企業ってマジでアホじゃね？つうか、政府は馬鹿ｗ

こんだけ非正規雇用者を増やしていってりゃー経済が低迷していくのは当たり前じゃね？
何でこんな当たり前の事が分からないんだろうかね？人件費を抑える事が一番の策かもしれんが、
こんな馬鹿でも思いつくやり方してりゃー日本の経済や財政が最悪になるのは誰でも予想できるだろ？
こんな非正規雇用という不安定な立場で働かされてりゃー欲しい物は限られてくるし財布の紐は固くなる一方だよ。
一方で未だに新卒採用主義貫いているよなｗｗｗこの国マジでやっとる事が低脳過ぎて日本国民である事が恥ずかしいよ。
どんだけ企業優先に事を運んでんだ？この低レベル国家は？資本主義だからしょうがないじゃ済まされんぞｗｗｗｗ

>>1
気に食わないなら日本から出てけよ氷河期
文句言うだけなら猿にでもできる

>>1ってマジでアホじゃね？つうか、>>1は馬鹿ｗ

非正規雇用者は資本主義の負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国の財政がボロボロになろうと、自分の懐は一切痛まない。
それが国家公務員・特別職、内閣総理大臣なのだ！（えへん

>>1
お前が正規雇用してもらえなかったのは国のせいじゃない
お前に実力がなかったせいだ

労働経済学とか勉強したことないんだろうなｗ

>>1
ようフリーター

口だけ弁慶の>>1がいると聞いてやって来ました

>>2
アホか？
文句を言うという行為は人間にしかできんよｗ
しかし言う事がない奴って決まって「日本から出てけ」って言うなｗ

正規雇用されたいのに雇用されないなんて時代関係なく負け犬ｗ
ざまあｗｗｗ

>>7
理解してない学問を盾に自分の正当性を主張するのはやめとけｗ

>>6
何でもかんでも「実力」言うなよｗ
雇用環境が悪いから今の日本人は苦しんでいるんだろ？
それくらいも分からんのか？何でもかんでも結果論で語るなｗ

>>7
厚生経済学とか勉強した事ないんだろうなｗ

>>8
よう廃人

>>9
去れ

>>11
見ず知らずの他人に「負け犬」呼ばわりｗｗｗｗｗ
どんだけお前という人間が立派やねんｗｗｗｗ

こ
何
こ
こ
一
どんだけー

コナンCOCO壱どんだけ〜

>>13
缶ジュース買うのに1万円払って買う奴いないだろ？それと同じだよ。
お前雇うのに正規雇用で雇う企業はないだろ？

とりあえず>>1のスペック教えてくれないか？
ちゃんとやることやってきた奴なら聞く耳持つ気にもなるしさ。

お前ら、釣られるなよw

>>1
はマトモなことを言っている。

>>10
マジレスしてやんのｗｗだせぇｗｗ
そんなんだから正規雇用してもらえなかったんだよｗ
君にはユーモアというものが（ｒｙ

>>12
理解も何も実力のない人間を雇い誰にでもできる仕事をさせるなら低賃金
これ初歩の初歩じゃん。コンビニのバイトに時給5000円とかないだろ

>>1
競争社会の負け猿乙ｗ

結局ニートが勝ち組ということだ。

>>16
お前は考えがオーバー過ぎて話にならんねｗｗｗｗ
常識的な話をしようや

>>17
スペック教えたところで実際問題この国ではなんも意味ないよ

ここは>>1を叩くスレになりました

>>24
いや一緒だよ。むしろ極端に損失が少ない例。
例では一万円以下の損失だが非正規ですむところを正規雇用したらいくらの損失だ？

>>17
開成→東大→ＭＩＴ→ケンブリッジ大講師→新聞配達

>>20
お前キチガイ過ぎｗｗｗｗ
いい加減真っ当な人間になれ

>>22
何も知らない馬鹿は決まってそういうこと言うなｗ
どんだけお前という人間が立派だというんだよｗｗｗｗ

>>1
非正規雇用を減らして正規雇用を増やしたら
なんのとりえも無いフリーターのお前はどこにも雇ってもらえずに無職になっちゃうよ

それでもいいの？

>>26や>>29とかフリーターには理解できんだろｗ
もっと丁寧に説明しないとさｗ

､..,,,,.;=彡:::::::ナ::,i´三ニﾆミﾐi､ヾ::::::::ゞ::::ヾ;;::ヽ　,.;:-''
　　,,..;;:=ﾆ三ミ!;::::::::::彡i´:::::::r''''''''=､:::ﾐi,i,::::::::::i:::ﾉ::ﾉ:::ｿ;:'"
,,,.,.ィ''"==＝メ:_.ィ´:::::::::::::r"i'　__　　　`ｰ､iン/ノソ::_ィ::ミi､、
''" ,.ィ;:;^~ﾆ≧三彡'':::::::::ィ"_,.-=､二ー''''ﾆミ＜ー-､:ﾆ三ﾐ`
　 ~~゛^≧"::三:三:::::::'"´ ,i´...=､.,_　￣~`i　i`:､゛､　 )ミﾐ彡
=ﾆ三彡彡三彡:::::::::'　　"~_,.ﾆ==ﾆ＝`ﾚ'　,_　`ｰﾐｰ）ミミﾐ
　　,.,>彡彡三:r=､;=′ 、匸ｰ`='ヲ;;;;;;/　ﾉ｀`_;;,,, (ミ≡ミミﾐ
,..;彡彡メ;ノ::::i' (,>（　　゛ｰﾆ＝ｰ'"ノ::/　ヽ,(ミ=;､ `ﾒミﾐ::::ヾ　　　　
彡ナ彡ソﾚ;:::!､(( l〉､.,　 ,..=-‐' ,イ~７‐‐-､..、｀ﾆﾈ(´ﾐ:ミ!!::ﾄii　　　
,..;::''"彡ﾉ彡ﾅ:`iＬ !　 V",;:''''''''´ _,゛,,,ｰ.....,;!=） `ｰ''"）ﾐﾒVY::ﾉﾐ､　 >>29の野郎……タブー中のタブーに触れやがった……
彡彡ﾅ彡メ::彡l__ﾉ　　i（;;;くﾆ''',ﾆ=_､;;;;;;;;;,,,__.!､ヽ 丿i`i::::）)l;､.,_ 　
　 彡彡ﾅ=::::/´　t､_　 !,;;;;, ~ヾ-二,,^`ヽ,;;;;;ﾌ） ii"ノ:::ﾉ:i:ヾ、
　 _,.;彡ソ"フ 　 　 `!､_ ;;;;;　　`ｰ=..｀二ﾅ ,,;;;:' ノイﾉノ:､:ﾐミﾐ~~~`
'''"　／ /"（､　　　　　 ヾ;;;;; ,.;:‐'''''''‐-､ ,;;;; i''".i〃彡:("'!ヾ､
　／　./ヽ　＼　　　　　 ヾ;;;;;::,,,,,,;;,,;,,,;;,,;;;;;;/ 　 l､::::=ヾヽ
ノ 　 / 　 ＼　＼　　　　 i、''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::''　　丿 ヽ､...,,__
　　 ,!　　　　＼　＼ 　 　 !,　 ゛''''''''''''''ノ　 ／ ハ　 ＼　~゛ｰ:;､.,_

>>26
お前みたいな考えだと暴動が起きてもおかしくないという事実だが、
この異質な日本では暴動が起きないという不思議さｗ

いつから日本人はMな人間になったんだ？

君はバイトだから今まで雇ってたけど、（無能だから）正社員にはできない
だからもう来なくていいよ
>>1はこう言われます

非正規のバイトだけど毎日楽しいよ
品物並べてレジ売って在庫数えて楽しいよ
時給８００円で月１８万くらいだけど毎日楽しいよ

>>29
言っている意味が分からんｗ
つうか企業は求め過ぎなんだよ

グローバルになるのも考え物だなｗ
さっさとこの日本崩壊すればいいのに

>>32
働かざるもの食うべからず。ってあるだろ？考え方一緒だよ。
努力もせずに正規雇用にしろとかアホｗ

>>35
>>33
お前に払えるのは経費込みで時給1000円が限界
正規雇用にしたらそれ以上にコストがかかる。だからいらない。

>>1はいい加減トリ付けるなりなんなりしてくれ
どれが>>1の言い訳かわかりにくい

>>33
よくさ、気安く「無能」って言葉使ってるけど本当に無能だと思ってんの？

無能は日本政府の事を指すのが本当なんだけどなｗ

公務員になればすべて解決

>>40
だから無能じゃないというならスペック晒せ
現実では意味無くても２ちゃんでは意味がある。だから晒せ。

>>37
みんな努力はしてると思うぜ？
しかし、その努力が報われないと努力って言われないから辛いよな？

>>43
だからどんな努力をしてきたのか知る意味でもスペック(ry

>>1が正規雇用待遇に値する有能な人材かどうかはともかく、
今の派遣社員、フリーター問題に対しては是正を図っていくべきだと思うよ。

とりあえずやるべきことは派遣会社のピンハネ率の制限かな。

7,8,9への扱い悪すぎﾜﾛﾀ
でも企業は非正規雇用で人件費を圧縮できないと外国人を雇うようになるよ。
日本人を雇用しているだけ企業も努力してる。
都心のコンビニとか吉野家なんか中国人ばっかりだろ？
低付加価値労働にあえて日本人を雇う理由はないんだよ。
それに政府が非正規社員雇用規制を企業に押し付けると企業の求人が減ったり解雇が増えて失業率が上がるだろうし、社員の賃金も下がるだろうな。
新卒採用主義とは言うが実際日本の中途採用や第二新卒の労働市場はでかいだろ？
非正規雇用は低付加価値労働なら合理的なんだよ。
非正規が嫌なら資格取るなりして参入障壁の高い業界で仕事すればいい。

>>42
スペックって具体的に何を知りたい？
話はそれからだろ？

>>47
学歴・職歴・資格や技能

>>34
本当、それがずっと続けばいいのにな(´・ω・｀)

吉野家とかの中国人って
時給も日本人より安いのか？

いくら>>1を叩こうと>>1の書いた内容は事実だろ。
とりあえず同意しろよ

>>51
>>1乙。俺には同意できん。

>>52
なぜ同意できんの？

>>48
学歴：大卒
職歴：契約社員
資格：漢検準一、英検準一、法検3級、簿記2級、初級シスアド、情報セキュアド
技能：運転免許

>>53
非正規で雇う価値のない人間が大勢いるから。
それに望めば全員正規雇用にするの？そっちの方が大問題だろ

>>29
禿同

非正規雇用を減らしたらどこにも自殺者が激増しそうだなｗ

>>54
年齢は？新卒からずっと契約社員？あと性別

>>1
を叩いてる奴は
非正規と正規が同じ仕事をしてることはどう思ってるんだ？

>>55
だからさ、企業が求め過ぎなんだってｗ
なんでそれが分からないの？
そんなに完璧な人間求めたいのならガキの頃からテメェー（企業）の所で育てろって感じだろｗ

>>58
同じ仕事はしてないよ。派遣やバイトは定時。正規はサービス残業なんてよくあること

まぁたしかに新卒を中心とした採用活動になんか合理性でもあんのかとは思う

高校卒業→現役東大→司法浪人（１年）
で就活すると既卒で応募できる会社がかなり減る

高校卒業→浪人（１年）→東大
なら新卒でウハウハ

年齢は同じなのにね

>>51
部分的だが同意する。
>>53
今は正規で雇う価値がある人間もそれなりの数が
非正規雇用になっているのが問題の一つだとは思う。

規制緩和したことで振り子が大きく振れた状態になっているんだろうな。

>>59
いやほとんどの人は望めば正規雇用になれてるから。
お前らが選びすぎなんだよ。求人誌見ろ。
それな正規雇用になれない人間は非正規しかないだろ。

>>60
その例外が多数になってるから問題になってるんだろ

バカなの？

キヤノンの件については？

>>62
＞今は正規で雇う価値がある人間もそれなりの数が
非正規雇用になっているのが
本当に価値のある人なら転職して正規になれるよ

まあ企業が目先のことしか考えられない鶏頭なのは事実だけど、
非正規雇用の増加はグローバルでの人件費平準化の一環だと思うよ。
就職板でマターリ安定とかほざいてる馬鹿共はもうちょっと考えた方がいいよ。

>>64
じゃあ正社員になればいいじゃん。できないってことは能力足りないんだろ？
本音を言えば「お前らが低賃金で奴隷のように働くから企業が安泰ｗ
そして俺たち高給ｗ」と思ってる。

>>55
それを続けてるとさらに格差広がってワープアも増え
治安だってさらに悪化するぜ。
アメリカみたいになっても良いと言うのか？

>>57
年齢：25
性別：男

俺はもともと公務員一本（労働基準監督官）だったから新卒時は民間は受けとらん。
第一、ここまで新卒優遇社会ということすら知らんかった。今では凄く後悔してる。
当時は普通のサラリーマンにはなりたくないという思いが強かった。
今でも労働基準監督官を目指して頑張ってはいるもののやはり民間でもいいから就職しなければいけないと思うようになった。
勝手と思われるかもしれんが夢を持ってしまったが故の宿命なのかも知れんなｗ

俺高学歴就職活動中の学生だけど、>>1に同意である。

>>69
望めば全員正規雇用とかにしたら利益下がるんですが。
そうすると当然正社員の平均年収は下がって消費が落ち込んで(ry
ていうかもしそうなってもできる社員の仕事が増えて、社員数はそんなに変わらないと思う

>>66
確かにそうかもしれないが、現時点では転職して正規になるための
ハードルが高めになっていることが問題なんじゃないのかな。

最適なハードルの高さに設定することは難しいことなんだろうけど。

>>69
なってもいいかどうかじゃなくて、ならざるを得ないんだよ
そのとき、ここでマターリ安定勝ち組wとか調子こいてる
奴らの大半がワープアレベルに転落するよ

別に言ってることは間違ってはいないだろ
ただ年齢がよっぽどじゃない限り正社員の仕事なんてたくさんある
選り好みしなきゃね

大体実力重視なら、
能力のある中途より新卒の待遇がいいのは
おかしいよな。

公務員一本はやめといた方が良かったorz
実力を過信し過ぎた！！！！！

>>75
個人の話はしてない。

正規雇用を増やしたら、ごく一部の非正規雇用者が正規雇用されるだけで
・能力のない多くの非正社員はリストラされ路頭に迷う（人件費の高い正規雇用を増やせば非正規雇用は激減、国内全体の求人倍率も急落）
・サービス残業の増加など正社員の負担増
・製品などの価格上昇、もしくは品質低下
・製品の価格が上昇、品質が低下し対外輸出で不利になる

このように経済はよけいに停滞

結局今の姿があるべき姿なんだよ

日本における成果主義は、単に人件費を抑えるための隠れ蓑に過ぎない

官製不況か・・・・・・必ず投票に行って組織票に頼る自民党をひきずり下ろさないとな。

>>76
能力のある中途は入った時から幹部か幹部候補だよ
頭悪いの？

ポテンシャル（笑）

>>82
例えばどこが中途で幹部になってる？

>>81
民主にしても変わらんけどな

>>84
ありすぎて困るくらいあります。ヘッドハンティングって言葉知ってる？

てか就職成功組しかいない板でこんな議論したら
叩かれるに決まってるじゃん。
リーマン板か転職板いって議論したら？

>>1の話は学生には無理。

>>79
諸外国も物価の上昇や労働条件の改善等で日本との人件費の格差が
少しずつ縮まりつつあるから、正規雇用をある程度増やしても諸外国との
コスト競争にはそれほど響かないのではと見てる。

むしろ「環境対策」の名のもとに行われている排出権設定の方が今後は
日本企業にとっては競争力の大きな足かせになるだろうけどね。

>>86
てか労働雇用全般の話をしてるのに
超優秀層の話をもちだしてなにがしたいの？

バカなの？
一般労働者の中に非正規雇用なのに正規雇用と同じ働きをしてる人がいるのが
問題なんだろ。

確かに国民の所得が下がれば消費は低迷して結局企業は困る
海外で稼いでる会社は知らん

キヤノン不買運動すればＯＫ

>>90
あくまで実例出しただけ。むしろ新卒が優遇されてる会社教えて
だから正規雇用と同じ仕事ができるなら転職して正社員になれって話
なんでそれをしないの？

本当の無能はいつの時代も無職であると思う。
しかし、今の時代は能力があってもなかなか職に就けないという事実。
それすら分からない奴は世間を知らなさ過ぎる証拠だよ。

実例っていうか一例だわ。
ていうか企業の人事じゃあるまいし中途採用の待遇なんて知らんよｗ
俺の内定先はそうだけどどこか晒すつもりはないし

情報システム板みれば　スキルのある中途＜スキルのない中途
同じ年齢でも優遇されてる企業ばかりだということが分かるぞ。

日本人はＭである

>>94
学生の集まる就職板に立てて「世間を知らない」か
矛盾してるって分かんないの？

>>79でこのスレ終了だろ

>>1は>>79で言うところの路頭に迷う側の人間
弱肉強食の世界なんだよ

>>67に同意

日本は安定マターリ、なんて幻想を不安視
しつつも引きずっちゃって、結局ダラダラ
過ごしてる奴がやって行けるほど甘く無いんだよ。
もうね。

挙句、他人のせいにするんだよね。こういう人は。
上の世代が、いい悪い別にしてガツガツやって
築いた日本の国力もいまやだいぶ落ち目。
そんな国の怠け者は所詮低所得者層に
とどまらざるを得ない。

他人のせい、と叫んでも金は落ちては来ない。

企業の利益＞＞＞＞＞＞１億年と２千年前から越えられない壁＞＞＞＞＞＞非正規の待遇改善

少なくとも俺は就職しても
非正規の人を見下すような心の貧しい人間にはなりたくないと思う。

>>94
そんなことない。能力がある人は職に就ける。
というか職に就けないのは社会人として能力がないってこと

>>1
非正規はそれなりの実力しかないんだから文句抜かすなよ

それに正社員になりたければ小売でも行けば？
いつでも正社員にしてもらえるぞ

所　詮　こ　の　世　は　弱　肉　強　食　

い　つ　の　時　代　だ　っ　て　そ　う　だ　っ　た

>>102
心は貧しくても財政的に豊か
一方非正規は財布も心も貧相になる

【社会】部落解放同盟、全国大会を開催　人権擁護法などの早期制定求める運動方針を討議★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204717372/

●人権擁護法案に反対するためにできること●

1. 人権擁護法案の周知（クチコミ、ブログ、ポスティングなど）
2. web署名（現在１２００９筆）→　ttp://08.mbsp.jp/houan18/

3. 要請書の作成（まだ９１枚しか集まっていません！）
☆｢人権擁護法案｣再提出に対する要請受付国民集会のお知らせ
平成２０年３月１０日（月）１７時より 　憲政記念館講堂にて
ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/9bec82c39ae65ee0dbf8c065c661c103

4. 電話・FAX・手紙・Eメールでの抗議、応援 （これが一番大切です）
他に地元議員に反対の電凸・ＦＡＸ・メールを送ったり、自民党本部にも同じ事をする。
自民党　ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　tel:O3-3581-6211 fax:O3-5511-8855
現職国会議員 連絡先リスト→　ttp://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html

能力能力うるせえんだよ
能力あんなら就職しないで自分で商売しろやカス野郎

>>79
同意
>>1は経済学に関して無知なんだろう
だから正社員にはなれ（ｒｙ

>>1
これを１０回読め
反論できるもんならしてみろ


79 ：２９：2008/03/06(木) 00:38:19
正規雇用を増やしたら、ごく一部の非正規雇用者が正規雇用されるだけで
・能力のない多くの非正社員はリストラされ路頭に迷う（人件費の高い正規雇用を増やせば非正規雇用は激減、国内全体の求人倍率も急落）
・サービス残業の増加など正社員の負担増
・製品などの価格上昇、もしくは品質低下
・製品の価格が上昇、品質が低下し対外輸出で不利になる

このように経済はよけいに停滞

結局今の姿があるべき姿なんだよ

ITならいつでも正社員として派遣できますよwww

>>79の前に同じようなこと書いてる>>72のこともたまには思い出してください

>>1
小売でもＩＴでも正社員ならいくらでもなれるじゃん

結局は自分の思い通りにいかないことを人のせいにしたいだけだろ？
甘ったれるなよ

無職の>>1は今頃泣きながらロムってるんだろうなｗ

>>110
1じゃないけど経済じゃなく、日本社会からの視点が必要ですね。
このあたり考えが浅いといわざるを得ません。

ていうか弱肉強食といいながら
無能なおっさんが高給もらってるのがおかしい。

これは就職したら実感するだろう。

ていうかじゃあどうしたいの？ってことを言って欲しい。
新卒採用を廃止しろって言いたいのか？

　少　数　の　お　っ　さ　ん　以　外　全　員　非　正　社　員

企業が目指すのはこれだろw

>>116
そういう人は世渡りが上手かったりコネがあったりするんだよ

>>115
じゃあ貴方の深い考えとやらをお願いします
日本社会からの視点の説明もお願いしますね

>>117
うん。それそれ

人口減少でどのみち正規雇用率上がるけどね。

>>1

負　け　た　犬　ほ　ど　よ　く　吠　え　る

>>117
それでいいんじゃね？
職業訓練は大学とかでやってもらって。

代案提示出来ない時点でｵｺﾁｬﾏ。

現実を否定するのもいいけど、変えられもしないのに
ただ吠えてるのは犬レベル。

>>123
ﾜﾛﾀｗ

>>125
それなんて２ちゃんねらー？

とりあえず>>1はどうしたいのか言ってくれ。
そうするとどういう理由で経済が活性化するとかそういうのも入れてね

ダメリカがつぶれればすべて解決するのである。

「現状はおかしい！非正規雇用はダメだ！政府は無能だ！」
「じゃあどうすればいいの？」
「・・・」

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79 ：２９：2008/03/06(木) 00:38:19
正規雇用を増やしたら、ごく一部の非正規雇用者が正規雇用されるだけで
・能力のない多くの非正社員はリストラされ路頭に迷う（人件費の高い正規雇用を増やせば非正規雇用は激減、国内全体の求人倍率も急落）
・サービス残業の増加など正社員の負担増
・製品などの価格上昇、もしくは品質低下
・製品の価格が上昇、品質が低下し対外輸出で不利になる

このように経済はよけいに停滞

結局今の姿があるべき姿なんだよ

誰でも出来るような単純労働に対しては非正規雇用、低賃金で止むを得ないというのは

資本家と労働者の古典的な階級闘争における、資本家の物言いの典型だよ。
産業革命初期の労働者の労働環境は苛酷なものであったという話は聞いた事がある筈だ。
労働者は、労働を賃金に替えて生計を立てている。雇用を与えるのは資本家だ。
資本家は労働者の足元を見て、労働市場で買い叩く。だから労働環境は苛酷になる。
ここから熾烈な階級闘争が始まる。社会主義vs資本主義もその一つだ。
結果的に社会主義は失敗に終わったのだけれど、資本主義の欠点も明らかになっている。

誰のための国家だろうか？どんな形の国を望むのか？

>>131
サービス残業を禁止するという考えはないのか？
また安定した雇用により品質が良くなるとか。

>>132
だから現状をどう変えればいいのか言えってｗ
それ言えないなら寝ろ

>>1よ、最悪、新聞の求人広告からでも仕事はいくらでもある。
土建業でも塗装工でも板金修理でもやればいい。
ちょっといいところだと金型製造工場とかもまれに募集してる。
小規模な会社が多いが食ってはいけるだろう。

>>133
現状も禁止されてる。でも実際はこの通り。意味が無い
仮に本格的に禁止にしても基本給やその他の部分が下がって年収一緒
考え方が単純すぎ

>>134
・新卒採用と中途採用の区別をなくす
・サービス残業の禁止

>>136
それでいいじゃん。

つまりワーキングシェアと。

代案でたね。

>>137
新卒：社会未経験の状態からのキャリアアップ
中途：今まで積んだ社会経験を活かして会社に貢献
求められてるものが違うのに一緒とか無理

>>136
おまえ、いいやつだな
　　　　　　　　　by 経営者

>>137
>>79をよく読め

そんなことしたら経済は破綻するぞ
っていうかもともとサービス残業は禁止されているがな

現実にはなくなってないじゃん

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79 ：２９：2008/03/06(木) 00:38:19
正規雇用を増やしたら、ごく一部の非正規雇用者が正規雇用されるだけで
・能力のない多くの非正社員はリストラされ路頭に迷う（人件費の高い正規雇用を増やせば非正規雇用は激減、国内全体の求人倍率も急落）
・サービス残業の増加など正社員の負担増
・製品などの価格上昇、もしくは品質低下
・製品の価格が上昇、品質が低下し対外輸出で不利になる

このように経済はよけいに停滞

結局今の姿があるべき姿なんだよ

社長のためにもっとサービス残業に励めよw

非正規雇用が無くなれば自分も正社員になれる
サービス残業禁止すればいい
新卒採用がなくなれなれば自分も正社員になれる
本当に単純ｗ

新卒採用なくしても意味ないよ。中途は書類で落とされる。
同じ土俵に立てるとか思ってる？全然違うよ。

単純に人件費の分配を調整すればいんじゃね。
格差広がるのが問題なんだろ。

>>149
無理。有能な人は分配をされてない格差のあるところに転職する
無能しか残らない。そもそも企業がそんなことしない。

格差広がるのはまぁいいとして、

格差広がる→出生率低下

となりそうだ。高収入者って忙しくて結婚しない人多いし。

>>149
そんなことしたら、若い連中の給料が上がるじゃないか

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79 ：２９：2008/03/06(木) 00:38:19
正規雇用を増やしたら、ごく一部の非正規雇用者が正規雇用されるだけで
・能力のない多くの非正社員はリストラされ路頭に迷う（人件費の高い正規雇用を増やせば非正規雇用は激減、国内全体の求人倍率も急落）
・サービス残業の増加など正社員の負担増
・製品などの価格上昇、もしくは品質低下
・製品の価格が上昇、品質が低下し対外輸出で不利になる

このように経済はよけいに停滞

結局今の姿があるべき姿なんだよ

>>152
いいじゃないかｗ
ここ就職板だぞｗ

新卒と中途の区別を無くすとどういう理由で雇用と経済が安定するの？
>>79や>>148への反論とあわせてどうぞ。

>>152
は経営者か？ｗ

人口減少は確実だから放っておいても正規雇用率
上がるのでは？

てか経済停滞でいいんじゃね？
北欧みたいにまったり生きるのが日本人向け。

ごめん。アホなこと言った。無視して。
恥ずかしいwwwww

>>157
そうでもないと思う。人口減少って言っても少しだし
女性の社会進出とかは増えてるし

低所得者：金なくて子供うめない
高所得者：忙しくて子供うめない

日本オワタｗ

日本自体がブラック

正社員の雇用が増えて非正社員の雇用が減ったら
正社員と無職の超格差社会の誕生だなｗ

そこでワーキングシェアリングだな。
俺天才。

結局まともな代案を示せませんでしたｗ
こんなんだから無職なんだな

中途採用と新卒採用の区別をなくして完全実力主義にしても、
無能なニートとフリーターは結局就職できません。

>>165
でもムショクオリティの低さにはびっくりしたよなｗ
ここまで馬鹿だとは

経済、経済って行ってる奴らはこころが貧しいな…。

ていうか何が論点なの？
「企業が儲けること」
だったらそりゃ非正規雇用のが都合言いに決まってんじゃん。

それに代案出せって言われても…。

>>1-1000
いいから働いて貢げ

>>168
お前さ世界には100円のワクチンが買えずに死んでいく子供が大勢いるじゃん？
募金してる？

>>169
お前>>1か？だったら主張したいことがるんだろ？
そうするためにはどうすればいいか代案を出せと

>>168
おまえいつまで甘い思想を抱いてんの？
社会はそんなに甘くないぞ

>>167
本当にびっくりだなｗていうか無職って俺たちが思ってるよりクズなんだろうな
精神疾患とかあるんだろうし。

ここまで>>79に対する反論無し

>>1は企業や政府を批判してるわけだろ？現状ではやばいって。
じゃあどうすればいいのか言えと言ってるんだよ。
それができないなら負け犬の遠吠え

>>172
>>1じゃねえよ。

ただ>>1が
>どんだけ企業優先に事を運んでんだ？
って言ってるのに
企業優先の論理を組み立てて、
それに代案だせってのは論点ずれてるだろって言いたいだけ。

>>177
>>79で>>1の理論は破綻しているんだよ

別に俺は代替案だすつもりもないし、現状しょうがないかなと思うけど、

論点ずれてるのに
「俺の言ってる事すげえだろｗ」

って言ってるのは滑稽だなと思っただけ。

>>177
だからその企業優先の状態がまずいと主張してるんだろ？
それを変えるにはどうすればいいか言えと言ってるの
そもそも>>1で代案を提示してないとおかしいわけだが

だれか>>178を日本語に翻訳してください。

>>179
別にずれてないんだけどｗ

>>178
どうでもいいことだが理論じゃなくて論理な。

面白いのはココにいるのは学生中心だということだよなｗ
>>1を馬鹿にしてる奴も10年後には>>1と同じ状況になってそうだｗ

なんたって自分には能力あると信じてるわけだからなｗ

こんだけ非正規雇用者を増やしていってりゃー経済が低迷していくのは当たり前じゃね？
こんな馬鹿でも思いつくやり方してりゃー日本の経済や財政が最悪になるのは誰でも予想できるだろ？
こんな非正規雇用という不安定な立場で働かされてりゃー欲しい物は限られてくるし財布の紐は固くなる一方だよ。
一方で未だに新卒採用主義貫いているよなｗｗｗ


じゃあどうすればいいのか早く言え。
どう雇用を変えれば経済や財政は豊かになる？
私的自治や職業選択の自由とかそういう問題をどう解決する？

>>1の自演が悲しすぎる件。
俺たちが10年後ワープア？じゃあ>>1は10年後はホームレスか自殺だろ

まあここまでの話をまとめると
非正規雇用を減らして正規雇用を増やすと余計に状況（経済や求人倍率）は悪化するいうことだ

結局馬鹿でアホだったのは>>1というオチでした

「現状把握」の次のステップは「方法」じゃないよ、と。

ここに居る人たちはキヤノンの件についてどう思う？

忌憚なく意見を聞かせてもらいたい。

2chでも社会人の多い板では嫌われているようだが。

>>184
もしかしたらリストラにあって>>1と同じフリーターになる可能性は否定しきれないが
>>1ほど馬鹿になることはない

正規雇用を増やしたら、ごく一部の非正規雇用者が正規雇用されるだけで
・能力のない多くの非正社員はリストラされ路頭に迷う（人件費の高い正規雇用を増やせば非正規雇用は激減、国内全体の求人倍率も急落）
この論理は正規雇用や非正規社員の待遇向上が一律に規定された場合のみ成立する。
現在議論されているのは、利益の分配問題。まず日本企業が利益を内部に蓄積しがちな体質を改善すべき。

→その中で特に人件費バランスだけを問題にするなら、
正社員待遇を低下させる。特に年金や退職金など福利厚生を減らす。
（こうした福利厚生は実は準戦期に確立したもので経済的根拠は無い）
つーか、増収増益で内部留保はあるのだからある程度人件費増は吸収できる。

→内需増によって経済全体の活性化効果も期待できる。
（低所得層は所得増による消費増の限界効用が大きいはず）

・サービス残業の増加など正社員の負担増
作業の能率性向上で解決。そもそも日本は異常なほど低い。
・製品などの価格上昇、もしくは品質低下
内需の回復によって生産の均衡縮小は限定される。
・製品の価格が上昇、品質が低下し対外輸出で不利になる
同上

>>1

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

>>192
お前がパーだボケｗ

仮にフリーターや無職になっても２ちゃんで負け犬の遠吠えはしない

>>194が沈黙宣言。

逆に正社員で勝ち犬の遠吠えをするのか？

>>1じゃないが、経済にも労働問題にも明るくない自分に誰か教えてくれ。
人手増やせばその分残業減る
↓
減った分をその人の人件費に充てる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とはならないの？サービスじゃなくても残業がほぼ当たり前の世の中で、
残業も減らせて一石二鳥だと甘く考えてたんだが。

>>197
なるんじゃない。
というかサービス残業が諸悪の根源じゃないの。

もちろん経済は微妙なバランスによって成り立つので
今の意見は良いとこだけを抜き出したにすぎない。

まあ俺が言いたいのは
もう少し思いやりをもとうや。ということ。

非熟練ブルーカラーに続き、熟練ブルーカラーまで貧民化している今
俺たちのほとんどが属すだろうロウアーホワイトカラーもあぶねーんだから。

あげ

企業がアホとか言うな
おまいらが何のために生まれたか考えろ
経営者の懐のためだろ

>>195
アホ？それとも日本語不自由？

>>191
近年の景気回復は対輸出が好調によるところが大きい。
製造業(特に大企業)は増収増益だが、非製造業(全企業の99%)は不振が続く傾向にある。
そして非正規雇用は中小企業の方が多い。
ただでさえ経営状況に苦しむ中小企業から、利益をどう分配するっての？

非製造業(特に全企業数の99%を占める中小企業)

でした。

>>203
中小じゃなくて大企業がすべきなんじゃ。

>>191は
>まず日本企業が利益を内部に蓄積しがちな体質を改善すべき

といってるわけで、利益ためられない中小企業の話じゃないと思うよ

>>205
日本企業の９９％は中小企業なんだが

しかも内部にある程度は利益を貯めておかなければいざリコール等の問題が起きたとき
あっというまに潰れるよ

そうしたらまた路頭に迷う人が増えるね

>>191
＞この論理は正規雇用や非正規社員の待遇向上が一律に規定された場合のみ成立する
つまり全社員の給料を下げろと言う訳だ。そうしたら財布の紐が硬くなって消費減、経済が停滞するね
それとも役員等の賞与を下げろとでも言いたいのかな？でもそうしたら出世意欲が下がって労働効率落ちるね

＞正社員待遇を低下させる。特に年金や退職金など福利厚生を減らす
誰がそんな企業に勤めたいと思うのかな？そんな会社社員の質が落ちて潰れるだろうね

＞作業の能率性向上で解決。そもそも日本は異常なほど低い
そんなこと企業はとっくにやってるが？それでも現状がこれなんだよ


つーか社員の待遇下げたらお前の連呼してる内需は減るよ、確実にね

結局>>79でこのスレの結論は出ていたな

よって>>1の頭はクルクルパー認定

要するにこれは国家の将来像の問題

経済が2桁成長を続け、来年の給料があがることがほぼ確実だったころには、新卒主義、年功序列が企業、社会ともに容認されていた。
しかし、近年の諸事情により、今の経済構造で国民全体が食っていくためのGDPを稼ぎ出すことはできなくなるのだから、日本の将来の着地先を議論するのが本筋だと思う。

え？
ここって無知な>>1を馬鹿にするスレじゃないの？

>>206
だから中小企業はそれでいいよ。

まずは、大企業の非正規雇用の話をしてるんだろ？

>>209
はげどう。

弱いものいじめが好きな奴らが多いな。

>>211
そんなことすると非正規を雇わなくなるよ？

弱いものって自覚はあるんだなｗ

自演の臭いがプンプンするぜｗ

頭弱いくせに吠えるからフルボッコされんだよ

>>214
それでいいじゃん。

>>65
>>189

これどうなの？識者のみなさまおしえてください。

>>217
そうすると>>1みたいに頭の弱い子は無職になっちゃうよ

>>217
言葉が足らなかった。
非正規を雇わなくなる＝正規で雇うって意味ではない
>>219の言ってるように無職になる。それでいいの？

>>219
そのぶん正規雇用が増えて、非正規だけど能力ある人が正規社員になれるからいいじゃん。

>>220
んじゃ、人手不足はどうすんの？

>>218
キャノンの件とか言われても分からないから
もっと具体的に書けば誰か反応してくれるかもよ

>>222
正規社員のサビ残が増えるだけ

だからサビ残は禁止しようよ。

禁止というか
もっとちゃんと適用する。

>>225
それでも基本給が下げられて残業代が満額出ても給料同じになる
結局正規雇用は給料変わらず仕事が増えて、非正規は職を失う
そもそもサビ残は今でも禁止だ

>>221
今現在でも能力ある人は中途で社員になれてるけど

今社員になれないって騒いでるのは実力がないか職を選好んでいるだけ

>>227
てか企業が
サビ残なしで、仕事増やせるならそうすりゃいいじゃん。

そうしようとしてるけど
出来ないから非正規で雇ってるんじゃん。

非正規正規の格差は労働市場のグローバル化からすれば仕方ない。

これを否定するなら、江戸時代の士農工商を再現していく必要がある。

>>229
は？非正規を雇わなくなった時の人手不足の話だろ？

まあいくら>>1がゴネようが今の状況が変わることはないよ

誰かのせいにしたり依存したりしてないで
自分から変わろうとしなきゃ

派遣の犠牲のもとで、おれら正社員の待遇が存在することに
感謝しないとな。1をせめちゃかわいそうだ。むしろ感謝しないとなｗｗｗ

>>231
そうだよ。
だから非正規を雇わなくなったら、
現在の正規雇用の人材だけで（しかもサビ残なしで）企業はやっていけるの？

いけないから雇ってるんでしょって説明してるんだけど。

同じ仕事をしてるのに正社員の給料が非正規の倍とする。
正社員80人、非正規20人の職場だとして、全員正社員にするなら
非正規の10を正社員にして残り10人はクビ。これで人件費は同じ。
あとは減った10人分の労働力を皆でサビ残。
サビ残させないなら皆給料1割カット。これで人件費は同じ。
これで分かるか？

>>235
それサビ残ないとすると、
人件費は同じだけど労働量が減るじゃんｗ
計算ちゃんとしようよ、

>>233
それもそうだな
ネットの中くらい吠えさせてやるか
俺らは良い環境に生まれ育ったことを親に感謝だな

>>236
日本語分からんのか？サビ残させないってだけで残業させないとは書いてない
残業代を払った時の話だよ。本当にバカだなｗ

>>233
本当に禿同ｗ奴隷乙ｗって感じだな

>>1
負け組み乙です

残業代は割増だから単純に1割カットじゃ計算合わないけどな
そもそも非正規で働きますと言ってる奴隷に何で正規で雇うんだ？

>>238
んじゃ、結局10人雇用が生まれるわけね。

いいじゃん。

で、最初の質問に戻るけどなぜ企業はそれを出来るのにしないの？
出来ないから非正規やとってるんじゃないの？

人数少なくなれば管理も楽になるじゃん。

人間は平等じゃあないんだよ
生まれた時からね
>>1にはそれが分かってない

>>242
頭がおかしい人ですか？非正規の10人がクビ切られたんですがｗ
逆に聞くが何で非正規を正社員で雇うの？
そんなことする必要ないじゃん。終わり。
これは架空の話だからな。現実と妄想を一緒にするなよ

>>242
>>1なの？だったらトリつけてくれない？

>>1
>>232が良いこと言ったからよく目を通しておけよ

>>242
する必要がないから
その理由は非正規で働く人がいるから。
300万で働きますと言ってくる奴に600万払う必要はない

1じゃないよ。

多分もういないんじゃない。
就職活動中の学生。暇だったので。

なんで正社員の負担を増やしてまで
安く雇える非正社員をわざわざ正社員にしなきゃいけないんだよｗ

会社をボランティアかなんかと勘違いしてないか

いいか？会社ってのは利益を追求するもんなんだよ
従業員の待遇を良くする為にもな

>>249
一人以外皆分かってるさ。

利益を追求するためにクビにされたとしても同じことが言えたら偉いと思う。

>>250
どんな人生を歩むんだろうなコイツは
とても興味深いよ

労働基準法というものがあってだな

利益を追求するためだけの会社ってのもどうかと思うけどね。

企業の掲げる経営理念は単なる建前なのかどうか…。

>>252
お前よりマシな人生は確定だよｗ
一生底辺這いずり回ってろよ奴隷ｗ

>>255
可哀想な奴・・・

>>256
２ちゃんで負け犬の遠吠えしてるお前よりマシ
現実で行動起こせよ。そしたら皆認めてくれるよ。できないだろ？

多分
>>250=255
>>252=256

じゃない？余計なおせっかいだけどｗ

>>252
話題逸らすな。もうネタ切れか？
何で会社が正規雇用で雇うかの必要性を言えよ

なぜならさっきから割と多目に書き込んでるのが俺だからだｗ

多分みんな見えない敵と戦ってると思うｗ

そうか？>>256や>>257はきちんと戦ってると思うよｗ

おもしろかったです。お休みｗ

結局２ちゃんで何を言おうと現実は変わらない
これは絶対の真実

どれがどれか分からんけど
なんでも叩こうとするから見えない敵と戦うことになるんだと思うｗ

>>258
多分そうだ
なんかおかしいとは思ったが

>>252の
＞コイツ
は>>1を指してるんだ
分かりにくくてｽﾏｿ

自称契約社員の>>1が名乗って明日出てくることに期待しよう

>>266
ああ・・・勘違いしたorz
>>258の意味にも今さら気付いた。吊ってくる

まあ>>1は企業や政府がどうのこうのとか人のせいにしてないで
自分の力で解決しろってことだ

>>269
禿同。
勘違いスマソ。

捨て台詞ｗ

>>1の言う事なんてどうでもいいけど、
日本てヨーロッパの仕事休みが多く取れる国とかに比べて働き過ぎとは思わない？
夏休み２ヶ月近く取れたりするって聞いた時は正直羨ましかったし。
俺は来年から夏休み取れても5日(土日くっつけて9連休)が限界なんだろうな。
給料下がっていいから法律が厳しくなって労働時間の短縮と休みの劇的な増加があればいいのにね。
こんなヘタレな事考えてんの俺くらいかな…。
過労死で数万人くらい一気に死ねば法律も厳しくなるかもしれん。みんな、死んでくれ。

>>270
俺も誤解を招くようなレスでスマンかった
また明日>>1が来てることを期待して今日は寝よう
ノシ

>>272
日本が将来的にどこを目指すかってことなんじゃないの。

未だにアメリカを追っかけているようだけど、
俺ももう過去の栄光は忘れていいと思う。

正社員の負担が増えるというけど、上位2〜3割の高給取りの給料が人件費の
ほとんどを占めてるんだから、その格差を少なくすればいいだけの話
金持ちほど消費の割合が少ないのも常識だし
つまり、>>1はちゃんと理にかなってる

海外の話題する人って大抵海外の上位層を見て海外を羨むよね
自分が日本の中下位層だと自覚してるなら、海外の中下位層と比較しないと
そいつらは旅行なんていかないし、単調で単純な生活してるよ

>>1に釣り師としての才能をみた

>>276
俺、旅行ほとんどしないし単調な生活送ってるから全然OKだな。

ていうか日本人のほとんど単調な生活だと思うけど。

>>275
上位2割の人はそれだけの能力があるからもらえる
それを平等にしたら上位2割の人は平等でない会社に転職する。いい人材も集まらない
ていうか>>1はそんなこと言ってないよ

外資ならともかく日本で本当に上位2割がそれだけの能力があるのかは疑問だ…。

俺中国人ですけど、
今回の餃子事件で日本人にも冷凍食品しか食べない貧困層がいるらしいと感じました。

>>1
ボクには、企業がアホでもなく政府も馬鹿でもなく、
日本人の平均的頭脳レベルが下がっているのだと思えてなりません。

ここで>>1を叩いている奴らは、自らを淘汰されないほどの能力があると思ってんだろ？
だったら思い込みも激しい奴らだなｗｗｗｗｗどんだけ自分に酔いしれてんだよｗｗｗ
俺らはどう考えても同じ殻（２ちゃん）に閉じこもってる同類なんだぜ？
だからって勝ち組負け組みとに分ける事はできないが少なからず俺らは凡人ｗ

>>1を擁護してる奴は小学生並みの頭の悪さだな
経済学を勉強してから出直して来い

まあ>>1を叩いてるやつは大した人間ではないことも確かだな。
本当に>>1をアホだと思ってるならわざわざムキになってカキコ
しないだろうし。所詮同じ次元だよ俺らは。

家計の管理を女に任せるおかしな国家ですから日本は

>>284
ムキになるっていうより本能的なものかな
>>1は遺伝子を後世に残しちゃいけない人間。要するに生物として出来損ない
そういう欠陥種を本能的に排除したくなるんだよね
間引きみたいなもんだよ

>>81
その逆官僚を指示してるのは民主党

>>286
間引きﾜﾛﾀｗ
出来損ないの芽は早いうちに摘んでおかないとなｗ

とりあえず次の選挙は新党日本でいいだろ。
田中康夫に利権国家をぶち壊してもらおうぜ。

>>1はフルボッコされて逃げたかｗ

気持ち分からなくはない。

まあ唯一神に頑張って頂こうではないか

正直、>>1を叩いている奴らの心境が分からないわけだが･･･

きっと自民や民主に投票してるやつらだろうな

>>293
まぁここにいる奴ら全員が>>1の意見に同意してるのもおかしいだろ？
ちなみに俺は>>1に同意である

つーかいまだにこれだけの中小企業が存続してる日本は異常。
一般の論調だと中小かわいそうになるわけだけど、
経営史からたどれば、大企業―中小企業の二重構造が
日本の労働環境を悪化させる隠れ蓑になってるのは明らか。
とっとと子会社化するか買収しろと思う。
だから能率が低いんだよ。

まあ大企業も外資にのまれますけどね

>>296
何でイオンがダイエーを子会社化にしないか分かるか？
これが分からない限りは、能率が低い云々は語れないだろうな。

あれ。もう関連会社化してるんじゃなかった？

しかも中小じゃないし

大体実力重視なら、
能力のある契約社員より新卒の待遇がいいのは
おかしいよな。

ポテンシャル（笑）

もし、能力がある奴が正社員であるのだというのなら、
正社員を守る必要がない。

>>300
色んな男と付き合ってきたヤリマン女と初めて男と付き合う清純な乙女どっちと結婚したい？

>>1
反論ﾏﾀﾞー？

79 ：２９：2008/03/06(木) 00:38:19
正規雇用を増やしたら、ごく一部の非正規雇用者が正規雇用されるだけで
・能力のない多くの非正社員はリストラされ路頭に迷う（人件費の高い正規雇用を増やせば非正規雇用は激減、国内全体の求人倍率も急落）
・サービス残業の増加など正社員の負担増
・製品などの価格上昇、もしくは品質低下
・製品の価格が上昇、品質が低下し対外輸出で不利になる

このように経済はよけいに停滞

結局今の姿があるべき姿なんだよ

>>300
能力のある契約社員で正社員になれない人なんていないよ
もしいるならその人は能力がない。正社員になれない＝能力がない

>>305
新卒よりは能力あるってことじゃないかな？

>>305
同意

>>300
能力が無いから所詮非正社員なんだよ
非正社員は言われた仕事をこなせばいいだけだけど、正社員はそうはいかない
非正社員が正社員と同じ仕事をしているなんておこがましいにもほどがある

能力があるとか無いとかってなんで初めから分かるんだよｗ

>>306
じゃあその非正規は新卒の時何してたの？何で今まで正社員にならなかったの？
明らかに能力がないじゃん。

>>308
能力って実務だけを言うんじゃないよw
情報収集とかも含めての話。

氷河期はかわいそうだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どどんまいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
それを見極めるのが人事の仕事です
一部の馬鹿は「能力」＝「負かされた仕事をこなす能力」と勘違いしているようだけど

誤字
×負かされた
○任された

俺が言いたい内容は>>310と一緒

>>1が神がかり的な馬鹿だとスレが良く伸びるな

なんで企業には民事再生法があるのに俺ら就職先が破綻した若者には新卒再生法みたいなもんがないの？
ほんと>>1の言うとおりこの国は企業を優先的に事を運んでるよね〜

>>315
無茶苦茶だwwww
無職のクオリティ高いなw

>>316
無茶苦茶なのは企業の方だよ
俺らは労働者と同時に消費者でもあるんだよ？
生活が安定してないととてもじゃないけど車や家などの高額な商品なんてまず買えやしないよ

>>317
だから潰れそうな会社を選ぶのは危機管理能力がないからだろ？
その後再就職できないのは実務能力や技能がないからだろ？

この無職どんだけ自己中心的な考えなんだよｗ
世界はお前を中心にしてまわってるとでも思ってんのかこの阿呆はｗ

>>315
民事再生法は企業のためだけじゃなくて
そこで働く人のため、税収のためとか色々あるんだよ

新卒再生法？はぁ？
子供じゃないんだから自分のケツくらい自分で拭けよ

>>320
そうだよなｗ民事再生法があるならそこで働く人はそのまま働ける
民事再生法が企業のためとか本当に単純だよな

>>320
違うよ。

>>304
ツッコミ所が多すぎw
非正社員が増えて正社員の労働時間が増えてるなんてTVで何度も言われてることだよ
少しはTVみろよ

>>322
なにがどう違うのかな？

>>323
ツッコミどぞー

最低限のセーフティーネットを構築した上で、実力主義を導入すればよい。

ていうか>>1は今いるのか？名乗ることもできんのか？
それともフルボッコされて来てないのか？どっちにしてもクズ

>>327
どんな時代が来ても>>1の人生には変わりがなさそうだよなｗ

>>326
最低限のセーフティーネットはあるだろ。
ないと思うのならそれがどういうものか言えよ

>>328
本当だよなｗ10年後にダンボールで暮らしてそうだよなｗ

>>330
案外、風呂トイレ完備・朝昼晩３食付きで寮費無料の優良企業から内定を貰ってるかも
ただし部屋には鉄格子付きだけどなｗｗｗ

>>331
刑務所かww
でも冗談抜きであり得そう

>>331
wwwwwwwww

最低な人達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが日本の将来を担う人間の言葉かよｗｗｗｗｗｗ

まあリアルでいえば
厚生年金払っていません＋住所不定＋高齢
この状態になると詰みになる。
んで、これは失業状態やらフリーターが続くと普通になりえる。

意外と普通の生活って綱渡りよ。
油断してはいけない。

もうまともに反論も出来なくなっちゃったね>>1
最低なのは君の知能指数のほうだよ

>>300の正論に有効な反論がないな。

>>336
戯言は死んでから言え

>>337
半年ロムって刑務所入れクズ

>>337
さんざんけっていてきなはんろんはきしゅつだけどにほんごもよめないの？
>>300->>337をよ〜くよんでごらん

自分は>>1だと名乗れないのかな？

>>338
お、やっと>>1が来たｗ

>>340
なるほど。バカだから漢字が読めないんだな。
お前気が利くなｗ

正社員になる能力の差で、待遇が違うなら
正社員として保護する必要なんてない。

>>337
そもそも契約社員に優秀な人居ないからｗ
まず「優遇」って何に対して？

>>342
お待たせしたなｗ

>>340
馬鹿だから一度言われただけじゃ理解できないんじゃね？
それとももう忘れちゃったとかｗ

>>344
情報収集、危機管理、実務、人脈etc
これらが能力だよ。なった後も大事に決まってるだろ
ていうか本当に気になるがお前在日か？

>>346
じゃあとりあえずは>>79に反論をどうぞ

305 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/03/06(木) 19:55:24
>>300
能力のある契約社員で正社員になれない人なんていないよ
もしいるならその人は能力がない。正社員になれない＝能力がない

307 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/03/06(木) 20:01:47
>>305
同意

>>300
能力が無いから所詮非正社員なんだよ
非正社員は言われた仕事をこなせばいいだけだけど、正社員はそうはいかない
非正社員が正社員と同じ仕事をしているなんておこがましいにもほどがある

>>348
もはや日本人かどうかも疑わしいってかｗｗ
確かに>>1みたいにここまで馬鹿な奴は見たことないなｗ

なあ新卒より待遇が悪い契約社員っているの？
同じく一年目の契約社員ってこと？
それとも勤続がある程度ある契約社員のこと？

>>1を批判してる奴らって馬鹿だよなｗ
こんだけ世間では悪いといわれているのに>>1を批判してる奴らはかなり世間ズレしてる

誰もが、必ず新卒資格を手にする機会をもつ
そして絶対多数の優秀な人間は、その機会を決して逃さない

>>1は、このことを認識した方が良い。

>>353
だから>>1が誰か分からないんだけど？
自演ばっかりしてる野朗をどうやって支持しろと？

内定率55％も遠い昔。

>>353
>>1のレス内容に同意してる奴は経済学を一から学んだほうが良いよ
さもないと社会に出てから恥かくから

すぐ優秀か優秀じゃないかで片をつけたがる奴が多いな。
単純な奴らだ。企業の裁量次第だってのに。

>>358
現実問題、優秀なやつほど一流企業に内定をもらえやすい。

広島大学優秀じゃん
筑波より優秀なのになんでフィルタ？田舎か。原爆の病気がピカドンが移るのか。

★★★★　総合商社　part5 ★★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204226441/
1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/29(金) 04:20:41
総合商社平均年収ｂｙ就職四季報
三菱商事…平均年収1,423万円（平均年齢42.8歳）
三井物産…平均年収1,435万円（平均年齢42.0歳）
住友商事…平均年収1,402万円（平均年齢41.8歳）
伊藤忠商事…平均年収1,279万円（平均年齢40.8歳）
丸紅…平均年収1,177万円（平均年齢41.8歳）

■主要国立大学＋早慶　【金融保険・商社】 役員・管理職数
　
　　　　　　 東大 一橋　京大 神戸 東北　阪大 九大 横国　名大　阪市　北大 広島　筑波 早大 慶大
三菱商事　 79---55---24----9----1----7----6----9----6----3----1----0----0---59---70
住友商事　 45---38---42---26----3---23----2----1----3----4----1----1----0---46---56
三井物産　 31---21---12----8----2----5----4----4----8----0----2----3----0---27---40
伊藤忠　　　28---21---15---28----4---12----3---19----9----2----3----0----0---30---43
丸紅　　　　 34---54---27---33----4----9----6----3----7----2----3----0----0---55---67

>>358
優秀な奴は社員に
優秀じゃない奴は非正社員に

>>358
企業がおかしな判断をして自分の実力が認められないなら
違う起業に行けばいい。企業なんて腐るほどある。
それができないんだろ？だから無能なんだよ
まあ自分に実力ないのを企業のせいにしたいのは分かるけどさ

結局契約社員の負け犬の遠吠えでしかないんだよな

自分の非を認めないどころかそれを人の性にしてる都合のいい奴をみると
無性に叩きたくなるのは俺だけ？

>>364
いや俺も。
ここで吠えても>>1の待遇は変わらないんだけどな。

ねーねーところで>>298の答えってなに？

>>365
だよな
>>1はスーパーとかで地団駄踏んで泣き喚いてるガキよりたちが悪い

誰のおかげでここまで雇用が回復したと思ってんだ。
>>1みたいな奴が非正規で耐えてきたからだろうが。
それを新卒というだけで後から生まれた奴らに
持ってかれるんだから>>1の気持ちを考えてみろ。


>>1さんありがとう＞＜

>>368
そりゃそうだ
>>1
ありがとう！
これからも非正社員として薄給で頑張って仕事してね

みんな、目先の事しか考えてないからなー

>>368
言われてみればその通りなんだけどなｗ

>>370
お前はまず正社員になるという目先のことを考えろ

今から、>>1さんを称えるスレになります
↓

まあ薄給奴隷乙って感じだよなｗ

>>1が正社員になれない理由が>>1の時点でわかるｗ

>>1さんありがとうございます。
あなたのような先を見通せなくて契約社員になるクズのおかげで
企業の利益は上がり雇用が復活します。売り手市場もあなた方奴隷のおかげです

ITに行けばいいと思うよ

>>1じゃないけどこんな国
母国語が他にあればとっくに見限ってる。
戦争に負けたときに言語侵略受ければよかったのに

>>1
褒美として君には小売・外食の正社員を紹介してあげよう
好きなほうを選びたまえ

もうやめて！>>1の貯金はとっくにゼロよ！

この手のスレを立てると深く考えもせず>>1を叩く奴が沸いてくる

>>381
>>1の内容を読めば深く考える必要はない
高校生にでも>>1が馬鹿だということは理解できる

>>381
>>1が名乗ってない。変わりにどうすればいいか言ってない
この時点でクズ

性格に難があるとは思うが
書いてることはすごい正論だと思うがな。>>1

>>383
>>1は名乗れない時点で自分が馬鹿だという自覚はありそうだな

>>384
もう止めとけよ
たとえお前が>>1じゃないとしても流れ的に>>1の自演にしか見えない
下手な擁護が逆に>>1を追い詰める結果になってるぞ



万が一>>1が自分自身を擁護しているなら>>1の未来はホームレスか刑務所決定

>>386
>>384やその他の同じようなレスは形を変えた>>1叩きだよ？

>>1は樹海に逃げ込んだ模様ｗｗ
現実から完全に逃避するようですｗ

でも犯罪犯されて税金使って刑務所にいるよりは・・・
樹海でひっそりと死んでもらった方が(ry

ぶっちゃけ、正社員になったからって
良いことなんて得に無いよ。
給料や残業代を多くもらうと、周りから叩かれるからね。

日本人の質が下がってるからね。マジで。

働いてみたら解るよ。

じゃあずっと無職か契約社員でいろ
俺たちは正社員で頑張るよ

＞給料や残業代を多くもらうと、周りから叩かれるからね。

周りって誰？

病気になったとき正社員の方がよいのは明らか

>>1
自分が言ってることが正しいと思うなら
こそこそ隠れてないでコテハンつけて堂々とレスしろよ

就職板で「世間知らず」とか「働いたら分かる」とか
ギャグで言ってんのか？

就職板って就職してる人間って来たらダメなところだっけww

>>396
誰もそんなこと言ってない。ただほぼ学生ということは分かってるはず
そこで働かないと分からないような議題を出すことがおかしい。

このスレどうして伸びるわけ？
みんな目先の内定をゲットすればいいわけだし

>>394
はげどう
>>1
奴隷乙

>>398

>>1が名無しで馬鹿な書き込みを続けるから

でも、リアルで>>1と同じ事を言っている
中間管理職のオッサンって結構いるよ。

多分、皆の視界に入って無いだけか、見てみぬふりしてるだけ

そんな人間とも上手く付き合っていかないと、いかんのよ。

>>1は発狂してどこかに行ってしまったようだなｗ

優秀ならとっくの昔に日本は良くなっていると思うがｗ

>>403
各世帯のエンゲル係数は下がり、週休二日制は法で定められたり、だいぶ良くなってきたよね

おすすめ２ちゃんねるの転職版見てるの誰だよｗ

非正規雇用者と正規雇用者の差なんて紙一重だよ
運も実力のうちというがこれは当たっているだろうなｗ
けれどそれ以外はほとんど差がないのが現状ｗ
運以外の差があるのならとっくの昔に日本は良くなっている
正社員になれた奴らはただ単に運がいいだけｗ
自惚れも大概にしとけｗ

>>406
ここまで典型的な負け犬を見たのは初めてだよｗ

>>407
良かったなｗ
まぁ明らかにお前の方が負け組みだけどなｗ

正規雇用者はどう見ても勝ち組だろ
何せ、雇用形態が契約とかじゃないし、厚生面も雲泥の差
対して非正規雇用者は紙切れ一枚で自らの進退を決められてしまい、業績が悪くなったら即クビ
どう見ても負け組みまっしぐらｗｗｗ

まぁ、氷河期世代は可哀想だと思うけど、それを救おうとしない日本政府の責任は重大

しっかし、86年生まれでよかたわ〜ｗｗ

>>408
俺のどこが負け犬？正社員になってから言えよｗ
「俺も正社員も能力は変わらない！彼らは運がよかっただけだ！」
これは典型的な負け犬の主張じゃんｗ

負け組氷河期世代の派遣社員を叩くスレはここですか？

>>411
負け組み氷河期世代が新卒を妬むスレです

正規雇用で満足できるなんて幸せだね。
さすが民間人w

>>406
＞非正規雇用者と正規雇用者の差なんて紙一重だよ

紙一重なら早く俺らみたいに正社員の内定貰ってこいよ
紙一重なんだからいつでも内定もらえるんだろ？ほら

>>414
もうほっといてやれよw今ごろ樹海に行く用意してるさw

>>415
たぶんここまで馬鹿だと樹海にもたどり着けないぞｗ

おまいらいつまで底辺の争いをしてるんだw

非正規より正規社員のが能力高いから正規社員なんだ、って意見あるけどさ、

机上の空論というか、人材市場が効率的であるという過程にもとづいた意見で、
あんまり現実に即してないと思うよ。

それを連呼してるのは滑稽だと思う。

>>418
そんなこと連呼してる奴いたっけ？

非正規のほうが能力あるって連呼してる滑稽な奴はいるがなｗ

このスレ、何でこんなに伸びてるの?

>>420

>>420
あほな１を叩くスレは伸びる。

>>420

>>1がとても魅力的な人物だからｗ

そんなに悔しかったのか。

結局>>1は最後まで名乗れず終いだったな
羞恥心はそれなりにあるんだｗ

>>425
そういう意味では>>1って犬畜生よりは少しマシかな？
まあこのスレで名乗れないほどなら現実では(ry

いい感じ
もっと一人相撲を続けてくれ

ここで>>1を叩いてるやつらってよっぽど金持ちなんだろうな

>>426
まさか>>1は都市伝説のヒキニー（ｒｙ
派遣あたりのフリーターかと思っていたがまさかそこまでとは・・・

>>428
はい、その根拠をどうぞ

>>428
みんな正規採用で優良大企業、中堅企業から内定貰ってる
からまあ世間一般では勝ち組の部類に入ってますよね。

>>428
うん。ごめんけど俺はそう。
もう働かなくていい資産が家にあるわ

みんな結構金持ちなんだな
俺は優良大企業から内定貰ったけど資産は一軒家の自宅しかないや
自分で稼ぐしかないかー

あのね、政府も企業も馬鹿じゃないんだよ。
非正規雇用者になってしまうような負け犬が馬鹿なんだよｗ

>>433
ちょｗｗｗ核心を突きすぎｗｗｗｗ

>>10
言うことがない＝勝ち組
じゃないかｗ
負け犬はフェードアウトしてまえｗ

正規だろうが非正規だろうが、被雇用者になってる時点で負け組みだろプゲラーｗ

良かったな>>1
>>436によると無職のお前は勝ち組だそうだｗ

やっぱり金持ちが叩いてたか
貧乏人が>>1を叩くのはおかしいからな

企業のエロい人達(経団連)や、その手先の政府
とか、団塊世代は馬鹿DQNの巣窟。

与党も野党も、DQN団塊世代のご機嫌取りばっか。
日本、オワタ。

>>437
それはあんまりだよｗどこにも勝ち組と書いてない

>>438
名乗ってもらわないことには批判しようがありませんｗ

>>438
でっていう（ａａ略

名乗らず自演ばっかりしてる野朗だろｗ
どうやって同意しろっていうんだｗ

ていうかまだ1が居るわけないだろｗ
どんだけ2ch慣れしてないんだｗ

VIPじゃこんなスレじゃ伸びないからな。
就職板はレベルが低すぎて困る。

出たVIP厨

２ｃｈ玄人（笑）
レベルが高い（笑）
ＶＩＰ厨（笑）

本当にこの国のは未来はないぞ！教育はもちろんの事、労働と雇用を早急に見直さなければ外国から取り残される。
ここで>>1を批判している奴らはまだ自分の身に降りかかってないから理解できないのかもしれない。
ここで能力がどうとか無能だからどうとか正規雇用者は勝ち組だとか非正規雇用者負け組みだとか言ってられなくなる時が来るぞ！

>>1を批判している奴らはまさにゆとりそのものだからなｗ

この先、どう考えても日本が良くなるとは到底思えないよね。
ここで>>1を批判している奴らは、数年後リストラに遭うかもしれないないけど他人事で済まされると思ってんの？
それでいて自分達は「勝ち組で能力がある」と自負しているはおかしくない？
人事に言わせれば、理系の優秀な新卒者は別として、大半の新卒採用者は能力とかそんな期待してないらしいよ？
自惚れも大概にして欲しいそうだよ？というのも自分達は正規雇用者だから「偉い」と勘違いしている新入社員が多いから困るのだそうだ。
中には敬語を知らないというか特定の人にしか敬語使わない新入社員とかも結構いるらしいし。

>>450
日本語をしっかりしろ。内容は悪くないぞ、頑張れ。

怒濤の自演にしか見えない

おまいら今日もまた釣られてんのか(笑)

俺は日本人である事に「勝ち組」を意識するよ
なんやかんや言うても海外から見れば日本は住み易いだろ？

あまりにも>>1は正規雇用に拘り過ぎていると思う
必ずしも正規雇用が幸せとは限らないのは周知の通り
とりあえず今おかれている現状を理解して前に進むしかないよ

良い結果を残すように日々努力するべき！

>>1
経済について何も理解してないようでﾜﾛﾀｗ

資本主義なんて９．１１みたく崩壊するよ。

だから
ネット政党に参加しない？
資本主義というOSは不具合が多発だ！！と考える人のネット政党なんだけど。
ブラック企業多すぎだべ？そう思うなら。ノリで入党！
http://www.net-seitou.com/

>>1の自演が醜い件

>>1を擁護しているのが自作自演じゃないとしても、馬鹿さ加減は同じなんだから>>1と一緒だな

>>1
負け犬のくせに就職板に糞スレ立ててんじゃねーよ

あげ

氷河期の無職負け組は2ちゃんしてる暇あるなら履歴書書けよw

馬鹿な>>1は地図が読めないために樹海にもたどり着くことが出来ませんでした

>>1
久しぶりの遠出お疲れ様です。
毎日日光にはあたってますか？

お前らそんなに>>1に構って貰いたいのかよｗ

いつまで悔しがってるの?

↓おぼっちゃまが一言

ゆとり世代って、被雇用者サイドのくせに、正規雇用増やしたらコスト増だとか、
資本家サイドの発想でものを言う奴が多いんだよな。
いずれ、自分たちが、その資本化サイドの発想でリストラされることを
わかっているのだろうか。

>>467
たぶん分かってはいると思うが、経営者側に立って物事を言う事が合理的で格好いいと思ってるんじゃね？
死刑廃止論者のようにｗ

正規雇用増やしたらコスト増？
役員の給料増やす方がよっぽどコスト増じゃないの

>>1はいつまで俺たちを楽しませてくれるんだろうか
サービス精神旺盛な奴だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　　　＿＿＿_　 　 　 　　　　　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼　　　　　　　 　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ
　　　／（　●） （　●）＼　　　　 （（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　
　 |　　　　　（　 （　　　　　 |　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　 ＼　　　　 `ー'　　 　 ／ 　　 　　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　いやーねぇ ムキになっちゃって　　　　人　　　　　　　　　　　＼

>>471
こんな時間に２ｃｈなんてやってないで早く職探せよｗ

需要と供給とか考えろよw
使えない人間が給料安いのは当然だろw

個人的に資産家ニートが最強の勝ち組だと思う。
世間からは叩かれるけど。

だから彼らから金をとる方法を考えるべきだ。

>>474
相続税

ゆとり世代は正直カスばっかｗ
企業はしょうがなく雇っているという感じだな

>>476
ゆとり世代のカスですが優良大企業から内定いただきました
貴方と違って人生安泰です、ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>477
どこの優良大企業から内定貰ったんだ？

>>477
確かにお前はカスみたいだなｗ
とっくの昔に優良大企業＝人生安泰の時代は終わりましたけど？

>>479

>>479
そりゃそうだけどさ契約社員よりずっとマシだろ？
ちなみに別人だよ

>>477
俺なんてメガバンだよ
３０で年収１０００万くらい行くらしいけど激務らしいしな・・・orz
就活やり直したい

>>481
契約社員よりかはマシだけど、企業の業績が悪くなればいずれにせよ正社員もリストラの対象になるわなｗ

社会からリストラされた>>1ｗ

>>484
そうやって馬鹿にしてるとお前に天罰が下るぞ！

>>485
何が天罰だよｗｗ
努力を怠った負け犬を馬鹿にして何が悪い
むしろ人類から欠陥遺伝子野郎を淘汰しようとしてるんだからヒーローだろ

>>486
何をわけの分からない戯言をほざいているんだよｗ
そもそもお前と俺は目指してきたものが違うんだよ。

>>487
目指してきたもの？ｗｗ
目指すだけなら誰にだって出来るんだよｗｗ
それに対してどれだけ努力できたかどうか
お前は努力が出来なかった負☆け☆犬

>>483
正社員がクビ切られるより早く契約社員はクビでしょ
契約社員は契約更新されなかったら終わりだが正社員は組合や割増退職金とかあるじゃん
そもそも契約社員だけリストラとかも有り得るし

>>488
お前は今の自分を勝ち組と思ってるみたいだけど、
俺から言わせればゆとりの典型的な思い込みだと思うよｗ

ま、確かに世の中全て結果なのは分かる。
だが、人生はまだまだ長いわけだし、20代で負け組み云々言われる筋合いはないね。
人生どこで逆転するか分からないだろ？もしかしたら数年後にはお前はフリーターかもしれないしｗ

>>489
＞正社員は組合や割増退職金とかあるじゃん
これって極少数の企業だろ？
ほとんどの企業は今の現状から見れば到底考えられん。

>>490
ゆとりでもなんでも構わないよー
でも君が負・け・犬なのには変わりないからｗ
逆転できるといいね。まあ頑張れよ

>>492
お前も頑張れよｗ

>>493
俺はお前と違ってずっと頑張ってるからｗ
早く職見つかるといいねｗ

>>494
俺もお前と違って日々頑張ってるからｗ
早く現実に直面するといいねｗ

負け犬必死だなｗ

ゆとり必死だなｗ

>>497
いくら俺が妬ましいからってそんなに怒るなよ
心に「ゆとり」を持とうぜｗ

あいかわらず伸びるねぇｗ

>>498
いくら俺がここで正論言っているからってそんなに負けん気出してレスするなよ
「人間的」に成長しようぜｗ

正論？誰がどう見ても「負け惜しみ」だろｗ

現実でも負け、ネットでも負ける負け犬ﾜﾛﾀｗ

「誰がどう見ても」ってお前みたいなゆとりのカスだけだろｗ

残念ながら契約社員が言っても説得力ないよ

残念ながら学生が言っても説得力ないよ

>>503
お前もそのネット上での粘り強さを社会でも発揮できたらよかったのにな

>>505
別人だから。何にでも噛みつくなって
ゆとりとか学生とか言って貶すなら就職板に立てるなよ

>>506
意味不明過ぎる

もはや猿真似しかできない契約社員
そんなんだからいつまでたっても正社員になれないんだよ

とりあえず、叩かれてる時に何も書かないことが一番評価下げずにすむ

>>507
俺は別人だよ。

>>508
おいおい、これくらい読解力もないのか？
お前本当に大人か？実は小学生なんだろ
最近は小学生も２ｃｈやってるみたいだしな

契約社員の人がしてる努力って何？
煽りじゃなくて純粋に聞きたいんだが

猿真似（笑）

言われたくないゆとりのカスに言われたｗ

>>512
本当に意味不明なんだよｗ
理解できなくてスマン！

当人は「ゆとり」って言葉で馬鹿にしてるつもりなんだろうけど
それ以上に俺らに対する「妬み」が感じられて可哀想になってくるんだよね

>>515
ネット上で粘着してないで面接とかでその粘り強さを魅せろっていうこと

ゆとりの正社員
氷河期の契約社員
どっちが社会的に勝ちなんだろうな

当人は「負け組み」って言葉で馬鹿にしてるつもりなんだろうけど
それ以上に俺らに対する「負けん気」が感じられて純粋な人達と思ってくるんだよね

>>518
非正社員ってだけで負けだよｗ

>>517
それ自らを戒める為に言ってるんだろ？

>>520
だから戯言は死んでから言えとｗ

>>519
年下のレスを猿真似してプライドとかないの？
一応お前は年上なんだろ？俺は２２な
お前年いくつ？

>>522
戯言とかじゃなくてこれが世間の評価だから
現実から目を背けるなよ

>>523
ﾄﾞﾝﾏｲw

俺は24だよ

>>524
世間の評価じゃなくて２ちゃんの評価だろ
どんだけ２ちゃん脳なんだよｗ

>>522
冗談じゃなく労働者の底辺のクズだよ

ちなみに日本は資本主義じゃなくて自由社会主義な。これ常識。

>>523
たぶんこの負け犬君は１６〜１７あたりだと思う
もちろん学歴は高校中退ね

>>526
世間もそう思ってるから
ローンとか申し込んでも通らないことあるだろ

>>527
クズに頼る正社員は笑えると思わんか？

>>526
じゃなんで非正社員って結婚を相手方の親に反対されるんだろうね？

>>531
いや奴隷を使ってやってるだけでしょ？
頼られてると思うなら待遇アップ求めてみなよ。切り捨てられるだけだよ

>>526
お前のほうが「ゆとり」じゃねーかｗ

>>530
「世間も」ってｗ
お前２ちゃん脳になり過ぎててやばいわ。

>>531
頼るってｗ
お前上手いこと利用されてんだな
適当に持ち上げればすぐ調子に乗るタイプだｗ

>>535
あのなぁ・・・本当に現実見ろよ
今底辺にいるって自覚しろ

頼りにしてますから正社員の半分の給料で働いて下さいw

不当な評価だとは思うけど世間の評価は非正社員には厳しいわなぁ・・・

契約社員は負け犬の自覚がないらしいな
まあそれはそれで当人達にとっていいんじゃない？
知らないほうがいいってこともあるし

>>532
結婚に興味ないからそんなのどうでもいいｗ
まぁ強いて言うなら不安定だからだろ？当たり前だけど。

>>533
いいから早く現実を見て働けよｗ

>>534
ゆとりの話はしてないがｗ

政府が馬鹿なんじゃないよ
国民がバカなんだよ

この前契約社員のくせに俺にタメ口使ってきた生意気な奴がいたから
唾吐きかけてやったよｗ

>>541
新卒は4月になるまで働けないんだw

>>536
また意味不明な事をｗ

>>537
本当の底辺は生活保護者だろｗ
何でもかんでも底辺底辺ってアホか？

>>545
じゃあまた小学生にもわかりやすいように説明してあげるよ

お前は会社で「君がいると本当に助かるよ〜。」とか適当におだてられて
上手いこと利用されているだけだってこと

>>544
入社前の研修があるだろうが！

>>545
「労働者の中の」底辺なんだけど

>>537
そりゃ最底辺だろｗ

訂正
×　>>537
○　>>545

>>547
入社前研修？そんなブラック企業じゃないから
24のくせに世間知らないね

負け犬論破されっぱなしじゃねーか
もうちょい頑張れよ

>>546
それは正社員にも同じ事が言えるわけだがｗ

>>548
何でそう言いきれる？
お前さ、２ちゃんに影響され過ぎｗ

>>553
2グループの相互関係の話みたいだから
正社員にも同じこといえるってのはおかしいんじゃない？
横から口出して悪いけど

>>553
2ちゃん関係ないよw本当にアホだなw
契約社員が負けじゃない世界は君の脳内だけだと思うよ

531 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/08(土) 17:50:20
>>527
クズに頼る正社員は笑えると思わんか？


>>553
「頼る」なんて表現を使ったお前の話をしてんだよ

>>482
今のメガバンで３０歳で１０００万行くのは、マーケット系の部署とか、
本店企画系の部署等で、順調に出世して最低、部課長代理級になった奴くらいだ。
お前は、多分、ソルジャー採用だから無理だろう。

>>551
世間知らずはお前だろｗ
じゃー日本にはどれくらいの企業があると思ってんだ？

絶対今粘着してる負け犬は>>1だろｗ
馬鹿さ加減がまったく同じｗ

>>558
入社前研修があるだろって決めつけたでしょ？

ここまで馬鹿だと契約社員かどうかも怪しい
無職だろ

>>554
おかしくないよ。
同じ労働者なんだから。

>>556
日本語でOK？
ちょっと必死過ぎみたいだから落ち着こうやｗ

>>562
安定度が全く違うよ。業績悪化してもリストラしない企業もある
俺の内定先も統合して重複支店ができて従業員が余ったがリストラはしないし

>>560
決め付けた。

>>563
断言できるの？

>>560
ないのかよｗｗｗｗｗ
俺の所はあったぞ！

>>565
断言なんて出来ないよ
ただ3年足らずで1000人削減するけどリストラないし
景気の動向読んで採用押さえるとかすりゃリストラなんてないし
そもそもリストラって言っても退職金割増の転籍出向なんだけどね

>>566
健康診断と資格試験はあったけど研修はないな。
それに日当でたから嬉しかったよ

クビにならなくても、３５歳くらいで、出世の見込みない部署に飛ばされて、
そこから一生、給料もロクに上がらず下働き、そのうち年下の上司から命令される、
なんてバブル世代がゴロゴロいるのをわかってるか？

仮に６０歳まで会社にいられるとしても、残り２５年、出世もせず、
給料も上がらないのほぼ確定。
ゆとり世代の１５年後の姿。

３５歳〜６０歳まで、ずーーーっと年収６００万、いや、お前らの
時代は５００万かもしれん。
こんな人生でも、「非正規よりマシ、勝ち組」とか思い続けられるのか？

>>569
その時非正規は年収300万。さらに紙一枚で契約解除の可能性があるだろ？
ていうか組合とかあるんだけど？35からずっと上がらないなんて有り得ないから
今やってる春闘の意味分かる？

>>567
>景気の動向読んで採用押さえるとかすりゃリストラなんてないし

企業が景気の動向をロクに読めず人員計画がなってなかったお陰で、
お前らゆとり世代が採用してもらえるわけなんだが。

>>570
組合ないところもあるんだよ。

>>567
それをリストラって言うんだよ 会社が1000人削減ってまさにリストラの象徴じゃないか

これだからゆとりのカスどもは馬鹿丸出しなんだよｗ

>>571
同じ失敗を繰り返す確率は低いから
統合するのって一年前ちょっと前に決ったんだよね。それで1000人削減でもリストラなし
景気って言ってもすぐどん底になるわけじゃないし、何年も長い目で見ればリストラなんかないって言いたいの
また書くが契約社員のリストラと正社員のリストラは全く意味が違うから

>>573
だから人員減＝リストラではない。リストラはあくまでも手段の一つ
退職による自然減で調整するんだよ。2000人退職して1000人しか採用しなかったら削減だろ
基本的な事がわかってなさすぎる

>>572
そんな企業に就職するのは危機感がないカス

この契約社員は底無しの馬鹿
日本語が通じない

契約社員と正社員の差が本当にないなら
格差とかワーキングプアとかそういう言葉は生まれないけどな

まあ契約社員君は一生薄給で奴隷やってれば良いと思うよ
俺達正社員は高給貰って結婚して円満な家庭生活を送っていくから

もともと、実力以上に待遇に無駄に差が有るから契約社員扱いするのやめろっていうスレじゃないのか？

>>570
ベースアップ1000円ってのは、給与表の同じ等級の給与が1000円ってことわかってるか？
しかも製造業優良企業でも月1000円かそこらなんだぞ。
今は、給料ってのは、昇格しなきゃほとんど上がらない会社が多い。
（優良企業は昇格すれば上がる、ブラックは昇格しても上がらない）

昇格しなきゃ、昇給はせいぜい月1000円、それどころか降格したら、
下がるわけで、基本、窓際になったら、給料現状維持で御の字だ。

いままで2000人取ってた会社がいきなり1000人しか取らなくなれば必然的に規模縮小を余儀なくされるだろ？そしてさらに人件費削減とかで人が減っていく これがリストラの一例だろ？

>>581
ここは最初から馬鹿な>>1を叩くスレだよ

>>581
だからそう思うなら正社員になればいいだけ

>>583
統合で重複支店が出たって書いたの忘れた？

実力あるなら早く正社員になってみろよ負け犬
中途ならいくらでも入れるぞ。ただし
実　力　が　あ　れ　ば　の　話　だ　け　ど　な

>>584
最低すぐる
同じ人間には思えない
お前みたいな奴は社会に出ないでくれ
日本がますますおかしくなっていく･･･

>>582
窓際になる前提がおかしいんだけど
そんなこと言ってたら契約社員はクビが前提の話になるだろ

>>586
過去レスに興味無いからみてない そんなことが書いてあったんなら理解できるが

>>587
実力だけじゃないよ
勤務年数（経験）も必要なんだよ

どんだけ世間知らずなんだよｗ

>>588
安心しろ、お前とは同じ人間じゃないよ
俺は正社員の人間。お前は非正社員の負け犬
あ、お前は人間でもないかｗ

>>590
明らかに本人っぽいんだがそこは置いといてw
経過も分からんくせに横レス入れんなよカスw
じゃあ人員削減の意味わかってないアホは逃げたのか？

>>583
採用を2000人から1000人にしたって、その会社の年齢構成上、
200人しか定年退職者がいなかったら、+800人で人員削減にも
何にもならないんだが。

ここ数年みたいな団塊世代の大量退職なんてのは、例外中の例外で、
普通は会社が人を減らすというのは、大変なもんなんだよ。
団塊世代より下は、数も団塊ほど多くないし、しかもリストラで
途中で人も減ってるから、自然減はなかなかしない。
次の山はバブル世代までそんなに大きな山はない。
団塊の引退が一段落したら、またもや企業は人減らしたいときに、
出血を伴う可能性が高い。

>>592
当たり前だ！
誰がお前みたいなのと一緒にならねばならんのだｗ
気持ち悪いからこのスレから去れ

>>588
でも>>1が馬鹿なのは事実だろ？ｗ

>>591
だから実力ってのは実務も経験も資格も情報収集も危機管理も人脈
その他全部を含めて言うんだよ

>>595
お前こそこの板から去れよ
お前みたいな馬鹿がスレ立てると就職板の質が落ちる

>>597
言わねーよｗ
勝手な解釈するな

>>598
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
いや統合で重複支店が出たから削減するんだよ？何これ以上の削減って？
はっきり言ってやろう。そのうち500人以上はお前ら非正規だw

>>589
お前は、自分は窓際にならないとでも思ってるの？
能力的には、氷河期世代の先輩の１０倍は努力しないと、
今のままだと、お前なんて窓際候補最右翼だろ。
せいぜい、窓際にならないように、努力しろよ。

>>599
現実を受け入れろ

>>593
勝手に熱くなるなw俺はあんたのリストラの考えが単純すぎる事を言いたいだけ

>>599
何が勝手な解釈だw
そんなだからお前は正社員になれないんだよ

まあ落ち着けよ>>1
過呼吸気味だから深呼吸をしろ

>>602
であんたは契約社員だろw
自分の心配が先だろ？窓際でもいいじゃん。仕事あるんだし
無職は本当に終わってるんだが

>>604
とりあえず半年ROMってろ

>>605
こじつけんなやｗ
ゆとりのカス世代の癖して

窓際にもなれない契約社員ｗ

契約社員が正社員に「お前将来窓際だぞw」
って言うのって滑稽だよなw自分は将来どうなの？

>>609
ほらほらそんなに怒るなよｗ
馬鹿な頭がもっと馬鹿になっちゃうぞ、先輩ｗ

>>608-609
素直にバカだろ？何ヤケクソになってんだ？

>>609
それでも総合職の平均年収900超えてる企業の正社員ですw
そう言えば同じ職場に時給800円以下のパートも契約社員もいるなw憐れwww

しかも608に至っては意味不 なにに対してROMるんだ？w

頭悪いから契約社員なんだよ

>>612
必死だなｗ
そんなに俺の事が好きなの？
俺、男には興味ないからさっさと出ていってくれない？
ほんと気持ち悪いからｗなにが「先輩」だよｗｗｗ

頭良くても契約社員なんているぜ ニートさん

>>617
きめぇｗｗｗどこをどう解釈したらお前のことが好きになるんだよｗｗ
自意識過剰もほどほどにしとけよｗ実力ないくせにｗ

>>615
自演野郎がもうボケてるのか少し前のレスも覚えてないみたいだからだろw

>>620
いやいや あんただろ？何途中からヤケになってるんだよ？

>>619
お前の方が明らかに実力ないように思えるけどｗ
ただ単に超売り手だから運良く採用されたようにしか思えないけど？
自意識過剰は明らかにお前だからｗなに勝ち誇ってんだよｗ

>>622
嫉妬乙ｗ

定年まで出世するかとかリストラとか現時点で確定的な事は誰にも言えないよな
でも将来の安定性はどう考えても正社員の方が契約社員より上

>>601
銀行の例が言いたいのか？
銀行が人を減らすのは、合併で重複店舗が出来たときだけじゃないくらいはわかるよな？

90年代以降、合併しない場合でも、銀行は合理化のために店舗を減らした。
IT等により、業務プロセスを合理化して、正社員じゃなきゃ出来ない仕事を減らして、
派遣社員を安く使いまわせる仕組みを作った。
そうでなくたって、業績が本当にやばいときは、企業は人を切るし。

お前らゆとりは知らんかもしれんが、長銀とか日債銀の行員って言ったら、
お前らゆとりのメガバン・ソルジャー採用なんて、屁にもならんほどの
エリートだったのだが、そもそも銀行自体が一度潰れたら、大変なことになったし。
お前らなんて、それよりも、もっと末端の兵隊だってわかってるか？

今は投信販売などで再び正社員の仕事が増えかけたので、お前らゆとりが
採用されているだけで、いつか仕事が減るときが来るかもっていう
想像力が働かないのは、ビジネスマンとして、ダメすぎだな。

超売り手の時代に採用されたゆとり世代が何をほざいても説得力ないからｗ

>>624
確かにそうだよなぁ

>>621
だからね俺は人員削減＝リストラって考えはおかしいって言ったんだよ？

>>628
じぁ聞くが人員削減は何のためにするんだ？w

>>607
俺は正社員なんだが。

>>625
自分が就職する銀行は一つだよ？過去の他行の例より、現在の内定先の例だろ？
実際1000人減らすのにリストラがないのは事実だから

負け犬の言葉遣いが荒くなってきたな
そうとうイライラしているのが目に見えてわかるｗ

>>629
必要以上の人員は負担だからだよアホ
その削減の手段は決してリストラだけじゃない

>>1は馬鹿だから正社員になれないんだよ
簡単な話

>>626
それこそ契約社員が何ほざいても説得力ない
ホームレスに説教されてるのと同じじゃん
負け組乙wとしか思えない

>>635
激しく同意

この契約社員そうとう頭悪いぞ
まさに奴隷向きって感じ

>>633
必要以上にいらないから削るんだろ？その人を会社が取った時は必要だった だけど今はいらない これがリストラの根本だと言うことが分からんか？あとリストラだけじゃないと言うが具体的に何だ？

大企業だから安泰ってわけじゃない。それは間違いない
でもじゃあ契約社員の将来性はどうなの？

>>631
リストラって、別に会社が号令掛けて、いっせいに大量にクビにするだけじゃない。
使えない社員を、バンバン子会社片道出向＆転籍加速、なんてのを会社が
内々で粛々と実行するなんて、たいていの大企業でありがちなんだが。

>>637
リストラの意味わかってないだろお前

いくら契約社員とはいえこんな馬鹿がいる職場では働きたくないな

超売り手時代に採用されたゆとりのカスは内定を得て舞い上がってんなｗ
まるで子供だ。入社してからもその調子で逝けよ。
上司にこっ酷く叱られて教育されて来い。
そして数年後にもここで言った事を言えよｗ

>>640
あんたが分かってないんだろ

>>642
だからあんたは数年後どうなってるの？
そこを考えないで正社員の批判ばっかりってどうなの？

>>642
優良大企業に内定貰ってうっれっしっいな〜♪
契約社員はかっわっいっそう〜♪

俺は正社員で、契約社員の将来性はよくわからんが、
ゆとりが使えないから、このままだと将来ダメオヤジ量産しそうだとは思っている。

>>644
案外、風呂トイレ完備・朝昼晩３食付きで寮費無料の優良企業から内定を貰ってるかも
ただし部屋には鉄格子付きだけどなｗｗｗ

>>643
昔必要だったが今はいらない。だから削減する。
問題はその方法。クビにして減らすのか採用抑制で減らすのかは働いてる者にとって全く違うだろ

>>648
一緒だよ 職が無くなるんだから

>>644
そんな事分かるわけないだろｗ
それに俺がいつ正社員の批判をしたんだよ？

>>645
お前を採用した企業の素行が知れるなｗ

金銭面は変わるがな

>>649
アホかw誰も職無くしてないよw
日本語不自由なのか？

契約社員君は何が言いたいのかよくわかんないね
ただ人の意見に噛み付いてくるだけの負け犬にしか見えないよ

優良大企業だって、出世しなかったら年収６００万とかで頭打ちだぞ。
それで将来安泰と思うなんて、ゆとりの奴らは親の世代と同じ発想だろ。

>>652
えっ？？本物のバカ？

>>1が馬鹿だと思う奴挙げ手
ﾉｼ

>>654
だからお前の年収はいくらだよって話

>>656
お前の方がバカ

>>655
誰がどういう理屈で仕事なくしたか教えてｗ

ﾉｼ

>>657
７５０万、一つ目の壁は突破したところだ。

>>654
お前って話の引き合いにいつも最悪な状況を持ってくるよな
契約社員はもっと早く頭打ちになるけどな

ﾉｼ

>>656
ﾉｼ
こいつ駄目だろ

>>659
人員削減の意味わかる？

>>662
そうそれ。出世しなかったらとか将来企業がリストラしたらとか

>>661
会社名までは聞かないであげるから
業種と仕事内容について教えてもらえるかな？

>>665
新卒の選択肢が減っただけだろ？
今働いてる人を辞めさせる方法じゃないのに仕事無くすって何？
俺は「働いてるものにとって」って言ったぞ

>>662
そんなに極端でもないな。
バブル世代には、脱落退職組も入れたら、１割から３割（会社による）はいるんだから。
それよりも能力的に劣るゆとりだと、４割から５割は出るんじゃないか？

>>666
それでも正社員には張り合えていないってのが契約社員の悲しい性だよなｗ

契約社員は来年無職の可能性があるんだがなｗ
続けられても年収は正社員の半分

>>667
製造業・技術

>>668
新卒を減らすとどういう事が起こるか分かってる？

>>673
だから説明しろって。働いてる者にとってどうマイナスかを。

>>672
製造業でもどの製造だ？電機、食品・・・etc

>>673
新卒完全になくすならともかく
人員搾る程度なら優秀なやつだけ洗濯できて問題ないな

ていうかこの自称750万が出てきてから契約社員さんがレスしなくなったね

>>1=契約社員は論破されまくりで発狂してしまいましたｗ

>>675
何のために、そこまで知りたいんだ？
３０代前半として、まあ、普通に高めってくらいなだけだろ。

おまんこくさいひとは採用しないで　やるとき困るから　人事はおまんこチェックしてね

>>676
仮に優秀な奴だけを取って必要最小限でやっていったとする 年々数は減っていくが優秀な奴が入る可能性は変わらない どういう事になるか分かるよな？

>>679
>>675の質問に答えてもらえませんかね？

どうでもいいけど、新卒採用なんて制度あるのは世界の主要国でも日本だけ。
ゆとりの奴ら、日本でよかったな。

>>681
可能性って確率だよな？
採用の段階でフィルターかけるんだから優秀なやつが取れる確率は上がるだろ

全体の数が下がるとどうしてもスピード出せなくなるから大変なのは間違いないが

>>681
だから必要最小限じゃないってｗ重複店舗の分削減するんだから。
利益は何百億も出してるから。

今年限りでクビって削減と、定年退職を迎えさせてくれて新卒採用抑制の削減
働いてる者にとってどっちも一緒ってどういう意味？

>>683
他の国に生まれたらそこでそれなりに適応してるからどこに生まれても変わらんよ
お前は周りの環境のせいにしすぎ

>>682
これ以上言うと、会社名推測可能になる。
目的を言ったら、それに応じた回答してやる。

>>686
だったら、企業にも適応して、人並みに働けよ。

>>687
お前のレスの真偽を確かめる
あとお前は>>1の意見についてどう思う？

>>688
社会に適応できずに契約社員にしかなれなかったお前が言う台詞か？ｗ

>>685
仮にだよ！ちゃんと読め 最小限じゃなくとも削減は削減だろ？何百億の利益ねぇ？言ってることが矛盾してるだろ？利益でてるなら削減はあり得ないだろが

>>691
お前重複店舗ができたって意味分かるか？ていうか日本語分かる？
統合によりできた重複店舗で働いてた人達を削減するんだよ？
経営難の削減じゃないだけどｗ

本当に余裕があるなら重複店舗の奴も組織にいれるだろ？そいつらの能力が欲しい訳なんだから 経済難でなくともそいつらを抱えることができないから削るんだろ？

>>693
仕事ないのに抱えてどうするの？アホ？
抱える必要がないから削るんだよ。
でどっちの方法でもなんで変わらないのか説明してよ
後は分かるな？とかじゃなくてさｗ

>>1の馬鹿さ加減に全世界が泣いた！

>>694
ほら 仕事がない 職が無くなる あんたの言ってる事が矛盾してるだろ？

>>693
もうアンタレスしない方がいいよｗ
リストラがあるかもしれないし倒産するかもしれない
でもそれは可能性の話だろ？クビだと100%クビだから
それにリストラされるとしても猶予期間があるだろ？
どう考えてもおかしいわけだから

>>689
>>1には賛成。
今の日本の大企業は、本当に非正規に依存しすぎだし、
一方で、今さら質の低い新卒を、昔の新卒と同等かそれ以上の条件で雇うなんてバカげてる。

俺が経営者だったら、こうする。
非正規の中でもコアになっている人は正社員化。
正社員の最下位の職位のさらに下を作って、突発的な人件費高騰は抑える。
新卒も、特筆すべき研究成果やスキルあるの以外は、そこからスタートさせたいけど、
今それをやると新卒バブルのさなか、あまりに採用が困難なので、今のところ新卒の待遇は変えず。
とりあえず、新卒も契約社員も、そこから競争。
日本中の企業がこれをやるようになれば、日本も普通の国になる。
勝てば、どちらにも上位の職位に行ける可能性がある。
これで皆がモラルアップ。

>>696
？？？
「働いてる者にとって」って言ってるでしょ？
仕事は誰も無くなってないんだけど？新卒の数が減っただけ。
言語能力が根本的にない人だね

>>697
お前自分の過去レス自分で整理してみろ

>>698
>>1の意見に賛成って、>>1は文句言ってるだけでまともな意見なんか言ってないぞｗ

>>699
仕事無いのにwそして新卒を減らす まだ理解できないのか？

>>700
>>697は別人だから早く答えてよ
働いてる者がどうやって仕事失うかを

>>702
だから早く答えてよ。疑問系じゃなくてきちんと説明してよ
分からないから教えてよ。

>>701
>>1は、非正規雇用の蔓延が良くない、という主張をしている。
それに賛成だと言っている。

>>704
会社自体が新卒採用を減らしてるんだよな？なんで減らさなければならないのか？

>>706
働いてるものをリストラしないためだよ

>>705
底辺には底辺の仕事与える「分業」が大事だろ
今の日本で>>698のやり方をやったとしたら日本国内の求人倍率が下がって職にありつけない人間があふれる
まあお前みたいに弱者切捨ての考えも嫌いではないがな

ほんとレス見てると分かる。
いかにゆとり世代が勘違いの激しい馬鹿だって事が。

早く答えてくれない？
あと経営難と勘違いしないように半期の報告書貼っとくわ

http://www.fukuoka-fg.com/zaimu/financial_report/pdf_files/ffghanki1912.pdf

>>709
でもお前は薄給の負け組みｗ

>>711
図星だからってそう怒るなよｗ

>>707
だよな リストラしない為 逆に言えばこれ以上は抱えきれない状態 しかも優秀な奴ばかり そいつらが欠けたとき次はどうするんだ？そうなった時、誰に負担がかかるんだ？

>>708
非正規と正規の流動性を作るだけで、求人倍率は下がらん。
新卒は最初から年収３５０万欲しかったら努力しなきゃいけないだけで、
それが出来なかったら２５０万の仕事からスタートして上を目指せばいいし。
中には最初から年収６００万の人も出てくるだろう。

底辺は、今非正規の人だけでなく、能力の低い新卒にも担わせて、
代わりに非正規の優秀な人を上に上げる方が、能力と仕事内容が一致する。

>>712
こんなとこで油売ってる暇があったら正社員になれるようにスキルの一つでもつけたら？
じゃないと一生俺らには勝てないよｗ

>>713
つーか意味分かってんの？統合により重複店舗が発生した
だからその分削る。利益とか>>710見てみろよ。決して経営難ではないんだよ
次って何？また統合した時の話か？

氷河期組が、現役新卒世代に嫉妬しているスレなのか？

ここだけ、なんで書き込みが多いんだろｗ

>>714
それじゃあ結局契約社員の待遇は今と変化なさそうだね、肩書きが変わるだけで
今だって実力のある契約社員は中途なりなんなりで正社員になれてる
結局正社員になれない人間は努力と実力不足なだけ

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＞結局正社員になれない人間は努力と実力不足なだけ

この言葉に集約されるよな。実力あるのに正社員になれません？
アホかとｗｗｗ

頭悪いから契約社員なんだよ

そうそう、努力しても駄目なら死ねばいいだけ
簡単な事ですよね^^
俺は35歳ぐらいでクビになるか体ぶっ壊すかするだろうけどその後の事考えてないよ

>>716
悪いが俺は見れない あんまり利益表とかは載せない方がいいんじゃないか まぁそれはそれとして、統合して人がじょじょに減っていく中誰に負担がかかるのか

実力主義を代案で出してるﾔﾂは、その実力の評価方法も示して。
他人の実力がわかるならこんな社会になってないから。

>>715
スキルならお前らよりかは遥にあると思うけどな。
お前はせいぜい運転免許ぐらいだろ？それもAT限定のなｗｗｗ
何が「一生俺らには勝てないよｗ」だよ。
その程度で勝ってる気になってどうすんだよｗガキそのものだなｗさすがｗ

>>725
むきになってるあんたが一番ガキ

>>725

>>720

>>723
有価証券報告書は誰でも見れる。そんなことも知らないの？
常識がない人だね。
あのな・・・仕事が無くなった分だけ人を減らす
誰にも負担はかかってないよ？
で前に戻って「どっちも職を失うことは同じ」早くこれ説明して

>>720
うちの会社は、実力あるのに正社員になれない人沢山いるよ。
世の中は、人の評価というのは、そんな正確に出来ない。
正直、新卒採用抑制して、彼らの一部を正社員にすべきだと思っている。

誰でもいいから来てくれって言う仕事はいつの世でもある
そういう所を体が動かなくなるまで梯子すりゃいい

>>725
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　

>>729
だから実力あるのに正社員になれないってありえない
転職でなればいいじゃん。何でそれしないの？
実力を正当に評価してくれない企業に居続けるのは何故？

正社員でも色々あるんだけどな。
見せ掛けだけの正社員だとかなｗ

>>732
また一からやるのがしんどいからだろｗ

>>728
有価証券報告書だと言うことも知らない 見れないって言ってるのに
仕事が無い分人を削るんだろ そのうちもっと人を削るとそのうち辞めざるを得なくなる奴が出てくるよ 安易に想像できるだろ

>>735
＞そのうちもっと人を削ると
これはどこから出てきたの？必要分だけ削る。これで終わりだけど
まあ上にも書いたが500人以上は非正規が切られるんだがｗ

自分には実力があるとか勘違いしてる契約社員は終わってるなｗ
だったら就職板なんかに入り浸ってないでさっさと転職して正社員になれよｗ
馬鹿すぎる

本当に実力ある奴は正社員になれるしなれなくてもやっていける。
なぜなら、企業は、その人に辞められたら困るなら正社員として囲い込むから。
企業が馬鹿で評価してくれないなら、自分を評価してくれるところに転職すればいい。

ベンチャーが増えた今の時代にどの企業からも評価されないなら、それは実力がないってこと。

２ちゃんでムキになって新卒と言い合ってる時点で底が知れてるけどｗ

>>739
確かにｗ

>>732、>>737、>>738でＦＡだろ

経営者側から見たら、実力あるやつを非契約社員で酷使出来たら
それに越したことはない
実力あれば正社員なんてただ乗り総論

>>742
>>732
企業は一つじゃないから

>>739
お互い様だろｗ

>>744
年齢と社会経験考えようよ
ここの契約社員はゆとりと同レベルってことだｗ

>>741
だな

>>1
おめえは凄えよ、良く頑張った・・たった一人で・・・
何度も自作自演をして・・いい加減嫌になっちまうくらいになぁ
今度は良い奴に生まれ変われよ・・また一対一でレスしてぇ
待ってるからな！もっともっと給与をあげて！またな・・・

本当に実力ある奴は起業するよ

>>742
経営者にとっての人材確保も競争だから。
経営者は、優秀な社員がよそに取られないように知恵を搾っている。

この際、企業も政府も国民も皆無能でいいじゃんｗ
ここでいがみあったってこれが現実なんだしｗ

そもそもなんで最初に契約社員なの？って話だろｗ
24ならそこまで氷河期じゃないよな？この時点で(ry

>>750
24って言っても今月で25なんだがｗ

そうだな、切りなさそうだし
契約社員もフリーターもニートも引きこもりも無能でいいよ！

契約社員って時点で負け

まあここで何を言おうがそれぞれの待遇は変わらない
これが現実。

世界から見れば俺ら日本人は勝ち組みです。

>>755
そうそう、だから契約社員君はそんなに自分のことを卑下するもんじゃないよ
発展途上国の正社員にも勝ってるんだからｗ

>>751
くるしい言い訳だなｗ

>>1
完全敗北だなｗ

議論以前に契約社員の時点で負けてるけど

>>757
言い訳？

>>758
良かったなｗ
勝ち誇れてｗ

>>759
いや、人間に生まれてきた時点で負けだと思ってるよ。

>>1ってマジでアホじゃね？つうか、こんな育て方をした>>1の親は馬鹿ｗ

>>762
その言葉、お前にそっくりそのまま返すよｗ

>>761
んじゃ早く土に還れよ
だれもお前が生きていることを望んでないからｗ

>>1が来たｗｗ
ちょっと煽るとすぐ反応しちゃうんだからｗ敏感君ｗ

>>764
こっちの台詞だ。
お前みたいなカスは生きててもしょうがないだろｗ

>>765
それを期待したお前はかまってちゃんｗ

>>763=>>1＝アホ

自分の意見に自信があるならコテつけろよ
まあ自分で間違っているってことが分かっているから名無しなんだろｗ

>>767
お前がコテ付けろよｗ
自信あるんだろ？

>>768
これでどう？

>>769
最高ｗｗｗ
絶対にそのコテから逃げるなよｗ
何があっても名無しになるよ。

また猿真似してきそうな予感・・・

>>1は馬鹿でアホな上にコテもつけられないようなチキンなのか・・・

こりゃ生きてる価値ねーな、こんなカスの親があまりに不憫だ

>>772
やっててむなしくならないか？
見てる方は大笑いなんだがｗｗｗｗ
せいぜいそのコテで頑張れやｗｗｗ

>>773
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ

↑コテまで付けた必死なゆとり馬鹿が興奮気味に

と涙目の契約社員ｗ

これは恥ずかしいｗ

コテまでつけて>>1を叩くとは相当怒ってたんだなｗ
ゆとりは何を考えているのか分からんよ。

と恥ずかしがる>>1

鳴くなよｗ

キチガイが一言↓

企業ってマジでアホじゃね？つうか、政府は馬鹿ｗ

え！？やっぱ>>1ってキチガイだったんだｗ

涙目の>>1が一言↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　　　＿＿＿_　 　 　 　　　　　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼　　　　　　　 　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ
　　　／（　●） （　●）＼　　　　 （（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　
　 |　　　　　（　 （　　　　　 |　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　 ＼　　　　 `ー'　　 　 ／ 　　 　　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　いやーねぇ ムキになっちゃって　　　　人　　　　　　　　　　　＼

コピペか

なるほど、フルボッコされすぎてぐうの音も出ないってわけだ

何言ってんだこいつｗ

まあここまでの話をまとめると

馬鹿でアホなのは>>1のほうで
これに対して異論もないと言うことだ

>>1は無職だろ
あの頭じゃ契約社員になることすら無理だぞ

説明会の申し込みが始まったぞ！！

http://ameblo.jp/kuurakujinzai/entry-10078187822.html

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 22:03:36 ID:QhA+SHbT0
ほとんどの会社は概ね偏差値順・・・というか似たような階層の人が入社してる。
それぞれの階層に応じた知的レベルの会話がなされ、日々業務が坦々と平和に行われていく。
それぞれの会社の知的レベルの階層は違うけれど、共通して同じなのは、成熟した大人の人格の人間が
個々に担当する業務を遂行している。

だけど、彼は明らかに知的レベルの階層が他の世代と違う。人格の未熟さにおいても。

それらの条件を踏まえた上で、今後も彼らと一緒に仕事をして行かなければならない。
親に代わって、学校に代わって、彼らのご機嫌を損ねないようにあらゆることを教えていかなければならない。

ねぇ怒らないで聞いて欲しいんだけど、
何で就職が決まっているのにわざわざここに来て>>1を叩いているの？
そもそも就職が決まったんならこの板に来る必要性すらないんじゃないの？
というか、本当に>>1を叩いている人達は就職が決まっている人達なの？
何か非常に疑わしく感じる。ここまで粘着してるとなると単なる構ってちゃんにしか思えないけど？
本当に俺の先輩方なら恥ずかしいのでまともになって下さい。ただでさえ「ゆとり世代」と言われてみっともないのに･･･。

政府を叩くスレには必ず工作員が現れて政府を擁護する
工作員のいるスレは異常な勢いで一方的な意見になるからわかる

>>792
ゴミを見かけると掃除したくなる性分でねｗ

>>794
ゴミはお前だろｗ

なんかね、今までの人生で自分のやりたいことや
ちんけな夢ばかり追いかけて生きてきた人間がね、
齢35を超えたあたりから、出世や将来の身の不安とかに駆られて
やたら必死になってるんですよ。

人生を長いスパンで見れたら、絶対若いうちに
「人生の保険」的なキャリアや学歴や資格を狙うモンなんですよ。普通。

それをしてこなかった人間が、今更必死に仕事して、
それを周りにまで要求するんですよ。迷惑極まりない。

国が悪いとか非正社員が悪いとかじゃなく、もう個人のレベルが低いの。

このスレを見ている皆さんには、なるべく国家の支援がある資格やキャリアを
何でも良いから入手して、人生の保険をもって欲しいな。

35歳過ぎて、自分の事で必死になってる惨めな独男になりたくないだろwww

>>792＝>>1

長文乙ｗ

>>1＝キチガイ

>>792
じゃあ就職している>>1がここに粘着していることはどう思うの？

これだけ伸びるスレ立てれたんだから>>1は勝ち組だよｗ

しかも立て逃げで、大して面白くないのによくここまで伸びたなｗ

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円（証拠→ttp://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html）
調整手当　月収の13.68％（上智大学HPからコピペ→調整手当 基本給月額の１３．６８％ ）
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋繁忙期手当＝400000円

年収　7063340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。

よっぽど>>1に痛いところを突かれたんだね

>>1を叩いてる内定者に言いたいんだけど。
優良企業に正社員として入ってキャリアをスタートさせることで得られるであろう
既得権益を守るためにもあまり非正規雇用を叩かないほうが良いんじゃない?

生かさず死なさずで働いてもらわないと。

すまん。
非正規雇用→非正規雇用者

>>797
俺は1じゃないですよ。
何で1を擁護するような発言をしたら自演になるんですか？
先輩、相当脳みそがやられているみたいですね。
よくそんなんで就職が決まりましたね。
そんなに楽勝に就職って決まるもんなんですか？

>>799
世間一般での「就職」というと＝正規雇用者の事を指しますよね？
1は契約社員で正社員を希望しているみたいなので、特にこの板にいても問題はないと思いますが？
そもそも1の言っている事は正論だと思いますけど？俺はこれから就職活動する身ですけど、
これはアルバイトしていたからこそ1の言う事にはあらためて納得しましたね。先輩方はもう少し世間の事とか
経済の事を知った方がいいと思います。ちなみにアルバイトはした事ありますか？ないならいいですけど。
ただ先輩方って被雇用者の癖してよく政府や経営者サイドの肩を持つ事ができますね？
その辺が非常に理解に苦しみますけどね。もしかして793が言っているように工作員ですか？
長文ですみません。

ゆとりは正社員でもやばい。なんつーか、ゲームでいうとEasyﾓｰﾄﾞみたいな？
氷河期勝ち組のオレから見れば受験ごっこ、就活ごっこの経験しかないもんなあ。
まあ社会人始めれば大半が底辺転落するんだけど、オレらの足引っ張らないようにもっと勉強しとけよ。

あ、氷河期負け組みはもうゲームオーバーだからあんまりゆとりに絡むのも見苦しいぞ＾＾；

ゆとりに激しく嫉妬する氷河期ﾜﾛﾀｗ

ていうかゆとりとちょっと世代が違うだけじゃそんなに変わらんよｗ
学校教育でそんなに能力が差出るなら苦労ないし。

ヒート( ,,‘ー｀ﾒ)ｂ☆

【就活天国】今の学生は根拠もなく“強気”…採用市場が学生優位だから“自分も優位”と勘違い？　「非常識というより無常識」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205075421/l50

【社会】非正規労働者、全体の３分の１超える…うち７７％の人が年収２００万円未満に[03/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205071814/l50

>>810
逆に弱気な学生とかいらねーよｗ

sageれ

氷河期の人たちさぁ
ゆとりの俺らに嫉妬するのはかまわないけど、就職板荒らしたり糞スレ立てるのはどうかと思うよ
もういい大人なんだからそういうみっともない真似は止めとけよ

>>810
今は今、昔は昔

いつまでも過去にとらわれてるから時代の流れに取り残されるんだよ、氷河期君ｗ
ほんとうに凍り付いちゃってどうするのｗ

氷河期の契約社員やニートって無駄に強気だよな
実力もない負け犬のくせにｗ

スレタイの言葉遣いが
スレの行方を大きく左右することは学べた。

信念がある奴は救われる。

http://代書屋.com/ にアルバイト・派遣・転職情報満載です

ここで１を叩きまくっている奴は救われない。

>>1＝馬鹿

でっていう

>>1＝馬鹿＝樹海へＧＯ！

>>1に罵声を浴びせてる人間で
朝日新聞とかJBICとか志望するやついるんだろうな。

おまいらsageれ

>>823
ヒート就活うまくいかないからって発狂したか

>>1
「馬鹿！アホ！池沼！キチガイ！童貞！包茎！フリーター！氷河期！」

もちつけw

>>826
馬鹿を弄って憂さ晴らししてるだけだよ

キチガイ現る

フヒヒ
>>1は馬鹿

>>831
オマエマジでキチガイの臭いするんだけど。

フヒヒ
>>1はキチガイ

【社会】サラリーマンを直撃する「負のスパイラル」　誰もが気付き始めている恐怖のシナリオ[3/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205145806/

日本だめぽ

>>1の人生だめぽ

ニ　ー　ト　人　権　撤　廃　論　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205176416/l50

ていうかこのスレでゆとりゆとり騒いだって
お前ら氷河期の現状は変わらないよｗ
早くまともな職に就けるといいねｗ

>>1は逃げました

>>839
逃げはしないよｗ
何でレスしなかったら逃げになるのさ？
というか何でお前らみたいなゆとりのカスに合わせなければいかんのだｗ
俺は２ちゃん以外にもする事あるんだよｗ
お前みたいにいつまでも学生気分で引きこもって
煽ってるゆとりとはわけが違うんだよｗ

>>1
ニュー即＋によくいる負け組氷河期ですか？

>>840
お前>>1じゃねーだろ。つまらん。

>>1の人気に嫉妬

>>840
お前がゆとりが多い就職板にスレ立てたんだろうが
ほんと脳みそスッカスカだなお前

>>840
＞お前みたいにいつまでも学生気分で引きこもって
学生っすから

>>1
OKOK

>>1＝就職板のカリスマ

確かにカリスマ的釣り師だな、天然だけどｗｗｗ

>>1
新自由主義者率いるアメリカ様の日本改造政策です

>>1とハサミは使いよう

>>805
突っ込みどころがありすぎてワロタｗ
文章の書き方とか、ロジカルシンキングとか、いろいろ勉強しといたほうがいいぞｗ
ってか、上記の２つをマスれば、なぜ>>1がこんなに叩かれてんのか分かるから。

>>1はまた逃げました

結局名乗らずに自演してただけだったな
そんな根性だから契約社員(笑)なんだろうなw
ひょっとしたら契約更新してもらえなくて4月から無職なの？

お前らもしつこいなｗ
スレ伸びすぎだろjk

>>851-853
いつまで起きてんだよｗ
この廃人カスどもがｗ
そんなんだからゆとりは叩かれるんだろ？
それでも同じ日本人か？
まさか在日じゃねーだろうなｗ

涙目の>>1がスレを落としたいそうですｗ
でも保守し続けますｗ

↑バカが妄言を吐いておりますｗ

>>1って頭大丈夫？
池沼にしか見えないけど

日本人は馬鹿

つうか、企業はアホ

ここまでの話をまとめると
>>1は馬鹿の領域を飛び越えて池沼の領域に踏み込んでいるということだ

>>1は障害者の枠で就活すればいいと思う

>>862
名案すぎるｗ
よかったな>>1

>>1は経済学まったく分かってないバカ
貧富の差広げたほうが経済成長には有効
ワープアみたいに極限の低賃金で超長時間労働させる労働者層を厚く抱えたほうが資本の育成には役立つ。
消費なんて増やしたって意味ないもんな。
『消費』したらお金は消えてなくなっちゃうんだから。

消費しなきゃ経済成長しないだろう
お前アホか

>>864
>>1のことをバカにする前に自分はどうなの？
君の方が明らかに経済学というか経済を分かってないような気がする。

>>864
経済学を分かってないのはお前だろ
死んどけ

>>864
最初の一行目だけは激しく同意

>>864
>>1もお前も経済学分かってないよ。

>>864
おまえなんもわかってねーなｗ
非正規雇用者を増やすと当然消費は持ち込むんだよ。
更に製造業に関しては自社製品の不良品も多く製造されることにもなる。
もちろん他の業種の非正規雇用者に関しても仕事への意欲は薄れる。
するとどうなるよ？日本経済全体にマイナスの影響を与えることになるんだよ。
一方で金持ちなんてもんの消費はたかが知れてるんだよｗ
結局はかつての一億総中流と呼ばれた階層がものを言ってたんだよ。
つうか日本を支えてたんだよ。何が「貧富の差広げたほうが経済成長には有効」だよｗ
リアルでもこのこと言ってみろｗ「お前アホか」って言われるのがオチｗ

言葉が不十分だった。


>>1は知的障害者の枠で就活すればいいと思う

>>864
中卒乙

>>864叩きに>>1が混ざっている件について

>>864
＞『消費』したらお金は消えてなくなっちゃうんだから。

当たり前です。

>>864はあ？馬鹿は黙ってろよ

>>1が必死すぎる件について
これまで散々馬鹿にされてきたのがよほど悔しかったんだろうな
>>864もあれだけど>>1はそれを遥かに凌ぐとびっきりの馬鹿だということを自覚せよ

>>864
異常な感覚の持ち主なようですね＾＾

日本人は自分が良い生活をするよりも他人の足を引っ張って落ちるのを見るのが大好きな国民だからこのままでいいんじゃね？

でも>>1は>>864以下だよ

>>864
＞ワープアみたいに極限の低賃金で超長時間労働させる労働者層を厚く抱えたほうが資本の育成には役立つ。
過労死させるつもりかよｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ労災認定の訴訟だらけになって企業のイメージがますます悪くなる一方だろｗｗｗｗ

消費すると消費者からはお金が消えるかもしれん
でも企業にとっては金が入ってくるんだよ

ワープアみたいに極限の低賃金で超長時間労働させる労働者層を作る
→ワープア層過労死する
→遺族が企業から金を大量にふんだくる
→結果的に底辺層に金が回って景気回復！

氷河期の負け犬は一生薄給奴隷やってればいいよ
俺らには関係ないからｗ

と言いつつ半ば不安であるゆとりであったｗ

と現状を打破できない氷河期が涙目ｗ

>>865
消費したらどういう原理で経済成長するわけ？
説明してみ？ほれｗ

>>870
金持ちの消費は知れてるから、貧富の差を広げた方が消費が減って投資が増えるからいいんでしょ。アホ
中産層が増えたら消費が増えちゃうもんな。
小泉改革では貧富の差を広げたおかげで消費に回ってたカネが投資に周り、経済成長率が上昇したわけだ。
お前はテレビとかで『消費は景気の牽引役に〜』とかいう言葉をよく分かりもせず納得してるだけだろｗ
景気回復と経済成長は別物だぞドアホ

>>881
会社は何もせずにカネを手に入れるわけじゃないぞｗ
社員の労働価値と金銭とを交換してるだけなわけで。
全体としては増えも減りもしとらん。
しょせんはただの物々交換の延長。
お前は単に『通貨は消えない！』と言ってるだけだろ。
通貨は消えなくても過去の自分の労働価値の保存手段としての『お金』は消費活動した途端消えちまうんだよアホ

タクシー会社は客から貰ったカネを全てタクシー運転手の給与にしちまったらその会社は成長できないだろ。
タクシー運転手の給与を引き下げて(労働価値を搾取して)、
その分の余った資金を自動車の購入や研究開発に投資して始めて『成長』できるわけ。
全部消費しちまったら経済成長なんてできるわけねぇだろボケ

経済成長理論の基本も分かってないバカが多いな。
ここにはＦランしかいないのか？
なんか景気回復と経済成長が同じものだと考えてるバカもいるしｗ

おもしれー　>>888なんかほかにも面白いこと教えてくれ　経済原論勉強してみようかな

経済原論勉強するならマンキューかスティグリッツ･･･
むちゃくちゃ分厚い上下巻そろったやつだけどな。
だが本気で理解しようとしたほうがこっち読んだほうが近道。

経済成長か…していいものかしないほうがいいのか…早朝４時に書き込んでみる俺…

>>891
最後の方 わけわかんねぇ〜 ただの打ち間違えだと思うけど

だが本気で理解しようとするならこっち読んだほうが近道

だな

日本人が書いた薄っぺらい本はやめとけ。
やたら数式ばっか出てくるし論理の飛躍も凄まじい。
やっぱ経済学はアメリカに限る。
大抵の奴はあの分厚いスティグリッツ経済学は読みたがらないが、
でも本当はあの分厚い本のほうが分かりやすく理解しやすい

まぁ少なくとも、「今」楽しんだのに将来も楽しめるなんて都合のいい話はないわけで。
将来楽しみたいなら今は所得のうち多くの部分を貯蓄にまわし、消費を抑えるしかない。

>>894
なんか日本語としておかしいのはほっといて…アメリカの経済本読んでも意味無いのでは？根本的に日本経済と違うから

>>896
いや基本原理は同じだろ。
違うのは応用部分のところからだ。
それは原論を学んでからやること。

>>897
基本原理は同じでも経済状態が明らかに違うのでどうかなと思って

確かに明らかに違う。
でもやっぱまずは基本からだろｗ

>>899
それもそうだな
基本的な事を知らないと何も話せないしなw

日本とアメリカで違うところと言えば、たとえば文化。
経済原論では家計は合理的な意思決定を下すという前提で理論展開してるが、実際はそうではない。
日本人は銀行の金利が0.05%であろうとせっせと銀行に預金する。
明らかにキチガイの行動。
優良企業の株式や米国債などを買えば余裕で3〜6%の利回りを得られるというのに。
だから、0.05%の利息のために貯蓄するくらいなら消費したほうがマシというのはある意味では間違ってはいない。。

>>901
現在の日本人の場合、利息のために貯蓄、ではなくて安全確保のために貯蓄になっていると思う 無論100％安全ではないし貯蓄せずに使いきるのも間違えた行動では無いと思う 基本的に不思議な行動をするのが俺を含めた日本人全てだと思う

ジャップどもの行動は不思議というより不気味ｗ

>>903
まぁなwそれが習性みたいなもんかな

経済原論勉強してみるわ　難しそうだけども面白そうだし

にしても
「日本人はお金稼ぐ係」
「アメリカ人はお金使う係」
という役割分担って残酷だよなぁｗｗ
どんだけアワレな民族なんだよジャップ・・・

経済学勉強したら、ＥＲＥを受けよ。
高得点とれば経団連や日経から商品券貰える。

それにしても日本って無駄な法律多いよなぁ そんな法律作る前に胡散臭い政治家抹消したほうが早いのに できないのは承知のことw

>>906
そういうお前は何人だ？

おれアメリカ人

>>910
アメリカ人に見せかけて俺らの矛先をアメリカ人に向けさせようって魂胆だろ？
あーシナ竹の入ったラーメン食いたくなってきた

なにムキになってんだよｗ
冗談に決まってんじゃんｗアホかｗ

>>1はやはり日本人ではなかったか

このスレで所々日本全体を馬鹿にするレスも見受けられたし
>>1が日本人にしては馬鹿すぎるなぁと思ったんだよ。納得

>>912
図星を突かれまくって相当ビビッてるなｗ
まあそんなにムキになるなよ

ジャップと呼ばれて反応しとるなｗ
そんなにジャップって言われたら嫌なの？ｗ

このわけのわからん妄想っぷりも日本人らしからぬ

ヘイ！ジャップ！

きっと日本人に嫉妬している在日あたりだろうな
日本コンプが丸見えだよｗ

おいおい、チョンもジャップも似た者同士なんだから仲良くしろ

ジャップって言葉に対する感度が凄いな。
そんなに言われたら悔しい言葉なのか？ジャップって

>>920
そんなに日本人に嫉妬するなよｗ
お前は前世での行いが悪かったからあんな頭もお金も貧しい国に生まれたんだ
お前も来世では日本人に生まれることできたらいいなｗ

jap

どうでもいい奴ばっかりか 氏ねばいいのに

おいジャップども！お前ら敗戦国民だぞ！
立場をわきまえろ！

>>924
いつの話だよ バカ

と日本人に嫉妬していますｗ

>>925
誤爆ｽﾏｿ

と噛みつき房が言っておりますw

おかしいなー
「嫉妬」と書けばなんかしらの反応があると思ったんだが・・・
まさか>>924「嫉妬」の読み方を知らないのか？

ジャップ＝猿

>>930
ゴミ

あーやっぱこいつ「嫉妬」って感じが読めないんだｗ

中＝馬鹿
米＝デブ
日＝神

>>933
それは違うだろw
日＝米＝韓

日＝米＝中
の間違い

お前ら間違いすぎ

日＞米＞＞＞＞＞＞韓＞＞＞中≧北

>>936
中涙目ｗｗｗ

>>936
リアルに書くと
米>>>>>>日>>>中>>韓>越えられない壁>北

日本なんてもうダメだろ条項
あと数年もしたら世界3位の経済国家だよｗ

一人当たりのGDP

英 48,071
米 46,819
加 45,883
豪 44,514
仏 42,848
独 41,580
----------
日 35,650　←ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=Vd2c9Xi1aR8


大阪府の女職員って・・・・これはねーよな・・・

うわぁ・・・
日本への嫉妬レスがこんなにいっぱいｗ
そんなに日本がうらやましいか？ん？ｗ

>>940
地球上の先進国と比べると余りにも日本が可哀想なのでやめてあげてw

必死だなｗ

ﾋｼｰ

>>1は馬鹿な外国人でしたｗ

>>887
景気回復≠経済成長

こんなこと誰でも分かるだろｗ
今の日本経済は成熟期で内需拡大を目指すべきなのに投資とかアホか？
かつてのバブル経済崩壊を思わせるキチガイぶりだなｗ
消費がいかに経済にとって重要かぐらいは誰でも分かることだろ？
消費が増えることで企業の内部留保も増えて投資に回せるんだろ！
お前の言ってることだと、小泉前首相のおかげで規制緩和がどんどんなされたことで、
人件費が抑制でき、その分を投資に回すことができるようになったということなんだろうが、
実際問題そのひずみが出てきたんだろうがｗｗｗｗｗ馬鹿過ぎるｗｗｗ
結局はいき過ぎた人件費抑制が国内の消費を悪くして日本経済が悪化したんだろｗ
そもそもお前が企業や政府の肩を持つこと自体おかしいんだけどなｗ工作員？ｗ

国内の消費を悪くしないとCO2削減が達成できないからちょうど良いよ

だったらまずは24時間営業の廃止と深夜放送の廃止だね☆

だったら♪だったら♪だったら♪だったら♪だったらひかり♪

あと年金も廃止消費税は100％終電は午後5時にすれば無駄な老人は居なくなりCO2も減ってさらに残業もなくなって最高だね

>>947
まだ分かってないバカがいるな。
Ｆランか？

>>947
だからどうして消費が経済成長に繋がるのか論理的に説明してみ
ＡさんがＢさんに100円払って、ＢさんがＣさんに100円払って、ＣさんがＡさんに100円払って
このサイクルを繰り返したら経済が増えていくわけ？ｗどうして？ｗ

＞今の日本経済は成熟期で内需拡大を目指すべきなのに投資とかアホか？

国内投資は内需じゃないのか？ｗ
頭大丈夫？ｗ
逆に海外製品を消費するのは日本経済に貢献しないぞ。
外国は喜ぶだろうがな

＞消費が増えることで企業の内部留保も増えて投資に回せるんだろ！

ああその通り。
消費が増えることで間接的に社会全体として結局、貯蓄率が上昇することになるという意味で、消費は経済成長に役立つ。
ただそれは消費性向が上昇した場合の話。
人件費増やせば確かに消費が増えるかもしれないが、
人件費が増えたわけだから企業の内部留保も減っちまうだろ。
そういうわけで効果は定まらない。

＞結局はいき過ぎた人件費抑制が国内の消費を悪くして日本経済が悪化したんだろ

いや悪化してないじゃんｗ
小泉以降どう見たって成長率上昇してんだろうがｗ
それとも最近のサブプライムの余波による景気減速を格差拡大のせいにしてんのか？ｗ

>>953
947じゃないけど
ＡさんがＢさんに100円払って、ＢさんがＣさんに110円払って、ＣさんがＡさんに121円払って
てサイクルをくり返せば経済は拡大するんじゃね?
経済学のことは全くわからんが

>>952
【警告】

「Fランク（BFランク）」というのは、河合塾が指定したボーダーフリーの大学の事です。
定義は、模擬試験の偏差値が32.5の受験生のうち、3分の2以上が合格し、且つ定員充足率
が50％以下の大学であると位置付けています。即ち、Fランクの指定を受けた大学は僅かに
29大学しかありません。この言葉は、単に「偏差値の低い大学」という意味ではない上に、
実際にこの言葉を巡って名誉毀損で裁判が起きている為、言葉遣いには十分気をつけましょう。

Ｆラン≠Fランク大学

>>953
＞だからどうして消費が経済成長に繋がるのか論理的に説明してみ

総需要管理政策により国民主体経済へ→外需縮小→円高に伴うあらゆる弊害がなくなる
→経済成長へ

＞いや悪化してないじゃんｗ
＞小泉以降どう見たって成長率上昇してんだろうがｗ
＞それとも最近のサブプライムの余波による景気減速を格差拡大のせいにしてんのか？ｗ

OECD加盟国（2007年においての経済成長率平均5％に対して日本は僅か1〜2％程度の成長率）の中で
経済成長率が最低ランクに位置している。人件費の抑制と外需拡大の結果がこの程度の経済成長率なら
経済成長してるとは言い難いのが現状だろう。

hあひゃひゃひゅｊ９あひあｄ

だからぁ日本はもうおわってるんだって
終わり終わり

ぼぼぼぼくは馬鹿じゃないぞ
あひゃひゃ

フヒヒ

>>954
＞ＡさんがＢさんに100円払って、ＢさんがＣさんに110円払って

110円−100円＝10円の、この10円はどこから出てきた？
お金は勝手に増えたりしないぞ

>>957
なんで内需が増えたら外需が縮小するんだよｗ
日本がどうなろうと外国は無関係だろうが
だいたい外需縮小したら円高の弊害が小さくなっても円安の利益も小さくなるだろ
アホかｗ
そもそも円高の弊害とやらを分かりもせず円高＝悪と勝手に決め付けてるのが痛い。
とんでもない論理の飛躍。
あのな、円高になると貯蓄が減っちまうんだぞ？
だから円高は嫌われてんだろうが。

貿易黒字というのは、まさにその黒字額と同額を貯蓄してるわけで、
円高はその貯蓄を減らすからマズイんだよ。
というか、貯蓄が減ると円高になる。
要するに、お前の言うように消費を増やせば、『円高の弊害が減る』のではなく、『円高になる』わけ。
分かったか？

もう一度言うぞ。
なぜ円高が嫌われてるかというと、
円高→貿易黒字減少→貯蓄率減少
というプロセスが起こるからであって、
お前の言うように消費を増やすと、
貯蓄率減少→貿易黒字減少→円高
という逆プロセスが発生するのだから、
消費を増やせば円高の弊害がなくなるなんて矛盾もいいとこ

＞OECD加盟国（2007年においての経済成長率平均5％に対して日本は僅か1〜2％程度の成長率)

ウソつくなよｗ5%も成長してるわけねぇだろｗ
つーか日本が韓国やメキシコほどの経済成長達成できないのは当たり前だろアホ

無人島で一人暮らししてたとしよう。
与えられた資源は２４時間という時間と労働力１名だ。
その労働者は毎日、朝に川で魚をとって、昼はシエスタして、夜は満点の星空を眺めながら食事して過ごしている。
この独り暮らしの原始人はもう何年もこんな生活をしている。
１００回繰り返したって１０００回繰り返したって生活水準は全く変化しない。
経済成長率０％
それは、朝に５時間かけて『生産』した魚を、夜の晩餐ですべて『消費』しちまってるからだ。
貯蓄率０％だから、成長率も０％

ある日、原始人はシエスタの時間を５時間削って、竿を作った。
つまりこの日は、１０時間分の労働価値を生み出したわけだ。
しかし、消費するのは５時間分の労働価値（＝魚）だけ。
１０時間分の生産に対し、消費は５時間分。
差し引き５時間が貯蓄＝投資された分。つまり、それが竿だ。

次の日はその竿を使ってみた。
驚くほど簡単に魚が釣れる釣れる。
いつもの２倍の数の魚が釣れた。つまり生産性が２倍になったわけだ。
この２倍の数の魚を、夜にすべて消費しちまうもよし。
しかし、今回も貯蓄に回してみよう。
その魚の半分をエサにして、さらにデカイ魚を釣るんだ。

次の日、今までの２倍のサイズの魚が釣れた。
最初の状態と比べると、数が２倍、サイズが２倍で実に４倍だ。
最初の状態に比べ、ＧＤＰは４００％になったわけだ。

分かったか？
これが基本原理だよ。
これが国家規模になっても同じだ。
貯蓄なんだよ。貯蓄しなきゃ経済成長はしないっつーの。
今を楽しんで将来も楽しめるなんて都合のよい話はない。

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

もう日本は今を楽しんで将来も楽しめる程の財を貯め込んでるんだよ

>>965
その場合需要(腹の減り具合)が豊富にあるって前提だろ
今生産してる魚で満足の場合は生産性を上げてデカイ魚をいくら多く捕っても食えなくて腐らせるだけ
現実では在庫を積み上げるだけ
そんな物は何の意味もない

>>968
アホかｗ
実際の世界で生産されてんのは食糧だけじゃねーだろ
せっかく例え話してやったんだから少しは応用しろ
生産しすぎたものは価格によって需給が調整される。
また、金融市場や証券市場は利益の出るところへ資本を分配する。
それが基本理論なんだよ。
ときどき起こる市場の失敗を勝手に普遍化するな。

>>969
食料以外でも同じ事だろうが
お前が言うようにみんなが貯蓄、つまり物を使わなくなれば生産した物は全て在庫として積み上がるだろ

>>969
はいはいお前のキチガイ理論は正しい

>>969
おめー調子こいてんじゃねーぞ！

利益の出るところってつまりは消費が活発で需要が多いところじゃねーのか？

だから消費っていうのは企業にとっては売り上げだろ？

>>970
ほんとコイツ物分かり悪いな＾＾；
市場経済では財サービスは過不足なく生産されるに決まってんだろｗ
在庫が発生するような需要のない製品は製造されねぇし、製造されたとしても価格によって過不足がでないよう調整されんだよドアホ
お前は単に『市場の失敗』の部分を取り上げてるだけだろうが
市場原理も理解してないくせに市場の失敗を語ってどうするｗ

それにお前は
＞その場合需要(腹の減り具合)が豊富にあるって前提だろ
と言ったが、人々の欲に終わりはないぞ。
満腹にはならねぇんだよ。

実際の経済では魚以外も作ってるってことが分からんのかね全くｗ

薄っぺらいテレビ知識しかない奴は消費が大事だと声高に叫ぶよなｗ

でも消費が経済の半分以上を担ってるのは事実なわけだし

>>975
人の欲に終わりはあるよ
ニートは欲を放棄し日々を生きてるだろ

お前の言ってるように需要のない製品は製造されねえんだから需要をまず産まねえと何も作れねえだろうが

↑きょうびケインズ主義とかｗｗｗｗ

>>978
だから消費減らして投資の割合を増やしたほうが成長率は高くなるだろドアホ。
なんでこんなアホなんか分からん。
消費が経済の全部を占めてたら経済成長率０％だぞ。

>>979
ニート乙

>>980
だから投資需要を生めばいいじゃん。
なんでお前の脳内では需要は消費需要しかないの？

このスレももう終わりか
結局>>1は論破されて逃げっぱなしだったなｗｗ

>>983
逆に消費と完全に切り離された投資需要なんて存在しねえだろうが

お前ら馬鹿な高卒相手に議論して楽しいのかよ。かわいそうだろ。
>>1は現実から逃避して社会、国家を貶めることで自己を肯定してるだろ？
こうゆう捌け口をなくしちゃいけないよ。

>>985
別に消費総額が変わらなくても製造コスト削減のための投資すれば企業の利益は増えるでしょ？
あるいは製品価格は同じでも品質向上などで付加価値がつけば消費者の利益も増える。

>>982
お前の言ってる事は全部根拠のないデタラメな理論なんだよこのバカスケが
お前の言ってる事が全部正しいのなら今頃日本経済は良好だよ
それくらいも分からんのか？お前がどんなに賢そうな事を言っても、
所詮お前は被雇用者の身分なんだからなｗどんだけバカな人種なんだよこのゆとり

経済学勉強したことある奴と無い奴ではそもそも議論にならんだろ

机上の空論と世間一般の見解に温度差があるからな

経済学＝机上の空論

消費＝世間一般の見解

経営学（やや金融寄り）の分野が専門の俺様に言わせてもらうと。

経済学の子供たちが声高に叫んでる　「市場原理」なんてクソだね

市場は効率的である、なんて前提で議論してる時点で時間の無駄

こっちはポストモダンのその先を走りながら議論してんだよ

ま、>>1はゴミだって意見には大いに賛同するけどな

>>988
＞お前の言ってる事は全部根拠のないデタラメな理論なんだよ

論理で反論できなくなるとこれかｗ
だいたい根拠と言えばお前の主張の根拠はなんだ？
お前は根拠どころか理論も示してないぞｗ
ただフィーリングで語ってるだけ。アホかと

＞今頃日本経済は良好だよ

現に小泉改革以降、日本の成長率は上昇したじゃん。
まだ弱いと思ってるなら、それは配分の問題だよ。
いくら資本が蓄積しても市場原理によって適正配分されないと効果が薄いのは当たり前。

＞所詮お前は被雇用者の身分なんだからな

ああそうだよ。
雇われる側としては労働者に多くの配分をしてほしいもんだ。
しかしここでは日本経済の成長率に絞った話なんだからそんなことは関係ねぇわな

>>990-991
経済学が机上の空論ってのは間違いないわなｗ
ただ世間の一般認識ほどトンチンカンなものはないだろｗ
そんなもんは経済学に限らず理学や工学でも世間は噴出すようなカンチガイしてる例は枚挙に暇ないしな。
いやそもそも『消費で景気回復』という世間の認識は間違ってないしな
ここで言ってんのは成長率の話だからな。
世間がカンチガイしてんのは、高成長率と好景気の区別の点だろう。

結局>>1が馬鹿だということには変わりなかったなｗ

>>992
経営学ｗｗｗｗｗ
そういやそんな隙間学問あったっけｗｗ

こう言っちゃアレだが、経営学とか文学とか心理学とか社会学とか、こういう分野の連中はあまり得意気にならないほうがいいぞｗ
誰もそんなの学問と見なしてねーからｗ
ってか文系全般が学問としての格が低い。

どっちにしろ成長してくれないとまずいのは確かだわな

>>988
コイツなにキレてんの？ｗｗ
アホちゃうか？ｗ

1000なら日本崩壊する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。