偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）

ねぇ、そもそもＪＩＥＴには偽装請負の温床となること以外に問題点があるじゃん。
そのことに誰も触れていないのはなんで？
あそこが使ってるエンジニアデバッキングシステム（ＥＤＳ）なんて最悪のシステムだと思わね？
俺は偽装請負よりもあっちの方が問題だと思うぞ。

あのＤＢに問題児を登録するにあたって、これを審査する第三者機関が無い。
おまけに被登録者の同意を得ずして名前を晒すシステムだ。
登録内容の真偽なんてわからないわけだから、雇用者が「ブラックリストに乗せるぞ」と脅迫して
労働者を操ることも可能。

なんで個人情報保護法に引っかからないの？

告発されてないから。

もし証拠があって告発されたら意外と簡単に終わる。

つまり、JIETが個人情報保護法に抵触している場合は
それを参照する会員企業全部も違反なんだ

関連会社のホームページを見る限りではプライバシーマークとかも取得しているようだが。
えげつない仕組みを残しておいてよく取れたな。

ま
"人なつっこい性格" は個人情報じゃないなｗ

仕事がないみたいだねｗ

ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく
ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく
ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく

技術者は犬かよ。

素行不良のエンジニアによって損害を受けてしまう会社同士の自衛の仕組みは必要だ。
それを個人情報保護という考え方で排除しようというのはいかがなものか。
だったら、企業はどうやってそういう不良エンジニアから自社の利益を守れと言うのだ。
代替案があったら出してみなさい。
そんな人間はEDSに登録することに同意なんてするはずもない。

言っておくがEDSで情報共有されると言っても不良エンジニアの名前がリストになっていて企業に開示されるわけではない。
企業が能動的に、氏名などの個別情報を入力して、初めてその人物のみの情報が開示される仕組みだ。
この仕組みを理解していないのにEDSを問題視するのはおかしい。
そもそもエンジニアがまじめに契約をまっとうしていればこんなシステムは生まれない。
原因はあんた方の行いにもある。中小企業は命がけだということを忘れてもらっては困る。

つか、個人情報が売り買いされる"場"を提供するだけでも罪なんだけどね。
しかも不特定多数に晒されるようなシステムになってるし。

素行不良のエンジニアって具体的にはどういうエンジニアですか

>>914
・面接の場で堂々と嘘をつけなくて経歴の底上げがばれてしまい、営業共々出入り禁止に
・請負先でうっかり自社名を出してしまい、たまたま居合わせたお偉いさんに多重請負がばれて大問題を引き起こした

大橋乙

会社の不法行為の片棒担ぎができないと素行不良とみなされるわけですか。
うちはここの会員企業さまから人材を御提供頂く立場の会社ですが、
EDSみたいな非人間的なシステムに頼らなければ存続できないような企業は
淘汰された方が業界の健全化につながるでしょう。
まじめにやってる企業様とだけ取引しようとすれば収益悪化は不可避ですが、
請負適正化としてステークホルダーからの要請もあり取引先の選別を始めています。
JIETが時代の徒花としてその役目を終える日もそう遠くないかもしれませんね。

>>912
>企業が能動的に、氏名などの個別情報を入力して、初めてその人物のみの情報が開示される仕組みだ。
人、それをブラックリストと言う。

つか、二上様はなにをそんなに管理したいのかねぇ。
それほど、自分が「不良」エンジニアに嫌な目にでもあったのかな？
本来は、それを見抜くのも経営者の手腕のひとつのはずなのに。

しかし、JIET加入1200社で、1社あたり50人を登録していると仮定すると、6万人分のデータを持っている計算になる。
日本のIT業界の就労者が50から60万人と言われているから、10%はJIETが握っていることになる。

ある意味、層化系の偽装請負屋なんて目じゃないくらい恐ろしいな。

聖コーポレーションの悪口は許さんぞ

>>914
サビ残に対して、ちゃんと残業代を払うように文句言う奴

大橋必死だな

自分がEDSに登録されうるような人間であるという自覚が無ければEDS批判なんてしないはず

自分がチベット人を殺害しうるような人間であるという自覚が無ければ中国批判なんてしないはず

そのEDSのDBって、投稿者の情報はちゃんと入っているのかな？
単なる私怨DBじゃなければ、訴訟すれば済むんじゃないの。

自分が仕事をすっぽかしたりするような人間にならなければいいだけでしょ？
そもそも普段はカネさえもらえればどうでもいい、といった態度で
会社全体、業界全体、社会全体といった枠組みで物事を考えることをしないくせに
こういうことには口出ししてくるのだよね。
もちはもち屋だ。技術者の調達の仕組みについては経営者たちに任せておけばいいのでは。
口出ししたければ日頃から会合で意見するとか、もっと積極的にアプローチしなさい。

>会社全体、業界全体、社会全体
この視点ではJIETは不要だろ、業界全体を地盤沈下させる仕組みなのだから。

>>925
分かりました。

EDSを使うことには訴訟リスクを伴う為、
自社の役員には参加企業は契約の対象から外すように進言します。

というか、内部統制売ってるSIerとしては、危険性きまわりない。

>>925
単なる私怨DBであることを認めてはいるってことだね。

>こういうことには口出ししてくるのだよね。
何か不都合でもおありかな？

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gimon-kaitou.html#5_2

Ｑ５ −２
　　 1つの会社の複数の部署間で個人データを提供する場合、あらかじめ本人の同意を得る必要はありますか。　

Ａ
　　 同一の事業者の内部での個人データの提供は、「第三者提供」には該当しないため、第三者提供に関する本人の同意は必要ありません。
　　ただし、他の部署への個人データの提供により、当初特定した利用目的を超えた個人情報の利用がなされる場合には、
　　あらかじめ、目的外利用に関する本人の同意を得る必要があります（法第16条）。

通りすがりだけど、どうでもいいんじゃないかそんなシステムの話なんか

僕も同感です。くだらない

全然、くだらなくない
このシステムこそが、JIET最大の売り。

ってか、自分の会社がJIET会員でなくても、5次請けあたりで、中間業者がJIET市場で売り出して、知らな
い間に自分のデータが流されるケースだって考えられる

実際、そうやって商売している輩でJIETは成り立っているんだから

保守

ここには憲法を知らんDQNが多いから言っておく

そもそも個人情報を他社（部外者）に開示する場合は
事前に承認が必要。

一般的に履歴書や職務経歴書に書いてあることが
他社の人に漏れることが問題。

表面上では会社を守る為の自衛策と謳っているが
現場で働く労働者から効率よくピンハネして上層部だけが
おうしい汁を啜っているのではないだろうか。

このような腐った利権談合を許してるようじゃ
ITとは名ばかりのブローカーがのさぼるだけだろ。

個人情報といっても、住所や氏名を開示しているわけではない
人物の特徴（スキル）や取引額を一覧にしてるだけ
わかったようなことを言うな

>>>882
882
言いがかりもほどほどにしとかないと訴えられるよ

個人情報保護法で保護される個人情報とは、個人を特定できる情報。

人物の特徴（スキル）や取引額や会社名
などの'組み合わせ'によって個人を特定できてしまったらアウト。

よって、JIETは個人情報を公開させている危険性もある。

>935
個人情報保護法(保護法) や JIS Q 15001 の定義によると、それ単体では個人を特定できなくても、
「他の情報と容易に照合することができ、 それにより特定の個人を識別することができることとなるもの」
であれば個人情報。
「第三者が」という記述は特になく、 「容易に」というのは 社内で容易に他の情報とマッチングさせて
個人を識別できうる状態であれば個人情報。

わかってないのはお前だろうな。

>>935 は馬鹿だな。何も分かってない。

大橋必死だなw

EDSの仕組みは必要
本来ならそういう仕組みがあることは望ましいことではない
業界全体が健全であるならそんなものは誰も必要としない
粗悪な連中がのさばっているから存在する
それに、そういう機能を使わずとも、存在していることが大事
これだけで粗悪技術者に対する迷惑行動の抑止力になる

であれば粗悪企業のDBも必要だな。

なんだ香水臭いだけの大橋か。
JIS Q 15001 なんて読んだところで意味不明の記号の羅列にしか見えんだろうな。

>941
じゃあJIET会員を筆頭にした手配師並の仕事もできず訳のわからん個人情報保護法違反の
システムを使ってる粗悪な企業はDB化され一般的な求職者にまで公開されても文句ないな？
これも望ましくないが、粗悪な企業がのさばっている以上必要となる。
実際に使用するか、機能を使わず存在でJIET会員の悪行を抑止するのは労働者側の判断。
JIETはくだらん訴訟など起こすなよ。

むしろ起こしてくれた方が「全てが明らかに成って」
良いのでは。松下PDP裁判みたく成るだけ。

>>936
なんで？

>>941
>これだけで粗悪技術者に対する迷惑行動の抑止力になる

ＥＤＳの存在をチラつかせ、意のままに操るため、の間違いじゃねえの？
労働争議になったときの伝家の宝刀か？

ちなみに、
日本ブレーン幹部は、休日はゴルフ三昧だとか。

　「休みたいならやめればいい」と会見で述べたとされる日本電産の永守重信社長の発言がネットを中心に論議を呼んでいるが、日本電産は2008年4月28日、
同社のWebサイトで「そのような事実はない」と発言を否定した。

無礼な

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

大橋乙

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　　　　　　　　 |　二　|
　　　　　　　　 |　上　|
　　　　　　　　 |　之　|
　　 　 　,,,.　　 |　墓.. |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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恥ずかしいね
こんな技術者どもが業界に居るかと思うとなさけない
こういう連中のためにEDSは必要

粗悪技術者なんて見たことも聞いたことも無いと思ってたけど、
要するに、客取られたり悪口言う者を粗悪技術者なんだろ！
>>952も自作自演じゃないのか？いつもより反応遅いな。

本当に業界の事考えてるなら、消費者金融と同じように同意書見せたほうが抑止力に
なると思うんだが、大手会員は必ず隠したがる。2chで話題になると話をそらすための
書き込みが一気に増えるしな。

システムトラブル出しても「労務提供」の一点張り。何この自信。

大橋乙

粗悪技術者で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B2%97%E6%82%AA%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

次スレが立った！

餅は餅屋。技術者は自分の案件を片付けることだけ考えてりゃいいでしょう。
普段は何も言わないくせに。

925 ：非決定性名無しさん：2008/04/22(火) 23:34:25
自分が仕事をすっぽかしたりするような人間にならなければいいだけでしょ？
そもそも普段はカネさえもらえればどうでもいい、といった態度で
会社全体、業界全体、社会全体といった枠組みで物事を考えることをしないくせに
こういうことには口出ししてくるのだよね。
もちはもち屋だ。技術者の調達の仕組みについては経営者たちに任せておけばいいのでは。
口出ししたければ日頃から会合で意見するとか、もっと積極的にアプローチしなさい。

くだらない

客に多重請負の実態を話すのが粗悪技術者。
ユーザからの取引停止など、会社全体の信用を
落とした例も良く聞きかれます。

大人の事情を理解するのがいい技術者。

悪党の宇宙理論だな

>>961は大橋

それでは、大人の事情で入って頂きましょうか

JIET加入企業は100%偽装請負してるの？そこんとこどうなん？

うちの会社は、加入してるけど、偽装請負してないよ。
お付き合いで入ったらしい。

>>966
ｻﾝｸｽそれを聞いてほんの少しだが安心したわ

この業界で偽装請負に関わったことのない会社の
方が少ないだろう。今でもやっているかどうかは別にして。

そっか〜まあ、これも運命と思って享受するわ･･･

多重型の派遣は違法かもしれないが、必要悪という言葉がある。
無くせば自分たちの仕事が無くなることに気づくべき。
偽装請負を無くせ、確かにその言葉には正義があるようで美しいし、気分が良いかもしれない。
でもそれだけじゃあおまんまは食えない。
矛盾に気づくべき。

>>970
仕事がなくなるとしたら、その派遣の人間を必要としてる
受け入れ会社はどうなるんだろうな？
仕事はなくならんよ。ずっと人手不足のまま。

偽装請負の弊害を考える
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061010/250282/

どうでもいいけど、このスレ後世に伝える術は無いのかね。

>>970
なんだかポン引きが世の中にとって必要かの様な言いぐさだな

つーかさぁ、客が多重派遣を一番嫌がるんだけど
多重って、最終的には客をだます商売って意識はないんだな

>>961
×大人の事情
○人売りヤクザの論理

>>974
名刺持たせて騙してるくらいだしなｗ

発注側のうちは請負適正化で偽装請負に荷担する会社をどんどん切ってます。
もう業界がそういう流れになってる。まともな会社にしか仕事を出さない。
必要悪とかうそぶいて株主に責任も負わない粗悪企業の経営者が一刻もはやく
おまんまの食い上げになりますように。

もう次スレが作成されてた。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/

>>973
水商売や風俗の世界ではあんまり多重派遣とかは無いけどな。

>>978
次スレはとっくに立っているのでそっちは削除依頼出しとけ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/l50

>>980
そっちは明らかに、工作員が建てた「大人の事情(笑)」スレ。
削除依頼出しとけ。

次スレは、>>978 の方で。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/

>>981
？？？
どのあたりが「大人の事情」なの？？？？
読んだけど明らかにアンチJIETとしての立場のイントロのようだが。
JIET擁護と「明らかに」取れる文章ってどの部分？
それとも工作員というのはアンチという意味での工作？

『大人の事情（笑）』って、エンドユーザーの事情じゃなくて、JIET加盟の一部企業の事情だよな
いまにエンドユーザーがJIET加盟を避けるようになるよ

工作員は大橋

埋め

梅

埋め立て保守

保守

埋め立て

カキコ

保守

カキコ

宇目

宇目

宇目

宇目

宇目

宇目

宇目

1000