと財務部長は雲泥の差があるよな

新卒で経理・総務だけは嫌

優良になればなるほど営業楽でつ

営業が頑張ってるからこそ優良なんですが・・？

>>345
総務は結構いい経験になるよ。

いや優良ほど理系が頑張ってるわな。
なのに出世も営業畑ばっか。

>>345
まず無いから安心しろ
男はほぼ営業だよ

>>349
いやそれは微妙だろ
理系でも優秀な奴はバンバン出世してるし

新卒で経理や総務いく先輩いたぞ。不細工だけど。

管理部門なんて課長未満はカスだからな。窓際。

だいたい1日2社で直行だから朝もらくらくです。素材メーカー。

ルート営業は神だよなあ

最近はFX口座を作るだけで5千円と3千円貰える。取引も入金すら必要ないのでノーリスク。
家族名義で口座を作りまくって稼ごう！
2社で口座を作るだけで8千円（家族4人ぶん作って3万2,000円。スーツを新調しよう）

FXオンライン
ttp://www.fxonline.co.jp/
マネーパートナーズ
ttp://www.moneypartners.co.jp/

>>334
あなたはマトモですね

2ちゃんねらーのまともですねは笑えるっす。

兄が経理やってるけど終電ばっかだ

>>354
結構辛いぞ
景気の動向とかで担当会社の売り上げ減っても色々言われるし
前任担当者が出来る奴だと常に比べられて
客に○○さんならこうだったのにねとか言われるし
しかも出世すればルートしながら新規開拓もしなきゃだし

ルート営業はめっちゃ良さそう。とくに素材・化学系。
転職版とかリーマン版みとるとDS必須とか連呼されとってワラタ

化学は電子材料の営業は地獄だよ

経理や技術に比べりゃ108倍まし。

ルート営業は営業車で寝てるだけで金が貰える

月の末なんかは携帯プレイヤーとかゲーム必須だべ。

営業とか一生社畜だろ
な〜んにも独立のためのスキルつかない奴隷職業が営業

ところがどっこい総合職の営業はそうではないんですなあ。
中小やブラックなんかは違うんだろうけど。
経理とかのほうがスキルつかないって見解もあるよな。

営業は兵隊

営業は将来幹部になれる兵隊。
経理マンや総務は幹部になる可能性がない兵隊。

満喫とDSと無料通話は神だな営業にとっちゃw

生産技術は経理よりやばい

知り合いが財閥メーカーのルート営業やってるよ
ルートだけやってもまず営業成績上位には食い込めないらしい
なんで出世したければ、必死こいて新規開拓やるってさ
営業成績は4半期ごとに紙に書いて貼り出されて、精神的にキツいらしい

俺の知りあいも財閥メーカーだが営業が花形で実働時間も小さいらしい。
やばいのが経理で次にやばいのが技術。

金融だって幹部は皆お前らの卑下してる営業ソルジャー出身

営業は技術や管理をみくだすからなあ。
んで営業が上位職についたとき管理下っぱが発狂する。

同期で役員まで出世できるのは、大抵２人以下。
部長になれるのは、２０人に１人以下だとよ。
ほとんどの奴は、一流大学を出ていて、営業でも出世できないから
関係ない。部長になれればマシ。

それでも役員になれるからマシだよな。
新卒管理なんかは窓際扱いだし。

出世だけでなくルート営業なんかは経理や生産からすりゃパラダイスだよ・・・

新日鉄新社長も営業畑だってね。

>>377
営業たってお前らの言う営業と一緒にするなｗ

トヨタの社長は生産管理の資材調達の生え抜きだよ

営業に幻想抱いてるやつがいるようだけど、そんな甘くないぜ
一番営業でやばいのは、リストラされれば人生ジエンドなこと
不況の時、大口のクライアントが更新拒否して、大企業の営業が次々リストラされた話を三田会OBのｼﾞｰｻﾝからいっぱいきいたわ
山一證券の役職付き営業ﾏｿも年収5分の1になったとかな
営業の再就職はガチで地獄、何しろ売れない営業ほど、生産性ゼロの給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰはいないからな
まーがんばれよ

うちの会社の社長は安全・防災畑

じゃあメガバンク行く奴とかのソルジャーって将来切り捨てられたとき
どこに転職するの？

実際スキルつかないよな、経理とか技術って。
営業は人脈で出世も転職もしちゃうね。

まあ俺は転職には否定的なんだか。

メーカー営業とかﾔﾊﾞｲ
専門性ゼロだからいくらでも代替可能で、年中求人が出てる
海外営業できるくらい英語力あれば別らしいが

メガバンの総合職採用で、低学歴は営業ソルジャーになる
でもまだまし。給料はメーカー営業の1.5倍くらいになるから
あと、メガバン総合職の中途の採用はほとんどやらない
金融・MRみたいな高給の営業専門職は信頼第一だから、傷ものがいない新卒第一主義がすげー強い
激務だけどなｗ

メーカー営業なんて全然求人ないんよなあ。
まじで人数に比べ狭き門だ。

新卒管理は一生窓際競争だぜw
俺は上への競争がしたいぜ。

>>382
メガバンクは、ソルジャー営業であってもリストラはないらしい。
ただ、20代までに営業として使えないとわかった奴はバックオフィスに
飛ばされて事務になる。
将来の給料はソルジャー営業の2分の1くらいになる。

>>387
じゃあ何で10年以内に６割辞めるとか言われてるの？

確かにメガバンも新卒営業のかちは上位職へ、負けは事務の下っぱへ。って感じだよな。
最初から事務はカス扱い。

>>338
激務なんだよ金融は。大量採用、脱落者大量。
営業職ってそういうものだ。

上場メーカーの総合職の新卒営業が神

>>389
最初から事務のやつなんて短大卒の一般職
東大京大卒の一部エリートは最初からバックオフィスで管理やるのが多い
給料もソルジャー営業より当然多い
まさに勝ち組の世界

>>392
なんだよ管理は勝ち組じゃねえかよ。
だれだよ、新卒で管理は嫌だといってたカスは

東大卒でも営業やってるべ。マーチがバックで事務ソルジャー。

所詮社会に出る前の学生が妄想で書いてるからな
社会人からすりゃプゲラだろう

新卒管理は負けだなこりゃ。
ましてメーカーなんて新卒営業が将来牛耳ることになっちゃうなんて。

>>396
>>392

上場メーカーの営業とかひとくくりでいうけど、いろいろだから
フツーの上場メーカーとかだったらすげー給料安いし、潰しきかないし大変だぞ

んで、営業で競争して上目指んなら、金融コンサルに行かないとな
給料もメーカーとは段違いだから
会計士・税理士の資格も持ってたら最強
間違ってもメーカーだけは行ったらダメ

日本社会は文系営業重視してるよなあ。御手洗がいるかぎり・・・オワタ。
逆にいえば費用対効果まじやば。

だから東大でも営業やってるってば。もちろん出世コース。

>>399
おいカス、御手洗がいるCANONはそもそも営業がないんだが？
お前いい加減嘘を並べるのやめろや

上場メーカーの総合職の新卒営業が費用対効果的に神だな。
経理とか理系はｶﾜｲｿｽ

キャノンはマーケあがりが本社の上位につくわなあ。

>>402
新卒でメーカー営業、ぶっちゃけ負け組だと思うよ。

新卒管理よりは10倍マシかな。

>>403
証拠は？
普通生え抜きが上位につくと思うんだけど
妄想辞めてくれないか

マジ。逆に本社の窓際は出向させられてくる

このスレを見てると恥ずかしくなるｗ
ここに書き込む馬鹿営業は営業舐めすぎ

>>408
営業馬鹿は自分がメーカー営業内定してるから必死にそう信じてるだけだろ
来年になったら現実知るよ。一生営業可哀想ｗｗ

確かに営業あがりは強い。出世もなにもかも。
逆にがりべん真面目・ﾌﾞｻは管理の下っぱがデフォルト。

数年営業やるならまだしも、一生は無理。
しかし大半は一生営業する羽目になるのが現実。

キモオタ管理ﾏﾝが発狂してるぞ。嫉妬こわー。
頼むからちゃんと腕として使われてくれ。
あ、でも知識は教えてね優しく。

メーカー営業で喜んでるところがすげー泣けてくるなｗ
どんだけ底辺だよｗ

>>412
頑張って数字とってこいよ営業マン

管理事務なんて大半はパートアウトできるが、何を売るかによるが、営業は継続的に顧客フォローもあるし正社員にしか任せられないよね〜

管理関係のゴミどもの食い扶持も稼ぎ出すために、多少数字で苦労するけど、税金みたいなコストだししょうがねーよ

まぁ管理畑のヤツはシコシコやってくれて、フロントに迷惑かけなければいいよ

言っとくが、営業ほど糞みたいな職種はない。
毎日ノルマに追われ、上司に罵倒される日々がまっている。
それに営業＝出世できるとは、限らない。
俺の会社では、50,60なのにずーと営業のままの奴がゴロゴロしている。

>>415
営業頑張れよ、数字で上司に詰められて大変だな

管理のバックオフィスに居ると、外部から隔絶されるから視野がせまくなりがち

まぁ外部からの刺激がないから、しょうがないけど、皮に保護された包茎どもは、ちょっとした刺激で騒ぐし可哀想だよね 笑

説明会参加して思ったのが管理マンのほうが激務・終電ばっかだとおもた。
とくに自動車関係。

ばれない嘘をつけない辺りが低能

本当に営業馬鹿は低脳なんだなｗｗ
来年から頑張って数字とってこいよｗｗ

キモオタや女はおとなしく管理いっとけ。ただし資格勉強がんばれよ

月末はDSやってる兄貴。

コンシューマー営業は総じて糞。
法人営業とは違い給料も安くスキルも身に付かない。
結果、低待遇に喘ぎながらも会社にしがみつく。
コンシューマーは高卒でも代替可能なのが事実。

上場メーカーの総合職の新卒営業が最強だな

>>425
メーカーの営業ｗｗ
本当にお前は低脳だな

経理スレの奴らは営業をけなしてなくて自分のスキルを上げることだけを色々考えている

営業スレの奴らは経理や管理を窓際族とけなし出世だけに目が眩みDSや何やらでサボることだけを考えている

この時点でどっちが愚かで必死なのかわかりそうなもんだけどな

383みたいな馬鹿もいるぐらいだしな

おまえも同類じゃね？w
まあ経理は日々進化する経理勉強やらんと遅れるからなあ

スキルアップの勉強をするのは、営業も経理さんも人事も同じやろ

うちは金融関係やから営業でも入社五年以内に簿記一級必須やし…

経理の連中よりフロント部隊の方が会計関係詳しいんだよね…会計士やら税理士合格者もチラホラ居るし

結局経理さんの業務の大半はシステム叩いて数字集計して、異常値は調べて上司に報告、上司は会計士に確認するだけやし

財務部門ならともかく経理なんてパートアウトしても構わないね
人事と財務のみ正社員が必要やね…最近は人事もパートアウト進んでるけど

まあ頑張ってくれやｗ

俺が高校の時、親とタクシー乗ってた時の話。受験勉強の話してたら
タクシーの運ちゃんが、「勉強は頑張ってね〜。特に何か資格を
とるといいよー。僕も前は〜工業（上場企業）で営業やってたんだけど、
不況でリストラされて、どこも雇ってくれなくてタクシーやってるんですよ。」
シーンとなった。
営業はやっぱ潰しきかないよ。

資格なんて何があるんだと逆にききたい。
弁護士や公認会計士レベル以下はクソだ。
経理は勉強ばっかで激務だし終電で死ねるし。

やっぱ上場メーカーの総合職の新卒営業が最強だな。

そういや新日鉄も営業が出世しまくるよな・・
新卒管理は窓際でリストラ第一候補と高校のころ聞いたわ。愛知出身でつ。

お前は新日鉄レベルの超大手優良メーカーに内定してるのかと聞きたいわ

財閥メーカーだお。
営業が一番権力もってやがる。次が開発。
一番最下層は管理系の下っぱと窓際。

>>435
業種は？

実際経理とかのほうが潰しきかないよなあ

なんでここの人は経理や管理を目の敵にしているんだ？
スレタイ通りに自分が思うならわざわざけなす必要もなかろうに…。

俺はどっちも必要だと思うんだが。

>>438
管理部門の奴らが羨ましいからだろ

けなすっていうか事実いってるだけじゃね？
経理や生産技術ははっきりと激務だしな

>>440
営業は激務じゃないの？

>>440
ﾄﾝ

たしかに激務なのはわかるけど敬意は払いたい。
だって勉強も学生時代から退職まで必須なんだ。

やっぱ上場メーカーの総合職の新卒営業が最強だな。

>>443
お前財閥メーカーの営業の奴だろ？
営業が一番えらいってマジかよ？
俺も財閥メーカー内定だけど営業は別にえらくないぞ

うちは営業が一番肩幅ひろく闊歩してる。愛知の某メーカー。

化学メーカーの営業すっげー楽だよ

一部上場企業の平均年収（ワースト）

1位　　290万
50位　約420万

下位はこんなもんだぞ

ねらーは経理いっとけ

１年目で超えそうですね

>>1
幹部クラスが営業ばっかりってどこの中卒ヒキニートだよこの馬鹿ｗ

売り上げランキング　トップ10企業　社長と出身大学学部・部署

１　トヨタ　　　渡辺 捷昭　　　　慶應経済　　　　経営企画
２　三菱商事　　小島 順彦　　　　東大工　　　　　管理　
３　三井物産　　槍田 松瑩　　　　東大工　　　　　管理
４　伊藤忠商事　小林 栄三　　　　阪大基礎工　　　経営企画
５　ホンダ　　　福井 威夫　　　　早稲田理工　　　開発
６　住友商事　　加藤 進　　　　　神戸経済　　　　総務
７　日立　　　　古川 一夫　　　　東京工　　　　　情報
８　日産自動車　カルロス・ゴーン エコール・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ポリテクニーク　製造
９　ＮＴＴ　　　三浦 惺　　　　　東大法　　　　　人事
１０丸紅　　　　朝田 照男　　　　慶應法　　　　　財務

いろんな部署たらいまわしされてきた奴でも営業なんて一人もいねえよｗ
営業がなれるのはせいぜい営業部長（笑）くらい
営業は、一生営業（笑）だよアホ
なんで営業をプッシュしてるのかはしらねえけど
お前みたいな池沼ニートの妄想と現実は違うんだよ、馬鹿がｗ

出世してるの管理ばっかりじゃねえかｗｗ
営業馬鹿は数字におわれてれよｗｗ

>>450
10社中5社が理系出身だな
理系は文系の5分の1しかいないことを考えると、
さすが理系って感じだな
文系の頭悪いのとは違うわ

ザ・営業】　飛び込み営業してるリーマン

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1220382695/l50

>>450
1は管理を馬鹿にしてるけど、社長は管理出身ばっかりぃい
理系を馬鹿にしてるけど10人中6人が理系ぃぃ
経理を馬鹿にしてるけど、財務ってのが一人いるぞぉぉ
でも営業は一人もいないぃぃいいい
ん〜、どうすんだ１ぃ？　もうダメか？　もう立てないのか１ぃ！？
お前の父ちゃん営業なのかぁ？　ん〜〜？？？

営業職
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%B6%E6%A5%AD%E8%81%B7

・営業職以外の他業種への転職は難しい。逆に他業種から営業職への転職は簡単である
・求人の条件は他業種と比べ比較的甘く、そのほとんどが高度なスキルを要求されない
・劣悪な労働環境だとしても労働組合に訴えにくいケースもあり、また労働組合も営業職の待遇のみ目をつぶっている場合があり、営業職の労働環境は総じて改善されていない
・営業職は非常に離職率の高い職種
・定着率が低いこともあり営業職の求人数は多い

お前の父ちゃんデベソ！

お前の父ちゃん営業！

同じような悪口です

営業で成績残したら管理部門の管理職にってのが一般的な出世コースだろ。営業の管理職なんてただ年とってる使えないおっさんばっかじゃん。

>>457
最初から管理部門の人もいるぞ

キモオタは経理やっとけ。
てか管理生え抜き幹部いなさすぎワラタw

あれ。理系と経理カスじゃん・・・
うちの内定先も営業あがりばっかだ＼(^O^)

現実を見せられると営業馬鹿の言ってることに説得力がなりのがわる

日本語でおk
一生窓際で勉強必須はまずコミュニケーションとれるようにしなきゃな

DQN営業ばかりの会社では、管理部門は後始末で大変ですｗ

会社によるので一概にはいえないが確実に言えるのは文理について。
ここ5年で理系離れが凄いらしい。4割は減ったんだと。
賃金が5000万も低くなるし、学生時代から社会人時代まで勉強も鬼だから割にあわないのは確か。
あげく出世の席が割合上文系のほうが多いんだと。
そら皆文系選ぶわな。

漏れ新卒で購買配属だけど、どうなんだろ。
管理というわけでもないが営業でもない微妙な部署。

社長にはなれなくていいが部長にはなりたい。
やはり営業は皆経験してるよなあ。

>>465
管理だろ

管理だけど管理はさせてもらえない新卒管理。

誰だって最初は単調作業だろうよｗ

２　三菱商事　　小島 順彦　　　　東大工　　　　　管理　
３　三井物産　　槍田 松瑩　　　　東大工　　　　　管理
４　伊藤忠商事　小林 栄三　　　　阪大基礎工　　　経営企画

すごいな
3大商社が全部理系社長

キーエンスなんかは
管理部門の下っぱはひでえ扱いだからな。
激務にくらべ報酬が低すぎ

管理部門の部長は会社によっては役員兼任の場合もあるからなぁ。部長になるのも大変そう

>>471
キーエンスはお前が馬鹿にしてる理系がトップだからな

非キモメンでなく人生も明るく楽しめてるやつは新卒で営業いくべし。
費用対効果が凄い良い。

非キモメンでなくって二重否定だから
キモメンってことか？

キーエンス技術「理系が生涯賃金5000万低いって？へぇｗｗｗｗ」

>>474
さすがノータリンどさまわり営業クンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもキモメンすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに営業馬鹿は自分が営業で採用されたから、営業が出世コースであることを主張してんのね
どうでもいいが営業採用って低学歴が多いよね

ここで営業たたきしてるひとは新卒で女子扱いされ窓際競争させられるのが怖い人らでしょ
しかもキモそうだし、暗そうだし、資格勉強すごそう。
将来僕らが上司になったときは優しく知識わけてね。

キモかったり暗かったら採用されないと思うんだが

上場メーカーの総合職の新卒営業が勝ちだな

え い ぎ ょ う w w w


どう考えても最悪だろw w w

>>481
君が上場メーカーで営業に採用されたことはよくわかった

でおまえは管理の下っぱ女子採用されたんだなw
キモメンは資格勉強して良い手足になってくれよ。

たしかに上場で優秀なメーカーになるほど営業が社内でも強い。
一番誉められるべきは理系なのにな。

強くないからｗ
涙拭けよや、営業さんよおｗｗ

ところで上場だから優良だとは限らない
光通信や東京個別指導学院も一部上場
今時、一部上場であることを強調するなんてさすが営業馬鹿ｗｗ

営業が強いのは「営業チーム」が強いの勘違い。「営業チーム」が強いのは


　　営業マン　を　酷　使　し　て　使　い　捨　て　で　き　る　か　ら


営業チームは強いけど、
営業マンは最弱

そこを勘違いしてはダメ

新日鉄も営業が一番偉そう。
部長クラスはほとんど営業経験あり。
ちなみに管理配属は窓際らしい。捨てゴマ。

暗そうな新卒管理ﾏﾝが携帯パソコン駆使して一人で頑張ってそうなスレだなww

>>489
馬鹿、新日鉄に窓際も糞もねえよ
新日鉄の事務系なんて少数精鋭で全員が幹部候補だよ

それにお前は新日鉄レベルの超大手優良企業内定なのかよ？
財閥メーカー内定ってどこだよ？

使い捨ては間違いなく新卒管理だよ。
真面目な資格キモメンや女子はそこで雑用させてポイ。
将来いっさい期待なし人材。

少数精鋭だと皆が幹部候補っていうけど言い過ぎじゃねえか。
メーカーなんてじゃあ文系はほとんど技術に比べて少数精鋭が多いしな。
でも理系でもちゃんと出世するわな。
数じゃないんだよ。問題は。

ただ人事が経理や物流の新卒にあまり期待はしてないってのは同意かな。
やはり無理難題に採用せざるをえなかった女子なんかはパンみたいなことさせられる。
いわゆる名目。

このスレ、非営業で内定もらった俺が読むと泣けてくるな
特に、
＞人事が経理や物流の新卒にあまり期待はしてないってのは同意かな

こんなこという学生がいることに泣けてきた
働いてもいない奴に何がわかるのか

東芝とかか？理系が5倍ちかく採られてるが、だからといって文系が出世するとかじゃない

人事のオヤジがいってた。ちなみに部長。
新卒で管理はスタートとしてはあまり良くない。

たとえ職種別採用であっても新卒管理系はまずいのかねぇ
大企業メーカーなんかだと結構職種別のとこも多いけど

営業の子は営業だなｗｗｗｗｗｗｗ
どさまわってこいっ！ｗ

>>497
別にいいんじゃね
ただ出世は俺は諦めてるけどね

メーカーばっか受けてたが職種別なんてなかったなあ。
99パーは一括でしょ。
これからアメリカみたいになってくんかな

>>500
ソニー、花王、IBM、リコー、旭硝子etc

すくなー。

>>502
多いなーって言わせるまで書かなきゃだめなのか？

上場メーカーのルート営業最高だよ。
今日は11時に直行でだらだら会議。

ソリューション営業ってどうなのかな？

兄貴がコンサル営業やってるが1月1社とかなんだって。
営業というよりは仲間っていってた。

文系じゃ社長になりにくいだろ
数字に弱いし、感情で動くし、使えねぇ
一生営業でどさまわっとけや
理系がうまくつかってやらんとなぁ

間違いなく日本は営業が頭で技術が腕だろ。
ちなみに5000ﾏﾝも金低いし理系人数に対しての幹部の席数が少ないと大阪大学の教授が言ってること。
最近は極端な理系ばなれが著しいようだ。
割にあわねーんだから。

>>508
キーエンス技術「理系が生涯賃金5000万低いって？へぇｗｗｗｗ」

キーエンスは年収高いが激務
ゆえに離職率高い
FAね

キーエンスは管理部門やばいんだっけか。

理系と営業だけ神様だってね、社員は神様っていってるけど

>>511
理系が神様だよ
糞ボケ営業が調子乗るな

兄貴がキーエンス営業だが25で1000ﾏﾝこえ。
凄いわ。

キーエンスぐらいか。
メーカーなんて文系が豪華に出世してくだけ。

大阪大学の教授がいってるように費用対効果わるすぎw

理系の費用対効果の悪さはやばいよな。

新卒で管理下っぱいかされなきゃ何処でもいいわw

営業哀れｗｗｗｗｗｗｗ

文系に行って後悔してる奴いるだろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1219758831/
1 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/08/26(火) 22:53:51 ID:HJLjdrZx0
俺なんだけど…
ﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺ毎日、卑屈な笑い浮かべて営業さ…
つまんね

営業職からの脱出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213784865/

145 ：名無しさん＠引く手あまた [sage] ：2008/09/19(金) 00:19:31 ID:Gr5bynBU0
ようやく営業から脱出が決定したー！！よかったー！
長かったー！前回の転職で資材で入ったはずがいつの間にか営業になってたので
まだ不安ですが総務で内定いただきましたー！
後は総務の座から転落して営業にならないように社労士とか勉強しなきゃ。


営業なんかいつでも何歳でもなれるのに、わざわざ新卒で営業になる
世間知らずはここにいるんですか？

てか2ちゃんで営業が良いってやついるわけない
ネクラにゃきつい

おれは最初から営業だけは選択肢になかった
三田会OBの言葉を聞いてるとどうしてもそうなる
俺の先輩で、さくら銀行（今の三井住友）に経済から入って営業マンになった
そんで今は某生保で総務やってる人がいる
100倍楽になったらしい

営業がヤバいところは
・激務
・真夜中寝てても数字の事で頭がいっぱい
・離職率ハンパなし

メーカー営業の先輩も、薄給だし、会社の方針は基本的に理系に握られてるからつまんないんだと。

上場メーカーの総合職の新卒営業が一番良いと思うわ。
費用対効果も最強。

>>519
わざわざ営業マンに新卒なるやつってバカなの？
いつでも中途で入れるのに？

たしかに費用対効果はやばいですよね。
自分一切勉強きらいな洗顔なんですが、キーエンスか新日鉄はいりたい。
でも親族いると無理かなあ

>>521
メーカー営業は上場の会社でも中途でいつでも募集してるじゃん。
薄給、激務、ペコペコ、ノルマ…
そうとうのドMか無能しか行かんだろ。

上場メーカーの総合職の営業の募集がなさすぎワロタ。

全然募集ないよな。
新卒しか無理か、狭い門だ。
まあ費用対効果考えたらしょうがない。
楽で出世するなんて倍率たけえよな。

営業、事務、企画系から探す （1320 件）
営業、代理店営業、渉外、MR（706件） テレマーケティング、カスタマー
サービス（55件） 企画、マーケティング、宣伝、MD、バイヤー（195件）
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広報、IR（138件） 事務、アシスタント、受付、秘書（218件） 管理職、
エグゼクティブ（34件）
リクネクのこの圧倒的な数の営業（笑）の募集ｗｗｗ
離職率ハンパねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ちゃんねらーは理系か経理いくべし。

そりゃブラックなだけじゃね？
上場メーカーでバンバンでてたら知りたいわあ。

てか経理も130件あるのな。
割合考えたらめちゃ高いぞ・・・

ソースはったら自爆しちゃった形になったな。そんなんより資格勉強がんばれよ。

やっぱ管理の下っぱだけはねーな・・・激務すぎる
とくに鰤。

上場メーカーぐらいでえばんなよ営業馬鹿
俺は財閥メーカー内定だ

財閥営業ですが子会社の財務マンを飲み会でいじってます。

見てみたけど、ソニー・日立・三菱重工、電機・デンソーとか
いっぱいあるな
営業で一番金もらえるMRは通年募集状態だ

俺はリクルートエージェントのきれいなお姉さんと飲んだことがある。
やっぱ0からスタートでノルマに追われる営業職が嫌になって、
事務に逃げようとする転職者が凄い多いらしい。
でも、そういうやつに限ってエクセルも使えねぇ奴でてんでダメらしいｗ

さすが営業

たしかに比率的に経理の募集多いね。
でも資格とりたくないし出世したいし飲み会でいじめられたくないし願い下げ。
あと激務終電は絶対ｲﾔ！

リクルートなんて営業の割合が大杉だし30で出向か首のブラックだし。
もっと上場メーカーの話ないんかな。
中小とかITはええわw

本当営業内定者の質がよくわかるなこのスレは

ほんとうネクラじゃなくて良かった。
資格勉強しかできないんだもん。

上場メーカーっていつ潰れるかわかんないよね
財閥じゃない限り

管理下っぱ行かされるネクラ涙。一生勉強、酷使。

かといって上場メーカーには転職できない。

今時上場で安心してる営業馬鹿ｗｗ
リーマンだって潰れる時代なのにｗｗ
財閥じゃないと安心できないぞｗｗ

財閥系上場メーカー営業でも薄給と言われてるのに、
フツーの上場メーカーの営業なんてチンカスレベルだよ。
激務、薄給、ペコペコ、転職不可能…
かわいそうだけど。

それ以上営業をいじめるのはやめてっ！
新卒メーカー営業の体力はもう０よ！

>>545
転職できるだろ
また同じ営業だけどｗｗ

新卒営業を避けて営業のない会社に就職した俺は墓場からは脱出できたのか
社内営業はあるからまだ安心できないが

>>548
社内営業ぐらい我慢しろよｗｗ

金融で一気に稼ぐのもｱﾘだ。ただし危ない。
安定してるのはメーカー。食品メーカーは例外かも。ただメーカーなら営業が一番偉い。理系はやばい低い立場。

てかやっぱここって上場コンプレックスの低学歴ばっかなん？
上場すらできない中小は入る時点で負けだ。

>>550
上場してるなんて当たり前だろｗｗ

お前三菱入れなかったの？
財閥入れなかった時点で負けだ
いつ潰れるかわかんないねｗｗ

財団系なんで財閥すらゴミに見えます＾＾

ネクラは理系か経理いっとけ。

上場コンプレックスワロタｗ
上場してれば良いってもんじゃないだろ

就職サイトにのせてるメーカーで、上場してないところってなかっただろ
東証1部上場メーカー営業とかクソ余裕で受かったわｗ
蹴ったけどなｗ

営業でメーカー行く奴は負け過ぎw

要するに営業馬鹿は上場メーカーに営業では入れて大喜びなんだねｗｗ
営業でしか入れなかったんだろうがｗｗ

>>555
三菱マテリアルに管理で行く俺は普通ってことか

上場メーカーの営業馬鹿に聞きたいんだが上場してること自体に何か意味あるの？
説明してくれよ

げ・・・まじで未上場規模のEランとかが粘着してるなｺﾚw
営業だの理系だの経理だのの次元じゃねーぞ・・・
そんなレベルの営業は確かに無理だろ

上場、まして有力になりゃなるほど営業が楽で花形な会社おおい。

高卒とかFランがいくような会社は確かに営業不足だなw
やっぱ上場メーカーの総合職の新卒営業が神ですな

>>561
三菱マテリアルに管理で行く俺に何か言いたいことある？

でも財閥化学の営業いきたかったわ。
管理の下っぱは全く良い印象が無い。
顔色わるすぎ。

三菱マテリアルって管理が激務で離職率たかいんだぜ。20ぱー。
ちなみに女子全滅。覚悟しといたほうが・・・

やっぱ管理の新卒下っぱはヤベーって。経理なんか何処いってもブラックだわ
優良なら営業かな

経理に対する嫉みがひどいな

ﾌﾞﾘｼﾞの経理は確かに尊敬すべき。

みんな仲間だろ

本当このスレの営業馬鹿面白すぎる

管理下っぱも十分うける。

ﾌﾞｻの友達が内定とれないから必死に簿記1級勉強してたな。
経理なんてそんなもんだぜ。出世なんて望めない。

会社によるけど、営業も十分激務だよ。
徹夜で資料作成とかザラだし。
でも、営業の何がつらいかって、成果を外部要因（客、景気動向）に握られてるところだ。
経理で毎晩10時過ぎってのも、ある意味ラクなのよ。
それだけやれば結果出るからね。

まあ、営業行く奴には頑張ってほしいよ。
出世するかどうかに関わらず、聞かれればいくらでも教えるよ。
でもグルグルとか両建とかの志の低い相談は勘弁ね。

営業が楽って言ってる奴は転職板見て来いよ…

経理なんて終電ばっかっていってたな。

切腹なんてのもあるんだっけ？
あと経理関係では公認会計士もってない平凡な経理ﾏﾝはカスだろ。
簿記1級とかマジあほすぎる。とる意味ねーし対効果的に。　

やっぱ経理だけは絶対むり。理系なったほうがﾏｼ。

営業が楽な会社は有力になりゃなるほどあるけど
経理が楽な会社はほぼ無だよな。
転職板みてこいってセリフワラタ。てか上場メーカー営業楽だなあという感想だな。
リーマン。
転職板って高卒やFランのダメ人間の集まりだよな？ここも同一の上場コンプレックスいそうだよな。
上場にすら入れない底辺はこないでほしいな

やっぱ大手が楽なのかね？
下記のサイトの人間も大手なのかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://kensetugyoukai.web.fc2.com/

化学や素材メーカーの営業はめっちゃ楽。
月末さぼりまくり

営業がんばれよー
俺は絶対に嫌だった

まあこの板の連中は、休みが多くて残業が少なければマターリだからな
船員にでもなればよかったのにｗ

学生時代も頑張る経理まんや理系。
社員になっても頑張る経理まんや理系。

経理って一番損だよな、公認会計士以外カス。
経理だけはなりたくない。だがネクラの文系は経理しか道がないのも事実なんだよな。
資格勉強がんばれ。俺は嫌。人生楽しむぜ遊びたいぜ。

営業を馬鹿にし過ぎだろ
リーマン板みてこいよ

営業は誰でもできる。
仮に高級でも人にやらせておきたい仕事。

誰にでもできねーよ
メーカーの営業とかは製品の知識も必要だし小売りの言いなりにならなくちゃいけないこともあるし
工場の連中とも話をつけなくちゃいけないし

営業が頑張ってないとか遊んでるとかすげー偏見だよな
営業ってのはなマネージメント能力やコミュニケーション能力が必要なんだよ
コミュニケーション能力っていっても合コンで盛り上がるとかみんなでワイワイ飲むとかそうゆうんじゃねーぞｗ

まあ理系とか経理とかかりゃすりゃうざいんだろ
しかも花形とかだったら一層ね。
学生時代も遊び人できるし

んなことねーよ、もっと自分の仕事に誇りを持てよ

営業が遊び人とか酷い言いがかりだな
営業の連中は自分たちの商品の勉強もしなくちゃいけないしちゃんと真面目に働いてるんだよ

「営業手当」って、実際どういう意味なの？
これがあると、残業代って出ないの？

営業手当ては月5万円くらいもらえるらしい

会社によるだろ
自分の内定先のスレで聞けよ

いとこがキーエンス営業だが残業代、プラス手当。
これで27歳で1000万。

ちなみに資格はそろばんだけw

>>592
キーエンスは凄いね

で、お前はどこ内定なの？

俺はベアリングメーカーだ、なめんなよw
ベアリングってのは機械の内部にある部品のこと

取引先は一人数社って感じだからコンサルタントみたいな感じだな

コンサルタント？
ベアリングポイントか？

営業が花形？
この発言にはドン引きｗ

営業はメーカーでは花形らしい

営業の種類にもよるな。
コンシューマー営業なんて高卒や派遣でも代替可能。

>>592
キーエンス営業はやめとけ、奴らは浄水器売りと変わらん、離職率も高いらしい
>>598
それも会社による、トヨタなんかは昔は営業のトヨタと呼ばれた位だから花形だろうが
ホンダやファナックみたいな研究所が大きくなったような会社だと営業は傍流だ

一番避けたいのはキーエンス管理だ
激務普通給でやってらんね。離職率も管理のほうが高いんだぜ？

ちなみにうちの会社は営業が一番トップ扱い。
新卒で営業じゃないと出世は厳しい。

>>602
ちょっと待て、半分以上の新卒は営業だろ？

同じ営業でもここまで勘違いがいると気持ち悪い。
営業は生き残って初めて評価される。
新卒時点の営業で自惚れる奴痛すぎ。

ファナックは理系こそ豪快に兵隊じゃねーの。
まあ数が多いからってどうかはしらんが。
ファナックは男性文系ならば超エリートでエスカレーターだと聞く。

新卒営業は出世への競争、新卒管理は窓際への競争だろJK

>>605
君、営業で生き残れる自身あるの？
営業って確かに出世コースかもしれないが他の職種より
結果がはっきりつくからいい成績残せないと出世できないんじゃないの？

>>603
文系が4割きるかんじ。
んでそのなかで
コーポレートが7割。
営業が少数派なんだ。

結果だせなくて初めて新卒管理と同列だよな。
チャンスがあるかないか。
新卒管理は下への競争が地獄。

てかファナックは技術営業だ。無知が適当に話すなよ>>607

管理のほうが激務だし下っぱ嫌だし
てか最近先輩の話きいてたら理系とか経理のほうがノルマ多いらしいな。
営業は逆に目標だから届かなくて当然みたいな。
経理なんかはシくると腹切りまではいかんでも
何かありそうだ。
割合に比して募集も多い。

ここまでくると病的だな

経理は失策よりもノルマや催促のほうがキツイ。

てかリーマン板みてきたら営業サボりまくりワラタ。

まじで病的だな。
新卒時点で管理配属なんて1割もいないだろｗ

>>600
キーエンス離職率高くねーぞ？誰から聞いたんだ？

鰤とか管理が激務
営業またーり。

ていうか
上場優良会社営業より未上場優良会社営業のほうがよくねー？

一般論なら上場だろ。
サントリーとか例外はあるが。
業界トップクラスの大企業は上場してるだろw
なんか上場コンプレックスすげーよなここ。

>>616
上場営業と未上場営業で違いなんてあるのか？

俺は全部上場企業じゃないと営業はしたくないな

>>617
光通信やモンテローザも上場だぞ

俺は格付け会社（Moody's とか）が安定的と判断してる会社の方が
上場・未上場問わず無難だと思うけどな。

620
いやだから一般論。

>>612
さぼってる奴らはノルマが達成できて余裕かノルマ達成が不可能で諦めてるかのどっちかだ
それを言ったら内勤の無能な奴らなんて仕事をあまり任されないからマッタリに入るぞ
>>614
機械板のキーエンススレで聞いた
てかキーエンスは平均年齢低いだろ

>>618
勉強してくらはいね。
社員環境は大きく違うと思うよ。

俺はトランスコスモスの営業だし勝ち組だな

お前ら無能だからどこ行ってもマッタリだよ
よかったな勝ち組だぞ

>>623
キーエンスは妬みが酷くて2ｃｈでも現実でも悪い噂が多すぎる。実際は離職率4%切ってるよ。
あと「平均年齢低い＝離職率高い」では無いよ。

>>625
ふーん

>>627
「平均年齢低い＝離職率高い　若しくは業暦浅く安定性に欠ける」

>>629
「歴史が浅い＝不安定」ってのも違うよ。

離職率って入社3年後の話だろ？5年後10年後はどうなんだろ

>>630
一般的にはそうだよ。
金貸し屋に聞いてごらん
『全ての面で同レベルの２社だが業暦１００年のA社
と業暦５年のB社貸すならどっち？』

>>631
離職率=退職者÷社員だろJK

>>632
それは安定では無く信用と言う。

大手企業の場合入社後数年間は同期は横並び。
これは若手社員の適性や能力を平等に見極めるためである。
３０歳前後から徐々に差が出始める。
４０歳頃には出世グループと非出世グループの振り分けは済んでいる。

大手企業では出世ルートのポストはだいたい決まっているので
入社年次と現職ポストで出世ルートに乗ってるか乗ってないかだけでなく
トップグループなのか２番手グループなのかまで分かる。

>>633
安定しないと信用はない
信用なければ安定しない

>>635
流石にそれはむちゃくちゃだｗ

>>636
そうかな？

>>636
そうは思わないよ。

利益率50%、無借金経営。
これで安定じゃないならインフラしか行くとこねーよ。

キーエンスは22時以降は労働禁止なんだぜ。
下手に経理で徹夜より何倍も金はいるしな。
営業なら生涯5億はいく。
新卒管理はしらん。

ま、俺は平凡なベアリングだがな(笑

>>639
一般論だよ。
俺はキーエンスを否定も肯定もしないが、お勧めはしない(笑)
朝６時から１０時までプロボックスに乗ってぐるぐる工場をまわり大変だぞ。
１０年もったらたいしたもんだと思うよ。でも１０年後転職するにもたいした
スキルは身について無いと思うよ。

キーエンスは転職なんかしないでもEARLYリタイアしますから。
転職とかそういう発想レベルじゃない。

>>642
だからその情報が妬みにまみれてるっつってんのｗ

ここのネクラ管理ﾏﾝは転職好きだよな
転職板(笑)
スキル(笑)

資格がんばれよ朝から寝るまで。
公認会計士レベルとらないと全然意味ないけどねw

まあ未上場なら何しようがウン子だ。

>>645
面倒なことが多いから出来れば転職はしないほうがいいけど、
今の会社は簡単に社員裏切るからな。
もう長期的な関係構築なんて興味なしって感じだよ。

ちなみに公認会計士は試験に受かっても監査法人行かないと資格もらえないからあまり意味がない。

>>645
普通営業マンでもそれなりにスキルは付くんだけどな
でもキーエンス営業はマジでスキルつかないらしいよ
キーエンスの場合営業＝売り込みとしか考えてないみたいだからね
浄水器売りと大して変わらないね

キーエンスの内情はハッキリとはわからないけど周りの評判は最悪だね
製造業で働いてるリーマンはキーエンスとゆう言葉を聞いただけで顔をしかめる
そして口を揃えてこうゆうそうだ「営業がしつこい」と
機械板でもキーエンスの話題がぼちぼち出ることがあるがみんなあまり良いことは言わないね

常識で考えて若い平均年齢、異常な高給は怪しいと思うよな
思わなければ危機管理能力に問題あり

キーエンスこんぷ三連投すか。
キーエンスはスキルとか転職とかそういう概念ないんだよ。
40になったら奴らは南国に移住して海岸でサイダーでも飲んでるさ。

>>649
日本人に染み付いた負け組みの思考だなｗ
そりゃ自分にそれだけの価値が無いって自覚してるから思うんだろ

>>651
国外ならまだしも国内でそういうところは怪しい

本当に営業がしたくて営業になる人なんて何割いるのかねえ？

おれ？
Cﾗﾝ大文系だから営業しか受からなかった…

Cランが営業やりたくないなんて生意気なんだよ
大手じゃCラン文系は営業以外使い道なし

>>652
お前は頭が悪いな。その思考が負け犬の思考だって言ってんのに。
まぁ、中身も見ずに怪しい怪しいばっかり言ってる奴は一生成功しねーよ。

日大キモオタのやつは全く受からないから簿記勉強してたぜ。
ネクラは勉強しとけ。

ブラック企業か判定するスレ　part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220803154/l50#tag193

175 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/09/26(金) 00:07:59 ID:EJUO5FrL0
>>172
http://www.rikenkeiki.co.jp
(理研計器　営業職)
ブラック判定、引き続きお願いします。

191 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/09/27(土) 12:29:55 ID:f1wLfCrB0
>>175

http://work.or.tp/　に掲載されてるよ。

内容は、私が聞いている業態内容が的確に書かれている。

東証一部上場会社だが、会社自体は中小企業そのものだな。
ＤＱＮ管理職がいる時点で普通はブラック濃厚だな。
今や当たり前のＩＳＯ９０００も本社と製造拠点しか取得していない。
点在する営業拠点が取得していないのは、単に金がない（ケチ）なのか？
それとも、金掛けて取得させても継続出来ないからなのか？
信じられない体制だと感じる。

なお、在職中の方や面接した方の情報も記載されているが、概ね同様の評価だ
ったことから、要するにその程度の会社ってことだな。

この会社に勤める知り合いがいるが、関西以西（九州除く）はＤＱＮ部長がい
るって言っていたな。

私の判定はブラック確定。
他のスレ諸兄にもご判断頂いた上で、決めたら良いと思います。

経理や生産技術はどこいってもブラック
営業は上場かつ有力になるほど良いってとこだろ

ブラック会社は論外だがな。
ちなみに自分はほぼカルテル会社の営業。
社内社外でもエリート扱い。

自分でレスしてコピペしてたりするんだろうな
まあネクラたがらこそできるわけだ。
リア充には無理。
てかブラック会社だし。

>>658
それはないわｗｗｗｗｗ

いやかなりあたってると思う
とくに経理マンはブラックだろ

経理マンがブラックだって？違うと思う。

並みの経理はもはやブラックですわな
公認会計士までいかなきゃあかんわ

●●営業のくせにデザインに口出すな●●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1037621718/

営業さんどこ行っても叩かれてるなぁ

2ちゃんの叩きは妬みだよなw
出世やマターリっぷり羨ましいもん。とくに有力会社な。
経理ﾏﾝや技術屋なんてｶﾜｲｿすぎて叩けませんわあ

2ちゃんのレスで云々はあほらしいけど
そのスレ、営業の偉いぶりを宣伝してるだけじゃん.

営業もうやりたくねー…

>>667
内定ブルー？

それとも会社員の方ですか？

内定先、ジョブロテがほとんどないな

経理や人事のかたに羨ましがられてる・・・
そりゃ確かに遊んでるけど。

>>670
社会人のかたですか？


てかニュース板の技術者のスレみたが理系ってめっちゃ大変なんだな

あげとくよ

独立行政法人は圧勝ですねｗ

>>671
まああれくらいしないと理系はどんどんこれからも減っていくんだよ

給料だけは

うちも経理は高卒
理系も学歴低い

てか理系離れやべえな日本

経理が高卒かあ