IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　冬のボーナス172万円

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

若いうちに大金が稼ぎたい→大手独立系SIer
稼げなくて出世も出来なくていいから安定した生活がしたい→子会社系
聞いたこともないような大学の情報学部→飯が食えるだけで満足しろ

【前スレ】
IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　偽装派遣171人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207994062/

2

SEは20代で年収1000万円以上も可能です！
努力次第で2000万円もあるかも！？

ねーよ

多数の企業があなたの力を求めています！
あなたの才能をITで花開かせてみませんか？
高学歴な方、大歓迎です！多数の先輩達があなたを待っています！

年収1000万超えるには月当たり80万でも届きません。
一般企業ではまず無理です。
神がかった資産運用するか、宝くじに期待しましょう。

80もあれば届くだろ

おおよそ月給x18=年収
つまり1000/18=月給
1000万円もいくような企業ならボーナス半年分くらい出るべ

モデルケースです
宮廷卒３０代男性PM　　年収1200万円
マーチ卒男性26歳PG　　年収840万円
これは一例にすぎません！
能力がある方ならそれ以上も！？

早慶卒28歳男性は年収2000万円いくらしいぜ？マジかよ！
この業界すげー！

だから「月当たり」だって。月収じゃないよ！！

残業代で稼いでも月100時間とかじゃ意味が無い(仕事しか出来なくなる)。
SEは高収入を目指す職業ではないのです。

アホが引っかかって、正社員と言う名の派遣に堕ちるのが目に見えるようだｗ

2chでのSEの評価の低さは異常

そんなに悪い仕事じゃないと思うんだがな・・・

胡散臭過ぎるwwww

この業界への第一歩はすごく不安なものでしょう。それゆえに自分の目で見て慎重な
会社選びをしていただければと思います。先輩SE一同どこにも劣ることなく親切丁
寧誠実な指導をいたしますので定着率も抜群です。かんたん面接で年収一千万稼げ
ますので、我が社と共にワンランク上のライフスタイルを目指しましょう。
ここに掲載されている全ての内容が真実であることがご理解いただけるはずです。
少しでも興味のある方は先入観を捨て、少しの勇気を持って是非一度お電話して
みてください。

偽装請負じゃなければまあ

Cランク4年目だけど聞きたいことある？
年収は520で、残業は30〜40

良スレage

>>1







死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>16
今日は情報処理の試験なのに行かないの？
試験なくても、土日なのに遊びにいかないの？

文理系問いません。未経験でも大丈夫。先輩達が優しく教えてくれます。
初めは誰でも未経験です。しかも２０代で年収1000万円！リーダーになれば２０００万円も夢じゃない！
こんな業界は他にありません！今がチャンスです。決めるのはあなたです！

はやく>>16出てこいよ

>>16
30歳の年収は700万ぐらい

>>21
土日出勤したことないよ
デスマとか都市伝説

>>20
本当にそう思う
チャンスは無限にあるし、新技術とか面白いし
給料は同年代に比べて高いし、いい人たちばかりだし
心からＳＥになってよかったと思う

質問ないの？

本当にいい業界だってことがわかりました
これで安心してSE目指せます
ありがとうございました

>>24
出身大学と学部を教えてください

さぁ、みんなもSEになろう！
地上の楽園が君を待っている！

>>26
慶應経済

知識とかなくても大丈夫ですか？

IT業界の悪い待遇も今が底
数年後には定時帰りが普通になってる
業界は伸びてるし志望者も増えてる
乗り遅れるな

>>29
文理不問の時点で余裕
会社入ってから勉強すればいいよ

良スレage

人間関係ってどんな感じですか？

>>29
大丈夫
研修とOJTだけで十分に身につくから

>>33
最高だよ
やさしい人多いし、何でも教えてくれる

会社選びのコツとかありますか？

>>35
人事が親切なところ
会社の顔だからね
人事の対応悪いところは会社も悪い
あと設計やりたければ上流、開発やりたければ下流
それぞれステップアップして下流から上流、技術勉強したくて上流から下流もできるのでどっちでもいいと思う

>>36
ありがとうございます！
規模はやっぱり大きいとこの方が良いですよね？

大きいところだと、全体を見渡せるけどやる範囲が限られてしまう
技術が身につきにくい

小さいところだと、深く掘り下げられるが全体が見通せない

どっちかの志向による

転勤はあまりないんですか？

>>39
ない
だから安心して持ち家買えるし、子供が転校することもないよ
わりとお給料もいいのでローンも楽って先輩が言ってた

ありがとうございます！今からじゃ遅いかもだけど探してみます！

年収は1000万円くらいかな
できる奴はもっと行く

マーチ卒PGが年収840万くらいなら、総計卒の俺は年収1500万くらいか
まぁ妥当だな

今年この業界に入った口だけど、基本情報の試験ブッチしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩とかも「手当欲しけりゃ取れば？あっても仕事では意味無いけど」とか言うぐらい空気な資格だからいらねーだろｗｗｗｗｗｗｗ


>>43
早慶卒がマーチ卒の２倍近い価値がある人材だと本気で思ってるの？
SEになるような奴は、どこ卒でも人間的な価値は皆無だよ

>>44
低学歴乙ｗ

「過去にもやってた…」新幹線内の全裸社長が供述　ブログでは「仕事バカ」自称
新幹線内で全裸になったとして、公然わいせつ容疑で逮捕された大阪府高槻市古曽部町、
インターネット関連会社社長、岡田良介容疑者（４２）が静岡県警浜松中央署の調べに
対し、「過去にも同様のことをしていた」などと供述していることが２０日、関係者の話
で分かった。同署は全裸になった動機を追及しているが、「あんなところで脱ぐなんて…」
などと同署員も困惑している。
岡田容疑者は１９日午後４時５０分ころ、東京発名古屋行き東海道新幹線こだま５６７号の
新富士−静岡間の車内で全裸になっているところを、車内販売の女性に発見され、警戒中の
鉄道警察隊員に逮捕された。９号車のグリーン席に乗り、１０号車につながるデッキ部分で
裸になっていたという。岡田容疑者は当初、調べに対してあいまいな供述を繰り返していたが、
「過去に何度か新幹線の車内で裸になっていた」などと容疑を認め始めたという。

ファーストサーバ株式会社 代表取締役社長 岡田 良介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000911-san-soci

おれは20マンしかボーナスでない

一つ前のスレと雰囲気が違いすぎるｗｗ

ようやくまともな流れになったな。
捏造テンプレとか酷かった。
採用活動の妨げ。
もう少しで訴訟だっただろ。
誰かわからないけど二度とやるなよ。

なんだこの嘘八百スレ…。俺関西の国立大だけどＳＥで受かって働いてる奴、他の奴らよりかなり給与低いよ。しかもかなり多忙…。

>>50
＞聞いたこともないような大学の情報学部→飯が食えるだけで満足しろ
これ、ちゃんと読めてる？

SEという職種でくくるのは、営業という職種でくくるのと同じだと何度言ったら…
営業は多忙とか高給とか言うか？会社による。それだけだ。

営業になれるなら営業になった方がいいよ。その方が間違いなく将来も明るいし。
正直、SE・PGはゴミ溜だｗ

ああ。俺はIT業を押してるほうだけど・・・・いいところの営業にいけるのならそっちのほうがいいと思うよ。
就職したてなら若干ながらIT業のほうがいいかな。
でもやっぱ総合職とはちがうものだからね。

コミュ力ゼロやる気なしのカスの受け皿になってる現状もあるし、
人材でなく労働力として扱われる人間が多いという面は否めないだろう。

ただ、所詮「そういう奴・会社が他業界より多い」というだけの話っしょ。
慎重に会社選びをして、入った後も自己研磨し続ければ何も問題はない。

営業は営業でも、ITの営業はやめとけよ
業界自体が左前だし、無能なSEが失態おかしたら謝って回らなきゃならん
クソみたいな仕事を発注して客に嫌な顔されて、クソみたいな仕事を受注してSEに嫌な顔されて
そんでもって客が無茶を言えばSEが嫌な顔して、SEが音を上げたら客に謝って
ITバブルの頃はIT営業ほど左団扇な商売は無かったが、今は劣悪
絶対やめとけ

ただし、IT営業とSEでは、明らかに営業の方が立場が強い
SEがいくら「こんな納期では無理です！人も足りません！」と喚いても、
営業が「お客様の要望がそうなっているんだから仕方無いでしょう。何とか頑張ってください。こちらでも交渉はしてみます」と返せば、グウの音も出ない。
もちろん揉めるだけの交渉なんかせずに、当初の納期にあわせるようSEどもに発破をかけるだけ。
それでもSEからは何も言えない。圧倒的に営業の方が強い。

要約すると、
ITに行くなら営業の方がいいが、営業職を目指すならITはやめとけ。ということだな。

そうだよな。俺なんかは営業に向かないから、総合職採用で営業をやらされていたら自殺してたかも知れない。

>>57
そうでもない。向いてないと思ってた奴でも、何年かやれば一人前になるもんだ。

営業職なんて、会社の技術指導受ければ誰でもできるようになるよ
今時、自前のトークスキルだけで勝負させる会社なんて無いからね
テンプレ通りに話しかけて、パターン化されたやり取りをして、成否判定に持ち込むだけ
どんな奥手な人でも、３ヶ月もすれば型にはまった営業マンになっちまうよ
そこから先で大成できるかどうかは、本人のサービス精神と、自社商品への学習意欲次第

太陽に当たると溶けるとか、車運転すると気が狂うとか、そういう特殊な人の場合は無理かもしれんがね

何売るかにもよると思うけどね・・・
先物や証券みたいに、テレアポメインで、しかも初っ端から不審者扱いされて断られるのが前提の営業もある
かと思えば、一流メーカーみたいに「オタクにはもう商品卸さないようにしますが、それでもいいんですか？」と客を見下せるような営業職もある
老人を騙して健康器具を売りつけるような詐欺師みたいな飛び込み営業もある

どんな営業でもSEよりはマシ、とは言い切れないと思うわ

SEの悪口言うのやめろ！
訴えるぞ

>>61
書いてあるのは悪口じゃなくて、ただの事実
それを悪口と感じるのであれば、それは単に自覚が無いだけでしょ？

見に覚えのないSEは悪口とは感じないで
「ふーん、そんなSEさんもいるんだー、大変だなー」って感じ。

Cランクでデスマ無？
ネタだろ？
また人事様か。

>>50
ここはSIの人事様御用達のスレですから
SEは優良職ということになっています。

デスマの有無はランクでは語れないんじゃまいか。大手でも不治痛なんかだとデスマの嵐だろうし。
まぁ再底辺の零細企業はデスマ続きだろうが。

他社がやる仕事だったのに、その会社が会社潰して逃げちゃってさ
納期に間に合わせるためにうちの会社で引き受けるはめになったんだ
そしたら、「○○さん、まだその作業終わってないの？」ってお客さんに責められる毎日
お客さんはどこの会社がやる仕事だったかなんて把握してないから、この仕事が他社の分だったなんて判らない
今更事情を説明しても、それを管理できなかったうちの会社のせいにされちゃうだろうし
他社の分まで引き受けたせいで、当然キャパシティオーバーして、超残業地獄
週休０．５日で、毎日２時過ぎるまで働かされてる
逃げた会社が受注分の金持っていっちゃったから、残業代出してもらえるのかどうかも怪しい

こんな特殊なケース出しても意味無いけど、今の状況は本当にありえない･･･

>>67
おいおいホントかよ。どんだけ管理してねーんだその客は。
元請け会社も糞だな。

日立はデスマ多いぞ〜

>>68
ホントだよ
悪いのは、どこの会社に下請発注したのか顧客に教えていない、元請の会社
どことは言わないが、常時デスマで有名なあの系列

大手だからデスマが少ないんじゃなくて、正しくは、大手がデスマを引き起こす
下請企業はそれに巻き込まれて火消しに雇われまくるから、常にデスマに遭遇するような状況になっている
現代のデスマの主因は、上流しかやらない大手企業が、無能で無責任だからだよ

ところで、おまいらの言うデスマとは？
具体的に定義してくれるとありがたいな。
学生ではなく社会人にお願い。

>>72
仕事中に菓子を摘まむ事ぐらいしかストレス発散する手立てが無くなり、座りっぱなしで体重がブクブク膨れ上がっていくようになってきたら、デスマになってると実感する
飲食禁止の職場では、逆にものすごい速度で体重が落ちていき、１ヶ月ぶりに会った人などに「やつれた！？死にそう！！」と素で心配される状態になる

デスマると、大抵の人が急激に太るか痩せる。これはガチ。

>>73
なんだそれ。
お前、馬鹿っぽいなぁ。

>>73
一生懸命説明したのに>>74という仕打ちｗｗｗ

>>72
・どれだけ頑張っても終電に間に合わなくなる
・週休１日以下
・職場での寝泊りが常態化して、許可を取る必要が無くなる

これぐらいか
具体的な時間外労働時間で言うなら、１２０時間越えたら確実にデスマだと感じる

>>76
なるほどね。
こういう短くて明確なのが欲しいわけよ。

大手の社員でもこういう事態になりえるの？
下請けの連中がなってるイメージだけど。

デスマについて学びたければ、その名も「デスマーチ」という本があるから、本屋で注文すればいいよ
翻訳本なのですごく読みにくいけど、内容はためになる
デスマーチという現象に対し、この本以上に切り込んだ内容の本は、なかなか無いと思う
著者は外国の現場を見て書いているはずなのに、まるで日本の現場を見てきたかのような内容
外国のIT産業に夢見てる人は、もしかしたら夢破れるかもしれない

>>77
学生さん、イメージだけでなく、なりえないと思う理由を書いてみなさい

なりえます
終電逃してもタクシー券使って家に帰れるので、職場で寝泊りする頻度が下がるだけです

>>79
理由なんてあるかボケ。勝手なイメージだ。

やっぱそうか。まぁそうだよな。うんうん。

>>80
ああ、勝手なイメージね
学生さんにありがちだけど、君みたいなイメージ先行で、人に聞くだけで自分では何も調べないタイプは本当に使えない

ぷ、怒っちゃったかｗ
書き方悪くてゴメンねｗ

>>82
書き方が悪いのもそうだけど、君は性格に問題ありだよね
自覚はあるようだから、直した方がいいと思うよ

リアルではこうじゃねーよｗ
お前、社会人のくせに情けない奴だなぁ。
俺なんてシカトしとけばいいのに。俺に夢中かｗ

>>84
だから文体には特にケチをつけてないでしょ
『性格に』問題ありだと言ってる
この辺の聞き分けができないのも、少々問題かもしれないね

お前面白い奴だなw

わかったわかった。俺みたいなのを放置出来ないお前はあと半年ロムれ

>>85
日本語を理解できないやつを相手にしちゃだめだよ。

スルーはもちろんのこと、「淘汰」って言葉も覚えようぜ。

傍から見たら、2人とも同じにみえるからさ…

…えっ、俺もそう見えてるの　σ（ﾟДﾟ）！

デスマを恐れるなら、就職なんかすんな
ほとんどどこの業界でも、似たような事は起きる
IT業界はその頻度が高いだけに過ぎない

デスマーチは都市伝説だよ
下流下請けにのみ起こる職業病みたいなもの
下請けにいくようなくらい人たちが引き起こす病気みたいなもの
上流ならデスマ知らず
これ豆知識な

>>91
上流は客に土下座する破目になるぞ。

>>91
珍入者ﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!

私、新日鉄SOLに行こうと思うんだけど、どうなの？

>>92
土下座するのは下流だけ
上流は下流に土下座させるのが仕事

>>95
そりゃないよｗ。下流は客の前に出ないもんｗ

>>95
ないないｗ
上流が謝って、下流に八つ当たりが普通と思う。

下流SEしか内定出てない俺には鬱になるスレだな・・・

仕事と一緒に怒りも下に流れてゆく業界。

>>94
俺の知り合いにNSSOLの面接官に惹かれたという人がいたなあ そういえば
俺は最終落ちなのでなんとも

上流はおいしいとこ取り
責任なくて高給、残業なし
IT業界で酷いのは客のシステム担当と、下流とコンサル

デスマって要するに上流工程の連中がウソコだからだろ？

上流で責任ないってどんな会社だよ

上流なら大丈夫

立ち上がれ　締め切り前　天命（さだめ）を受けたＳＥよ
千の覚悟　身にまとい　ＳＥよ　雄々しく　羽ばたけ

定時時刻を告げる　鐘が遠く鳴り響く
戦う友よ　今　君は　死も恐れず

瓦礫のコード染めて　浮かぶエラーは減らない
来月過ぎの納期を守るため

おお　今日も徹夜だ　帰れない
祈りを込めて断れ

立ち上がれ　締め切り前　天命（さだめ）を受けたＳＥよ
明日のデスマへの　生贄となれ
熱くなれ　大きく泣け　土日捧げしＳＥよ
弱き者の盾となれ　そして　世界を　導け

Fの営業に決まりました
デスマ云々より、事務仕事の膨大さで残業の嵐な気がするんですが
駅弁非リアの私にどうにかできるんでしょうか？

きらめくビルの窓に　浮かぶおまえの面影
今日も寝れない夜ゆえに　なお悲しい

背中合わせの納期　重ね合えない現実
涙とともに捨て去れ　なにもかも

さぁ　振り返らずに辞めちまえ
痛みを越えて　駆け出せ！！

立ち上がれ　気高く舞え　天命（さだめ）を受けたＳＥよ
たとえ傷ついて　力尽きても
赤く燃え　見事に散って　星になったＳＥよ
時を越え　その名前を　胸に刻もう　Just Forever

>>106
営業は楽だよ。
でも、Hの方が100倍楽だけど。
Nの営業は忙しすぎ。

>>108
HもNもFも、やってること大差ないと思うんですが
労働密度にそんなに差があるものなんですか？

上流の営業は本当に仕事とって回るだけ
しかも客の方から仕事持ってくる
話つめるのはSEがやるから、契約書にサインもらって機器の手配するだけ

SE（とその下の下流）がポカしなけりゃ、ラクだよ

上流ＳＥだけが勝ち組

>>110
だいたいその営業が無茶な案件を引っ張り込んできたりするんだけどな。

>>109
人の数が違う。
Hは、一つのユーザに対する営業が多い。
Nは、一つのユーザに一人ってところ。
Fは、掛け持ち。

まあ、営業はSEの50倍は楽だからどこでもいいと思うけどね。

>>112
うるっせーな
無茶だろうと何だろうと、仕事断ったら次に続かんだろうが
お前らSEは黙って仕事こなしてりゃいいんだよグダグダ言うな

芳しいのが湧いてきました( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

>>115
何？何か文句あんの？
営業の仕事は顧客の確保と存続だろ
俺らは顧客を大切にするのが仕事なんだから、SEの事なんかどうでもいい

>>116
お前の言うとおり。だからお前は天才

もう寝ていいよ

>>113
Fが一番キツそうっすね＾＾＾＾＾

>>117
はあ？意味わかんね
何でお前みたいなクズに寝る許可もらわなきゃいけねーんだ

営業は顧客の下僕
SEは営業の下僕
下流は上流の下僕

お前らは黙って営業様の言うこと聞いてりゃいいんだよ
一生な

F系って滅茶苦茶評判悪いよね。

こうまでわかりやすい釣り針だと…ちょっと　ねぇ…

SEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会の産業廃棄物が言葉を発するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは文系様のウンコ食いながら底辺這い蹲ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEは数年のうちに労働環境が劇的に改善されるはず
入りやすい今がねらいめ

>>124
根拠は？

ないけど、各社のHPでも良いことしか書いてない
つまり、SIはそれほど酷くは無いということ
残業も本当は月30時間程度なんだろうが、職業柄ネットに書き込みやすいので誇張されて伝わってるだけだろう

>>126
君には失望した

>>126-127
ワロタｗｗｗ

SIの中で給料いい会社はどこですか？

>>126
本当の事を書くと思う？学生さんはそれだから
狡猾な人事に騙されるんだよな。

別に驚かすつもりはないが大人の社会は汚いことだらけだよ。

総研、外資、データ

俺の会社

企業HP
勤務地：本社

現実
勤務地：全国（中国勤務有）

テンプレがないとグダグダｗ
でもあれかなり量あるんだよな
貼るのメンドクセ
まだ見てない奴はご愁傷様ってことでｗ

テンプレとかいらん
採用活動の害にしかならん

何がご愁傷様だよｗ
こんな糞スレのテンプレなんぞどうでもいいんだがｗ

>>134
オールブラックス人事

新入の頃はみんな初めてでした
しかし先輩方が優しく教えてくださり、今ではバリバリ仕事をこなしています
20代で年収1000万円になりました
このチャンスを掴むのは、あなた次第！大金をつかめるチャンスがあなたの前に転がっています！

別に人並みに金もらえたらそれでいいよ。
だから人並みの仕事量に抑えてくれよ。な？

人事の労働者確保スレになったな

ぶっちゃけた話、２ちゃんにかぶれるような学生はいらんのよ
いらない情報仕入れてきて、悲観的になったり反抗的になったりして、面倒だからさ
企業HPの情報を素直に信じて入ってきてくれるような、純粋な子がいいよね

２ちゃんねら来ることを意識してたんじゃないかと思うような
そんな会社説明やったSIerもあったよ・・・

つーかSI目指すような学生なんて殆ど２ちゃんやってるだろうけどな

今から間に合う大手ある？

データまだいけるよ

SEはわかるけどPGとSIわからん常識なん？
中堅私大、材料学科なんだか今からどのレベル受かるかな？
技術営業しか内定ないから必死

自分次第でしょ。

とりあえずエントリーできるとこをたくさん受けるべし。

>>145
内定あるならSE目指す必要なんてない

>>145
SEなんてどうしても内定でないやつが受けるところ。

>>145
SEと技術営業ならやる事大差ないと思う

SE舐めんなよ

ふう。今日も21時上がりだ。
入社するまでは過労死も覚悟していたが、大した事無いな。

SEでも上流なら大丈夫
まずはエントリーから
人手不足で困ってます

>>152
上流も地獄だ

このスレの合言葉

上流なら大丈夫

自分だけは大丈夫

上流なら大丈夫
下流が辛いだけ

こんな構造いつまでも続くはずが無い
5年が辛抱
劇的に改善するかリセットされるか

そろそろ改善するだろ
いい加減
今入る奴らはラッキーだな

>>157
根拠は？

改善ってことは
今は最悪ってことは人事も認めてるのねｗ

根拠は採用HP

>>161
君には失望したよ。

またその流れかよｗ

この業界、改善とか無理だろ
失敗ばかりのアウトソーシングで今後さらにボロボロになるだけ

根拠はないけど、常識で考えてこんな状態が続くはずが無いことはわかるだろ？

俺の勘はまじでよく当たるから信じろって
結局、生産性の低さを大量採用で補うってのは不可能だから
段々採用絞って高度な能力を必要とされる形態にシフトしていくよ
それができない企業は淘汰
あと亡者のキヤノンが本腰入れ始めたとかそんなんが理由

データの取締役で業界団体の会長が、SIの雑誌でこれから業界良くなるはずって言ってた
それを信じる

>>165
現在進行形でどんどん悪化していってるのに、何寝ぼけた事ほざいてんだお前は。

>>166
＞俺の勘
君には失望したよ。

年収が半分ちょっとでいいから、仕事時間を半分にして欲すぃ。

>>169
帰ればいいだろ。

>>169
年収２５０万でいいなら、それこそフリーターにでもなればいいんじゃね？

やる事やってるし、文句あるか？って顔して帰ればいいじゃん。

なんで自分で業界よくしてやろうって思わないのかね
若いんだから挑戦しろよ

そうだそうだ、定時帰宅に挑戦だ

俺、クビ覚悟でいつまで続くか挑戦しちゃおっかな？

いい流れになってきたな

インド、中国人に仕事奪われるって言うけど
既にそっちでも処理能力をオーバーしつつあるから
人手でなんとかしようってのは世界的に改善される絶対
改善されないとシステムが周らないんだから改善される
そのときに名ばかりエンジニアじゃなくて、ちゃんと上流なりの技術が持ててれば大丈夫

>>173
人をたきつけてる暇があったら、まずお前がやれよ。
真っ当な商売やろうとしても、激安価格で勝負してくる同業他社がいる限り、すぐに潰されてしまいます。
ITの品質の優劣なんざ、わかる人以外にはまずわからんからな。

マジで、定時帰宅したらどうなっちゃうの？
一日、二日程度なら、用があるからで済むだろうけど・・・・

>>177
インドや中国が処理能力オーバーしてるというのは、ウソッパチだろ。
思ったより使いづらかったから、利用率が下がっただけだ。
それに奴らには値段相応の能力しかないから、無理をして使うほどのメリットが無いと気付いたんだろう。

実は品質とかどうでもいいんだよなぁ。まともに動けば。
でもそこはプログラマとしては譲れない部分だったりするから難しいぜ。
いや、やっぱどうでもいいかなぁｗ

>>179
納期が迫ってきても定時で上がっていたら、お前がラクした分、誰かが鬱病になるか自殺する。
それが平気なら、正々堂々帰ればいいと思う。

これから業界はよくなる、間違いない

>>179
うちの会社は余裕だけどな。現に俺は4月はほとんど定時退社。
その辺の文化は会社によって全く違いそうだけど。

>>182
明日からやるかな・・・・人のことより自分がもう限界だ。。。

>>183
根拠は？

ノー残業デーまじ欲しい
一日そういう日があるだけで絶対メリハリがつく

>>187
「ノー残業デーは、6時でエアコンが切れて死ねる」ってばっちゃんが言ってた。

>>187
俺の会社、そういう日あるぜ。
誰も帰らんけど。

俺の会社はそれでも残業代出るだけマシだな。
妙な会社だと、ノー残デーは残業代出ないとか、わけわからん規定があったりするし。

大体、なんで納期が近づくとそんなに殺人的に忙しくなるわけ？
最初からそうならないための計画策定とペース配分をしろよ。

今SIで就職活動してる学生達は、IT業界が変わることを信じて活動してるんだから、ネガティブなこと言ってやる気なくさせるのはやめようよ

ITアウトソーシング系のSEって激務？
客が中小だから客の質はあんまり良くないかも

さっさと帰って他の勉強した方が将来的にもよくね？
残業ばかりしてるとスキルが偏りそうだ。

>>189
>妙な会社だと、ノー残デーは残業代出ないとか、わけわからん規定があったりするし。

なんという超絶ブラックｗ

ITが変わるんじゃない、俺が帰るんだ

>>192
すげー楽な変わりに終わってるぐらい安い給料なところもある。

>>187
データではノー残業代デーになってると聞く

>>190
そんなはっきりと余裕を持った計画を立てられるほど、金も時間も無いわけよ。顧客も許してくれないし。
それでも基本的に定時で帰れるように予定を立てるわけ。
それが順調にいっている間は、みんな提示で帰れてハッピーハッピー。月曜日だって全然ブルーにならない。

でもね。
途中で仕様変更が起きたり、新人や派遣が変なミスしたりするんだ。
それが積もり積もって、最後にはすごい皺寄せがくる。
短期のプロジェクトなら皺も小さいうちに終わるからいいが、1年以上のプロジェクトになると、最後にドーンと大波が来る。
決して上流が無能なんじゃないよ。これはどうしても避けられないんだから。

>>196
まじ？国内大手メーカ
効率的なIT運用システムの開発をして
引いては労働環境の改善に勤めたくて入ったんだけど
確かに他と比べて残業少ないって言われた

なんだ、悪い情報って妄想じゃんｗ
全然ソースにならないし
記事とか全然ないしｗｗｗ

一流と呼ばれるIT企業でも、そんなに昇給率は高くない
基本的に、何歳になっても残業代で稼ぐ業界だよ
残業が少ないという事は、単純に薄給につながるという事
金が必要な時はダラダラと残ればいいだけだから、問題にはならないけど

新人のミスの影響なんて微々たるものだろ。
デスマる理由は仕様変更とか設計が糞なのが判明するから。

>>202
必要な工数の見積もりミスってて、納期2ヶ月前に５００時間分の作業が残ってることが判明した事もある。

なんか楽しそうな業界だな
オラ、ワクワクしてきたぞ

てか企業HPに残業時間とか、社員の業務モデルとか載ってたりするじゃん
あと労基法とか
そんなん全て無視して残業月100とか150Hってなんで許されてるの？
それともほんとは存在しないの？存在しないと思えるほど脳緩んでないけどさ
なんで許されるの？まじ不思議

残業100なんてうちの会社ではありえねえ。
でもうちにバイトできてた奴は、某F系列で150時間残業したって言ってたｗ
やっぱ会社によって全然違うよ。

この世界の酷いのは、入って4,5年は甘い汁を吸わすだけ吸わすことだよな。
これでもう新卒切符切れ、後は駐在と言う名の派遣しまくり・・・・

なんか某社の人事がうちは８０時間までしかないよ
下請けは１００越えるみたいとか言ってたな

>>205
勤怠管理にしろタイムカードにしろ、やろうと思えばいくらでもごまかせるだろ？
例え100時間残業していても、勤怠に20時間しかついていなかったら、その人は20時間しか残業してないんだ
残業時間の統計などもあるが、公的な資料を元に作っているものは、はっきり言って、全く参考にならない

許されてはいないが、無い事になっているというのが正しい

中小零細がこの先生きのこるには残業代カットしかないもんな
まともに残業代払ってたら零細は潰れるだろ
で、激安で作る零細がいる限り業界はいつまで経ってもブラック
つまりこの業界は未来永劫ブラック

>>209
そんなの個人で証拠集めて提出しちゃえばいいじゃん
会社ぐるみで監視されて個人の力で無理ってんなら弁護士でもなんでも取り入れればいいじゃん
いま話題のネタだし、旨味のある企業訴訟なら食いついてくれる人もいるでしょ
なんでしないんだろう

>>211
おまいがIT野郎なら是非やってくれ

>>211
仮に社員が100人いる会社で、年間100万円分の残業代を未払いでいるとしようか
未払い残業代の請求は2年前まで遡及できるから、2年分取れると仮定しよう
100人×100万×2＝2億円
社員100人程度の会社なら、一撃で潰れてしまう
会社が潰れたら再就職の口を捜さなければならず、ある程度年がいっているとそれも難しい
何より、会社相手に訴訟起こして、会社を潰した奴らなんて、誰も欲しがらない
たった200万のために、このリスクを犯すのは、果たして得策だろうか？という事だ

仮に会社が存続できたとしても、大赤字になった後だからボーナス等もカットされる
ぶっちゃけてしまえば、会社にも個人にも、ろくな事が無い
サビ残させないと黒字にならないような会社に入ってしまったことを悔やみつつ頑張るしかないのが現実

>>213
なるほど
だから企業がある程度安定軌道に乗って大きくなったところで
そういう訴訟とかが起きるわけか
逆言うと大手で体力あるとこならじゃんじゃか環境改善を訴えるべきだね

2chのSIランキングに載ってる企業のパッケージソフト作ってる部署には入れたらSIって言わない？

>>214
社員がキレるほどケチってるからこそ軌道に乗るのであって、一度暴れたら一気に潰れるのがわかってないんだよな。
キレる感情もわかるし、俺が当事者だったら同様にやってるだろうから、それが悪いとは言わないが。
でも、後先考えたら役員にゴマ磨ってラクな仕事回してもらえるようにした方がよほど利口だと思う。

最近は大手も経営厳しいから、切り詰めてるよ。
社員数が多くなれば、個々人から少しずつ切り詰めるだけで、大きな節約になる。
環境改善を訴えて適ったとしても、次のボーナスがその分だけ減ってたりするだけだよ。実際は。

妄想ばかりｗ
やっぱり悪い噂っていうのは噂だったんだなｗｗｗ
大方小売りか外食の人事の工作だろｗ
SEは優良でFAが確定しましたｗｗｗ

>>215
それ企業向けのカスタムとか導入じゃなくて？

>>217
根拠は？

>>218
わりぃ。よくわかんない
でも多分そうだと思う。企業向けのパッケージソフトを作ってる部署がある
客先常駐もなさそうだしいいかなって思ってる

パッケージソフトという名のシステム開発なんだろ

>>216
節約するのも大切だけど
市場広げて、単価ももっと稼がないとダメだよね
ほんと爪で稼いで身で落とす発想はゴーンだけにしとけやと

企業向けのパッケージソフト　＝　システム開発
ニアリーイコールじゃないから、イコールだから

企業向けカスタムはやめといた方がいい
ただの営業職になるか、自社商品しかいじれない技術力の無いSEにしかなれない
もし万が一会社を辞めることになったら、もう小売外食にしかいけないぞ
絶対に転職をしないという自信があるのなら、止めはしないけど

パッケージソフトなら受託でもないし、デスマとか発生しないんじゃね？

んなこたーない。若ければいくらでもIT土方として転職出来る。

パッケージ作ってるトコって、少なくとも人貸しはやってないから（つか出来ない）
そういうのに抵抗感があれば

>>222
人材の価値は上げるが、金はできるだけ払わない
これが経営者の理想だろ
立場が違うんだから、労働層がどんだけ偉そうな口を聞いても無駄です

>>223-224
マジかい・・・
もうそこ行くってほとんど確定したんだよな・・・
他の部署にいければ兵器だよね

>>229
なんだ、あれか、あそこの製造とかERPとかそんなんかんじか

確かにパッケージやってるとこは営業色が強い会社や、文系出身者が多い会社が
多い気はするな。SEやPGのイメージとはちょっとズレるかも

受託と違って売ったもん勝ちなんだから、営業職が強くなるのは当たり前
で、このソフトで何でもできますと口約束してくる営業の尻拭いをするのがパケ屋のSE
ある程度完成されたパケを売るのならばいいが、発展途上のパケを売ってる会社には絶対入らない方がいい

>>228
嫌だねえ、やっぱ自分で会社起こすしかないか
こき使う側になるわけか
嫌だねえ…

あー初音ミクを売る仕事でもはじめるか

企業向けパッケージソフトなんて末端のPGにとっては受諾と変わらないんじゃねーの？

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

パッケージでも大手は結構職場環境に気を遣っているイメージがあるが。

ただ、文系出身者が開発でも多いし、理系で情報系出身ですなんてのには不満が
あるかも。

結局受託開発は客に左右されるからなあ

カスタマイズしなくても売れるぐらい完成されたパッケージソフトなら、無問題
カスタマイズしないと売れないようなクソパッケ売りは地獄
普通のSEと同じように顧客の御用聞きをして、納期に追われながらカスタマイズ
元のパッケがあるとわかっているから、納期は当然短いし、パッケの代金以上のお金はほとんどもらえない
それでも、そのソフトが問題起こしたら、責任取らなきゃいけない
その上、事あるごとに顧客からはクレームの電話がかかってくる
「金払ったんだからこれぐらいのサポートは当然だろ！」という態度で
本当に、独立系よりマシとか夢見ない方がいい

そもそもカスタマイズしなくても売れるパッケージソフトなんてあるのか。
つか、カスタマイズ無しで買う客いるのか。

灰皿投げられるくらいは別に良い
超残業さえ無ければ

だからさっさと帰れよ

>>240
下請にカスタマイズ依頼しても、何とかなるぐらい完成されてればいい
自社でいじらないとどうしようもないような奴とか、最初から出来が悪くて新規で作らなくちゃいけない部分が多すぎるとか
そういうのはダメだ

>>241
精神的な負担って、時には肉体的な負担を上回るよ

>>240
ERPなんてカスタマイズと保守運用で稼いでいないか？

もしかして言っているパッケージソフトって弥生会計とかそういうののつもりか？

つか最近は売りきりより月極めだよね

PGである俺の不満は、とにかく仕様が分からん。
ドキュメント読んでもよく分からん。つーか嘘ついてるし。あれで作れる奴は人間じゃねえ。
SEはもっとキチンと要件定義して仕様つめろよ。

はい、次はSEの番ね。

>>246
お前の読解力の無さを他人のせいにすんな
わからんかったら聞け
それすらできんのかネクラヤロウ

きたぜ読解力ｗ
そしてデスマへ一直線

SEもよく分かってなかったりするから恐ろしい

>>249
その道ン十年のベテランの話を、昨日今日に来た人間に理解しろという方が無理
その上、設計書を書けだなんて、無茶苦茶もいいところだよ

本当に良いシステムを作りたいのなら、まずは客先に10年常駐させてだな・・・

読み手に読解力を求めるようじゃアウトソーシングなんて夢のまた夢だな。
日本はまだまだ平和です。

日本語で書くからわかりにくいんだよ。
最初からプログラム言語で書いてくれればいいのに。

>>252
「すげえ！C言語でプレゼンしている！」とかいうシーンのあるゲームあったなｗ

作るのはPGだから、ドキュメントがグズグズだとPGが迷惑なんだよなぁ
SEは知ったかぶりの馬鹿ばかりだから困るぜ

ドキュメントに従ってプログラム組むしか能が無いくせに、偉そうな口垂れんなや。

いや、普通に客とも接してるけど。PGのくせに接待とかするし。
無能なSEはほんといらねえなぁ。

というかSEという肩書自体が失笑ｗ

SEって、伝言係だろ？
顧客の用事を聞いて、PGに伝えるために文章にする。
何のスキルもいらない。

ＳＥって、文系の奴をＰＧという名目では採用できないから用いられてるＩＴ土方の別名だろ？実際。

SEって家買える位稼げるの？

>>260
まぁ、SEにもいろいろあって　例えばNRIという会社はだな　30で家が建ち　40で墓が立つと…

シンクタンクのSEは買えそう

社内報に子供の写真や結婚式載せるような所は家買えると思うよ

ここまでブラックだというソースなし
全部アンチの妄想
まさかとは思うけど匿名掲示板の書き込み信じてる人いないよね

つーかSEとPGを分けないで欲しい
スキルがつかなそうで困る

新卒でSEで内定出たけど、一般的にきつい分野（医療・金融等）ってありますか？

>>266
書いてあるとおり医療・金融。

>>265
SEとPGって本来違う職種だから、きちんと教育すればPG能力なくてもできるんよ。
でも、そんな教育行ってる会社はほんの一握り。

その他大勢は「現場で覚えろ」となるから大変。

>>267
ありがとうございます。
プレッシャー等できつい分、転職には効くのかな？

>>269
漏れは以前医療ITにいたけど、転職云々まで続けられるかどうか。。。。

これからなら避けておいた方が身のため、家族のため。

ハイハイ、嘘嘘
きついとか全部根拠ないじゃん
噂だけで3Kって騒いでるやつはなんなの？

いや、普通に面接官の人が
「SEは体力的にも精神的にもきついけど、大丈夫？」
って聞いてくるんですけど。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
コレ読んで信じられなきゃ、もう少し実名入りもあるよん。

CTCエントリーしただけでやたら説明会のお誘い電話来るんだけど
席埋まらないのか

>>264
「アンチ」って…
そんな程度の低いこと言ってたの？人事って

ブラックだという証拠は何も無い
ググってもでてこない
個人のブログと２ｃｈはソースじゃない品ｗ

ブラックじゃない証拠も何一つ無いんだよなｗ

>>277
採用HP

ITproやItMedia等、IT情報サイトのメジャーどころ探せばソースなんてボロボロ出てくるのでは？

嘘つくな
そんなの見たこと無いｗ
ていうか貼れないってことは捏造だろ
みんな騙されるな、捏造がアンチのやり口だ

ガンガンブラック情報流して業界改善するか
人手が減ってブラックスパイラルに陥るか難しいところ

>>280
人事乙

アンチっていうしかないSI落ち乙ｗ
もうそんなに酷くないってみんな気付いちゃってるよｗ
SEになれなくて残念だねｗｗｗ

>>283
実態は酷いと思うよ。ITpro見てみたら？

結局ソースはネットか

>>283
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

みてもどこにもそんな記事ないじゃんｗｗｗ

>>286
ブラクラ注意

>>288
ブラクラじゃないよ。URLがitproだよ

>>288
あんた人事だな。隠しても無駄だよ。
精神的に参る内容だとは思うが
真実を知って覚悟してこの業界に来るなら問題はない

最近のIT業界って酷いな…人事がこんな低レベルなレスしかできないとは

>>291
悪評が広まってしまい人を集めるのに必死なんだよね。
ITに入社したゼミの先輩もうつになって電車に。。。。

お前ら話噛み合ってないだろｗ
IT業界のことではなくて、個別企業がブラックであることを示すソースのことを言ってたんじゃないのか

大丈夫ですよ。そんな酷い業界じゃありません
騙されたと思って入ってみなさい。

ならまず俺を今すぐ採れよ

>>233
最近はJ-SOX法のせいで下請けがやりづらくなるから独立してもうまみはないぞ。
大手とメーカー＋ユーザーの子会社以外はこれからは死ぬぞ。

多重請けとかいうふざけた構造が消えて業界が健全化されるから全体としてはいいんですけどね。

いくら万年人手不足の業界でも、低スペックまたは圧倒的にコミュ能力不足な人はお断りしております。

激務薄給かもしれんけど
大手メーカとか上位独立、ユー子はそれなりの難易度ですから
誰でも入れるってわけじゃないですよ

高学歴の負け組みがいくからなｗ

てかメーカはまじで社屋を綺麗にするだけで学生の質がうｐすると思うんだが
建てろって言ってるんじゃないぞ、ピカピカに綺麗にするんだ

>>298
うっせーよ
散々薦めてんなら人取れや

>>286
いくらなんでもソース古過ぎだろ。
持ってくるなら、もっと最近の持ってこい。

先日面接を受けたら人事の方に
「これからはシステム開発から維持管理の時代に
なる。」
と言われました。
実際はどうなのでしょうか？

>>303
自分もそう思ってるけど
その考え自体既に遅いんじゃないかとも思ってる
ただ現在、保守運用はSEの中ではややまったりなのは確か
企業の運用ノウハウを全部吸い取ったときSEの天下が始まる

電子マネー系とかインフラとして浸透の余地のある部分があると思うんだよな
単純な製品と違って価格差ではなく母体の大きさで勝負するから泥沼にはならずに合併していくと思うし

ITProや@ITそのものがブラックの証拠。
こんなに日々進化してて、あらゆる事を吸収していかなければならない業界に
長くいられるわけがないじゃん。
捨てられても何のスキルもないから死ぬだけだし。

ここまでブラックソース皆無
アンチ涙目で逃走ｗｗｗ
テンプレってのも大方妄想の産物だろｗｗｗ

オイ　どうでもいいから俺を採れよ人事

>>307
そう思うなら就職したら？自らが実験台になればいい。
地獄を見るのはあなただと思う。
自分で選んだ道なら文句は無いよな！

>>307
涙目になるのはお前だよ。
デスマーチでボロボロになるお前が目に浮かぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283 ：就職戦線異状名無しさん：2008/04/22(火) 21:47:17
>SI落ち乙ｗ

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。
TCSやアベシとか、SIerに落ちるなんて有り得ないだろ。

>■おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【人身】IT業界を本気で脱したいその37【売買】 [転職]
>【江坂】TIS株式会社 Part19【竹芝】 [情報システム]

人事、必死だなwww

そんな会社をSIerの代表みたいに言うなよｗｗｗｗ

お勧め業界ですよ
先輩達が相撲部屋ばりのかわいがりで歓迎してくれますよ
君達が私の会社に入ったら、思いっきり可愛がって上げましょう

>>313
人数的には、アベシ、トラコス、TCS、ソフ興が
「超」大手経産省認定SIerだろ。
NRIとかNSSolとか、「人数的には」中小。

なんだこの嘘八百スレ…。
俺、阪大情報系だけどSEで受かって働いてるOB、
他の奴らより「かなり」給与低いよ。にもかかわらず
かなり多忙…。

>>316
どこで働いてるの、IBM？

会社による
この一言で全て片付く

この週末は業界雑誌の発売日のオンパレードだった
わけだが、ファーストサーバの広告が載りまくってて
ワロタ。
このスレの住人なら当然読んでるよな？

皆でファーストサーバ社の説明会に逝こうぜ！





…全裸で。

やっぱ誰か過去ログ見られる人テンプレ貼ってよ
工作うざい

まさか本気で人事が書いているわけでもあるまいが、釣りにしてもショボ過ぎて話にならんなぁ・・・

俺の会社はここで話題になるようなブラックではないが、業界全体を眺めると、明らかにブラックな会社が多いよ。
特に若い会社は、1代目取締役による同属企業みたいな、どうしようもない会社が多い。
「1年目からリーダー！」みたいな宣伝してる所のヤバさは半端無い。
責任のある仕事をさせてもらえるんじゃなくて、責任をおっかぶせるためのスケープゴートにされるだけだよ。

この業界を選ぶのならば、まず上記の理由で若い会社は避ける。
面接は本社で行うだろうから、そこで席の数を把握する。
社員数に対し席が少なすぎたら赤信号。
多少の出向は業界の体質上仕方無いが、明らかに最初から社員を戻す気が無い会社は論外。
同様の理由で、本社以外の場所で試験を行おうとする会社も危険。

面接時に役員が野望を語りだしたら危険信号。
業界の動向を見極められていない証拠だからだ。
さらに言えば、事業の無理な拡大のツケは、社員の酷使という形で返ってくる。
ありがちな『デキル社長のカリスマ詐欺』に引っかからないように気をつける。

社内のPCがボロボロの場合も危険。
必要な設備投資ができていない会社が、ちゃんと給料を払うわけがない。
同様の理由で、蛍光灯等が暗くなっている会社も外す。

まぁ、上のは別にITに限った話じゃないと思うけどね･･･

専卒で大手ユー子に就職する連中って一体どんな資格持ってるんだ？

就活中に資格10個ぐらい持ってる専卒と友達になったが、可哀想なぐらい就活の役には立ってないみたいよ。
入社直後に何万も資格手当とか払う事を考えると、会社からすればただの金食い虫ってところなのかな。

文系採用して取らせればいいって思ってるし
なにより実務に直結しない
大卒なら努力するという証になるだろうけどね

大卒にしたって、大学の勉強に力入れてる方が評価されるよ。
難しい資格１つなら強みになるけど、10個以上も書いてる奴は在学中に何やってきたんだって話になる。

>>324
資格の内容によるな。
J検とかくだらん資格なら何の足しにもならんが
基本情報は持ってるだけで、文系大学生よりは有利になるよ。
テクニカルエンジニアを持ってたら、かなり上を狙える。

>>323
大手ユー子って具体的にどこ？


★★★【2009年度 優良ユー子 ランキング表】★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID) 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
住商情報(SCS) ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
農中情報ｼｽﾃﾑ 三井情報(MKI)
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 東京三菱IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研
東証ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ NYKｼｽﾃﾑ総研 ★TIS★
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
住信情報 三菱総研DCS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 三井造船ｼｽﾃﾑ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
JR東海情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃﾂｺﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 丸紅情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ 明治安田ｼｽﾃﾑ MUS情報 みずほﾄﾗｽﾄ 関電ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
郵船情報開発 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ TG情報 ｲﾝｽﾃｸﾉ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JR西日本情報ｼｽﾃﾑ
ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ UFJIS 全日空ｼｽﾃﾑ

会社的には、仕事をしながら、スキルアップの指標として資格取得を目指してもらう方がありがたい

ＳＥに必要なスキルは資格で得られるもんじゃないよ。
資格ってのは、業務上で最低限知っておかなければならない知識として
基本を取られる企業がほとんどだ。その後、役職に応じてソフトとか高度を取ればいい話で
学生の内に沢山資格あってもあまり意味はない。
ただ、基本くらい持ってると評価はされるよ。スキルがどうのではなく、
学生時代に頑張ったって姿勢を見てるんだな人事は。社会人は一日８時間以上だぞ？
嫌でも業務知識は身に付く。それ分かってるからこそ文系採用すんだよＳＥは。

ただ、ﾒｰｶｰの研究系や、基盤開発になると理系の持つ論理力＝プログラムでいえば
アルゴリズムかな。そういった力が必要だから理系から取る訳。
文系はプログラムを書くことはできる（プログラムは中学生でも書けます）。
ただ、そのプログラムを考えることは文系にはできないんだよな。
ＯＳＩでいえば、アプリケーション層は誰でもできるけど、下位層はできない

それから資格が業務に活きることはまずない。ＳＥでないくて現場がいかに重要かだ
とくにシステムは思ってもいないようなバグが発生することがほとんど。

>>328
低学歴な俺から見ればEラン以上

>>331
基本情報だけでBランクぐらいは行けると思う。資格は重要ではないな。
面接でどれだけ自分をアピール出来るか、だ。
ちなみに俺は専門卒、基本情報のみでEランクです。

持ってると有利かも知れんが、基本情報なんて無くても余裕で受かるぞ。

>>332
基本のみでＢは無理だろｗ
おまいの文、矛盾だらけだぞｗｗｗ　基本だけでＢ行けるならナゼにおまいはＥランｗｗ

>>332
ごめん、説得力が全く無いんだけど

>>332
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ったこと全否定を同じ行ですんなｗｗｗｗｗｗｗ
おもろｗｗｗ

>>334
基本のみでBランク相当の企業に内定もらった奴を知ってるので。
ただそこはユー子じゃないので何ともいえない。
そいつはプログラムとかバリバリできる奴なので、資格とかよりも
面接でコミュ力やそういった技術力をどれだけアピールできるか、では。

まずはどのくらい金が欲しいのか、ってトコロからスタートすれば自然と目指すランクがわかるんじゃマイカ

>>336
＞基本情報だけでBランクぐらいは行けると思う。資格は重要ではないな。

この行のことを言ってるのか？
当然、基本情報も持ってない奴は話になりませんよ。そういう意味では資格は必要。
ただ、テクニカルエンジニアのような上位の資格は必要ない、という意味。

上の表のＡランのみずほ情報総研と
日立製作所で迷ってる。どっちに決めよう

知ってると思うけど日立のSEは激務らしいから
待遇排除、やりたいこと重視でいいんじゃない

>>341
そっか。ただＳＥなんてどこも激務なんだろうし
給料+福利厚生ならやっぱ日立かなって思う。
うん、やりたいことで決めますわ。

ここ2,3年に日立に入社したOBを見る限り、激務には見えなかったけどなあ。女の子だから男より楽なのかな？

日立赤字すげえな、大丈夫か？
インフラやってんのにこんな赤出して、今必死だと思うぞ。

日立本家は普通じゃね。むしろ子会社がやばいらしい。
日立子の先輩死んでるしな。２年目で毎日１０時すぎとかありえん。

>>344
それどこ？日立SK行った先輩は確かに死んでたけど。部署によるのかな〜。

でも電機メーカなんてどこだって５年後どうなってるかわからんし
自分たちで立て直すくらいの気合で行けばいいかなと思ってる

やりたいことや知名度含めてやっぱ日立で頑張ります！
レスくれた人ありがとう。

>>323
っ[親のコネ]

爺の作った借金で赤字企業を建て直すより、
起業して自分の会社育てた方が効率良い。

基本情報を取ったらユー子やメー子行けるかなぁ・・・って妄想抱いてたけど
実際取ってみるとこれだけじゃどうも物足りない希ガス
せめて中堅独立系かメーカーには行きたいな・・・

>>344
本家子会社共々地元じゃ目立と呼ばれるほどブラックだよ

>>350
ふーん　本家はいいと思ったけどなー
まあ　あれだよ。メーカーはどこいっても激務で薄給だってことでＦＡだな。
外国勢に圧されてるし、景気も悪くなってくから、一層激戦になると思う。
んで、それが続けば、リストラもあるだろうし、社員の給料とかにも反映されるだろうな

今の時代でメーカーには行くべきじゃないのかもしれん。そこしか受からなかったらしょうがないけど
エンジン研究しててホンダ行きたいとかなら別だけど、軽い気持ちで行くべきではないね。
やっぱいつの時代でも必要な業界＝保険、銀行、製薬などがいいと思う。
銀行は厳しいけど、製造は今後わかんねーぞまじで。ソニーですら株価半減したしな
日立は今真っ赤だし、東芝は原子力に走りだした。
文系さんなら、銀行や保険行っとけ。メーカーは死だぞ

俺も地元だから知ってるが目立はすぐクビ切ることで有名

ものづくりをやめた日本なんて…

ただ潰れるだけ
でもそれは技術者を大事にしないこの国が悪い
技術立国なら技術者を第一に考えるべき
何で文系職が優遇されるんだろうね
わっかんないね〜、この国は

外資は技術重視のイメージあるな

>>353
金転がしの、欧米か？！

>>354
技術者を大事にしていると日立になるんだが・・・
いい技術が必要なんじゃなくて売れる商品を作るのが一番重要で、その商品を作るために技術を必要とするんだけどな

行政もマスコミも文系で溢れかえってるから技術の大切さを分かってない
技術以外でこの国が食っていく方法があるとでも思ってるのかね

おまえら、まじでいいこと言うな。こんな学生に３０年後活躍してほしい
>>354 が言うことはもろ正しくて、今理系離れがおきてる一番の原因だよな

親が理系で、特にメーカー開発とかだと、子供を文系にしたがるんだよこれ。
それだけ、職場で技術の扱いの酷さを体験してきてるからな。
子供が考える力なくしたなんてのはさ、行政の嘘だぜよ。
技術者を甘んじてきた社会背景が全てなんだよ。

これの原因の大本探るとさ、やっぱ国なんだよ。
韓国とかは、国を挙げて技術力に投資してるのに、日本はどうだ？
今まで技術で食ってきたのに、国が技術者を捨ててるんだよな。
インドは皆エンジニアになりたいって言って、それが人生の成功とまでなってきている

まじでやべえぞこの国。中国がアメリカを抜いてしまったけど、３０年後どんな世界になっているんだろう
コジマ電気に日本製品並んでるかな。。

技術者が全員海外へ逃亡したら面白いだろうな
間違いなくこの国は破綻だね

時代が変われば人材に求められる能力も変わるわけで、今までみたいに製品の小型化すればいいだけじゃなくなったんだよ

商品の改良じゃなくて商品の創造が求められている。
改良できる人はたくさんいるから企業は軽視する。ただそれだけじゃん。
改良製品なんて中国にマネされれば終わりなんだから国だって力を入れるわけない

>>361
＞改良製品なんて中国にマネされれば終わりなんだから国だって力を入れるわけない

その通り。東芝が原子力に逃げたのも、マネできない分野に力を入れたかったからだ
逆にソニーなどは、自社製品を過信していて、全てがマネできる製品しか作っていない
ブランド力だけで、どう対応していくんだろうか
オープンソースプログラマが食べていけるような社会にならなくては日本に未来はない

まーいくら２ｃｈで吠えても

【どうせ俺らは歯車】

がんばって売れる商品作ろうぜ

いくら売れる商品を作っても、真似されて終了。
既製品となりうる商品を作っているうちは、ずっとイタチゴッコだ。

そういう意味では、個々の顧客専用のシステムを作る、受注生産は強い。
仕事の効率化が難しいためいつまで経ってもデスマが無くならないが、仕事が無くなるという事も無い。
まあ、競合他社が山ほどいるから、業界内の潰し合いの激しさは目に余るが。

何にしろ、現代日本では、技術職の90%以上は負け組。
技術力でコツコツ稼いでいても、一生中流以下に留まるだけ。
それで満足できるなら、自分の好きな分野に進めばいいと思うよ。

おらアメリカさ行くべ
日本なんて早く潰れてしまえばいいべさ

日本でスキルアップしつつ英語勉強しておくか

>>363
>がんばって売れる商品作ろうぜ

っ[ヒト(自分)]

>>361 が良いことを言った!

>商品の改良じゃなくて商品の創造が求められている。
技能と技術の区別が付いてない奴が大杉なんだよ。
商品の改良は技能レベルで済む。団塊爺経営者の大好きな
「付加価値」って奴だ。
そうではなく「商品の創造」「価値の創造」が、先進国
と成ってしまった今の日本には必要。そしてそれは『技術』
である。
その技術者を粗末に扱って使い捨てにしてるのが今の日本。

技術は必要だが、儲ける為には技術者は要らない。

SEでスキル積んで雑貨屋開くからいいよ

顧客と仲良くなって小さい案件が来たら俺個人に回すように仕込んでおく

>>368
お前格好良い事言おうとしてるけど、お隣がパクり大国である事を忘れてる。
創造しても模倣されて終了
だから模倣できないレベルにまで改良する事でしか日本企業は価値を保てない
そして、そこまで高いレベルを必要としない層が増えれば、もはやどうしようもない
新しい物を創ればパクられる。良いモノを作っても売れない。お手上げだな。

国民総中流の時代は良いモノが好まれたが、格差の拡大とともに、安い粗悪品が好まれるようになった。
国家レベルでの失策が、昨今の日本の劣悪な状況を生んでしまっている。
そして、よほど妙な事が起きない限り、この流れが変わる事はありえないだろう。

ITとは関係無い話してスマン。

創造の余地が何もないＩＴ業界でこんな話をしても無駄

>>373 それを言うなってｗ
>>376
久々に共感できるレス�d
本当その通りだと思う。
ソニーの最終面接で面接官が言ってた。このままではやばいって
価格競争にのるのか？　って質問に対して、乗らざるを得ないって言ってたのが印象的だった
やっぱ、厳しいんだな。って
ＩＴと繋げるなら、メーカーのソフト屋さんとかＳＥにも、その余波がくると思う。
より効率的に安い製品の競争となれば、今のＳＥやソフト屋の立ち位置が変わってくるからな

>>372だった↑　訂正；

メー子やメー孫、それらから仕事をもらう独立下請なんかは大変だな・・・
仕事の回転は今とあまり変わらないだろうけど、単価はどんどん下がっていくよ
仕事が安くなったら人を減らさざるをえないから、デスマに拍車がかかる
給料減らされたあげく仕事がきつくなるんじゃ、やりきれない

インフラや金融関係の仕事してる会社を目指した方が無難だろうね・・・
こっちにもそのうち余波は来るだろうけど、メーカーほど一気にきつくはならないはず

>>373
システム開発は創造の連続だぞ
地味だからわかりにくいが

>>374
ソニーは口ではそう言ってても、体質を改善する気はあまり無いように見えるな
ブルーレイがたまたま当たったから良かったものの・・・

>>377
じゃあその創造の部分を詳しく教えてくれ

>>330
亀だけど、同意。
俺はメーカーの研究所にいった。
学生の頃、バイトでプログラマーやってて、業務アプリに必要な知識覚えてくのに
だるさを感じて、OSとかミドルとか下の層に関わることにした。
理系で情報系に関わりたいなら、悪くない選択だと思う。

>>378
顧客業務を大きく改善するには、根本から仕組みを創造しなければならない
顧客にとってそれは『改良』にしか感じ取れないが、中身は創造がギッシリ詰まっている

形として残らなければ創造ではないというのであれば、確かに創造ではない
だが、ビジネスモデルに創造という言葉を当てはめられるのであれば、影でその仕組みを実現するために尽力しているのは、紛れも無いSE達だよ

まあ何にせよ夢がないって事は分かった

D+ランク(時にはCランク)の4年目だけど質問ある？

スペック
27歳
駅弁院卒
年収600万(3年目時実績)
残業は月40hくらい

雑魚に用はありません。一流企業。一流大学卒。が最低条件

一流大卒のヤツがこんな業界きたらもったいなくね？

何か聞こうと思ったけど、院卒だから興味が薄れた

入院したら平社員止まり確定だしなぁ・・・
無理やり質問するとしたら、こんな時間まで起きて明日の仕事大丈夫なの？ってことくらいだ

何を根拠に平社員どまりなんだよｗ
ってか、もう会社辞めるからどちらにしろ今の会社で出世は無いわけだが。
来年からユーザ企業に転職が決まっている。

今はリリース作業が終わって帰ってきて一服してるところ。
明日は昼出勤だぜ。

ＳＥの仕事はかなり忙しいイメージですが、実際はどんな感じなのですか？

>>379
忘れてたころのレスありがとんです。
研究への選択は正しいと思うよ。ここレスも見る限り文系が多そうだしね
プログラム自体は文系でも書ける。小学生でもＷＥＢ作ってるしな今や。
それ自体を開発していくＯＳＩ下位層こそ俺ら情報系が行くべきなんだろな
将来的に日本で生きてくのはそういった頭の部分だしな、ぜひがんばってくれ

>>338
いまさら何おまえ　　ググレカス
うざいっつか消えろ

>>388
説明会で散々聞いたと思うけど、「プロジェクトや部署による」って事になる。
それだけではあんまりだからもう少し言うと、社外の人をお客さんを相手にする部署は総じて忙しい印象がある。
自社向けの業務アプリを内作しているような部署ならそうでもないが、そういう部署は閑職だよ。

社外の人がお客さんだと、その客の都合に振り回されることになる。
自社の定時は17時半なのに、お客から「20時に毎週定例やるんで出てください」とかな。
明日までに急いで資料作ってくださいとか、とっくに帰宅してるのに問い合わせの電話がきたりする。
客がやりたいサービスの開始日、つまりこちらの仕事の期限だけは決まっているけど、肝心のサービス内容を
まだ思案していてシステム構築に着手ができず、ギリギリになって要件出してきて「何とか間に合わせろ」とかな。

まぁ、SI企業ってのはどこもそんな感じだと思うよ。
とにかく残業がイヤならこの業界には来ないほうがいい。
SIに居る限り、どんなに上流企業に行っても客に振り回されることは変わらない。

まだ4月中旬だ。
就活なんて今からでも余裕でできるから色んな業界を見たほうがいい。
大学が情報系だから、とかの安易にIT業界を目指すな。
情報系だって新卒のうちは他業界に余裕で挑戦・内定できるぞ。

それでもITにくるというのなら、最低でもDランク以上のところにいけ。
今協力会社で来てもらってる-Sランクの会社は残業代とか出ないし、昇給もない年があるそうだ。
ランキングを完全に信用してはいけないが、ブラックと言われている会社はそれなりに理由がある。
初任給の高さに惑わされるな。
初任給が高いのには裏の理由がある。

頑張れ。

>>391
転職予定のユーザー企業って、SEとしてでなく別職種でって事？

>>392
いや、IT系の仕事だよ。
だからと言ってSEだけではないけどね。

俺の年齢から言って今から別職種と言うのは厳しいんじゃないかな。
それに今の会社でやってきた経験をフイにするのももったいないし、開発とかの仕事も嫌いじゃないしね。
単に待遇がいい会社で社会的にも認められている企業だったから、どうせ同じような仕事するなら
もっといい待遇のところに行こうかな、と思っただけだよ。
ちなみに次の会社での年収は現在比130％になる。

転職とかで言われる「未経験歓迎」の未経験には3つの意味があることを知ってるかい？
�@業界未経験
�A業種未経験
�B実務未経験

�@は例えば、「SI企業で開発SEやってた人が食品会社の社内SEになる」といったパターン。
今回の俺のパターンはこれにあたる。(ちなみに俺の内定先は食品業界じゃないぞ)
異業界になるが、今までやっていたSEとしてのスキルは十分活かせる。
足りないのは業界知識な。

�Aは例えば、「SI企業で開発SEやってた人が、SI企業の人事部門になる」といったパターンだ。
業界のことは知っているけど、実務で今までの経験が活かせる度は�@には劣る。

�Bはプータローだったのが就職するといったパターン。
言うまでも無く、�@�Aに比べて圧倒的に不利だ。


こんな感じで未経験は3種類あるけど、学生は�Bの未経験なのは当たり前だから気にする必要はない。
だからこそ最初の就職は慎重にしろ。
一度その業界・職種に入ると、俺みたいに�Aの方向修正は結構厳しくなったりするぞ。

とりあえず明日も仕事だからもう寝るわ。
もしまだ聞きたいことある人がいたらまた明日答えるよ。
お呼びでないならもう邪魔しないよ。
とにかく就活頑張ってくれ。

>>391
ご丁寧なご返答ありがとうございます。

３年でソフ開の試験終わって暇だから秋のソフ開まで簿記でもするか
目指せ文就
そこもブラックだったら情報に戻ってこればいいや

情報から行くなら最低2級は取れよ
今まで持ってなかったんなら3から始めなきゃならんから早くて11月のだが

簿記2級って情報における基本情報みたいな存在？
持たずに就活するのは裸で雪山に上るようなものだって…
文系はそうでもないのかな？

簿記はSEでも使えるから文系就職失敗しても損はない
これに手当て出してくれる会社もちゃんとある
何より会社の状況が把握できるのが良い

仕事量が増えかねないがｗ

>>388
この業界がやばいのは鬱病発症率の異様な高さにあると思ってる。
肉体的な激務もあるが精神的に相当な自信があるなら受ければいいよ。
今の日本で鬱病になったらマジにやばい。
他業界でも労働時間が長いとこはあるのに、なぜかメンヘラ多いんだよな。

勃起はSEXでも使えるから文系就職失敗しても損はない

【それでも】SE志望者集合！【なりたい】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202042685/
962 ：就職戦線異状名無しさん：2008/04/24(木) 12:45:45
★☆ SEで鬱病の人あつまれ　Part2☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

さすがに怖気づいてきたわ・・・

963 ：就職戦線異状名無しさん：2008/04/24(木) 13:39:21
鬱病スレなのに、人大杉だろ。いくらなんでも。

>>401
１０ポイント！！！
まぁボキは　book keepingが語源
ブックキーピン..転じてボキ

NEはみんな興味ないのかね？

>>399
簿記持ってるならSEでもERPコンサル方面行けるから美味しいね。
それがダメでも会計ソフトとかいわゆる受託SI以外に行ける可能性が増える分だけ
美味しい

営業SEってどうなの？
普通のSEかと思って志望したとこが、若干営業色もあるみたいで悩んでる

━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア　富士通FIP　fsas　ＮＥＣ 富士通
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　日立製作所(SE)　NECシステムテクノ　NECソフト
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR) JRI 住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス 大塚商会　

自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

>>396
国家I種お勧め。

情報系は結局SEにしかなれないんだな
絶望したよ

SE・・・

>>410
起業して人材派遣屋やれば普通のリーマン以上に儲かるよ！

人手不足だから大事にされるだろ
常識で考えて

>>410　
理系院まで出て、事務総合職に就いたよ
後悔はしてない

情報系でSEになれない奴は負け組みだろ
どんだけスペック低いんだよｗ

情報系の学生は

IT業界の酷さを知っていて意識もって逃げる人間
IT業界に楽しさを見出してしまっているので特攻する人間
情報系だからという理由でなんとなく特攻する人間

の3種類がいる。優秀な2番目の人間はいいだろうけど
勘違いしている2番目や3番目の人は悲惨、そういう人を沢山見てきた
だから院まででて文就した、適正ないし優秀じゃないし
特に3番目のタイプはオタクが多い、本当に困ったものです

悪いことは言わない、ここに出入りしている人事に惑わされるな

>>416
オレ3番目だわー
SIから内定でたからそこ行く予定
オレの主観では2番目にオタクが多そう・・・

>>410
んなことない。
メーカー系研究所で研究とか、R&D部門で研究開発とか、民間企業でも割と色々選択肢あるよ？

SEになったら人生おしまい

一般的なオタクは大好きなパソコンに関わるから情報系学科に入って
在学中は何かするわけでもなく、毎日毎日アニメやラノベを読み漁って
向上心の欠片もないから情報＝ITと言ってその道に進もうとする
資格なりインターンなりやれよカスどもと言いたくなる

SEは技術オタはいてもアニオタみたいなのは見ないな
そこを勘違いしてた奴がハブられてかわいそうだったな。

>>421
うちはアニオタ結構多いよ･･･
正直俺はドン引きです。

俺もアニヲタだけど、それを曝け出してる奴はどうかなとは思う

オタ心理として、1人がカミングアウトするとそれに乗っかるんだよな
誰も言い出さなければ非オタを装う

ちょｗｗｗSEが天職に思えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激務だけどヒキにとっては天職だろう

アニヲタでもガンダムとかは許されるんだろう。
俺の場合好きなのが苺ましまろだから、カミングアウトなんぞもってのほか。

野村證券みたいなわけの分からないところに逃げる人も居るので注意ｗ
それならデータとかNRIとかSEとして最高峰目指せばいいのに、キツさかわらんよ

かわるだろｗ
IT業界のつらさは異常

どっちもどっち

証券もかなりキツいだろ…
平均すればIT以上だと思う

会社や部署、プロジェクトによるな
なーんていったら全部そうなるしね
ただ徹夜するようなキチガイな職場は証券やITのような一部しかない

体力のある若い頃は徹夜すると目玉飛び出るほどの残業代もらえてﾜｼｮｰｲできる。
きちんと出る会社なら（笑）

>>427
ちいちゃん最高だよな

ITなんて、別の業界が嫌になってから転職で入ればいい業界
中途採用の敷居がこんなに低い業界なんて他に無いぜ
冷静に考えれば、こんな悪評高い業界に、新卒で入らなきゃいけない理由なんて全く無い

中途でITなんて、更に自殺行為だろ･･･

>>436
新卒でITと何が違うって言うんだい？
むしろ、新卒で入っちゃったら、一生ITから抜け出せないから、より自殺行為的だと思うんだけどね？

中途でITって経験者だけなんじゃないの？

>>438
ブラックは中途未経験でも取る。

ブラックは新卒文系でも取る。

ブラックは中卒でも取る。

>>433
＞きちんと出る会社なら（笑）

それが出ないからブラックという。

出る会社と出ない会社があるのではない
出せる会社と出せない会社があるのだ
現実的な話、無い袖は振れぬ
残業代が欲しけりゃ、それだけの利益を、社員が会社に還元する努力が必要である

>>443
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>444
君が釣れたよ

でも>>443で書いたことはただの事実でしかない
金が無い会社に残業代出せと言っても無理なのは当然だろう

おれんとこは「残業命令してねーんだから勝手につけんな！」だって・・・・
5時過ぎてから次の日までの仕事を渡されることもしょっちゅうで、それで残業命令がないっていうんだぜ・・・・

>>446
「残業しないと終わりませんが、残業つけてもよろしいでしょうか？」って聞けよ
黙って引き受けてたら、そりゃお前が「６時までに仕上げられるから受けた」と判断されても仕方無い

DQNな会社だな、辞めてしまえ

仕事に対する見積もりを立てるクセをつけろ。
業務で使う書類などは、どんなに簡単なものでも１時間程度は見積もる。
コーディングなどはテスト完了まで考えて時間を計算する。
その上で定時までに終わらない作業だという計算結果が出たら、上司に申請をする。
残業許可が出なければ、仕事が終わらなくても帰ってしまえばいい。

ちょっと聞いてくれよ
今月の時間外が100時間越えてさすがにまずいからって、休日出勤禁止されちまった
どうせサブロク協定以上の残業つけちゃってるんだから、今更どうでもいいと思うんだが
このままだと仕事終わらないってのどうしろっていうんだ

>>449
これが教科書通りの回答。
でも現実からは遠い話。

「定時までに終わりません！」→「使えねぇ野郎だな！」

「残業つけてもいいですか！？」→「仕事遅いのはお前が悪いんだろ！俺なら余裕で定時までに終わる！」

「残業つけちゃいました！」→「お前の残業分だけ俺の評価が下がるだろ！いっぺん死ぬか？」

「仕事終わってないけど定時で帰りました！」→「誰が尻拭いすると思ってるんだ！じゅっぺん死ね！」

参考になった。サンクス。
でも、そんな言い回しだけ替えればつうようするような会社じゃないんだ・・・・orz

>>452
俺の兄貴の会社がそんな感じらしーよ。ITじゃないけど。
もう３年目だけど、入社当時は爽やか系だったのに、今じゃ見る影も無い。
上司には虐げられて、同様に後輩を虐げて、人間、歪むのはあっという間なんだな、という感じ。

じゃあどこの業界も一緒って考えた方が良くないか？

できる奴なら残業なんてしません。
残業するのは無能だからです。
無能な分を補うために残業するのです。
才能が無ければ時間で補うのです。
だから残業代など要求するのは論外です。

上流なら大丈夫
中小企業や下流だからそんなDQNな奴しかいないんだ

>>457
上流でもよくあるよｗ
それやられると若くて使える奴が逃げちゃうのはどこも一緒かな。

日経コンピュータによるとIT業界の全体の売上／就業人口＝２０００万円らしいね。
まともに平均年収取ったら悲惨そうだねｗｗ

>>443
>現実的な話、無い袖は振れぬ
>残業代が欲しけりゃ、それだけの利益を、社員が会社に還元する努力が必要である
ちょっwww それウチの所属長の口癖。
専らヒト売り派遣onlyのくせに。

ＩＴ業界で働いている人から見る、アビームとＮＳｓｏｌ、ＣＴＣ、ＩＲの評価を聞かせて下さい。

まとめて糞
会社としてはいいんじゃない
働いてるSEは押しなべて可哀想
でもそれは会社のせいじゃなくて業界のせいだから

>>460
CTCはSIというよりはハードウェアの販売中心のイメージだな。
SIerの仕入れ先で、SIerが客に売る箱ものをCTCから仕入れてる。
営業は体育会系っぽい。
技術系の人は、特定の商品についてのサポートや導入支援ばっかり。

ほかは知らん。

CTCってSunの販社って感じ。糞だな。
NSsolって日本総研？運用部門って感じ。糞だな。
IRってどこ？

アビーム？新卒で？使えねえやつになるだけ。

NSSOLって新日鉄か。
すまん。
いいんじゃね？鉄鋼の現場はｲｲﾖ

CTCって面接の時うちは体育会系だから、先輩から教えを請うのとかは大丈夫？とか聞かれたな。

>>464
鉄鋼は値上げ絡みで自動車業界から非難轟々で大変そうだよ・・・

SEは今空前の人手不足
入社したら大事に育ててくれる
このチャンス、君はどうする？

>467
あほか？
どこの会社もSEで使えるやつほしいんだよ、
入った次の日から激務に決まってんだろ。

これからはこの業界はもっと厳しくなる

そりゃSEは厳しいかもしれないけど、会社は大きくなるし儲かるんだからいいじゃん
滅私奉公は日本人の美徳
給料もらえるんだから文句言うな

時代が違うだろ
今は自分さえよければ、会社がどうなろうが関係ないって風潮だろ

SEは会社のために徹夜を厭わないべき

>>468
独立系さんｵﾂｶﾚｻﾏです＾＾

>>470
マジレスするけど、どういう考えしてても滅私奉公させられるのには変わらない。
それなら、まだ自ら進んで滅私奉公に励む心構えの方が、まだストレスは溜まりにくい。
別に無理に推奨するわけではないが、何事も前向きに、という奴だな。

それに、会社がどうなろうと構わないなんて言ってられるのなんて、２０代前半のうちだけだよ。
転職が難しくなって、家族もできて、親も動けなくなってきて、となってきたら、誰だって会社に依存するようになる。
それがわからないうちは好き勝手にしてればいいけど、転職する気が無いのであれば、いつか必ず後悔するはめになる。
理想には程遠い話だけど、これが現実だよ

経営者がどういう考え方をもってるかだな。
つまりは親会社の空気次第。
それによって多少マシな環境になるかもしれん。


　　多　　少　　な　　…

IT企業の職場環境比較

■給料の高さ
メーカー本体　＞　大手優良独立　＞　ユー子　＝　メー子　＞　大手ブラック　＞　中小独立

■福利厚生の充実度
メーカー本体　＞　ユー子　＞　大手優良独立　＝　メー子　＞　大手ブラック　＞　中小独立

■激務度
中小独立　＞　大手ブラック　＞　大手優良独立　＝　メー子　＞　メーカー本体　＞　ユー子

■ITスキルの高さ
メーカー本体　＞　大手優良独立　＞　メー子　＞　ユー子　＞　大手ブラック　＞　中小独立

■管理スキルの高さ
メーカー本体　＞　ユー子　＞　大手優良独立　＞　メー子　＞　大手ブラック　＞　中小独立

■プロジェクト内での立場の強さ
ユー子　＞　メーカー本体　＞　メー子　＞　大手優良独立　＞　大手ブラック　＞　中小独立

■入社しやすさ
中小独立　＞　大手ブラック　＞　大手優良独立　＝　メー子　＝　ユー子　＞　メーカー本体

■他社への転職のしやすさ
メーカー本体　＞　大手優良独立　＞　メー子　＝　ユー子　＞　大手ブラック　＞　中小独立

>>475
「大手」って何なんだ？富士ソフトとかの独立系大手って意味か？

福利厚生は笑ってしまうくらいデタラメだなｗ

ブラックと優良の二択はひどいｗ

>>475
本当に２ちゃん就職板のみを参考にしてるのがよくわかるｗｗｗｗ
どんだけユー子と大手優良独立に夢見てんだこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユー子の給料は中小独立レベルです。ガチで。
メー子と＝なんて絶対にありえない。せいぜい2/3ぐらい。

激務度は上位４位は大体同率一位。メーカーによっては、メーカー本体が一位になることも。
給与と福利厚生で差が無ければ、どこに入ってもボロボロになる。

ITスキルランキングではユー子は最下位。
何をもってスキルと呼んでいるのかわからんが、仕事で触れるシステムの種類が少なすぎる。

プロジェクト内での立場の強さとかも、意味不明。
偉そうにしているだけのユー子と、本当に立場が強いメーカー本体で、どうして順位が逆転しているのか。

入社しやすさはダントツで大手ブラックが一位。中小独立は人入れたくても金が無い。

中小独立系は技術力無いと切られるから文理不問とか書いてあっても即戦力重視
大手の方がブラック四天王の規模を見れば分かるけど入りやすいはず

ユー子と大手独立系との境目は実は曖昧。大きいユー子は外販率高くて殆どＣＳＫ
辺りと余り変わらないし（体質的にも）、ＴＩＳとかアイネスのようにユー子だった
けど親から自立した会社も多い。あと業務ノウハウ欲しさにダイヤモンド富士ソフトの
ようにユー子を買う独立系大手もあるしな

大体、ユー子ってユー子だけやってても儲からないんだよな・・・
だから本体事業の営業やってたり、独立系みたいに本体とは関係の無い仕事やってたりする
ユー子だけに専念してる会社もあるけど、大抵貧乏でまったり超薄給な環境

俺の内定先もユー子だが、ほとんど他の仕事でまかなってるって言ってた

ついでに言うとどこのユー子言っても

「外販率高めるのが目標」

って言うよね。最近は

そうそう。質問するとどこもそう答えるよな。
質問者は外販割合を増やしてかない企業はダメだと思ってる、と思われてんのかな？そんなこと無いのに。

>>484
大手独立とかに仕事奪われて、本体から切られる可能性を考え始めてるのさ
外販率を高めておかないと、いつどうなるかわからないからね

単純な穀物不足と、中国大陸の危険性に気付いてから、
日本国内の食料自給率を高めようと動き出す日本政府みたいなものさ

外販率を高めるといっても、目ぼしいところは全部大手独立が抑えちゃってる
だから、本体の関連子会社から小さな仕事をもらう事ぐらいしかできない
そもそも、本体以外の顧客の仕事がバリバリできるような仕組みもノウハウも無いので、無理

だから「目標」にしてる
何とかしなきゃいけないと思ってても、なかなか上手くいかないのさ

ユー子の親に入ってシステム担当になるのが一番
ユー子なんて所詮子会社
しかし親でシステム担当なんて閑職もいいところ
新卒でシステム担当させられるなんていきなり同期に差をつけられてるw

親に入ってもシステム担当になれるとは限らんからなー

親のシステム担当って、一生ヒラ社員コースじゃん・・・

本体に狙って入れるような奴はこのスレ見てないと思います。

メーカー本体って社内ＳＥのことか？
それとも日立とかＮＥＣのこと？

SEの適性検査に受からないんだけど
これはもう才能ないってこと？

ない

>>492
ヒント：学歴

>>496
本体直系子会社でも最後はグループ企業への人売りで完結しちゃうこともある。
結局、なんでメー子だったのかも分からない状況になる。周囲は辞めてっちゃうし。

メーカー子会社って本体と共同で仕事して給料は子会社から出るんだろ？
ぷぎゃー

フィット産業
職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、
やっぱりただの派遣会社。
福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
話を聞かない）前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。

悪い流れになるとキチガイみたいにフィット産業とアベシのコピペ貼る奴なんなの？

>>492
ないってこと
入る前に気付いてよかったな

できることなら研究職につきたいなぁ・・・難しいんだろうけど

やっぱ適正で落ちる人っているのか
20回以上やったけど落ちたこと無いな
まぁ面接で落ちるけど

FSIアベシ、FITと来たら、次はトラコス、TCSのターン

>>483-486
外販=ヒト売り・派遣

米屋ってどうなん？今内定うけよーか迷ってんだ

>>504
ゴミ

スレチかも知れないが、
JRIと東京海上日動システムズとITフロンティアだったら
どれがいいと思う？

全部ダメってのは無しで・・

>>506
東京海上日動システムズ
よく知らんけどＪＲＩとＩＴＦはあまりいいうわさを聞かないし

SI以外に活路を見出せ

SAPやオラクルみたいなソフトウェアベンダーはどう？

ありだろ

ＮＥＣは？
またーりそうだが

ねぇよ
なんでマッタリだと思ったの？根拠は？
OB情報と違うのなｗ

ＯＢの情報だよ

>>511
NECはきついよ。その下請けはもっときつい

>>510
なんであり？

>>514
社風はマッタリが売りなんだが

>>509
新卒が行くべき会社ではないと思う。

新卒はSIに行くべきではない

じゃあ何処に行くべきだよ
これからはコンピュータの時代ともてはやされて情報系に入ったものの、行き着いてみればブラック業界。
２ｃｈなんて見なければ良かった…

結婚とか幸せな家庭とか
そんなの夢見てないのならいいんじゃない

エロゲーと抱き枕があれば生きていけるものさ

残業時間が長くても、実際にはぼけっと座ってテレビ見て残業代をつけてるだけだろ？
こんな楽な商売ねーじゃん！！！

時代そのものは確かにコンピューターの時代。
嘘はついていない。社会の基盤としてITは必須。
SIの需要もしばらくは尽きないだろう。

…ま、言いたいことは分かるな？

今から思えば、98とかでしょぼいDB作って何億も稼げた時代はよかったよなあ・・・・

エアコンのきいた屋根のあるところで働けるのが幸せだということが
わかっていないやつが多いようだな？
失踪日記を読んでみな。
SIがいかに素晴らしい仕事かがわかるはずだ。

おれんとこ、6時ちょっとすぎにエアコンが切れて地獄が始まるぜ？

>>526
・CPUのクロック上昇による廃熱の増加
・原油高による電気代上昇による節電
・トップの見得のためのエアコン設定温度上昇
・杓子定規の社風から定着しないスーツ企業のクールビズ
・夏本番

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

18時で空調は切れる。
以後の部屋内の空気は悲惨だね。
夏場とかもうヤヴァイよ。
視界曇るもん。
超高温多湿環境だからPCにも優しくない。
だからよー壊れる。
壊れるとその分作業が止まる。
結局修理代もかさむんだから、


エアコンくらい常時つけろよ糞が('A`)

ウチの派遣先は常時、クーラー効いてるよ。
ガンガンに。


『冬でもな』

デジタル土方にふさわしい職場ができるまでの辛抱だ
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D1304X%2013112007

採用活動の妨げになるのでネガティブキャンペーンはやめてください
あなたたちだって日本のIT力がなくなれば困るでしょ

待遇改善すればいいんじゃ？

新入社員は仕事の厳しさをしって驚いてるかもしれん。
でも、夏になったら「営業じゃなくて良かったーーーー」と思えるようになるから安心しろ。

待遇改善はできません
会社の収益のほうが大事ですから
覚悟の上はいってくる学生を、いたずらに脅すのをやめろといっているのです

文理系問いません。未経験でも大丈夫。先輩達が優しく教えてくれます。
初めは誰でも未経験です。しかも２０代で年収1000万円！リーダーになれば２０００万円も夢じゃない！
こんな業界は他にありません！今がチャンスです。決めるのはあなたです！

体力ある人大歓迎！
土日暇な人、夜型の人熱烈歓迎！

二年目です。休日出勤してます。
今月は、今日を合わせて4日間、休日出勤。
それでも、時間外は70時間いかない(虚偽申告でなく、本当の数字)。

週休1日でも70時間いかないのに、時間外100時間以上とか、想像できないわ。

ゴールデンウィークもない俺はどうすれば・・・

マジで、「派遣よりはましだろうと思うこと」ぐらいしか生きる気力がなくなった。

年収2000万もらえるんだからマシだろ

>>506
JRI

SEは勝ち組
ソースは脳内（内定者各自）

SEって、冴えない私服で部屋にヒキコモって仕事するんだぜ？
まだスーツをビシッと決めて営業してる奴の方がかっこいいよ。

それはPGだろ

>>544
SEとは何？
PGとは何？
違いをはっきり答えてください。

SE…何でも屋(コーディング含む)
PG…コーディング専門

SE 顧客の要求を聞いてどんなシステムにするか考える
PG 設計に基づいてコードを書く

じゃねーの

鬱病は「心の風邪」ではなく「心の癌」です。
適切な治療が行われれば治癒しますが、
悪化した場合には一生完治しない可能性もあります。
その前に病死すなわち自殺する可能性も高いといえます。

コンピューター業界は鬱病の患者の多い職業です。
鬱病は業界人の職業病とも言われています。
多くの現場の精神科医が患者にコンピューター業界関係者が
多いことを認めるでしょう。

コンピューター業界に行くことは鬱病になるリスクを秘めています。
現在の日本の毎年の自殺者が三万人です。
ちなみにアメリカ軍のイラクでの戦死者の累計がたった4000人です。
この数字を理解したうえで、より良い人生を歩んで欲しいものです。

>>547
厳密に「こいつはSE」で「こいつはPG」と区切るのは難しいが、
大体そんな感じ。

>>545
SEでもコーディングはやるよ。
まぁこれを言っちゃあ御仕舞いなんだが、会社による。
SEは定義自体がけっこうあいまいだから、「事務はどんな仕事すんの？」って質問と一緒。いろいろやる。
システムに関わってりゃそれだけでSEってイメージだな。
PGはコーディングを主な仕事にしてる奴。

>>548
下三行の頭の悪い比較は逆効果だな

>>537
200とか言ってる香具師の中には
休日出勤を残業として換算してる香具師もいるけどね。

537は休出は残業に勘定しない会社だろ？
それでも少ない方だとは思うけど。いい会社じゃね？

お前ら馬鹿すぎ。　プログラマの意味もわからないんだな。
コーディングしか出来ない無能には”コーダー”っていう蔑称があるんだよ。


以下　wikipediaより抜粋　　　ｶｽSヨはよくみとけ


プログラマとシステムエンジニア
日本のソフトウェア受託開発業においてシステムエンジニアは、プログラマより能力的に優れた人間の役割という
建前があるが、これは残念ながら建前にしかなっていないことも多い。なぜなら、プログラムを作成する能力の無
い人間でも、プログラムのコードを書かないシステムエンジニアの振りをする/させることはできるが、プログラムを
作成する能力の無い人間に、プログラムのコードを書かなければならないプログラマの振りをする/させることはで
きないので、プログラムを作成する能力の無い人間をシステムエンジニアに偽装する事が多々あるからである。

プログラムの開発は、システムエンジニアの職域とされる顧客との折衝・初期の開発段階にて、成功か失敗かが
ほとんど決まるので、そうした偽装された無能なシステムエンジニアは悲劇を起こしやすい。

そのコーダの定義をWikipediaから引用ってところが・・・うん、何も言うまい。

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　僕、アルバイトォォ！！
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　僕をどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：新聞、∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ、ゆうパック、ダム穴、NCSA Mosaic 、サソポ一ﾉﾚ

　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　こんな…っ
　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′こんな馬鹿なことが…っ！
　 'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj　SI企業の糞人事め！
　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　許せぬ…っ！
　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,! 　麻呂を…麻呂を
　 　 -､､!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,' 　 謀りおって…っ！
　 　 　 /i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /　　　上流なら楽だと？嘘つきめ！
　　　 　 lN 　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/　　　呪うてくれる…っ！
　　　 　 ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /　　　　三代先まで
　　　　 　'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶　　　呪うてくれるぞ…っ！
　　　　　　　ヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'lヽ、
　　　　　　　　ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　

JIET加盟＆TJK健保の会社は中途採用が盛ん。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198243577/382-

大量の中途採用=離職率激高。
新卒で逝かなくても、中途でいくらでも入れる。

NECって給料いいの？

マターリ薄給(当業界比)

>>557
中途採用が盛んなのと、離職率は必ずしも＝ではつながらないが。
人数あわせのためだけに、どこの馬の骨とも知れぬ奴を正社員登用なんて、リスキー過ぎる
中途採用が盛んな会社は、離職状況に関わらず、積極的に引き抜きをしているだけ

身も蓋も無いが、ぶっちゃけ、どこの会社も今は引き抜きに必死だよ
優秀な人なら、何人でも何十人でも欲しい
仕事は取ろうと思えば取れるけど、そこに従事する人が足りないという状況
また、悪評が立ったせいで、優秀な新卒がアテにできなくなったのも原因の一つ

離職率を語るのであれば、中途採用の数とかを間接的な指標にするのではなく、
直接、離職率をソースにして語ればいい
つーか、中途採用数で離職率を語るとか、本当に意味不明だし

追記すると、そういうわけで、中途でいくらでも入れるというのは間違い

今時、何も知らない素人を中途で雇うぐらいなら、二次の派遣会社から知識持っている人を連れてくる
使えない奴でもいいからいっぱい入れて、とにかく数で何とかするなんてのは、さすがにもうやってない
費用対効果の面でも、管理の面でも、マイナスの効果しかないのは以前からわかってた事だし

>>519
情報系以外に行けばいい、ただそれだけのハナシ

俺は昔からパソコン好きだったからメディアに騒がれなくてもこの学問に入っただろうな
それか同じく興味の持っていた経済か・・・
経済に行っていたら銀行だったかな
どっちも大差ないか
一番はやっぱりデイトレーダーだなｗ

>>560-561
リンク先の会社は、離職率も高く、中途でいくらでも
入れるようだが。
「とにかく数でなんとかする」なんて方針で必死だが。

こんなJIETやTJKな会社に限って、人数だけはやたら多い。
余程意識して避けないと、入社してしまいかねない。

頼むから就活で妥協はするなよ

>>563
経済学をちゃんと勉強するとデイトレードがいかに
稼ぐのが難しいかわかる

三菱電機コントロールソフトウェアについて知っている人いないでしょうか？
人事の話しでは離職率は３％といってましたが、裁量労働制で残業代が
25時間分で固定とのことです。この辺にブラック臭を感じているのですが。
本命に落ちたのでどうしようか迷っています。

工場内の事業所で組み込みしてるところか
ひたすら残業というイメージはないけど

>>564
とりあえず、ソースも出さずに語るのはやめようぜ。
『○○のようだが』だけじゃ、お前が何を根拠にして言っているのかすらわからん。
まさか、人数の多さが根拠とか言わないよな？
真面目な話、ここで名前が出てこないような中小零細企業の方が、10倍ヤバいし。

とりあえず、離職率の高さとか、中途の採用数とかわかる資料は無いのか？

>>569
なんかの業界誌にランキングあったの覚えてる。
雑誌名は忘れた。うちの会社が離職率トップクラスでﾜﾛﾀ。

大量採用、離職率数％、なのに従業員数は一定という不思議。

定年

激務かどうかは会社次第
我々は大卒だ、大学生の半数はマーチ、kkdr以上
専門校の人間を押しのけて上流につける可能性は極めて高い。

ただ、売り上げ/社員数が2000万円切ってる会社はどうかと思う。
金がなければ、給料が払えない。

プロジェクト次第だし、問題にしてるのは３Kといわれる労働環境であって、給料ではない

マーチ、kkdr以上って大学生の2割程度だよ

会社に金あったら、納期守るために
さらに人数豆乳して、デスマ回避できるんじゃね

業界研究足りないんじゃないの？お前みたいなのが客だから炎上するんだな
つうかこの程度の常識にたどり着けない情報弱者はSEにむいてない

ブルックスの法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

ブルックスの法則（ - ほうそく）はフレデリック・ブルックスによって提唱された、「遅れているソフトウェアプロジェクトへの要員追加はさらに遅らせるだけだ」という、
ソフトウェア開発のプロジェクトマネジメントに関する法則である。

人月の神話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%9C%88%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1

スケジュールが遅れているソフトウェア開発プロジェクトにさらにプログラマを追加すると、そのプロジェクトはさらに大幅に遅れる。
これを「ブルックスの法則」という。この大幅に遅れることの原因は、新しく参加するプログラマがプロジェクトについて学ぶ時間が必要となること、およびプログラマが増えることで
コミュニケーションのオーバーヘッドが増えることである。
N 人の人々が自分たちの間でコミュニケーションをとる場合 (階層的な組織を構成していないものと考える) 、N が増加すると、彼らの生産量 M は減少する。
生産量 M が負の量になることさえ起こりうる
(例えば、ある日の終業時点における全ての残務作業量が、その日の始業時点における全ての残務作業量よりも大きい場合??たくさんのバグを作りこんでしまった場合など) 。

グループ内のコミュニケーション量の公式: n(n ? 1) / 2

例: 50人のプログラマ -> 50(50 ? 1) / 2 = 1225 のコミュニケーション経路

「人数を多くして月数を減らしても実行可能なスケジュールは得られない。時間的余裕のないことが原因でうまくいかなかったソフトウェアプロジェクトは、
それ以外の原因で失敗したプロジェクト全部を合わせたものよりも多いのである。」 (フレデリック・P・ブルックス Jr.、滝沢徹、牧野祐子、宮澤昇、2002年、p.23)

人月の神話は名著だね。
皆も読んでおいた方がいいと思うょ。

あれ読んで、OBの話聞いたらSEになんかなりたいなんて思わないよな
情報系でよかったぜ
あ、ここのやつらはSEになればいいと思うよ、どうせ読んでもわからないだろうし

ＳＥと物流業界どっちがいいと思う？

車の免許って必要ですか？

>>581
どうやったら免許が必要になると思ったのか、自分の頭で考えた？

深夜に緊急事態発生して呼び出したとき、車運転できないとどうやってくるんだよ

自腹でタクシーだろ、常識で考えて

>>583
タクシー

>>583
それはどんな田舎ですか？

>>582
客先に出向く時以外は必要性を感じないのですが、免許の有無は就活で重要になると言われたので
忙しい学部３年の今のうちに取っておくべきか履歴書に取得予定と書いて余裕のある４年夏に取るべきか悩んでます

俺運転免許なんて持ってねぇｗｗｗｗ
とはいえ、ちゃんと内定は出るけどねぇ。

お金ないから、バイトで金稼いで取得するわ。

社会人になって免許取るのはものすごく大変

>>573
>ただ、売り上げ/社員数が2000万円切ってる会社はどうかと思う。
>金がなければ、給料が払えない。
禿同。
実際には仕入れや経費も発生するし、それらを引いた残りから
更に会社の運転資金と、本人の人件費を払うからな。2000万円
程度では、たとえ仕入れがゼロの仕事(派遣とか、派遣とか、…)
だったとしても、どんなに昇進しても生涯、年収1000万に届かない。

無い袖は振れない。

ニイウスコーが民事再生手続き・負債総額408億円

　東証2部上場のシステム会社ニイウスコーは30日、東京地裁に民事再生手続きを申し立てたと発表した。
負債総額は408億円。旧経営陣時代に不適切な取引があったとして昨年秋から内部調査した結果、
過去5期に渡って決算を訂正し、2007年12月中間期末で278億円の債務超過に陥ったことが判明。自力再建を断念した。

　子会社のニイウス（東京・中央）も同日、東京地裁に民事再生手続きを申し立てた。負債総額は732億円。

　同日発表した調査結果によると、03年6月期から5年間に渡り、実態のない商品を複数の取引先と売買したとみせかけ、
帳簿上で収益をかさ上げする「循環取引」などがあった。5年間累計で売上高682億円、純利益277億円を水増ししていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080430AT1D3007I30042008.html

人月の神話は絶対読んでおくべきだ。
だが本当に読むべき客先が読んでくれるわけも
なく、
「妊婦を10人連れて来れば1ヶ月で赤ん坊が産める」
みたいな神話にすがってるからな。

現状把握すればSEなんてなりたいなんて思えない
文系SE志望とか、神風特攻隊とどう違うの？ｗ

毎回同じ話でループしてんな、このスレ。

それでも。やっぱりコーディングは面白いし
JSPとかいじってたら楽しいし。デー子は労働組合が強くてまったり
これだけを信じて、この業界に飛び込むのさ。

マッタリなSIなどない
他業界へ転職もできない
やりがいで3K耐えられる人なら自己責任

マッタリな会社などない
転職は職歴が全てだから他業界へ転職はできない
やりがいで3Kを耐えるしかないのだ

こうですね。わかります。

サイボウズ、社長の本読んだら面白かった。
北斗真剣より太極拳！
http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/s/cybozu.htm

大型倒産速報 | ニイウスコー株式会社など2社（システムソリューション事業）
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2628.html
　医療機関向け事業から撤退。この結果、2007年6月期の連結決算で年売上高約603億円に対し、
約302億円の最終赤字を計上、約40億円の債務超過に陥った。このため、同年11月に投資会社の
ロングリーチグループおよびフェニックス・キャピタルがそれぞれ組成するファンドに200億円
規模の第3者割当増資を実施することで債務超過を解消するとともに、東証2部に指定替となる
ほか、当時の代表者ほか役員を一新することで再建を目指していた。

　こうしたなか、今年2月14日のリリースで「過去において不適切な疑いのある取引が行われた
可能性があるのではないかと考えられる状況に至った」ことを発表。同時に、平成20年6月期
中間決算の確定に時間を要しているとして発表を延期したことで再び信用不安が拡大。その後も
監査法人との協議の結果、調査・確認対象取引の範囲を従前より拡大することとなり、同中間
決算を法定提出期限である3月末までに提出できずに監理ポスト入りを余儀なくされていた。
その後の調査の結果、連結自己資本が278億円の債務超過になることが判明、再建に向け一部
金融機関の賛同が得られなくなったことで、今回の措置となった。

「過去において不適切な疑いのある取引が行われた可能性があるのではないかと考えられる状況に至った」
「過去において不適切な疑いのある取引が行われた可能性があるのではないかと考えられる状況に至った」
「過去において不適切な疑いのある取引が行われた可能性があるのではないかと考えられる状況に至った」

>>599
記事の内容より、添削したくて堪らなくなるドヘタな文章が気になる…。

速報性が命だからしょうがない

話変わるんだがNESとCTCならどっち行く？

>>602
どっちにも行かない

ＣＴＵ

>>603
>>604
どーん。。。。

>>599
今まさに、決算発表を延期させている大企業があるね。
どことは言わんが。

そもそも社員1000人 売り上げ100億の会社なんて
他の業種なら、とっくに潰れてる。

切りつめればノートPC各1台だけで、なんとか納品まで持って行けるからこそ
悲惨な状況な会社が産まれる。

NRIとかIBMのSEって、SEの中でも待遇とか社会的ポジションは別格？

>>608
NRIは知らないが、IBMはきつい。
どっちもブランド力はあるがね。

IBMは実力があるヤシには天国

IBMのSEが下のほうのランクの会社の仕事やると簡単にクリアーできますか？

IBMのSEと仕事したことあるが、下請け連中に陰で「ゴールデンコンビ」
と馬鹿にされてたぞ。半年で1年半分の予算を使い込んでたしな。

下請けはバカだからな
基本的に

>>609
IBMでキツイなんて逝ってたら他の所全滅だぜ？
大手では一番楽だよ。

まぁ狭き門だけどね。

>>600
文章がドヘタなのではなく、「大人の事情」で
書けないことやら、逆に書かなきゃいけないこと
やらが有って、奥歯にものが挟まったような
無理矢理な文章が出来上がってしまう。

おそらく裁判に成るだろうし、下手すると刑事事件
にも発展するかも知れない。それに対して断定的な
記事書くと、裁判に巻き込まれてしまう。
裁判所の判決文なんて、もっと回りくどい文章書い
てるよ。

>>614
同意
社員だが多分一番ぬるいと感じてる

>>616
おまえ、BCGって知ってるか？

>>617
ええ、それが何か

>>618
じゃぁ、お前クビじゃん。

>>619
なんで？

>>620
ＩＢＭ社員ならこの言葉の流れの意味が分かるのさ。
そんな俺は元社員。

>>621
IBM社員だけど
全然わからん。kwsk

普通のＩ社員でそこまでＢＣＧに詳しい人少ないと思うよ
偽社員判定したかったんだろうけど、悪いが本物

>>623
＞普通のＩ社員でそこまでＢＣＧに詳しい人少ないと思うよ

そんなことあり得る訳がねぇだろぉ〜。

ブラック・チューシャ・グンダン？

いや、良いんだ、忘れてくれ。
IBMの社員はネットには出てこないんだよ。鉄の掟があってな。

まぁ、就職先としては良い所だよ、本当に。

いやだから、本物だと言ってるのに
頑固なやつだなｗ

>>624
ＢＣＧなんて適当に同意してるだけで内容なんて細かく読んでない
ソフトウエアインストールのときの同意と同じだよ
あんなもん隅々まで読んでるやつはおらん

で、そもそもＢＣＧに２ちゃん書き込み禁止なんて事項あったっけ？
偽者判定のネタとして使うには無理がある

BCGって聞いたら、予防接種？
としか思わない俺はこのスレには関係ないんだろうね

BCGでボストンコンサルティンググル−プかと思った俺は優秀。

多分Gはガードだな

ＴＤＣソフトウェアエンジニアリングってどう？

しらねえよボケ

予防接種のBCGは何の略なの？

勃起　ちんちん　ガブリ

去年あれだけいた「現役社員だけど何か質問ある？」が今年は皆無なのは何故なんだぜ？
やっぱあれって人事の工作だったのかな

偏差値60以上の会社の4年目社員だけど何か質問ある？

男？女？

IBM NRI  AC
このどれか、もしくはそれ以上ってことか

>>638
ヒト売り人事、死ね！

安西先生、GWは休みたいです。

GW明けに納品なんて酷過ぎます。

「ビジネス・コンダクト・ガイドライン」だろ？

まあ、ちゃんと四連休もらえただけでもヨシとするか。。

去年のお前らはかわいかったのにな
「ええ、30歳でそんなにお給料もらえるんですか、ありがとうございます！」
「上流だとそんなにつらくないんですね、ありがとうございいます」
今年は可愛くない

>>645
去年は面白半分でジャパネット的な自演をしたけれど
ほんとうに騙される学生が不憫なので今年はやってあげない
業界入りした学生さんへ、正直言ってｽﾏﾝｶｯﾀ

みんなお前のレスごときで、業界に入るかどうか決めてないと思うよｗ

自分が入ったときを思い出せ。
他にはもっとブラックな内定しか持ってないから選んだだけに決まってるじゃん。

>>648
ブラック企業の甘言に騙されて
自分なら業界を変えられる、IBMやMSをしのぐビジネスが日本でも作れる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>648
USENだった

SIer等IT企業のSEとメーカーとかのSEならどっちがマシ？

>>651
会社による。
メーカーでも富士通はくそだから

>>652
富士通はメーカーじゃなくて派遣業

携帯コンテンツ開発会社はこのスレでいいんですか？

8年目上位ランクSEだけど質問ある？
学歴は宮廷、年収は800万、月平均残業は30時間で土日は完全休み
徹夜したことないです（＾＾）

>>655
月の手取りいくら？

53万

>>655
社名は？

>>657
フリーザ？

社名はいえるわけないでしょ
フリーザ様ではないです

3年目メーカーSEだけど質問ある？
学歴はMARCH、年収は500万、月平均残業は15時間で土日は完全休み

俺も社名言えないけど、年収1000万円だよ

2年目メーカー子SEだけど質問ある？
学歴は駅弁、年収は550万、残業は10時間以上したことない

俺2年目でユー子SEだけど年収950万、残業したこと無いどころか有給全消化、受付上と下請けを2人肉奴隷化済み、上司は俺のいいなりだけど何か質問ある？
あ、社名はだせない

みんな年収低いな
俺上位ランク内定者だけど、今時点で年収3000万だぜ
入社したら軽く億いく
どんだけワープアだよ

あ、社名は内緒です

業界に30年くらいいたけど、こないだリタイアしたよ。
資産が5兆円あるけどなにか質問ある？

年収がどんどんあがっていくｗ
フリーザ様かよｗ

>>666
なんでSEがビル・ゲイツ越えてんだよｗｗｗ

ただのSEは上流でも負け組み
スーパーSE３ぐらいでようやく勝ち組になれる
こつとしてはやさしさの中に怒りを込めて仕事することだな

ただ、スーパーSEになるきっかけとして
親友が殺されなければならないという罠

ああ、それはリアルで普通にあるだろ
うつ病がいない部署はないし、自殺者出てない会社も無いしｗ

ヒト売り人事は連休で暇そうだな。

なにこのインフレ
ヤムチャじゃなくてあえてサイバイマンのオレには付いていけない

100Gの環境で、逆立ちしながらキーボードを叩けても
まだ、スーパーSE1にもなれない。
やはり年収で1兆円を超えることは、かなり難しいということ。

700人の社員のうち35人採用ってどうなの？
メー子だけど非上場検証よろ

というかこれでブクマ数1000とかしょぼい会社かな？

俺超能力者で未来わかるし、且つスーパーハカーだからお前個人特定したけど
それによると、3年後デスマでうつ病発症して自殺するよ

>>676
だよな
自殺はしないが超デスマらしいね
やっぱユー子にするか・・・

いや、自殺する

なんでだよ
それより、今その関係の話は不謹慎だからやめろ

SEは自殺するだろ、JK

>>675
それ倍率高いほうだろ、しょぼくは無いから安心しろ

倍率高い≠いい会社

てかブクマ数の何割が選考すすむんだろう？

メー子だと親会社の制度や福利厚生がくっついてくるからお得
孫じゃなく子なら親会社の名前も名乗れるしね

ブックマークで会社判断するのは１次選考前まで
内定でたあとに、ブックマーク数で会社判断しようとしてるのは知的障害ある
面接で何してたの？
就職活動失敗してるよｗｗｗ

>>685
俺が知的障害かってことは、肯定も否定もしません

面接では適当に誤魔化して入った
どんな規模なのか聞きたかったのですよ

怒らせてしまったのならすみませんでした

>>686
自分で分析できないの？
死ねよ

>>687
ただの嫉妬かよｗ

>>655
手取り53万で控除額(天引き)いくらだよ？

人事、逃げられたからって煽んなよ。

奇遇ですね。私の年収は1200万です

俺は１５００万

２００ｍａｎｎ　

しかも私はまだ3回の変身を残しています
変身の度に年収が大幅にアップするわけです
もうお分かりですね？

東○情報システムってとこ受けようと思っているのですがどうなんでしょうか？

この業界って転職するやつはできないやつって説明会で言ってたよ

>>695
伏せられたらわからないだろ

>>697
申し訳ない･･東芝情報システムです。

5月9日に説明会が・・

「どうなんでしょう」って何が知りたいのか分からん

とりあえず去年も6月終わるぐらいまで説明会やってた

確か同じ部署で1年に2名自殺したのが・・・いや、言うまい・・・

>>700
げ・・そんなことあったんですか！？

説明会いってとりあえずやめとこうかな・・

残業はしたい奴がするだけ！！！
自殺もしたい奴がするだけだよ！！！

>>702

ですよね･･SEつらいって聞きますが頑張ってみます！

どうしても我慢できないなら、辞めてやればいい

今って終身雇用も保証されてないのか、この業界ｗ

まぁ、その歳まで健康でいられるかが疑問だしな

40才までに3億稼げる仕事ってあまりないだろ。
40才で定年でも、人より幸せじゃないか？

>>707
メー子だけどそこまで稼げるのか？

>>708
そりゃ無理だろうな・・・・

聞きたいんだが
メー子上位＞ユー子上位＞メー子下位＞ユー子下位
これであってる？

>>705
保証なんてある分けない。一昔前だってあくまで暗黙の了解という状態
今はリストラなぞ普通のはなし。よくて子会社いってらっしゃい

んなもん気にしてどうする？
そんな一般的な解答はない

>>711
俺の内定先メー子だけど子会社持ってるからまだ安心だｗ
その子会社には煙たがられるが、将来安泰！！

グーグルって独立系？

この業界って大体35歳で給料が頂点に達するって聞いたけど

グーグルは広告屋だろwwwww

>>715
そういう人もいる。
”35歳定年説”これでググレ
大抵が派遣PGとか最底辺の人間の戯れ言なイメージ

この業界は入ってからの勉強量が他業界と比べて理不尽なほど多い予感

>>718
そういうことは3月ぐらいで理解しておけ

金融も大変らしい。凄いところだとアメリカの公認会計士か。
ネットワーク系だとCCIE（シスコの全文英語試験）が難関
これとると、年収1000万円とか。

SIは情報処理技術者試験か、基本は結構簡単に取れたが
上の方の問題はどうなんだろう。

>>720
ソフ開レベルも取れない馬鹿はこないでくれ…
腐った文系脳だと難しいんだろうな

俺理系だけどソフ開落ちちゃった

>>722
ちょｗどんだけ馬鹿ｗｗ
まぁ情報工学以外ならしょうがないけど
情報科で基本持ってないやつは問題外

>>723
うるせーよタコ

>>719
いやこの業界行かないから

いまどきSI業界に行く奴なんて
多浪か多留か中国人留学生で持っている大学のやつだけ

ここレベルたけーな
基本もとれねーよ

基本ってそんな難しいの？
シスアドはテキスト3ヶ月と過去問3日やって受かったけど
非情報系です

基本情報とればSEとして働けるってわけでもなくｗ

>>728
(3ヶ月もやらなきゃシスアド取れないようなら)難しい

シスアドは無意味だな

資格云々は３月までにしておけよｗ
何回ループさせるんだか

シスアドって何もかんけーねーだろｗ

大塚商会
アルファシステムズ
日立システムアンドサービス
トランスコスモス
どれがましですか？
自分的には大塚、アルファが年収高くて魅力的です

>>734
自分で調べろカス
そしてIT業界の波に飲まれてニートになれ

SaS

>>735
うぜーよ粕

年収でSIってやつはアホ
他業界にもっと高いところあるし
他業界にもっと楽なところあるし

結局SEにしかなれないのを言い訳してるだけ

でも人には譲れないモノってあるだろ

IT関係の仕事に就きたい
でも、お金も欲しい
デスマ、激務はイヤ

そこでSIだろ。

>>739
>>デスマ、激務はイヤ
>>そこでSIだろ。

え？・・・ああ釣られたのかオレ

>>739
日本語でおｋ

この業界、どこも激務

前にも書いてあるけど、人月とデスマぐらいは詳細に調べたほうがいいと思うけどなあ
問題点がここに凝縮されてる
それを残業が多いだの、給料が安いだの、マッタリだの表面なぞって業界研究した気になってる手抜き就活してるやつは、デスマっても自業自得だよな

デスマも人月も、結局は一部の人が大変なだけで、他は座ってるだけだろ？
楽チンじゃん！

デスマも楽しいもんだよ
夜中にピザ頼んで食ったり、寝袋で寝たり、
アニメの話をして盛り上がったりと、楽しくて仕事どこじゃないね。
一回やると病み付きになるよ。

誰か自殺すると祭りになるしなｗ

>>745
　　　　　　　　 ヽ　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　 ヽ　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　 ／／ /
　　　　　 　 　　　 ヽ 　 ＼　＼　　　　　　　　　／／　 /
　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　｀`Y ￣￣｀` ＜／　　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ＼　|　 r‐ 、 冖 rヘ　 /
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　 /　/　　 !一 1　ヽ /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　/　/　　　 |　　|　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　|＼_／　 |　　＿人__人＿|
　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 |二ィエT￣i〈エT 1
　　　　　　　　　　　　　　|　厂 |　 ヽ　 ー'゛　　ト-　|
　　　　　　　　　　　　　　|　＼_|　　 `┐ ／ー-ヘ /|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |/　　_ _　 V|
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 　 　 |　／＿ヽ | |　　仕事をしなさい。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ト-、 　　 | / 　 ハ } |/
　　　　　　　　　　　　　＿__/ 　 ＼ 　 |/`ー'　 "Y/
　 ＿＿.. 　 --─‐　''´　　 　 　 　 ＼_ト、　　　　ル`ー--　..＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /　　　 　 　 　 ｀`　ー‐┐
　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　 　 　 　 　 　 　 /

2chでブラックで有名な所を滑り止めで受けていたが
社員はキチンと人事に教育されていて
月30くらいしか残業はないよと、言っていた。

俺はその説明会受けて騙された。2chの方が嘘を書いていたんだなと
感じたんだもの。結局企業側が本気で学生を騙しにきたら
それを暴くことは不可能だなと感じた。

2chに書かれていることはすべて嘘だ

学生が持っている情報量には限りがあるからな。
判断するのは難しいだろう。

騙されてSEになる学生は確実に減少中
その一方でうっかりさんもまだまだいる模様


　　　　　　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/

うっかりさんwwwww

SIer = ﾄﾞｼﾞｯ子



これで確定かな・・？

つーか、どっかの子ならそこそこの額もらえるし
中学歴まではお得業界だと思うんだけどな

高学歴で来るんならプギャーだけど。

2chでFランといわれている俺でも将来1000万超えそうな上位ITいけたしｗ

>>754
>>754
>>754

http://www.bcm.co.jp/itxp/2007/12/cat12/20110020.php

IT業界の３K

話題を少し変え、最近気になっていることに少し触れておきたい。 ここのところ「ＩＴ業界の３Ｋ」が話題になっている。
一般に「３Ｋ」とは「きつい」「汚い」「危険」の意味と言われているが、ITの３Kは（諸説あるのだが）「きつい」、「厳しい」、「帰れない」、というのが代表的な解釈のようで、
その他にも「気が休まらない」、「給料が安い」、「キリがない」、「結婚できない」などひどいたとえが無限にある。

ＯｐＳ開発に限らずソフトウェア開発ＰＪは他の業種に比べて極めて特殊な性質を持っている。
特に企業向けのソフトウェア開発では、まだ誰もわかっていない顧客企業のあるべき業務やサービスの姿を形式知であるドキュメントに変換していくという本質的な困難さがあり、
発注者と開発者の間で可視性のある統一的な共通認識を作ることは非常に難しい。
工程毎の生産物も人間が書く文章やコードが中心であり、製品の出来上がりが可視的な構造物としては見えない。
作文能力の限界によって誰が読んでも１００％完璧に同じ理解になるというドキュメントは作成できない。
発注者から見れば「あなた方は専門家なのだから経験で見積もれるはずだろう」という理屈になるが、現実はそうはいかず、発注者の期待と予算に対して受注開発するベンダーの想定見積もりが乖離することが多い。
受注する側の営業部隊は受注実績を上げるために不明確な状態でも契約しようとし、不確実な状態を内包したままＰＪがスタートする。
このようにソフトウェア開発ＰＪはその当初から「何をするのかが決まる前に価格を決めて契約する」という不思議な状態になっており、ここで既に「３Ｋ」の種が埋め込まれているのである。

プロジェクトマネージャーは最初の見積もり時の開発量を基準に開発体制を組み立てるが、工程が進むに従って様々な要望が具体化して仕様が膨らんできても対応には限界がある。
中核となるＳＥは要件定義から外部設計、内部設計と進む過程で顧客の業務要件に関する理解を徐々に蓄積していくため、途中から新しいＳＥを入れても業務とシステム全体を把握するのは容易ではないから、即戦力のＳＥをすぐに集めることは難しいことが多い。
顧客との交渉に失敗して予算の増額が認められず納期に変更も無いとなれば、ＰＭは予算内に収めるために可能な限り現時点の資源でやりくりしようとする。
元々過少見積もりでＰＪ体制が足りないので、あらゆるところで結果的に手抜きをせざるを得ない状態になり、様々な問題が埋め込まれていく。
外部設計から内部設計へ詳細化して行く過程の設計漏れ、異常系処理の抜け、性能方式の検討漏れなどである。現場はわかっていながら黙々と作業を続け、深刻な実態が上位マネジメントに報告されることなく、不作為な手抜きが継続される結果となる。

そして試験工程になってあらゆる問題が噴出する。このときはもう手遅れである。
設計から携わってきたＳＥは限られており、余程の幸運（類似システムの経験者が空いているなど）が無い限り同様のレベルの業務スキルに達するには長い時間がかかり、追加投入した人数の割にはなかなか進捗が上がらない。
元々のＰＪメンバーの負担ばかりが増加し、「３Ｋ」状態に突入していくのである。

論理的すぎワロタｗ
ていうか昔からいわれてることじゃんね
人月とデスマ
PMへの過剰負担
業界研究してればすぐに行き着く情報
それを見つけられないでSEになってしまったやつら m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>755
FランなのにAランクから内定もらってすまん
こんな馬鹿でもいけるんだぜ？友人に小売のやついたりするのにｗ

Fランでも上位企業に就職できてしまう、それがIT業界
いかにカスが集まるかがよくわかりますね

そうそう＾＾、まぁソフ開まで持ってるけどなー
>>757
んなこと、このスレにいるやつは承知済みだろ
もとより、残業ないとなんて思ってる馬鹿はさすがにいないだろ…
それでも、PMは千万軽く超えたりするんだぜ？その下でも残業代満額でりゃ超える
こんな良い業界ないと思うんだがねぇ、下流や下請けは志望だろうけど

http://gihyo.jp/book/pickup/2008/0046

「憧れのIT業界」なんて時代がありました

「新卒がとれない……」。あるソフトウェアハウス経営者のボヤキです。
就職戦線でのIT人気にかげりが見えるようになり，それが中小のソフトウェア会社に影を落とし始めています。

就職情報誌に「憧れの職業プログラマー！」などと踊っていたのは今は昔で，学生たちはIT業界を敬遠するようになっています。
その理由の1つが，労働条件が劣悪なこと。「きつい・キリがない・帰れない」のITの「新3K」は，彼らに言わせると「キライ！　キライ！　キライ！」の「新・新3K」になるのだそうです。

いつまでも放置され続ける「ダメ」の数々
いくつか列挙してみましょう。

ソフトウェア会社は，熱心で有能な人間ばかりがババを引く仕組みになっている

ソフトウェア会社自身がプロジェクト失敗の片棒を担いでいる

エンジニアが思い描く理想像はビジネス感覚に乏しく，会社が求める人材像と一致しない

車，ゲームと多くの日本製品が海外に進出しているのに，ソフトウェア製品は海外市場に売り込むことができていない

もの作り屋さんのはずのソフトウェア会社が，「人貸し屋さん」の人材斡旋業と化している

ソフトウェアを発注するユーザー企業が，「大手なら安心。失敗しても怒られない」と有名IT企業を妄信している

国産の軽自動車で十分なユーザーまで外国の高級車並のソフトウェアを欲しがる傾向がある

IT企業の経営者や管理職などこの業界に長い方であれば「何を今さら」と思われるかもしれません。

たしかに目を見張るような新奇性はありません。しかし逆に言えば，昔からソフトウェア産業に巣食っている問題が解決策を示されないまま放置され，

「今さら」のひと言に象徴されるように，いつの間にかそのダメっぷりがあきらめの対象となってしまっていることも事実でしょう。

Fランだけあって、給料さえよければすべてOK思考ｗ
７Kでも耐えられるらしい
雑草はたくましいな
そしていい大学でたのにFランと同じ会社の高学歴涙目ｗｗｗ
高い学費だした親はもっと涙目

>>762
嫉妬か何か？
いくら俺がニッコマレベルだとしても給料だけで決めるわけ無いじゃん

ここでさんざん言われている業界だが福岡に比べればマシな方。

メーカー　：　新卒年収400万　→　30歳（600万前後）
零細IT　：　新卒年収190万　→　30歳（250万前後）

いくら物価が違うとはいえ福岡は給料が安すぎる。

なぜ福岡よりマシとなるのか全然わからんｗ

九州人の俺が解答

なぜか九州では、シリコンバレーを目指してて
IT企業が多いんだが、その大半は競争に敗れた
人月で仕事をするソフトハウスばかり。

結果として九州には、最底辺のPGになれるIT企業が大量にある。
売り上げ30億 社員200人みたいな企業な。

>>766

そういう会社でも普通に仕事できれば25歳で年収450は行くだろ。JK

他の会社の給料についてなんて全くといって良いほど知らないんだけど・・・・
正確なものを公表して欲しいYO！

>>767
昇級しない+ボーナスが1．5ヶ月だから悲惨なんだよ
25歳で250万円
40歳でも年収450万とかな。

都道府県別 サラリーマン平均年収ランキング
http://nensyu-labo.com/rank_47_nensyuu.htm

1位 東京 601万円
3位 大阪 529万円
福岡 400万円くらい

地方は本当に薄給

その代り物価はかなり安いんじゃないか？

>>769
それこそ企業によるよ。
第一、家賃も環境も全然違う。

福岡なら、飯が美味いのと、女の子が可愛いのはポイント高いな。
地方比較スレじゃないから、黙るけど。

東京で家賃補助の無い会社はしんどいよ
社員食堂が不味かったり無かったりすると悲惨

>>772
半額３万条件は普通かな？といっても４０までしか出ないようなこといってた気が
別業界の友人で家賃補助なしの人いるんだが、生活できるのかな・・・

>>772
＞社員食堂が不味かったり
富士通のことかーーーッ！！！

あそこはグループ会社含めてほとんどまずい。
二度と行きたくない。

>>774
リフレ弁当の味には全米が泣けるはず

すまん、誰か代理でランキングスレ立ててくれないか？
当該スレ999でスレ立て挑戦すると言ったんだが立てられん

当該スレ
【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.18【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1209638840/

書きこみが終わりました。
画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。

で動かんな
放置でいいのかな

長時間放置はアレなので代理スレに依頼します
ご迷惑をおかけしました

親と子会社どれくらい年収に開きがあるの？

>>780
モノによるとしか言いようがない。
金融と金融子、メーカーとメー子、独立と独立子で違うしそれも個々で違う

>>781
日立系子と本体なんだけど
本体は平均年収750万みたい、非上場です
同じ会社でもハード系、ソフト系、人事で基本給変わってくるのかな

俺独立系だが27で500万行ってる
全国だがな

日立ｗ
ぶっちゃけ日立みたいな大手電機は子会社多すぎで実名出してもらえないとなんともいえん。
そんで非上場だとあまりサポートできんな。
OB訪問ぐらいしか手がない感じ。

日立は社員監視が厳しいからあんまり情報が外に漏れてこないんだよね。
うちはOB情報駄々漏れだったけどそうでないところも結構あるだろうに。

>>784
やさしいね、日立公共システムサービス
受けようかと考えています
OB訪問しようにもいないんですよね、説明会で聞くのもさすがに・・・
日立ITは子会社とどうなんだろ
ユー子でいうと、NHFはどういう関係図になる？

　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
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　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>751

>とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。

ソフトウェアの開発者を必要としてる大企業なんてあるのか？
要件定義だけする上流と、仕様書をコードに変換していくだけの
下流の奴隷プログラマしかいないような気がするんだが。

設計からプログラミングまでやれれば面白いんだが
どちらか一方しかできないなら、これほど悲惨な職業は無い。

http://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20080410/1207832176

>>761
>国産の軽自動車で十分なユーザーまで外国の高級車並のソフトウェアを欲しがる傾向がある
まったくその通りだな。
百円均一ショップで、ロールスロイスの特注車が置いてないぞゴルァ！
とブチ切れる輩の巣窟。マジでリアル百均ショップ店員に成った方がマシ。

独立系大手の富士ソフトとトランスコスモスに内定した
どっちもいい企業だから迷うよね〜

>>790
俺富士ソフトに決めた
来年からよろしくな
たぶん独立系で最大手だから結構勝ち組だぜｗ

某デー子なんだが。
基本残業代全支給＋茄子6か月
残業20時間以内と優良だ。

しかし、いつ激務部署に飛ばされるやもしれないという状況
プライベート充実や、家庭持ちたいと考えているので
転職を考えている。

>>792
残業時間とか、四季報そのまま受け取らないほうがいいよ。
あり得ないから。

え？四季報のデータって嘘なの？？？？やっぱり・・・・俺もそう思ってたんだよ・・・・

嘘ではないけど、罰則規定も無いから
都合の良いデータだけ抜き出して修飾することは可能だわな

しかし、そこまでして学生を集めても不一致の学生が多くでるだけで
新人離職率が上がって、無駄に育成コストが膨れるだけで効率悪い。
だから俺は御社を信じています。

四季報に載せてもいいような、外部に発信するデータの場合、
タイムカードとか勤怠管理表とかにつけなきゃ残業してないことにするし
試用期間中の退職は離職率に含まない
これぐらいは、一流企業も含めて、98％の国内企業がやってるだろ
それを踏まえた上で判断するのであれば、四季報は情報源として役に立たない事も無い

個人的に一番危ないと判断するのは「年俸制」の会社
残業時間が不明で、社内の上下格差もわからない
「平均年収」が仮に1千万としても、もし社長が年間5億持っていってたりしたら、下っ端は300万切る
同属企業とか派遣屋とか、お友達感覚で始めたベンチャー企業とか、大抵このパターン
（富士ソフトのような派遣屋を除けば、他は零細企業ばかりだから回避は可能だけど）

>「平均年収」が仮に1千万としても、もし社長が年間5億持っていってたりしたら、下っ端は300万切る
>同属企業とか派遣屋とか、お友達感覚で始めたベンチャー企業とか、大抵このパターン

IT業界の99.9%は、このパターンに該当する罠。

あとメーカやユーザ企業のお荷物団塊爺をリストラ
する為の爺捨て山子会社とかのパターンも有るでよ。

>>790 富士ソフトとトランスコスモスに内定した
どっちもいい企業だから迷うよね〜

富士ソフトはやっぱりいい会社なんですか？
２ちゃんでは評判が悪かったので心配していました。

>>797
99.9％な訳無いだろ
独立なら有り得るのかもしれんが、何を根拠に言ってんの？

お願い(´・ω・｀)
ＩＴブラックに新卒入社した者です。
第二新卒で簡単に入れるましな会社を教えて下さい。

>>800
第二新卒カードを持っているのなら、大抵の独立系中小企業狙えるでしょ？
まだまだ大丈夫！がんばれ！

>>801
今もそういう会社にいるので(´・ω・｀)
できれば待遇がいい会社に移りたい

>>802
転職サイトで福利厚生欄見ればわかるじゃん！それぐらいは自分で調べればいいと思うよ！

とにかく数撃つしかないだろ。
リクナビNEXTに中途面接の様子があったから見てみると良い。

あと後輩のために、どんなえぐいことがあって辞めようと思ったかkwsk

ま、転職サイトの情報なんて、新卒の就職系サイトと同じぐらい信用ならんけどなｗ

頭文字プリーズ
独立系だろ

さくらKCS

>>805
ああ、わかるな。
例2年目600万とか書いてあっても、引っかかるやつおらんだろうと・・・・

新卒用の方は極稀に「20代で年収1000万！」とか出てくるだけだから、笑ってみていられる
転職用の方は、きわどくありえそうで、でも絶対にありえない年収をどこの会社でも提示してて、なんつーか、笑えない

鉄道会社に入れなかった腹いせに、鉄ヲタ叩きに走った自称SEの一般人 ◆VC81Lu3sfg被害者の会
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209363466/

>>808
2年目600万も、20台で1000万も、無いわけじゃないよ。
もちろん、ヒラの社員で。
結局、本人の実力次第じゃないの。

>>811
「20代で1千万！！」ってでっかく書いた後に、小さく「もありえます」って補足つけるんだぜ？
無いわけじゃないけど、ほとんどサマージャンボ3億円と同じレベルの商売の仕方だよ

>>812
そりゃ詐欺だね。
言いたかったのは、その一方で同僚と同じレベルの仕事ができれば
20台で当たり前のように1000万超えるIT企業もきちんとあるってこと。

トンネル効果で、壁に投げたボールが壁を貫通する確率もゼロではない
と、どこかの本で読んだ

給料の話をして労働環境から目をそらすのはいい作戦
人事が見てたらやってみると効果絶大でふくと思うよ

残業代全額支給ならそれでいいよ

いや、給料の話ばっかりだと怪しく感じるでしょ
そんな怪しい会社に入ったけどね

個人的に興味あるのは、サビ残の有無だけだな。
給料低いのは許せても、ただ働きは許せん。
一応、社長はそういうの大嫌いでありえないとは言ってたが、実態は入るまで判らない…。

デスマだと金とかどうでもよくなる
朝電車飛び込もうかって毎日思ってたよ

あのさぁ、定時直後の休み時間って学生のとき考えてなかったチェックポイントだと思うよ。
早く帰るために仕事するけど残業代は出ない時間帯らしい。

NTTデータは残業平均何時間？

配属プロジェクトによるだろ

チェックポイント「定時後の休憩時間」

ブラック度３：18時直後から1時間以上
ブラック度２：18時半〜19時から1時間以上
ブラック度１：18時から30分
ブラック度０：19時以降から30分

創業から40年以上経ってるのに、社員数200名いってない会社に内定もらったんだが、これって死亡フラグか？

死亡、絶望、陰謀
すきなのドゾー

創業55年目でも社員30人ってところもあるからおk

>>824
会社的に人員増やそうとしてないなら別にいいんじゃない？


増やそうとしてる(新卒採用増やしてる)のに増えてない(退職者は増えてる)ならひどい

今の肥大しきった偽装派遣市場の中で、少人数で堅実にやってる企業は評価するべき
ただ、前者に叩き潰されて、会社ごと消される可能性は否定できない

某中小IT企業で営業かSEになろうか悩んでたが
このスレ見てると営業やったほうが良さそうだな

>>829
俺だったら、IT企業の営業をやるぐらいだったらSEやるよ。

IT企業の営業って何だ？

OA機器うりつけ

>>831

>>831
携帯サイト構築の営業とかじゃん？
売れねーよ。

>>831
ヒト(SE)売り

馬鹿みたいに簡単に売れるよ。すぐ壊れる
から補充が大変だけど。2chで工作活動して
仕入れに励めば、20代で1000万超える。

同業者への奴隷売買か
儲かっても今はあんまやりたくねーな

どんな注文も片っ端から貰ってきて
自社SE奴隷をこき使って、客の意見は全て飲み
奴隷の意見は全て無視する。そんな営業に私はなりたい。

どんな業界でも営業は所詮営業な件ｗ

他社から買って他社に売るのもITではよくあること
ttp://www.google.co.jp/search?q=多重派遣+IT

SIで人事や経理志望で入るのはどうかな？

>>838
だが出世コース。島工作でも嫁。
日本のIT業界なんて、まさに初芝電機。

あまりにも開発にむいてない人がやるのが総務、人事

島耕作嫁てｗｗｗｗｗｗ

>>840
「最初は現場も経験してもらうよｗ」と言われて、デスマに放り込まれて、5年も経てば立派なSEになってるよ
結果的に人事や経理になる人間はいても、最初からそれを志望してなれるケースはほぼ無い

何事も経験は魔法の呪文

>>841
釣りバカ日誌を読んだほうがいいぞ。
あっちのほうが実践的だ。

サラリーマン金太郎も捨てがたい

>>842,>>844
メールも打てないキーボードアレルギーの
団塊爺なら、即、人事・営業に成れるよ、成れるよ。

情報系Fラン卒営業の俺が皆に案件持ってくるから宜しくね！
ゴルフとか飲み会とか麻雀とか大変だけど、俺も頑張るよ！

無理な案件とってくるなよ、絶対だからな

会社説明会で先輩社員が業種ごとの紹介してたけど、
営業は満面の笑顔で「やりがいあるぜ！楽しいぜ！」って紹介していたのに、
SE職は、顔が死んでた

営業とエンジニアの間に溝がある会社は、本当に怖いと思った

そういえばゴルフとか麻雀はあんまりないよね？

>>852
超安価で受注するようにすれば、無理な接待をしなくても仕事はもらえる
SEは死ぬ

SEが死んでもかわりはいくらでもいるしｗ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:57:23
狂った仕様を書いて、幹部もそれにGOサイン出しておきながら
下っ端のせいにする>>877みたいなのが一番狂ってると思うけどな。
元請けってこういうやつが多い。自分の設計は棚にあげてPGに責任を全部なすりつけ。
死ねよ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 19:00:14
怒られるから。なんでできない？早く作れ。困るんだよな、こういうの。
さっさと作れ。寝るな。帰るな。帰るのか？じゃおまえクビ。

→

そうでないところを探せばいいが、なかなか見つからないよ。
業界全体がそんな感じだからどこに転職しても同じ目に遭う。

業界全体がそんな感じだからどこに転職しても同じ目に遭う。
業界全体がそんな感じだからどこに転職しても同じ目に遭う。

>>854
835 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/06(火) 11:25:44
ヒト(SE)売り

馬鹿みたいに簡単に売れるよ。すぐ壊れる
から補充が大変だけど。2chで工作活動して
仕入れに励めば、20代で1000万超える。

>すぐ壊れるから
>すぐ壊れるから

>>851
独立系下位にありがち。

まあ、営業がいない会社はもっと怖いんだが

営業だとやっぱり技術力は身につかないんだよね？
技術力がある程度身につくなら営業やりたいけど

営業がやるのは人売りだから技術は全く付かないぜ

お前ら新卒のカード持っているなら、SE、PG
やるなよ。
SE、PGが中途、氷河期世代、ニート、フリーターが
仕方なくやる仕事だぜ。
おれから仕事取らないでくれよ。

>>860
本当にそうだとしたら美味しいな
ニート、フリーター相手なら簡単に勝ち上がれるじゃん

>>860
お前らは一生コンビニや吉野家のバイトやってればいいと思うよ
深夜まで働くＳＥやＰＧの強い味方だ
名誉な仕事だろ？

なにがおいしいんだよ。
そんな職場でいいのか？
目が死んでいて、会話のない部署.....
IT部門はそうだと思う。
就職版では実感がわかないと思うけど、
社会はものすごく冷たい。
とても希望とかそういう言葉はITにはでてこない。
おれがお前らの立場ならもう絶対選ばない。
でもどの会社もIT関係の総務、人事は楽勝。
暇だよ。今俺はうつ病で脱ITで広報やっている。
まったりです。
たまにVBAでプログラム組むことはあるけど、
できると女の子が喜ぶんだよな。
VBAなんて楽勝だぜ。javaやphpやサーバー構築に比べれば

861、862はよほど自分に自信があるんだな。

>>864
まぁね
世の中自信のない奴が多くてありがたいよ
自分の優位性をアピールしやすくて

データとかNRI.IBMみたいな大手でもこの業界はやめとくべきでしょうか？

例えば馬鹿高校で周りが駄目だから簡単にトップとれる
で、社会はそれを評価するかって話w
SEになるような奴には難し過ぎたかな？

>>867
実際そんなところないけどねｗ
ニートには想像できないかな？

>>867
うまいこと言ってるつもりで的外れだな

866さんへ無理に新卒のカードで行く必要はないと思う。
データとかも見てきたけど、ひどいところはひどいから。
中途でも十分入れますよ。
867さんへ
いやわかる。わかるが、周りが馬鹿だとできる人にしわ寄せ
がくるのもこの業界。
君ITに行ってできるなら君が帰れなくなるよ。

>>866
やめておくべき

なぜなら、この時期になってそんな疑問が頭をよぎっているから

>>866
今そんなこと言ってるレベルじゃ
どうせ入れないから

>>870
そのしわ寄せがかわせないなら
そいつも低能だと気付けるかどうかが重要

真に優秀なら余計な残業せずにとっとと帰りますからｗ

ちなみにそれで辞めさせられるとか出世できないとかもないからね
優秀なのには短時間でも働いてくれたほうが
無能を長時間働かせるより100倍生産性が高かったりするからｗ

優秀なのと低脳とで
生産性が3ケタ異なってくるというのも
この業界の特徴かもねぇ

なので、できるやつにとってはこの業界おいしいんだよ
低脳は不満がたまる一方でしょうけどｗ

逆じゃね？
優秀な奴は仕事を押し付けられる
低脳な奴はのらりくらりやるだけ
まぁ優秀な奴はとっとと外資に行くだろうが

外資っすか

チーム全員がうつ退職 「人材使い捨て企業」で何が起きたか〜 31歳男性（既婚／ＩＴ系企業勤務）は見た！【前編】〜

「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
　こう語る大手ＩＴ系企業の宮本峻さん（仮名・31歳）は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。
「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。ここには、
中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。その5人がそろいもそろってメンタル
ヘルスを悪化させた。うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
（中略）
●「人材使い捨て型企業」が“一見よさげだが、じつは社員を切り捨てるための制度”を作る
↓
●社員はそこにネガティブな意図を読み取る
↓
●社員の間で会社への不信感が高まる
↓
●うつを発症し休職、退職する社員や、会社に見切りをつけて去っていく社員が増える
↓
●会社が新しい社員を大量に募集する
↓
●社員をふるいにかけるため、また“一見よさげな制度”を作る

http://diamond.jp/series/depress/10026/（長いので抜粋）

来月簿記2・3級受けてくるけど、やっぱりガキが多いのかな
特に3級

証券とＳＥならどっちがブラック？
因みに証券は大手で７時には帰れる、営業職、地方勤務
ＳＥはメガバンユー子、東京勤務
田舎より都会で働きたいけど・・・

20代に都会にいれるってだけでも価値がある
文系就職が叶わなかった今、SEをそれほど悪い選択肢だとは思ってない

でも社長や経営者を殺しに行かない駄目なＰＧ・ＳＥ達♪

>>881
なにをいっとるんだ
将来の社長仲間だぞ

証券からSEはなれる可能性は無きにしも非ずだけど
SEから証券は無理

あとはわかるな？

>>883
意味がわからんから。
SEになりたい奴が、証券やりたいとは思わないだろ。頭腐ってんの？

金融の話題ばっかなとこを見ると
文系のＳＥ志望が多いのかなあって感じる

>>884
じゃぁなんで証券とSE比較してるんだ？

ＳＥが死んでも代わりは居るもの

>>886
さあ、馬鹿なんじゃね？

ＳＥってまともに結婚できんの？
ＳＥになる決意はあるんだけど、その辺考えたら不安になってきた

働く時間が長いから、脳が勘違いしちゃって
社内婚は多いときいた

>>889
ITは知名度低いから合コンや相手の親に対してマイナスはある
でも、転勤ないし、あとはグループ会社で福利を整えてたり、給与も高めなら大丈夫！
たしかに、>>890の言うように社内婚もよく聞く
まぁ、懇親会とかで聞いてみなよ！

5月27・28日にIPAがIT産業についてのイベントを開催するんだけどさ、
そのプログラムに学生と経営陣の討論会があるんだ。

ttp://www.ipa.go.jp/event/ipax2008/program.html#jinzai-session1

このスレで先に討論してみようぜ。

お前ら、内定者懇親会もうやったか？
なんか情報系の奴ばっかで文系出のSE一人も居なかったんだが
お前らの所はどうよ？

ちなみにリクナビには全学部可

>>893
メーカ系はまずどこも募集の半分程度以上ある推薦枠は全部理系でしょ
で、まあメーカなんかに推薦使いたくないって人多いから自由でも理系多いでしょ
文系は少ないよ、たぶん

>>892
ボードメンバーを見る限り語るに値しない

司会：
　　佐藤 和彦　（ＮＴＴラーニングシステムズ）
産業界ベンダー代表：
　　会田 雄一　（ＴＩＳ 常務取締役）
産業界ユーザー代表：
　　濱 久人　（松下電器産業株式会社 人材開発カンパニー コーポレート技術研修センター首都圏チーム
　　シニアHRDコンサルタント）
学校関連者：
　　藤末 邦政　（京都すばる高校　情報科学科長）
　　芦澤 昌彦　（東京工科専門学校　WEBプログラミング科長）
　　布広 永示　（東京情報大学　教授）

＞濱 久人　（松下電器産業株式会社 人材開発カンパニー コーポレート技術研修センター首都圏チーム シニアHRDコンサルタント）
松下電器ってSIerだったのか・・・
しかし、長い肩書きだなぁ。

HRDってなに？
腹出し？

>>896
人材育成対談
─学生と経営者との討論会─
「IT産業が国際的な飛躍をめざすために、学生への期待
〜ITプロフェッショナル技術者の重要性と学生に魅力を感じさせるIT産業とは〜」
司会：
　　田口 潤　（元日経BP社　企画編集委員）
産業界代表：
　　有賀 貞一　（CSKホールディングス　取締役）
　　向 浩一　（コムチュア　代表取締役社長）
学生代表： 10名程度
IPA：
　　西垣 浩司　（IPA　理事長）

討論はこのメンバーらしいよ。

>>897
松下は自社システムすげえの作ってるだろ。今日の新聞に載ってたろうが。
長い肩書は同意。

富士ソフトの本社って秋葉原のビル？
三流SIerのくせにビルだけは立派だな。

去年のIPA討論会に出てた学生のブログを発見。

ttp://d.hatena.ne.jp/itoyosuke/20071101/1193932945

帰りたくない人が帰れないだけ…経営陣の言うことかなぁ。
俺は午後9時までには帰りたいな。

今更ｗ
記事とかみてないの・

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。

社員と思われる人間が、顧客の無理解や納期が短い、見積もりの難しさや人月商法の弊害によって帰れないといってるのに、業界の経営者は
3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
だって
マジ奴隷だなｗｗｗ
内定者本当に就職活動やり直したほうがいいんじゃね？

いつも思うんだけど、この岡本って人のせいでだいぶイメージダウンしてるよな。
こういう仕事中毒者が自慢げにその話をするからＳＥ全体のイメージが落ちる。

まあNTTデータの取締役も３K発言してるんですけどねｗ

>>875
仕事を押し付けられてる時点で無能だよ

自らやろうと思った仕事のみやって
押し付けられそうになっても無難にかわせるのが
優秀なやつの条件

正直、会社のトップの話を聞く時点で無意味。それを根拠にバカにするのも無意味。

現場の声にしろ。現場の声ならバカにされても本望だ。

>>906
それは組織人として生き方がうまいだけで、優秀ってわけじゃないだろｗ

2000年にはもう気がついている人が居たんだな…。

ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/967/967466222.html

10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/29(火) 10:32

>9
業務アプリの世界は成果主義でないんだよ。
全ての元凶はゼネコン張りの馴れ合い体質。
日本を変えなきゃ。

11 名前： おれ 投稿日： 2000/08/29(火) 10:56

> 10
> 全ての元凶はゼネコン張りの馴れ合い体質。
"人月"って単位もソコから来てるらしいね。
なんでこの業界は最も悪いモノをお手本にしてしまったの？

http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html
Dさんこそ真の勝ち組

浜口社長の発言に対するIT技術者の反応
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/03/23/0947223

スラッシュドットには現場でバリバリ働いている技術指向のエンジニアが多いから、
IT業界志望者はよく読んでおいた方がいいよ。

> 今からSI業界に就職されるのであれば、管理職になり、人使いを覚えるか、お客様に食い込み、
> お客様自身が良くわかっていないシステム化を提案できる人になるしかありません。評価の基準は利益のみです。

> 若い人や学生にはとにかく英語を勉強しろ、アメリカにいくかGoogleに入れとしか言えません。
> それ以外の人は一般企業の情報部門に入られることをお勧めします。発注側と受注側はまさに天国と地獄です。
> 後は数少ないパッケージか組み込みでしょう。しかしそれらの幸せは長くないでしょう。皆、生き残るためには必死にならざるを得ない状況です。

> 私は、「士農工商えたひにん、イヌ、サル、キジ、ソフト」だと思ってました。
> 組込み系だと、「士農工商、メカ、エレキ、マテリアル、イヌ、サル、キジ、ソフト」というのもあります。
> どっちにしてもソフトが最下層なんですよね。(苦笑)

人月の神話読んだら、SIなんて就職する気なくなるのにｗ

>>912
とりあえずお前が読んでないことは分かった

>>908
ちょっと違う
優秀というのは我がままを通せるほど優秀であれってこと

例示すると、
一般の10倍仕事ができる優秀な奴がいたとする（実際には数十倍から数百倍優秀な奴もいる）
つまり、一般人の80時間分に相当する仕事を8時間でこなす

そいつにもっと仕事をお願いしようとしても
1日8時間しか絶対働きませんと言って定時で帰ってしまう

こういう状況で、周りが残業してるのに定時で帰るやつはけしからん
ということで首にするか？ということ

実際は一般人が24時間かけても出来ない仕事を8時間でやって
もらってるわけで、これで首になんかしたら会社の損失でしかない

これまで通りの仕事を行うには10人もパンピーをやとわないといけなくなり
人件費激増

このように、真に優秀なら仕事を押し付けられてつぶれてしまう
なんてことはない

『人月の神話』
（にんげつのしんわ、英：The Mythical Man-Month: Essays on Software Engineering）

へぇ、1975年の本か。
今度図書館で借りてみるわ>>912ありがとう。

富士通は個性を大事にします
http://jp.fujitsu.com/museum/ikeda/biography/details_p03.html

>>914
そうはいかねー。
なぜなら、3人で一ヶ月掛かる仕事をそいつ1人でやったら、1人×1ヶ月分の費用しかとれねーからだ。
三倍働いても給料は一人分！

>>917
それがＩＴ業界の最大の問題の一つだな。

一人の妊婦は一年でに三人の子供を生むことはできないが
三つ子を産むことはできる。
仮に未熟児であってもだ。

でも、野村の激務とソフトの激務は違う気がする
野村は仕事をガツガツ探しに行き、頭をフル回転させ詰めてクライアントにねじ込む激務
ソフトはデスマ

上流が下流の責任…とかは置いといてね

>>918
俺、今は他業種なんだけど、他も一緒だよ。

SIerは屋根のある仕事場で座って働けるんだ。
お前らは何様のつもりなんだ？

新卒様ですｗ

>>917
それはひどい会社だ
普通は実力によって同じ人月でも
単価かえてるからね
じゃないと会計上おかしいし

優秀なら1人月２００でも３００でもとるし
低脳なら1人月５０とか７０とか

>>923
どうせ駅弁の新設情報学科だろｗ
SIerに来るのは宿命なんだよ、身の程を知れｗｗｗｗｗｗ

昔のスレッドを見るのって楽しいなｗ

ttp://mentai.2ch.net/infosys/kako/977/977420987.html

マジな話、人の10倍能力があるならば、人の８倍ぐらい手抜きして仕事すればいいんだよ。
そうすれば無茶を押し付けられる事もなく、適当に定時過ぎに仕事を終わらせて帰ることができる。
人の10倍能力があるからって、10倍働く必要なんて全く無い。

社内の評価がいくら高かろうと、イコール高給取りになれるとは限らない。
というか、何だかんだで、人より少し仕事ができて、役員に取り入る事ができる奴が一番出世する。
超仕事できる奴は、いつまで経っても現場監督しかやらせてもらえない。

>>926
ISO9000懐かしすぎ

>>927
確かにその通りで、できるやつは会社で仕事をしないで
フリーソフトを作るなり同人ソフトを作ったほうがいい。
秀丸エディタの作者だって大金持ちになったし。
最近流行りなのはオープンソースのコミュニティにコミットすることだな。
ある程度知られる存在になったら辞めても食っていける。

ほい。IT業界の現実

【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/

そろそろ内定貰った会社言い合おうぜ
おれFJB

SEってこんな仕事であってる？

SEのお仕事を学びましょう
今回は3のつく数と3の倍数だけ馬鹿になるプログラムを
作成してみましょう

puts "1"
puts "2"
puts "さああああんっ"
puts "4"

//ここから先は派遣PGに任せる
puts ""
puts ""
puts ""
puts ""
puts ""
・
・
puts "1,000,000"
//1Mまで数えて終了

ポイント
・派遣PGの時給は、あなたの1/3です。あなたがコーディングすると
上司に怒られますので、アウトラインを提示するだけにしましょう。
・派遣PGは馬鹿ばかりです。putsで大量に書くのは効率が悪い
forでループした方が・・・等と言ってきますが聞くだけ聞いて
無視しましょう。雇い主であるあなたが絶対です。
・完成したプログラムは、派遣のテスト部隊にテストをお願いしましょう。
1-100kまではAさん、100k-200kまではBさんという風に振り分けて
上司に管理能力をアピールします。

しかし、テスト段階でエラーが判ります。
なんと出力される文字列は、3の倍数だけ馬鹿になっており
3のつく数は馬鹿になっていなかったのです。

そこであなたは、このミスをコーディングを任せた派遣社員のせいにして
チーム全員に命令をくだします。
手動で3のつく数を馬鹿にせよと。
もちろん納期が遅れる証明するために
//puts "13"
puts "じゅうさあああああんっ"
という風に、コメントアウトして残せと命じ、定時で帰りましょう。

あとは、徹夜で派遣の方々が全て解決してくれます。
こうして3ヶ月で3のつく数と3の倍数だけ馬鹿になるプログラムが
完成するわけです。

野村総研の面接で言って来い

>>933
for文で回さないのはそういうふうに修正しやすくするためだったってことか？
そもそもそういう仕様だとは思わなかった

>>935
ただ単に、forの使い方をよく知らなかっただけ。
こういうことが日常茶飯事じゃないかと予想。

>>936の2行目のお陰で説得力が崩壊したよね

学生の持つSEに対するイメージを
そのまま書いてみますた

無知晒しただけじゃん

独立系中小で、上司は高卒、部下も中卒で文字読めないとかだったら
ありえるシチュエーションだね。

>>903
「帰りたくない人」なんて存在するのかw

>>941
奥さんと不仲の場合は帰りたくなくて
わざと奥さんが寝静まったころに遅く帰ることも

えと〜
俺現在２０歳もうすぐ４ヶ月
高卒フリーター
札幌在住
ＰＧ経験者及び詳しい人に聞きます

実際どうなの？
仕事はキツイ？
ＰＧという職業で一番気になるのは
残業かな？何時間くらい？
家に帰れるのは？
札幌に住んでるけど初任給は？

俺的には全く興味がないと言うわけではない
実際勉強も少し進めているしな

でもあまりにもきつかったり、こきつかわれたり
するとなると考えも変わってくる

日立ソフトってどうなの？
ＳＥで内定もらったんだけど。
他の会社より楽だよな？

情シスでは71スレ目と長寿ですね
不満と愚痴で埋め尽くされてますが

>>943
学歴ないと上にいくのは難しいから、いつまでもPGのままでいつまでも給料据え置きだよ。
それで済めばいいけど年取ると体力落ちて連戦できなくなるからポイされるかもね。
しかも今までPGやってたわけじゃないんでしょ。
ちょっとかじっただけなら単価最低で延々売り飛ばされて30前で死ぬのがオチ。

>>944
もちろん楽ではないよ。

ただ本当に優秀な社員が集まってるって印象。
株やってる俺からすれば優良会社だな。

現役SEだが、>>932みたいな事はそうそう無いぞ。
奴ら、コーディングばっかりやってるから、その方面では相当強い。
触った事無い言語でも3日で使いこなす。本当だぞ。
で、>>933みたいな事態になるのは、大抵仕様の伝達漏れとかが原因。
仕様を漏れ無く伝える事ができるのならば、横から口出しするだけ野暮ってものだ。
というか、そんな横からチラチラ見ていられるほどＳＥ側は暇じゃないしな。

>>936みたいな考えして見下してると、無駄にギスギスしてろくな事が無い。
>>932みたいな指示を出したら、逆に派遣から見下される。
お互いに見下しあいながら仕事したって、上手くいきっこない。

使える奴がいれば、適度に手綱を取って、上手く使う。
ガッチガチに縛ったら、縛ってるこっちも疲れるってものだ。
これもコミュニケーション力ね。わかるだろ？

>>948
>>932は極端に言ってるだけだｗ

要するに拡張性、保守性の悪いコーディングばっかりってこと

触ったことない言語を3日で使いこなすってそんなの当たり前
ただ使えるといってもスパゲティや再利用率の低いコードしか
書けないやつばかり

>>949
現場を知ってる人間の言葉とは思えんわけだが・・・
「俺ならもっと上手く書ける」とか自惚れちゃってる新米ＳＥさんかね？

スパゲティになるのも、再利用率の低いものになるのも、先の事考えて設計してないからでしょうに。

>>950
そうだよ
なに？設計までは含んでなかったわけ？

派遣
「設計もレビューもろくにせずにドンと渡しておいて、後からこうするつもりだったとかこうすればよかったのにとか言われても知らんがな。」
「依頼通りの出力結果が出てるんだから文句言うな。俺らは俺らの仕事をやっただけ」

ＳＥ
「うるせーつくりなおせ」

>>951
設計は派遣に任せても、その設計書の確認作業はお前の仕事だろ？
お前がGOサイン出して作らせたのなら、文句を言える筋合いではないと思うが
ちゃんと会話して仕様を詰めなきゃ良いモノなんてできるわけないだろ

>>953
いや、俺はちゃんとまともにやってるからｗ
>>932のような状態じゃないよ

派遣
「仕様書通りの結果が出ているのに作り直しとなると、改修扱いになりますね」
「新たに工数を見積もって、ご予算を立てていただかないと・・・」

ＳＥ
「うるせーばかつくりなおせ」

派遣
「お金がいただけないとなれば、この仕事を請けるわけにはいきません」

ＳＥ
「バカヤロｗｗｗｗ　俺様が仕事やらなかったらお前ら仕事無くなるぜｗｗｗｗｗ」

派遣
「今はどこでも人手不足ですので、御社のような会社との取引は必要ありませんさようなら」

ＳＥ
「ちょｗｗｗｗｗｗまてｗｗｗｗｗｗｗ」
「あーあ、次の偽装派遣企業探さなきゃならん・・・」

派遣２
「こんにちは！うちの社員3匹ほど買いませんかｗｗｗｗｗｗｗｗ」


極端な書き方だけど、この業界、ぶっちゃけどっちも池沼だから、どっちサイドについても悲惨。

俺んとこの派遣は、命令は派遣会社を通せって言ってなんもきかねー。
どこもこんなもんなの？

>>956
偽装派遣とかうるさくなってきたから、命令系統に厳しくなったんじゃないの？
いちいち会社通すのがめんどいなら、その派遣会社のリーダークラスを1匹雇えばいい
そいつに指示を出させれば、ロス無く命令の伝達ができるようになる

ただ、ぶっちゃけ、ただの二度手間
そんな鬱陶しい糞派遣会社、さっさと手を切った方が良い

肝心の質問に答えてなかった
大半の派遣会社は未だに直接命令しても通ります
偽装派遣問題なんて、現場からすれば日常茶飯事過ぎて、特に意識されてない
指示受ける派遣の方も、伝言ゲームする手間考えたら直接指示される方がラクだという意見多数

命令系統に厳しいところの派遣は、過去、作業量でもめたところが多い。
スケジュール管理がしっかりしてたら、派遣会社も文句いわない。

>>959
それは理由としてわかるが、伝言ゲームの手間やリスクを把握してない時点で、会社自体が無能
そういう理由で命令系統を一本化するのならば、仲介役も派遣で連れてこいって話だよ
もちろん、そんな電話番みたいな役割の人間には、金なんか出さないが

自社の保身（命令系統の厳密化）　と　顧客（ＳＥ）の利便性

を天秤にかけて、保身を選ぶような会社は要らないだろ常考。
顧客第一に物事を考えられない会社は商売すんな。

基本は顧客第一。
派遣会社にもいろいろ理由がある。
命令系統の厳密化の主旨を確認して話し合えば、解決する。
その上で利便性に不都合がある場合、切ればいい。

すまん、NRIの前スレ1000だが、新スレたてれんかった。

今東京三菱ＵＦＪがシステム転換やってるけど、あれ請け負ってるのってどこ？
それとも銀行のＩＴ部門？

ＩＢＭと日立だろ

>>964CSKです。

>>964
本体システム部と子会社の東京三菱ITがやってるってのは知ってるけどな。その下の会社はどこなんだろう。

東京三菱のはあんだけの規模だとデスマのところもありそうだなぁ

みずほの統合のときはエラー出たけど今回はどうなるかな？

システム統合ｗｋｔｋ

勝てば作ってたとこにも箔がつくけど、失敗したら「またかよ！」って話だからな。

総研系SEの年収ってどうなんだろ？
NRIがだんとつでトップなのはわかるのだが、みずほ情報、大和、日本あたりの情報が全くない・・。
わかるひといる？

30で700ぐらいらしいよ

大和≧日本≒みずほ
じゃね？

俺のイメージだけど。

みずほ≧大和＞日本

何が優れてるって根拠なの？
給料？激務度？その他？ｗ

気分

とりあえず次のスレ立つまではここか

給料は？

>>974
大和≧みずほ＞日本じゃないかな
従業員数が大和の２倍のみずほの売り上げが、大和の２倍あるわけではない
特に、みずほは07の利益が激減してる
してなくても、売り上げ以外は大和と同等
とすれば、総研自体を比べても給料がみずほ＞大和な意味は分からないし、
グループや親がテーブルだとしても大和≧みずほな気がする

給料の明確なソースは無いから、誰が知ってる人いたらそっちを信じてね

SE受けようと思うんですけど、システム開発とありますが
医療や金融など様々会社によってありますが、この業種も自分のよく知ってるとことかにしたほうが
いいですか？それともそういうのはＳＥの仕事する上であまり関係無いですか？

>>980
クライアントとなる企業のことは知ってると確かに有利だよ
でも、そんな気にしなくて良いと思う

aｌbumが売れるのが本物の証

SIerに入ったら人生終わりだよーん

>>980
入ったらどうせ覚えさせられる。だから入る前は知識はいらない。
でも一言いっとくけど、医療は止めろ。人間の職場じゃない。

医療だとどうなっちゃうの？

バグあるたびに、人の命がかかってると詰められる
そのバグは下請けで自分がつくったわけじゃない
腹いせで下請けに八つ当たりすると、奴ら簡単に辞める
残されて人員確保できなくて涙目、結果うつ

そういう話を聞くと「下請に回さず自分達で作ればよかったのにねｗこれだから上流厨はｗ」って思っちゃう

私は上流企業内定ですが、自分で作れる部分は全部自分で作るつもりです
責任の擦り付け合いで右往左往するぐらいなら、最初から全部自分の責任でやった方が気楽ですよ

>>987
禿同。
人の命に関わるような大事な部分だったら自分で作れと。

>>979
売上高の差は丸投げ比率にも依るんじゃないか

医療機器の不具合なんて、いくら人命に関わるといっても被害総額としては大した事無い
病気が原因なのか機器が原因なのかはっきりわからない場合、病院とSIで調整して病死で片付けるし
大体、システムの欠陥が原因で死亡なんて情報、ほとんど入ってこないだろ？

顧客情報管理とか金融関係とか、一つ間違えたら億の被害が出るケースも少なくない
中小規模の会社だと、冗談抜きで一発で倒産する
新聞に載るようなレベルの金融システムの欠陥だと、大手ＩＴが槍玉に挙げられるが、その影で10社以上の下請が倒産してるよ

これから就職するみなさん、下請けが潰れても大丈夫ですから安心してください。
下請けの従業員も他にさっさと転職するので問題ありません。
やはり、手に職を就けられるIT業はなにかと有利です！！！

下請の屍を越えてゆけ

下請営業は人売りの奴隷商だが、上流は奴隷を使い捨てる大商人だからな
言うまでもなく、下請の正社員は、この2者間の間で行き来する商品
奴隷の存在を許容できて、奴隷の売買を許容できるのでなければ、ＩＴは辞めた方がいい
そうでなければ、この業界、気分悪いだけでやっとれんし、無理に我慢してると感化されて価値観歪むぞ

唯一できる人に辞められた後の職場の雰囲気ｗｗｗｗ

>>990
お前の言ってることは正しいんだが、>>986の言ってる通りで、

ある日突然仕様変更を言ってきて、できないというと
「人の命が掛ってる」と平気で言う。金融の客でこんな奴はいない。

あと、医者という職種が異常で、普段から製薬メーカ等から接待漬けになっているために
何でもタダで作って貰えると勘違いしている。

中でもたちが悪いのが大学病院で医者の「先生」と教育者の「先生」が一緒になってるからダブルパンチ。
この世の中は自分を中心に回ってると考えてる人間が多い。

日本中どこ行っても電子カルテプロジェクトはデスマが常識。

>>993
ドミノ状態でチーム全滅となるわけだ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/l50

医療は大変
http://ameblo.jp/gucchi/entry-10014603010.html

>>996
これ見たけど、医療の中ではまだ恵まれてるよ。夜１０時過ぎ、ってことは終電で帰れてるじゃん。
よくみんな生きてると思うわ。

で、次スレたったの？

>>997
俺のチンポはたったけど次スレは立ってない

IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　173次請負
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210408365/

うめ

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