IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　173次請負

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

若いうちに大金が稼ぎたい→大手独立系SIer
稼げなくて出世も出来なくていいから安定した生活がしたい→子会社系
聞いたこともないような大学の情報学部→飯が食えるだけで満足しろ

【前スレ】
IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　冬のボーナス172万円
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1208616833/

2

１乙

173次請負吹いたｗｗｗ

初任給って、引かれてる税金が少ないって本当なの？
支払われたのが18万円だったんだけど、来月に支払われる金額はもっと少なくなるわけ？？？？
あと、来年からは住民税が約1万円も引かれて、もっと苦しくなるって本当？

テンプレ貼れ

自分で貼れ

テンプレ

「SEかっこいいじゃん、みたいな」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0702/05/news008.html

>>4
本当。1万どころじゃなく引かれる。住んでる
所にもよるが。都市部ほど住民税は高い。
税金だけでなく、社保・厚生年金も引かれる。
めちゃくちゃ引かれる。
給与明細見てると、老人に席を譲ろうなんて
思わなく成ることうけあい。年金貴族、死ね。

ＩＴ業界って勤続年数短いそうだけど、その後どこに転職するの？

うつ病で引きこもるか自殺

>>9
次の会社に転職する。
スキルつけたら転職活動して客観的に再査定してもらわないと、スキルに見合った報酬もらえないからね。
一つの会社にずっといても、昇給率通りにしか昇給しないから、効率悪いんだよ。

741 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 23:51:38
ここの住民の特徴（第三版修正版）

１、SIerマンセー
２、総研マンセー
３、特にノムソーマンセー
４、上流マンセー
５、下流は人生の墓場
６、メーカー逝ってよし
７、ＳＥマンセー
８、営業逝ってよし
９、学生のくせに、何故か気分は一流SE
１０、思い通りの転職が簡単にできると思っている

>>816

誤爆orz

ランキングスレが完全に雑談スレになっている件

学生さんへ

　この業界には、秋以降になっても内定が出なくて、精神的に
追い詰められている状態になった場合を除き、新卒として就職
しない方が良いです。若い間は良いですが、中年以降になった
時に、必ず後悔します。実際、みんなそうなっています。企業
の大中小を問わずです。避けられるのであれば、避けましょう。

経験者より

経験者名乗るなら、とりあえずどういう経験してきたか紹介していただけませんか？
今の会社の社名の頭文字、会社の規模、メー子ユー子デー子独立のどれか、勤続年数、転職回数、携わってきた仕事の概要
それが一つでも書けないのであれば、信用に値しませんね

あなたもＳＥを名乗るのであれば、具体性に欠けた情報に何の価値も無い事ぐらいわかるでしょう？

>>17に同意。
18のような経験者だけにはなりたくねー

俺も18のような経験者にだけはなりたくねーなｗｗｗｗ

１８で経験したとか、遅くね？ｗ

この流れはどうつっこむべきか

18はちょっと生理的に無理だわ

ジュワッチ！！！

�@机を蹴飛ばす。
�Aにらみつける。
�B椅子に物をぶつける。
�Cトイレに入って大便してると電気を消される。
�D昼食後の空調温度を30℃に設定する。
�E「セキュリティーカードを貸してください。」とお願いしないとトイレに行けない。
�F何食わぬ顔をして、席を立ったままくしゃみをかける。
�Gエレベータに乗るタイミングでドアを閉める。

これは全て常駐先(独立系)での出来事です。雇用元は一切手を汚しません。（偽装請負だから問題にならない）
まじめに働いても会社に意見を言うとこうなります。
学生の皆さん、決して個人情報を渡してはいけませんよ！

30代男、転職回数1回、JIET総動員による嫌がらせ。

>>24
お前一人だけがそういう目に遭っていたのなら、お前が臭くて目障りだっただけじゃね？

JIET全体が目障りなのになにをいうか

SEとソフト開発者の違いは？って聞かれたら何て答えればいいと思う？
俺の中でSEのくくりがどこからどこまでなのか微妙だから答えに困るわけなんだが

誰かアドバイス下さい

>>27
適当に答えればいいんじゃないの
ＳＥの仕事って何でも屋だから、何でもやるって答えちゃえよ

「顧客に自ら提案するのがＳＥ」とか言われたら「それは提案営業の話ですよね」
「顧客業務を把握し改善するのがＳＥ」とか言われたら「それはコンサルの話ですよね」
「システム開発の面から顧客業務を」とか言われたら「それはソフト開発者にも当てはまりますよね」
って話さえぎってやれば、アホな面接官は何も言い返せなくなるよ

>>28
ありがとう
頭いいな！ものすごく参考になった

ついでに聞きたいんだけど
ソフト開発者＝プログラマーってのは間違った認識ですか？

>>29
それも「開発」をどこまでの範囲で区切るかによる
この業界で開発という言葉を使う場合、顧客業務の把握・ヒアリングによる仕様確定・設計・コーディング・テストまでを全て含む。
プログラマーという業種は、このうちコーディングとテストを主に行う人を指す
ＳＥは全部やれて、状況によってどの作業もこなせないといけない

>>30
色々ありがとう！
集団面接で聞かれるらしいんだが、何人かいる中で逆質問ってしにくいから
SE＝上流SE、ソフト開発者＝PGとするならって感じで定義してから答えるようにします

>>31
んー、俺の説明も悪いんだろうなぁ・・・
結局の所、元々の言葉の定義が曖昧なんだわ

今思いついたんだが、
ソフトウェア開発は端末で動作するソフトウェアの開発のみを行う
ＳＥはシステム構築に関する全ての業務に携わる
という分け方が正しいのかもしれん
ＳＥは開発以外にも、サーバー構築したり配線したり機器の注文とか搬入もする
ソフトウェア開発者は、その辺りにはノータッチだわな

あと、ＳＥはプロジェクトの見積もりもするし、人員管理もする

何でも屋と、開発のプロの違いって事か
別にどちらが偉いというわけでもないから、差別的な発言をしないように注意してくだしあ

>>32-33
その辺の認識は大丈夫だよ！本当に色々ありがとう
ただどう答えたらいいのか分からなくて
ソフト開発者はそれだけやってて、SEはそれも含め色んなことやる的な答えだと感じ悪いかなーと思ってさ
そこで思いついたのが>>31の分け方

もうちょっと考えて別の答えも探してみることにします

>>34
会社の規模とか立場にもよるんじゃない？
上流しかやってない企業なら>>31の分け方でもいいだるし、
下流なら「開発も含め色々やる。私は将来的には顧客に提案できるようなＳＥになりたい」みたいな回答すればいい

>>33-34
おまえらみたいな勘違い野郎が増えて困るわ。
プログラマがコーディングしか出来ない底辺作業者に思われる。

>>36
実際そうだろ？

>>36
メインの仕事はその通りだし、それ以上に手を出す事も許可されないだろ。
意見を求められる事はあっても、自分から仕様に口を出す事は許されない。
知識がいくらあっても、プログラマーという立場のままでは、活かしきれない。

>>36
なんでコーディングやってる人が底辺作業者なの？
それが好きでたくさん勉強して色んなプログラム組めるなんてすごいじゃん
スペシャリストかゼネラリストの違いでしょ

どの業界でもそうだし、この社会全体の構造もそうなんだが、なぜかスペシャリストが冷遇され過ぎなんだよな

でも、総合職も残業しまくりだから、スペシャリストに限った話なんじゃないんじゃないか？

>>41
賃金格差
他業界もそうだが、ＩＴは特に格差が激しい

そいや、1000万越えプレーヤーってどこに居んだろ。

社長室と営業車の中じゃね

>>39　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　・・
コーディングも出来るのと、コーディングしか出来ないのとは違う。
コーディングしか出来ない奴はコーダーと呼ばれていて、テスターと同レベルの下級技術者だよ。

本来のプログラマってのはシステムのデザインから実装まで責任をもつ技術者のことなんだが、
日本のSI業界では　PG＝コーダー　という誤った認識をされてしまったんだよな。

>>45
海外でのプログラマーと、日本でのプログラマーを一緒にしないでください
和製英語みたいなもんですよ
本来の意味を知ってても、ここは日本なので、日本で使用されている意味で使わなければなりません

>>46
間違った意味で使われている言葉なんだから、直していかなきゃいけないと思う。

てかSEって言葉が気持ち悪いから使いたくないんだわ。

>>47
まぁ頑張れよ
応援だけしとく

ハッキングとクラッキングの違い

アナルとアヌスの違い

専門士と専門卒の違い

叶恭子と叶美香の違い

運用保守の仕事って開発と比べて楽？
ホスト業務とか

保守は楽だよ

楽ではない
仕事やってる人に聞いたけど二度とやりたくないって人多い

唯一の武器、若さを無駄遣いする職種、それがSE

30歳すぎたあたりで切られ
同種からは受けにいっても年齢から敬遠され、
警備員コンビニ店員に・・

本当にスペシャリストのプログラマは冷遇なんかされないよ
ほとんどのプログラマがスペシャリストでないから冷遇されるわけで

>>57
じゃあマクドナルド店長でもやってろよ

>>56
それって激務ってことですか？

>>24
問題は他業種に転職できないって事。
運良くエンドユーザに引き抜かれればいいけど、退職後に転職活動すると
JIETに照会されて一生この業界から抜け出せれない。

>>61
簡単な仕事をずっとつづけていると、鬱になってくる。

>>62
全然そんなことないよ
IT業界→証券業界に移る人もいるし

>>59
冷遇されるだけまだまし。
まじめに働くと飼い殺しにされるぞ。

>>65
飼殺しより高待遇だよ
いうこと聞いてくれないなら辞めて他へ行くといえば
なんでも言う通りになるし

＞「いうこと聞いてくれないなら辞めて他へ行く」
吹いたｗ

学生の妄想の激しいスレだなｗ

>>67
そのくらい会社に言える実力を持ってこそ
スペシャリストだよ

カス人材のあつまり、それがSI
氷河期が脱出した今残るのは本当にカスだけ

>>69
で？だから？

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/903-1000
エンジニアデバッキングシステム（ＥＤＳ）って知ってるの？

小売りや外食とITってどっちがマシかな？

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。

JIET工作員が「大人の事情(笑)」スレ建ててるが
釣られるな!

次スレは↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/

お子様達の為に良いこと教えておいてあげると、
世の中にはJIETやTJKだけでなく、eJobGoとか、
首都圏〜組合、VSNみたいな人身売買ギルドが
沢山有る。
入ったら、人生終了。

ここで言うSEってフロントSEかプログラムSEどっちをさすの？

>>71
EDSって、力一杯、個人情報保護法違反じゃん。

>>71-75
俺からも良いことを教えてやろう。
これらの奴隷市場に迷いこんでしまうと、
派遣社員として散々酷使された挙げ句、
肩書だけ管理職(名ばかり管理職)や更には
「個人事業主の社長さん」ということにされ
残業代出ないどころか、過労死しても誰も
責任を取らない。逆に個人事業主の社長として
単なる派遣SEが責任を押し付けられる。

派遣SEのタイムカード見て、1日21分しか働かなくて
儲かるのか!なんて思わないように。

ＳＥなんて楽な仕事じゃん♪
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/3/e3a26e8e.jpg

これ小売の番組だっただろ・・・
捏造してまでSE批判したいのか？

>>78
それ小売りの残業時間ｗ

SEでぐだぐだいってるやつは小売りにいってくださいｗ

やっぱりSEがよかったと後悔することになるけどねｗ

blogのタイトルは「ＳＥなんて楽な仕事じゃん♪」
と成っているが？

この番組は小売の実態を扱ったもの
実際に見たから間違いない

全国転勤ありの大手メーカー社内SEとTMITだったらどっちを選ぶ？
初期配属は地方工場でその後も転勤だらけってのが引っかかる。

TMITって、
http://www.tmit.co.jp/
ここか？
東京三菱UFJ銀行「合併」作業を行うんじゃ
ないの？みずほの時は、大量のSEが過労死
したわけだが。

今年のGWが導入日らしいんで、俺が入社する頃には統合作業は終わってる。はず。

>>81
【裁判】 「給与明細を見てがくぜん」 ＳＨＯＰ９９の元店長、"管理職扱いで残業代不払いは違法"と九九プラスを提訴★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210417992/

銀行システムトラブルキター！

SEの志望動機ってどんなこと書いた？

大学生活で何もアピールできることがないのでSEになら受かると思いまして

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞあり企業で日々納期に追われながら、ｼｽﾃﾑ開発するか・・
普通の企業で社内ｼｽﾃﾑ担当でまたーりいくか・・
さぁどっち

>>90
うぜえよ氏ね

ブランドかな〜
社内SEは、こき使われるし、給料安いし、やること変わらないし

SIベンダーSEはスプリントで劇的な死
社内SEは緩慢な自殺

お好きなほうでｗ

赤メガのシステムトラブル、
ニュースのコメンテーターによると
6000人SEで4000億円ぐらいなんだってな

トラブル起こしたシステムが、そのくらいかかってるらしい
感覚が分からないなぁ

上流厨はそういう責任とるんだから偉いよなあ
自殺するのも仕方ない

社内SEって文系からなることは無理なの？

メー子とかならしっかり研修してくれるけど、社内SEも一から研修してくれるもんなの？

無理無理ー

TMIT　UFJIS　内定者諸君
ざまぁｗｗ

>>97
しゃないせすいーは えらばれしもの。
しゅぎょうを つんだ
しゅっせにきぼうをすてた
ものだけが なれるそうな。

IT業界では勝ち組だが、所属企業では負け組もいいとこ
責任取るための人柱、それが社内SEｗ

なぜ自分の行く企業の研修くらい調べないの？

誰へのレスだ？

ま、研修すると言って実際現場に送り込まれてOJT（笑）だったりするわけだが

おい、お前ら！
システム障害おこすなよ、クズ！！

うっせー、どうせ上流が責任取るんだろ
下流はデスマになったらさっさと転職できるし最高
ステップアップは難しいけど、同じレベルなら余裕で転職できるからなｗ

>>106
そんな風に考えていたことが・・・・僕にもありました・・・・・・

上流とか下流でわけてることがﾅﾝｾﾝｽｗ

元請が全責任引き受ける
下請けは逃亡ｗ
馬鹿にしてた下請けにミス押し付けられて元請涙目ｗ

>>99
別に内定者は関係なくね？会社がどうこうなるってわけじゃないし。

>>110
パシリが新入社員の最大の仕事
客先で上司のかわりに半殺しの目にあうのが大事な役目

デスマ
↓
大量離職、うつ病、休職発生
↓
職場殺伐
↓
研修時詰められる

ＴＭＩＴ、ＵＦＪＩＳ、ＵＨＳの諸君
これを口実に内定辞退できますよ
今ならまだ間に合います
さあ一刻も早く

てぃーみっとならだいじょうぶなんだい
がっぺいしてもみつびしけいだからつよいんだよー

企業業績のこと行ってるんじゃなくて、内定者個人の人生を心配してるんだ

アメリカによるイラク戦争を支えているのは「貧困」
http://www.asyura2.com/08/wara1/msg/263.html

日本のITを支えているのは「貧困」

IBM子会社ってメー子とかユー子とかの名称でいくと何になるの？

メー子

アイ子じゃないのか

MUFGの話が全然出てなくて泣いた。
お前らもう少しニュースとか見ろよ。

BTMUだろ、ちゃんと社会を知れよ
それに文字コードの設定の連絡ミスなんて話盛り上がらんだろ
以前あった二重記帳しちゃうバグとかなら話してて楽しそうだが

つーか前日から話題になってんじゃん、ログ読め

徹夜したり大変なのは下請でしょ
上流は今頃、ミスした下請訴える準備してるはず

>>120
>>99

>>120
ログも読まないのに偉そうなやつがいて泣いた

>>123
下請けにそんな責任とるほどの資金力ねーだろ。
大部分の責任は元請けが取る事になると思われ。
莫大な金額が絡んでくるのに元請け社員が休む事を会社が許すと思ってんの？

>>126
形式上だけど、元請けって子会社だぞw

その通り、悪いのは不良品を検収をした間抜け野郎ということさ
検収させちまえばお役ご御免さ（藁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210426423/l50

>東京三菱UFJダイレクトが糞になっている・・・。
>
>ログインしようとする
>↓
>「一定時間、操作がなかったため、セキュリティ上、ログアウトさせていただきました。
>お取引きを行なうには、再度ログインの操作を行なってください」
>↓
>もう一度ログインする
>↓
>「前回の取引画面を正常にログアウトされていないため、ログインできませんでした。
>ログインしなおす場合は、以下からもう一度操作を行ってください」
>↓
>ふりだしに戻る

誰だ、こんなロジックを設計した馬鹿コン猿は？

>>127
TMITやUFJISの下についてる会社ってどこ？

>>129
たしか横浜銀行も同じだった気がする。

メールが来て気がついたが、大和総研はSI部門を分社化するんだね。
この時期でもまだ採用してるのか。もうてっきり終わったもんだと思ってたよ。

赤メガバンのシステムのもともとは日本ＩＢＭが作ったやつなんでしょ？

この場合ＩＢＭが悪いってことはないの？

ＩＢＭも作った企業のひとつだろうけど全てをＩＢＭだけが受けてたわけじゃないし言い切れない

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

今週のエコノミスト読め。

団塊爺が退職金・企業年金ガメる為に
おまいら若者にどれだけ苛酷な犠牲を
押し付けているか。

糖蜜システム障害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合職システム部門の説明会に行ったけど、懇談会の新入社員（３人）がアレだったな。
「文系だし、何も知らないお」
「今プログラム勉強してるお」
「研修なのに残業手当貰えてうまいお。残業しまくりだお」

って、どこの会社もこんな感じか。

研修終わった瞬間に生き地獄味わうぞｗ
ジェットコースターなんて優しいもんじゃない。垂直落下だｗ

>>137,138なに言ってんだか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042039

>>138
3年ほどは楽させて貰えるよ
そっからが本番

元請はリーダーやらされるころから急にきつくなる

test

ようやく内定いただけました。
来年からこの業界で働きます。
お会いした暁にはよろしくお願いします^^

2chの評価では高級激務な会社みたいです^^

>>144
あったら殺す

>>144
こちらこそよろしくお願いします。
では合言葉は「塩水」ということで。

>>146
ぬくみずがいいな

>>145
わざわざ殺していただかなくても二、三年後には
激務で勝手に死んでるかもしれませんのでおかまいなく^^

>>146-147
どもども。
この業界のコネ広げたいので会ったらマジでよろしくです。
KYなカミングアウトはしないつもりですが、機会と縁があれば^^

NRI？

ＮＲＩで辛いのは最初の３ヶ月だけだからな。
あとはマターリ高給で楽々ライフ^^

オレも暇つぶしにＮＲＩで働こうかな〜

>>150
最初の3か月って一番楽な研修じゃんｗ

ぐだぐだ日記読んで出直してこいｗ

病院送りにされて、病院にも「今すぐ会社こい！」と電話かかってくるのがNRIクオリティｗ

>>152
そんな一部の例外が
あたかもすべてであるかのように
とらえてしまう頭に乾杯

ぐだぐだ日記読む限りだと優しい上司（中途採用でNRIカルチャーに染まってない）が例外って書いてあるよ

ここでちゃんと否定しておかないと後々引きずりそうなのでちゃんと言っておきます。
NRIでは無いです。ごめんなさい。これ以上は勘弁してください。
個人的に会って、２ｃｈの話ができそうな雰囲気の人にはその時にお話します。
それでは。

塩水さんにお願いします
会ったら温水の話の時にわざと塩水って言ってください、それで判断するんで

>>154
そもそもなんでそれしかでてこないのｗ
一部の不満を持った奴が書いた日記を
その他に当てはめてどうするｗ

全員が同じならぐだぐだ日記がもっとあるはずだよね

>>156
おまｗｗ温水の話なんて普通でてこねぇだろｗｗｗ

新入社員から個人的に
「実は2chの塩水なんですよふひひ」

きめぇｗｗｗｗｗｗ

>>158
ヒント：踊る大捜査線

>>156
分かりました。そのときはきちんと反応したいと思います。

また仕事柄、NRIの人と一緒に仕事することがある可能性のある会社ではあると思います。
そのときはNRIの方々も、どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

データ？

会社に関する書き込みはノーコメントとさせてもらいます。
すみませんがよろしくお願いします。

消えろよ

2chで構ってちゃんとか・・・リアルじゃどんなキャラなんだろな
とりあえず同期にはなりたくないな

興味ないわ

>>163
誰もお前にキョーミねーからｗ

ちょｗｗｗ
つれない事言わないでよｗｗｗ
ますます言い出しにくくなるじゃんよｗｗｗｗ

会社の事は言いたくないってだけで業界の話には興味あるんですよぅ。
でも>>163みたいに言っておかないとまた俺個人の就職先について
あらぬ流れになる可能性があるじゃないっすか。俺個人の事以外の、
業界のお話については仲間に入れてくださいよ(涙目ｗｗｗ

消えろ

>>169
文系？

理系

実際に仕事してる様子が見てみたい
どっか社内見学させてくれないかな・・

IT企業は難しいんじゃないかな。
中小のIT企業ですら社員証ロックの無い会社は無かった。
会社説明会に参加するといいかも。会社によっては社内見学させてもらえたよ。

マリン・損ジャとか保険系はなぜか説明会で見してくれたな

マリン、TG、UFJトラスト、みずほトラスト、あいおいは見せてくれる

まぁ、見たとこで大して分かんないけどね

Vipper来んな!
どーせ無い内定のサークルの先輩を釣り
に来ただけだろ。数年後はお前の番だ。

フィット産業（ＦＩＴ）
◎平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
◎8年離職率9割以上
◎超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、
　手取り14万の管理職も存在するとの話も)
◎退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
◎正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
◎定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
◎給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に
　応じて勝手に調整
◎客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
◎出張手当600円/1日
◎資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
◎金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
◎教育は入社直後の1ヶ月のみ
◎まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
◎このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
◎社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
◎社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽってとこに内定貰った

>>180
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

ﾌﾞﾗｯｸなのは分ってるよｗ

アドビ？ジネス？

PDFとかの会社なのか？？

来年から外回りするときにノートパソコン持ち歩こうと思ってるんだけど、
ビジネスで使うのにおすすめありますか?

外見よりも、強度や軽さ等、実用性重視のものを買おうと考えてます。
それと無線通信でお薦めの方法も聞きたいです。

>>184
今時外回りで使うなら、兎に角セキュリティのしっかりしたモノを選ぶこと。
どこかで盗まれでもしたら、マジクビになる。

あとこの業界でメシ食ってる以上、ライバル企業のブランドＰＣ持ってくと嫌な顔される。

定番はレッツノートかVAIOの小さいモデル。
キータッチなら断然シンクパッド。
無線はemobileが展開してる地域かどうかによる。

会社の貸して貰えるだろ

教授が純粋ｿﾌﾄｳｪｱ会社じゃなくてﾊｰﾄﾞｳｪｱ＋ｿﾌﾄｳｪｱとか混同系勧めてくるんだが、けっこう違うのか？

違うよ！ぜんっぜん違うよ！

188
具体的に頼む

>>185
なるほど…
情報漏洩対策や相手会社の心象なんかも考える必要があるんですね。
とても参考になりました。

>>186
もし会社で支給されるとしても、
別に自分のPCは持つつもりです。

>>190
いや、だからそこそこのIT企業なら持ち運び用のPCに勝手なものは使わせないハズってこと

191だけど、PC選びの基準がセキュリティという点には同意です
あと、強度もみとくべし！
もし強度が無いなら、ケースは良いの買うべし

勝手にネトゲとかインストールしていいんですか？

>>190
>>191も書いてるとおりで、最近は個人用PCの使用を制限する会社も多い。
個人用PCに仕事のデータ入れるのは マジ危ないから止めた方が良い。
というか、そういう社内規定になってくると思う。

逆に会社が貸してくれたPCに自分用のソフト入れるのはまず禁止。
了解を得れば、ATOK位は入れさせてくれるかも知れん。

その辺り会社に確認しておいた方が良い。
買ったは良いが、すぐ手放さないといけなくなった、では悲しいだろう。

確かにそうですね、どもです。
入社までに自分で何かやっとくとあるんじゃなかろうかという気持ちが大きいですね。
とりあえず基本情報の勉強をやっておこうと考えてます。
内定出た後に資格の勉強ってのも妙な気もしますが。

自分用のノートなんて買っても、仕事じゃまず使わせてもらえんよ。
新人にマイＰＣ使わせるようなセキュリティ意識の甘い会社だったら、すぐに転職考えた方がいいぐらいありえない。

情報漏えいとか、新人がクビになるだけじゃ済まないからね。
下手したら賠償請求されて会社が傾く。

このスレ1日で数百進む時もあるのにこの過疎り具合

またコテ付けてかきくけこ?

いや、いい

保守の会社(独子)のＳＥになってしまうと何もできんよね…
文系出身でパーだから最初はソフトハウス(中小の独)で
コーディングもできるように修行しておくべきかなぁ…

>>200
なんで何もできんの？

何もできなくても食っていけるなら、それに越した事は無いだろ。

それなら天職は公務員だろ
わざわざ地雷原に飛び込むとか無謀すぎだろ

どっちもそこそこの大手のグループ会社でどっちもSE。何で選ぼうか…

なにもできないなら営業SE
技術に自信あり、自信はないけどやる気だけは負けないぜタイプは技術SE

>>201、>>202、>>203
残念ながらPHP+MySQLぐらい…使えない…。
CもJavaもさっぱりできんという酷さ。
何にもできんから喰ってけないよ…orz
地雷原でもないと勉強しなさそうなナマケモノなんで。
公務員は諦めた。教育実習終わってからでは期間不足。
教採受けんし、何やっとるんだ俺…-_-;
>>204
雰囲気とか…？

>>205
営業が向いてない感じなんで技術職選んだとこで…

>>206
PHP+SQLなら営業SEだな
使うところあるし。でも地雷原でもないと勉強しないとか
キツイこと言う様だけど、そんな気持ちじゃ、この業界では生き残れないよ

情報系の大学出た奴でも討ち死するのに、全くの素人が飛び込むとか博打すぎだろ・・・

SEをやり続けるための勉強＞＞＞公務員試験のための勉強

待遇、給与、人生充実度、世間体、安定
公務員＞＞＞＞∞＞＞＞＞SE

>>210
当然ながら勉強する奴は公務員の上をいくよ
年収１５００越えとか普通にいるしね

とりあえず、SEの年収で調べてみたら？1500が普通にいるかどうか。

>>212
勉強する奴なら普通ってことね

勉強しないやつを大部分に含むデータしか見てないでしょ

本気で言ってるのか？２ｃｈで出てるSEの年収とかフリーザネタだぞ？
そんな高かったら誰も辞めないって。。外資系管理クラスか海外の会社以外ありえんよ。

>>208
アリガト。実に響く──。
30代以降を考えて仕事選ぶ余裕が全くなくて、
それより基礎からやりたい気持ちが大きくて。
基礎から→下請け→地雷原…って感じどうも…

お金もステータスも安定も時間も要りません…
バイト先でスタッフ間の人間関係に苦しむことばっかだったんで、
それがないことだけが条件。

年収なんて人によって能力によって違うとしか…、
上流しか儲からんとは聞いてますが。

>>206
Railsでもやれば

>>214
NRI

>>216
がんばれとしか言えないけど、このスレでも言われてるように大変な仕事だから
精神的に追い詰められてる人もいるし、人間関係がギスギスすることはあるよ
でも、どの仕事にもそれはツキモノだけどね。。

>>217
�d？
内定先Ｃ専門だけど自分のためにガンバッテミル。

↑ごめん、文字化けた…(220)

>>219
確かに"新３Ｋ"とか"鬱る"とかの噂はよく耳に。
でも、雰囲気的にまだＤ通の営業よりは続く気がして。
親身なコメントありがとう。

SEって数ヶ月客先いくことあるけど
それは軽い転勤みたいなもん？どうみても日帰りで通えるような場所じゃないんだが・・

転勤というか派遣だろ
高値で売って給料はピンはね

>>224
あながち派遣だけでもなくね？
NSSOLなんかでも、外販部隊は客先でシステム作るから本社にはめったに来ない、見たいな事聞いたよ。

SI外販で客先常駐は、派遣とか偽装派遣以外でも結構普通になってきている

上流SEって例えばどこ？ どこまでが上流？

どこでもそうだけど、上流は要求定義に数ヶ月の時間をかける。
その間はむしろ客先にいた方が話が進みやすいってことじゃないの？
あとは保守とかもあると思うけど。

>>227　ﾗﾝｷﾝｸﾞｽﾚから持ってきたよー
【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle ｷｰｴﾝｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 地方電力ﾕｰ子
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

>>227
大体Ｃ−以上は上流と考えて間違いない、と思う。
Ｄ＋あたりからチラホラ上流じゃない会社が入ってきてる感じ？
しかし、荒れそうな質問だｗｗｗ

ＮＯＳはどう？
日本オフィスシステムのほうね

oreon内定貰ったnttがないぞ？

オレオじゃなくて

オレの内定貰ったNTTがないぞ

な。ちなみにシステム開発

名前の通ってない企業は下流ばかり

>>231
そこ知らん。上流下流はやってる仕事内容の違いだから、基本的に自分で判断できるんだぜ？
>>233
ちょｗｗｗｗそこＮＴＴ系列じゃないｗｗｗｗｗ

>>230
Ｅにもちらほら上流がありますね

>>236
Sランクにもあるじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>236
ちらほらってか結構あるだろ。

>>238
分分くらいジャン

分分・・？半分ってことか

>>233
やばい・・・調べたら、そこって、ものっすごいやばい会社じゃないか・・・ネタだよな・・・？
そこ親会社が東京コンピュータサービスってとこで、２ちゃんのブラック偏差値72だぜ・・・？

ああ、あの有名な。
そういやそんな名前だったような希ガス。
NTTなんてデータ、ドコモ以外受けなかったからよく知らんけど。

ービス事業】
システム構築全般を総合して提供するシステムインテグレーションサービス（システム企画提案、運用、開発等）
ネットワーク構築サービス
ハードウェア・ソフトウェアの導入・設置サービス
運用管理業務を受託するアウトソーシング・サービス（ハウジング・ホスティング、コールセンター、ヘルプデスク等）
保守サービス（ハードウェア予防保守、故障時の訪問修理、センター修理等）

これってSE？
SEってソフトを作るとこなの？
よくわからん
システムエンジニア
サービスエンジニア
どれなんだ
NTTシステム俺も内定もらってるぜ
NTTグループじゃないのか？
エヌ・ティ・ティって書いてるんだがな・・・

SEで良いんじゃない？普通はそのアウトソーシングの部分は無いけど。

エヌ・ティ・ティ・システム開発は、サイトの作りもしょぼいし、
何よりロゴのNTTの文字が激しくパチもん臭くて笑えるｗ

で、実はこのスレに貼られてるランキングは捏造品な件

>>243
普通に考えればSEだな。
SEって一口で言ってもものすごく範囲が広いから一概にはいえｎ・・・っておまいさん、業界研究とかしてないの・・？

ってか受験した企業のHPくらい見ろｗｗｗｗここのグループ企業のとこなｗ
ttp://www.ntt-ipnet.co.jp/k/

>>245
あっれ？ミスったの上げちゃった？ランキングスレの>>2をコピペしたんだけど。

>>245
そんなのみんな気付いてるよ

ＮＴＴ系受けてたおれからするとこのＮＴＴシステム開発の流れは釣り

NTTって書いてあるから誰がみても系列と思うだろ・・・・
さて内定蹴るか
とりあえず文句いっておこう
だまされた

>>249
そういう勘違いを狙ってるんですお

NTTシステムは甲子園に行った話しをしたらすごい食いついてきた
君野球がんばってみないと？
両立は無理だから断ったが

>>246
あのスレで出来たのは>>1だけで、>>2以降は全部誰か個人が作った捏造品ですお

別にランキングスレでもないしここに貼らなくても

社長挨拶でNTTおよびNTTグループのソフトウェア開発やってたって書いてあるから、
NTTの仕事して立って理由で勝手にNTTの名前付けたのかね？
それにしてもあの安っぽくてダサいロゴ変えれば良いのにね。
そうすりゃもっと騙せるだろ。

>>254
まじかよ・・・よく見たら、JRIとMHIRの位置も逆だよな・・・正直すまんかった。

>>254
ＮＴＴが民営化するスキを狙ってＮＴＴとつけた。今はつけれないはず。

>>256
あ、今はだめなの？
登録されて無い名前ならNTTウンチンマンシステムとか作れるのかと思ってた。

>>256
エヌ・ティ・ティシステム開発と技研の話か？
説明会行って驚いたぜ
開口一番「皆さんがご存知のNTTさんとは一切関係ありません」とか言いやがって

>>258
そうだよー

9712@トランスデジタルは無いのかYO!!
JQ上場の超有名企業なのに、少数精鋭すぎたからか？？
で、余りに超絶過ぎてけんえんされてんのかね。

マイナビで募集してっぞ！！！
ttp://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp79879/outline.html

最近はメタボとか、HD化してるが。豆蔵OS HDに近い？総合商社系。

エヌティティシステム開発、近くで説明会やってる・・・冷やかしにいってみてぇｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　-‐`゛'"~''‐-
　　　　　　　　-‐`゛'"ﾉﾉﾉﾉ゛　'"~''‐-
　　　　　 ,r'" {　　　　　　　　　　　　　ヽ、_,,
　　　　 / 　 ,ﾊ .　r,-━､ 　　 ,━-､　i'　_　ヽ,,
　　　　 {/､'"　 　　ｰ-､ 　 　ヾ,-‐‐　 '´ヾ{ヽ!ヽ
　　　　 'y'　;;;,,　　　 ''´,　　　.､｀''　　　　 ヾ./
　　　　 /　 ;;' ,;;;;;;;:,　 }'"　　　　'{　 ,;;;;;;:,,　　 '､　　　
　　　　 |　 　 ;;;;;;;;;;:　 ヽ,,,__, , ｨ　 ;;;;;;;;;;;;　　　|
　　　　 .';、　　"'''　　 ﾉr-=--､ヽ　"''''"　　 /
　　　　 　ヽ　､､　 .,,ノ ー==-‐ ヽ、　　　　/ 　＜　トラデジの愛称でお馴染み、優良企業だよ
　　　　　　 ヽ、゛ ´ 　 7'ー‐ ''"、　　　 .／
【9712】トランスデジタル【もうすぐ決算】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1210759107/

ＳＥでこういう仕事がしたいって具体的に言えってよくいわれるんだけど
ホームページみても説明会いっても、まったく業務内容を具体的に言ってくれないから
わからないんだけど。。

>>263
これがゆとりか…

>>263
色んな説明会に出てればだんだん分かってくると思うよ。
てか、HPやパンフに大体書いてあると思うけど。

銀行のシステムの窓口で行員が使う営業関係のシステムをやりたいとか、その程度で平気。

>>256
・・・今から説明会なんてあるのか？
まともなSIｅｒは採用ほとんど終わったんじゃね？
個人的には大学推薦でＳＥ以外の優良中小の営業・事務職狙ったほうが断然いい気がする。

まだまだやってるところは有名どこでもあるよ。
マイナーだがいい会社なんかも当然まだまだやってる。

つかＳＥは年中やってる

そうなんだ？俺の内定先終わったし、豪雪に来てる企業がひどすぎる感じだったから、もうほとんど採用終わりかなって思ってたわ。
単純に無知だった。暇だし業界深く知るために説明会いこっかなー

>>268
有象無象の中小独立系で良いならそりゃいつでも募集してるけどさ。

>>269
さすがに今の時期に豪雪はまともなところは出てないと思うけどね。
個別の説明会はまだ有名どこでもあるよ。

>>271
グループ説明会はホワイト？

>>266
事務なんてつまらない仕事延々と続けたくねーよ

>>272
最初からそういう形態をとってる企業もあるしね。それだけでブラックホワイトは判断できんよ

SEは35歳で定年退職出来るってマジ？

>>275
ランキングスレでも同じレスを見た

>>275
ｗｗｗｗｗｗなんという逆転の発想ｗｗｗｗｗｗ

>>275
斬新すぎるｗ

SEのアーリーリタイアは有名

SEは３５歳でセミリタイアして余生を遊んで暮らせる勝ち組

余生は精神病の生活保護でマッタリ

35で首きられるらしいね
管理職になれなかったらさよならとか

大手でもPMになれなければヤヴァィ
けど何故か学生には知らされない事実
何故ならそれまで生き残ってる社員がいないので伝わらないｗ

いや、そういう人の一部が就職板に必死に知らせに来てるぞｗ

自分だけは例外と危機感を持たない内定者ｗ

てか鬱病って本当に生活保護受けられるの？

>>285
前向きと言ってくれ

3年以内の離職率は0%と自慢してた会社があるのだが
5年後は？と聞いたら・・・・
新人のうちは優しい仕事ばかりさせるのね
30になったら転職したらいいよとかいう会社だったお園会社
九州に戻りたいなら転職したらいいとかなぜ進めるんだと

お園会社？

ひみつのお園

俺はアメリカで通用するSEになるためにTOEIC600目指すはまずは

600ｗｗｗ

まずはTOEIC300を目指すわ
でぃす　いず　あ　ぺん！

685点の俺はまぁまぁか？

先輩の話を聞いてみると管理職になれなかった同期はリストラされるらしい
説明会じゃ行ってなかったぞ！！
持ち駒増やそうかな小売しかない

そういえば、第2新卒までの3年目まではちやほやして、4年目からデスマ投入が面白いほどはまるって書き込み昔見たｗ

3年目までは本社、その後は常駐ってだけだべ？

3年目までは経験と称し、マッタリ開発、で転職できなくなる4年目から激務開発PJ投入ｗ

管理職に成れなかったかどうかではない。
派遣先が無くなったら、自動的にクビ…
ですらなく、契約更新拒否。もちろん
退職金も無い。

いったい何処のブラックの話をしているんだ。

正社員だと思ってたのに、契約社員だった。
これから就職する奴はちゃんと確かめたほうがいいぞ。
新卒なら確認しなくても正社員だろうと思っていると終ってしまう。

データであろうがこの原則は外れないよ
会社にいづらくなるけど、希望もなくしがみ付いてるだけ

「派遣先」とは言わず「常駐先」と言い換えてる
だけの会社も多いしな。

>>300に同意ｗ

確かにそういう会社もあるだろうが、それってすでにSEとかそういう次元じゃなく
雇用形態、会社自体がブラックじゃねえかｗｗｗ

ブラック認定されている大手独立系SIerだけど、全然ブラックじゃないぜ？

NTTシステム開発とかNTTシステム技研とかって、NTTグループ
とは何の関係も無い、(YRP携帯軍曹で一躍有名に成った)
TCSグループの(偽装)派遣会社。強いて言えば派遣先が
NTTドコモ(に派遣されてるNやFやHの子会社)なだけ。
アベシやトラコス、ソフ興と並ぶブラック四天王。

【脱TCS】東京コンピュータサービス卒業5【生の声】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206540226/
特にここのテンプレに出てくる「TCSグループ企業一覧」
は要チェック。

ついでにYRP携帯軍曹のblog
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
就職氷河期じゃないんだから今更こんな派遣会社に引っかかるな!

>>304
ところがIT業界って、そういうブラック派遣会社だらけ。
JIETやTJK健保だけで千社以上、eJobGOなんて公開許可
してる会社だけで5500社以上有る。

富士通、3,000億円をかけた大規模リストラを実施

ブラックは無縁と思っていたら下請けの中にいてPJめちゃくちゃになったあと、責任を取るのが上位SIの仕事なんですよね、わかります

CSKって30才で幾らもらえるんすか？

>>307
いや、別にそういうとこ行かねえから

というか偽装派遣はブラックスレとかでやった方がよくね？ｗ

SIランキングスレのC以上に行けば変な目に遭うこともないんじゃね？

リコーテクノ内定貰ったんだけどみんなの評価としてはどの程度の企業？
リコーの１００％出資会社だからいいかなと思っているのだが

>>311
お前の意思と関係なく、下請けとしていて管理させられて責任とらされるのは平気なん？

偽装派遣については

×ITがブラック
○会社がブラック

別にIT業界が優良だ、とかそういうこと言いたいんじゃないから誤解なきよう。

>>307
そう。IT業界全体で見れはそういうクズ企業のほうが多いから、
SEが実態以上に終わってる職種だと思われてる。

つっても、就職板に来てる様な奴はそんなとこ行かないだろ。
そういうとこに行くのは、他職種落ちのDラン以下の大学生で、
かつ業界研究を一切してないなんとなくで決めた奴だろ。

まあ、俺の小学校時代の同級生にリアルでそういう奴がいるんだが。

んで下請けにそういうクズばっかだからお前らが頑張ってマネジメントしても障害起して新聞載って訴訟なわけですね、わかります

>>316
上の方に出ているNTTシステム開発だの技研
だのに内定貰ってる、ゆとり学生はどうなん
だよ？
YRP携帯軍曹で有名なTCSグループだよ。

>>301
そんなことあんのかよ・・・
どうやって確認するの？
内定先に「契約社員じゃなくて正社員ですよね？」って聞くの？

>>314
そんな質の悪い下請け使わなければいいんじゃね？
送ってくる社員の質が悪ければ
当然会社かえさせてもらいますよ

>>316
それはその通りだと思われる

ただ就職板に来てるやつに
Dラン以下の学生がいないかというと
そうではない

>>320
俺はいつも不思議なんだよ
・そう都合よく替えの人材がいるのか
・人手不足なのに替えの人材いるのか、新卒でSEは激減しているのに
・下請けの替えの人材が優秀であるかどうか
・優秀なら下請けに甘んじていないのではないか
・散々３Kといわれているのに、下請けに優秀なSE・PGがいると思えるのは何故か

>>322
＞・そう都合よく替えの人材がいるのか
＞・人手不足なのに替えの人材いるのか、新卒でSEは激減しているのに
>>307にあるとおり派遣会社はいくらでもいるので、
いい所に当たるまで余裕で替えの人材はいる

＞・下請けの替えの人材が優秀であるかどうか
＞・優秀なら下請けに甘んじていないのではないか
＞・散々３Kといわれているのに、下請けに優秀なSE・PGがいると思えるのは何故か
さすがに数が多いだけあって、何度かかえていけば、
たまに使えるところにぶつかる

数うちゃ当たるの考え方
統計学的に優秀なのが少なからず含まれるのは当然
優秀なのが下請けに就職している理由も様々

へぇ〜随分と余裕があるみたいでｗ
大体替えが必要になるのはPJがのっぴきならない状況で、替えたり追加したりしてもしょうがないんだが
初期で替えるならそれなりの理由いるしｗ
完全に学生の視点だな
まあそれを信じ込めるぐらい強い精神なら、実際がそうじゃなくても生き延びられるだろうｗ
頑張れｗｗｗ

>>323
いろいろな会社で働きたいという理由で派遣に行く場合もあるし

残業したくないからという理由の場合もあるしね

>>324
それなりの理由なんていくらでも作れるんだがｗ
あまちゃんだなｗ

>>323
>余裕で替えの人材はいる
今は居ないよ。

氷河期は、派遣会社にも人材は居た(過去形)。
ただそれだけのこと。いつまでも昔話にすがっ
ていたらPJ回らないよ。

>>322
お前の言う優秀なSE・PGってどんなん？
つーかそもそも下請けのSEは実質PG＆テスト要員だけど。

指示通りにやってくれないような駄目なのしかPGにならないのが現実だろ

指示どおりにプログラミングしてくれるプログラムとかねぇかなぁ

>>330
指示通りにマシン語書くのがコンパイラであり開発環境だな

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 14:53:34 ID:qos9iIx40
「社長より、現場を知ってる、派遣君」

この業界唯一のいいところとして、SE→SEに転職しやすいことがあるんだな
だから下請けでも優秀なのは上にいくし、いかなくても単価は上がる
そんななかで、アタリがでるまで替えるとかは無理無理
だからといって、誰もデスマで頑張ってくれないかというとそうではなく、金目的のフリーが高い単価でがんばってくれたりする
でも高い、マジ高い
安くて優秀な下請け人材は、お前らの人生に従順で容姿端麗な処女と結婚イベントが起こるぐらいの確率でしかない
チェンジするのは自由だけど、しても化け物しかこないしさいごはヤクザでてくるぜ？

そのためのオフショアじゃないのか？

オフショア厨はさ、中国インドの技術者が優秀なこと前提で話をするから嫌い
選定とかどうすんの？安けりゃいいの？

http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/offshore/02/03.html

■中国オフショア開発の失敗例
上流工程から任せてほしいというベンダの主張を受け入れ基本設計から委託したが、実際には最初から最後まで日本人が中国に常駐し、コスト削減の効果はほとんどなかった。

契約締結時にベンダへ自社の開発標準マニュアルを提供した。ところが、いざふたを開けてみると、マニュアルは十数年前に制定されたレガシーを対象とした内容であり、
オープン系開発ではまったく役に立たなかった。

試験発注の小規模PJで成功したので、次は本格的に発注した。
ところが、前回担当したPLはすでに離職しており、また最初から説明をし直すことになった。

ベンダとの契約交渉時に、過去プロジェクトで用いたドキュメントのサンプルを見せてほしいと依頼したら、顧客名が記載された設計ドキュメントのコピーをそのまま提示してきた。
機密保持の意識がまったくないようだ。

大連のあるベンダは、日本語のできる社員が豊富に在籍しているといううたい文句であったが、実際には同じ人物が異なる名義を使って複数の顧客に対してそれぞれメールを出していることが判明した。

中国ベンダから技術者を日本に招聘したが、社内の中国人留学生のアルバイト時給を知り、自分の給与水準と比較して不満を外に吐き散らすようになった。
やがてモチベが低下した彼は、プロジェクト全体の和を乱し、PJ半ばで強制的に帰国させられた。その後、彼はすぐに別の会社に転職したらしい。

仕様変更が発生したので専用の連絡票を使って詳しく説明したところ、「了解しました」との回答が得られたので安心していた。ところが、随分後になってプログラムが修正されていないことが発覚。
それをバグだと抗議したが、中国ベンダは真っ向から反論してきた。
「当時は連絡票で説明を受けたが、正式に仕様書が修正されていない。だから仕様変更の依頼は受け付けていない」。

日本企業側で、若い人に国際感覚を持たせたいと称して、語学はおろか、基本的なプロジェクトマネジメント知識すら不足している社員をオフショア開発の交渉窓口に就けた。
ところが、自分より能力のないものに対して、中国人は反抗的な態度を取ることがある。案の定、中国ベンダは若手社員のいうことを聞かなくなり、PJは破綻した。

http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/02/17/227259

ITオフショアリングは思ったほどうまくいかない

Techdirtの記事より。InternetNewsの記事によれば、多くの米企業のCIOは、最近ではソフトウェア開発などIT業務のオフショアリングに否定的であり、
できるだけ身近にIT部門を置こうとする傾向があることが分かった。
一時はコスト削減を目指してインドや中国等にソフトウェア開発の拠点等を移す動きが活発となり、国内技術者の仕事が奪われるとして米国でも政治問題化しそうになったが、
近年では実際にオフショアした企業の多くがその判断を後悔しており、またイノベーティブな企業はあまりオフショアリングをしていないという。
ただし、大企業になればなるほどオフショアに乗り出す率が高いそうだ。

オフショアリングが思ったほどうまく行かない理由としては、そもそも元から何らかの本質的問題を抱えた部門を海外に移すだけになりがちなこと、
はるか遠方で言語や文化、タイムゾーンが異なる人々を管理するコストが思ったよりも大きく、非効率になりがちであることが挙げられている。


IT　オフショアでぐぐっただけだからな
まあこんなものもSE内定者様が業界研究したら軽く論破できるんだろう
米企業のCIOもたいしたことねぇなってｗ

すげぇ！
俺に内定くれたトランスコスモスがSランクじゃないか！！
こんなすばらしい一流企業なんだから当たり前か

http://www.imgup.org/iup611395.jpg

俺の会社（ＩＴ）のイベントの時の写真

持ってる人形とか、カバンがヤヴァい奴だらけw

こういう感じの奴らに対して、薄給で激務だけど逃げないで働け、質のいいもの、バグ出すなよって言い切れるお前らがすごいわ
すぐ代えがきく小売り、外食とかじゃなくてシステム開発なんだぜ

>>339
オレがイケメンに見えるほどｗｗ

>>339
なんで典型的な写真しかださないんだよ

>>339
雨坊主とハデスは、服装変えればDQNの集合写真にいても違和感ないな。

とっても心理が最年長です

SEのイメージってこういうもんだろ
違うの？
お前ら実はリア充イケメン？

>>339
ないわｗ

俺でもイケメンになれるせかいがあるということですね

見た感じみんな３０代以上だからこんなもんじゃね？

>>339
雪の降る町wwww

>>339
現実のSEはこんなもんだよ。みんな鬱病持ち。
TVドラマみたいなイケメンばかりが働いてるとか思ったの？

>>351
この写真はそういう次元じゃねーよww

SEはリストラされやすいんですね

35歳で定年退職とか最高だろ

この写真の名前は大学生活板のコテだぜｗ
嘘集合写真だからほんとはどんな奴らなのか不明

雪の降る町は危険だな
今にも襲い掛かってきそうだ

>>348
業界に入ると、皆すぐ染まるよ。
鬱病…まで逝かなくても、抑鬱状態に陥る
と服装なんかに気を配ってられなく成る。

まぁ、業界色には染まるだろうな
大学時代アニメに興味なかった奴が、「かがみ萌えー」とか言っちゃうくらいだから

いまどきIT業界行く奴って黄色いよな

なにそれ
アニヲタにとってＩＴって天職じゃん

誰かオービックについて何か情報ない？
ランキングにも全く出てこなくてちょっと恐いのだが・・。

システムインテグレーターのオービックです。
中堅企業向けERP「OBIC7」が有名どころです。
中堅企業向けERPでは富士通の「GROVIA-C」、住商情報システム「ProActive」と「OBIC7」が強いようですね。

オービットってエロゲ会社じゃん。オワターｗｗｗ

独立系のSE内定したが他も探してる
だがこの時期・・・・・SEしか募集してないｗｗｗｗｗ
説明会がSEだけだと・・・！！
俺は死にたくない

独立系って死亡フラグビンビンだよねー

SEの内定は内定とは言いません。つまり内定は無いということです。
気を引き締めて他を探しなさい。

>>362
レスはやっｗ
なるほど、どうもありがとう。
総計無い内定で今週ぶっ込むつもりなんだけど大丈夫かな・・・？

オービックは「システムインテグレーター」としては有名だよな
かあちゃんに「システムインテグレーターに勤めることになった」って言ったら
「オービック？」って言われたし。

オービック（笑）

オービックはブラックランキングに入っていますよ。
ググってみたほうがいいかも。

ＣＭで分かりやすいフレーズを流すと高い効果を得られるっていう例の１つだなｗｗ

>>368
それＯＢＣじゃなくて？

システムインテグレーターの　オービック

CMって偉大だなｗ

もう、今の21才ってあのCMしらないんじゃね？
俺たちオッサンが小さかった頃は、「システムインテグレーターのオービックがお送りしました」って、毎日のように聞いてたんだよ。

しかも細かい時間帯にやるニュースの時にしか見ない気がするあれ
でもニュースなせいか印象が悪くないから困る

>>373
いや、今の２１歳だが「システムインテグレーターのオービックがお送りしました」というフレーズは頭に残ってるよｗ
ちなみにttp://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htmの68にオービックがのってるなｗ

今思えば、B2BのはずのSIerがテレビCM流すことが意味わからんｗｗｗ

名前聞いたことあるってだけでエントリーする学生を、あれよあれよと採用するんだろｗ
調達費用だよ

なんかオービックとオービックＢＣを混同してる人多くないか？

CMは採用活動の一環だったのかｗ新しいｗ

>>368
「システムインテグレータのオービックがお送りしました」

ってフレーズは良く聞くからな。俺も記憶に染み付いてる。
就活して初めてシステムインテグレーターの意味を知ったがｗ

おわ、リロードしてなかったがすでに何人も指摘してたなｗ

人身売買(笑)

×採用
○仕入れ

×　退職率
○　歩留まり

おい、クズども

またシステム障害かよ
おまえらマジで迷惑かけんなよ

メーカーの開発系SEとIT業界企業のSEって違うんですか？
同じようにブラック？

違うよ！全然違うよ！

具体的には？
メーカー系でもSEは大変そうですが…

ＩＴ業界の中でも仕事がいろいろ違うよ！ユーザーよりだの開発よりだのハードよりだの色々だよ！

光学系製品の開発会社での募集なんだな
BtoB製品の会社なんだけど

ＳＥの女の子には、けっこうかわいくて、オタクっぽい子が多いって本当ですか？

嘘です

ええ、でも地元の友達（専門卒でＳＥやってる）が言うには、見た目けっこうかわいいけど、
ガンオタ同士の会話が盛り上がってるところに自分から飛び込む子がいるって言ってました。

多分一般人にはその人見えないか画面の中から出てこないよ

>>393
その発想はなかったｗ

アウトソーシングって派遣だよね？
駐在も派遣だよね

こまったな独立系に内定もらったんだがそこしかない

>>395
ユー！社名かいちゃえYO！

こんど中小無名独立系SIの説明会に情報探りに行って来るんだが、
そこの実態を把握するためにいい質問なんか無いかな？

選考に進むつもりは無いんで普通は聞けないような質問をどんどんしたい。

日本オフィスシステムってやつさ
あとベンチャー企業２社
ハローワーク常連会社しか内定内

東京で５００万ぐらいで生きていけるのだろうか

>>397
午前1時ぐらいに通りかかったら電気がついてたけど、忙しい時期なのか？

>>399
ブラフか。いい考えだがそれは違ったら自爆しそうだからなあ。

てか、自社開発なんてしてるのか疑問。ほとんど客先常駐じゃないのかね？
取引先に富士ソフトとかが入ってる会社ｗ

>>400
この前俺が行った独立系SIの説明会だと技術研修という名目で
3年程度大手IT企業のチームに参加させられるとか言われた。
しかも社員内でローテーションして行うらしい。
これはどう考えてもただの派遣です。本当にry

まーち文系で基本情報も持ってない素人でもこの業界に就職できるのかお？
別にＤでもＥランクでもいいお

>>402
というより新卒で基本情報持ってる奴なんかほとんどいないから問題ないよ。

>>402
資格なんて大して評価されない。
必要なのは適正とコミュ力だけだ。
適正がありゃ技術なんてすぐ身に付くよ

>>403
>>404
レスさんくす
本当にプログラミングとかまったくわからないけど、この時期になって
興味わいてきた・・・。とりあえず色々調べてみて、間に合いそうなら
受けるおっおっおっ＾＾

4月の基本情報午前540午後420だったorz
取れてりゃ面接で話のネタになったんだが･･･
ちゃんと勉強してりゃ良かった

>>402
DやEは難しいんじゃないかな
Fやランク外の独立系なら今からでも行けると思う

何でシスアドの試験無くなるの？

>>392
そういう女の子といっしょに徹夜で作業したりすることがあるのかと思ってました。
ソースはやる夫がSEになるようですスレ

女は原則として遅くまでの残業はないよ。
どこの会社でもそうかはしらないが。

まあ、出世はできないけどな。

>>404
すぐ身につく技術なんてたかが知れてるけどね

>>408
需要無いからじゃないの？

シスアド取るやつは先見なしってことか

志望企業落ちまくったからとりあえず2chの評価で
IT業界って考えで来るんだったらやめといた方がいいよw
9割後悔するからwww

>>415
２ｃｈの評価を見たら何が何でもＩＴ業界は避けるだろ

だから希望業界全滅してさすがにニートだけはまずいと思って
ITに来るって連中。まあニートや就留肯定する奴らよりはマシかもね。

>>417
俺のことか…orz

それはそうと今みのもんたが出てる番組に立教の食堂出てるｗｗｗｗｗ

２chの評価を見て真に受けるなら公務員以外の選択肢はないな。

ライバルはニート

公務員の情報職ってのが気になるな。
誰か詳細知らん？

>>421
ショボイ情報処理だよ

客先いくにしても県内とか限定されてるとこのがいいよね
全国いろんなとこいかされたらたまらん

ショボイ情報処理
それがいいわｗｗｗｗ
公務員試験の勉強ってどれくらいすれば受かるの？

去年の秋くらいから一日３時間勉強する程度

つーか公務員の勉強大変って言うけどさ
実際働く上でそんなにその知識が必要なの？よく分からん

でもSEザル採用なんだもん
データとか選考二次までしかねぇしｗ

>>426
一応国民の生活に関わるお仕事してるわけだし、勉強は必要だろう。
ただ、勉強したものがすぐに実務で役立つかは分からないが。

つーか公務員はなんか人として腐りそうだからなりたくないな。
クビにならないってことしか利点無いし。

>>427
選考・・・二次・・・・？
筆記・面接２回なのに・・・？

>>426
国立大学に入るのは科目数も多くて大変だろ？でもほとんど中では使わない、そういうことだ

>>429
一次選考：筆記→二次選考：面接→内定
こうじゃないか？確かにいくつかはそういう所があった。
だが俺が入りたいところはどこも二次面接まであるんだよな。

>>431
自由応募なら
一次選考：筆記→二次選考：１次面接→三次選考：最終面接→内定
となる

一次面接→Webで筆記→二次面接→内定　っての受けたけど
筆記の通過連絡来ねえ…orz

JMASてどうなの？

何がどうなんだ？

独立系でもなんでもいいんだけど
説明会で作ったシステム見せてくれないかな？

具体的なものがさっぱりみえない

具体的に見せるって言われても簡単に公開できるもんでもないでしょ
どういうシステム作ってるかは説明してくれるんだし

ノバシステムは割とマトモな企業？

この時期の選考は狭き門だなー
ESでバッサリ落される

関係無いと思うぞｗ

この時期の選考は狭き門だなー
SEでもバッサリ落される

本当に締め付け良すぎてすぐイッちまうぜ

IBM IBCS accenture bearingpoint abeam
NRI NTTdata NTTdata経営研

ここら辺のSIerならつぶしは利くますか？

半分くらいＳＩちゃう！

つーか2chはSE叩きが酷すぎ
日立、NEC、NTTデータあたりなら普通に優良企業だし

・・・・・日立？

結局他の業界行ったけど、回った会社の中では
俺の愛しのマリンシステムズちゃんが一番好きだった

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle ｷｰｴﾝｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 地方電力ﾕｰ子
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

フィット産業
毎月誰かが入社して、誰かが必ず辞めて行く会社。
カンのいい奴は3日で逃走。持って2週間。
一年勤めりゃ皆勤賞。

残ってるのは家庭持ちで逃げられなくなった30代か、
ワケアリのヘンな奴ばっか。性格極悪事務女（未婚）40歳とか。
見事に40代、50代、60代がいないという典型的ブラック企業。

ハロワにいったら窓口で「苦情多発につきお勧めできない」
労働基準監督署にいったら担当者が「あー、あのフィット産業」
保険のおばちゃんは「ここ辞める人多いねー。」ｗ
覚えられているｗ。

>>448
なんで米屋がコムより上なん？
普通に考えて逆だろ

おまいら重大ニュースですよ。近くに携帯アンテナはないかい？
無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

職場環境は大丈夫すかね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/l50

トランスコスモスが必死すぎて吹いた

【就職板@2ch】ユーザー系子会社スレ倉庫
http://www.geocities.jp/user_si_2ch/

スレ違いだったら申し訳ない。
今日HPの部門別受けた奴いる？

文系でも、初めのうちは資格とか取って頑張ってくれるが
しばらくすると応用がきかないので伸び悩む。
だから、やっぱり理系出身者がほしい
って、売り手市場でごっそり理系を持ってかれて悩んでる中小IT人事の親父が言ってた。

>>456
化学系理系のおれ歓喜

>>456
無茶な人材の使い方してきた罰だよって親父に言ってやれよ

>>456
苦手ってやつ以外は基本的に文系理系の差なんてなくないか？
高校大学でどっちか選ばされて社会に出るまでそのコースに固定、単純それだけな気がする。
本気で学問に向き合ったやつなんてわずかだろうし、文系理系なんて慣れ親しんでるかどうか程度の代物。

その慣れ親しんでるかが重視されてんじゃないの？

４年以上も理数系に関わってない文系出身者と理系出身者が同じ器で測られるとは到底思えない。
コミュ力重視なんて無理矢理学生確保のために使われてるだけで実際だとそんなのどうでもいいんだよ
馬鹿な奴ほど面接でコミュ力をアピールする
そのほとんどがコミュ力だけで何とかなると考える文系出身者
そして入って技術の壁にぶち当たって伸び悩む

EMCとITFとNESだったらどこいく？

情報系すらそっぽ向かれてるんだから必死に文系や高卒をかき集めるしか無いわな

高卒www

実際技術系のOJTなんてやればやるほど歪な能力付くだけだからね
基礎的なところができてる理系が望まれるのは間違いない罠

会社としては基礎だの技術だのどうでもいいのよ。
とにかくヒトが来てくれればいい。駒が欲しいのよ。

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

>85 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/05/18(日) 22:47:33
>情報技術開発
>
>個人説明会＆面接
>　　　↓
>ＳＰＩ（テストセンター）
>　　　↓
>最終面接
>
>だった。まぁ会社自体の評判はあまりよろしくないみたいだが、
>所謂ブラックというほどでもないし。

今なら最短２日で内定らしいｗ

ＦＩＴ産業経験者です。しかも７年間。 とっくにやめてますが。
私が在籍していたときもひどかったけど今はもっとひどいことになってるんだね。
私の時代もありました。旅行代金の積み立てなんて５年分くらいボッタクリ。
仕事で行けないといっているのに毎日のように営業がやってきて旅行に行けと説得に来る。
退職金なし。ボーナス前は「会社を１年間辞めない誓約書」。書かないとボーナスなし。
寮暮らしのやつに聞いたけど週２日は風呂がない。夏でも。
ひどかったのが新卒100人採用して派遣先がなくほとんどクビにしてしまった。
ちなみに私の同期は４０人くらいいたと思うんだけど新人教育の7日間終了時に５人やめました。
私が退職するときに残っていたのはきっと２人。
今思えばつらかったな〜。
そんな地獄の日々から抜け出し今は快適な暮らしをしている。

【青山】ＣＳＫホールディングス【大川】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211506907/

高卒でIT土方志望だけどおすすめの会社て無い？

>>471
ＦＩＴ産業

フレックス制で残業は無いって
とこに受かったんだけど、それでも残業あるの？

>>473
フレックス制＝どんだけ残業して残業代もらえない

残業ない会社なんてあるわけないだろｗ

内定もらったITのとこがフレックスですらなかったぜ

残業がないはありえないだろ
総合残業時間が少ないか多いかってだけ
一番性質悪いのはサビ残だけどなw

俺の人生は終わった。。。orz

お前等は頑張ってくれ

>>478
おい待て、SIなんか 辞めれば良いだろ。

メー子とユー子どっちがいいの？

五十歩百歩、どっちも糞
他業界の中小企業行け

社内SEなかなか内定もらえんなぁ…

中小独立IT二年目だが、客先常駐先が当たりだったおかげで楽々。
仕事場は綺麗だし、残業は少ないし、お客さんの人当たりも良いし。
他の会社は知らないけど、わが社では客先常駐は出世コースだし。
噂で聞いてたようなきつさが無くて、かえって不安なぐらい。

ＮＨＫみて

ブラックSEの典型って感じだな

>>483
内定もらったとこがそういうとこだといいなぁ
自分の判断が間違ってるとは思いたくはないが、いかんせん外部からは読み取りづらい
なんか見分ける基準みたいなのある？

>>486
たまたま俺の行った客先が当たりだっただけで、他の現場は地獄らしいぞ。
悪い会社ではないと思うが、決して良い会社でもない。

会社選びに使った基準は、誠実かどうか、かなぁ･･･
残業あるかとか、会社にとっては微妙に答えづらい質問してみて、反応を見る。
残業の有無に関わらず、一切誤魔化そうとせずに正直に答えてくれる企業を探したよ。
そういう企業なら、社員がどういう状況で仕事してるかちゃんと把握されてるだろうし、
嫌な思いをさせているなら、ちゃんと保障もしてるはず。
という判断で。

実際に、わが社は、残業時間が異常に多い部署も存在する。
だけど、残業代は一切ごまかし無しに全額支給してる。
俺はそういうやる事だけはちゃんとやってくれる会社を探してたから、そういう面では今の会社に不満は無いよ。

日立系ってほんとに激務なの？

疲れたなあ。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle ｷｰｴﾝｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 地方電力ﾕｰ子
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

>>490
うに被ってるぞ屑

キーエンス？

あ、俺の内定先あるじゃん。D+か。

キーエンス
FA用センサ、計測機器、自動制御機器などの開発および製造、販売がメインの
大阪本社の「キーエンス」です。レーザーに強い会社ということもあり、比較的高価ですが
高品質かつ高性能なハンディターミナルを提供しており、安売りに走りつつあるIT業界の
中で他社と差別化を図っています。上部で「製造」と書きましたが、工場を持っておらず、
研究開発は行うものの、製造はほとんどがOEMだったりします。また、給料のいい会社と
しても有名ですね。
http://supermeat666.hp.infoseek.co.jp/

他にこういうサイトないか？

日本ユニシス
日本ではSIerとして分類されることが多いようですが、かつてはメインフレーマーであり、
「ES7000」など、16CPU以上のIAサーバではトップシェアの「日本ユニシス」です。
通販業界・銀行など、特定業種ソリュ-ションに力を入れているようで、結構競合します。
ハイエンドサーバ以外は普通に他社（例えばHPとか）のサーバを担いでくるのも特徴です。
米ユニシスが製造から撤退し、H/WをNECがOEM供給するというニュースがありましたね。
また、三井物産が日本ユニシスの大株主であり、日本ユニシスは米ユニシスから完全独立
することになりました。それと、2007年2月末に、住友電工の関連会社「ネットマークス」を
子会社化すると発表しました。「ユニアデックス」があるのによく分かりませんが、こういうことらしい。
まあそんなこともあり、今後はH/WベンダーというよりもSIer色をより強めてくるのではないでしょうか？
ちなみに今後はNEC製サーバを売るのではなく、日立のサーバを売るとの噂です。
売上高は3000億円強で、SIerとしては大塚商会やNRIと同様の2位グループの一角です。
以上、NTTデータになりたい日本ユニシスの紹介でした。

「NTTデータになりたい日本ユニシス」にワロタ。

データと同じことをやって生き残れるとは思えないな

メー子ってなんでこんなに上なの？D-の日立系に内定貰ったがEのユー子行きたかった
難易度と総合的に考えてどっちがいいと思う？

2chのランキングなんて真に受けてどうすんだよ

ランキングなんて馬鹿を自分の志望から目をそらさせる為に工作するものだろ
真に受けてたの？ｗ
ランキング真に受けると人が行かない会社押し付けられるよ

>>497
会社名いえよ

日立情報と明治安田ｼｽﾃﾑ

アウトォ！ｗｗｗｗｗ

>>501
おれ両方蹴るわ

そのあたりの会社ならSEになってもデメリットばかりじゃね？ｗ

日立情報落ちた

>>503
>>504
まぁこれしか受からなかったんだからしょうがないよ・・・ね

なんでわざわざ地雷踏むん？

>>505
DENSAうけりゃあいいじゃん

>>507
>>508
両方地雷なの？でんさ落ちた

明治安田のモデル年収は30代で500万（残業除く）だって

このクラスのSI受ける奴の気が知れない
学歴低いのかな

高いじゃん

高ければ本体いくだろｗ

>>511
いちいちなぜ煽る・・学歴は低いよ

３０歳で５００万ではなく、３０代で５００万？

学歴低くてSEなら仕方ないじゃん
細かい違いみてもしょうがない
流れに身を任せて、何十年も激務PJに配属されないように祈り続けるしかない

>>516
いや、デスマ覚悟済み
質問はどっちがいいかって聞いてみたかっただけなんだが・・俺の学歴いじりはやめてくれ
つらいんだ

しょうがない
ここにはＩＴにしか内定をもらえなかった自称高学歴がいるんだから
あとはＩＴすら内定を貰えなかった無い内定の高学歴が

どっちでもいいだろ
かわらんよ

このなかでオービックに内定もらった人いる？

何処に内定貰ってもSIじゃ未来はないよ

>>521
それでもいいんだ。働かせてもらえるだけで有り難い。
俺、無い内定なんだ・・・

未来がないとか言うなや
他にやる事もないんだよ

そんなんだからSEにしかなれないんだよ

SEにしかなれない（笑）

>>495

ユニシスがNECのサーバを売らないってのは、違うぞ。

NECはES7000（米ユニシス製の大規模Windowsサーバ）を製造する。
それを日本ユニシスはこれから国内で販売してゆく。

日立のサーバは中規模〜小規模用としてこれまでも販売してきたし、
これからも売ってゆく。

だから、NECのサーバも日立のサーバも両方売ってゆくよ。

>>526
文句はうさぎたんへどうぞ

>>526
たぶん、NECのNX7700iの16wayモデルと32wayモデルをOEMで仕入れるんだろ。
でも、NECっていったらアメリカでは無名かもしれんが、日本では大手も大手じゃん。
SI込みで売る場合は分らんでもないけど、箱売りの場合はNECの純正品と勝負して
勝てるとはとても思えないんだが。

それと、NECと日立に限定してるけど、HPのサーバも売るはず。

IT業界　ユーザー系vsメーカー系　どっちがいい？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211694321/

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

http://www.kktse.co.jp/index.html
ここどうなんだろう？

人を貶すことしか考えられない
これだからSEって奴は

CTCって交通費出る？

少なくとも最終までは出ない。採集は辞退したから知らない。

>>534
thx

激務ﾄﾞﾝﾄﾞｺｲでSE志望したオラの
立場が無くなるスレ発見。と言っても40社まわって親が大手のユー子と
外販メインユー子しか内定貰えなかったけどな！
誰だよ売り手市場なんて言ったの。

ヒント：　スペック低すぎ

学歴か資格持ってないと良い会社は取ってくれないから辛いぜ
裸で雪山を登るようなものという例えがあるけど、正にその通りだ
Fラン無資格の俺はまだメー子と独立からしか内定貰えない

>>537
確かにスペック低いぜ！ぼっち＋顔キモメン＋中学歴だしなｗ

>>538
資格は簿記と英語2級しか持ってないな。高校の時
商業高校用の検定7個取った(今でも役立ってる)けど、知名度低いし高校
時代のやつだから書いてないしな。

地頭がよければ学歴、資格がなくてもコンサルや総研にいけるよ
ソース俺

コンサルに資格はほぼ関係無いし
学歴はフィルターさえ通過すりゃ実力主義だろうからな
まあ、有りうるんじゃね？

コンサルや総研つっても色々ありすぎてあれだが。

SIｽﾚのAランです

NRIだったらソルジャー乙。他だったらすげぇｗ
俺も　微妙な学歴＋文系＋資格なし　だけど>>490的にCランの総研から内定出たから、>>540には同意。

>>540
お前の地頭は別に良くないわけだが

>>542
すげー（ＮＲＩ以外）

社内SEってどう？

将来分社化

リストラ候補

>>546
会社によっては十分ありじゃない？下手な独立系いくよりずっとよさげ
中にはただのお手伝いさんという会社もあるけど

俺は非ＩＴの社内ＳＥに決めたぜ。

非ＩＴの社内ＳＥはハイリスクハイリターンな選択

今度社内見学させて貰える事になったぜﾋｬｯﾎｳ♪

社内SEってジョブローテからも外れね？

俺の内定先は社内ＳＥで採用されたら一生社内ＳＥ。

>>551
社内SEのリスクとリターンって何？

＞社会人て大変だなーあまくみてたぜー！

＞とりあえず研修の中でもコミュニケーション・マナー研修が一番にがてだよ。俺敬語つかったことねーし、スッチーみたいな先生にあてられて、
＞お客様をお迎えに行くシュミレーションをやってくださいとか言われて、できるわけねえしｗｗｗただでさえ同期２５人の前でやるのにも勇気いるのに、コンビニのバイトで「またおこしくださいませ」ていうのでさえ、かんでたし。
＞シュミレーション中スッチーに１０回以上は注意されたよ。もう顔真っ赤かだよ。
＞他にも、みんなの前で１分間スピーチ！題材いわれて即スピーチにはいる。考える暇ねえｗｗｗしかもビデオとられてて、後で、一人一人ビデオをみて評価。自分のビデオ見て思ったこと・・・。

＞寮ではイジラレルイジラレル　関西人ってほんとういじるの好きだなあ！些細なことでもイジッテくるよ；；イジラレルのなれてるけど、関西人のイジリは天下一品だよ＞＜

＞あー次はいつ回ってくるともわからない３分間スピーチが憂鬱でたまらない・・・。

＞あとＩＴ企業だけどＰＣわかりませんｗｗｗｗ最初の退職者になるかもｗｗｗ
＞社会人になるよりサモア人になりたい　本当はなりたかったんだよ。と思うきょうこのごろ

mixi飲み参加表明出したけど既にもう鬱になってきた…
コミュメンバー一覧のアイコンと自分のマイミク一覧のアイコン見比べて空気の違いにびっくりなんだけど。
二次元画像使ってるようなやつとかいないしｗｗｗ

>>556
こいつがどこ内定なのか気になる

>>557
お前は二次元画像なのかよｗｗｗ
自分は隠れヲタだから普通にしてるぜｗ

>>557
俺はそれがいやだったからmixiのコミュには入ってない

MUFG合併後の力関係を考慮した現在のランキングです。

★★★【2009年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★

68 野村総研(NRI)
67
66 東京三菱IT
65 UFJIS 大和総研 みずほ情報総研
64 UFJ日立 日本総研
63
62 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
59 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
58 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東証ｼｽﾃﾑ TIS
57 住信情報 三菱総研DCS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ MUS情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
55 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ 明治安田ｼｽﾃﾑ みずほﾄﾗｽﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ
54 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ufit 中央三井IT ｲﾝｽﾃｸﾉ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ
51 さくら情報ｼｽﾃﾑ NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ MLIｼｽﾃﾑ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本証券ﾃｸ 日本電子計算(JIP)
50 あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I さくらKCS 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
48 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol AGS 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

俺はJRの社内SEに決めた

それ正解です

富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol

FIT産業よりひどい所は、少ない
なにせ、自宅待機・・・・無償がある
ここ以外は、ない。　有っても、６割は出るし
帰る事業所もない、
社内受託も数人しかいない（本社のみ）
関東の事務所は、誰もいない

あるのは、転送電話のみ

事務所が２〜３畳で、机ひとつで転送電話が１台。

FIT産業はカンヅメにして無理矢理自己都合退職に追い込みます。
会社都合だと、無料のハローワークで求人(仕入れ)が出来なくなるし、
雇用助成金が貰えなくなるからです。

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　三菱東京UFJ　　　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　あぁ、やっぱ就活生は締りがええのう！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　　　ママぁ就活ってこんなに大変なの？
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

60 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/08(木) 17:46:15
お前らよく仕事もプライベートもない体育会系企業に行けるな。
寮帰っても会社の連中と顔合わせるんだぞ。裸の付き合いだぞ。


61 名前：社員Ｂ 投稿日：2008/05/08(木) 18:21:26
>>60
結構いいもんだぜ。俺は３人食った。


62 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/08(木) 19:08:34
九州いきなり満席かよ


63 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/08(木) 22:48:54
>>61
ｱｰｯ！

＞社会人になるよりサモア人になりたい　本当はなりたかったんだよ。と思うきょうこのごろ
糞ワロタww

>過労死の話題がリンク先に出ていますが、
>自分も目の前で人が死んだのを見たことがあります。
>多分、あのような経験は二度とないでしょう。
>机から卒倒して救急隊が来た後、その場で蘇生を30分ほどしましたが、心肺は地力で動くことはありませんでした。
>直接の知り合いではありませんが50歳くらいのおじさんでした。
>うつ病（希に過労死）になる人が非常に多い（本当に多いです）業種ですので、体や心の体力は必須です。
>とにかく「強い」と言うのがどんな状況でも必要になります。

>うつ病（希に過労死）になる人が非常に多い（本当に多いです）業種ですので、体や心の体力は必須です。
>うつ病（希に過労死）になる人が非常に多い（本当に多いです）業種ですので、体や心の体力は必須です。
>うつ病（希に過労死）になる人が非常に多い（本当に多いです）業種ですので、体や心の体力は必須です。

家のパソコンで何をやっていますか？の質問にはなんて答えればいいの？

オナニー

>>570
２ｃｈ

四月入社の社会人だけどお呼びじゃないか。

>>573
会社規模と独立かどうか
そんで、実際どんな感じか聞いて良いか？
駄目なら別にいいけど

仕事ができないやつは干されて30で退職
仕事が出来る奴は集中して30ぐらいに潰される
少しはSE志願者が減り続けている現実に目をむけるべき
避けられるなら避けるのが吉
もう手遅れかも知れないが

フィット惨業
正式名称）フィット産業株式会社
略名称)フィット産業・FIT産業

は、労働者にとってひどい会社なので、入社をしないほうが身のためです。

＜理由＞
労働基準法で定められた有給というのは、存在しません。
有給取得分は、利益確保のため、休日出勤をしてくださいといわれます。
理由は、働いていないので、金は払えないというのが理由です。
休日出勤できない場合、欠勤扱いとされ、給与から差っぴかれます。
これは、一般的に、日給月給制度と呼ばれています。
求人票には、月給制と書かれていますけどね！

ＳＥと小売どっちがいいかな？

ちなみに
独立系とスーパー

その2つしか内定取れないぐらい低いスペックならどっち選んでも死亡

>>578
独立系がアクセンチュアならあり

従業員
独立系（100人規模）　スーパー（3000人）

です

オワタ

どっちがいい？

就職浪人をお薦めする

はあ？嫌じゃ

とてつもなく馬鹿な人間を相手にしても大丈夫ならスーパーのが楽だなｗ
あんまり人を馬鹿にしたりするのは好きじゃないけども
小売は人間か動物かわからないクラスがバイトで来ることがあるから困る。

どっちも底辺じゃないか・・・

独立系もスーパーもその規模だと中卒・高卒が大半の職場だけどいいの？

具体的な名前を挙げてくれれば判断をしやすいのだが

私立文系なんて、4年間劣化してる分、
高卒より下なんだから、なぁにかえって
免疫が付くんじゃね？
下手に歳食ってる分、余計使えないか。

「大卒の給料貰ってる癖にFizzBuzzも
出来ないのかよ!」って専卒に給料泥棒
呼ばわりされてきてください。

そもそも職場にｾﾝﾓﾝなんかいねーよｗ
ただでさえ、旧帝とか早慶上ばっかなのにｗ

>>591
どこの話だよｗｗ今は独立系（100人規模）　スーパー（3000人）だぞｗｗ

独立系だと、300人超規模の会社でも、
高卒・専卒の巣窟だな。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
おまえら本当にIT業界で働きたいのか？

独立系入るくらいならユー子メー子デー子にしろ
てか独立系なんてはなから受けるもんじゃない

>>594
いまさらこんなこと言われてもしょうがないわけで

>>594
せめて俺が大学決定する前に教えてくれ

俺はなりたいのはディーラー（株の）だからな
ＩＴは保険にすぎない

NTTシステム技研と富士通エフサスに内定もらって迷い中っす。
エフサスは残業多いらしい。

残業に関しては、どっちもどっちだと思う・・・

保守はマターリだよ
でも転勤ありはいただけないの

保守とか糞だよ

NTTシステム技研(笑)

<<601
ところがエフサスはまじきついらしい。
そのかわり給料はいいらしいけど。

>>604
ですよねー
なんか説明会で残業時間きいたら、先月は１００時間だったとかいってて
周りが硬直してた。

3年以内に半分消えるからな

残業代ちゃんと出るならいいんだけどね
どうせこの業界どこいっても激務ばっかなんだから

激務って時間かければ解決するって激務じゃないんだよ

このストレスを理解してほしい

>NTTシステム技研と富士通エフサスに内定もらって迷い中っす。
この時点で釣りだろ。情報弱者にも程がある

NTTシステム開発とか技研とか、それって
YRP携帯軍曹のblogで一躍有名に成った
TCSグループ(悪の派遣四天王)のダミー会社では?

てか企業の情報も知らないで情報系企業受ける奴の気が知れない
3ヶ月持たないで辞めるの確実だろ

この御時勢にＩＴ業界選んでること事態が疑問なのに情報弱者とは
死んで着てね

情報弱者の情報産業(笑)

>>612
どの時期でも疑問です＾＾

>>614　いや、ＩＴバブルがはじける前くらい前は大人気業界だったぞ

情報工の偏差値が工学部の何処よりも高かったからな

ホントだよ、難関とっぱしてワープア業界乙って感じ
俺のことだが・・・まあ俺は推薦だったから別に楽だったんだけど

そもそも本来は理系でも更にセンスがある人間がやるべき仕事なのに
人材足りないからって理由で文系にまでやらせてることがスパイラルを招いてる

>>610
まじっすか
ちょっと調べてみます。。

えええええええええええ、マジでしらんかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪い子といわないからＦｓａｓで保守技術身に付けろ

やっぱコイツバカだろ

こういうヤシが中小ＩＴを支えてるんだな、って思った
情報弱者も甚だしい、東芝をブラックとかは流されすぎといえるけど
ＮＴＴシス技はクソ会社で有名だろうに・・・

NTTシス技って略すとNTTデータシステム技術っていうデー子になるから注意な

NTTから見ると孫会社だな

NTTシステム技研は、NTTとは何の関係も無い。
強いて言えば、(多重)派遣先の一つにNTTの
敷地も有る、って程度。単なる独立系派遣会社。

プログラミングってルーチンワークじゃないでしょ
頭使って楽しそう

ルーチンじゃないし
センス必要だし
なわりに待遇が悪い

こんなコスパ最悪の仕事なんて、余程のドＭかプログラム好きにしかオススメできない
そんなに頭使いたいなら、休日SEPGとして気ままにやるものです

>>611
むしろそういう奴のほうが残るんじゃない？
残るというか残っちゃうというか。
残っちゃうからあってはならないような企業が未だに存続できる。

独立系で資本金
1億2000万円
ってどうですか？
小さいですか？
切実な疑問です。
教えてください！

普通だと思う

普通クラスの規模なんですか。
ありがとうございます。
残業代がないって聞くのは、そういった普通クラスではなく、もっと小さい企業なのでしょうか？

規模というか企業としての体質によるものがでかいです
社員数にもよるけど基本的に小さいと社長次第って感じがする

残業代がしっかりしてれば月給すごいことになりませんか？

全ての企業が残業代しっかりだしたら日本が終わる

大企業の年収の高さは残業代出すか出さないかの違いですよ

ぶっちゃけると納期間際でもないのに残業しまくるような屑は即行クビ

仮に残業あっても、残業時間も含め、時給にして計算すると
1300円くらいですかね？

>>574
悪い、書き込んだの忘れてた。

規模は社員数が数百人。
で、ユーザー系だ。
まだ研修中だけど、今のところ定時ばっか。
研修終わっても一年目は楽らしい。

まだ、行く会社決まってない奴にアドバイス。
研修長いとこ行ったほうがいいぞ。

研修はどこも3ヶ月くらいじゃね？

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

エヌ・ティ・ティシステム開発と、資本金1億2000万円くらいの独立系だと
どっち選びますか？
どっちもよく言われているブラックというものなのでしょうかね

研修中は定時って普通だよねー

>>641
資本金なんか指標にならん、全部情報出せ

俺は結果百貨店だが、なれるならSEの上流が良かった…
IT関連では政府も本腰入れて法案通してるし、オフショアよりも国内での質を高める方向に向かってて業界に伸びがありそう
なにより、SEの上流なら激務でも給与が高く、様々なキャリアが用意されてる
社内研修に金かけてるとこは簡単に使い捨てないだろうし
俺が廃れいく業界で接客してる間に、IT業界はますます認知されていくと思う…
まぁ、SE激務ﾜﾛｽw土方乙wwってことだww(;_;)

>>644
帰れ

>>642
調教中は定時って普通だよねー

２ヶ月の研修で何ができるのか疑問ですわ
せめて半年くらいほしかった

ＳＥから企業とか目指す人とかいないの？
自分はそういう可能性にあこがれてＳＥを目指そうと思ってるんですけど

企業→起業です

>>648
日本語でおｋ

ブラック独立系でも作る気かよｗｗ

SEが起業とか出来るわけ無いじゃん。
ライバルいっぱいだし資本金はどっからもって来るんだよ。
つーか起業するためにはコネが無いとね。仕事貰えないよ。
起業するくらいならSEから役員目指したほうがまだ可能性があるわ

>>652
まあ落ち着け

いや、ネットでサイト作って流行らすとかじゃないのかな

FIT産業という会社の「VLSI回路設計」という求人で入社したら、
制御系ソフトのSEやらされた・・・しかも派遣SE。
求人票には基本給25万+手当＝50万と成っていたが、実際には
サービス残業160hで16万だった。しかも3〜4ヶ月の遅配。

大嘘の「釣り求人」はちゃんと取締まれよ！

>>654
節子！それＳＥと関係ない

大和総研【dir】@就職板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212159912/

まぁ就活で会社の中とかが分かるわけがない
実際入ってみらんと分からんよ

とか二年目が口走ってみる

SEって2chじゃボロクソに叩かれてるけど
実際この業界の将来性ってどうなの

ない

派遣のデジタル土方なんて「使い捨て」
の為の存在なのに。
将来性？なにそれ、食えんの？旨い？

逆に将来性があるとこは？
公務員とかはなしで

日本の企業に将来性なんて無いよ

SI業界の将来性はわからん
これは他の業界も一緒

お前ら個人の将来を基準として考える
他の業種ならわからん
SEなら高確率で死亡
会社規模に関わらずだ
でかいところは会社は存続するかもしれん、しかしそこにお前らはいない
労働環境悪すぎて逃げ出すか、うつ病になって廃人になってるからだ
業界、会社で考えたらSIは悪くない
ただそこでSEとして働くということは最悪
ここに気付くか気付かないか
延々と給料、福利厚生はなしてても無駄

俺のバイト先のファミレスに
SEで30過ぎてクビになったって、んでバイトしてるBラン国立工学部のおっさんいたよ

30過ぎで経験者ならすぐにでも転職できるだろ
その人自身が使えない人だったのか？

２ｃｈで業界の将来性なんてどのスレのどの業界で聞いても無いって言うだろ。
むしろ将来安泰ウハウハなんて言われてる業界の方がなんか気味悪い。

>>666
しらんけどITはやめとけって言ってから
仕事自体にも嫌だったんじゃないかな

>>668
ITは体力があって頭が悪いやつにしか、勤まらないからな。
適正の無いやつはやめたほうがいい。
特に頭が言いやつ。

どんどん事業が拡大している、派遣社員とかなら有望！！！
今すぐ派遣になろう！！！

>>667
IT乙

>>669
特に誤字の一つで喜ぶやつとかな

俺の友達もSEは辞めとけといった
そいつは優秀だから同期より早く上流のほうとかで働いてるらしいが
やはりきついらしい

そんな忠告も聞かずにはいろうだなんて俺はMだ
しかしこの業界しか内定ない

Skywaveで通勤できる会社ってない？

おまえらキタああああ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212210348/

社員の携帯基地局からの被曝改善はまだですか。
これからは社員の電磁波対策が必要ですな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

さくらケーシーエスpart2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210898793/l50

>>669
ITでも頭の良さが必要な仕事はそれなりにあるよ(Googleとか、まぁあまり知られてない会社でもある)。
ていうか、サラリーマンの7,8割くらいは体力あって頭悪い奴にしか勤まらない仕事だと思う。無論SEも含む。

>>678
研究所以外はどこも似たようなもんだなマジに
無論医歯薬は除くが

まぁ、リーマンだしな
基本的に自分で考えることを諦めて歯車になる方が楽って思考だし
頭いい奴は、自分の力で起業なりなんなりして結果残す奴だろ

そんな１００人に１人くらいしかいないような選良を基準に考えてもしょうがない。
頭悪い人間の一員としては少しでもマシな会社に潜り込むのが吉。

>>678
GoogleはSIじゃねーしｗｗｗ
イメージにおんぶして恥ずかしくないの？
ブラックなのは国内SI

http://www.kyoei-sys.co.jp/employee/senior04.html
なぜこんな写真なんだろう・・・

>>679
研究所も頭悪いやついっぱいいいるよ

>>684
だからといって、ITの方が良いって理由にはならないでしょ。
研究所にいけない奴の遠吠えにしか聞こえない。

いや、興味ない
所詮マスターベーションにすぎない

そうとしか聞こえないのはお前の脳のせいだろ
ＩＴの方がいいなんて誰もいってないし

>>682
Googleか、死(SI)か？
一か、八か

>>687
それなら、研究所を貶す理由もないよな。

研究所に限らず、どこの業界・会社にでも、出来の悪いのが一定割合いるのは当たり前なんだから、
それを殊更に強調するのは、こじつけであって、僻みにしか聞こえないな。

ITってなんですか

>>690
http://www.google.co.jp
↑のサイトで　IT　と入力して検索してみてください。
そしたら多分何らかの情報が得られるはずです。

ニッポンIT業界論:江島健太郎 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/

という情報が得られた。＜Google先生

>>689
だから研究所「も」っていってんだろ
当り前なんて勝手に決めてるだけだし
お前は研究所を馬鹿にされたくないから過剰に反応しているように見えるわ

なんで他人のレスでこんなことまで言わなきゃならんのだ

>>693
>お前は研究所を馬鹿にされたくないから過剰に反応しているように見えるわ
どこをどう読めばそのように取れるのか・・・。もっと読解力を養ってくれ。
まあ、真意をうまく伝えられなかった俺にも責任はあるのだろうが。

ちなみに俺は、研究所志望でも研究所勤務でもない、一介のIT従事者だよ。
とかいうと、「リーマンが休日に２ｃｈかよｗ」みたいなレスが来るんだろうな。

リーマンが就職板かよｗ

恥ずかしい大人だ、まったく。

東工大の学生なんだが、SEの業界ってそんなに地雷なのか。
しかし情報工学部に進んで、SEでないとしたら何になればいいんだ。
親はIBMに勤めてて、それなりの生活してるんだが。

うーん。うちの学部は９割が院に行くんだけど、行くか行かないか迷う。
どう考えても院で勉強したことは仕事の役に立たなさそうなので、さっさと就職したいのだが、
学歴が気になる。マイナスにならないのだろうか。

院いってgoogleいけよ
東大情報理工からかなり行ってる

東工大に情報工学部はないだろうJK

>>697
IT業界でないSEを目指したら？

また釣りか

>>698
IBM,Microsoft,oracle等の外資には行きたいと思っているんだ。
そこでgoogleをオススメする理由を知りたい。
それと、なぜ院に行くのか。googleに入るのに院の学歴が必要なのか。
>>699
すまない。わかりにくいと思って言ったんだが。
正確には東工大5類情報工学科だ。

>>702
IBMはサービス残業で給料ウンコだからやめた方がいい
MS、オラクルは基本コンサルティングだからあまりソース書ける能力いかせないよ　文系が多いくらいだし
MSも開発部隊はあるが、超難関だと聞いた

Googleはソース書く場所だと最上級だろ
まあ未踏なんちゃら、っていう賞を貰えるレベルじゃないと厳しいのかもしれんが

>>703
PGって大卒の仕事なのか？PHPとかJAVAとか書けはするが、下手すればデスマーチ直行じゃないの？
給料は営業とかコンサルティングのほうがいいんだよな。
その手の仕事って理系の知識を問わないと聞くんだが、それだとますます院に行く必要性を感じない。

院に行った方がいいかどうかと、PGでも稼げるのかどうかを聞きたい。稼げるPGってホンの上位の一握りじゃないのか。
さすがにそこに入るほどの自信はないんだが。

>>697
ほとんどのやつは学生時代に勉強したことなんか社会で役に立たないよ
9割進学するのに学部で就職したら
「落ちこぼれなの？」ってことにならないか

日本じゃなくてメリケンでＳＥやれ
ずっと待遇良いから

ゼネコン下流のPGと
創造力を発揮するグーグル、MS、任天堂のPG

じゃ全然違うんだろ　後者は稼げる　どっちも忙しいだろうが

ITを専攻してたなら、外資系投資銀行のシステム部とかクオンツアナリストになるのが一番稼げるかな
日系でもそういう仕事あるしな　資産運用でもクオンツ運用できるし　VBAくらいしか使わないかもしれんが

まあ院は箔を付けるためのようなものかなｗ
就活して納得できるようなところに行けなかったら進学すればいいかも
そしたら院の就活では経験値を活かして、スンゲー所いけるかもしれない

学部内では入院しないと落ちこぼれ扱いされるかもしれないが、
社会にでれば入院した奴の方が落ちこぼれ扱いされるから大丈夫。
しかも2年後は原料燃料食糧すべて高騰して日本経済下り坂。
とてもじゃないが売り手どころじゃなくなる。
今年就職できなくて入院する奴の末路は哀れ。

>>705
理系職舐めんな
文理不問のSEと一緒にするんじゃねー
文系ならそうだろうよ
理系でSEなんて、オチコボレもいいところだ

＞2年後は原料燃料食糧すべて高騰して日本経済下り坂。
つかさ、今年の就活生はこれ考慮してたのかな？

原油が１バレル２００ドル超えるっていう予想出てるくらいなのに
全日空が超人気とかってどう考えてもおかしいよな？

>>705
>>706
実際どっちが落ちこぼれになるかはわからないが、院に行くメリットって、就職活動がしやすくなるか否かだけじゃないか。
学部卒で就職できるなら、特に院にいくメリットはない気がするんだ。実際のところどうなんだ。

>>707
クオンツアナリストとかって、経済学部卒とか、一橋卒とかじゃないと、相手にしてもらえないと思うんだが。

特にプログラムに拘りはないが、情報関連の職業にはつきたいんだ。その結果プログラムをすることになっても構わない。
ただしデスマーチだけはごめんだ。激務なら激務で構わないが、しっかりその分の給料を払ってもらえるところに行きたい。

>理系でSEなんて、オチコボレもいいところだ

メーカー行くやつがいいか？そうでもねーよｗ

>>709
えーと・・・なんでここにいるの？ｗ

まあ、あれこれ優劣つけた所でリーマンなんだよね
これからプロスポーツ選手や芸術家になれる訳でもあるまいし
所詮どんぐりの背比べじゃん

>>711
だったら東工大で情報入院して、外資の一流企業でも目指すしかないんじゃない？
日系企業でデスマ嫌って無理だと思うよ、自分で起業してデスマ回避する経営努力でもしない限り。

>>715
外資の一流企業に入るのには、院っていう学歴が必要なの？
学部卒じゃ外資一流なんてよっぽどスキルがない限り相手にされないの？

それならば、院に行こうと思う。

>>716
外資が学歴重視って聞いたことないな
学部卒でも院卒でも要求水準は変わらないと思う

あ、研究職とか開発職なら博士とった方がいいらしい
扱いが全然違うってさ

>>外資が学歴重視って聞いたことないな

馬鹿ですね
外コン、外銀は早計未満お断りの業界ですよ

院にいくとプレゼンスキルが身につくとか、発表になれているとか、パワポが作れるようになるとか
そういうところでメリットはある

学部で就職できるならそっちの方がいい場合が多い

>>717
その理屈で行くと、高卒で外資一流に入るのが理想なのかな。まあこれはどうでもいい。

ということは、学部卒でとりあえず外資一流目指して、もしも無理だったら院へ進学でいいのか
ところで外資一流ってゴールドマンとかマッキンゼーのことか。
IBMとかMicrosoftとかoracleは一流？

>>720
IBMなんて大量採用でFランでも入れる。
ブランドだけで、月給はしょぼく、残業代はでない。
ITエンジニアはソルジャーｗ

マイクロソフトは知名度高いのに３０人くらいしか取らないからムズい
オラクルは知名度低いから、MSよりは入りやすい
コンサルなのでITスキルよりもコミュ力が必要。

でもMS,オラクルともに年収は最初５００万程度だけど上がり方が遅いから、転職前提じゃないとやってらんないようだ。
キャリアのステップとして、行け。

>>719
それは学歴重視ではないだろ、馬鹿ですね
よい人材かどうか見極める上で学歴を１つの要素として適切に判断しているだろうに

考えても見ろよ、外資は地頭重視してる会社多くないか？
それなら数あるエントリーシートから面接してみたい人を篩い分けする際に、
出身大学は大学に入学した時点での学力を担保する情報になるだろ
それは学歴重視ではなく効率的な採用アプローチを実施した１つの結果に過ぎない。

学歴重視だなんて発言は日本の古い考えの企業に対して言ってあげなさい
それともなに、学歴にコンプレックスでもあるのか？

そもそも転職前提ってのが怖すぎる。こんな業界他にあるのか。
コミュ力とかは問題ない。ただコンサルでも、理系の技術等がまったく必要ないってのは寂しい。

とりあえず皆さんありがとう。日本のIT業界をもう少し明るくしてみせる

ちなみにちょっと前に有名になった"れいちゃん"は、
上智で外銀内定ラッシュだったぞ


早計未満お断りではない

>>723
金融とか小売とか外食とか結構あるぞ

>>722
もちろん地頭重視だが、MacにしろGSにしろ一番入るのは東大が多いですよ

だって、東大の方が地頭いいのが多いからね

学歴にとらわれない自由競争にしたって、結局は東大が勝つのよ

>>724
上智が最低ライン
でもれいちゃんって、貰ってた内定のほとんどがバックオフィスだろ

さらにれいちゃんの日記によれば、面接とかで他に上智レベルの人を見たことがない、って話
れいちゃんは特殊だから受かったのであって、上智レベルはほどんどいないようだ

>>714
リーマンという枠のなかでも、いかに良い人生を送れるか考えることは決して無意味ではないだろう。
有名人のような華やかな生き方だけが人生ではない。

>>726
そう、そういうこと。
それを理解してる人であれば学歴がどうとかぐだぐだ言うようなことはしない

>>695>>696
何か聞きたいことがあれば、出来る範囲で答えるよ。

SEで儲かっている奴(年収1000万以上）ってのはどんな仕事をしているんだ。
コンサル？プロジェクトマネージャー？それとも上位層のPG？

コンサルがそんなに儲かるなら、海外に行ってMBAとか取ったほうがいいのではないか。

取っておいたほうがいい資格とかある？
基本情報技術者試験とか初級シスアドとか誰でも取れるカスなのは置いといて。

>>730
スレ血

>>679=685=689=694
＞どこをどう読めばそのように取れるのか・・・。もっと読解力を養ってくれ。
どこをどう読んでもそのように読み取れるがｗ

コンサル、コンサルって言うけどそんなに良いものなのかね
あれこれ難癖つけて人員整理を推進する奴らってイメージだわ
つまり詐欺師

>>733
お前のまとめをみて読んでみたがお前に同意ｗｗｗ

>>731
MBAとかすでに社会では価値なし
しかもコンサルになんか余計必要なし
MOTならまだいいが

フィット産業
・ボーナスもらうのに１年辞めない誓約書を書かせる
・社内旅行費を難癖つけて、旅行会社に支払わない
・週に２日は、風呂に入る事が出来ない祖師谷寮
・疾病手当の会社ぐるみの窃盗、横領、
・残業代の未払い、
・残業代が全額でないことを新卒面接時に話してしまう厚顔無恥な面接官
・未払い残業代がボーナスのタネ、
・就業規則の未配布、閲覧の不可
・健康診断を行わない、
・有給休暇が事実上無い、
・有給休暇を取得するのに事前稟議取得しないと休めない
・稟議が通らない場合、無給の欠勤扱い、
・一人当たりの１年の利益が、１０マン、１ヶ月あたりの利益が、８０００円
・社員にメールアドレスなし、
・社内連絡事項は、全て証拠が残らないように口頭連絡のみ、
・大量な届書、稟議書、毎年、手帳を回収、チェック、
・もらった名刺は、営業に利用するために会社に渡すように命令
・交通費、出張旅費の未払い、自腹、
・通年、臨時と大量に無料のハロワの求人を出し続け、
・新卒の香具師にはまったく相手にされていない、
・今年、来年と父さんの嬉々が迫っている

>>733
今さらっと読んでみた者だが。

まず業種をもってして、その業務が1次的に知識型か体力型かってのはわかるよね？
ぱっと見、体力か頭の良さかってのがテーマで、研究職がどっちかってのが論点みたいだけど、
君は研究職うんぬん言ってる人に対して「研究職が体力型ではないと必死に擁護してるように読み取れる」って主張してるよね。

結論として、研究職がどういうものなのかを知ってる常識的な人なら、
前提条件（研究職も体力型）ってのが間違ってることが理解出来てるから、
そうは読み取れないと思うよ。＾＾

>>733
誤解を招き易い表現だったことは認めるよ。悪かった。

どこの世界にも頭の悪い者はいるが、並の人間が入る会社と、高学歴のエリートが入る会社とでは、
同じ「頭が悪い」といっても、そのレベルが全く違うということ。極端なケースを除いてね。
大学でもそうでしょ。

>>739
それがわかってるなら
なぜSEなんて広い業界でひとくくりにしてる？
研究所もSEも会社でまったくレベルが違うんだよね

>>740
そんなに何でも額面どおりに受け取らず、もう少し柔軟になった方が良いと思うよ。

>>740
その程度で突っかかってたらCDショップとか行ってらんないだろ、お前
なんでこれがこのジャンルなんだよ、とかさ

生活必需の業界の場合
頭の悪い奴しかいないなんてありえないよ
もしそうなら普通に成り立たなくなるわけだし

そんな業界があったら頭のいいやつにとっては
落ちた金を拾うようなビジネスチャンスになるだけだし

ちなみに研究所は大学研究室の教授次第で誰でも行ける
うちで一番馬鹿がこのスレで評価の高い研究所行ったから
間違いない

個別事象をさも全体意見かのように書き込んでいる744

>>745
このスレで個別事象以外が語られたことがない

>>746
個別事象に依拠して論理展開されてるなら「はあ？ばかじゃねーの」で済むじゃん

だって俺たちアンチの書き込みがほとんどだもん

人事もいるぜ？

>>397
亀レスだが
「あなたは趣味はどんなことをしていますか？会社ではどんな趣味を持っている人が多いですか？」

趣味を持つだけの余った時間、金があるかが分かる。

スレタイは「SIerのSE」にしてくれ

フィット惨業
正式名称）フィット産業株式会社
略名称)フィット産業・FIT産業
は、労働者にとってひどい会社なので、入社をしないほうが身のためです。

＜理由＞
労働基準法で定められた有給というのは、存在しません。
有給取得分は、利益確保のため、休日出勤をしてくださいといわれます。
理由は、働いていないので、金は払えないというのが理由です。
休日出勤できない場合、欠勤扱いとされ、給与から差っぴかれます。
これは、一般的に、日給月給制度と呼ばれています。
求人票には、月給制と書かれていますけどね！

フィット惨業
・ボーナスもらうのに１年辞めない誓約書を書かせる
・社内旅行費を難癖つけて、旅行会社に支払わない
・祖師谷寮では週に２日は風呂に入る事が出来ない
・疾病手当の会社ぐるみの窃盗、横領、残業代の未払い、
・残業代が全額でないことを新卒面接時に話してしまう厚顔無恥な面接官
・未払い残業代がボーナスのタネ、
・就業規則の未配布、閲覧の不可
・法定の健康診断を行わない、
・有給休暇が事実上無い、
・有給休暇を取得するのに事前稟議取得しないと休めない
・稟議が通らない場合、無給の欠勤扱い、
・一人当たり年間利益が、１０マン、１ヶ月あたり利益が、８０００円
・社員にメールアドレスなし、
・社内連絡事項は、全て証拠が残らないように口頭連絡のみ、
・大量な届書、稟議書、毎年、手帳を回収、チェック、
・もらった名刺は、営業に利用するために会社に渡すように命令
・交通費、出張旅費の未払い、自腹、
・大量に無料のハロワの求人を出し続け、
・新卒の香具師にはまったく相手にされていない、
・今年、来年と父さんの嬉々が迫っている

IT業界て大変だなーあまくみてたぜー！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211914731/

星島容疑者はお前らより優秀なマです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212127773/

ＩＴ業界と競合している斜陽産業のメディア業界がネガキャンでやってるだけだろｗ
いい加減気づけおまえらｗｗｗ

SIとメディアは競合してないけど？ｗ
SEってのはプライド保つためにトンでも理論次から次へと生み出すな
そこまで堕ちたくないもんだ

>>757
図星のメディア業界人乙

>>758
DYメディアパートーナーズ乙

就職板のITスレにメディアの人間がいるとかｗ
どんだけ妄想なんだよｗｗｗ
SEってそんなレベルの人間ばかりなんだろうなｗｗｗ

http://japan.cnet.com/blog/0040/2008/06/02/entry_27002090/

＞この業界に入ってくる新人達は、
＞果たした功績に対してごく一部しか報酬を与えるだけで
＞馬車馬のように働く、なんとも都合の良い奴隷である、
＞そうIT業界の重鎮は考えているのだ。

ソルジャー養成機関の理事長ならではの発言ですね、わかります。

糞スレあげ

>>761
そこの記事からたどれる所にあった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080530/305172/
これには同意

諸悪の根源は使えない社員をクビにできないことだ

>>763
使えない社員を採用してることも、うつ病等を発症させてクビや自己退職に
仕向けるのも会社のムダだけどね。

教育はしない前提だからね。

>>763
パワハラで退職追い込むよ
毎日、いびり倒して退職に追い込む

>>765
それでも開き直って辞めないやついっぱいいるじゃん
うちも窓際族いるけど
完全に開き直って昼来て夕方帰ってる
それでも給与は人並み

ステーキ食べたら面接を受けれる企業があるらしい2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212416904/

ジャステック
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210885876/


75 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 17:56:30
新卒採用のページに載ってあった
２５歳 ￥4,210,000〜￥4,720,000
３０歳 ￥4,760,000〜￥5,820,000
３５歳 ￥5,410,000〜￥6,160,000
４０歳 ￥6,080,000〜￥7,530,000

普通の人が中間くらいもらえるとして業界内では高いほう？安いほう？

76 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/06/02(月) 21:33:59
どこのページ？
アドレス張ってくれ。
ここにいた奴ならこの数字が嘘だと言う事くらいわかると思う。
実際に数年前のリクナビには航空課長が出てて500万〜550万だったよ。

77 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 22:42:57
新卒採用の詳細のIDとPASSがいるページのQ＆A

78 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/06/02(月) 23:00:12
うわ、非公開なのをいいことに捏造ですかｗ
本当にどうしようもない会社だな。

なるほど

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS NTTｺﾑｳｪｱ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 第一生命情報
NECﾈｯﾂ 構造計画研究所
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
NTTソフト 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 明治安田ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子中位
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

なんだこのランキング、あほとちゃうか。
高校生やったら、こんなもんか。

>>771
どこが？

C+とC-はおかしい

>>763
ありがとう。
いい記事だな。

俺SE目指すのやめたよ
今は工場と小売受けてる

>>775
小売はやめとけ

>>763
派遣請負だらけの現状を打破するために一人一人が声を上げるべき、という部分に共感する。

ただ、他のＩＴ系のスレ見ていても、「安定志向」至上主義の器の小さい奴らばかり。
これじゃあ日本のＩＴ産業はお先真っ暗だなｗ

声を上げて改善できるのならこんな現状にはならなかったんじゃ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS NTTｺﾑｳｪｱ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 第一生命情報
NECﾈｯﾂ 構造計画研究所
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
NTTソフト 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 明治安田ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子中位
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

最大の問題はこの業界のメンヘラ率だと思われるのだが

良い人多いよ
鬱だけど

>>773そうだな。点線に直しておいた

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
---------------------------- C-ﾗﾝｸ ----------------------------------
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS NTTｺﾑｳｪｱ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 第一生命情報
NECﾈｯﾂ 構造計画研究所
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
NTTソフト 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 明治安田ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子中位
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

三菱電機の子会社はＨランク以下ですか？

>>783
残念だが・・・

汎用機オペ糞楽すぎワロタwww
さて転職するか・・・orz

こっちおいで、偽装請負とか多重派遣とかこっちおいで

>>775
せめて中小メーカーの事務職にしとけ、理系が来ないから重宝するぞ

>>781
鬱病多いね
飲んでる薬の量聞いたら大丈夫か？とマジに心配になってくる

>>786
グットウィルの人みたいに逮捕されてほしいね。
奴隷商人って害悪でしかない。

>>781
>>788
良い人はＩＴに行くべきではないな。
「人間のクズ」「いつか殺してやる」「畳の上では死ね無いと思え」と
言われた経験のある人は大手SIerでも活躍できる逸材。

言う側になるのが圧倒的に多いんだよな・・・
この業界を恨みながら辞める人がどんなに多いことか・・・

>>791
鬱病で辞めたりしたら、どんなに学歴・職歴あろうが人生ドン底まで落ちるだろうから怨みが凄そうだな。

メンヘラや鬱病大量発生って下流の話でしょ？
AランクやBランクくらいの企業ならそんなにいないんじゃないの
うちの研究室は就職先SIばっかりだけどそんな話ほとんど聞かないよ

まあ向いてないやつはすぐ辞めるよ
ほんとに好きな人しかやっていけない

>>793
俺は>>782 の
Aランク => 鬱で退職 =>　Bランク => 鬱で退職
で、今 自宅兼会社警備員だ。

大手でも あるところには ある。
まぁ、大手の方が 対処マニュアルがある分良いが、

全く理解のない上司 というのも これまた 居るとこには居る

営業志望とＳＥ志望で面接が一緒の会社あったけどＳＥ志望はひどいね
まともな会話ができない
小心でおどおどしてるのはまだかわいい
相手とキャッチボールしようとする意識があるから
ひどいのはもしや中国人なのかと本気で疑いたくなる

>>772
いや、上層以下はかなり滅茶苦茶だよ
イメージで適当に羅列してるだけじゃねーのかと
下請けと元請けが逆転してたりするし突っ込みどころ多すぎ

質問させてください。
無名IT企業の営業しか内定が出なくて、もうそこに決めてしまおうかと悩んでいます…
私はパソコン全然使えないし、動かなくなったら電源抜く、くらい、無頓着というか知識もないし興味も無いんです。
こんな人が入ったらやっぱやっていけないですか？辛いですか？
誰かアドバイスお願いします＞＜

>>798
入社してから勉強すればいい

上層でもたいへんよ。
クライアントからの無茶な要求や変更に迅速に対処しないといけないし
下層からの突き上げもそれなりにある。
データの人も官庁に出向して２徹３徹してるっていってたし。
この業界はどこも大変だ。

>>798
営業には技術的な専門知識はあまり必要ありません

>>798
知識は入社してから学べば良いだろう。
ただ、興味がないっていうのは致命的じゃね？

798です。
知識必要ないと言っても、やっぱシステムとか商品？のこと理解しなきゃいけないし、ついていけないとか苦労するということはないでしょうか…？

やっぱ興味ないのは致命的ですか？
知識無くともみんな少なからずパソコン好きでIT業界入るのでしょうか…？

>>803
営業なら出たとこ勝負、の気構えが必要
その気構えがあなたには欠けているようだ
先のことをいろいろ心配してるが所詮IT企業以外でも
営業には不向きじゃないのか？

>>803
例えば受験のとき全く興味ない科目でも黙々と真剣に勉強できたか？

ちょっと相談。
SEになりたいと思って就職活動をし、大手から内定貰ったけど、
別の大手企業のユー子とどちらにしようか悩んでいるうちに
その企業でしたいことが分からなくなってきた･･･。色んなこと手がけてて
賞も大量に貰ってるし知名度も高いんだけど、そこで自分が何を成し遂げたいのか
が分からない。
逆にユー子のほうは、技術の空洞化(オフショア取り入れ等)が
懸念材料だけど、業務知識を身につけることが出来るかなと思い、この際
ユー子にしようかなと悩んでいる。

自分のやりたいことが分からないというのは結構痛手だと思うのですが
どうでしょうか。というよりユー子でも頑張れば技術力磨けるかな。
誰かオラにアドバイスを。

>>803
> 798です。
> 知識必要ないと言っても、やっぱシステムとか商品？のこと理解しなきゃいけないし、ついていけないとか苦労するということはないでしょうか…？
ある程度はね
でも、普通は必要とあらば技術屋が同行するでしょ
そもそも、技術屋ですら文理不問とか言われてるのに営業でビビッてどうするよ

>>807
どちらも辞退して来年まで悩め
就活は来年しろ

>>805
元々販売とか売り込みとかガンガン営業しなくちゃいけないような会社は避けてました。
でももうあまり選択の余地はなくて…

営業に求められる資質

＊知らなくてもホラを吹く
＊客にハッタリかます

>>809
そんな余裕ないよ

営業向きでないことは分かってるけど、営業でしか内定出ないんです…
みなさんありがとうございました、参考にしてもう少し考えます＞＜

>>813
営業向きだから営業で内定でたんだろ！

再びすいません。
面接では「営業向いてそう」に見せることが出来るんです。
むしろ事務職希望なんかにすると、営業の方が向いてるんじゃない？とか、事務じゃもったいないとこ言って落とされます。
でも実際性格的には、営業に耐えられるほど強くない…

無名ＩＴか
体壊すか精神病むかどちらかだろうなぁ

>>816
やっぱりそうなるのかな…

>>817
2chの人達はお前の人生がどうなろうが知ったことではないから
真剣に答えてないよ。はっきり言って相談するだけ無駄。
無名ITでも良いじゃん。大手の営業でも身体壊したり精神病んだり
するんだから。要は自分次第だよ。

>>815
営業やってきつければ会社に言って内勤にまわしてもらえばいい

今思うとさあ、IT業界って大手なら良いってわけじゃないんだよな。
ニュー速板見てたらNRIの社員の70%以上が仕事に無気力に
なってるという調査結果が出たって書いてあったし。

結論として働いて上手くいくかは自分の勘次第ということになるんだろう
なあ。

>>796

もしや俺と一緒にＣＴＣ受けた創価のやつか！
まさしく俺はその状況だった
当然俺は落ちたぜｗ

>>820
というか技術職全般に同じことが言えると思う

すぐに他の業界と一緒とか一般化するのがSEｗ
辛いのは他の業界も一緒とか、リーマンなら一緒とかｗ
SEと一緒にされたくないｗｗｗ

ＳＥって他人と関わるのが辛いからＳＥなんでしょ？

SEは人と関わってなんぼの仕事ですよ

俺、SEとPG間違えてる奴多いから、ITｺﾝって言うことにするわ
別にﾌﾟﾗｺﾝだから良いっしょ

ニュー速板見てたらNRIの社員の70%以上が仕事に無気力に
なってるという調査結果が出たって書いてあったし。

ってほんと？？？？？

ほんとだったらどうするの？

他の分野ならその分野に特に興味なくても
確固としたマニュアルに従ってルーチンワークしてればなんとかなりそうだけど
この業界ってまだそういうマニュアルって確立されてないから。
だから興味ないのにこの業界に来るなってのはその通りだと思う。

未経験文系、未経験理系涙目だろうな

>>827
ホントだよ。ソースは下のurlね。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212455412/

>>831
オーノー。NRIの社員の70%以上が仕事に無気力って・・・ショックだ

逆に言うと無気力でもやっていけるということ

NRIが調査しただけじゃねえの

無気力が長く続くと、鬱病発症します

>>834
秋草「社員が働かないから悪い」みたいなもんか

SEなんてうつ病がお友達

>>833
なるほど。

>>834
なんという楽観主義。

無気力でもやってけるって楽な業界だな

そら客はシステムわからないでごり押ししてくる阿呆、下請けは日本語すら怪しい低レベル、上司はコミュニケーション能力で何とかしろならおかしくなるわ
お前らの将来だぞ？ｗ

仕事に情熱注いでる若者なんてＩＴ以外でもいないだろ

また若者とかと同一化しようとする
若者でもSEよりは仕事に情熱注いでるよ
まだ報われる可能性あるからな
SEは働きの割りに報酬が少ない
給料だけじゃなくな
ライフワークバランス最悪の職種

日本語おかしな人がいる
これが俗に言うコミュ力の無い人か

SEってあれだろ、こんなところだろ？
業界団体・・・優秀な若者は来ない、先が読めなくて社会とコミュニケーション取れないやつばかり来る
NTTデータ・・・黒字なのに2割子会社転籍、取締役自ら業界３K発言
IBM・・・駿河銀行と100億円規模の訴訟起される
NRI・・・社員の7割が無気力
富士通・・・過労自殺で訴訟、東証のシステム障害
コンサル・・・5割が転職希望は異常
転職支援・・・8割がSEから他業種に転職して後悔してない
医者・・・SEのうつ病発症率は異常

新卒でわざわざSEになるなんてと思うけど、何がよくてSEになるのかなあ
あ、SEにしかなれないんだったらすまんねｗ

とりあえず、この２つは微妙かと
NTTデータ・・・黒字なのに2割子会社転籍
転籍問題は調べればまぁ納得できるはず

NRI・・・社員の7割が無気力
はソース見れば分かるけどNRI・・・社員の7割が無気力じゃなくて
NRI・・・社員の7割が無気力を感じたことがある
だから常に無気力じゃないしむしろ感じたことがない人が3割もいることにびっくりかと

日立とＮＥＣと日本ＨＰははどうなの

あとコンサルの転職希望は別に異常じゃない

〜ははどうなのって質問の仕方はどうなの？

逆に聞きたいんだが情報系学科卒でSE以外ってなんかある？

>>844
少なくとも上3つに入れるなら
たいていどこでも狙えるだろ

>>848
文系就職すればいくらでもあるじゃん

文系就職したって営業で潰されるけどな
わざわざ情報系学科なんかに入るのは馬鹿としか思えない

5年前にその発言をしてたら全力で痛い子扱いされてたのに
時代の流れって怖いな

そりゃITブーム(笑)来てましたからｗｗｗｗ

　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

半分は事実だけどｗ
半分は微妙ｗｗ歪曲感否めないｗｗ

避けられるリスクを避けなかったSE内定者ってなんなの？
他に内定でないぐらいスペック低いの？

>>855
根拠のテンプレとネタ元のニュースサイトあるんだけどｗ
あれ、見つけることできなかったの？
一時期このスレのテンプレになってたけどｗｗｗ

文系でSEになる奴は本当にスペック低い奴ばっかりなんだろうな
情報系からSEになる奴は何考えてるのかわからん

文系でSEは就職戦線の敗者だろ

>>857
長時間労働の激務で、技術力は評価されず、体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本
夢は無く、35〜39歳が年収のピーク
これがSI業界の全ての会社に当てはまるって訳じゃなくね？ｗSI業界って括れるソースくださいｗｗ

優秀なエンジニアほど残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行きってあるけどセイントさんは優秀だから
残業もほとんどなく月５０万もらってたってニュースで言ってたぞ！！
あっでも前科者どころじゃないっすねｗｗサーセンｗｗ

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

つーか独立系底辺とその他をごっちゃにし過ぎな気がするが
まあ、数の上ではその底辺のほうが多いわけだがな

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

　　　　　　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

久々に来たらなんかやってるｗｗ
既に認識されてることだしもうSI業界はブラックですねｗｗでおｋｗｗｗ

　　　　　　　　【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．　


　　　　【35歳定年説に関するソース】
統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/

鬱病みたいなの多いのかね

業界団体・・・優秀な若者は来ない、先が読めなくて社会とコミュニケーション取れないやつばかり来る
NTTデータ・・・黒字なのに2割子会社転籍、取締役自ら業界３K発言
IBM・・・駿河銀行と100億円規模の訴訟起される
NRI・・・社員の7割が無気力
富士通・・・過労自殺で訴訟、東証のシステム障害
コンサル・・・5割が転職希望は異常
転職支援・・・8割がSEから他業種に転職して後悔してない
医者・・・SEのうつ病発症率は異常

なんか新しいネタないのー

　　　∩_＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

　　　　,_,..._
　　 ∩ノ　　 ＼∩
　　 l________∞_____）　
　　/　　 ─　　　─ |　　
　 |　////( _●_)//ミ　　 フゥ〜！
　彡､　　　|∪|　　ノヽ 　　
　　/ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ | 　
　　| 　/　 /　ｋ　 l　 | l 　
　　ヽ､＿ノ 　　　ヽ,,ノ

魔法の言葉「上流なら大丈夫！」

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
　　　　￣￣￣￣￣￣

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080531020133.jpg

マスコミが面白おかしく物事を報道したりして一般人誘導してさ。
現場も知らないのに良くあんな好き勝手言えるもんだって思うでしょ？

俺はおまえらを見てそう思ってる

>>876
保存した！

労働悪いのがわかってるのにSEになるのってどんな気分？

実際こういうの見て、優秀な後輩は来ないだろうし、ますますSE志望、PG志望減るだろうしどうすんの？

>>876
保存した

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　みんなこの業界から逃げてー
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>877
ITProはさ、自由にコメントつけられるのよ
で、現役がさ、SIそんなにひどくないっていってるか？
ほとんどどうしようもない業界だ、脱出したいって論調だから
ていうか、SIで働くことについて肯定的な意見聞けるとこなんかあるの？
あるんだろうな、SEになんかなるぐらいだから
それ晒せば不人気に歯止めかかるかもよw

>>883
Aランク社員の優秀層に聞けば？
基本的に文句言ってるのは下位層だからさ

他国のIT業界は日本と同じように酷いのかな？

まったりSE

むしろこれだけ酷いのは日本だけじゃ・・・
上の世代のITに対する偏見が酷い

海外じゃ花形職業じゃなかったっけ

向こうとはクオリティが違うからな
海外：少数精鋭で良い物を作る
日本：人海戦術で悪くない物を作る

日本では腕が良いSEも海外に出れば凡人レベル

海外：少数精鋭で動く物を作る
日本：多数で設計書を作って中国に投げる
中国：人海戦術で動かない物を作る

海外は新人をプログラマーとしてじっくり育ててからSEにする
日本はプログラムのプの字もしらない文系を雇っていきなりSEに仕立て上げる

>>892
会社によるだろう。
ＳＥ採用と称して実態はＰＧの仕事だったり。

あと仕事をする上でのプログラムなら、寧ろ文系の情報系学科の連中の方がよく知っている。
理系が実務的なプログラムに強いだなんていうのは幻想でしかない。
まあ数学的なものの考えが上手いという点に関しては、ある程度理系の方が有利といえるのかもしれないが。

大和総研の分社化はどうなったの？

>>894
進展なし
なま暖かく見守る次第です

ここと情報系学生スレの温度差はすごいな

底辺労働者予備軍乙ｗｗｗ

>>896
そこどこか教えてくれ・・・

>>884
そのAランク社員だけで仕事回してみろよ。
無理だから。

AランクからCとかDでまったり出来るところに下るってのが勝ち組コースだとおもふ

いや、それ無理だから

SIにまったりできる所なんてないよ
転職するならITとは無縁の社内SEだ

>>899
論点ずらすなよ

社内ＳＥやるにはどんなスキルがいりますか？

>>904

なんだかんだいって、


ヲタトークについていく知識




これなんだなｗｗｗｗｗｗ

業界団体・・・優秀な若者は来ない、先が読めなくて社会とコミュニケーション取れないやつばかり来る
NTTデータ・・・黒字なのに2割子会社転籍、取締役自ら業界３K発言
IBM・・・駿河銀行と100億円規模の訴訟起される
NRI・・・社員の7割が無気力
富士通・・・過労自殺で訴訟、東証のシステム障害
コンサル・・・5割が転職希望は異常
転職支援・・・8割がSEから他業種に転職して後悔してない
医者・・・SEのうつ病発症率は異常

なんだブラック業界か

>>876
亀レスでくやしいが、「保存した」

SEにしかなれないやつって何の為に大学いったの？
特に高学歴非情報系でSIに就職する奴ｗ

>>909
ですよねー＾＾

灯？総計？工？

親ないてんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に

5年で無職になるつもりだし
そのときにスキルついてたほうがいいだろ？

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´心の叫びやなぁ・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿

>>908
俺も・・・保存した・・・

5月28日にIPAが開催した「IPAX2008」で、またしても重鎮からのトンデモ発言が飛び出たようです。

西垣氏（IPA理事長）曰く、「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
という伊藤忠商事の取締役会長の言葉を引用して、仕事をコツコツ続けていれば見えてくることを訴えたとのこと。
本来なら笑い飛ばすべきこの発言には、実際のIT業界における人々の縮図を言い表しているようにも思えませんか？
「泥のように働いてもらい・・・」という表現は、
目の前の仕事をただひたすらに取り組んでいくことを意味していることは分かると思います。

「そもそも欧米と比較して日本のIT業界は低レベルの人材がかなり集まっていることを忘れちゃダメだ。」
これは欧米との比較だけでなく、国内の他業界との比較においても外れていない言葉であると認識しています。
だからこそとでも言いますか、IT業界の進化は工業化という形で進行し、
「サルでもできる単純業務」と「責任重圧で死にそうな複雑業務」への両極化が進んでいるわけです。

これを与えられた環境として甘受している人もいれば、それに対して必死にもがこうとする人もいます。
前者はIT業界に残り続け、後者の多くは志半ばにしてIT業界を去る。
そのような構図の中で生き抜いてきたIT業界の重鎮にとって、期間の過多はありますが、
長期間ひたすら修行を続けるという発想になるのでしょう。
もちろん私はこの発想に到底同意できません。

まず、ドッグイヤーからマウスイヤーと呼ばれるまで変化の激しいこの世界で
10年間も光を浴びずにひたすら努力を続けるという愚かな発想を強いることは、
若くして活躍の場が広がるIT業界の楽しみを摘み取ってしまうことでしょう。
「搾取」と表現する方が適切かもしれません。
この業界に入ってくる新人達は、果たした功績に対してごく一部しか報酬を与えるだけで馬車馬のように働く、
なんとも都合の良い奴隷である、そうIT業界の重鎮は考えているのだ。

このまま進めば、ITベンダーの多くは工場となんら変わらぬ存在となり、
当然IT業界で働く人々の多くも、工場労働者と同じ扱いとなるでしょう。

http://news.livedoor.com/article/detail/3670394/

>>898
それぐらい検索できろよ…。

【就職が】情報系学生の就職【法経とカワンネ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210927787/

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 　　 　＼　　(´･ω･`)　　 ／ 　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　ろ　は　＞　　　　　　(　　　)
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　す　い　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　わ　は　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　ろ　い　＞　　　　( ´･ω･`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　す　わ　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

おもろーっ

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　　　　　　　　ミゝ从*＾ｰ＾)つ
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IT企業の社員旅行スッドレw

527 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2008/06/05(木) 19:27:39 ID:RDokHdq2O
会社から突電があって
今週末社員旅行が決まった
ボーナスの手渡しがイベントらしく、半強制参加

528 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2008/06/05(木) 19:45:12 ID:NJOkqGgLO
社員の半分以上が新卒ですとか・・・。
従業員30くらいじゃん。
大丈夫かよ・・・。
どうせ低待遇で既存社員が逃走しまくりなんだろう。
こんなクソ会社が成り立つのがIT・・・。
偽装請負っておいしいな。

何も知らない学生さんを騙して、仕入れ即ドナドナしてるだけ。

IT最高！

ＳＥで仕事中に殴り合いになったこととか無いの？

6年勤めてたけど見たことないな。
陰湿ないじめや嫌がらせで退職に追い込むのなら度々見たけど。
そういう俺も、6年目にして嫌がらせに合いだして辞めたクチだけど

＼　　　 　 　 　 ┌‐─┐口口　　　　　　　　　　　j
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　　　＼＼　　　　┌‐┘│　　┌─┘└┐　ヽ￣.　 　 ﾚ ◯ヽ
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　　　　　 　 ─ 二　￣　　／　　　　　　　:::::ヽ　 ￣ヽ
　　 ─ 二　￣　　　 　 ／　　　　　　　　　 :::::::ヽ　　 i　　　/
二　￣　　 　 　 　 　 /　　　　　 　 ',　　　　:::::::::::',　　l　　/＿､
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 i　　　　 :::::::::::',　/　　　

はとサブーレ

ＳＥって派遣でも簡単に正社員なれるのな

>>923
それって単に能力不足で使えないからでしょ

ＳＥって性格出るよね

ちょっとできない子がいると、すぐ見下したかんじになるやつとか

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::　　 論考　　|　　
　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　　　,, ,,　 ヽ　　
　　　　　　　　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　
　　　　　　　　　　‐''|　　　（∵∴　（ o o）∴）　　
　　　　 　 　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　　
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　　
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､ 　　
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾ ヾ 川川川川川川巛iiﾘ≡ｷi　　| 　　　　　
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリ 爪 |爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ ｺﾞｷ命　川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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>>926
IT業界に関しては、正社員=派遣社員。

超大手のアベシ、トラコスを始め中小も含め
ほとんどのSE,PGが派遣正社員。

この時間にアンチＳＥ厨がどんどーんあげまーす

日本総研何とか１次面接まで漕ぎ着けた・・・

>>928
IT業界に限らずどこにでもいるだろｗ

なんというか占いみたいに誰にでも当てはまることを
ここで書き殴りまくっている希ガス

この業界スイーツっていないよね？

派遣の女は皆スイーツじゃね

>>932
一次くらい誰でも行けるだろ

>>935
その派遣の女の子って食べられますか？

何社かSE企業まわったが、SEがメインの企業とサブ的な企業だとなんか全然違うな。
雰囲気とか人柄とかまるで別・・

SEメイン→いい意味でキモい
SEサブ→キモい奴が目立つ

おまえらIT業界より終わってる業界などないと文句言うならアニメーターになれよｗｗ
↓
アニメーター待遇改善を　板橋の団体法人格を取得

　アニメーターや演出家らで作る任意団体「日本アニメーター・演出協会」
（板橋区、通称ジャニカ）が法人格を取得し、業界の待遇改善に乗り出した。
低賃金、過重労働が慢性化するなか、法人化により社会的な信用を高める
ことで、労働環境の改善を目指す。

　同協会には現在、国内のアニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入する。
取得したのは「無限責任中間法人」。芸術団体が加盟する「文芸美術国民健康
保険」に入れるほか、契約の締結、財産の保有・管理も可能になる。
行政の助成も受けやすくなるという。代表は、劇場用アニメ「北斗の拳」監督の
芦田豊雄・スタジオライブ社長。

　日本芸能実演家団体協議会が２００５年にまとめた調査によると、アニメーターは
１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった。同協会では、
さらに収入や勤務時間などの実態を詳しく調査して、待遇の改善に役立てるとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080607-OYT8T00125.htm

意味わかんね
普通そこそこの大卒はアニメーターにもシステムエンジニアにも介護職員にもならない
上位SIにいく高学歴もいるが、同じ大卒内では底辺層
わざわざ労働環境悪いとわかってるところにはいかない
なるのは他に内定でないカスばかり
親、親戚、教授、友達、後輩に胸はってSEになるって言えんの？w
SEにしかなれないぐらいカスなんだから社会の隅っこで馬鹿にされながらおとなしく生きていけよ

痴漢冤罪事件において
泣きながら無実を主張する被告人を有罪と認定した悪魔のような裁判官一覧
無実の人間の人生を狂わせておきながら全く良心が傷ついていない様子
今後も証拠もないのに有罪判決を下し大量に冤罪を作り上げる悪魔達らしい
（２ｃｈで見つけたコピペですがあちこちに貼ってみんなに知ってもらいたい）

　秋葉康弘（３３期）　　白木勇（２２期）　　　肥留間健一（２３期）
　上田幹夫（１８期）　　仙波厚（２１期）　　　廣瀬健二（２７期）
　植村立郎（２３期）　　高木順子（４１期）　　藤田親（不明）
　大谷吉史（３０期）　　高梨雅夫（２８期）　　堀内満（３９期）
　近江清勝（２１期）　　竹花俊徳（２８期）　　前田厳（４３期）
　金子武志（３９期）　　龍岡資晃（１８期）　　松藤和博（２回）（４０期）
　川上拓一（２６期）　　角田正紀（３１期）　　村田健二（３８期）
　川原誠（２０期）　　　中島肇（３８期）　　　安廣文夫（２１期）
　河邉義正（１９期）　　中西武夫（２０期）　　山田利夫（２１期）
　木村烈（２７期）　　　仁田陸郎（１８期）　　山室恵（２６期）
　後藤眞理子（３５期）　野口佳子（４４期）　　吉田一雄（２回）（不明）
　小西秀宣（２７期）　　畑口泰成（４８期）　　高麗邦彦（３１期）
　原田保孝（３０期）　　駒谷孝雄（３０期）　　林正彦（２回）（３２期）
　下馬場直志（不明）　　半田靖史（３４期）

>>941
ついにアニメーターと介護職員が増えたなｗ

じゃあ小売りと外食に行けよｗ

アニメーターは影で儲けてますから
心配御無用

>>940
これはひでえｗｗｗｗｗｗ


つか、そんなにＳＥの世間体悪くないよ
俺は上場ＩＴいけたけど結構ほめられた
平均年収も６００万以上だしｗ

所詮こんなもんよ
中小優良行くより世間体はかなりいい

大多数の人間はIT業界の実態なんて知らない（興味ない）からな
最先端の技術とかオフィスが綺麗とか年収1000万とかそんなイメージなんじゃね

>>946
そこまで好印象でもないけど

>>944
お前はあの業界の辛さを知らない

　　　　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
　　　　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
　　　　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！
　　　　（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

　　　　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
　　　　..
　　　　..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）


　　　　合体してキングカワイソスになった！

　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　　　　　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　　　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　　　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

数学板より

「必死の定理」
・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である

「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションすし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況が板全体に及んでいるのがゲハ板である

「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ

アニメーターは本当に好きでやってるからいいんだよ

ＳＥは違うだろ

なにが違うの？

好きだったらコンビニのバイトより安い給料で夜中までこき使われてもいいなんてアニメーターってすごいね！

その先に夢がある

そしてビッグマネーへの道があるんだよ

ＳＥといっしょにすな

ビッグマネーへの道ｗｗｗ宝くじの方が確率高くねｗｗｗｗｗ

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　/　　　　 ●　　●　
　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
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　　　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|　　
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　　　＼　　　　／ 　 　 　
　　　　｜ ｜　|　
　　　　（_＿）＿）

アニメーターにビッグマネーの道なんてねぇよ
そもそも金目当てでアニメーター目指す奴なんて皆無だし
それでも好きでやってて夢もあるんだからSEよりよっぽど良い職業だ

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？ピザでも食ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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コウソツやモンソツからIT業・・・・死亡
大卒でIT業・・・・天国

なわけない
実力主義

変にプライドの高い大卒より
高卒のが使えるわ

賞味期限の問題。結局はどっちも死亡。

学歴がないと最前線に送られるからな。

　 ／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
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　　　 　　 ＼／⌒⌒⌒＼／
　　　　　　　 ＼／⌒＼／
　　　　　　　　　┘￣└
　　　　　　 ミ　　　∧＿∧
　　　　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　　　　 　∩⊂~~　　⊂~)
　　　　　━━━━━━━┓
　　　　　　／￣￣￣￣＼ ┃
　　　　　　|　　２　０　　　| ┃
　　　　　　＼＿＿＿＿／ ┃
　　　　　　　 　＿|　　　 　 ┃
　　　　　━━━━━━━┛

♪ 駄ｽﾚが
駄ｽﾚが ｽｽﾑくん

　　／￣￣￣￣ヽ
　 /ヽ乂_乂_乂ﾉﾍ
　｜　　　　 　｜
　｜-=･=- -=･=-｜
`／　　　　　　 ＼
/ γ￣0￣￣￣￣￣|ヽ
| Ｔ￣￣0￣￣o￣ﾌ　l
ヽ ヽ＿＿o_⊂ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　>--(⌒)＝｜　　 ｜
（＿ノ￣ ￣ ＼＿(⌒)
　　/　　　　└┬￣
　 /　＿(∬∫)_⊥―
―"￣( (∫∬∬) )￣
　　 `ーニ二ニ-´

大学まで行ってなんでわざわざSEになるんだよ
馬鹿かと

PGは頭いるが、SEは文系でも出来るからなｗ
大卒でSEになる奴の気が知れんｗ

今のIT業界は理系／文系がどうのこうのではなく、
ニートやヒキなどクズの掃き溜め。

マジな話、なんでITってこんなに扱い悪いんだろうな
いまやインフラの一つと言って過言でないほど
社会の機能はITに依存しているのにもかかわらず、だ。

それを言ったら物流だって同じだ

要するに、仕事自体は絶対に無くならない＆誰にでも出来る内容だとどうしてもそうなる

ＩＴ・・オタク系
物流・・体育会系

の掃き溜め化してる

一人で自演してて悲しくないか？

>>969
つまりIT業界で誰にでもできない仕事をやってれば勝ち組

ＩＴ業界って小売とか先物業界と同レベルなのか・・・ショック

せっかく工学部出たのに・・・
あんなんと一緒なんや・・・

>>969
銀行もそうだと思う

銀行ってどのくらい激務なの？
ＩＴ行ったらすげー馬鹿にされたんだが

>>973
それをいうなら
先物業界なんて証券業界と同じだろ

本物の営業のつらさをしらないＩＴのカスが激務を名乗るな！

営業だってSEの激務さをしらないだろｗｗｗ

多分知らなくて良い部類のつらさだと思う

９７７は先物商品かインチキ健康食品の営業

ＩＴ，ＳＥはくず、ばか、かすとかいってる人、この業界に来なくていいよ
もっとも、この業界に入れない奴か、下流か、捨てられた人達だろうけど。
はっはっは。

底辺乙w

>>975
銀行･･･ぺーぺーの頃はITより酷い。昇進できれば逆転
IT・・・給料は恐ろしく穏やかな上昇

日本ヒューレットパッカードの説明会予約画面が出てこないのって俺だけ？
リクナビ。

俺普通にプログラミングがやりたいんだが
上流じゃなくて

>>985
つあべし

>>984
学歴フィルター乙

>>987
予約できる？「掲載画面は終了しました」って出るんだけど。

ＳＥに流れてきた俺参上！

>>985
下請け会社にいけば、
好きなだけできるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

　　＿＿＿＿＿＿__
　　○＿＿＿＿＿＿ ＼　　　　シャキン☆
　　　　__＿＿＿＿__/＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ○　　　　　　 ＼　＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　￣￣￣￣￣￣ ￣　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣|
　　　　　○￣￣￣￣￣￣￣￣/　ヽ(´ー｀ ).ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　（ヘ　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞

JIET加盟、TJK健保は避けろ!!

　　　　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,
　　　　　,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　',
　　　　　： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；
　　　　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　. ,’　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　: :‐‐┼-　　　　　　　 　 　 　 　 　 ；
　　:‐┼- 　 ●　　　　　　　●　　ｰ┼-
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､

次スレ、マダーー？？

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　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　 　 　　.図

998だったらSEやめない

　　　　　　　　　　自分
　　　　.＿＿　 　━━┫
ﾖｲｼｮ　|ﾉ・∀|ノ　　　　┃
　　　　|＿＿| 　 　　　┃
　　　　　|　|　 　 　 　 ┃
　　　　|ﾐｶﾝ箱|　　　　┃

おれはＳＥで普通に生きる

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