小売・ディーラー・先物・SE・外食・工員・派遣

社会の底辺の方々へ☆
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2

よし買った

工員でも大手なら結構いいみたいだけどな

給料はな

パチ屋も入れとけよ

しかし働いてる人数の4割くらいはこれらのどれかに含まれてる訳だが・・・

サラ金は？

就職まで適当に生きてきた人たちが普通の人はやりたがらない仕事をしてくれるお陰で我々の生活は成り立っている
だから馬鹿にしちゃ駄目だよ！

幽体離脱セットください

先物って底辺なんだ？選考行かなくて良かったわ…

ＳＥ＝派遣
たしかに社会の底辺だな

俺は結果百貨店だが、なれるならSEの上流が良かった…
IT関連では政府も本腰入れて法案通してるし、オフショアよりも国内での質を高める方向に向かってて業界に伸びがありそう
なにより、SEの上流なら激務でも給与が高く、様々なキャリアが用意されてる
社内研修に金かけてるとこは簡単に使い捨てないだろうし
俺が廃れいく業界で接客してる間に、IT業界はますます認知されていくと思う…
まぁ、SE激務ﾜﾛｽw土方乙wwってことだww(;_;)

マルチﾀﾋ

>>11
やってることは限りなくクロに近い行為

おや、フリーター・ニート・自宅(ｒｙが含まれていませんねえ

底辺じゃなくて樹海行きだから

ＩＴは自殺、うつ病が多い
偽装請負で社会性は身に付かず差別意識だけ蓄積し
一日中コンピュータとにらみ合っていては自殺するのも無理はない

ITは企業によって待遇の差が激しいんだよ
ITだから激務ってわけじゃない
給料もそれぞれ、激務度もそれぞれだよ

ただ底辺ITは終わってるけどな

こういうスレには絶対SE内定者が沸いてくるなｗｗｗ

SEはどこも激務

お前ら工員馬鹿にしない方がいいぞ
薄給だが、企業によってはかなりマターリ
精神的な負担も軽いし

>>19
いやITは9割激務だろJK

なんたって自殺・うつ病・過労死とくればＩＴ
そのうえ３５歳で使い捨て
９５％は偽装派遣で身分差別され性格がゆがむ

この前のマンションの女性をバラバラにして下水に流した事件も
派遣ＩＴが犯人

確かに社会の最低辺だ。納得。

初音ミクって、腋の下臭そう…

日本hpのSEです。底辺サーセン

大企業の工員(正社員)は40歳800万ぐらいある。組合に守られて安泰。

そんなにあるわけなかろう・・。
大体大企業の平均年収が800万前後のとこが多いのに工員にそんなに払ってるわけないじゃん

サービス業はブラック多いからなぁ
40歳以上に高給払うなら20代に薄給払うからな

中小企業に行った時点で人生終了。

しかし中小で働いてる人のが多いという事実

企業数で99％が中小企業で人数では75％だっけ？

高卒で日産に入った友人が居るが、そこらのブラックよりは確かに良いかもね。
確かに週ごとに日勤と夜勤が入れ替わるし、この時期は糞暑いらしいが、
土日祝日は確実に休みだし、盆も正月も10日ずつ位は休んでるしね。
夏はサーフィン、冬はスノボー旅行に一緒に行ってるw
給料もそこそこ貰ってるみたいだから、外食小売あたりよりはマシかなと思う。

>>29
中小しか知らないお前にはわからんだろうが
大企業の現業正社員は４０代で８００万ぐらいはもらっているよ。
ナスだって６ヵ月前後出てるし　退職金だって定年まで勤めれば２０００万は出る
まぁ、交替勤務だが各種手当は手厚いし福利厚生も手厚い。
総合職に比べ職責が軽く有休なども取りやすい。
何より労働組合に守られてるし、現在は派遣や契約社員という雇用の調整弁がいるので
限りなくリストラされにくい。万が一リストラといっても首切りでは
なく多数あるグループ会社への転籍となる。

>>29

＞大体大企業の平均年収が800万前後のとこが多いのに工員にそんなに払ってるわけないじゃん

新卒〜定年間際の人までを全て含んだ平均年収と
４０代だけで統計とった平均年収は全く意味合いが違うことに気付け。

平均年収が８００万で平均年齢が４０だったら高卒はそんなに行かんだろって
思っていたけど間違い？
大卒の方が１．５倍ぐらい貰ってるだろうし。

>>35中小内定者のカスと一緒にするなｗそれにリストラの対象高卒も一緒だろう。
工場が閉鎖になったとき、まっ先にリストラされるだろうし。

工業高卒で大手優良企業に入れる割合ってどれぐらいなんかな？

工場が閉鎖になれば違う工場またはグループ会社に異動するだけで実質的なリストラにはならん。

>>37
平均年収８００万というのは総合職＞現業職＞一般職の平均
かつ新卒〜定年間際の平均なので。


厳密に言うと３０歳ぐらいまでは
総合職＝現業職（基本給は総合職のが高いが、現業は交替勤務で発生する
　　　　　　　　各種手当がつくため）

３５歳ぐらいからはもう完全に
総合職＞現業職（総合職は組合を抜けて管理職が増え始めるので）
４０代で総合職は１０００万の大台に乗る。
この時点で総合職と現業職では２００万以上の差が付いている。


総合職＝４０代で平均年収の１．５倍程度
現業職＝４０代交替勤務して平均年収程度・４０代常昼勤務だと平均年収−１００万
一般職＝大半が女で平均年齢は３０歳前後。平均年収−３００万

※あくまで同じ大企業内での話。
中小企業は知らない。
工業高卒で大手優良企業に入れる確率は上位１０％程じゃないかな。
成績トップクラスかコネがないといけないだろうし。

>>39
意外にもらってんだな。
中小企業に入るよりずっといいな。
詳細サンクス。

>>40１０％も行けんのかｗｗ
そりゃニッコマあたり行くぐらいなら工業の方がぜんぜんいいな。

優良大企業の求人数も多いから10％ぐらいいけるんだろうな

工業高校で上位１０％ってニッコマに入るより楽勝じゃね？

>>44
4年連続GPA5取ってから家

いやいや、普通にそうだろ？
工業高校とかＤＱＮしかいかないじゃん。
ニッコマは一応、進学校行かないと入れないだろ？

まあ工業高校自体DQNしかいないからな。

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次スレから、スレタイに『信金』も混ぜてやってよ、仲間ハズレはよくないよｗ

下手な大卒ホワイトよか大企業高卒ブルーカラーの方が給料いいのは周知の事実

給料ではな

福利厚生も安定性も社会的ステータスも上。大企業本体の正社員なので。

中小総合職ほど惨めなものはないよ

>>51
そこらはやっぱ違うよな。
>>34みたいな待遇があるのはやっぱでかい。

低学歴無い内定は工員にでもなっとけｗｗｗｗｗｗｗｗ

大企業現業正社員は高校新卒以外ではなかなかなれない。

http://www.yawata.nsc.co.jp/8_1sai_shin.shtml
こんなのとかどうなん？普通に工員じゃねえの？？

地に落ちたなお前ら･･･

大卒でも高卒でも大企業に正社員として入れなければ負けというのは本当。

http://www.sumitomometals.co.jp/recruit/classify/index.html
こんなのは？？

いや、高卒も現業の時点で負け。
現業とかDQNがやる仕事

鉄鋼の現業って中小の部長より待遇いいよ

中小という時点で負け。

中小と比べてる時点でおかしいだろ？
給与の問題以前に現業の時点で負け組。

工員ｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらそんなに工員になりたいのかｗｗｗｗｗｗｗ
社会の底辺の奴らはやっぱり必死さが違うなｗｗｗｗｗｗｗ

給与がどんなに良くても工員にはなりたくないな。
社会的ステータスがあるって言ってる奴いるけど、高卒の時点でステータスも
糞もない。

だったら優良大企業の総合職にでもなるんだな。

>>66普通に電力総合職ですが何か？

入ってから苦労しそうだなお前は。

また電力厨か。
電力会社も高卒多いんだからそんな考えでいると、嫌われるよ

人間関係で潰されるのがオチ。

でも、工業高校でトップになって大手現業ってのもアリかもな。
マーチ駅弁ぐらい行ける奴は余裕でトップなれるだろうし。
子会社とか行くぐらいならずっといいかも。

俺は給与は低くてもホワイトカラーがいいけどな。

転職もあるしな

IT奴隷や飛び込み営業よりかは工員の方がましじゃね

大企業現業の正社員は交替勤務がつらいｗ
中小企業の総務やってる方がいい

中小の酷さを知らないからそう言えるんだよ

ブラックや零細とかは別として、子会社総合職と
親会社現業なら子会社総合職の方がよくないか？
一生高卒の肩書が残るのは嫌だ。

>>18
意外に思うかもしれないが、一日中コンピュータと向かいあっていることが
可能な会社のＳＥには健全な奴が多い。
ただしこういう会社は給与が安いことが多いけど。
危ないのは顧客支援から開発から何でもやるＳＥ。
客の相手に時間を取られて自分の仕事が進まないのでいつもいらいらしている。
自殺は極めて少ないが、酒飲みか女好きかバクチ狂いかの
どれかまたは複数を兼ねる者多数。
よって社内外でトラブルが絶えない。
意外に思うかもしれないが実体はこんなもん。
コンピュータに向き合うこと自体は社会性とは何ら関係ない。

>>77
甘いねぇ

大企業の中核子会社みたいなとこなら
その理屈は当てはまるが

大半の子会社にはその理屈は当てはまらない。
中小零細行くぐらいなら子会社行った方が
１００万倍良いのは常識だけれども

イオン説明会最後の関東の所あけてやったぞー
いってこいー

給料は大体子会社総合職＝本体現業だから
昇格や仕事内容を考慮すると子会社の方がいいんじゃね？
危険手当が貰える現場の現業なら子会社より高給だろうが

甘すぎ

何が甘いのかがわからん。
確かに給与は本体現業がいいだろうが、給与だけじゃないだろ？
普通にブルーカラーは論外

普通に切られたら終わるやん

>>81

一部の例外を除いて一般的には本体現業正社員＞子会社プロパー総合職だよ？ｗ
給与も福利厚生も社会的ステータスも安定性もな。



大企業コンプ乙としかいいようがないｗ

>>83
だったら子会社なんて狙わず優良大企業本体の総合職になればいいだけの話。
本体に入れないからこんなとこでグズグズ言ってんだろお前は。

>>85それは人によって考え方が違うだろ？
つかステータスが本体現業＞子会社総合はまず無い。高卒は論外。

>>86残念、俺九州電力内定者ですｗｗｗ

>>87
いや、マジで残念に思うよ

かわいそうだな、おまえ

JRなんかだと、本社現業のほうが、子会社総合職のほうが強い

>>88ブラック大手乙ｗｗ

子会社なんか管理職でも、本体一般職にぺこぺこしてるもんだぜ

現業内定者が必死すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らどうせJRかなんかの現業だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生DQNと一緒に仕事してろやカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、何で高卒が就活板に来てるんだ？？

本体現業と、子会社総合職が対立したとき
本体総合職はどっちのかたを持つか
考えればすぐにわかりそうなもんだがｗ

本体現業と子会社総合職が対立したりすること
なんてあんのか？

本体現業がエンドユーザーで、システム構築を子会社SIが請け負うとありえる、ていうか日常茶飯事
システムのことよくわからないようなおっさんが現場をしきる
当然、子会社総合職SEたちは疲弊していく
何かいうと、顧客の要望が第一
現業プロパーには勝てないよ

工員の格差も凄いな

そういやこの前のマンションの殺人事件の犯人は派遣のSEだったな

派遣のSEの末路だな

１００は渡しません

メーカーなどは設備の定期修理時に、子会社総合職が本体現業に頭ペコペコ下げて工事立ち会とか頼むんだけどな。

電力でも定修あるんじゃないのか？　まぁ、装置産業関係の人ならこれぐらいの常識知らないと入社後恥かくよ

派遣のSEワロスｗ

自称九電の世間知らずっぷりに吹いた

なんか俺が叩かれてるのか・・。
ただ俺は現業するくらいなら子会社の方がマシじゃね？って言っただけだし。
それに一生高卒呼ばわりされるなんてなんて論外だろ。
お前ら電柱登りとかしたいのかよ？３交代で機械の運転なんてしたいか？
給与以前の問題だろ？
ちなみに俺は>>65>>67>>83>>87だけだぞ。他は他人だ。

電力ﾏﾝは現場実習で潰されるのがオチ。そー考えは無意識に態度に出るからな。

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/chosa.html
絶対上位１０％もいなくね？
高卒が多いのはインフラと自動車ぐらいしかないんだなｗ

鉄鋼・化学も現業多いよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
工業高校一覧。
意外に多いんだなｗ

>>108鉄鋼は確かに多いけど化学はそんなにいなくないか？

化学もそこそこはいるよ

給料と休暇で

大手現業＞＞子会社総合＞＞スレタイ業界　ってだけでしょ
学歴なんてピンキリじゃん

大手現業より低い給料で、出世も望めず奴隷労働させられるのが子会社総合職ですよ
ステータスなんてゼロ

出世も金にも興味ないから最高だ

秋葉の事件も派遣なんだ

秋葉原通り魔事件・犯人はトヨタ子会社「関東自動車」派遣社員か
http://www.nikaidou.com/2008/06/post_1313.html

子会社総合でいいといえば肉体労働で無いってことだけだなｗ

現業とかまじきめぇ

子会社乙

秋葉原の犯人ってトヨタ・派遣・現業か？
トヨタの現業って地獄って聞くからなぁ‥‥
だからって他人に迷惑かける理由にはならんが

ヨタ本体の現業正社員なら30歳700万は堅いよ

現業とはいえ世間の認識は大企業本体の正社員。子会社だけど俺は総合職だから〜なんて言うヤツは負け犬根性丸出し

>>121それは言い過ぎｗｗｗ
トヨ自体の平均年収が８００万しかないのにそんなに行かんだろｗｗｗ

工員が必死すぎてワロタｗｗｗ

ヨタは組合員平均で250万以上ﾎﾞｰﾅｽ出てる。現場が大半を占める組合員平均でこれだ

メーカーは組合員平均で年収算出してるとこ多いよ

じゃあなんでこんなに平均年収が低いんだ？

>>126ソースは？
そうする必要性が見当たらんのだが。
ホントにそうならトヨタの平均年収はそうとう高くないか？

29 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 00:59:59 ID:KRLWy+f+
ＴＢＳでも日テレでも時事通信でも
犯人は「派遣会社社員（トヨタ系の工場勤務）」から「職業不詳」に・・・
どこからか圧力がかかってるぞ・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

116 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 01:20:49 ID:9n21v8QG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000001-jij-soci
ほんとだ…職業不詳になってるわ



なんか色々言いたいことがある君はこちらへどうぞ
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212140047/201-300

組合員平均だから

>>128
そもそも平均年収の算出方法自体に厳格なルールが
ないのだから毎年恒例年収議論になってるんだろ。
組合ないところは問答無用で役員除く全従業員
平均年収となるだろうが。

大企業の組合は組合員の待遇や賞与係数やその他福利厚生等の
集計を行っているよ。君が大企業内定なら組合報等の資料
を見ればわかる。こーゆー無駄な活動が大好きだからな
日本の労働組合は

>>128

総合職のみに限定して算出すれば
平均＋１００万以上は軽くあがるだろうね。
あくまで平均だけど

>>81
それは少し違うな。

基本給が大企業現業職＞大半の子会社プロパー総合職
もしくは大企業現業職＝大半の子会社プロパー総合職

当然退職金・賞与計算基準や各種手当等も大企業本体＞子会社


※大企業の中核子会社及び大企業本体からの出向者（転籍は別）は除く。

中核子会社は本体より待遇良いところも多いし
大半の場合、本体→子会社出向者の待遇は本体準拠となるので。

>>131大企業かどうかは分からんが2000人程度のメーカーの内定もらってるよ。
毎月会報？みたいなのが送ってきてるが、そんなこと書いてあったかな？よく分からん

子会社で働きたかったら、大企業本体から出向希望すればいいやん。わざわざ子にプロパーで入らなくても

>>134
社内報と組合資料はまた違う。

総合職で入社してもまず君は近いうちに組合に入るだろう（組合があれば）
その際もらえるか、一定期間ごとに配布されるよ。

>>136
組合はあるよ。
わざわざありがとう。

俺のとこも組合はあるけど、会費だけとられて、組合は会社のいいなりだな

>>138
うちも御用組合だが組合員向けの資料づくりは最高にうまいｗ

スレタイを

小売・ディーラー・先物・SE・外食・期間工・派遣・同族中小



とするべきだと思うが

消費者金融やハウスメーカーも入れとけ

小売・ディーラー・先物・下位SE・外食・期間工・派遣・同族中小
　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　これだ

SEはどれも一緒。
あとMRもいれとけ(笑)

ＭＲって大変なの？俺の友人はルート営業だから楽勝みたいな事言ってたお

その友人は確実にやめる。

>>143
SE知らんのなら黙ってろよ

SE内定者の必死さは異常。

S→死んでしまう
E→エンジニア

略してSE

【小売業界の利点】
･現場のお客様の生の声が聞ける
･売場経営に直接携わる事のできるやり甲斐がある･･無休サービス残業でかなり根性がつく

【小売業界の短所】
･土日ＧＷ正月連休はまず無い
･スキル知識がつかない
･転職できない(できてもまた小売)
･自分の時間が持てない
･中卒高卒の主任に怒鳴られる
･ キチ○イみたいな客に絡まれる
･年収が絶望的に低い
･転勤多すぎる
･毎日同じ事の繰り返し
･立ち仕事
･大学出た意味がない

派遣される方じゃなくするほうは？

>>150どう考えてもブラック。
人数が揃わなければ自分がしないといけなくなるしｗｗ

百貨店＝上位SE＞ディーラー＝スーパー＞先物＞＞外食＝派遣

底辺が必死すぎてワロタ

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　中小しか内定でなかったお…
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大手に入りたいんだお…
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから現業で大手に入ればいいんだお！
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　底辺とばかにされたくないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも実際現業は高卒DQNがする仕事だお…
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから子会社総合職を叩けばいいんだお！
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SE→PGに変更しとけ。
NRI等を代表に高学歴が集まる業界のがSIer

子会社総合職や中小総合職のカスどもが大企業コンプ丸出し



大企業総合職はおろか現業正社員ですら門前払い。

子会社や中小野郎は社会出てから一生、大企業本体に叩かれ続けるよ

従業員500人
売上299億
ITサービスだが
国の定義だと大企業になるのかね

中小乙

>>159
中小企業です

>>152
この中にコンビニを入れるとすればどこ？

>>160-161
資本金の額が３億円以下並びに(and)従業員数が300人以下の会社（製造業等の場合）を中小企業としている。

資本金は3億以上あるが･･･

今回の事件で派遣業界が見直されて一気にマトモに......なるわけないか

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〜〜〜派遣で働く前〜〜〜
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　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　仕事がんばるお！！
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜派遣で搾取された後〜〜〜
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小売なんてバイトがやるもんだろ。
正社員でやるもんじゃない。
女の販売員なら良いけどな。

男で小売はアホ以外の何者でも無い。

ＩＴは正社員で入っても入社したら派遣扱い
５年もやればうつ病になる

>>168
ITは鬱というより二重人格者になるケースが多いな。
会社では鬱にみえても外では異常にハイだったり。
だから意外に社員の不祥事が起きやすいんだよ。
転職して業界を抜ければ良くも悪くも別人のようになってしまう奴も多いのも不思議。

おれもSE内定でお前らの仲間入りだ
生涯平均年収は4億4千万で三菱商事より上のとこだけどな

>>170
NRIきついだろｊｋ

おいらはマイクロソフトだお

>>172
Vistaなんとかしてくれよ
Windows7もなんとかしてくれよ
Windows8今から作ってくれ

>>173
日本で開発してないんじゃない？

>>174
じゃシリコンバレーにGO

地方電力会社のＳＥに内定もらったんだけどだめなの？

SEはちょっと・・・

独立系以外ならＳＥはいいと思うよ
独立系は派遣だからやめとけ

SEは一部のエリートSE以外うんこ

>>178
自社開発製品を複数出してるような独立系ならマシだと思う。
あとユー子や社内SEもマシ。
案外要注意なのはメー子の中でグループ内偏差値が低く内定が簡単に出るところ。
給料は悪くないがやってることは派遣と変わりないようなところもある。
客先に缶詰で派遣よりはるかに激務だったりもする。
当然離職率も高い。

ＩＴは正社員のふりをした派遣だから
新卒で行くのはもったいない

新卒で派遣に行くバカはいない

甲南大の無い内定だけど
無名20〜100人規模中小メーカー商社と小売

ぶっちゃけどっちが内定出やすくて選考緩いの？

小売

その小売りの規模にもよるだろ。

食品製造も工員みたいなもんかな？

工員

俺は生保内定だけど、正直このグループに入ってる気がする
あと専門商社もこの類だろ

JR現業ってブラックなのか・・

証券の僕もこのスレにいていいですよね？

あくまでも底辺だからダメ。

工員はＤＱＮが多いからな

ＳＥは別名をデジタルドカタという

【国際】派遣労働者に正規労働者と同等の権利・同一の待遇を認める…ＥＵ閣僚理事会が合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213343344/

1 春デブリφ ★ sage 2008/06/17(火) 01:27:27 ID:???0
東京・秋葉原の無差別殺人で、逮捕された加藤智大の職業「ハケン」にあらためて注目が集まった。
1日8時間以上ブッ続けで働いても収入は増えず、突然のクビは当
たり前――。
そんな「ハケン」の拡大を訴えたのが日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）だ。
「御手洗氏は06年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。
それだけに、この偽装請負の合法化を求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）
その御手洗は10日の同会議でも、医療費1兆4400億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は7月にも、75歳以上の高齢者の給与所得を非課税とする提言をまとめるというのだ。
「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措
置を講じる考えです。
しかし、75歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いるのでしょうか。
【ゲンダイ】御手洗経団連会長の極楽老後プラン　老害、ハケンの敵、この国はどうかしていると日刊ゲンダイ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213633647/

派遣にならないといけない状況に陥る奴が悪い

つうか事務派遣は、５時に帰れるし、天国なんだが。

>>196
じゃあ5時に帰ったらいいじゃん

つレオパレス
　富士あべし
　大塚商会
　トランスコスモス
　グッドウィル
　ベンチャーセーフネット
　光通信
　佐川急便
　セブンイレブン
　ワタミ
　モンテローザ

ディーラーて面白そうだけどブラックなんかい
バイトで証券やってたが

派遣は３５歳になったらホームレスになるしかないれす

俺も駄洒落に挑戦するぞー

派遣は危険

>>199
証券ディーラーじゃなくて、くるまやさんだろ

まぁ証券ディーラーもブラックなのかもしれんけどｗ

ベンチャーセーフネットってブラックだったのか。
ここのIT分野でもうすでに祈られてるのだけど、
一般派遣と特定派遣は別なのではないの？

>>203VSN落ちた奴はじめた見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も落ちたよ
業界研究してなかった２月だったから受かったらいってたかもしれん
落ちて良かったわーあぶね

ＳＥは自殺・うつ病・過労死多発
最近は犯罪者多発というのが加わった

信金も混ぜてっやってよｗ

>>203日研があんなに問題になってるのになんとも思わないのか？

>>208
特定派遣だったら就活負け組ではあるかもしれないが、日研みたいな底辺でもないだろ。

まあ、俺はまだ進路が決まってない理系だけど、理系は意外と派遣が多かったな。
なんとかっていうヨタの子会社は学内豪雪で人気あって、俺は椅子が無くて立って説明を聞いていた。

住友不動産販売ってどう？？
内定受諾がせまってるからはやく

留学までしたツレがディーラーに決まってた
どんだけ根性ないんだｗｗｗｗｗ

>>210
ヒント：夜中にビラ配り

>>211ディーラー違いだろ？？

>>211
いや、車の方だ。ただしソイツは、すぐ泣いたりかなりおかしいやつだから
まともなとこに就職できない気はしてたｗ

>>214カワイソス・・・。
根性なければ絶対やっていけんだろ・・・。

>>210
売り上げNO1.
優良企業。行くべき。

http://www.nenshu.jp/code/8870.htm
とても優良には見えないが。。。

>>215
いや、根性とかじゃなくて、そいつ女で、
わがままが通らなかったらどこでもキレながら泣くんだ。
まじでみな一線を引いてつきあってるｗ

あ、ちなみに俺は損保ジャパン内定もらってますから
業界研究もしない、教養もないお前の為に説明すると損保業界二番手のとこ。
いくらお前でもCMくらい見たことあるだろ？
まーまともに面接はおろか会話もできないお前じゃ絶対入れない企業だよ。
てか他の人空気悪くしてごめんな、スルーでお願いします。

>>218
誰に言ってんのｗ

>>220は、>>218じゃなくて>>219ね。
損じゃとか誰でも入れるだろｗｗｗって言って欲しいのかｗ

は？俺は彼女も多いし友達も普通にいっぱいいるんですけど？ｗｗｗｗ
何かお前自分の価値観でしかモノ見られない哀れな奴だな。ほんと可哀想。
キモヲタ（がみるようなキモイ）アニメって意味だよ？分かりまちたか〜〜〜？？？
日頃オナニーばっかしてる癖に真っ当な想像力は著しく欠けてるんだねｗｗｗ

低脳な煽り乙ｗ
就活失敗して、ＩＴ小売外食に内定したからってひがむなよｗ
だからこのスレにいるんだろｗ

>>222
彼女も多いって…

はぁ・・・馬鹿の相手は本当疲れる・・・
損保ジャパンの給料知ってんの？

おらよ、これでまだ負け組って言うなら言ってみろよゴミクズ共

へー損ジャの平均年収736万かぁ。スゴインダネー

つ上場してる大手SIerの平均年収
4307 野村総合研究所　 37.0歳 1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　 35.7歳 917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　 41.4歳 840万円
4812 ISID　　　　　　　　　 36.5歳 811万円
2327 新日鉄sol　　　　　　37.0歳 811万円
6702 富士通　　　　　　　 40.7歳 809万円
9613 NTTﾃﾞｰﾀ　　　 　　　35.8歳 807万円
4768 大塚商会　　　　　　35.7歳 768万円
4739 伊藤忠ﾃｸﾉsol　　　 35.8歳 756万円
8092 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ 　　　39.8歳 750万円
6501 日立製作所　　　　 40.0歳 747万円

派遣労働者の全国一斉ストライキをやろうという話が派遣業界板で持ち上がっています。
今のような派遣労働の悲惨な状況を終わらせるためにも、労働者側からのアピールが
必要だと思います。まだ、具体的な話に発展していませんが、賛同される方は議論に
参加していただきたいです。どうかご協力ください。お願いいたします。

派遣労働者の全国一斉ストライキ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213540425/

損ジャって金融にしては低いよな
ITでやたら高いのも怖いが…

住友不動産販売について上のほうで質問した者ですが、
行くことにしますた。
ガチです。
あと夜中にビラ配りってなに？ほかに情報あればたのむ

ここにも同志社のコピペ貼られててワロタｗｗｗ
しかもみんなスルーしてないしｗｗ

しまむらしか内定ない

俺なんか松屋フーズしか内定ないぜ

グリーンスタンプがよーやく新卒採用開始した。
古い会社だが、待遇は安定してるので受けとけ。リクナビにのってる。

コジマと日本システムウエアから内定もらったんだがどっちに行くべきだろ？
あと三週間以内に返事しなければならない・・・

>>234
マルチ死ね

>>231>>232
まだ間に合う
考えなおせ

ここでいう派遣は派遣される側を言っているのか？

あれ？旅行は？

旅行はブラックってか下調べしないバカが入社して
想像と違って辞めるから人気の割に離職率が高いだけだよ
外食やらに比べたらそこまでブラックではない

まぁホワイトじゃないが

でもブラックランキングに万年君臨してね？ｗ

あくまでも底辺の企業だから旅行も信金も入らないだろ

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿＿＿_＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／l´ﾜｸﾜｸ幽体離脱ｾｯﾄ`l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|　610ﾊｯﾌﾟ & 3ﾎﾟｰﾙ　|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣／

ＩＴは３５歳までに全滅

非上場地元中小メーカーの営業内定もらた(´･ω･｀)
上場総合スーパーとどっちがいいんだろう(´･ω･｀)

>>244
中小メーカー

２ちゃん脳に流されんなよ(^ω^)
最後に決めるのはお前だ(^ω^)

>>245
たぶんお前の想像以上に小さい会社なんだよね
やりちそでもなんでもねーんだけど（つーか喪男）
女っ気がない・・・女に限らず社員に若さがない・・・
営業はおっさんばっかだった、技術系？はヲタ兄さんがちょっと居たけど・・・
あと営業って先がみえねー・・・定年まで営業って事じゃないんだろうけど・・・？

>>246
とりあえずニートはないから有名企業の夏採用とかうけてみるお（＾ω＾）
スーパーも悪いとは思ってないお（＾ω＾）
仕事内容も給与も理解してるつもりだお（＾ω＾）
ありがとうだお（＾ω＾）

でもスレタイ業界は中途でも入れるってのは事実なんだよね(´･ω･｀)しゃーない

メーカー入って合わなきゃ中途でスーパー入ればいいじゃん

スーパーはねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこがある？

イオンとかならイオンがいいだろ

イオンてｗｗ

イオンってマックスバリュのこと？

イオン転勤いっぱいだからイラネ

イオンｗ

SEが一番ましか？

SEが一番クソだろｗ

257が一番くそだろｗ

BPOサービスをやってる会社ってどうなんだ
まぁBPOといっても親会社の事務がほとんどなんだが

>>256>>258ＳＥ内定者乙ｗｗｗ

小売大手なら普通だと思うよ

零細商社内定の俺からしたら・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
それでも先物とかディーラーとか外食はうらやましいと思わん
SEとか工員はわからね、意外とマトモっぽいし

３月の話だが、練習がてら某鉄道系のスーパーの面接に行ったら
開始時間が予定より１時間も遅く始まって、
その上に面接で面接官がやけに高圧的な態度で、遅くなったことに全く触れず、謝りもしなかったから
かなり苛立った。面接は通ったけど、こっちから蹴ったし

鉄道系のスーパーは自分たちはリストラされないと思って働いてるからタチが悪い

薄給でもいいから地元でのんびり働こうと思ったら
スーパーくらいしか選択肢が無い・・・

小売最強のイオンと偏差値50ユー子のSEだったらどっちにする？

イオン、しまむら、生協どれが良い？順番と理由書いてくれるとありがたい

>>264
公務員とか病院事務とか

>>265
どっちでもいいんじゃない

>>266
結局はイオンが一番
次はどうだろうね、興味あるほうでいいんじゃない

イオンねぇ、きついぞあそこは。
しってていくんだろうけど

きつい割に勤続年数は悪くないな

514 名前： 従業員 [ｂSA] 投稿日： 2008/06/20(金) 11:11:02
現役に聞きなはれ〜
イオンはマジで転勤多いよ。ある日あっという間に辞令が来てハイサヨナラ〜
しかも男女関係ないから・・・
自分が休みの日や長期休暇中でも平気で辞令が出るから。休みに会社から電話かかってきな？
電話出たら異動だって。マジやってらんない！
単身赴任から単身赴任の異動って余裕であるから。一生家族と住めないよ。
そりゃメガバンクとかも転勤あるっていうけど、質が違う。メガの友達に聞いたら、
単身赴任の人は次は必ず家族の元に帰らせるんだって。そして歳を重ねるごとに、出身地へ
帰らせてくれるんだとよ。ヨーカ堂もそうだって。初めは転勤あるけど、徐々に地元に帰らせるんだって。
それが従業員にやさしいってもんだろ？単身赴任で家に帰っても面白くないおっさん達が
どうやってお店でお客さまを楽しませる企画が生まれるんだよ？

>>260
同感

強がりいっていられるのは３月まで。
４月に客先に放り込まれる

日立のSEです
オワタ

勉強できる奴はSE
できない奴は小売
あとは総ブラック

ＳＥなんて偽装請負
新卒の行くところではない

まぁ大手現業についてだが高卒と大卒じゃやることも違うからな
高卒は交代制だけど大卒は日勤だし

ここ人少ないよね
まだみんな就活続けてるのか？

>>275なこたーない。大卒現業も３交代。
ちなみに採用枠は一般職になる。

新日鉄の現業の３０のモデル年収が５００万だったんだが、子会社総合はもっと少ないの？

ＳＥはピンハネ使い捨て
絶対にやめとけ

SEだけはガチで真っ黒

あ〜ｳｾﾞ。
店長早くシフト完成させろよ。
7月2日になるのに、半ばのシフトさえ未完のまま。
こんなのふつうなの？　
それとも、店長の管理能力が低いだけなの？
社員がいまひとりだからレジ締めはたったひとりの社員である俺が毎日休みなしで
働かなきゃならんとかって愚痴ってるが、
バイトを育てればレジ締めはバイトに任せて休めばいいんじゃないの？

ドラッグストア・キリン堂はサービス残業が横行している。
マネージャーやブロック長から圧力かけられて、泣き寝入りしてる社員がほとんど。
タイムカードを導入すると社員の時間に対する意識を呼び覚ましてしまい、｢寝た子を起こす｣ことになったり、サービス残業の証拠が残ったりするから、
いまだに手書き出勤簿。

薬剤師不在時にも、カタリン・フルコート・ベトネベートなどの医薬品を販売してる。
薬剤師が印鑑を押さなければならない名取り用紙に、無免許の学生アルバイトに印鑑を押させている。
キリン堂は労働基準法と薬事法にダブルで違反。


キリン堂は犯罪行為を隠蔽するための工作もやっている。
労基署や薬務課が調査に来たときは、マネージャーやブロック長に電話連絡し、店に到着するまで、口を滑らさないように口封じ。
労基署と薬務課にウソの報告をして騙して帰らせたら、また、いつものように、
サービス残業や、医薬品の免許者不在時販売を当たり前のようにやる。


キリン堂本部からの仕返しが怖くて誰も総務部へは相談できない。
なぜなら、全店舗規模で犯罪行為が行われているから。本部主導と解釈するのが自然。
労基署や警察は、キリン堂の家宅捜索をやってほしい。
寺西豊彦社長を逮捕するか書類送検してほしい。
法人としてのキリン堂を立件してくれ

投資家や取引銀行は、この会社の信用性に対して真剣に疑問を持ってほしいと思う

俺は興味があって先物業界を受けている(行く気はない)
選考の交通費は多めにくれるし、食事もタダで食えるし、なかなかいい遊び(バイト)になる。
人集めに必死なんだなと思いつつ、楽しんでいる。
ちなみに行くなら証券か銀行だと思ってる(内々定あり)

>>278　その500万は基本給×12ｶ月＋年間賞与。そこから各種手当てがつくから600は余裕で超えてるよ

車のディーラーってそんなにブラックか？
初任給２４万とかあるし、仕事は大変そうだがその分高給なイメージがあるぞ

ノルマ(こなさなければならない目標)に追われる月収24万円か定時帰宅の月収18万円か。
価値観次第だよ。

ディーラーは2年置きに新車を買わされるのが…

>>284求人票に載ってるモデル年収はすべて含めた金額だろうよ・・ｊｋ

社内SEだからとりあえずピンハネは無い

>>289
代わりに数年で自分の首が飛ぶな

大企業の求人票のモデル年収は各種手当ては含まないよ。これ常識な

マジ？じゃあ初任給も手当含んでない額なの？

>>292
ＨＰによると現業職でさえ
３９歳勤続２１年の賞与標準額が２５０万近いぞ？
３０歳でも２００万近くの賞与があるはず。
これで各種手当込で３０歳５００万で済むはずがないだろう。
大企業の初任給は本給のみだよ。

中小企業は各種手当込のところが大多数。

>>293そうかｗ
貴重な情報サンクス。知らなかった。

工員が一番マシ

そうか？個人的には
上位小売・上位SE＞ディーラー＞越えられない壁＞下位小売・先物・下位SE・派遣≧外食・工員
だと思うんだが

工員って夜勤がきついのがデメリット？
完全に肉労だろうけど・・　でもマターリではなさそうだな。

むしろ待遇面以外でいいところがあるとは思えん。

ディーラーより小売(百貨店＆スーパー)のほうが上だと思うけどなぁ

まず休みが少ない、土日はもちろん休めない、小売は基本的に個人単位のノルマはないがディーラーはある
自爆買い、
２、３年目以降は基本的には達成できないノルマを課せられる。そして上からのグチグチをした口撃を受け続ける

２つ上の先輩は２年でディーラー辞めた

派遣は厚生年金に強制加入。
社会保険（国民年金や厚生年金）はその月の最終日（６月なら６月３０日）に加入していた方で引かれます。
しかし、厚生年金に加入した月と厚生年金資格を喪失した月が同じな場合(同月得喪)は社会保険料を二重取りされます。
この場合、働いた分の収入がないどころかマイナスです。
↑派遣やパートから多く取るために収入の少ない月は除外して標準報酬月額が計算されるという詐欺のような法律があるため
（６月１日〜６月４日まで働いた場合→６月１日〜６月３０まで働いたことにし、標準報酬月額から徴収するというもの）
（３月４日〜６月４日の３ヶ月契約の場合→６月分の４日は標準報酬月額からの徴収でパー
月の最終日の１〜２日前で契約が終わるようにしないと損。
この場合は５月３１日が月の最終日なので５月３０日に仕事をやめる「おまえのとこで仕事なんかできるかボケ」みたいな）

さらに↓
例えば、派遣先の企業に会社都合で切られる→派遣元に雇用されているので、失業給付金は受けられない→
食べていけないので失業給付金（離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険支払い期間が必要）をもらうため
離職票を派遣元の雇用主に要求↓

・派遣元から条件の悪い仕事の紹介がある→断る→仕事を探さない→自己都合となる↓
自己都合→離職票はすぐ作成できるが、職安で３ヶ月の待機期間がある→３ヶ月食べていけない

・派遣元から仕事の紹介がない→見つからない場合、会社都合となる↓
会社都合→１ヶ月離職票の作成ができない。但し職安での待機期間無し→１ヶ月食べていけない
　 ↑１ヶ月離職票の作成ができないのはおかしい↑

・離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険の支払い期間がない派遣社員→退職奨励→会社都合となる↓
会社都合→職安での離職票の待機期間無し→食べていけない
　↑失業給付金の受給資格がないので離職票の作成が早い↑

　結論、派遣は食べていけない。

ぐーぐる「化粧による蓄積ダメージ」「売国四法案」

現業職は総合職に比べて気楽。

地方では転勤なしで1000万近くもらえるのは大手工員しかない

大企業正社員（工員＞ＳＥ＞小売）＞越えられない壁＞中小総合職・下位小売・先物・下位SE＞派遣・期間工＞外食

工員ｗｗｗ
おまえら落ちるとこまで落ちたなｗｗｗ
無い内定は工員にでもなっとけ底辺ｗｗｗｗｗｗ

>>303大手工員より大手SEのほうがいいだろ条項

大企業正社員＞子会社正社員＞越えられない壁＞独立系中小正社員＝派遣・契約＞独立系零細正社員

正直スレタイのどれかになった時点で人生負け組だなｗｗｗ

中小にいった時点で負けだと思う

大手総合以外は負けだろｗｗｗｗｗｗ
工員が必死に中小を叩いてて哀れｗｗｗ

>>293
２５０万て・・・・

中小の部長でもここまでもらっていない

>>309
転勤族＆激務＆出世競争乙

しかも大手総合は使えないと
５０歳過ぎて子会社への片道出向が待っている（転籍）

子会社ならまだいいほうなんだがな。
下請中小に片道出向なんてのも十分有り得る。

大手総合職コンプ必死すぎて哀れｗｗｗ
だいたい大手工員＞子会社総合なわけないだろｗｗｗ
おまえら給与や待遇以前にもっとも大切な、労働環境のこととか考えない訳？
一生高卒ＤＱＮと三交代で工場の機械の運転とかしたいの？ｗｗ

あー子会社のカスが暴れてるのかｗ

>>314

子会社に夢を見過ぎだよお前はｗ

事実を言われてそんなに悔しかったのかな？工員君ｗｗｗｗｗｗ
それにこの売り手で大手の総合職にもなれなかったカスと一緒にするなよ工員ｗｗｗ
工員は高卒と一緒に頑張ってくださいｗｗｗ

高卒と一緒に仕事とか哀れで仕方ないｗｗｗｗｗｗ
低学歴乙ｗｗｗｗｗｗ

お前は子会社で頑張れよｗ

現実逃避ですかｗｗｗ
俺は子会社じゃねえしｗｗｗ
つかそもそも現業や高卒なんかいる企業なんかじゃねぇよｗｗｗ

大手メーカーや電力会社は高卒多いから>>318みたいな思考でいると
現場実習で確実に潰される。

金融乙

子会社に過剰反応してる時点で子会社なんだろうな・・・・

>>321作業服乙ｗｗｗｗｗｗ

低脳日生君はここでも暴れてるんですか。

スレタイに生保もいれとけ。

>>302
地方の転勤なし1000万は公務員・地方新聞社ぐらいかな
転勤ありだったら電力・地銀も入るな
でも工員はないんじゃね？ｗｗｗｗ

そもそも大手工員ってなんだ？ヨタの生産工場とかか？ｗｗｗｗ
しかも大卒でｗｗｗｼｭｰﾙｗｗｗｗ

新日鉄なら40で900万はあるね。例え工員でも。

地方公務員→１０００万超えは無理。意外に薄給

地銀→役職者になれば１０００万超え可能、が大半は超えない

地方マスコミ→到底不可能

大企業工場・電力→総合職なら余裕越え、現業職でも９００万前後までは到達

マスコミは確実に越えるだろ。
釣りか？

工員から役職つくことってあるの？

父親が業界最大手の某メーカーの工場で働いてたが、50歳で年収600万ちょいだったぞ。
大卒総合職なら900万ぐらいいくだろうが、現業じゃまず無理。
工場長とか製作所長クラスになればわからんが。

日勤で残業なしならそんなもん。

>>332
30歳と40歳時の給料によるな
30歳450万、40歳550万なら普通じゃね？
特に不自由な暮らしではなかったでしょ？
上記の収入なら一人っ子なら高校から私立も可能だしね

てか親父は高卒？大卒？

工員って役職つかねぇだろうから毎年一回基本給が上がるぶんしか昇給しないんじゃないの？
それで一本いくかな？

上位小売と上位ＳＥが同じだとか本気で言ってるとしたら、すごいな。
伊勢丹とＮＲＩやＩＢＭが一緒のレベルだと本気で思ってるのか・・・。
学歴から、年収から別次元だが・・・。
まぁ、ＳＥほど上と下のレベルが違う業界はないんだが。

工員はよくて係長止まり。一本なんか行くわけない

工場って給料どのくらいなんだろ？

新日鉄は40歳現場の平で年間賞与250万

月給は50万ぐらいあるんでない。年収850万ぐらいか。うちは大手化学だけど月給それぐらいだから新日鉄ならもっとあるかも

age

英会話学校もブラックでは？

>>342
塾講師もな

っていうかそのあたりは言うまでもないだろ

英会話学校講師もブラック？

英会話学校講師って、たいてい正社員じゃないぞ？
正社員を前提に考えるならブラック以外の何者でもない
給料は知らないが、裁量権は一切無い

nova

現業は、会社が赤字になれば、真っ先に首きられるからなぁ

世間知らず乙

むしろ総合職が転籍くらいまくってた。現業正社員は給与・ナスカット・採用凍結で済んでたよ

大卒文系で工員目指そうとしてるんだけど就職できるかな

派遣や契約社員ならフリーパスだけど、正社員は狭き門

やっぱ厳しいか・・・
営業より工員のほうがいいのに

>>349
よく会社が傾いたら、工場閉鎖とかなるけど
現業の人は何処いくの？
総合職なら転職先あるけど、現業はないし。

違う現場にいく。少なくともうちは。

大企業は現業の受け入れ先はたくさんある。中小ならアウトの確率高いだろうが。失われた10年ではむしろ間接部門の人員過多が問題視されたわけで

現業は組合にかなり守られてる部分はある。

結局働いたら負けなんだよクズどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ今までは首きられても他の工場行けばよかったけど
これだけ海外に工場移転した今のなっては、何の能力もない
単純労働者は路頭に迷うな。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/22275?c=270

なかなか工員も工場潰れたら大変みたいだな

何のために企業が派遣や契約社員を雇ってるのか考えれば少しは理解できそうなもんだがな

人件費の圧縮って目的も大きいけど、景気悪化時の首切り要員、雇用の緩衝材としての意味合いもある
だから単純にすべての派遣=低賃金というわけでもない
業務や企業によっては中小正社員よりも高給な人もいないわけじゃない

問題は賃金だけじゃなくて社会的信用というところにある

だが社会的信用を言うなら工員、サラ金、訪問販売も当てはまりますね
ってかなんでこんな話になったのよ、別に俺派遣擁護したいわけじゃないんだけどｗ
>>360はなにに対しての批判？

工員は阿部さんのイメージが大きい

阿部って？

このスレよんでからファミレス、居酒屋にいくと社員っぽい人見ると
同情するようになってしまった。
ほんと外食行かなくて良かった。

関西に3店舗だけ展開する会社の雇われ店長って、
大手より待遇が悲惨だったりする？

外食なんてどこも一緒なんじゃねえの？
まあ夜間なしのとこは少しはマシなのかもしれないけどｗ

営業時間9〜23時
年中無休
社員（店長含む）ホールに2、キッチンに2、バイト12人
これだったら、店長は週1は休めるよね？

超絶激務だなｗ

そう？
ホールに社員が自分含め2人いるし、バイト12人いるんだよ？

お前にはまず先週のガイアの夜明けを見てみる事を薦める

バイトがいっぱいいるから楽って言う問題じゃないんだよ外食は…

>>369のどのあたりが激務ぽいですか？

２３時以降も居なきゃならないこと
シフト制で休みが変則的であろうこと
年中無休＝安いモノを提供してる＝オーダーが盛んでクソ忙しい

販売会社やらポンコツ商社の営業も激務だとか底辺だとか言われてるが
サボリーマンってこういう所の社員だよ、ノルマがあるという事は逆に楽もできるのよ

外食はどれだけ頑張ろうと楽ができない・・・
というか暇な店はダメな店といわれる・・・

サボリーマンも十分カス

サボリーマンには憧れる

>>374どこの外食も大抵そうだよね
営業時間が夜の9時くらいまでなら多少マシなんだろうか？

あれ？ＪＲ現業も負け組なのか？
中小食品メーカーとＪＲ現業の内定貰ってＪＲ選んだのは間違いだった？
現業でもＪＲなら駅長クラスにはなれるし良いかと思ってたんだけどｗ

もったいねえ・・・俺なら食品だわ

もう断っちゃったの？
人生棒にふったな・・・

>>380>>381
だ、騙されないぞ！
資本金8000万くらいで従業員150人しかいない中小企業の方が良いなんて…！！
入っても営業だし会社自身が薄給ですよ。って言ってた企業が良いわけが…！？
な、何がそんなにＪＲより良いんですか！

oioiってどう？

　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　悪いけど、もう絞首台に行く時間なんだ‥
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　オレに出来る事はここまでだ。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼ 　　
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

　　　　　　革命家　加藤智大　（1982 - 2017)

中小零細なんか行ったら人生終わるよ

813 名前：名無しさん [2008/07/08(火) 07:03]
何か気に入らないことがあれば言いがかりをつけてくるヤカラは確実に増加傾向にある。
そんな言い掛かり根性が病的なレベルに達してるキチガイにとっては
、落書きの一件は格好の叩き材料になる。
岐阜短大のみなさん(先生方も学生も含め)
人間としてのけじめはきちんとつけなければいけませんが、
キチガイのわめき声は相手にする必要は全くありません。

815 名前：名無しさん [2008/07/08(火) 07:14]
岐阜短大のみなさん
非を認め反省すべき点を反省してくださればそれで十分です。
｢まともな人達｣はそれで十分に納得します。

納得しないどころかいつまでもあなたがたを攻撃する魂胆の精神異常者
に対しては｢相手は人間じゃない｣と割り切ってください。
気にしすぎてあなた方が必要以上に傷つくのはバカらしいです。
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/tandai/1215078310/l50

資本金1000万の外食って、中小零細？

中小だな

うちの大学には大手工員の求人がたくさん来てるおｗ
しかも推薦だから入りやすいお。
子会社の奴は顎で使ってやるから覚悟しとけおｗ

>>389
よくわからんが、大手工員が零細よりマシとか言われるのは
給料一点でのことだからな

>>389
意味分からん。
工員がどうやって子会社の人間を使うの？

安定性・福利厚生・社会的信用・待遇を考えるなら中小零細には絶対に就職してはいけない。

>>390-391子会社ﾌﾟｷﾞｬｰ（^Д^)9m

福利も社会的地位も労働環境も上だおｗｗｗ

大手現業は労働環境は悪くはない。組合あるし時間管理もしっかりしている

だから大手工員はいいんだよなぁ
大卒文系で雇ってくれるとこないかなぁ

低学歴は工員として大手に入る希望が残されてるからなｗｗｗ
旭化成と新日鉄と住金どれがいいかなぁー

低学歴大手工員が中学歴子会社総合を叩くスレはここですか？

>>393
この時期まで無い内定だとこうなるんだな

>>397
むしろ子会社のカスが大企業を叩くスレではないのか？ｗ

>>399
ﾜﾗﾀ
お前の中では子会社と大企業は対を成してるものなんだな。

工員でまだ面目保とうとしてる奴とか哀れすぎて泣けてくる

>>391

>>96
>>101

>>400
大企業本体に入れない時点で負け組

子会社や中小で面目保とうとする奴のほうが余程痛いと思うが・・・

新日鉄最強

>>403
そこらの奴はそんな事気にしてないだろｗ
ただ大手現業に社会的地位があると思ってる奴らが居るようだが目も当てられないな。
完全に虎の威を借る狐状態

イオンに内定貰ったので負け組です

>>405
心配すんな、どっちにしろ親の総合から見たら子なんぞカスだから(笑)

親の総合＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞子の総合＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞親の現業

文系だからこんな認識だったな
現業は高卒とか専門卒のお仕事だと思っていました

社会に出たらいかに子会社がカスかよくわかるよ

社内的地位はないが、社会的地位は高いのが大企業現業正社員。虎の威を借りてるのは総合も同じ。所詮リーマンなんだから

大企業本体正社員なんだから社会的信用は高いよ。これ常識な

つまり、大企業であれば一般職も含めて子会社の総合職より社会的地位は上って事ですね。

むしろ子会社のほうが虎(親会社)の威を借りてるよなw

電工の俺が来ましたよ
このスレに倣うと

パナの工員＞＞電工総合

って事？
ねーよｗ

例外もある

電工自体が既に年商1兆超えの大企業なんだから比較することじたいおかしい。

電設資材は黒だけどな

なんか悲しい奴らだな

子
をNGワードにするとあらすっきり

底辺が底辺を探して叩いてるんだな・・悲しい縮図だわ

学業努力といいたくなるスレタイだな

工員必死すぎてワロタｗｗｗｗ
トヨタのライン工のどこに社会的信用があるのか知りたいわｗｗ

てか大卒で工員の求人あるの？

>>422
>>410-411らしいですよ。
ぼくの常識は今日覆されました

なんかくだらん争いだなぁ・・

>>423低学歴理系大なら普通にあるよ。
底辺大の就職実績に新日鉄やらＪＦＥやら書いてあるのはそれだと思うｗ

あげ

高卒で入るならやっぱりインフラだなｗ

信金は高卒でも底辺だろｗ

信金コンプ乙

小売はこの中ではSEに次いでマシかねぇ。
まあ百貨店・ヨーカドーやイオンとかの大手スーパー以外は…

ＳＥ＞ディーラー＞工員＞小売＞外食＞先物＞派遣
だな。

これに序列をつけるのかい

まあ工員が普通に一番底辺だと思うがな。（一部除）
もろ３ｋの仕事だし。

最低は派遣だろｗｗｗ
次いで小売り、ＳＥ

消費者金融も負けてないぞｗ
これとくらべたら小売なんてまだマシｗ

派遣＜ヤミ金・先物＜外食＜工員＜小売＜ディーラー＜ＳＥだな

正社員か否かってのは大きいんじゃない?
派遣にはボーナスとか福利厚生って言う概念はないんでしょ？

タクシー運転手土木作業員フリーターもいれとけ。

■キリン堂の売上高1000億円達成の裏には大多数店舗で横行する犯罪行為(サービス残業という違法行為)が…
犯罪行為がキリン堂の高利益を下支えし、株主への配当になっている。犯罪収益も含まれているといっても過言ではない。

｢効率が悪くて仕事が残ったんだから、時間外の仕事を残業とは認めないぞ｣
キリン堂のマネージャーやブロック長が、現場の社員を押さえ込むために言ってるセリフだ。

｢効率が悪い・要領悪い｣ってのは、言いがかりを付けるのに便利な言葉だな。
仮に社員の要領が悪くて仕事が残ったからといって、時間外の仕事に対して残業代を払わないというのは、許されない。

犯罪行為をさせていい理由にはならない。

こう言われている皆さん、労基署に内部告発してください。
会社の倫理より、法律が優先されるのは、社会では当たり前のことですよ。

｢他の仲間の生活はどうなるんだ！裏切るな！会社に愛はないのか！｣と寝言を言ってサービス残業を強要してくる上司は無視してください。

ただの詭弁です。そんなものに、いちいち動揺しないでください。
内部告発を妨害したりサービス残業させるためにキレイなセリフを吐いてるだけなんですから。

そいつらの正論すべてが、嘘っぱちで中身のない、くだらないものなんです。
内部告発は裏切りでも、仲間を売る行為でも、仲間に迷惑をかける行為でもありません。
仮にそうだとしても、社会正義や法律が優先するということを覚えていてください。
キリン堂の｢企業倫理・身内の倫理｣より、社会正義・法律・人間としての常識が優先します。

寺西豊彦社長・各エリアのマネージャーやブロック長を大阪府警や兵庫県警、検察に告発してください。

物流メー子と信金ってどっちが良い？

物流メー子だろ、当然

で現実おまえらは派遣だろ(゜▽゜)（笑）

>>442販売乙

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0241.jpg
かななかだよ

小売ブラック偏差値
７５　セブンイレブン、ダイソー、マルヤ、西友
７４　百円均一業界（ダイソー別格）、ベイシア、オタク系グッズ業界、ベルーナ
７３　コメリ、マミーマート、ドラックストア、通販業界（ベルーナ別格）
７２　カインズ、スーパーセンター（ベイシア別格）、AMPM、住宅販社
７１　丸井、パルコ、ディスカウントストア業界、レンタルビデオ業界
７０　ダイエー、西武百貨店、カーディーラー、メガネ
６９　郊外型紳士服チェーン、地方スーパーマーケット
６８　コンビニ業界（セブンイレブン・AMPM別格）
６７　家電量販店、イオン・イトーヨーカ堂（食品配属）
６６　アパレル業界
６５　ホームセンター業界（カインズ・コメリ別格）、千趣会
６４　ファミリーマート、ローソン
６３　GMS（イトーヨーカ堂、イオン別格）
６２　スーパーマーケット（マミーマート・マルヤ別格）、近鉄百貨店
６１　書店業界、しまむら、ベルク
６０　スペシャリティストア、小田急百貨店 　
５９　イズミ、マックスバリュ東海・東北
５８　高級スーパーマーケット、マックスバリュ西日本・北海道
５７　ヨークベニマル、ユニー、三省堂、紀伊國屋
５６　百貨店（近鉄・西武・小田急別格）、イオン・イトーヨーカ堂（非食品配属)
５５　伊勢丹、高島屋、三越

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者
74：期間工、土木作業員
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣
72：
71：派遣、契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融、先物
69：
68：中小小売、外食産業
67：
65：下位ＳＥ、ディーラー
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

ヒマラヤ内定の俺が来ました

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢
74：期間工、土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣、契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融、先物
69：パチンコ
68：中小小売、外食産業
67：コンビニ
65：下位ＳＥ、ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

家電量販は大手小売りでいいのか

どうでもいいと思うよ

>>446


神：犯罪者＝先物
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者
74：期間工、土木作業員
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――


だろＪＫ
先物会社なんか客を自殺に追い込むのが仕事だぞ。
先物も犯罪者も対して変わらん。
先物会社に就職するくらいなら日雇い労働者になったほうがマシ

なぜ、ドン・キホーテが小売ブラック偏差値に入っていないのかと小一時間

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0241.jpg
かななかだよ

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者、先物、ヤクザ
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢
74：期間工、土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣、契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融
69：パチンコ
68：中小小売、外食産業
67：コンビニ
65：下位ＳＥ、ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

友達がネッツトヨタかどっかのカーディーラーになったんだけど
カーディーラーって実際どんな感じなんだ？
この6月の豪雪にしょっちゅう出てきてることからロクな業種じゃないことはわかるけど

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者、先物、ヤクザ
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢
74：期間工、土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣、契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融
69：パチンコ
68：中小小売、外食産業 信金業界
67：コンビニ
65：下位ＳＥ、ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

車売るんだよ
毎月ノルマがあって、達成できないと自分で買うんだよ
親戚にも「買ってください」、友達にも「買って」で、人間関係がどんどん荒んでいくんだよ
上司によるけど職場も荒みまくってるし、人の入れ替わりも激しいんだよ

大丈夫、新卒でなくてもできる。今からなら警察官とかでも間に合うからがんばれ

>>457
給料はどんな感じなんだ？
販売ノルマで自爆買いがあるのは証券や保険でもそうだし・・・

お前ら自衛官とかやらんの？
大卒で入って、体動かして、動かなくなってきたら事務仕事で、55で定年で、年金もらうまでは恩給もらえる
年金もちょっと多めだよ
人間関係濃いけど、お前らみたいにノリのいい奴ならいけるよ

>>458
場所によるよ
下手するとけっこうな年で役職ついても400万未満とか
販売手当て1台5000円とかだし、割りにあわんねえ

>>460
なるほど。とりあえず友人にその事実は伝えておくわｗ

富士通や日立でも上位ＳＥを底辺というのはさすがに無理だろ。
学歴的にも年収的にも文句なしエリートだろ、アレは。

だから底辺にはなってないだろ。

富士通と日立ってところがなんかなって感じだな。

さげ

小売業の人が一生懸命働いてくれるおかげで、
私たちは夜中でも荷物を受け取ることができ、
残業してくれるおかげで書類が期日に間に合う。
ほんま小売業の人にはありがとうございます、って感じです、
って言われたら、なんか見下されてるなあって思いますか？

地元のスーパーでのんびり働きたい・・・
でも大卒なのに、っていうちんけなプライドが邪魔する・・・

>>466
それは運送業では

飲食店店長は、誰にでもできない仕事だと考え、
プライドがたかいんでしょうか？

スーパーがのんびりのはず無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外食店長って過労死多くない？

>>469
入社したらアルバイトよりも使えねえなあと扱われ
少し仕事ができるようになるとパートやアルバイトのマネージャーの
ご機嫌をとって、それでやっと業績上げて店長になるんだから
プライドなんか持っていたらできないでしょ。
プライドのある人はどんどん辞めていくねえ。
ただ外食の店長は誰でもできる仕事じゃないぞ。

むかし働いていたファーストフードの店長はそこそこ貯蓄あったから
ある年齢まで働いたら脱サラしようと考えていたみたいだな。

>>472
元を辿れば渡邊美樹も脱外食店長組なんだよな。

外食からのし上がるには同じ轍を踏むしかないわけか。

ドラッグストア･キリン堂(本社は大阪。社長は寺西豊彦。証券コード２６６０)への就職を視野に入れている人は知っておいてください。
★就職説明会でのキリン堂の｢残業手当は支払われる｣という言葉を信じてはいけません。
まったくのウソです。
残業申請をすれば、残業をしていいことになっていて、そうすれば手当は支払われることになっていますが、
実際は、マネージャーやブロック長が｢そんな理由では残業申請させない｣と言ってきたり圧力をかけてきて、残業申請を押さえ込みます。
店舗の社員は泣く泣く｢自分から自発的に｣残業をするように追い込まれます。
｢残業をしろ｣と指示をすれば、後々訴えられた時などに支払い義務が生じることをマネージャーやブロック長は知っているから、
店舗の社員に圧力をかけて、残業申請をあきらめさせ、｢自発的にサービス残業｣をするように仕向けます。
明日までに終わらせなければならない仕事なら帰るわけにもいかず、泣く泣くサービス残業をしなければなりません。
こういった悪質な手口は、キリン堂の全エリアで組織的に慣習として行われています。

労働基準監督署の人が調査に来た時のために、｢労働基準法に違反せず、従業員には適正に労働をさせて、労務管理もまとも｣であるという、ウソの証拠を捏造して、
労基署の人に報告します。
キリン堂に行政指導が入らないのは、せっかく調査に来ても、ウソの報告によって労働基準監督署が騙されてしまうからです。

それに加えて、サービス残業がなくならない一因として、社員たちが労働基準法を知らなさすぎるということもあります。
その｢無知｣につけ込み、マネージャーやブロック長は、店舗社員にサービス残業をさせています。
要領が悪かったり仕事のスピードが遅いから時間内に仕事が終わらずに残業をしなければならないことになったとき、
この残業に対しても、もちろん賃金は支払われることになっています。
法律で決められています。

キリン堂各店舗の社員たちは、なにもダラダラと仕事をして残業代を稼ぎたいわけではありません。
仕事が早く終われば、定時にサッサと帰って家族団欒という価値のある時間の使い方をしたいだけなんです。

もう一度言います。就職説明会でのキリン堂の｢残業手当は支払われる｣という言葉を信じてはいけません。
まったくのウソです

>>473マジかー。
自分が体験したんなら少しは労働環境を改善しようとは思わんのかな。

最近、派遣の募集が多いけど、あんまり人が
集まってないらしい。
おれが以前、やったところ、縮小していると言ってた。
人が集まらないのは、今までひどいことばかりしてきたからだ。

派遣法が改正されたら、現在１万社あると言われている派遣会社、
のうち、何社が残るのか？

元派遣会社の管理職社員なんて、転職してきたら、
むちゃくちゃいじめてやるからな。
覚えてろボケ！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1216532235/l50

闇金うしじま君で

店長くん 小売くん 派遣くん

を取り上げてほしい

>>476
負け犬乙

工員(笑)

新日鉄工員最強説

小売ブラック偏差値
９９　ＳＨＯＰ９９
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
７５　セブンイレブン、ダイソー、マルヤ、西友
７４　百円均一業界（ダイソー別格）、ベイシア、オタク系グッズ業界、ベルーナ
７３　コメリ、マミーマート、ドラックストア、通販業界（ベルーナ別格）
７２　カインズ、スーパーセンター（ベイシア別格）、AMPM、住宅販社
７１　丸井、パルコ、ディスカウントストア業界、レンタルビデオ業界
７０　ダイエー、西武百貨店、カーディーラー、メガネ
６９　郊外型紳士服チェーン、地方スーパーマーケット
６８　コンビニ業界（セブンイレブン・AMPM別格）
６７　家電量販店、イオン・イトーヨーカ堂（食品配属）
６６　アパレル業界
６５　ホームセンター業界（カインズ・コメリ別格）、千趣会
６４　ファミリーマート、ローソン
６３　GMS（イトーヨーカ堂、イオン別格）
６２　スーパーマーケット（マミーマート・マルヤ別格）、近鉄百貨店
６１　書店業界、しまむら、ベルク
６０　スペシャリティストア、小田急百貨店 　
５９　イズミ、マックスバリュ東海・東北
５８　高級スーパーマーケット、マックスバリュ西日本・北海道
５７　ヨークベニマル、ユニー、三省堂、紀伊國屋
５６　百貨店（近鉄・西武・小田急別格）、イオン・イトーヨーカ堂（非食品配属)
５５　伊勢丹、高島屋、三越

新日鉄の工員ｗｗｗｗｗ

工員の言い分
「大企業の正社員だから中小の総合職をあごで使ってやるよ」

工員にそんな権限があるなんて初めて知りました

下請け乙

うちの大学から旭化成の内定者が出てたんだけど、工員だったんで吹いたｗｗ

>>486
うちの大学からも今年から大卒を採用するみたいなとこから内定貰ってたな
旭化成だからすげーと思ってたが、実際どうなんやろ

>>487
大企業の正社員（笑）だから大丈夫だと思うよ！

>>487
地方で実家通勤したいならいいと思うよ。
正社員なら４０代で８００万ぐらいはいくだろうし（交代勤務で）
退職金だって２０００万ぐらいはもらえるよ。
地方の地場企業や子会社と比べると
福利厚生もスバ抜けてるだろうし。安定性もケタ違い。
教育制度も充実してる。旭化成に勤めているということで
社会的信用も高い。ローン審査とか楽勝。

>>489
ほほう
やっぱ勝ち組なんだな
うち大した大学じゃないしなｗ
住宅手当が凄いって言ってたよ
テラうらやまｗ

>>489バカかお前は。
役職つかねえのにそんなに行く訳ねえだろｗｗｗ
工場現業は採用枠は一般職だから毎年上がる昇給分しか給与があがらん。
ただ普通の一般職と違うのは危険手当や３交代手当がつくってことぐらい。

新日鉄の40歳現業はﾎﾞｰﾅｽだけで250万。たかが現場の平でだ。家族手当・残業手当とかもつく。

級があがれば1〜2万昇給します。年齢給だけしかないとか言ってるバカがいるけど。現業でも大企業は本給40代で30万〜ぐらいあるよ。

大企業は手当が本当に手厚いよな

じゃあ工員の悪いとこってなんなの？

悪いところは交替勤務・柄悪いヤツが多い・肉体労働・現場によっては危険

危険なのは下請けなんだけどな

>>496
なんか小売とか外食より大分ましに見えるが…
ひとくくりにされるべきものなのか？

交替勤務って悪いことなのか？

自分が交代勤務でもいいと思うのなら関係ない。

二交代ならダメだが三交代なら悪くはないんじゃない？

全然ブラックじゃねーじゃんか、単なる決め付けか

>>497機械の運転は下請けでなく現業がするだろ。
要はブルーカラーだから底辺と思われるだけ。気にしない奴には関係ない。

JR現業は？最近大卒とってるらしいが

>>501自分がどう思うかだけだろ。
３交代でも夜中の勤務とかもあるわけだし。

夜中の勤務なんかマスコミじゃ珍しくないぜw

>>504
高卒が多少いて上司が高卒だらけということを気にしなければ良いとこだと思うぞ
待遇は悪くないからな

>>504工場の現業より全然マシだと思う。俺自身はね。
工場現業の方が待遇はいいだろうが。
つか現業は結構どこでも大卒とってるとこが多いよ。

>>502仕事内容によっては肉体労働に近いからブラックと思う奴もいるかも知れん。
待遇いいからブラックではないと思うが。
ただ確実に仕事内容は高卒の仕事だからそれは覚悟しないといけないと思うよ。

うーむ大卒にふさわしい仕事なんて
そんなにあるのかなあ
特に文系
理系の研究職とかはそうだろうけど

そういう意味じゃなくて簡単に言うと、
頭を使ってする仕事じゃなくて体を使ってする仕事だってことだよ。

まぁ少なくとも土木と工場の組立みたいな流れ作業は大…卒…？って感じはするな

おいおい、信金を忘れてるよ！

>>512まあでもそれに近い仕事をさせられることは確か。

>>513信金って叩かれてるけどそんなにひどい業界なのか？
金融なんて全く興味がないからよく知らん。

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

４０で８００とか馬鹿な事言っちゃってる奴が居るのはこのスレ？
だから工員なんだよ

JR本州3社は院卒もとりはじめたよ

>>489からブラック企業の人事臭がするｗ
大企業とはいえ工員で40で800万、退職金2000万、福利厚生完璧とかありえるんだろうか
高度な専門知識を持った技術屋ならわかるけど単純作業の工員に
そんな高給出すほど旭化成って景気がいいのか？
今は景気が良くても不況になったらそういう高給取り工員は真っ先に切られそうだし

>>517
高卒の事故率が多いらしいからな
優秀で真面目な大卒以上が欲しいんだろうな

現業で院卒かｗｗｗ
終わってんな。

鉄道現業は待遇や同僚・上司はブラックレベルらしいが
元々鉄道好きな奴が就職するのであまりブラックという声は聞かない

>>520
現業と引率の位置が逆だぞ

>>521
そんなわけあるかｗ
半分くらいの人間は鉄道に興味もない人間だろ
どうみても鉄道コンプです本当に…
マジでそう思ってるならブラック企業スレで物申してこい

JRの現業は待遇いいよ
私鉄はしらん

JRって基本的に鉄ヲタは採らないスタンスなんじゃなかった？

ヲタとかどうやって見分けるの？

40代800万はガチ。別に特別高給とも思えないが？ここで煽ってるのは中小か子会社のカスだな

真っ先に切られるのは非正規雇用＆下請け＆子会社のヤツらだけど。

鉄道に妙に詳しかったり
熱く語るとか奴は
切られるんじゃないか？

どうやら工員は給与水準の統計を調べることすら出来ないみたいだ

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=10653

>>528普通に工員が切られてますがｗ

内定ありません。外食でも受けようかなあ

やめとけ。外食や小売は入ったらマジで転職先無いから。

内定あるけどイオンなら行ってもいいと思える。
あと、ローソン。
留学生多いみたいだから今後の展開が面白そう

>>527
ソース出せ

イオンは小売りでもかなりいい方だろ。

旭化成の平均年収が800万（平均42歳）らしいな
総合職を入れてこれだが…
これからどう推理すりゃいいか分からんわｗ

>>535　まずは大企業に入って組合報を見ることから始めようか？

>>538
この回答はさすがにないわｗ

>>527
いやいや2chで

>>527
上のはミスｗ

2chで感覚麻痺してるだろｗ
40歳で800万は高給な方だろ
どんだけ裕福な暮らししてんだよｗ

どうせ30で一本とか真に受けてる2ch脳だろ

新日鉄すごいなぁ。40歳の平工員で年間賞与250万とかすげー Jも240万な

東京大学の卒業生の平均年収が843万（年収.in）だそうだ
いかに1000万が普通ありえないものだって事が分からないか？

新日鉄は８００万行きそうだな。
賞与２５０万ってことは賞与が5カ月として月給５０万。
５０×１２＋２５０＝８５０万だから８００万程度貰っていても変ではないな。
これに各種手当があればかなり凄そう。

新日鐵の平工員ってそれ本当に平工員か？
何かの資格を持った技術屋じゃないのか

http://www.nsc.co.jp/recruit/works/list/yawata/new_guideline_a.html
平工員

http://www.nenshu.jp/code/5401.htm
でも平均年収が８００万無いな。

>>548
人数的に工員も含んでるよなそれ
多分40歳まで工員を続けられる人自体非常に稀なんじゃないか？

役員を除く全員じゃねえの？
でも平均勤続年数が２２年だからすぐやめるってのは考えにくくないか？

役員除いた値でもこの数字じゃ800万は望み薄いだろ

昔製鉄所を見学したことあるが、ほとんどオートメーションで
俺らが想像するようないわゆる「ライン工」なんてほとんどいなかった気がするんだが

>>552
つまり段々そうやって自動化が進むと人材がいらなくなって
工員はリストラ対象になっていくんですね。分かります。

>>553
そう。だから高卒の工員なんかそんなに採るのかなあと思って。

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/naitei/sozai.html
新日鉄の採用は高卒メインだな。
まあ場所によってはまだまだ工員が必要なんじゃね？

このスレの工員内定者の超がつくほどのプラス思考具合に唖然
一般職（工員含む）が平均年収下げてるとは絶対に考えないんですね

あ

平均年収とモデル年収の区別がついてないバカよりは遥かにマシだと思う。

新日鉄の平均年収は役員どころか管理職さえ含まれてないんだがな

大工場が完全に閉鎖される場合、総合職も相当数リストラされるよ。

で、結局工員はどれぐらい貰ってるんだ？
何の技術も無い単純作業工員がそんなにたくさん貰ってるとは思えないんだが。

>>544
>東京大学の卒業生平均が８４３万だから


東京大学卒業生新卒１年目〜定年間際の人の平均が８４３万てことだろ？。
当然勤務先の企業によって格差もあるだろうし。


もし年商１兆円以上の大企業勤務の４０歳東京大学卒業生だけで
統計とったら普通に１０００万余裕で越えてるだろ。

おまえは考え方が単純すぎるんだよｗ

>>561
＞何の技術も無い単純作業工員がそんなにたくさん貰ってるとは思えないんだが


こういう思考をしている人は日本のメーカーには向いてないね。
日本のメーカーは労働組合のおかげで利益の均等分配作用が働き
総合職の伸びが抑えられる。

米国とかだとホワイトカラーとブルーカラーの格差が半端ない。

http://kisarazu.chu.jp/cgi/bbs/test/read.cgi/cities/1062676376/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1127889173/493-592

軽く検索かけたらこんなの出てきた
高卒工員でも出世したらかなりもらえるのは事実らしい
その代わり想像以上に過酷で危険な現場らしいな・・・

>>562
え？いやだから東京大学を出ても年収1000万を超える企業に就職するのは難しいって事だよ？

>>541

４０代で８００万て格別高給ではないよ。
現業職としてはトップクラスだけれども。

同じ大企業の総合職は４０代では組合から外れて
１０００万超えしてる人が結構いるので。


中小や子会社からしたら４０代で８００万ていうのは
高給に見えるんだろうがな。。。。

大企業の総合職って時点で「格別」だろ・・・
これが2ch脳の大手病ってやつか

年商１兆円以上の大企業勤務の４０歳東京大学卒業生だけで統計とることにどんな意味があるというのか

>>565
だから、

�@全従業員平均年収（新卒〜定年間際）

�A４０歳の平均年収（その会社の４０歳の人だけの平均年収）


�@と�Aの違いぐらいわかるよな？


当然後者のが数値は高いです

>>564
まあ世の中そんなうまい話はないってことだなｗ

>>565と>>569が全く話が噛み合って無さ過ぎてワロタｗｗ

もういいよ。40歳で800万が普通とかいってる２ちゃん脳はほっとけ。

>>568
４０代の大企業工員の年収を議論している時に

東京大学卒業生平均年収（新卒〜定年間際）
全従業員平均年収（役員または管理職を除く新卒〜定年間際）

を持ち出す意味が全くわからない。

>>569で言う
�@と�Aを混同している人なのでは？

>>570そりゃそうだろｗ
そんだけ高い給料貰えるってことは、それに見合った労働をさせられるわけだし。

世の中には激務なのに薄給な会社のほうが腐るほどある件

他の工員もこんな感じなのかな？
うちの大学旭化成の工員の推薦来てるから受けようかと思うんだが・・。

>>573混同してるバカに何言っても無駄だよ。スルーしとけ

>>574
>>489-503の流れ見てみろよｗ

>>573
んで40歳での平均の具体的数値をお前出せるんだろうな？
高くなると断言してるからにはデータとして出してくれよ

「体が資本！」の仕事は嫌だなあ
たとえ高給でも事故起こったら終了だし年取ったらどうするんだろう・・・

>>564過酷すぎてワロタｗｗｗやっぱメーカーはダメだなｗ

>>579
詳細な賃金表は社外秘に決まってるだろｗ
大企業に入って組合報等で自分で確かめろよ


２０代の給料なんて全体平均を引き下げる要因にしか
ならないことぐらいバカでもわかるわな。

新卒１年目から８００万ぐらいもらっているなら話は別だが

>>580体力的に自信があればいいんじゃね？
頭より体使うほうがいいって奴には最高だと思うぜ。
だから底辺大学の求人に来ているんだろうがｗ

>>582
いやいや
定年60歳として
20歳400万
40歳600万
60歳800万
なら平均600万になるだろ
40歳で打ち止めじゃないんだからｗ

>>583
まあ自衛隊みたいなもんかｗ

>>584
単純すぎるｗ

お前のそれは
２０歳
４０歳
６０歳
の人員構成が全く同数である場合にしかなりたたない
そんな企業は存在しません　　妄想乙

>>584
２０歳４００万
４０歳７００万
６０歳７００万


でも平均年収４０歳６００万だけど？

>>586
お前単純単純言ってるが、お前もご自慢の理論で
40歳で年収800万なんてザラにいるしｗ
とか何の根拠もない考えで優越感に浸ってる時点で単純バカだからな？ｗ

「大手に入って組合報を見ろ」とかスカタンな回答する馬鹿がいると聞いて

>>588
ごめん子会社や中小まで気が回らなかったわｗ

だけど工員がこんなに給与がいいってことは普通の一般職もずっと勤めれば
給与が相当上がるってこと？

工員の40で800万いくのは理解できた。で、小売、ＳＥはどうなんだ

トランスコスモス　２００７年度新卒採用　７４５名

慶応義塾大学　３８名　早稲田大学　３６名　東京大学　２５名　東京工業大学　２２名　東京理科大学　２０名　大阪大学　立命館大学　１８名
法政大学　日本大学　１５名　横浜国立大学　名古屋工業大学　電気通信大学　明治大学　１２名
京都大学　九州大学　神戸大学　芝浦工業大学　１０名　東北大学　北海道大学　筑波大学　東京農工大学　広島大学　九州工業大学　千葉大学　９名
他105校358名

典型的な2ch脳だな

>>591
工員はいろいろ危険手当みたいなのがついてるからなんじゃね

>>591
日勤の一般職は工員に比べて交代勤務もないし
残業も殆どないからな。


基本給×１２ヵ月＋年間賞与だけで
比較すれば同じ一般職なので殆ど差はない。
（両者とも２０年勤めた場合）

交替勤務関連手当や超過勤務手当等
で大差が付く

それにしたって800万は高給だろｗ
今までのは東大だから分かるが世間一般的の平均500万は流石に40歳で平均とっても800万なんていかないだろｗ

残業代で考えたらＳＥ最強じゃね？一本あるかも

>>595-596サンクス。
>>564をざっと見たんだけど死人が出たり怪我したりがするみたいやね・・・。
ここに書いてあること事実なんかな？旭化成も同じような感じかな？

>>597

中小零細等や非正社員等含めた平均年収が５００万なわけだろ。。。。



何度言ったらｗ

>>597
>>564を見ろ。

>>600いや、非正社員は含んでないよ。確か

世間一般の常識で話してる奴と、大手企業しか見えない2ch脳とで話が噛み合ってないようだな

>>602

大手の非正社員より低い名ばかり正社員の温床である
中小零細を含んでる時点で。。。

>>599
とりあえず旭化成に待遇を聞いた方が確実

工員をひとくくりに考えてる奴に世間一般常識等ないよ

>>598
SEで一本とかｗｗｗネタですか？
マジレスすると30で一本いくのはNRIかアクセンチュアみたいな外資コンサルくらい。
40で一本がNTTデータ、大和総研、それなりに出世して役職付けば電機メーカー、みずほ情報総研、日本総研あたりでも可能
ってとこだと思われる。
中小で1000万はおそらく夢のまた夢。

SIｅｒは大手でも上場して無いところが結構あるから、情報出てこないんだよね・・・

>>606
高炉現場の工員というかなり例外的な存在を出すお前もどうかと思うがな

高炉現業の俺だが、交代制じゃなくて日勤だから年収は低いんだろうな

SEはピンキリだからな
業界全体が真性ブラックと言えるのって外食ぐらいじゃないだろうか

>>608



トヨタやホンダや石油元売
大手化学等の本体現業も
相当高いよ。

>>609マジですか？実際このスレに書いてあることって事実なんですか？

>>610
先物・派遣もブラックじゃね？研究して無いから予想だけど。
確かにＳＥとあと小売もピンキリな感じがする。

俺が作ったこのスレがこんなに伸びると思わなかった。
なんか嬉しいよ。

>>612
俺は高炉現業の内定でてるだけでまだ働いてるわけじゃないけど説明会で１年目のボーナスは80万くらい出るとか福利厚生はしっかりしてるやらって人事が言ってた
ちなみに大手２社って言われてるうちの新日鐵じゃないほうです

>>615
現業１年目で８０万？？？


中小企業及び子会社の総合職の諸君涙目ｗ

>>616
今は鉄需要があるから賞与8ヶ月でいいけど鉄鉱石の原価高、石炭の値上がりで今後は下がっていくと思うよ

>>615
2年目で５００万ぐらいいくじゃん。
なんという。。。。。理不尽なｗ

世間の中小や子会社勤務君達に謝れｗ

>>618
いや、そんなにいかない
29で月に残業30ｈくらいで年収600行かないくらいらしい

>>６１７

２４２万÷８ヵ月＝３０万弱

４０歳で基本給３０万はあるようだな現業でも

>>619
ごめん交替やってる前提で話してた

>>613
派遣って派遣社員じゃなくて人材派遣業界のことだろ？
リクルートは普通にいいよ。ていうかホワイトはリクルートだけだがｗ
先物はブラックだなｗ

松下電工内定の俺涙目ｗｗｗ

>>617
鉄は数年前は斜陽産業の代表格だったからな
高炉現業に限らずメタルワンとかの鉄鋼商社なんかすごいし
ただ鉄ほど景気の波をモロに受ける業界もないから当然不況になったら・・・

>>624
もちろん大量リストラってのもありうるね。鉄粉とかあるから身体も壊しやすい

その頃には中小や子会社は終わってます

まあ自動車にしても船にしても鉄使ってるからね・・・

本体現業ＶＳ子会社総合職

さて勝つのはどっち？

給与　　　現業＞＞子会社？
世間体　　子会社＞現業？
危険度　　子会社＞＞＞＞＞現業？
福利厚生　現業＞＞＞＞子会社？
学歴　　　子会社＞＞＞現業

ほか突っ込みどころがあったらよろしくｗ
一応ここでいう子会社は１０００人〜で１００％資本の会社でお願い。
新日鉄で言ったら新日鉄エンジや新日鉄化学みたいなとこ。

>>626これぞ２ｃｈ脳の代表格ｗ

>>625
炭鉱の坑夫みたいなもんかｗ

従業員1000人超えてたら世間で言えば子会社でも大企業なんですが。。。

ていうか誰も子会社の話なんか出してないし・・・
この人は一体誰と戦ってるんだろう

エンジは間違いなく激務。親の現業に顎で使われる典型例

http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm
これにトヨタ工員が載っててワロタｗｗｗ

期間工だろそれは

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　車のネジを締める仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　　内定を貰ったお！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　　　
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

それって子会社に新日鉄ソリューションズとかも入るのか？
給与、世間体、危険度、学歴のすべてで現業より勝ってる気がするぞ。
福利厚生はよく知らん。SEなんで危険度は皆無ですｗｗｗｗ

>>633最近新日鉄のエンジ部門が独立したばかりなのに現業から顎で使われる
訳ないだろ・・ｊｋ
それに新日鉄エンジは海外勤務が多いんじゃないか？詳しいことは知らんがｗ

まあ子会社でもピンキリだなｗ
当たり前だけどｗ

時期は関係ない。要は国内外のプラントの定修要員だろエンジわ

(＾ω＾)もっすー♪

>>640いや、建設がメインじゃねえの？詳しいことは知らんがｗ
メンテナンスは別会社だと思う。

>>628
世間体も現業＞＞＞＞子会社だろ
世間は会社名しか見て無いからな

>>642

新日鉄＝施主

エンジ＝ゼネコン＆設計事務所



要はこういう関係

>>643なこたーない。何をやってるかも重要だろ・・・ｊｋ
世間体は工員＝ＤＱＮは鉄則。
大体、銀行のパンが世間体がいいか考えればわかるだろう。それと同じだろう。

>>639
　　

>>79で既に言われていることだがな

>>644そこで新日鉄の工員とエンジの総合が絡むことはないと思うが。
大体、エンジの９割以上は２年前まで新日鉄の社員なんだしいきなり立場が
そこまで逆転することはないだろ。

工員＝DQNが鉄則なのは２ｃｈくらいじゃないか？
俺はJR現業だが、親戚にも友人にもJRってだけですげぇみたいな感じだが

>>637
大手メーカーの奴隷だろｗ

無理難題の嵐

>>648どんだけアホ大なんだよｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ

>>649それを言い始めたらきりがないｗ

>>647
定期修理時等は嫌でも絡むんだよ

エンジの総合職が日鉄の現業に
定期修理工事の立会をペコペコとお願いする。。。
という

JR現業は割と待遇いい

>>647
もともとエンジ部門自体が立場が弱いので。
何か不具合があればすぐに現場プラントへ直行

製造部のＤＱＮは何かあればエンジを呼ぶというふうに
振り回される

>>650
まぁ確かに偏差値５０ちょっとくらいの大した事ない大学だｗ

しかし流石に底辺、DQNとは思われてないと思うがｗ

工場部署の権力図

ＵＴＴ・環境部門＞製造部＞＞＞エンジ部門

>>654なるほど。サンクス。

>>654じゃあ本体にまだエンジ部門がある会社は、エンジ部門総合職が
現業に頭下げることもあるってこと？

>>655まあ２ｃｈ基準ではマーチ官官同率以下は底辺大なんだからあんま気にすんな

>>658
ある。


同じ本体同士でも>>644でいう施主とゼネコン＆設計事務所の関係は変わらない。

>>660そうなのか・・・。
俺、普通に内定先の配属先建設部門だしｗｗ子会社ではないけどｗ

>>661
でも実際にエンジ部門にいる人はそんなことイチイチ気にしてないよ。

壮大なプラントを設計＆立ち上げたり　プラントの不具合を解決したり
することに夢を持って全力を注いでいる熱い人ばかりだから

工場部署のマッタリ度

ＵＴＴ・環境部門＞製造部＞＞＞エンジ部門

工場部署のやりがい度

エンジ部門＞＞＞製造部＞＞＞ＵＴＴ・環境

>>662まあ確かに好きでこの業界選んだからなあ〜。

>>663激務は覚悟してるよ。

同じ本体内の場合は

工事依頼してきた部署（施主）とエンジ部門（ゼネ＆設計ジムソ）
という感じだよ。

>>665そう考えると納得だな。でも同じ会社内なのにいろいろあるのね。

社会人なんか頭下げるのが仕事だろ
案外頭下げながら「命を削って鉄を作ってくだすってありがとーごぜーますｗｗｗ」と思ってるのかもよｗ

それはあるだろうな。
実際ある意味新日鉄の現業の仕事なんて常に死と隣り合わせなんだし。
わざわざそんな危険なことしてくれてるんだから頭下げて当然だし、４０で
８００万程度貰わんと割に合わんな。
まさに命削って鉄を作ってるんだしねｗ

>>667
現業「エンジ何やってんだ早くこいや」「（アホみたいな不具合で）そうだエンジを呼ぼう」
　　　「ヤべー機械壊しちまった。エンジを呼ぼう」


エンジ「こんなぐらい自分達でやれよ。。。勘弁してくれＤＱＮ共」
　　　　「何回壊したら気が済むんだよ」

>>668
現業でも部署によりけり
ＵＴＴや環境部門は楽だし危険も少ない

ＵＴＴというのはプラント内で使う用役をつくって全プラントに送るところ。
いわば電力会社のようなもの。

それって工員っていうの？

>>672
現業でも色々な部門に配属されるんだよ。
ＵＴＴ・環境部門ではＤＣＳ監視作業が主体になってくる。
電力・化学・石油のプラントオペレーターに近い。

>>673
だからそれ工員なの？工員じゃないならスレ違いだから余所でやりなよ

>>674
ここでいう工員ていうのはメーカーの現業職の連中のことだろ。
だったらＵＴＴ・環境部門でも現業採用でオペやってるならここでいう工員
の定義に入るだろうが。
現業職で採用されても部署によって仕事や激務度や危険度は千差万別（給料差はないのに）
製造部だけで工場は成り立たないんだよ。

勝手に脳内で定義を定めないでくだされ＞＜

その製造部にしても
汎用品か高付加価値品の部署かで激務度が変わってくる。
汎用品の部署は研究開発や生産技術は既に確立してるから
自動化＆作業標準化が進んでいて要は安定生産してりゃあいいだけ。

高付加価値品の部署は研究開発や生産技術が未成熟
（というより市場競争力を強化するため飽くなき探求が必要なため）な状態で
手探り状態。それゆえ自動化や作業標準化が進まず
手作業が多くなり試作試作生産試作の連続。
当然激務。

部署によって大きな差が出る。

>>676
じゃあこのスレの工員の定義って何？
自動車のラインで自動車組み立てたりする人のこと？
そんなの今や派遣や契約社員がしてるよ。
今や現業正社員は派遣や契約社員の作業監督のようなもの

それは絶対無い。
俺の友達が日産で正社員として組み立て作業してるからね。

>>679
そりゃあ最初から作業監督になれるわけがないだろ

http://www.nenshu.jp/code/3407.htm
ちょｗなんだこの旭化成の従業員の減り方ｗｗｗ

大量リストラなんてレベルじゃねぇぞー！
桁間違えてるのかこれ…
しかし減るに従って年収がめちゃくちゃ上がってるな

従業員の定義を変更したんじゃないの

旭化成は持ち株会社体制になっただけだろ。これ以上恥さらすなよw

>>683
あぁそうなの？ｗ
これ見てびっくりしたから書き込んじまったよｗｗｗ
１万人くらいのグループ各社に振り分けたのか

違う。経営機能だけ持ち株会社として上場させ、主要事業を中核会社として持ち株会社体制に移行しただけのこと

ん？まぁ郵政みたいなもんか？

このスレ工作員大杉ﾜﾛﾀ
さすが工員様です。

工員工員工員工員工員工員工員こういんこういんこういんこういんこういんこういんこういんこう淫行淫行淫行淫行淫行…
つまり工員は淫行だったんだ！！

>>681コイツ頭悪すぎるｗｗｗ

>>689
ヒント：目くそ鼻くそ

おまいら給与に夢見すぎだろｗｗｗｊｋ
久しぶりに就職板みたら三回生ばかりなのか
サラリーマン平均に行けば十分満足だし
スレタイの香具師が平均に行けるかどうかを考えて見ろよ・・・

外食に行った先輩は今鬱病になってるぜ
手がアカギレすごくて化粧も浮いてて
月３日の休みと聞いた
女性ならパン職行っとけ・・・ｍｊｄ

ここの800万厨は大手病に罹った3年っぽいな

>>691
月３はすごいW
どこの店か知りたいW

新日鉄工員の４０で８００万はガチ。
いい加減嫉妬野郎はウザい

おｋ、ソースがあるなら信じよう。
無いならもうちょっと向き合おうね、現実と。

大手の工員は警察みたいなもんだろ
危険手当みたいな感じで高給

>>695
ソースは>>545と>>547。

>>696危険なのは確か。
それにわざわざ大学まで行かせてくれた親に申し訳ないってのもある。
>>564を見る限り正直給与がいいってだけだと思う。
世間的にも工員＝ＤＱＮってのはガチだし。

>>697
ソースって2ちゃんの書き込みかよｗｗｗｗ
もうちょっとちゃんとしたソースないの？

>>547のリンク先見たけど、
＞※平成18年年間賞与基準額（１人当たり）：246万円（年齢39歳勤続21年の社員基準額・※業績連動）
これを言いたいの？ボーナス高いとは思うけど、業績連動だし基本給大したことなかったら800万いかなくね？

そこそこ大手の人材派遣の社員の方はブラックですか？

>>693
外食はどこもそんなもんだよ

>>700
人材派遣はリクルート以外オールブラック
リクルートも激務に耐えられればの話

>>699
年間賞与246万÷支給係数８ヵ月＝基本給３０万弱。

基本給３０万円×１２ヵ月＋年間賞与２４６万円だけで６００万超えてますがな。


つまり一般職の日勤で毎日定時帰りでも年収６００万超えてしまうということ

ここに家族手当・住宅手当・超過勤務手当（２０〜３０時間程）・交代勤務に関連する手当等
をプラスすれば総支給年収８００万ぐらいにはなることぐらい
アホでもわかると思うが

>>702
賞与250万って全員貰えるのか？
こういうのは優秀なやつだけかと思ってたんだが…

>>703

４０代の正社員で基本給３０万以上ある人なら
全員もらえている。
仮に基本給と支給係数が同じでも評価によって多少の差（±１０万程度の差）
は出るが。現業なんて殆ど年功序列に等しい。

支給係数は業績によって決まるので業績次第。
２年目〜定年間際の平の正社員は８ヵ月もらえているということ。
管理職の支給係数はさらに別格なのは常識

>>703
ここの総合職なら３０歳で賞与それぐらい
もらえてるよ。

だいたいどこの大企業でも

総合職３０歳の基本給＝現業４０歳の基本給なのでね


うちは鉄鋼ではない素材だけどこんな感じ

そもそも

外食・小売・ディーラーなんてのは
最大手でさえ５００〜６００万程度しか平均年収がないのに

平均年収で７００〜８００万超えてるメーカーの現業職
を工員でひとくくりにまとめて比較するのがおかしい。
福利厚生だって全然違うぞ

>>706
え…？
ＪＲもそのくらい行くかな？

>>797
小売も伊勢丹なんかは平均年収700万超えてるよ
SEもピンキリだし
何もおかしいのは工員だけじゃない

ディーラーは証券とかと同じで
結果出したやつは相当金もらえる
住宅販売もしかり。
SEの場合独立系は最悪だが
上流やメー子ユー子デー子なんかはいいと思う
オールブラックは外食だな

小売もディーラーも住宅販売も
ノルマがきつそうだよな〜

つまり真のブラックは
外食・派遣ということだろう

そもそもこれカーディーラーとは書いてないよな
証券ディーラーという可能性もある

外食はなぜわざわざ大卒で入るのか全くわからんｗ

>>707お前は給与しか見てないのか？
どう考えても工員は底辺ＤＱＮの仕事

証券も
結果出せない奴にはブラックだろうな

>>716
ただスキルが付くのとリターンが半端じゃないからマシじゃね
リテールは真性ブラックだろうけどｗ

注：ここはブラックスレでなく底辺スレです

自動車ディーラーならｵﾜﾀ

スキルがつくというが
どんなスキルがつくんだ？
金融知識や営業力？

おまえらスイーツみたいなこといってんなよ
職業に上下はないぜ

>>702
日経とか読まないわけ？
最近の企業、特に製造系は業績良くても基本給上げずに、ボーナスで利益還元してるんだよ？
だから
＞年間賞与246万÷支給係数８ヵ月＝基本給３０万弱。
この仮定がおかしい

>>722
別におかしくないだろ。
業績連動で支給係数８ヵ月出てるというだけ。


４０代で基本給３０万なんてのは大企業の中では低い部類だぞ

総合職なら３０歳前後で到達してしまう数値。

お前は現業職は年齢給しかないと思っているが
実際は級があがるごとに１〜２万円上がるんだよ。

鉄鋼も今年ボーナス下がったな
この好況もいつまで続くか・・・鉄とゼネコンはほんと怖いわ

>>724
ゼネは２０年間低空飛行ですが

底辺と言えば、施工管理なんかも底辺だなｗｗ

>>723
へー・・・ってか自分で答え言ってね？
今は製造・鉄鋼の業績いいから8ヵ月分？(ソース無いから知らんけど)貰ってるんだろ？
おまいが40歳になる、ざっと20年後までこの好況が続くと思ってんの？
業績連動でボーナスやってるってことは、逆に言えば業績悪化したら一番最初に削られるんじゃないの？

そりゃそうだ。てかどこでも今の時代業績連動だろ？なぜ工員をそこまで目の敵にするのかわからない

他の業種はそもそも業績連動なんてほとんどしてません。
業績連動なんて工員か外資金融くらいじゃね？

真正のアホだ。今日び業績に賞与が連動せず固定されてるのは公務員ぐらい。

商社や証券もそうじゃないか？
まあ業績連動にも程度はあるだろうけどさ

商社なんて業績連動の筆頭だろ。。。10年前と今の平均年収比べてみろよ。。

>>730
程度の問題だって・・・
ほとんどって書いてるじゃん・・・

外銀はモロ個人の業績連動だし、営業なんかも個人成績に連動するよね
でも普通の企業の総合職・事務職が工員水準ほど業績連動するとは思えませんが？

工員は業績悪化したら給料削られる前に解雇されそう

工員ていうより組合と会社側の妥協結果が賞与なんだからさ。。。つまり組合員なら総合職でも事務員でも同じ

業績連動の揺り幅は組合員より管理職のほうが大きい

電力内定のおいらには関係ないお。

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　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　　内定を貰ったお！
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高炉だが基本給は30歳で30万ちょっとかなぁ。
寮とかも安いし恵まれてるほうだと思う。
今が良すぎるだけでこれから普通に戻るって感じ

工作員略して工員ｗ

アゲ

バイト先の奴がヤマダ電器に内定も貰ったって喜んでたお
正直、反応に困ったな

真正のアホだな

真性のアホだコイツｗｗｗ
だから工員しかなれないんだよｗｗｗ

今春先物取引の営業に新卒で入りました。まず、説明会の時に言われた事は給与に関する事以外
全て嘘でした。勤務地は実家に近いところと聞いていたら研修で勤務地は実家のないところです、と・・
また、完全週休二日制も嘘で土曜日は休日出勤強制です。代休もナシ。まぁ、週2件契約とれば1日休ませて貰えるらしいですが。
とりあえず、転職考えてます。本当辞めたほうがいいです。
ちなみに内勤ならまだ働けるがな…

>>534
留学生＝中華、ﾁｮﾝですが

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　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　　内定を貰ったお！
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工員で荒れるんなら、上位工員と下位工員で分ければよくね？工員もピンキリだろ
鉄鋼とか石油、化学の現業と中小の現業を比べたら差がありすぎる

工員は工員だろ条項・・・なのに変なプライド持つ奴が居るからこうなる

プライドってか事実を言ってるだけなのに、持ち株会社や業績連動賞与の仕組みも知らない恥ずかしい粘着アンチがいる。

持ち株会社移行→大リストラと勘違い。組合員の賞与は会社と組合が業績を基に妥協して決まる→なぜか工員だけ別に考える。恥ずべき無知だな

>>751
旭化成の従業員減った云々を書き込んだの俺だけど別に旭化成の批判がしたかったわけじゃなくて
あのサイトが一万の桁を書き忘れたんじゃないかと思ったから
このサイトミスってるぜバカめｗｗって感じで書き込んだんだけどね
ちょっと気にし過ぎじゃない？
俺は工員でも旭化成とかなら凄いと思ってる派だってｗ

一般職と同様の給与体系かつ肉体労働の仕事をこんなに熱く語れる人種が居たんだなｗ
まーどうでもいいけど頑張ってくれ

>>733なんてバカ丸出し。幼稚園からやり直したほうがいい

大企業の常識は中小企業の非常識。まさにこれ

工員やるぐらいならキャバクラ経営やればいいのに
年収も一本いくよ

どーでもいいと言いながら粘着してるのは大企業コンプの裏返しか。大手メーカー総合職なら粘着する理由がない。これぐらい常識だから

大手メーカー総合職なら>>733のような発想は絶対出ない。要はバカ丸出しの中小野郎ってことだ。

>>757
俺レスするの二回目だぞ？
どっちみちブルーカラーの仕事をするなら年収高い方がいいだろうって思っただけ。
まあ工員に限った事じゃないけど

キャバクラはブルーカラーじゃないだろｗｗｗ
底辺子会社中小の大企業工員コンプは見苦しい。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　車のネジを締める仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　　内定を貰ったお！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　　　
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

さすがに新日鉄の工員にコンプレックス抱く奴なんていないだろ
給料高いのは原発の職員や昔の坑夫と同じようなもんだろ
そもそも高卒の仕事って時点で就職板的には問題外というかなんというか・・・

先物って何でブラックなんだ？

犯罪スレスレの手口で営業するかららしい

>>764
おおまじかｗサンクスｗ
先物業界なんて興味もなかったから知識０だったからさｗ

犯罪スレスレかよーーー
先物内定貰ったやつの将来は？

プロのスタントマンにやらせる仕事を素人に、絶対安全だから大丈夫だと言ってやらせてるから。

運で成功することもあるが、たいてい大怪我をする

>>762
禿同。

中小自重しろ

ここまで工員を目の敵にするのは異常。やっぱり中小の大企業コンプか

人は弱いから自分より下の人間を卑下したいんだよ
ま、つまり工員が下に見られる立場にあるって事だけどね

中小ごときが何言ってんだか。。。

イオンと中小メーカーなら間違いなくイオン選ぶ。当然の選択

工員も煽ってる奴も釣っては釣られ・・・の繰り返しだろ

イオンは転勤がなぁ・・・

>>773
中小の規模によるが俺なら中小を選ぶ
例えイオンだろうと小売は辛い
ってかイオン40店舗閉鎖とか経営もヤバいんじゃないか？

イオンより経営がヤバイ中小なんて腐る程ある。中小に夢見すぎだよ。

労働組合がない会社はやめたほうがいい

数百人規模の中小でも50代部長で年収600万とかザラ

>>777
ラッキーナンバーめ…
ま、イオンにも中小にも未来無さそうだしどっちも変わらんがな

そんなに大手が好きならサイゼとか外食大手にでも行けばいいじゃんｗ

外食大手って激務だが高給なんだろ？

>>762
新日鉄の高卒現場＞＞大卒ブラック

時給1000円前後だよ外食なんか

ていうか時給換算したらバイト以下だよ。外食の社員って。

そんな事言ったら商社だって上位以外は時給１０００円切るっつーの

なるほど、つまり工員は最高ってことですね！＾＾

時給１０００円切る会社なんてザラだろ。

日本の20代リーマンの平均時給換算が2500円

イオンは小売の中では伊勢丹や三越には勝ってるだろ。規模もでかいし。
イオンは金融では第一地銀レベルだと思う。
どうにか俺はイオンに内定もらえたぜ

イオンｗｗｗｗｗｗｗ
大量採用ｗｗｗらっしゃいあせーｗｗｗｗｗ

SEよりはマシだろ
SEなんて上流から下流まで終わってる

らっしゃいあせーｗｗｗ
あっしゃいあしたーｗｗｗｗ

SE＞小売＞＞＞外食

>>790
転勤族乙
日本各地を回って下さい
転勤族の辛さを舐めない方が良いって友人の父親が言ってた

>>792
上流なら代理店営業よりは遥かにマシ

SEも小売もあんまりかわらねーよ
SEの方がまだマシだけどな

上流SIerも大手百貨店も上の方は優良だろ
このスレタイの他業種と並んで底辺って言われるのは違和感あるわ

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者、先物、ヤクザ
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢
74：期間工、土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣、契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融
69：パチンコ
68：中小小売、外食産業 信金業界
67：コンビニ
65：下位ＳＥ、ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢 先物 ヤクザ
74：期間工　土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣　契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融
69：パチンコ
68：中小小売　外食産業
67：コンビニ
65：下位ＳＥ　ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

百貨店は業界自体が斜陽なのが気になる
今再編されまくってるしな

百貨店が優良(笑)

工員ってＪＲ現業も入るのかな？
入らないならＪＲ現業はどこらへんだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=XHdfmaRnJiM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=-aenxcK4Aks

派遣の実態　

イオンって利益減ったんじゃなかった？
規模も縮小予定でしょ？
店舗大幅に減らしたら社員だって当然減るんじゃないの？

百貨店だって１０年ぶりに全国百貨店売り上げ減少だっけ？

百貨店で景気いいのは伊勢丹ぐらいかなあ。
まあ女だったら地元の百貨店とかでも結構いいと思うよ。

ホームセンターに誓約書だしたお( ^ω^)
ペットコーナーに配属されたい

わんわんとわんわんとわんわんとわんわんと・・・

らっしゃーせー！(・∀・)

百貨店に入社して５年後・・・　↓


　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>807
楽しそうに見えた自分が怖いｗ

イオンは小売の中では伊勢丹や三越には勝ってるだろ。規模もでかいし。
イオンは金融では第一地銀レベルだと思う。

イオンは2009年の決算が赤字転落するのにｗ
規模だけでかくなって崩壊するかもね。
大量リストラ発表いつだろう？

http://pipi.cocolog-nifty.com/pi/2008/07/20092_59e6.html

>>811
＞営業利益、経常利益ともに大幅に減益となり、全体的に収益力が急速に落ちており、
今回の減益は一時的な問題ではなく、構造的な問題であるといえよう。

とりあえず規模縮小するだろ。
無駄に店舗増やしすぎ。

イオンなんてブラック小売の代表みたいなもんでしょ

>>807
やべぇなんか楽しそう

俺なんて家電量販店に誓約書だしたんだぜ

>>814
楽しいことばかりじゃないぞ。
DQNやキチガイを相手に仕事するんだぞ。

イオンなんてお客様は神様だぞ
1年前に買った自転車が壊れたって文句つけて、レシート出せば返品可能だからなｗｗｗｗｗ

そんな客を大卒で相手にするとは、やっぱり小売は底辺。

モンスターペアレントの恐ろしさを味わえ

俺からみたら
ペットショップ店員もキチガイに見えるよ。女ならともかく男なんて・・・

>>808ワロタｗｗｗｗ

百貨店は客からのクレームが名指しで入ったら上司にめちゃくちゃ怒られるよ。
お客様ボックスがあるところは地獄だぜ。
クレーマーのババアが名指しでどんどん紙入れまくるから。

クレーマーは私生活でイライラしてて、むしゃくしゃしててやったみたいな感じなんだろうけど
すごく迷惑だよ。

>>810
イオンは転勤の嵐だぞ。地域職だとすげー薄給らしいし。
なんでよりによって地元志向の駅弁大学上位層が目指す第一地銀なんかと比べるんだｗ

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢 先物 ヤクザ
74：期間工　土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣　契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融
69：パチンコ 　信金業界
68：中小小売　外食産業
67：コンビニ
65：下位ＳＥ　ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

バイト先のおばさん方に内定先＆仕事内容を話したら
ことごとく微妙な反応だったお（ ＾ω＾）
しまいには「え、正社員だよね？」とまで言われたお（ ＾ω＾）
正直大卒で働く所じゃないのは分かってるおっおっお（ ；ω；）＠地元スーパーのパン職

>>823
スーパーにパン職なんてあるのかｗ
総合でもダメなのにパン職はな…

スーパーのパン食って何するんだよｗｗｗｗレジ打ちか？ｗｗｗ

パン…食うんじゃね！？

>>822

地主とか地方公務員とか

勝ち組をランキングに入れてもつまらんだろ

派遣がブラックなのは何でですか？スキルは身に付かないんですか？

富士通九州システムエンジニアリングはブラックですか？

>>828
安定した業界でもないし人を道具みたいに扱うからじゃない？
人を道具みたいに扱うって事は労働条件は…

>>828
派遣業界は現代の奴隷商。何のスキルが身に付くんだよｗ
リクルート以外は基本的に激務薄給でしかも年俸制のところが多い
ボーナスもなぜかポイント制だったり、退職金がなかったりで離職率も高い
とりあえず新卒で行くようなところではないというのが結論

>>826
吹いたｗｗｗｗ

>>721

八幡製鉄所で火事だな

この鉄需要のときに火災は痛いな

工員が800万もらえるのもわかるわ
そりゃそんぐらいもらえんと割に合わんわなあ

>>803
現業でもJRはボーナス6ヶ月出て、休みもちゃんと取れるから
ブラックには芸当しないだろだろ。

該当しないだな。なんだ芸当って・・・

ようやく工業高校最強説が浮上してきたな

>>839
このスレの住民は全力をあげて賛同しそうだな

うちの親父がJR東で現業やってるけどとてもブラックには見えないな。
現業独特の労働環境の悪さはあるけど、基本的に週休2日だから土曜出勤は
月に1度あるかどうかってレベル。残業も週に1度か2度ある位で
うちの親父なんか5時終業なのに5時15分には自宅に帰って来る事すらある。

ただJR東は組合が活発だから、組合に入ってると会合やら何やらで休日が潰れる事もしばしば。

鉄道現業は給料低い分だけラクになった警察って感じだな
組織とか勤務体制とか

工業高校卒で中電で働いてる叔父は、年収800万以上貰ってるらしい
有給もしっかりとれるらしいし、ボーナスの額が半端ない
Dラン大出身の親父は、地元中堅企業の課長やってて年収650万くらいらしい
有給取ったとこ見た事ない、しかも土日のどっちかは出勤してる事多い

>>842
乗務員になったら給料もかなり良くなるらしいぞ

親父がヨタ工員だけど、市内一戸建て＆兄弟2人私大で不自由無く暮らしてるｗ
俺は某インフラユー子に内定したが、親父みたいに楽に養う事はできんな

高卒ライン工で入社した親父も、今は出世してホワイトカラーの仕事をして、一本越えてる
やっぱ大企業は凄い

>>845
お前の親父
俺は高卒でライン工に入ったが出世して今じゃ本社勤務なんだぜ
なんて子供に言ってるのかよ…

>>842
いや、給料低いって言ってもJR東の場合だと現業非現業含めた
社員の平均年収684万円だぞ？
普通のサラリーマンに比べたらどんだけ勝ち組なんだと。

>>846
別に普通じゃないか？
>>846の家族は子供に仕事の話をしないかもしれないけど
別に出生云々含めて話さないか？


まあ>>845は親父さんが本社勤務とは一言も言ってないが。

また間違えた・・・orz
出生じゃなくて出世だよな。

親父が何歳なのか知らんが（まあ50ぐらいか）今とは時代が違うからな
大学進学率が今ほど高くなく、高卒でも割と大きな企業の管理職に就ける時代

何よりバブルを経てきている人間じゃねーか

>>850
お前は親父の誕生日祝ったりしないのかよｗ

>>843や>>845の親父のことだろ
そんぐらい読み取れよ・・・

小売・ディーラー・先物・ＳＥ・外食・派遣
サラ金・パチンコ
が底辺だな
工員は底辺じゃないだろ

>>854
俺はその中でも外食、サラ金、派遣、先物が特にヤバい気がする

>>854
SEも底辺って断じるのはだめだろ
零細SEはまじで悲惨だけどそれはどっかの町工場の工員も一緒だしな

>>841
>>基本的に週休2日だから土曜出勤は 月に1度あるかどうかってレベル。残業も週に1度か2度ある位で

たしかに週休２日制だが、土曜日出勤月１ってじゃあ土曜は誰が駅・電車動かしてんだよｗ

>>うちの親父なんか5時終業なのに5時15分には自宅に帰って来る事すらある。

お前さん、基本的に現業は24時間勤務（仮眠入れて）だぜ。仮に日勤でも5時終わりはないはずだし、
現住所に近い路線・駅には基本配属されない。

>>857
ああごめん、俺「現業」の定義を勘違いしてたかも。
うちの親父はJRの工員なのよ。いわゆるブルーカラー。

つか、今と昔じゃ違うもんな。

工員が本社勤務になることはかなりレアな状況だと思うんだが・・・。
基本的に工員は工場単位で採用だし。

ここはあくまで底辺スレなんだから、工員が底辺じゃなければ
何が底辺なんだよｗｗ
あとトヨタや日産の工員は別に工業高校出てなくてもなれるよ。

この板は大卒がやらないような仕事はそもそも議論の対象外じゃね
工員もそうだし、ドカタや運転手なんてのも話題にならない
スレタイに工員なんて入れるから高卒池沼が湧くんだよ

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢 先物 ヤクザ
74：期間工　土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣　契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融
69：パチンコ 　信金業界
68：中小小売　外食産業
67：コンビニ
65：下位ＳＥ　ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：工員（大企業）
61：
60：大手小売
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

親が地主でオレが水産大出身の鮮魚小売だと偏差値はどのくらいでしょうか？

>>863
土木作業員と期間工と工員ってなんでそんな違うんだ？
待遇は違えど、労働内容は大して変わらないだろ

工員とくらべると不安定な要素が多すぎるし
中卒ヤンキーたちと仕事できるか？

なるほど、その違いがあったか。
でも門戸の広さから考えたら工員だって高卒からおｋだし、そういう人材が居ないとは考えにくい。
中卒も高卒も大して変わらん。
そして、このスレのログ見てもちょっとアレなのが多そう。

労働内容も先の二つと同じブルーカラー。

表で言ってももっと上だろ条項。
そもそもこのランキングに載る職種に差があるとは思えないけどさ。
地方公務員以下を除いて。

>>867
大手小売と犯罪者を同程度と申すか…

正直、このクラスは仕事に対するやりがいとかそういう崇高な目的な
持ってない。金さえよけりゃ何でもやるだろう。

となると薄給の小売や外食より大手メーカー工員のほうがレベル上。
夜勤がきついとか言うけど、外食産業で一日15時間労働するよりマシ。
新日鉄あたりなら高卒工員でも50歳で年収700万余裕で超える。
小売・外食業界で50歳だと同期入社の7割はすでに会社にいないだろう。

金だけで考えるならギリで犯罪じゃない事やってた方が断然儲かるよ
何にせよ悲しいスレだ

ディーラーはきつい。何せ整備士として採用されても数年後には
営業にまわされる。そこで結果出せなけりゃもう半分クビみたいなもん。

ディーラーは職種、学歴、経験一切関係なし。一番車を売ったやつが一番偉い。

>>871
うちの親父がそうだな…
今まで続けて来れてるってのは親父凄いんだなぁ
朝7時には家を出て夜11時に帰ってくるとかザラにあるよ
週に１日しか休みないしブラックと呼ばれるのも頷ける
親父曰く週に２日も休んだら仕事にならないくらい激務らしい

まあ金だけ考えればいいなら先物や消費者金融でいいんだがな。

普通の企業は入社3年目の社員の給与格差なんて残業代を差し引けば
多くても100万円。

しかし先物や不動産は違う。3年目で年収1000万行くやつもいれば
新卒時より給料が減ってるやつもいる。さらに悪いことに知ってる顔が
年々いなくなること。商品先物会社の5年生存率は末期がん並みといわれる
ゆえんだ。

先物は成果主義だろうが、不動産も上位はガチガチの成果主義なんか取り入れてない件

>>869
まーた新日鐵か。
お前あんまりあの手の肉体労働舐めない方がいいよ。
この前も八幡製鉄所で火災があったし、製鉄は高熱や鉄粉で体が蝕まれる。
ルーチンワークを適当にこなして700万＾＾　とか思ってるんじゃないだろうな。
あいつらは命を削って鉄作ってんだよ。

>>874
不動産じゃなくて不動産販売だろ

JFEの俺も鉄はなめたらダメだと思う

この前通り魔やらかした奴も工員で指潰してどうのこうのだったな
工員なんて基本使い捨てなんだから怪我とかやらかしたらポイ
高卒なんか後からいくらでも補充できる（むしろ古いのは捨てて新品を買った方がいい）
専門知識を必要とする技師なんかはそうはいかんだろうがな

まあ市場は効率的だからな。高い給料貰ってるからには相応のリスクや努力を
求められるわけよ。

ただし、適正の問題で努力や労力を楽しみだと思えるような人間にとっては天性の
仕事になるってこと。

人懐っこくて快活な体育会系にとってみれば営業なんて苦でもないだろうけど、
コミュニケーション能力不全の半ヒッキー君には営業はまさに生き地獄。でも自分の
ペースで地味にコツコツやるような仕事にバカ騒ぎ大好きの体育会系が付いていけるか
どうかは不明。適正大事。

自分のペースで地味にコツコツやるような仕事ってたとえば何だ
俺は田舎国立大学の研究員ぐらいしか思いつかんのだが

ＩＴ土方

もれは燈台の近くで御昼におにぎり食べて御土産をコツコツ売りたいんだな

小売、外食、パチンコ店の中ではどれが一番酷いんだろうか？

>>884
多分外食

>>884
外食ってそんなに酷いのか。
知らんかった

自己レスしちまった>>885ね

パチ屋の方がヤバそうじゃね？

パチ業界はサミーとか平和とか製造元はそこそこ給料いいんだよ。激務だけど。
パチ屋はパチが好きなやつしか続かんが、パチが好きなやつを雇うとパチ屋が
潰れる。

パチ屋か外食かだろうと思う
さすがにその二つと並ぶと小売がマシに見えるわｗ

まぁセブンやマックより酷いとこはないだろうけどね

小売も外食も不景気の煽りをセンシティブに受けやすい業種。
だから大手企業だから有利とかあまり関係ない。イオンだろうが
街の個人商店だろうがヤバイときはどっちも同じくらいヤバイ。

製造業だと不景気でトヨタの下請けが逝っても本丸が潰れることはない。

じゃあその3っだけをランク付けしたら
給料
1パチンコ
2小売
3外食
社会的地位
1小売
2外食
3パチンコ
その他
1小売
同率 外食、パチンコって感じになるのかな？

小売は商品のクレーム貰ってもそれを卸しやメーカーに転嫁できる。
でも食品はどうだ？最悪潰れるんだよ。産地偽装なんて自分じゃ
絶対やらないって思ってても、自分が知らない社員が勝手にやって
自分もその被害にあう。運命共同体。

リコール隠しで潰れない三菱自動車は強い。やはり鉄壁のガーディアン（金を
持ってる支援元）がいる会社がいい。旧三菱銀行と三菱重工の威厳で三菱の
自動車産業は絶対つぶさないというあの気迫。マジうらやましいｗ

　　 人
　 （＿__）　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　（＿羅_）／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
綾波レイだったら支援zipあるんだが・・・残念だ

誤爆しました

ＥやＩＹは30までに本部行けなかったら40歳定年制の店舗ソルジャーの
レールが敷かれる。それはアウシュビッツ収容所へ向かう列車のレールより
確かな軌道である。

EとかＩＹって何？

激務で世間体も最悪な最底辺の職業は外食・パチ屋・派遣だろうな

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢 先物 ヤクザ
74：期間工　土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：技術者派遣 タクシー運転手
72：
71：派遣　契約社員
――――――人生終了の壁――――――
70：工員（中小）消費者金融
69：パチンコ 　信金業界
68：中小小売　外食産業
67：コンビニ
65：下位ＳＥ　ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：大手小売
61：
60：工員（大企業）
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

転勤がない分、工員（大企業）のほうが
大手小売よりはいいだろう。

大手小売は給料水準も低いしな

大手小売は仕事中事故とか滅多に無いし

底辺偏差値ランキング

神：犯罪者
――――――人間の壁――――――
75：日雇い労働者 風俗嬢 先物 ヤクザ
74：期間工　土木作業員 フリーター
――――――中卒、高卒当たり前の壁――――――
73：派遣 契約社員　タクシー運転手
72：工員（中小）消費者金融 パチンコ
71：
――――――人生終了の壁――――――
70：コンビニ
69：
68：中小小売　外食産業
67：工員（大企業）
65：下位ＳＥ　ディーラー 中小零細企業
――――――ＤＱＮの壁――――――
63：大手小売
61：
60：
――――――負け組の壁――――――
59：
58：
57：
56：
50：地方公務員
45：上位ＳＥ
30：
15：
00：地主

65〜70に差があると思えない俺は異端？

小売はＳＶで転勤に耐えられれば工員よりマシ。

実家暮らしなら地産地消という意味で工員。

2〜4年周期で転勤しまくるのはつらいよな

>>905
まあ体力馬鹿は大学行かずに工員になってそのまま事故って死ねばいいよ

まぁ工員は交代勤務と薬品、金属なんかの影響で健康的な生活は送れそうにないね
それに加えて単純な作業の繰り返しは結構ストレス溜まるから二重、三重に体破壊の要因があるね

実際工員で事故して犠牲になるのは
殆どが請負・下請・派遣・契約社員だということ

高卒工員は大事にされてるんだなぁ（棒

工員もそこまで馬鹿にする必要は無いと思うけど、上の方で調子こいた馬鹿が居たからここまで叩かれてんのか

>>910
何のために下請や非正規社員がいるか考えたら
わかると思うが。


本体の工員（正社員）は労働組合に守られてるよ

五十歩百歩という言葉を贈ろう

〜大手メーカー工員が優れてるところ〜

安定性→最初にリストラされるのは派遣工員。ヨタやソニーなら堅い。

給料→夜勤は労働基準法で時間給３割増が決まってる。夜勤やる職業は給料高い。
　　　　（看護師や消防士が給料いいのはこのため）

〜大手小売が優れてるところ〜

社会的地位→工員はブルーカラー、小売はホワイトカラーなので世間体はある。

キャリアＵＰ→がんばれば本部ＳＶ→エリアマネ→課長とマネージメントのプロになれる

>>914
夜勤だからってより

ボーナス係数や退職金や福利厚生自体が
大手メーカーと大手小売では比較にならない（メーカー＞＞小売）。

それに小売りは業績悪いところばかりだしな

とりあえず工員は>>564見てこいｗ
必死すぎだろｗｗ

部署により全然違う
UTTや環境部門は計器の監視作業が主体

危険性も殆どない。
現業職＝全て危険と考えるのは短絡的すぎる

ttp://www.asahi.com/national/update/1010/NGY200710100002.html
作業中の社員が死亡　新日鉄名古屋製鉄所で
2007年10月10日10時33分

愛知県東海市東海町５丁目の新日鉄名古屋製鉄所で今月２日、
同社社員の細川敏行さん（５８）＝同県大府市吉川町３丁目＝が、
作業中にコークス炉に石炭を押し出す機械（幅１２メートル、奥行き１０メートル、高さ７メートル）と
壁の間に挟まれたまま約２０メートル引きずられ、死亡する事故があったことがわかった。

東海署の調べでは、細川さんが２日午後８時ごろ、止まっていた機械のタンクにホースで給水していたところ、
別の社員がこの機械を操作して動かしたため、細川さんが挟まれたとみられる。
同社のマニュアルでは、通常は給水と機械の操作は１人の社員がすることになっているという。

新日鉄は、同署の調べに「稼働率を上げて増産態勢を取っていた」と話しており、
通常とは違う態勢で作業をしていたことが事故につながった可能性もあるとみて調べている。


去年58歳の新日鐵社員が亡くなってるな
労働組合は守ってくれなかったのか

つまり工員の優れてる点は、金か？
ヤンキー上がりと仕事する可能性も全然あるわけだけど、消費者金融や出会い系サイト運営会社との違いはどこにある？
煽りじゃなく、純粋にどんな価値観を持ってるのかを知りたい。

「外食産業でも月100万稼いでる人いるよ（売れっ子ホストのこと）」って
言ってるのとどう違うんだろうなｗ

>>918
何万分の一の確率じゃないか？

>>919
お前は
大企業本体正社員と消費者金融・出会い系サイト運営会社が
同じだと本気で思ってるのか？

一事が万事。
今回たまたま死亡事故だから大事になっただけで怪我や火傷は日常茶飯事だろうな。

>>919
リーマンは全て負け組と言ってるヤツと発想が変わらないぞ

消費者金融のアコムやプロミスも東証一部上場の大企業だぜｗｗ

普通に考えてトヨタと消費者金融・出会い系サイト運営会社が同じなわけが
ないだろ

>>922
そりゃ思ってないよ。
ただし、それは総合職、女の一般職の場合だけだと思ってる。
言い方が雑になってすまんけど、工員はその企業に所属してるだけの体のいい奴隷だと考えてたもんだから。
総合職も変わらないだろ、って言われそうだが、頭脳労働と肉体労働は全く違うわけで。

それならばクソみたいな業界だけど、そこの頭脳になる方が賢い生き方なんじゃないかなーとも思う。
まっとうな生き方からは完全に外れるけど、肉体労働の時点で多少は外れてる（と俺は思う）から別段問題無いｷｶﾞｽ。

>>927
工員も一般職であり大企業本体の正社員なんだよ？
それを差別するというのは偏見でしかない。
大企業の総合職がどれだけ激務かわかってないだろｗ

総合職に夢を見すぎだと思う。。。。

世の中が>>927みたいな思考の持ち主ばかりなら
ホワイトカラーの鬱病は根絶されると思う

工員採用の人事の方、お疲れ様です
やっぱ今時の若者は誰でも大学に行くし、工員なんかになりたがらないですからね
弾集め大変でしょうが、なんとか２ちゃんなどを駆使して頑張ってください

工員って大抵工場ごとの現地採用だと思うが
それって大企業本体の正社員と言えるのだろうか

あげ

>>928
だから「女の」一般職って言ったわけさ。

そもそも総合職と一般職、現業の門戸の差を考えれば、正社員と言えど、そこにどれだけの差があるかは分かるだろ？
それでいて、都合の良い時だけ「正社員」の一言で括ろうとするのが何だかなぁ、と思って。
そんな捻じ曲がったプライド持つよりは、あれらの業界の方が断然稼げるよ、って事が言いたかったわけさ。
ほんと、それだけ。

ちなみに、俺は総合職が楽だなんて一言も言ってないぞ。
会社を担っていく人材なわけだから忙しくないわけがない。

現地採用でも本体の正社員（一般職）ですよ。


>>931
心配しなくとも大企業の工員は狭き門
毎年何百人かが正社員登用目指してるし

とりあえず高卒でもいいから大卒の中堅メーカーリーマン並に稼ぎたいって
やつは新日鉄やヨタの高校新卒工員。ただし、既卒の派遣工員はなっては
いけない。奴隷と同じく、うまみゼロ。

仕事の内容がちゃんと評価されて将来は本社でマネージメント業務やバイヤー
など、いかにもビジネスライクな仕事をしたいならメーカーより内定がとりやすい
小売業界が一番手っ取り早い。ライバルもしょぼいのが多いから必死こけばそこそこ
出世する。つーか、頑張らないと一生ソルジャーのまま。んで20年後には勝手に
早期退職制度で不名誉除隊になる。

>>934
別にプライドなんて持ってないよｗ
ただ、工員をそこまで極端に叩くほうがねじ曲がってて
おかしいと思っただけ。

総合職はプライド高いな。中小でも。

>>934
＞都合の良い時だけ「正社員」の一言で括ろうとするのが何だかなぁ

同意

>>932
給料、福利厚生、労組等、親会社基準ですが…
どこに勤めてるか聞かれても大企業の名前でなんの間違いもない
てかこれに勝ちも負けも無いでしょ
自分がいいと思ったら勝ち、見下したい性格の悪い奴が多いな

>>932
東大生が一番入りたがるゴールドマンサックスの東京法人現地採用も
キャリア次第ではＮＹ本部に行けるし、新人研修はＮＹ本部で世界中から
集められて行われる。ロンドンとか香港とかで採用された人たち全部を
集めてね。

このスレに巣食ってる中小コンプ高卒DQN工員おもしろいなｗ

都合のいい時だけ総合職。中小でも。

>>937
俺はむしろこのスレの奴らは叩きすぎだと思ってる側だよ。
ただ、それに反論してた輩も必要以上に擁護しすぎ。
どっちも折れないからいつまでも工員の話題から逸れないんだろうなｗ

おいおいついに工員とGSを並べだしたよｗ
どこまで必死なんだｗ

>>935そんなことない。
低学歴大だが普通に推薦で簡単に行けるぞｗ誰も受けないからなｗ

>>943
>>901みたいなレスから大体工員論争が始まるんだよなｗ
俺はそもそも大卒がならないような職種は板違いだと思ってるから
次スレでは工員は除外して代わりに不動産販売を入れてほしい

>>943
反論も何も事実を述べているだけ。
それに過剰反応して叩いてるだけじゃないの？

工員は大卒の募集もあるからねｗｗ

小売→激務だが死なない程度。ただし本部組か店舗ソルジャーかで人生分かれる。

ディーラー→高卒でもおｋ。ぶっちゃけ個人商店みたいなもん。整備士すら営業要員。

先物→完全成果主義。金融商品取引法シカトの詐欺商売。5年生存率3％未満

外食→１日15時間勤務。サビ残で文句言うやつは1人もいない。それが日常だから。

工員→腕1本なくす確率は1／1700くらい？いろんな都市伝説が生まれる現世の監獄。

派遣→「家事手伝い」と変わらん

工員は死ぬ危険があるよ
↓
それは派遣とかだけだ。正社員は労組に守られてるから大丈夫＾＾ｖ
↓
正社員死亡事故の例を提示
↓
何万分の一の確率だろ<#｀Д´>

>>948
まじか。大学卒業して工員とか親に合わす顔がないわ・・・

>>949
このスレの派遣って人材派遣業者のことじゃないの？
派遣社員は派遣業界板だし

人材派遣業って日雇い禁止でほとんどが廃業すんじゃないかな？
新興は全部ブラックだし、大手は身投げか瀕死状態。

そもそも人身売買する仕事なんてしたくねぇよｗ

工員は工場閉鎖でクビになる危険があるよ
↓
それは派遣とかだけだ。正社員は労組に守られてるから大丈夫＾＾ｖ
↓
工場閉鎖で正社員解雇の例を提示
↓
工員より先に総合職が切られるだろ<#｀Д´>

ヨタが春闘でベア2000円とかやるじゃん？あれって工員にも
適用されるんだよね？定期昇給6000円でベア2000ってことは
8000円？ベア2000円分で賞与が年間5ヶ月だとしたらボーナス1万もアップかよ。

ちょｗ工員の分際でｗ
って思わずにはいられんわｗ

定期昇給がそんなにあるわけないだろ。

ホワイトカラーなら月給（本給）5000円くらい余裕で上がるけど、
工員は天下のヨタ様でもそんなに行かないんだ？

だとしたら生涯賃金の差は安いとされる小売もヨタ工員も変わらない？

>>953
明らかに需要と供給が釣り合ってないもんなｗ

結構もりあがったなこのスレ
次スレ立てるか？

>>959
悪い、先に立ててしまったｗ

小売・ディーラー・先物・SE・外食・人材派遣 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217508941/l50

工員は明らかに他とは質が違うので外した
不動産販売や信金も入れたかったがスレタイ長すぎと言われたので断念

ぶっちゃけ不動産販売は運の要素がでかい。マジで。
運がいいと年収大台。運悪いとワープワで生活保護。

信金は男だとアレだが、女なら勝ち組の部類。定時自主退社で賞与満額。
世襲のプロパー社風にどれだけ耐えうるか。出世目指す人間は損をする。

>>961
カーディーラーの当たり額が大きい版みたいな感じ？

あ、>>962は不動産販売の話な

ディーラーは一台売っても3000円〜5000円くらいしか給料に反映されないらしいな

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>>963
中堅＆新興は間違いなく歩合給。給料の半分以上が歩合という場合もある。
仲介大手の住友不動産販売とか財閥系も賞与は完全歩合。売らなきゃゼロ。

不動産業界は総合デベ3社以外は基本的にブラックだと思っていい。
アパマンとかレオパとか地上波でCM打ってるところでも仲介業は例外なく
もろ体育会系。

イケメンスレに勇者がｗｗさすが大手メーカー内定者なかなかの顔

俺がスーパーの惣菜でバイトしていて一番引いたのは
調理してるおっさんが３人いるんだが全員数年間海外修行していたことだった
海外までいってスーパーかよｗｗｗｗって言いたかったがぐっとこらえた

むしろ仕事に対して熱心じゃないやつは休み消化して好きなことに使う。
ワーカホリックは夏季休暇は自由裁量で仕事できる日だと勘違いしてる。

ヨタ工員＞＞＞小売

これは間違いないだろｗｗ

>>966
住友不動産販売なんて不動産販売の中じゃかなりの下位だぞ
知り合いのいったデベは歩合じゃないってさ

>>970似たようなもん。

給料＆安定性　ヨタ工員＞小売

その他の待遇　小売＞ヨタ工員


金を稼ぐこと以外、仕事に対して意味を求めないならヨタ工員。
仕事はやりがい。人生の大半を会社で過ごすのだから職場の雰囲気は
大事！というのなら小売。ただし本部限定。

小売にしろ工員にしろ、大学出た意味ないよな
どっちも転職出来るようなスキルつかないし

やりがいとか以前に工員は肉体労働だろ・・。

工員「チェイ」

冗談ですごめんなさい

工員マンセーがでてきてからスレの調子が悪いな

次スレでは外れるんだからこのスレは工員にあげるべきだと思うよ

高卒で工員になるのはいいけど大卒は、ってことでＦＡだな
昔は高卒があたり前だから出世もできた、今の大卒で入ったら乙

給与面だけで選ぶなら工員が一番だな、寮がある企業が大半だし

次スレからは、今が旬の底辺業界　信金もスレタイに入れようよ

ますます、スレが面白くなること間違いないよｗｗ

>>980上位ＳＥだろｊｋ

工員ｗ

上位SEって底辺じゃなくね？
このスレの趣旨は誰でも入る事が出来るが、その中でどれがマシか探す事だろ

>>984マジレスすると単に底辺をバカにするために立てたｗ

>>985
そうだったのか・・・
まぁ俺も上記以外の業界から内定貰ってるからどっちでもいいけど

>>981
信金は数十年後には消滅してるかもな

>>981
信金も入れたかったけどじゃあ代わりに何を外すかで・・・
まあ外すとすればSEかなと

高卒、既卒では信金はいれないから入れないほうがいい

>>986正直こんなに伸びるとは思わなかったｗ

工員様のおかげだなｗ

元々似た様なスレがあってそこが埋まったから合流して
それで伸びたんだよ。俺も元々そっちの住人だったし。

>>990
つーかこのスレもともとあっただろうが

信金ってそれなりの難易度と人気があるから、騙される奴結構いるんじゃね？
小売とか外食みたいに、明らかに底辺って感じがしないし

地銀と信金の区別ついてない奴とか世の中多いんだろうな

>>995
うちのオカンがまさにそうｗ
両親どころか祖父母まで元銀行員、全員地銀だけど
なのにオカンは銀行と信金の区別がついてない

うちの母親も区別ついてないな
信金にいくのに銀行行ってくるとか言うし

>>994
騙される奴のためにも、信金　をスレタイに入れる必要があると思うんだよ
騙されるやつが悪いと言えば悪いんだけど、言わば、ちょっとした人助けかな

恥ずかしながら俺も銀行と信金の違いがわからん、金融志望じゃないし
規模とかか？

信金が、スレタイに入ったら、きっともっと盛り上がるんだろうなｗｗｗ
信金をブラックから外したがって、粘着している奴もいることだしｗｗｗ

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